9時10分前を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ

[501. 匿名]

>>486
ビジネス用語教えたり社会人としての常識は上司が教えるのが当たり前だけど
慣用句なんか一般常識でしょ
そんなの社会に出る前に身につけとくものだよ
知らないなら自分で暇な時間使って勉強するもの
会社で経費かかる時間に教えるものではない

[502. 匿名]

バカはバカだよ。
それだけ。
そういう変な社員を会社に入れないことだね。
開き直って教えない方が悪いとか言い出すようなのは、バカな上に性格が悪い。
最悪だ。

[503. 匿名]

>>493
あれが嫌味？被害妄想にも程があるww
「なんでもパワハラ」がどういう経緯で生まれるのか理解できた気がするww

[504. 匿名]

こういう老害にはなりたくねー。
今のおばさん世代だって親世代、祖父母世代とは違う文化もあったと思うし、言葉の使い方も教育の仕方も違ってたと思うよ。
私もおばさんに足を踏み入れたけど、もっと柔らかく生きたい

[505. 匿名]

>>496
だからそこで恥をかかぬよう教えてやればいいだろって話よ。私の部下にもそういう人はいるけどきちんとそこで丁寧に教えてる。新人教育ってそういうものかと

[506. 匿名]

>>492
パワハラとまではいかないけど、
似たような気質を持ってるっこと。

[507. 匿名]

>>163
国語だけでなく足し算引き算もダメなのか…

[508. 匿名]

>>503
そうそう被害妄想が強い人間はどうしようもないよ。
なんでも自分以外のせいにして、自分に成長が一切ないから。
そういう人間は、現実世界ではそのうち誰からも相手にされなくなる。

[509. 匿名]

９時開始、10分前に集合（入室？）って言えばさすがにわかるんじゃない？
それとは別に
>河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに

これはべつにどうでもよくない？
他のケースを見てて私の中のハードルが低くなっているのか？？ww

[510. 匿名]

これだと9時10分前ってだったら9時までに入ればいいかぁ？って解釈する人もいるかもね

何故8時50分までには来て下さい
10分までには入る様に
9時開始なので遅刻しないででいいのでは？
伝わってないのも上司の責任

[511. 匿名]

集まるのに１分前とか遅刻とか平気な人間でしょ

この程度の日本語理解できなくても納得だよw

[512. 匿名]

>>489
それなら令和って時代出す必要ないじゃんｗｗ
その大学生に驚いた、でいいでしょ

togetterのコメ欄だと同じように令和って言葉使って若者バカにしたかっただけってコメや
主語でかくするな、ってコメあるけどここだとそうじゃないんだね

大学生に「1000円分の切手を買ってきて」とお願いしたら1000円切手を1枚渡された - Togetter

1000円切手、ほしい

[513. 匿名]

説明する側のてにおはに問題があるように感じる

[514. 匿名]

>>506
パワハラはそれがパワハラだとわからないからやるんだよ
わかってたらパワハラなんて最初かしないからね

[515. 匿名]

バカもここに極まれり。
バカであることを正当化してるって終わってる。

[516. 匿名]

>>503
あなたは逆にお局気質なんだと思うよ

[517. 匿名]

>>493
いやいやメールだったりで手紙送ったりが減ったから
若い世代には切手文化が廃れてきてることに驚いてるってことでしょ？

[518. 匿名]

>>512
しつけー。
よほど自分のコンプレックスを刺激されたと見える。

[519. 匿名]

>>505
それは「人事権のない上長というのは、どんな馬鹿であろうと有効に使う方法を考えなければならない」というだけのこと。
馬鹿を馬鹿のまま放置するのがまずいのであって、馬鹿に文句をいう権利ぐらいはある。

[520. 匿名]

まあ聞いててわかんない慣用句があったら
「なるほど〜」とか「確かにそうですね！」
とか適当に相槌打っといて後で休み時間にでもスマホ使って調べて勉強すりゃいいのよ。
もうアラサーになるおばちゃんだけど
一般常識は一般常識だけどなかなか使わないマイナーな慣用句だとたまにわかんないこあって焦るw

[521. 匿名]

人の話を聞かない、説明書や文書読まない、漢字読めない、一般常識ない、
日本語軽視というよりバカ、自己中ゆとり増えすぎ

[522. 匿名]

>>505
良い上司だね
それが1番会社の為になるし利益になる方法だと思う
人が財産

[523. 匿名]

>>503
と、パワハラおばさんが言っております

[524. 匿名]

最近、日本語分からない人が増えたよね
ちょっと前も「お一人様一点に赤ちゃんは含まれますか？」というトピが立ってた
これはもともとは購入者一人につき一点のみ購入できるという意味
でも最近はレジに並んでいれば会計能力のない幼児や赤ん坊の分を加えても構わないと解釈する人が増加したみたいなんだよ

日本語の勘違いは相手側の意図が推察できず、表面上しか捉えないから起こること
9時10分前は研修開始時間ギリギリに着くのではなく、行動や気持ちに余裕を持つための注意喚起、お一人様一点限りは激安商品を目玉としてより多くのお客をスーパーに呼ぶための戦略だと理解できれば的外れな勘違いは減るはずなんだよ

物事を深く考える人が減ったんだろうね

[525. 匿名]

>>518
言い返せないなら無理にアンカー送らなくていいよ

[526. 匿名]

>>519
慣用句はきちんと調べておきな〜
後で自分が恥かくよ〜？
くらいに言っておけばいいじゃん
慣用句如きで何をそんなにカリカリしてんの

[527. 匿名]

>>473
円周率の導き方はどの世代でも習ってるよ

[528. 匿名]

>>481
うーん、私がるちゃんでは低俗？とか酷い言われようの高卒だけど…
前後の会話とかで まず漢字「一日」想像ついて…わざわざ教えてもらった事もないと思う。もし分からなかったら自分から確認する。

[529. 匿名]

４０代の多いがるちゃんでは若者叩き流行るし若者は口出せんわな

[530. 匿名]

>>127

嘘だろ(´Д｀υ)
もしかしてベルを鳴らさないのって、除夜の鐘が五月蠅いとかクレーム入れる様な基地外と同類のアホに配慮しての事？？？
だとしても時計が無いのは理解に苦しむ。
普段から時計を見ない生活が当たり前になっていたら、時間にルーズな人間が量産されてしまうやん・・・
日教組のせいなのかと勘繰ってしまうよね(´・ω・｀)

[531. 匿名]

>>505
教える方だって人間なんだから聞く耳持たない人には教えたくないわな
教えたら聞いてくれる部下なら一生懸命指導するけど
打っても響かないなら最低限の指導しかしないよ

[532. 匿名]

>>444
常識の範囲内の知識を知らない事を反省して学ぼうとせず、自分にわかる言葉を使わない方が悪いだなんて…

自分中心に世界が回ってるって本気で思ってるバカなんだろうなって思う。

[533. 匿名]

>>512
「togetterのコメ欄にそういう発言がある」という事実は、
なんらその主張の正当性を担保するものではない。

↑この程度の理屈もわからない奴がよく大学に受かったね。

[534. 匿名]

教えるのも結局は能力なんだよね

どんなに高学歴でも、教える方には向かない人は居る

[535. 匿名]

>>472
新人いじめが趣味って感じの文章

[536. 匿名]

ジャパンディスカウントが捗るニダ

[537. 匿名]

>>531
それはそうだろうね。
そういう人は別に適当に流せばいんじゃない

[538. 匿名]

ややこしいめんどくさい言い方してわざと新人さのせいにして悪意感じるわ
もっとわかりやすい説明できないのかな？
紛らわしいこと言ってるのはそっちなのに相手に伝わらなかったら意味ないんだよ


私なら9時に開始するから最低でも10分前には来ること
8時50分に集合ね
それで充分伝わるよ

[539. 匿名]

大分県民です。これ小さい頃から学校で使っててなにも疑問に思いませんでした。

[540. 匿名]

>>533
正当性を訴えるために出したんじゃなくこことは意見違うんだねって意味で出したんだけど
文章歪曲して解釈するのやめてくれない？

[541. 匿名]

９時１０分前
分かんないなんてバカ過ぎる

[542. 匿名]

そいつらの頭が悪かっただけで、若者全体がそうだと思ってほしくない

[543. 匿名]

>>499
だからその小学校の先生はあなたの世代でしょ

[544. 匿名]

>>192
変換機能自体がポンコツなんじゃないよ、日本人なのに日本語できないバカが増えバカな誤用をし続けるから、その選択肢が変換リスト上位にどんどんあがってくるだけ。
あなたは違うと思うけど、それをまた文字の意味も言葉の成り立ちも考えず理解できず何の疑問も抱かずに平気で打ってしまうバカは自分のバカを棚に上げて変換機能のせいにしすぎ。
むしろスマホの変換機能はバカの好みや癖を即座に学習して空気を読んでくれているとも言えるよね。

つまり、バカ増えすぎ。

[545. 匿名]

想像力の欠如。

[546. 匿名]

自分らの当たり前が、相手の当たり前とは限らないからね。SNS弱者のお年寄りなんて常識やマナーについてもっと沢山不満に思ってるだろうけどツイッターで騒いだりできない。ゆとりだの老害だのギャーギャー言ってるのは、両方と関わる事の多い中間の世代。ストレス世代なんだなと思ってる。

[547. 匿名]

>>301
こんな脳みそ半分しかないなんていうひどい意見にプラスが多くつくんだ…
２０代に親でも殺されたの？ってくらい目の敵にしてるんだね

[548. 匿名]

>>313
やさしいね！
私は打ち間違いじゃなくてただの言葉知らずの馬鹿だと思ってる。

[549. 匿名]

大学で作文の授業担当してるけど、みんなすごいこと書いてくるよ！
はじめは「こんな基礎的なことやったらバカにしてると思われるかな？」と思ってたけど、リアルにバカだから小学生あたりの国語からやり直してる(笑)
それでも「先生むずかしいよー」って言われる(笑)つらい(笑)
そんな子達でも売り手市場の今では内定をもらって社会に羽ばたいていってる
企業の皆さん！頑張ってください！
まあでもみんな性格のいい子達で授業も真面目に出てて偉いよ。

[550. 匿名]

>>538
紛らわしいって思っちゃう時点で日本語の能力が低下してるよねって話だよ
それを理解できるように日本語の勉強を頑張らせるか
できない方に合わせるかで今後の日本語教育に差が出てくると思う

[551. 匿名]

>>514
だから、自分もパワハラする人に近い気質を持ってることに気づいてない人が多いってことじゃん。

[552. 匿名]

大学生だけど9時10分前とかそんな言い方に覚えがないな
なんでわざわざ助詞を抜くんだろ
文法的にはこっちが日本語間違ってるよね…

[553. 匿名]

本来遅れないように少し早めに着くのは当たり前だと思ってたけど。

10分前に着くように具体的に言わなきゃいけないことに、不安を覚えるわ。

[554. 匿名]

若者の中でも少数派エピソードだと信じたい。

[555. 匿名]

>>349
本当に、メディア関係の仕事してるのに言語力ないバカさん増えてるよねー。
○○感を感じる、とかも当たり前みたいにナレーションされたりテロップ入ったりしてる。

[556. 匿名]

>>527
三角関数は小学生には難しいからね。
3にしたのには理由があったのにブレブレで情けないねって話しだよ。

[557. 匿名]

>>546
お年寄りの不満は新聞に投書されてるw
そもそもお年寄りは新入社員と仕事する機会がないよ

[558. 匿名]

>>549
辞めなよ
バカにしてる学生が居てあなたの職が成り立ってるのに

[559. 匿名]

私もおばさんだけど、
日本語出来ますおばさんってダサいよね。
しかもここで若者叩いてるおばさんの読解力がイマイチで、なんか恥ずかしいわ（笑）

[560. 匿名]

>>9
行動や動作の「やめる」を「辞める」って書く奴多すぎ

[561. 匿名]

>>53
トピずれだけど、中学の内申のオール3は偏差値50じゃなくだいたい43〜44相当なんだって（ただし内申不美人は当てはまらない）
高校受験の偏差値は中学受験や大学受験よりも高くなりやすい
日本の人口で中学の成績オール3の人が圧倒的に多いと考えると、偏差値40ぐらいの人を目安に作られている納得だよ

[562. 匿名]

>>540
「意見」は異なる考えが並立する状況で使う。それぞれ尊重するべきもので正解はない。
「これが令和か」を馬鹿にされたと捉えるのは「曲解」「不正解」であって意見もクソもない。

[563. 匿名]

日本人には日常で馴染みがある言い回しだけどねぇ
言われなくても10分前には集合するのが常識だし

[564. 匿名]

>>559
意地悪なんだよ
普通は誰でもわかるように説明するはず

[565. 匿名]

9時10分前！
え？この人何が言いたいの？
なんで分からないの！？10分前に集まりなさい！
なんだそういうことか。

[566. 匿名]

>>564
「馬鹿でもわかるように」だよね
誰でもわかるはずの説明で、予想の下を行く馬鹿を考慮してなかったことが落ち度なわけだから。

[567. 匿名]

9時10分前のイントネーションにもよる
9時、10分前ならああそうだなってわかる
あと9時スタートってことが事前に伝えられてれば
どういう意味か解釈できるけどそれがないと9:10より前についてねって意味に思うかも

[568. 匿名]

>>566
なんか、若者がクソババアが！ってイラつくのもわかるw

[569. 匿名]

恥ずかしいって思わないんだろな～　バカだから～

[570. 匿名]

>>552
紛らわしいよねこんなん

[571. 匿名]

>>556
円周や円の面積の公式から導くから小学生でも分かるよ。

[572. 匿名]

>>559
必死で若者叩いてるけど実際若者とちゃんと接してる人どれくらいいるんだろうね
若者って一括りにして叩いてるんだからもちろん大勢の若者と接して判断材料あるんだよね？って聞きたくなる

[573. 匿名]

>>569
こんな時間にガルちゃん出来る私もあなたも恥ずかしい存在よ

[574. 匿名]

>>14
同志居た、うれしい。
こういう言葉がらみのトピでも何度か書いてるけど、私は「ら抜き」より「さ足す」「れ足す」の方がよりアホな人だと思ってる。
以前テレビのインタビューで親子揃って「汚(きたな)さそう」って言ってた。
「行かさせていただきます」とか「楽しめれる」とか…なんでいらん文字入れ込むんだろうね？

[575. 匿名]

>>566
東大でも出てんのかこのおばさん

[576. 匿名]

>>561
7割のバカ対象でしょ
作り手の逃げ道な気もするけどね笑

[577. 匿名]

おばさんでも主語がない人多いけどね。
あれ新しい主語当てクイズだと思って楽しむようにしたわ。

[578. 匿名]

遅刻してくるの普通ってやんなっちゃうだろな
そこから教えるんだから大変だね

[579. 匿名]

9時より10分前には集合で！
って言えばいいじゃん。日本語おかしいのはどっちだよ。9時10分前集合って言われたらそりゃ9:10までに集合かなって思うよな

[580. 匿名]

>>444
なんの集まりだったか知らないけどその時の状況で9時10分前が8時50分なのか9時から9時8分頃なのか普通は理解できるんだよ。

[581. 匿名]

>>566
同じ職場で仕事してる以上
わかりやすい説明は必要だと思う
間違った解釈するってことは伝わってないんだよ
伝わってないんだから
上手いこと説明できないの方が悪い

[582. 匿名]

ゆとり馬鹿にしてる人は老後もゆとりに頼らないで自分で下の始末してくださいね。想像力足りないよなぁ。馬鹿にした分だけ自分に返ってくるのに。

[583. 匿名]

かなりのおじさんの坂上忍が
せざるを得ないを「せざる おえない」って言うのが気になる。

[584. 匿名]

社会のお荷物が日本語を使えない若者を語るという構図が笑える

[585. 匿名]

そもそも会議に遅刻する人がいる時点でその程度のレベルの会社ってこと。言い方も変だし、部下もバカ。

[586. 匿名]

>>13
ふわぁっ。。

[587. 匿名]

>>1
他にも書いてる人いるけど「9時“の”10分前」と言えば誤解は防げるね、もしくは「9時からだから10分前には」とか。
ただ、文字で「9時10分前」と書いてしまうと確かに理解力ない人が勘違いして逆ギレしてくる可能性出てくるものの、口頭で「くじじゅっぷんまえ」と言えばイントネーションで大抵わかるよね？？？
方言にもよるかもしれないけど、“9:10の前”を厳密に言い表す方が難しいと思う。

[588. 匿名]

遅刻が当たり前のクズ社員にやさしく教えて直るのかな

[589. 匿名]

私ゆとりより上世代だけど、今のアラサーがゆとりよね？
後輩にいたけど、優秀だったよ。
そんで今の若者はゆとりじゃないよね？
ゆとりは〜ゆとりは〜って馬鹿みたいに騒いでるけどなんなんだろ。

[590. 匿名]

>>579
９時より早めの８時５０分集合でで良くない？！

[591. 匿名]

>>280
うん、皆んな8時50分でしょ？ってプラスつきまくりだけどさ。
"の"を省いている元の文章がそもそも変だと思わないのかな？
もちろん足りない部分を常識的に補うのが社会人なんだろうけど、そこは置いておいて。

私ならこの場合なら9時前ってニュアンスを普段使っているので、、同じ方いませんか？

9時前＝8時50分くらい
9時10分前＝9時と解釈すれば遅刻者が何名か出てしまった辻褄は合うと思うんだけど。

[592. 匿名]

９時１０分前がわかんないバカがイラだってるの

[593. 匿名]

普通に9時スタートだけど10分前には集まってねでいいんじゃないの？
知らないから教養ない、非常識とかってよりシンプルに言葉って誰にでも伝わるように話さないと言葉の意味がないでしょ

[594. 匿名]

>>581
そう思うわ。
要するに近ごろの中堅層が、近ごろの若者の馬鹿さを過小評価してることが要因でしょ。
だから、管理職研修では「近ごろの若者は想像を絶するぐらい馬鹿だから、そのつもりで指示出ししろ。とくに熟語や慣用句は絶対に伝わらんから気をつけろ」って教えないとダメなんだよ。

[595. 匿名]

これものすごい一部のバカの話でしょ
若手(最近入社してきた40歳以上の社会経験皆無のバカ)とかもありそう

[596. 匿名]

>>322
＞若者をバカにしたがるようになると中年になった証拠なんだよ
＞自分達だって若気の至りもあっただろうに忘れるのよ

さすがに、今回の記事みたいな事は
若い頃の私はしなかった。

[597. 匿名]

>>583
あなたいちいちめんどくさいな
聞いてればんかるよね

[598. 匿名]

>>528
後輩も悪いって言ってるよ。
自分にとっての当たり前は他人の当たり前ではないって意識は必要だと思う。

[599. 匿名]

>>390
千円分

千円　ぶん　と言われたら額面を確認すると思うんだけど。今どきの子は切手を買ったことがないのかも？

[600. 匿名]

一部のバカの話、若者同士でもこれ理解出来ない奴はバカにされるから。

[601. 匿名]

>>590
それも良き

[602. 匿名]

>>592
みんなだいたい8時50分なのはわかるけど、9時10分前という言葉は
9時8分くらいと捉えることのできる言葉だから、100パー伝わるとは限らないって話をしてるの。
「切手1000円分」も、1000円切手買う可能性も1000円分の複数枚の切手買う可能性もあるとか。

[603. 匿名]

日本の企業もいい加減海外みたく実力主義にしようぜ
上にいる老害や中堅連中ほとんど消えると思うけど使えもしない無能に金払ってどうすんの？って思うこと多々あるわ
まぁ来年人事に移動するからその時に無能切っていくけどさ

[604. 匿名]

>>566
そうだよ！
新人や若者に
伝わってないんだからさ
それを笑うってことは虐めに値することになる

[605. 匿名]

会議や研修会のスタート時間が9:10とか中途半端なのがあまりないよね？
00分スタートがスタンダードって言う考えがないから9時10分前がわからないのかも

[606. 匿名]

>>14
給料もらいながらわざわざそんなこと調べさせるの？暇そうな職場だね。

[607. 匿名]

>>597
せざる おえないって言ってるから。
私若者叩きおばさんじゃないけど、おじさんも間違えてるのになんで若者叩くのかなと思って。

[608. 匿名]

>>589
バカはどの時代にいてもバカだし、聡い人は与えられる前に自分から学ぶよね。

[609. 匿名]

>>589
日本人の若者潰して隣国のリサイクル不可かつ強制送還できないゴミの方が優秀って言いたいんじゃないの？
現在進行形でメディアは日本人sage必死な在日大暴れしてるからね〜

[610. 匿名]

>>589
ゆとり世代は今の20〜32歳くらいまで。
これ全世代に名前付いてて笑った。

日本の世代と2016年時点での年齢 · GitHub

日本の世代と2016年時点での年齢. GitHub Gist: instantly share code, notes, and snippets.

[611. 匿名]

10分前に来てほしいことをまず最初に言わないと
こういう相手は分かってくれてるだろうって思いこんでる人も悪い

[612. 匿名]

４０代だけどさすがにここまで日本語力無い同世代見たことないわ
ゆとり教育って本当に失敗だね

[613. 匿名]

>>14
いちいち偉ぶりやがってめんどくさいババアだな、と私が同じ職場なら思う。

[614. 匿名]

20代のゆとりですが、10分前行動なんて小学校から言われてましたよ。
これは当時の話し方やイントネーションの問題では？

[615. 匿名]

自閉の中学生の子供がいるから物事を分かりやすく簡潔に伝えるように心がけているけど、ちょっと油断すると全く通じない

日本もだんだん総アスペルガー状態になってきているのかもしれないね

[616. 匿名]

ゆとりはどこぞの世代と違って効率良く仕事するのが好きなのであって、くだらない体育会系みたいな上下関係が大事！歳上の話こそ聞くべき！仕事は休み返上するくらいやれ！みたいなクズ世代とは違うんだよねぇ

[617. 匿名]

何故9時に開始するので8時50分に来てください
って出来ないんだろ

[618. 匿名]

>>600
「ひとくくりにされる」によほどアレルギーがあるとみえるな。

「そういう奴がいる」という指摘にまで難癖つけだすのは、
「新人類」にも「コギャル」にも「キレる17歳」にもなかった意固地さだなww

[619. 匿名]

めちゃくちゃ一部の話をさも日本人の若者全員に当て嵌めて書く時点でキチガイそのものだね
その記事書いた人は仕事大してできないくせに偉そうに口だけは出す底辺層の輩なのがよくわかるよ

[620. 匿名]

>>618
バカ丸出しな文章で笑う

[621. 匿名]

>>612
いやいや、同じ世代ですけど、中年は中年で、色々と不具合が出てきて、年の功をいかせず、傍若無人なふるまいになる人も多いなって思いますよ

[622. 匿名]

>>620
いや、自分めっちゃ頭良いよ

[623. 匿名]

>>622
おばさん相手に遊ばないよ

学校は？

[624. 匿名]

残念ながら現代では中高年老害のほうが多いんだがね

[625. 匿名]

９時１０分前が分からない人に限って
自信あって堂々としてるんだよね
自分の力量も認識できないのだろう

[626. 匿名]

>>616
その「効率良く」が短絡的過ぎてまったく効率良くない点が問題視されているんだが

[627. 匿名]

同じ日本語話すのに、伝わらないなんて不思議だ

[628. 匿名]

>>273
27歳ってもう若くないのか…

[629. 匿名]

>>621
あなたの周りだけでは？
私は見たことないです（笑）

[630. 匿名]

>>445
使用用途使用用途うるさいなw
「使途」って言葉知らないんだねw

[631. 匿名]

>>616
敢えて言う。
それな。
労働基準法なんかもきっちり教わるから、サビ残や就業時間前の準備、清掃も納得してない。
それでよく揉めてるよ。

[632. 匿名]

>>614
10分前集合って言うよね
それ知ってたら9時10分だな、なんて思いもしないと思う
9時20分なんて中途半端な時間に始まることなんてそうないでしょ、バスツアーとかならあるけど

でも前にもこの話どっかで見たけど
結果半々くらいになってて色んな人がいるんだなと思ったから
9時からだけど8時50分には来ててね、くらいハッキリと書いてた方がいいかもなと思った

[633. 匿名]

>>616
と言いつつ残業ほっぽり投げて帰るわ、上に聞かずに資料作って会議丸っと無駄にして結局上司に助け求めるわ、大変だった。
まあどの世代もピンキリだよね。

[634. 匿名]

若者だから〜なんていつの時代も言われてきただろうけど、SNSで何でも大きく拡散される時代なのだから世代で決めつけるのは良くない。
この話はこの若者が悪いけど、全国の若者を一括りにして拡散するのは違う。そこはこの上司のマナーがなってない。

[635. 匿名]

>>626
「どの辺が短絡的なのか」説明どうぞ
それとも「手順通りに効率良く仕事する」のがおかしいって意味かな？
あ、ちなみに仕事以外でも関わろうとする上の老害のご機嫌取りなんてもんはやらないよ？
「仕事内容に含まれてない」んでね

[636. 匿名]

>>509
ごめんやで、「失笑」って苦笑いって意味とちゃうよー

[637. 匿名]

遅刻は当たり前の社員は何の仕事なんでしょ怖怖

[638. 匿名]

>>629
あなたを指したんですけどね

[639. 匿名]

これ学校の行事とかで10分前に行かなくて怒られた経験してないのかな
よく言われたよね10分前にはここに集合してるようにって

[640. 匿名]

>>635
今そのご機嫌取りやれって強要されたら訴える事できるよねw

[641. 匿名]

>>9
「話」と「話し」の使い分け出来てない人すごく多いです。

[642. 匿名]

>>568
馬鹿って言葉が2回も出てきたねw

[643. 匿名]

>>636
横からごめんやで、苦笑いしてないんじゃないの

[644. 匿名]

もし9時8分くらいに到着するようにと解釈したとしても、研修会は9時スタートなわけで、誤植かな？とか疑問に思わないのかな？？

[645. 匿名]

>>515
ガルちゃんでも多いよね。
言葉を間違ってるからつっけんどんにならないように教えても「変換ミスなのにうるさい」とか逆ギレしてくるよ。
意味をわからず言葉そのものを間違って使ってるのと、わかってるけどうっかり打ち間違いしたのとでは全く違うし文章見ればわかるのに。

[646. 匿名]

デジタル時計しか無いとこうなるみたいだね
だから低学年で時計の勉強させるよね

[647. 匿名]

>>517
同意。
「この大学生に驚いた」の方がその個人への“叩き”だって言われると思う。

[648. 匿名]

こんな人でも書類や面接での試験通ったんだね
これなら今非正規の氷河期のほうがまともな人いそうだけど

[649. 匿名]

>>639
ところがどっこい偏差値50くらいまでの高校だと
全員遅刻で10分前に来てるのやる気ある3人だけとかざらにあるのよ、、

[650. 匿名]

>>645
掲示板で指摘する必要性を感じませんよ
他人ですからほっとけばいいのにって見ると思います
揚げ足取りのようでおばさんって嫌だと思いますね

[651. 匿名]

意外っていうのを以外って書く人も多くて、そのたびにモヤモヤする。

[652. 匿名]

>>525
別人だけど
アンカーって「送る」ものじゃないと思う。

[653. 匿名]

>>635
そのレスですでに「効率が良くない」とわかる。
「仕事以外でも関わろうとする上の老害のご機嫌取り」が最も効率良く金銭を得る手段である可能性を考慮していない。
「残業や機嫌取りは非効率に決まっている」という感情ありきの行動でしかない。

「効率」の計算は金銭換算を基準にして、あらゆる手段をフラットに考えるべき。

[654. 匿名]

9時10分前という言い方が正しいかということと10分前行動の意識があるかということは別の話だよね。
個人的には助詞を省略するのは違和感あるから、当事者だったなら9時開始なのを知って8時50分に行くけど、上司の日本語怪しいなと感じると思う。

[655. 匿名]

>>635
あなた余程実力があるみたいね
その仕事、AIにはできませんか？笑

[656. 匿名]

>>589
ゆとり教育の最大の欠点は、好きなことをさせてその部分を伸ばすということ。
それが良い方へ向かえば素晴らしい力を発揮するのだけど、イヤなことや苦手なことはしなくていいと教えて来たので努力をしない子が増えた。
これは、家庭環境でかなり差が出ると当時から懸念されていたよ。
なので、しっかりした家庭の子は優秀。

[657. 匿名]

>>631
ぶっちゃけ揉めたくなきゃみんな時間通り、手順通りに効率良く仕事してればそんなことにならんからなぁ

[658. 匿名]

>>650のあとにすぐに書き込まれた>>652に笑ってしまった

[659. 匿名]

>>547
「親でも殺されたの？」
これまだ言う人いるんだ。

[660. 匿名]

お店で領収書の宛名を書き方説明しても書けない人がいた。鈴木の漢字。小学生からやり直して欲しい

[661. 匿名]

>>599
定形外郵便もわからないってよく聞くよ。

[662. 匿名]

>>653
ああ、なるほど「金が欲しい人」の話か
こちらは普通に給料が貰えればいいので「効率重視」のままで結構です
「もっと金が欲しい」と考えるならそれでいいのでは？

[663. 匿名]

読み取る能力も大切だけど、伝える能力も大切

[664. 匿名]

>>655
一応外資系ですがね
残念ながら現段階ではAIでは私の仕事はできませんね
あと50年ほど経ったらわかりませんが

[665. 匿名]

>>558
それを書くなら「止めなよ」だよ。
その発言の裏に「そんなん言うならその仕事やめちまいな」って意味をも込めてるならギリ納得できなくもないけど…
まぁそんな深いことしてないよね

[666. 匿名]

外国からの留学生の話かと思った
まぁ、変な英語モドキカタカナ語とか
無理矢理縮めた言葉とか
日本語が乱れてるからなー

[667. 匿名]

サビ残や老害のご機嫌取り強要してる人は訴えられても文句言えなそう…

[668. 匿名]

>>656
いまさらどうのうこうのって言っても過去には戻らないですから、ゆとりはと切り捨てて言う前に、上の世代がこれから出来ることもあると思いますよ

[669. 匿名]

遅刻してもいいと思ってるとこが許せないw

[670. 匿名]

>>665
仕事を辞めろと書いてるんだと思う

[671. 匿名]

>>653
接待ゴルフとか飲み会とかそういう事？
必ず金に直結するならするけど

[672. 匿名]

>>665
仕事をやめるは辞めるでしょ

[673. 匿名]

>>419
＞旧中山道を「いちにちじゅう、やまみち」と読み間違えたアナウンサー

それって、手書きで書かれたアナウンス資料の
文字が汚かったんじゃないの？
「矢口」と「知」みたいなの。

[674. 匿名]

今のゆとりが30年前の若者よりはしっかりしてるのは確か。つっぱりブーム、バブル、たばこスパスパ何でもありじゃん。社長の靴に酒入れて飲むとか。重箱の隅をつつくような事ばかり話題になるくらい今の日本は平和。

[675. 匿名]

少なくともここで若者叩いてる奴は老害確定なんだろうなと思った
ブラック企業で若者に働かせて自分は何もしないで遊んでばっかのタイプの屑いるよね

[676. 匿名]

>>662
話が通じてないなww　
まず「効率」の定義をしないと話にならないでしょ。何に対する効率なのか。

一般的には　効率 = 金銭 / 労力　で示されると思うのでそのつもりで書いた。

↑の式にはもちろん「普通に給料が貰う」ことも含まれている。
あなたの定義は違うというなら先にそれを示さないと「非効率」なディベートになるよ。

[677. 匿名]

９時10分前を理解できないってそれ、小学生レベルじゃない？小学生が時計の勉強するときに習うと思うけど笑笑

[678. 匿名]

>>661
20代ですがわかりますよ。ヤフオクやメルカリよく使うんで。

[679. 匿名]

>>627
それはあなたがちょっと。
何通りかに取れる言葉なんていろいろあるじゃん。

[680. 匿名]

最近の｢なんなら｣の使い方に違和感を感じる。ふざけてるのか

[681. 匿名]

9時10分前は何時？って聞いたら
9時9分って答える小さい子と同じ頭なんだね。

[682. 匿名]

今の若者は過度に髪も染めないし散財もしないし堅実だよ。

[683. 匿名]

ご年配のお姉さま方がキーキー
うるさいね。

[684. 匿名]

「9時10分前」の理解が、もし曖昧ならば
普通なら聞き返すよね？

「８時50分ですか？　9時過ぎですか？」って。
それすらもしないなんて、解釈うんぬんの問題じゃないよ。

↑時間10分程度の事は、かなり些細なテーマだけど
仕事は、もっと重要な事もありえるんだし
「分からない事は確認する」って
業務に必要なコミュニケーションスキルだよ？

[685. 匿名]

>>671
本当に効率重視ならそういう考え方をしない。
まず　ロスする時間、得られる対価、得られる確率　で期待値を計算する。

「期待値が行かない場合を上回る場合は行く、下回る場合は行かない」
これが効率重視ということ。

[686. 匿名]

>>674
むしろ昔の若者とやらが無能なだけでは？
ここでも効率よく仕事するの意味わかってない阿保いるし、無駄に時間かけて(サビ残)仕事するってそれこそ仕事できない無能の言い訳としか言いようがない

[687. 匿名]

>>684
聞き返せないような職場なんだろうね
このライターの河合がお局なんだと思う
多分若手社員とまともにコミュニケーション取れてないと思う

[688. 匿名]

普通は8時50分てわかるけど厳密に言うと本当は9時の10分前なのよね
9時10分の前なのか、大切な用事ならそこははっきりした方がいい

[689. 匿名]

ゆとりって言うけど、大事な事を教えてこなかった自分らの世代の責任は感じないのかい。

[690. 匿名]

私アラフォーなんですけど、10分前行動してないです、ごめんなさい

[691. 匿名]

感じの悪い記事ですね。
こんな一部の若者の話を、さも全体かのように記事にしてることに浅はかさを感じる。

10時10分前という日本語がそもそもおかしいのに、若者のせいにされてかわいそう。
開始時間の10分前、もしくは10時の10分前と言えば誰でも分かるよ。
なぜ伝わらなかったのか相手に聞きもせずに、相手の無学のせいだけにしてるのはダメだと思う。
私がその上司なら、なぜ伝わらなかったのか、どう言えば良かったのかをまず考える。

[692. 匿名]

周りの迷惑考えられず平然と遅刻してくる社員
それが普通の２０代社会人なのか
ただの底辺クズなのか

[693. 匿名]

言葉の間違いを指摘すると、知らなかったことを恥じるのでなく逆ギレする大人がいるからね。
若い世代に言葉を知らない層がいると話題になるのも納得。

[694. 匿名]

>>9
雰囲気(ふんいき)をふいんきとかね。見ていて気持ち悪い。どうしたらふんがふいになるのか…

[695. 匿名]

>>684
これ大勢の研修会の話っぽいよ。
手を挙げて「それは8時50分のことですか」って聞く人はほぼいないからキョトンとしちゃったのかも。
今言葉の解釈の話だからコミュ力とはまた違う話

[696. 匿名]

>>664
できないの？ だとしたら余計にコミュニケーションや臨機応変さは必要でしょうに。
まだ若いのなら言われたことさえこなしていたら最悪日々は過ごせるでしょうけど、30代は役職が付いたり板挟みの世代で大変よ。
外資かどうかなんて事は聞いてませんけどね。

[697. 匿名]

なになにを、せざるを得ない
→なになにを、せざる終えない

ってコメントよく見るよ！がるちゃんで

[698. 匿名]

>>57
デジタルを教えるって何を教えるの？！笑

[699. 匿名]

うちの会社の人9時就業でデスクに9時ジャストにつく人がいる
そこから準備して9時10分すぎにやっと業務に入るけど確かに準備も仕事のうちと言われると強く言えないらしくてその人はそのまま
せめて5分前には来てたらと思うけどそれは今の時代そぐわないのかな

[700. 匿名]

>>686
自分の馬鹿さが原因で理解が及ばないだけなのに、
他人を老害呼ばわりすることで責任転嫁しようという典型的発言ww

[701. 匿名]

これに限らず日本て人を馬鹿にする文化あるよね。
SNSなんてみんな見てるのに。どうしてそうなったのかを考えれば批判がいく先は国なのに、むしろ被害者を責める。基本的に身内同士で争うタイプ。

[702. 匿名]

>>689
どっちかと言えば今のゆとりは知恵や知識があるから老害連中の話を鵜呑みにしない(老害に都合よく動いてくれない)って意味で老害連中が叩いてる感あるよ
昔は自分で頭使わないで話を鵜呑みの馬鹿ばっかで、叩いたり殴ったり蹴ったりと暴力振るって言う事聞かせてた人もいたみたいだけど現代では通用しないからね

[703. 匿名]

>>697
上に同じこと書いたけど、坂上忍とかじじ世代にもいる。

[704. 匿名]

>>699
社畜じゃないと思っているのかもね

[705. 匿名]

>>141
今インド悲惨なことになってるよ
空気汚染が顕著で
その矛先を自分たちの怠惰ではなく
政府にデモで責任転嫁

[706. 匿名]

トピタイも変。9時10分→10分前集合にすれば良いし、これは日本語軽視とは違う問題。

[707. 匿名]

>>702
要はYESマンが重要視された世代だね

今は生産性の方が重要視されるからね

[708. 匿名]

>>598
なるほど、そうですね。改めます。

[709. 匿名]

>>662
なんだ、ただの口だけのできない奴か。
それならやることだけやってさっさと帰ってりゃいいもんね。それを効率なんてご大層なこと。

[710. 匿名]

9:50か10:08頃かわからないなら
取り敢えず9:50に着いてれば問題なんじゃないの？

[711. 匿名]

真顔で９時10分前は９時９分て言われたのおもいだした笑笑
９時、10分前。と９時10分、前。うーん🧐

[712. 匿名]

>>7
話の前後考えればわかることでしょ。

[713. 匿名]

派遣の子で出勤時間ギリギリにしか来ない子いたなー。
ぎりぎり昭和産まれだったはずだけど、五分前行動ってゆとりにはもう常識じゃないのかと思ってスルーしてたわ。

[714. 匿名]

>>57
時計の問題で例えば７時２５分の４５分前は何時ですか？とか、分刻みになると解らない、答えを出すのに時間を要する人は昭和平成両方に多くて、デジタル化もあって５分単位で読めればいいくらいしか教えてないんだって。

[715. 匿名]

これ10分前のイントネーションが違ってたらどっちかな？って思うかも。

[716. 匿名]

会社の書類なら9時10分前に集合じゃなくて、開始10分前までに集合とかだよね？

資料作った人も下手だと思う
テンプレートなかったのかな

[717. 匿名]

「いいか！ 午前3時集合と言われたら、必ず2時50分には来るんだぞ！」

[718. 匿名]

10分前行動あたりまえ時代のアラフォーだけど、パート(飲食店)で10分前に仕事に入ったら店長から説教くらった
一分単位で給料付くのでシフトの入れ替わりの時に早く来られると人件費がかさむから困るってことだったみたいでジャスとか1分前に入れって
今までデスクワークだったのでそんなこと言われたことなかったからビックリしたし、こうやって10分前行動しない若者が作られるのかと思った

[719. 匿名]

>>697
せざるお得ないとかね
あまりに堂々と書いてあるもんだから、自分が覚え間違いしてたかしら？と調べ直すことがしょっちゅうです

[720. 匿名]

>>717
常識だよ～

[721. 匿名]

>>406
だってインターンの学生だもん
何に使うかなんて分かってないよ
頼まれたのにネットで晒されたんだよ

[722. 匿名]

彼氏から同じ質問されたことある。
私より8コ上なのに、マジできいてきたからビックリしたよ。

[723. 匿名]

>>718
タイムカードはないの？
タイムカードを押した時から時給が発生するというところが多いと思うけど
早く行って早く押したってこと？
それなら、シフト外の時間に押したあなたが悪いけど

[724. 匿名]

>>1
中卒の私ですらわかるよ。そんなこと。
小学生レベルの人達が増えてるだけでしょ。

[725. 匿名]

>>426
これは伝える方が悪い。「1000円分の切手」って言ったらこうなるよー必要な切手の種類言えば良いだけじゃん？
わざわざ写真撮ってTwitter投稿とかダメすぎ

使えない上司も増えたと思う

[726. 匿名]

>>65
あるし、普通に使う
quarter to 9　（9時四分の一時間前＝8：45）

英語をやるから日本語がダメになるとかただの詭弁だし
日本人で英語の成績良かった人はたぶん9時10分前くらい難なく理解する

[727. 匿名]

>>715
９時開始なのにw

[728. 匿名]

>>717
まあ実際問題として午前3時に集合なんて、なかなか無いだろうけどねw

[729. 匿名]

>>1
アラフォーだけど、初めて聞いた時はヘンな言葉だと思ったな「9時10分前」
9時10分は9:10なのに、9時10分前は9:10前ではない…
「9時10分前」って、9時になる10分前と、9時10分より前と、２通り捉えられる可能性があるんだからフツーに8:50って言えば済むのに、なんでややこしくすんの？と思ってた

[730. 匿名]

>>727
文脈すら理解できてなのは
コミュニケーションの障害があるのかもね

[731. 匿名]

うちの若手たちもだよ。就業のチャイム鳴ってから休憩室から出てくる。

[732. 匿名]

>>205
９時三十分前なんて言わないから
それなら8時半でしょ

はぁ・・・

[733. 匿名]

何故9時に開始するので8時50分に来てください
って出来ないんだろ

[734. 匿名]

何年か前、契約社員の講習で若者は遅刻してないのにおばちゃん遅刻してきたよ。

[735. 匿名]

>>733
それは業務命令ですか？10分間の残業代は出ますか？
って言われるからじゃないだろうか

[736. 匿名]

>>1
マジレスすると、給料出る9時の前に当たり前のように来いって堂々と言う時点でブラック企業だなぁって思う。
私すごいホワイト企業勤めだけど、こんなことやる会社には優秀な若手来ないよ。

[737. 匿名]

>>709
やることやってるなら別にいいのでは？
何をそんなに期待してるの？

[738. 匿名]

>>206
一枚で３６円の切手がないかって思ったんじゃないの？
３０円切手一枚、５円切手一枚、１円切手一枚ってありますかまで言わないと
通じないんじゃない？

かなりやばい人だけど

[739. 匿名]

>>576
作り手がもうバカだもんね、このご時世。

[740. 匿名]

>>709
きっちり仕事してますよ？
それ以上何を求めてるんですか？
職場の人間に何求めてるのか知りませんが仕事以外も求めるって気持ち悪いって自覚あります？
まぁ無いからそういう考えになるんでしょうね

[741. 匿名]

>>737
職場で仕事以外の関係求める&非効率かつ定時に仕事終わらせられない無能、無駄に仕事させようとする老害の話なんて聞く価値ないよ

[742. 匿名]

普通に8時50分集合でいいのに

[743. 匿名]

>>47
思いもつかなかった！とんちみたいだ。

[744. 匿名]

おばはんになると、若者に対してはぁ？ってなるより、へぇー ってなることが多い。
嘘でしょ って思いつつなんか可愛いわw

[745. 匿名]

>>709
仕事してる人間に対してこういう事言う奴が実際にいるよねw
ブラック老害w

[746. 匿名]

>>532
常識の範囲内の知識と自分で思い込んでるだけで、知らない人に対して分かりやすく伝える方法を考えようともせず、一方的に自分中心に世界が回ってるって本気で思ってるバカなんだろうなって思ってるだなんて‥

自分中心に世界が回ってるって本気で思ってるバカなんだろうなって思う。

[747. 匿名]

ら抜きを指摘しているのは年配の人が多い

[748. 匿名]

>>153
36円の切手が欲しいじゃなくて、36円分ってちゃんと言ってるのにね
切手を36円分になるように買いたいって言えばいいのかな…
言葉って難しいですね。

[749. 匿名]

>>709
横だけど、期待しているとかじゃなく、
それは効率重視ではないってことでしょう。
「やることやってるなら」= 一生使われる側であるという意識のあらわれだし。

「率」とは割合のこと。何かを何かで割ったものが率。
すなわち効率とは効果を何らかの投資で割ったものである。

>>662 >>686 のような人間は効率重視といいながら、
単に自分の労力を最小にしようとしているだけなので話がこじれる。

効率を求める式　r = x / y で表すとして、

xに一ヶ月分の給料を入れてしまっているわけ。
「xは不変だから、yが小さいほど効率が良い」と考えてしまう。
これが短絡的ということ。

実際には x は副収入で (x + a) にもなるし、長期的に見れば不変でもない。
本当に効率重視なら、xは一ヶ月分の給料ではなく、
生涯年収をベースに考えるべきなんだよ。

[750. 匿名]

>>732
はあ、、じゃねーよ（笑）

[751. 匿名]

やたら効率重視を叩く奴は職場以外で居場所がないか職場でしか人間関係築けない屑しかいないってはっきりわかるもんだね

[752. 匿名]

>>583
嫌いだから出てる番組観ないようにしてるしそれを聞いたことないけど、めっちゃ想像できる。
もっともらしいこと言ってるような顔してふんぞりかえってるけど、あのオジン頭良くないよね。

[753. 匿名]

ふつうに普段から使うよー
９時５分前とか９時５分過ぎとか

[754. 匿名]

>>580
だから突っ込んだよ
え、○時から始まるのにその時間なんですか？
って

そしたら、は〜、最近の若い人はって呆れ顔
こっちが最近の年寄りでの常識はそれなんですね！って突っ込んだらエイジハラスメントになるのに、年寄りが若い子は‥って呆れるのは何の侮辱にもなんないのって可笑しいよね。

[755. 匿名]

>>719
こないだ「せざるお、えない」を見て固まったわ…

[756. 匿名]

>>2
てか英語も話せるの?

[757. 匿名]

>>755
「せざる、おえない」だったかも

[758. 匿名]

>>756
話せないなんて言ってないよね

[759. 匿名]

大晦日なんて０時１分前からカウントダウンとか使うよねー
新年１分後にとか迷わないわー

[760. 匿名]

AIの時代が来たら高い日本語能力が必要と言われてるのに

[761. 匿名]

>>757
言ってるんじゃない？
滑舌が悪いから聞き取りにくかったんじゃない

[762. 匿名]

普通に
9時スタートだから、10分前には集合してくださいって言うのが当たり前だと思う。

[763. 匿名]

令和に限っては　若者 = バカ者　ってはっきりわかんだね。
平成以前は違ったけれども。

[764. 匿名]

>>727
この状況下のみの話じゃなくて「9時10分前」と言う日本語の話ね。

[765. 匿名]

>>749
そこまで長く書く必要ある？
会社から割り振られた仕事をこなしている、で十分な気がする
むしろ読解力ない人が何故か効率重視＝仕事最小限しかやってない!って下手すると仕事してるのに実はサボってるとか言い出しそうな感じで被害妄想込みの難癖付けてるように見えるよ

[766. 匿名]

>>1
これってアクセントで決まるかも？！
9時10分前にきてください。
ぷ にアクセント→8:50
ま にアクセント→9:08

9時10分を一つの塊と捉えるか否か

[767. 匿名]

>>723
タイムカードはレジにあるから9時50分に押してそのまま接客や、商品出しとかして業務に入ってたよ
10時から混むのと、期限切れが出る時間で商品入れ替えが発生するから9時59分入りだとお客様待たせるから入ってたけど言われたからやめた
クレーム来たけどあとは店長に任せたよ

[768. 匿名]

10分前行動は素晴らしいけど、他人に強制するものではないよね。
前の会社、10分前に就労開始だったけどその間の給料は出ないし、制服通勤禁止だから最低でも20～30分前には出社してないとだめだった。
給料でないくせに10分前に間に合わないと遅刻扱いだったし。
時間で働いてるアルバイトだからそれに納得できなくて辞めた。
後悔はしてないし、会社潰れろって今でも思ってる。

[769. 匿名]

>>15
日本を出て行く自由はあるよ！

[770. 匿名]

>>749
あなたって学業としては優秀なのかもしれないけど、ある意味バカだと思うな

[771. 匿名]

>>761
SNSだったのよ…

[772. 匿名]

でも、9時10分前(8時50分）と9時10分前（9時10分の前）ってイントネーション同じ？
私だったら「10分前」のアクセント変わるんだが

[773. 匿名]

老害の考え方に従ってると生産性低くなるだけ。

[774. 匿名]

>>3
私も不安になった。
何か特別な意味があるのか悩んだけど
普通に8時50分。

[775. 匿名]

小学生の子供と話しててそういう言葉が出る度に～って事だよと説明しながら話す。大人の話方はそのまましゃべるかな。でないと子供も覚えないよね。

[776. 匿名]

いい年した大人の教師が25歳の新人のゆとりにカレー目に入れたり散々虐めてたじゃん。
あれはマナーどころの話じゃなく犯罪だよ。ゆとりが加害者の時だけ世代を一括りにして言われる。

[777. 匿名]

>>749
なるほど。
めんどくせー奴だなということは伝わりました。

[778. 匿名]

二十歳の大学生で、東西南北の間が分からない子がいたよ。東南とか西北とか。これが分からない理由が分からない。

[779. 匿名]

何かちょいちょいコメ内容を理解していない人がいるね。
年齢問わず。

[780. 匿名]

そもそも9時スタートは分かってるんだから9時10分前は8時50分以外あり得ないのよね、8時50分という言い方をしないのは
あくまで開始は9時だけど、
余裕を持って10分前には来なさいよというニュアンスだと思う。

[781. 匿名]

だいたい9:10に始まるものって少ない
だいたい0分でしょ
その時点であれ？間違ってるかな？って気づいて確認すべき

[782. 匿名]

>>772
>>766

[783. 匿名]

ここでも理解できないがいるもんね
日本語軽視のツケって書かれてるのに

[784. 匿名]

>>765
「会社から割り振られた仕事をこなしている」のは効率ではないでしょう。
分子を給料ではなく、組織に対する貢献に取ったとしても当てはまらない。

なぜなら「会社から割り振られた仕事をこなしている」
が評価基準なのは実務職だけでマネージャー職には当てはまらず、
利益への影響は実務職よりマネージャー職の方が遥かに大きいから。

「短絡」なのはマネージャー職の評価基準が
まったく抜け落ちてることも理由の一つ。
だって実務しかやったことなくて
マネージャー職のことなんて思い至らないもんなー

[785. 匿名]

>>749
がるちゃんに必死になってすごいね

[786. 匿名]

>>749
言いたいことはわかる。
けど、目的と言うものが皆違って例の方々はもしかするとただの時給働きのパートかもしれないし、まだロボット状態のぺーぺーかもしれないし、だとしたら効率～ってさっさと帰るのもわかる気がする。
背負ってるものや貰ってるものが皆違うから仕方がないね。

[787. 匿名]

>>766
アクセントにこだわるね

[788. 匿名]

今まで自分も使ったことはあるのかもだけど、9時と10分前は別々に考えて言葉にしてるよ。
まとめて言葉にするのが当たり前って言われたら意味分かんない。

[789. 匿名]

９時から始まることは９時になる前に来て用意して９時ちょうどに初めらるようにするのが
当たり前と頭にあるから９時１０分前と聞けば９時の１０分前以外には考えられない

９時０分にきても１０分前にきても同じとしか思っていないと９時１０分の前の９時９分でもよかったとおもうのだろう

言葉の良い方の間違いよりも人間としての生活の基準がちがうのだろう

[790. 匿名]

>>768
みんなそんなもんだよ

[791. 匿名]

９時前っていうと９時の前だから、それと同様に9:10前って解釈したのでは。９時と10分を繋げて言うから誤解する人がいるんで、開始10分前にとか言うようにした方がいいと思う。普通わかるとはいえ。

[792. 匿名]

>>376けっこう歳の離れた妹さんなのね

[793. 匿名]

>>9
「琴線に触れる」を怒ってると勘違いしている人も多いね
「せざるおえない」と書いている人がいたから、そもそも区切る場所を間違えているなと思って
せざる/おえないじゃなくてせざるを/得ないだよと書いたらいやみに思われて
赤ペン先生ありがとうと言われたw

[794. 匿名]

>>512
むしろ1000円切手があることを今知った。
どこまで送るときに使うんだろ。
こんな切手よほど重いときくらいしか使わないよね。

[795. 匿名]

>>786
まさにその通り。
そして私は、効率効率ドヤってる奴はほとんんど例外なくロボット状態のぺーぺーだということを指摘している。

[796. 匿名]

>>764
でも前後なし脈絡なにもなくても９時１０分前は前８時５０分だよ
常識だったもん

[797. 匿名]

8時40分ですかね
8時50分に集合してなきゃいけないって
事は10分前には着いてないと......
私の性格からすると8時35分には着いてると思う

[798. 匿名]

はい！！！
１３時１０分前なので今からお昼食べまーーす
若い人たち意味わかりますかー？？ｗｗ

[799. 匿名]

>>784
いつから職業全般の話でなくマネージャー職限定の話になったの？
どこにも書いてないんだけど…あなたの頭の中で勝手にマネージャー職って脳内変換されてるよ？

[800. 匿名]

>>768
厳密に言えば仕事の制服に着替える時間も労働時間だから就業時間になってから着替えても
良いのだけど、これで会社つぶれたら、いっぱいつぶれるだろう

[801. 匿名]

9時から研修会って周知されていて、9時10分前に来るようにって言われて9時8分くらいに来たら、頭おかしいわ。
研修会の時間知らされてなかったら間違えてもまぁそんな人もいるのかなと思うけど、研修会の時間聞かされてるならそれに間に合うようにに決まってるやろ。

[802. 匿名]

友達と、9時15分前に集合ねー
って言うときは13分ぐらいな感じ

[803. 匿名]

今の若者はみんなが思ってるより馬鹿じゃないし賢いから安心してw

[804. 匿名]

>>784
夜中にも対応しないといけないようなシフト有りのマネージャー職の奴か？
なんでその仕事選んだの？
頭も効率もよく仕事できれば定時帰れる、年収そこそこの企業に入社できるはずなんだが？

[805. 匿名]

>>798
はい!あと１０分で１３時になるのわかります!

[806. 匿名]

8時50分でもいいんだけど、10分前とか5分前とか昔からそういう言い方もしてきたんだよ。それでちゃんと伝わってた。なのになんで今そんな事言う人が出てくるんだろう？？

[807. 匿名]

40代後半で若くないけど
まさしくこれでたまにモヤッとしてます
主人がこの言い回しをする人で、たまに言われると一瞬「はて？」となってしまいます。
簡単な事なのにそういう言い回しの馴染みがないからなんだと思います
８時50分と字数同じだからそっちにしない？

[808. 匿名]

私も20代だけどさすがに有り得ないよ

[809. 匿名]

>>2
そもそも現代の日本語も西洋的な考え方の影響や、それこそ英文理解のためか、日本語らしさを求めず、できるだけ直訳したことで大きく変化しています。日本語軽視とは言いますが、とすると方言話者の減少は言うなれば「方言軽視のツケ」なんでしょうか。そうではないでしょう。

必ずしも国や学会が定めた「正しい日本語」に固執するべきではなく、流動的な日本語の世代間におけるズレの擦り合わせが重要だと思います。伝わりづらいのであれば、やはり理解しやすいように言葉を変えるのも一理ありますし、コミュニティや社会で統一させるよう働きかけるのも一つの方法です。

しかし「理解できない」というからには何かしら”話者の混乱を生む”原因があるから起こりうることなので、ここで考えられる原因は、スピード情報化社会、効率化、省略化、英語的解釈「の前」などでしょうか。英語のbefore、laterは時制によっては過去にも未来にもおけますし。

個人的な答えとして効率的な伝え方「8時50分に」がベストだと思います。
ですが時代のスピードに合わせて失われていく言葉は寂しいものですね。

[810. 匿名]

さっさと仕事して帰ってゲームしたい

[811. 匿名]

>>128
ほんとそう！
なんでバカに合わせないとならないのさね笑
あつかましい！

[812. 匿名]

>>799
まったくマネージャー職限定の話ではないよ。逆なんだよな。

「会社から割り振られた仕事をこなしている」 を効率と評価できるのは実務職のみ。
「効率」の対象がお金なら月給でなく生涯年収で計算しないと片手落ちだし、
「効率」の対象が会社の利益ならマネージャー職にくらべたら、
下っ端一人当たりの貢献なんてハナクソだからクソ効率悪いよね。

どっちにしてもちっとも効率良くないよねってこと。

[813. 匿名]

無知すぎてワロタ

[814. 匿名]

>>801
それ。ならばスタートが9時なのに、なぜ10分までにくればいいのか疑問すらもたなかったのか？と逆にこっちが聞きたいくらい。

[815. 匿名]

小学校の時の話だけど、友達と本や文房具を買いに行った時にトイレに行きたくなって
荷物が多かったから、ベンチに座ってる友達に「ごめん、トイレに行くからその間荷物見ていてくれる？」と言って帰って来たら
友達に私の鞄や荷物の中身を見られてたわ…
「荷物見てって言ったじゃん！」と逆ギレされたよ
「見張ってて」と言わなかった私が悪いけど、そういう風に捉える子がいるとは思わなかった

[816. 匿名]

>>811
賢い人は馬鹿に合わせるのは当たり前のことだよ
伝わってないんだから
何も紛らわしくわざわざめんどくさいこと言わなくても
その言葉しか通じない訳でもないんだから
普通に言うことも出来るんだから普通に言えばいいでしょ

[817. 匿名]

>>811
何故賢いならバカに通じるように話せないの？？？

[818. 匿名]

年度の意味が分かってない子がいた。しかも二人。それって、常識ですか？学校で習いました？って聞かれて「そこからなのか…」ってびっくりしたよ。仕事教えるのを中断して、年と年度の違いについて説明したけど、普通に学生生活でも「○年度卒業式」とか使うし分かるよね？？

[819. 匿名]

>>802
時と数字に間がないからね。
10分前集合を理解していないのではなく、伝え手が人に伝わる文章をいつも心掛けていないとこういう事故が起きる。
事務の仕事してから日本語の難しさを感じる。

[820. 匿名]

ゆとりはお前らのストレスのサンドバッグじゃねえんだよ

[821. 匿名]

9時10分前が分からなかったとしても、研修にギリギリに到着する時点でないわーと思う

[822. 匿名]

>>57
逆にアナログのほうが管理しやすいけどね
腕時計する人は大体アナログ型だし(GショックとかApple Watch系のデジタルもいるかもだけど)

[823. 匿名]

ごめん

9時10分前やったら
9時から9時5分に入ったらいいわとおもった


それなら
9時から始まるから9時前に入れて言え

[824. 匿名]

>>790
>>768です。
「みんなそんなもん」で納得できる人はいいと思います。
今の会社は全く反対で、就労時間になるとゾロゾロ出社してくるような会社です。
周りに羨ましがられるほどのホワイト企業。
自分を無理に納得させずにさっさと辞めてほんと正解でした。

[825. 匿名]

>>93

7は若者なのかもよ！

[826. 匿名]

>>802
それだったら、普通に9時集合でいいと思うけど

[827. 匿名]

>>3
でも9時10分前が9時の10分前なら8時50分で言えばいいだけの話だと思うんだけどな🤔💭

[828. 匿名]

9時10分ちょい前→9時8分
9時10分前→8時50分？9時8分？
文だと間違えやすい。これって集合後の説教の話でしょ？アクセントが変でグダったのでは。

[829. 匿名]

パソコン使えない（覚えようともしない）中年上司が手書きでチマチマ書類作ってるの見るとバカだなーって思う
下手に手伝うとこっちの仕事になってしまうから無視してる

[830. 匿名]

>>793
その人はずっと間違えたままで周りにバカだと思われていた方が良かったんだね。
せっかく教えてあげたのに残念だったね。

[831. 匿名]

9時にドアの鍵とか閉める場合も考えて、せめて55分には到着してなきゃいけないと思うわ

[832. 匿名]

>>820
ここはもうアラフォーが多いから若い人叩きまくる人しかいないよ

[833. 匿名]

ここにも40代で間違えてる人がいるのに、若者っていう言葉で片付けちゃう感じが老害予備軍て感じ。

[834. 匿名]

>>829
エクセルとか使ってて置換ってどうすんだっけ？とか聞いてくる上司
置換なんて基礎中の基礎なのにまじかよって思うわ

[835. 匿名]

>>824
理想だね
もっとゆとりのある企業が増えるといいな

[836. 匿名]

これは普通に9時10分前は9時の10分前と9時10分の前の2通りの解釈の仕方があるなと思うわ、受け取る側のミスじゃなくて発信する側の想像力のなさがこういう誤解を招いてるだけな気がする笑

[837. 匿名]

>>1
8時50分のと思ったんですけどちがうんですか

[838. 匿名]

今はまだゆとり教育の人は若者だからいいけど
将来バカ中年とかいい歳になって常識しらずの～とか
言われると思うと気の毒だ

[839. 匿名]

>>819
省略し過ぎだよね
自分だけわかってる感じ！
まあ、伝えたことは伝えたんだろうけど
きちんと伝わってないんだからね

それで伝わらなくて若者の新人批判

[840. 匿名]

ほぼ全員に言える事だけど、記事を読め。
読んだうえでのコメントなら呆れるしかない。

[841. 匿名]

>>7
バカwww

[842. 匿名]

9時10分前でも胡座をかいてのような言葉を知らないのは
家庭内で親が使わないのもあると思う

[843. 匿名]

>>426
私もこれは完全に伝え方悪かったと思う。
が、私なら1,000円の切手を1枚でいいんですか？って
確認してから買いにいく。不安だから。
伝え方捉え方もそうだけど、そもそもコミュニケーション不足。

[844. 匿名]

>>12
でも、9時から始まる講演会なんでしょう？

そこまで説明してあげることを考えなくても、常識的に考えたら、9時から始まる講演会なんだから「9時8分」や「9時9分」の意味じゃなくて、「９時よりも早い時間」てことは想像つくと思う。
だから意味がわからない人は、たぶん想像力とか読解力が無いのかな、て思う。

[845. 匿名]

>>834
聞く前に調べろって言いたくなる
本買っておくなり、今ならネットでチョチョイと検索すれば大体の事はすぐ出てくるのに、人の手を止めてまで質問できる神経すごいと思う

[846. 匿名]

まぁ「9時10分前」はややこしい言い方だなとは思う
理解するけど勘違いを生んでしまっても仕方ないかなって
「9時から始めるので開始の10分前には集合」と言えば間違える人もいないと思う

ただ日本語力の低下はものすごいと思う
“ず”と“づ”、“は”と“わ”、この使い分けすら危うい人も多い
あと「質問された」って意味の「きかれた」も「聞かれた」って書く人多すぎる
「訊かれた」でしょうよ
「聞かれた」だと盗聴されたみたいな意味合いになる

[847. 匿名]

>>820
ゆとり教育とやらも教育を受けた側からすればナンノコッチャ知らんが、日本の歴史的な文化や習慣、国民的体質といったあらゆる側面を鑑みずに、きっと日本の国際的な評価が気になって個人のアイデンティティや才能を伸ばすためだとか言って、十分な理解の及ばない浅い政治家たちがもたらした弊害だと確信している。一方で「教育」が必ずしも問題ではなく、それを受け付けられない社会的な体質と「ゆとり世代」と名付け侮蔑し貶めた情けない大人・老人たちは正直邪魔でしかない。

[848. 匿名]

何かにつけて若者叩き。ほんとしんどい。

[849. 匿名]

一般常識を身に着けるって大事
学のなさを他人のせいにするなんて

[850. 匿名]

>>264
は？馬鹿だからうる覚えって書いてんじゃないの？wwww

もぬけのがらもまぬけのがらって言うやつも見たことある

馬鹿だからしょうがない
馬鹿な上にさらに開き直りとかやばいなwwww

書いて投稿ボタン押す前に合ってるか【確認】しなよ



か
く
に
ん

ok?

[851. 匿名]

江頭2:50の正しい読み方は
江頭3時10分前でいいのか？

[852. 匿名]

>>817
バカにさく時間が勿体ないから。勝手に落ちこぼれとけとしか思えないし、この程度の事が理解できない奴と一緒に仕事なんて出来ない。足引っ張りになってこっちがケツ拭きすんのやだよ。面倒くさい。

[853. 匿名]

>>846
テレビの字幕とかほとんど「聞かれた」の方使ってない？
聞いた・聴いたの使い分けはよくみるけど、訊いたは見たことないレベル

[854. 匿名]

>>725
「〇円切手を1000円分」だよね
まぁ切手って端数がほとんどで1000円きっちり買えるのなんてなさそうだから指示した側もヤバい
正しくは「〇円切手を1000円で買えるだけ」だね

[855. 匿名]

>>851
江頭は午前ですか？午後ですか？

[856. 匿名]

>>851
めんどくさい

[857. 匿名]

遅刻はダメだけど正直9時ジャストにみんな準備が整ってて着席してれば問題無いと思う。勝手に大事な話を始めればいい。遅れた者は大事な話を聞き流すだけ。
社外の人間相手には10分前が当たり前だけど、社内の話でしょ。

言いたい事は分かるけど、新人は1時間早く出社しろとかそういう所が日本の働き方は無駄が多いと言われるのでは。
10分前云々より、残業しなくていい生産性の高い働き方を考えるべき。

[858. 匿名]

>>850
「もぬけのがら」じゃなくて「もぬけのから」だわ

か
く
に
ん

ok？

[859. 匿名]

>>804
シフトで動いてるようなチンカスマネージャーの話はしてないよ〜www

[860. 匿名]

>>835
それなりに結果出してかないとのんびりもしてられないもんね。貧乏暇なしとは良く言ったもんだよ。
ホワイト企業はお金の回しかたがとにかくすごい。

[861. 匿名]

>>853
テレビとかも誤字脱字多いからあてにならない
本読んでると見る文字だよ

[862. 匿名]

>>807
それだと私はその10分前の8時40分に来ちゃいますね…9時開始予定の会議で20分も前に来られたら会場準備とか慌ただしくなって先方さんも大変でしょ…9時会議開始、10分前にきてねって言われたらジャスト8時50分目指して会場入りするしね。9時10分前集合と8時50分集合はニュアンスかなり違うと思う

[863. 匿名]

>>1
そいつら日本人じゃなくて在日だよ
理解できなくて当たり前

[864. 匿名]

これだよなぁ

[865. 匿名]

>>857
学生だったら聞き逃しても自己責任だけど、企業になると聞き逃してもらっちゃ困る。損害に直結する。

[866. 匿名]

>>857
あなたはその場にいても聞き流しそうだね笑

[867. 匿名]

>>14
明日までに調べさせる意味は？
仕事に関係してくるの？
それともオバさん特有の本人の為を思ってってやつ？

[868. 匿名]

>>776
それねー。この間地下鉄の通路で自転車で迷惑な爆走してたのも40代だったし。ゆとりの上の団塊ジュニア世代は凶暴性が高いと思うわ。

[869. 匿名]

・もやしの足が速い
・アニメや漫画の知識に明るい
↑全く通じなかった

「明日は我が身」と言ったらなぜか大爆笑された。

[870. 匿名]

>>851
勝手にそう思ってなさい

[871. 匿名]

>>868
そんな歳いった人達やったんかアレ
やんちゃな若造だと思ってた

[872. 匿名]

理解できない子は
ラーメン大盛無料サービスの店にお金を持たずに行くみたいな感じかな？

[873. 匿名]

>>865
遅刻したやつはクビにすればいい。
いちいち説教するから疲れるだけ。

[874. 匿名]

発達障害の私
９時10分にはじまると解釈して
８時50分に集合ということは余裕を持って20分前に集合するんだなと解釈。
みんなのコメント見て間違いに気づく。。

そもそも文章読み返しても うーん？って感じだった。

胡座をかくとか柔らかいの下りみたいのはさすがにないけど

[875. 匿名]

>>864
昔書いてたよね

ひょっとして男ですか？

[876. 匿名]

だいたい男に多いよね

[877. 匿名]

>>3
うちの地域は
9時10分前は9：10より前
9時前10分が8：50と解釈する人が多いよ。

[878. 匿名]

>>874
9時10分に始まるなんて書いてないよ？

[879. 匿名]

>>793
インテリぶったバカ元彼に
「おまえの発言で俺の琴線に触れたから無理！何言われたって琴線に触れること言われた時点で無理なんだよ！おまえは俺の琴線に触れたんだ！」
ってめちゃくちゃ怒鳴られたことがあって、「どんだけ私の発言に深く感動してるんだよw」って思ったことある

[880. 匿名]

小学校低学年の息子が今それを勉強しているよ
小学生レベルの話なんだけどね。。
親切じゃないとか言う人にびっくり

[881. 匿名]

>>873
社員研修にも１人頭結構お金かかってるから、せっかくの人材を無駄にできません。遅刻程度なら解決できそうです。

[882. 匿名]

>>9
あと「的を得てる」とかね
得てどうするんだ

[883. 匿名]

>>877
地域の違いで誤解はかなり生まれそう。
トピずれだけど、長野県は車で右折優先なの。
合宿免許で長野行った友達から聞いてビックリした。知らない人が行ったら100パー事故る。

[884. 匿名]

>>879
いや感動したんじゃなくて、逆鱗に触れたという意味で言ってるのでは？

[885. 匿名]

>>879
逆鱗って言いたかったのかな？笑

[886. 匿名]

>>882
それは諸説あるけど、結局どっちでも良いらしいよ

[887. 匿名]

ギリギリに着く人はともかく、
5分10分遅刻する人は、多分社会人に向いてないから、そのうちやめると思う
教育してもどうにかなる問題じゃない

[888. 匿名]

>>7
これにプラスついてるのか・・・
実生活でもいろいろ難儀してそうだな

[889. 匿名]

>>887
たったそれだけで社会人向いてないなら、ゆとり以降全員向いてないことになるわ

[890. 匿名]

>>883
えーありえない怖い
名古屋走りならぬ長野走りってやつ？
県外ではどうしてるんだろう

[891. 匿名]

>>872
そうなんだろうね

[892. 匿名]

>>881
外資系なら使えない人スパスパ切れるけどね。
何回以上の遅刻はクビとか普通の会社にもあるし、何回か続いたらアウトかな。
遅刻する社員がいる時点でレベルの低い会社だから、全国の若者と一括りにするのは違う。

[893. 匿名]

>>884
真面目かw

[894. 匿名]

9時前なら、9時まで到着すればいいという意味だから、
9時10分前なら、9時10分までに到着すればいいという意味にも取れる
けど、常識的判断を加えれば、9時（開始で）10分前（集合）という解釈一択

あまりにズレ過ぎてて、最初読んだ時にどう勘違いしたのかわからなかったわ

[895. 匿名]

小さい頃からずっと不思議だった。

『9時10分前』って言葉だけだと凄く分かりづらくて、その言い回しを余り使わない・余り聞かないからかもしれない。
普段から『9時10分前』は『8時50分』って言う。
意味は理解してたけどなんでそんな言い方するんだろうってずっと不思議だったよ。
同じ言い回しでも『9時前』は9時になる少し前だし。

『9時開始なので10分前には集まるように』って言うのが長ったらしいからって話なら『8時50分には集まるように』って言えばいいんじゃないのか？って思うんだけど。

[896. 匿名]

大抵会議始まる時間がきっちりとした時間だなってわかる前提があればこその9時10分前って言い方だね。9時の10分前って言えばいいのかね。

[897. 匿名]

>>890
テレビでやってたよ
全国でやたら○○走りってあるみたい
テレビ観てたけど名古屋ばかり批判してるみたいだけど他県の方がもっと凄かったわ

[898. 匿名]

9時の「の」10分前って言ってあげないといけないんか

[899. 匿名]

反日エセ日本人が増えてるんだからそりゃ日本語軽視もされるわなw

[900. 匿名]

ギリゆとり世代に該当するけど、上の世代が難しい言葉使うとか回りくどい言い方するとか思ったことないし、日常会話に出るレベルの慣用句とか諺とかなら当たり前に知ってる。大学の友人とかも皆そうだし>>1みたいな知り合いはいない。
キレる中年とか、ネットリテラシーやIT知識がなかったりアレルギーを好き嫌い扱いするようなタイプの中高年と同じで、結局は一部のおバカさんでしょ。

[901. 匿名]

>>339

私も同じです。

ちなみに九州です。

[902. 匿名]

年配の人々は「最近の若者は」系の記事見て満足するから需要あるのかもしれんけど
現実社会だとめったに「バカな若者と常識的な年配者」って構図見ないよね
どこもかしこも「バカなおじさん・おばさんと呆れ果ててる若者」って構図ばっかり

[903. 匿名]

他人の言葉が曖昧な時って結構ある
聞き返して波風立てたくないなら、
さりげなく復唱して確認するか、
リスクの少ない方の解釈を取って行動すればいい
普段はともかく、仕事中はこういう判断の連続だと思う

[904. 匿名]

>>898
当たり前だよ
「の」勘違いする人も実際いることを理解しなよ
気配りできないの？

[905. 匿名]

ここ見てれば分かるけど、若者以外の語彙力も相当なものだよ。まともで賢い人はちゃんと年齢関係なく人を見る目を持ってる。

[906. 匿名]

>>892
日本の会社はまだ比較的育てる傾向にありますね。
うちは就業前に10分程度のリフレッシュタイムを取っているのでそこが遅刻するかしないかの分かれ目です。
勤務外と言われようと、遅刻しない為の配慮です。
確かに全国の若者が入りたくとも狭き門ですね。

[907. 匿名]

>>905
それは違うな！

[908. 匿名]

>>768
ヨコだけど以前働いてた会社が超絶ブラックで、建築系なんだけど、8時半に会社が始まるはずなのに、6時半にラジオ体操始まるの。8時半には職人さんたちが準備完了してトラックに乗って出かけないといけないから。ラジオ体操の前にお茶だししたり、部屋を暖かくしないといけないので、5時半には家を出て6時前には会社に来てたよ。勿論タダ働き。
8時半に来てが実は6時半に来てだった、そんな会社もあるってことで、笑ってください。

[909. 匿名]

>>846
訊かれただよなって思いつつ使ってる人少ないからそういうときは平仮名で書いてる

[910. 匿名]

言葉だけじゃなくマナーや常識も思わぬ所がすっぽり抜けてる

[911. 匿名]

>>382
普通にわかりますよ…。

[912. 匿名]

>>5
てか普通に考えて9時10分という中途半端な時間から始まるとか思わないから8時50分に行けばいいのね。
って思うけどな

[913. 匿名]

大学の時に先生に9時20分前に来てね、と言われて半分の生徒は9時15分くらいに集合。
私も。
先生も生徒も？？？？でその時に先生は怒らずにそんな取り方するのか！とびっくりしてて私も初めてその表現を聞きました。
8:40集合と言って欲しい。。

[914. 匿名]

>>1
バカの部下と全国のゆとりを一緒にするな byゆとり

[915. 匿名]

「違くない」「違うくない」も
最近あたりまえのように目にする（耳にする）けど、
もう今後はこれが主流になるのかな…。

[916. 匿名]

指摘すると「キョトン」はあるある
子供みたいな顔
そんな顔するほど珍しい事が起きてる訳でもないのに

[917. 匿名]

今の子はあるあるなんだろうけど職場では大卒でもこれですからね。上司が頭を抱えていました。

[918. 匿名]

>>875
昔書いてたって何が？
ツイート拾って同意見だったから貼っただけだよ

[919. 匿名]

9時10分前という単語だけくり抜いたら解釈によって分かれるだろうけど、大体は言葉の流れで分かると思う。
9時開始で「遅れないように9時10分前に来なさい」と言われて9時過ぎて来るやつはさすがにいないよね。

[920. 匿名]

「9時10分前には集合」ってなら9時10分って取られても仕方ないと思う。
『9時集合10分前には揃っているように』だったら誰もが理解出来ると思うけど。

[921. 匿名]

わからないやつはただのバカだよ。
時間が分からないのもヤバイけど、予定の時間より少し前に来るのは当たり前の常識。
沖縄じゃないんだから。

[922. 匿名]

ゆとり世代が電話を取り次がない衝撃理由 有名企業人事部責任者の覆面座談 | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

【小売】普通は、社長から連絡が入っています、というメモぐらいは入れるけどね。でもそんなことも言っておかないといけないんだろうね。【広告】臨機応変に対応ができない。だけど、命令にちゃんと従っているのは…

[923. 匿名]

この手の記事に登場するような若者をついぞ見たことがない
そりゃ個人レベルで見たらいるだろうけど「今年の新入社員は～」とかそういう括りならどいつもこいつも優秀

知能は世代でさほどの差はないかもしれないけど、倫理的な部分は殊更に上の世代とは一線を画してる
ただ運動する人とか活発な人はまじで減った感じがある

[924. 匿名]

これは日本語の勘違いじゃなくて10分前集合の話だよね。日本語軽視ってタイトル、この記者もなんか勘違いしてるのかな？

[925. 匿名]

>>24
そうそう、これは学があるかないかの問題ではないよね
色んな経験値が低い

[926. 匿名]

職場の32歳の子もこの手のタイプで、仕事の指示も通じないし、そのものズバリを言わないと遠回しに言っても通じない。
だから嫌味言われてても肯定的に捉えてるし、世間話で昼夜逆転とか言うとフリーズしてたり
言ってる意味がわからないって逆ギレしてくるから
誰もなにも言わなくなって、今じゃ同じ給料で楽な仕事しかしなくていいポジションになっめる

[927. 匿名]

こういうのって、その世代の中でもずば抜けたアホしか集まらないような環境に自分がいるという恥ずかしいアピールにしかなってないよね

[928. 匿名]

>>1
こんなアホな若者ばかりじゃないでしょ
一緒にしないでほしいわ

って思ったけど私もう若者じゃなかったわ…

[929. 匿名]

このケースはともかく○時○分前って言葉が合理的じゃないのは明らかでしょ。
ここでもこれだけ議論になってることからも分かるだろうけど。

9時前に集合
9時10分前に集合
この二つの「前」は意味が違うし

○時○分(より)前 なのか
○時(の)○分前 なのかでも意味が違う。

これを「常識」という言葉で片づけるのはちょっと頭悪いし固い。
そもそも「分前」って多分時報からできた文化でしょ。
時報なんて廃れてるしそれによって合理的に言葉も変化してるだけ。
そこまで考える頭もないのに「これだから最近の若いもんは…」ってね、笑う(笑)

[930. 匿名]

>>913
先生だけが理解して話してるんだろうけどさ
先生のミスだよね
半分の生徒が伝わってないんだから
半分の生徒は間違ってないよな5分前に来てるんだからね！

そもそもその先生は最初から8時40分に集合って何故言えないんだろ
めんどくさいな！

[931. 匿名]

記事の内容、結構極端な例だと思います。
でもネットを見ていると言葉を音でざっくり認識した結果間違えている人が多いのは気になる。
店員→定員、延々と→永遠と、とか。

[932. 匿名]

>>915
今風なんじゃないの？

[933. 匿名]

これね私も中学生になるまで理解するのが時間がかかった笑　なんせ学習ハンディをかかえているから。子供にはかみ砕いて理解力身につかせたよ。集合時間や開始時間例えば９時になる10分前には着くようにしなさいとかね。

[934. 匿名]

私も最近自分が今まで正しいと思ってた事が若い子の言葉遣いを聞いているうちに自分が間違えている気がしている。

「夜20時以降、改めます」って頭痛が痛いと同じようなこと？
もう分からないwww

[935. 匿名]

>>8
流石に代表的な日本の航空会社2社では若かろうが通用しない。

[936. 匿名]

日本語軽視とは関係ないよね。
前の職場にいた、ちょっとお馬鹿な後輩(ゆとり世代のFラン大卒。←参考までに書いたけど差別的な意味ではない)が同じような感じだったし、勿論外国語も全く出来ない。
優秀な子とそうでない子の差が広がって、そうでない子の方のレベルも平均的に下がっていってる気がする。

[937. 匿名]

>>929
それ踏まえて状況判断出来ないことに危惧してるんじゃない？

[938. 匿名]

こういう→こーゆーと打ってるバカもいた。普段Lineなどでやっているんだなって。

[939. 匿名]

子供に語彙力の本買って最近読ませてる。
国語の文章のテストは100点しかとってこないけど語彙力は本当にない。

[940. 匿名]

>>754
9時スタートってわかってるんだから、
9時10分前って言われたら8時50分のことだろうと思うよ。
しかも9時すぎに入ってくるアホが多いならなおさら。

だから確認として8時50分に来るようにしますねって言っておく。

心のなかで9時8分頃に来ちゃう人いそうだなと思いながらね。

どっちの意味もあってるから9時スタートを前提に考えないとね。紛らわしいけど。

[941. 匿名]

>>852
同意。バカってすぐ相手の力不足のせいにするから関わりたくない。

[942. 匿名]

まあ、正確には９時になる１０分前かもな。
今の子達だと９時１０分前だと、９時７分とかに解釈しそう

[943. 匿名]

ゆとりですけど、人をバカにしてる時って謎の団結力が生まれるもんね。そういう残念な人はもうずっと若者はバカだと思っとけばいいんじゃない？そういう人は放っておいてスキルアップの勉強した方が時間の有効活用だと思った。

[944. 匿名]

友達との待ち合わせで実際にこれやらかしたことあるわw
50分って書いてよ紛らわしいって逆ギレした記憶ありますw

[945. 匿名]

○分前って言い方が欠陥なのは明らかなのにね。
それが分かってるから最近の人は使わない。
そもそも時間を○分前なんて相対時間で伝えようという発想がないでしょ。
誤解のないように絶対時間を使えばいいだけの話。
ババァになるとこれが分かんねえんだわ

[946. 匿名]

>>895
9時10分前に疑問を感じた事ないし使うし、周りも使うよ。
ぴったりよりも、ちょっと前に集まっとこうか！みたいな意味合いがある時は特によく使う。
じゃあ。9時10分前に集合で〜みたいな。

[947. 匿名]

>>929
その考え自体がまったく合理的じゃない。

もともと日本語には「うそをつけ」のように、
字面上と実際の意味が異なる言い回しはくらでもあり、
また合理非合理以前にその言い回し自体が今はまだ「存在する」し、
かなりの割合で使っている層がいる以上、
常識的に考えて用法自体は覚えておかないと話にならない。

そもそも言葉が都合よく合理的に変化してくれるなら、
文法上の例外がポコポコ出来てたりしない。

[948. 匿名]

今は晒されるだけで、この程度のバカは昔からどこにでもいたんじゃないの？

[949. 匿名]

>>928
私も若者の定義が分からない28歳です。
30代を含むのか含まないのか。

[950. 匿名]

「何時に到着する？」
「んー、9時20分前」

って電話で会話をついこの間したところ。
私は9:15ごろに到着だと思ってた。

日本語は難しい…。

[951. 匿名]

>>101

若い人ーwまさにコレ！！

この記事は、こういう反応に
対しての記事

[952. 匿名]

>>920
えー？9時の10分前にはでしょ？

[953. 匿名]

>>917
少子化だからしゃーない。
その分やべぇ犯罪者予備軍のようなバカも居ない。

[954. 匿名]

>>931
変換ミスでしょ

[955. 匿名]

>>937
どこに言ったって一定数馬鹿はいるんだからそれを前提に伝えるのがよくできた社会人だと思うけどね。
伝え方一つで万人にちゃんと伝わるようになるならそっちを選ぶべき。

ちゃんと解釈できない馬鹿も、馬鹿がいることを前提に行動できないで愚痴ってばっかの馬鹿もおんなじお馬鹿さんだわ。

[956. 匿名]

運営は定期的に若者叩きトピ投下してくるね。

[957. 匿名]

この9時10分前集合もおかしいけど、だいたい10分前集合なら最初から8時50分集合で9時開始ってはっきり言わないからおかしくなるんだよ。
会社でも就業前の給料は発生しないのに就業前よりも早く来てる人がやる気あるとかないとか。
待たせちゃ悪いから先に待ってなきゃとか本当面倒臭い。

[958. 匿名]

転職で上京してきて、昨日年下の子に
「この部分は目瞑っときますね」って言ったら
「目を瞑るってなんですか？」って言われて、
方言だと思ったから
「いや、ここのミスは許容しますってことですごめんなさい方言使っちゃって」
って言ったけど違うんか…

[959. 匿名]

正確に時間を守る日本は世界でナンバーワンなのに。新幹線の運行等にこれから携わる若い子のやっちまった！とかが風化され、ルーズな国際基準レベルまで落ちるのも見えてきた。

[960. 匿名]

研修が9時からスタートなんだから10分前行動って
すぐわかるよね。
ここにも、疑問？みたいな人が多くてびっくり

[961. 匿名]

８時５０分って正しく言いなさいよと思う派だわ

待ち合わせ時間は正しい数字で指定すべき

[962. 匿名]

>>947
かなりの割合で使ってて明らかな常識ならこんなに同じ議論が何度も繰り返されるかね？ｗ
○分前を誤解したってエピソードここ見るだけでもめちゃくちゃ多いけどねえ。
素直に受け取る小学生も勘違いすることが多いみたいだけど、じゃあそれって言葉としてどうなの？って話。
破綻してんだよね。
時報によく触れてきて常識だと思い込んでるババァには分からん感覚だろうけど。

[963. 匿名]

ごめん、私も9:05〜09ぐらいに行けば良いと解釈してた。
9時15分前なら8時45分に行くの？
9時20分前なら8時40分？
どのくらい前まで前を使用するの？

[964. 匿名]

>>934
夜８時以降〜、２０時以降〜が正解で合ってる？

[965. 匿名]

>>852
賢い奴らはガルちゃんになぜ依存してるの？
その賢さ勿体ないでしょ
バカ相手に賢さ自慢してるみたいにしか思えないんだけど
バカを批判ばかりしてるとかえって嫌われますよ
そんなに賢さ自慢を披露したいなら先生でもやったらいいのに

[966. 匿名]

今の若手もそのうち下の世代に文句言うようになるよね
今年の新入社員はニュータイプとか無気力世代とか言われた世代がもう定年間近じゃん

[967. 匿名]

>>956
叩くと捉える側も、叩こうと思っている人も視野が狭くない？参考に改善したい人もいる。

[968. 匿名]

がるちゃんでもいるよね。
『言い間違い』を『言い間違え』とか(最後に『た』が付かないなら『い』で終わるのが正解)、

鍵かっこ『会話』のあとに『っと、彼が言ってて～』みたいに何故か小さい『っ』入れる人とか。

日本人なら文法がどうとかでなくても違和感で解るとこが崩壊してる人。

テレビで話す人達からの影響かなと思ってる。そもそも口語と、きちんと文章にする時の違いが無いんだろうね。とにかく気持ち悪い。

[969. 匿名]

>>959
遅延したからってスピード上げて脱線事故起こした運転手もいたよね。
時間を守る事は大事だけど、定時を信仰しすぎて事故るのは本末転倒。

[970. 匿名]

>>862
バカや幼児が知らないから「言葉としてどうなの？」なんて暴論でしかないな。
時報とか全然関係なく。

[971. 匿名]

>>963
9時20分前って使わないんだよ。
あくまでも、5分前とか、10分前ってよく使うから
9時10分前でも違和感ないんでしょ。
9時から研修が始まるのにその考えやばいよ

[972. 匿名]

単純に9時10分前集合ね～って言って8時50分に集まるのは時報に触れてきたババァ世代だけだよｗ
冷静に考えればわざわざ相対時間で伝えることが意味不明だって分からんのかね

[973. 匿名]

>>606
暇そうな職場だったらなんだって言うんだよ？

[974. 匿名]

だったら全部10分前集合だからな！って念押しすりゃいいやん。
普通はわかるよ、だいたい10分前には行っとかないとーって。でもこれが普通じゃない人もいるんだから、何に対してもはっきりと言うべき。

[975. 匿名]

>>75
これですね
➀大々的に9時スタートか連絡してある上での「9時、10分前集合」
②何も前連絡なしの「9時10分前集合」
は話が全然違いますから。表記や言い方もややこしくさせるけど。
そもそも小中学校で5分前集合、10分前集合など今やってないの？
その経験があっての➀が分からないなら教育の現場に問題ありということ

[976. 匿名]

>>953
ニート？社会人ならわかるよね。仕方がないでは済まされないんだよ。

[977. 匿名]

>>970
合理的に絶対時間で伝えればいいと思いますよ。
そこまで相対時間に固執している自分がババァなのだと気付きましょう

[978. 匿名]

>>35
8時50分集合にしたら常識人は8時40分に来るんだよ。
無能すぎ。

[979. 匿名]

先生とか役所とか賢い人とか男のめんどくさい性格の人はなんか紛らわしい言い方するよね
普通に言えばいいだけなのに
それで伝わらなかったらバカ扱い？

[980. 匿名]

>>972
冷静に考えれば状況により相対時間で伝えることもあり得るって分からんのかって話だが。

これは個人的に使っている使ってないの問題ではない。
ものの筋としての話をしている状況で
「おまえが使ってるから言ってるんだろう」ってのは最悪のクソ理論。

[981. 匿名]

小学校ドリルで8時50分は９時の何分前ですか？
９時１０分前は何時何分ですか？
問題があるわよ。

[982. 匿名]

>>947
嘘つけ！と言われて嘘をつく人は万人に一人も見たことないけど
9時10分前集合ねと言われて9時7分くらいに来る人は体感2割はいる。若い人だともっとかもね。

なぜ常識とやらをそこまで重要視するのに言葉の伝わりづらさについては全く考えないのか不思議。

[983. 匿名]

>>977
もちろん自分が伝えるときはそうする。
それと「理解できないのはバカ」なのはまた別の話。

[984. 匿名]

>>980
それでわざわざ相対時間使って思った通りに伝わらなかったから常識が足りん！ってぎゃあぎゃあ騒いでただの馬鹿じゃん。
馬鹿はどこにでも必ずいるこれ前提だから。
それ見越して行動できないのもただの馬鹿ｗ

[985. 匿名]

>>982
＞9時10分前集合ねと言われて9時7分くらいに来る人は体感2割はいる

出典：livedoor.blogimg.jp

[986. 匿名]

>>972
あのさ今の小学生でも算数教科書ドリルに解く問題があるのに。何を言ってるんだ？わからないならドリルを買って勉強しな。

[987. 匿名]

>>936
それ思う
平均値が下がってる

[988. 匿名]

ここで時間を守る社会人のルールは基準。ケースバイケースで反論を強調する人はルーズな自分を肯定出来ないからだね。気の毒だけど解雇理由にもなる。

[989. 匿名]

常識のない人が馬鹿なのは間違いないけど
あの世代は常識がない！とか最近の若者は！とか言っちゃう人で頭のいい人見たことないわ

種類は違えど同じ馬鹿

[990. 匿名]

こういう場合はパソコンで在庫チェックしてねって教えた。メモしてるのを横から見たら、最高チェックってメモってた。ざ、い、こ、だよって言ったら真顔でそれって何ですか？って聞かれた。

[991. 匿名]

皆さん小学校で算数で習わなかったの？今の小学校でも勉強されてますが。おばさん世代とか関係ありません。

[992. 匿名]

>>984
バカの根拠が「伝わらなかったから怒ってる」としか考えない時点でおかしい。
知らない奴が馬鹿であるという要件の成立には、
伝える側が誤解のないよう配慮するかしないかは関係がない。

[993. 匿名]

若くないけど迷うから
9時10分前って言われたら8時50分?って確認する
つうか9時10分前って字数増えてるじゃん
8時50分って言えよバーカ

[994. 匿名]

>>1
8時50分って言えばいいじゃん。
なんで9時10分前って言うの？

[995. 匿名]

林先生嫌い結構いるかもしれないけど
英語より国語(日本語)がまずは大事と言ってたことは大賛成
母国語が正確に身に付いてないと他教科にも影響する
数学も上に行けばいくほど実は日本語も必要になってそこまで行く頭が幼少期に出来てたら
英語は後でも大丈夫
頭がないけど英語をしゃべらせたいなら英語圏の国にぶち込む

[996. 匿名]

>>968
先生ですか？

[997. 匿名]

>>986
9時10分前は何時何分ですかって問題があんの？
小学生向けに？
本当にあるなら見たいんだけど。

小学生向けならそれこそ正しく助詞を使った正しい日本語を使うべきでしょ。
9時の10分前は何時何分ですか、というように。
なぜ助詞を省くの？

[998. 匿名]

>>991
2年生で習いますが、子供のプリントにも
9時「の」10分前は何時でしょう？って書いてありますよ。

9時10分前という言い方はしないから、9時8分と捉える人が少数いるのはわかるよ。

[999. 匿名]

助詞って大事だね。

[1000. 匿名]

9時10分前って言葉は不親切だと思うけど
研修が9時スタートっていう前提なんだから、9時の10分前って思うよね