古事記 日本書紀を語りたい

[1. 匿名]

古事記を読んでます。なかなか読みきるまで時間がかかりそうですが読み応えがある本ですね。
今はスサノオがヤマタノオロチを退治するとこまで読みました。

[2. 匿名]

語れることがないので応援に来ました。

[3. 匿名]

いくらなんでも尻から出したもん食べるのはないだろうと思ってる

コノハナサクヤヒメは逆にそのパフォーマンスが胡散臭い

[4. 匿名]

日本書紀や古事記好きです。最近は島根で聖地巡りやってる。

[5. 匿名]

ガクテンソクの奥田さんがYouTubeでめっちゃ面白く語ってた
それ見て興味持った

[6. 匿名]

ヤマトタケルノミコトを名付けに使う人いるけど
エピソード知ってたら名付けには使わないだろうに、とか思う

[7. 匿名]

>>1
稗田阿礼

[8. 匿名]

>>1
我が日本国を代表する国学者の本居宣長先生は
トップ3に古事記日本書紀と万葉集をあげておられます
源氏物語も素晴らしいけどその次だった気がする

[9. 匿名]

いつかこれも表現規制派みたいなのに捕まるのかな

[10. 匿名]

この時代から男は自分勝手で女を平気で都合よく利用するな～と今より露骨な風潮を感じた
妻が自分を助けるために命を落としてくれたのに、その後あっさり次の妻を迎えたりとかさ
なんかモヤモヤする話が多かった

[11. 匿名]

神話部分は上巻だけ
中巻、下巻は天皇列伝

日本書紀は30巻中神話は2巻、残りは天皇列伝

[12. 匿名]

内容はあんまりおもしろくないよね。
それでも島根県に行くと「・・・神様！？」みたいな空気は自分にでも感じられる。

ヨモツシコメが気になってしょうがない。

[13. 匿名]

>>1
日本民族は近隣国と違って歴史の記載に嘘をつかない民族ですから
古事記とか日本書紀とか事実に基づくと思うとおもしろすぎますねー日本国史

対して嘘だらけ嘘まみれの三国志とか韓国の歴史と嘘だらけでアホらしくてもう見る気が起きません
史記とかも嘘だらけなので読む価値なしです
学生時代の時間を返せ。史記を読んだ時間、完全に無駄だった

[14. 匿名]

ヤマタノオロチから出てきたのが雨叢雲剣でヤマタノオロチを倒したのはスサノオで刀は十拳剣だっけ
なんか混乱
十拳剣は石上神社だっけ

[15. 匿名]

どんなに美男でも、みずらの髪形に短足に見える衣装だったら台無しだなあ。
米津玄師が前に三つ編みお下げの髪をした写真があったけどあんな感じだったらかっこよく見えるかな。

[16. 匿名]

>>8
本居宣長は
古代天皇がやたら長命だったこと、古事記と日本書紀が一致していないことは
「からごころ」を捨て「やまとごころ」で読めば真実である言い切った

[17. 匿名]

>>4
私も奥出雲の方を巡りたい

[18. 匿名]

子供のころ大黒様の歌を口ずさむと涙が出てた。

[19. 匿名]

>>1
古事記は霊言、稗田阿礼。
日本書紀は漢文、海外用。古事記に載ってる神様が一部カットされてる

[20. 匿名]

>>15
みずらカッコええやん

[21. 匿名]

好きだけどなんか書き込むと
○○をしたのは××ですね、間違ってますよ
それは古事記じゃなくて日本書紀です
とかすぐめんどくさいレスくるから黙ってるわ

[22. 匿名]

土蜘蛛や鬼はヤマト政権に従わなかった人達って聞いて奥深いなと思った

[23. 匿名]

私は、古事記は誰か（侵略者？）に捏造されたものだと思ってます。捏造というか、カミサマの名前は既にあって、この地に暮らす人々が敬うから、勝手な話を作って残して、これが日本の口造りとした。
勝手にそう思ってます。尻から生まれたとかあるわけないじゃん、バカにしてんのかと思いながら読みました。

[24. 匿名]

古事記の漫画を読んで、神代のことまではおおまかに分かったけど、その後のことはちゃんと通して読んだことがない。部分部分は知っていても、全部の流れを知らない。
初代天皇から推古天皇までの古事記を分かりやすく漫画にしたものがあったら読みたい。

[25. 匿名]

>>16
昔からからはうそつき
卑弥呼とかでっちあげもいいとこ

[26. 匿名]

>>11
へー博識ー

[27. 匿名]

イザナミ、イザナギが作ったオオヤシマ

奄美、沖縄、蝦夷は含まれていない

[28. 匿名]

建国神話に
男の娘が登場しちゃうあたり
日本だなって思う

[29. 匿名]

>>12
よく知られてるエピソードは面白いんだけど
神話あるある「なんだそれ」も結構あるよね

あと名前が難しすぎる

[30. 匿名]

>>10
「女が先に声掛けたから奇形児が生まれた」みたいな表現なかったっけ。

[31. 匿名]

古事記、日本書紀の超要約

神代の時代から「天皇家」はオオヤシマの正統の統治者やでぇ
逆らうやつらは成敗されるんやでぇ

[32. 匿名]

>>1
面白いですよね〜
出雲大社の主祭神、大国主の「兄弟に２回殺される！？必死の逃避行からの愛の逃避行へ〜」物語も面白いですよ　スサノオの娘と結婚するので、スサノオ繋がりで

[33. 匿名]

>>13
海外を叩く為に古事記を…？

[34. 匿名]

「お産の光景見ないでくださいね」と言われて覗いたらサメが出産してたって話。

[35. 匿名]

>>30
ヒルコが生まれちゃったね
それを舟で流しちゃうという毒親ぶり
下流で拾われて恵比寿さんになったり
「どろろ」のモデルになったりした

というか、イザナギが洗顔しただけで子供が産まれるんだから
イザナミと交わって出産する必要あったんだろうか

[36. 匿名]

>>35
まあ、ギリシャ神話でも単体で産む話あるし。

[37. 匿名]

イワナガヒメが可哀想だし、サクヤヒメにはホントに俺の子か？！なんて聞くとかマジでムカつくわニニギ

[38. 匿名]

>>12
島根そうなんだ。
いつか行けたらいいな

[39. 匿名]

黄泉の国の話、ギリシア神話のオルフェウスの話とそっくりだよね

[40. 匿名]

国譲りの話聞くと天皇家嫌いにならない？

[41. 匿名]

>>35
昔、高校生時代に非モテの独身の数学の男性教諭が、お見合いだか婚活だかわかんないけど急に結婚されて、なんか以後急に強気モードかましてたから、多分一回まじわんないと生み出し機能が発動しないんじゃないのかな…とは勝手に解釈してる

[42. 匿名]

>>41
＞多分一回まじわんないと生み出し機能が発動しないんじゃないのかな

昆虫みたいやなｗ

[43. 匿名]

これかな？

【東野山里のインプット】超絶わかりやすく“古事記”をインプット

専門知識を持った芸人がおすすめのコンテンツをプレゼンし 東野と山里はただただインプットするだけの番組です ゲスト：ガクテンソク奥田修二 番組ＨＰ https://bsy.co.jp/programs/by0000018963 #BSよしもと #東野幸治 #山里亮太

[44. 匿名]

>>37
「太陽神の子だから平気よね」と自ら産褥に火を放ち、火の中で出産したサクヤヒメ凄いわ。

[45. 匿名]

>>3
コノハナサクヤヒメは気が強いよね
イワナガヒメは地味だけど醜くはなかったと思うんだよな
妹が目を引く美人だったから自分は醜いって思い込んだのかなって

[46. 匿名]

>>40
そもそも飛鳥時代以前まで遡ると天皇家とはいえ強力な豪族の長みたいな感じだからね
大和王権にしろ、力で従えるっていうのは仕方がない
古事記などでは話し合いで大国主側が譲歩したって感じだけど、真実は完全に大国主は◯ろされたんだと思う
だからこそその強力な人物を封じるために出雲大社という巨大な社を建てた感じだよね

[47. 匿名]

>>44
横
ニニギもサクヤも陽キャよね
ニニギってエグザイル、サクヤはギャルっぽい

[48. 匿名]

スサノオがオロチを退治してそこの娘を嫁にして詠んだ歌が好き、日本最古の短歌。あのヤンチャだったスサノオが本当に幸せそうで微笑ましくなるの

[49. 匿名]

>>12
島根の石見神楽は八岐大蛇を退治するところが大迫力でおすすめ

[50. 匿名]

天照大神が隠れた岩戸を開けた神様である天手力男命が天岩戸を放り投げ、それが戸隠山になったと語り継がれている。戸隠神社奥社は、天手力男命を祭っている

[51. 匿名]

>>37
親の権力を笠に着た典型的なバカ息子だよね。

[52. 匿名]

>>40
わかる
渡来人による乗っ取りじゃねーかって思うよねｗ

[53. 匿名]

>>48
やくもたつ　いづもやへがき　つまごみに　やへがきつくる　そのやへがきを

すごい砕けた訳

（出雲に大好きな奥さんを守る鉄壁な八重垣を作る！クシナダ姫は俺が絶対に守る！）

[54. 匿名]

>>46
天皇は出雲大社に参拝しないシキタリ
祀り事は使者を遣わすだけ

天照の系譜と別、大国主の系譜
ﾄｶﾅﾝﾄｶの理由付けしているけど

[55. 匿名]

>>1
興味を持った入り口は氷室冴子先生でした

[56. 匿名]

>>52
よこ

それは飛躍しすぎてる
何故直ぐに渡来人に結びつけるのかがわからない
騎馬民族征服王朝説をいまだに信じているのかね？
言い出しっぺの江上 波夫が後年「あれは違っていた」って言ってたし

[57. 匿名]

天の岩戸のある地元に住んでます
雰囲気がとても好きです

[58. 匿名]

>>15
バレエ演目の、春の祭典の古い方のバージョンのに、みずらみたいなヘアスタイルの部族いるよね。ヨーロッパ大陸あたりにもあったんだー、って思った。

[59. 匿名]

名前変えたバージョンないかな笑
覚えづらい

[60. 匿名]

>>3
下ネタが結構凄いよね
ヤマトタケルだったかな?女性の服に生理の血が付いてるのを見て歌を詠んだり、今とは衛生面に関する考え方が違う

[61. 匿名]

>>15
みすぼらしい？

[62. 匿名]

箸墓姫？？？
古事記なのか日本書紀なのかも覚えてないけど、局部に箸が刺さって命を落とした姫様が居たよね。
亡くなり方が衝撃的で、痛みを想像するとガクブル💧

[63. 匿名]

>>24
これだね

[64. 匿名]

古事記も日本書紀も面白い。古事記、日本書紀の偽書疑惑とか。たまに、両方を歴史として騙る人がいるので歴史と神話は区別していただきたい。

[65. 匿名]

>>52
縄文時代から弥生時代になったら縄文人DNA60％、
北東アジア（モンゴル、バイカル湖周辺）DNA40％になり
古墳時代になると東アジア各地（中国北部、半島周辺）のDNAが60％占めるようになり
弥生人（縄文＋北東アジア）DNAは40％に押し込まれた
現代は
アイヌ人縄文DNA70％
出雲、北関東から東北、九州南部は縄文人DNA19～20数％
沖縄28～30％
関西は縄文人DNA15％以下

アイヌ語は孤立した言語
日本語はモンゴル朝鮮半島系列言語
古墳時代のころ、中国は漢帝国滅亡、三国時代、晋、五胡十六国と戦乱が続いた

生物学、理系古代遺跡分析、言語学と文系の文化書籍分析と併せると
結構、面白い地平が見えてくるようです

[66. 匿名]

>>54
でも皇族から出雲大社に嫁いだ方がいたよね。

[67. 匿名]

>>1
こうの史代さんの漫画読んでやっと理解できました笑

[68. 匿名]

>>66
天皇参拝しない仕来たりがあったから
歴史関係誌、新聞文化欄には結構大見出しになっていました

[69. 匿名]

イザナギとイザナミの最初の子どもが後々の恵比寿様とは知らなかった。

黄泉の国の食べ物を食べて下界に戻れなくなったイザナミの話と、冥界の食べ物を食べて地上にずっといられないペルセポネの話が似てて不思議だな〜と思った

[70. 匿名]

>>5
奥田さんの解説は聞きやすくて面白かったね
「なりてなりて…」の所をスラスラ喋ってて笑った

[71. 匿名]

>>1
喜多郎さんの古事記めちゃくちゃ好き
画が見える

[72. 匿名]

純鉄は近代になってから初めて作られた
古代は不純物が多く、産地によって成分が異なっていた
弥生後期は中国北東部産
古墳時代は朝鮮半島南部（任那、百済地域）産になる

此処が理系分析の面白いところ

「三韓征伐」後に次期天皇出産などと併せて考察すると
あっと思ってしまう

[73. 匿名]

>>1
読んでみたいけど、おすすめがあれば教えてほしい

[74. 匿名]

>>12
わかる！私は広島に住んでるけど島根に入った途端、空気が変わるのを毎回感じるよ。

[75. 匿名]

諸星大二郎の漫画で古事記モチーフなのあるけどすごく面白いと思う
タケミナカタの造形の禍々しさは一度見たら忘れられない

[76. 匿名]

>>15
みずらしい・・

[77. 匿名]

>>20
映画の「日本誕生」かな

[78. 匿名]

>>34
これをヒントに、鶴の恩返しとか浦島太郎とかできたんだろうか

[79. 匿名]

>>23
書き換えてそうだよね

[80. 匿名]

詳しい方、現代語訳本のおすすめ教えてほしい
どちらも読んでみたい

[81. 匿名]

>>23
今とは感覚が違うだろうからなんとも言えない
神様の体ににシモな場所などない（人間と違う高貴な存在だから）という考えなのかもしれないし
現代人の感覚で内容を批判しても仕方ないような

[82. 匿名]

>>69
不思議だな〜っていうか中国経由で入ってきたヨーロッパの宗教エピソードをかなり取り入れてるのでは？
聖徳太子伝暦もイエスキリストの誕生エピソードと丸被ってるし、そういう流行があったのかも

[83. 匿名]

無知ですいません、これは完全なるフィクションですか？

[84. 匿名]

>>83
フィクションの部分とその物語の中にその当時の出来事とかを入れたりしている
こういう神話ものは海外でもフィクションぽいので描かれていることが多々ある

古事記や日本書紀内で唯一疑問視されているのが富士山について書かれている記載がほぼ無いってこと
古来から信仰の対象になっていた富士山について何故書かれていないのか？
こういうことも調べていくと色々と楽しい

[85. 匿名]

>>80
角川文庫版。
いまのソフィア文庫が創設される前のバージョンが良かった

[86. 匿名]

>>37
だからって合わない同士結婚しても余計かわいそうな事になるだけだからね
女側だって本気ならどこまでも追いかける

[87. 匿名]

>>45
イワナガヒメのことも大事にして長命になってくれたらよかったのにね…

[88. 匿名]

>>51
神話の時代から
神でも男はそういうところあるんだな、ってわかるね

[89. 匿名]

>>27
そうではあっても、様々な神具や貴族の調度品などには沖縄で生育する檳榔(ビロウ)の葉などが使われていて、また神道の重要な儀式の基礎となる部分は沖縄の民間信仰を土台としているという説があるので、奄美琉球を知らなかったり関係がなかったわけではないと思います。大嘗祭ですらそうだという説がある。

何かしらの明確な理由があって、記紀では意図的に触れていないと想像します。

[90. 匿名]

カタカナで表記されてると呪文みたいだし、漢字表記だと理解するのが遅くなるのでなかなか読むスピードあがらず途中で止めてしまいがちだけど、日本の大切な神話なので「は？」と思うエピソードがあったとしても心では大切にしています。

[91. 匿名]

>>22
土蜘蛛は手足が長くて、鬼は鼻が高かったのか、どこから来た人たちなのかなと思います

[92. 匿名]

現代語訳とかとても読めそうにないので、漫画で楽しんでます
「ふることふひと」っていう漫画が大好き!
里中満智子先生も古事記の漫画描かれてます

[93. 匿名]

>>1
角川の現代語訳付き版を最近読了しました
理解できない展開もてんこもりでしたが楽しかったです

[94. 匿名]

>>1
スサノオ破天荒すぎてすきです

[95. 匿名]

月読命は謎が多い。月読命を主祭神として祀る神社ってないのかな…。

[96. 匿名]

>>12
ヨモツヒラサカに行った
楽しいよ

[97. 匿名]

倭の五王とか無かった事にするための古事記と日本書紀。

[98. 匿名]

>>89
言語学者の説に拠ると
琉球語（ウチナーグチ）が日本語と分離したのは飛鳥～奈良時代

ヤマト王権→天武朝→奈良朝と続くうち「唐様式」「仏教様式」が混淆したが
琉球諸島は古代アミニズム儀式を続けていた、と思われます

[99. 匿名]

荻原規子さんの勾玉三部作の影響で興味持ったなぁ
ヤマトタケルとオトタチバナヒメの話が好き

[100. 匿名]

古事記って1300年前のエロ本何だよな

[101. 匿名]

>>48
クシナダ姫を一旦櫛にして頭に刺して戦うわけだけど、これは櫛に霊的な力が宿るとされていたからだそうな。要は霊的なパワーを貸してね、一緒に戦ってね的な意味合いだとか。

[102. 匿名]

>>98
とても興味深いし勉強になります。

吉野裕子さんの説によると、天智天武持統天皇の頃に日本の原始宗教(沖縄奄美の民間信仰と類似か同じ流れ)に陰陽五行の概念が付加(習合)されたとか。都の遷都や墓(今は古墳)などの位置は非常に呪詛的な計算により選択されていると解釈できるそうです。また陰陽五行の概念だけだと意味不明な工程や位置も日本の古代信仰に照会すると辻褄が合い理解できるそうです。

これは吉野さんの書籍の私の解釈ですが、記紀は歴史書の側面はあるのでしょうが、吉野さんの説を信じると記紀そのものが古代信仰の教義的な側面も持ち合わせているように思えます。物語になぞらえて宗教の法を教えているのか。また対外向けだといかに日本の神々が当時の東アジアの宗教の法則に合致しているかアピールしたのか。あるいは書物そのものを護符にして日本守護を祈念したか。妄想ですが。

沖縄の言語が本土と離れ周縁化されたのがこの同じ時代とすると、妄想が膨らみます。

[103. 匿名]

>>27
元々あった地は作る必要はないとも考えられませんか。

つまり、高天原や海神に住む龍宮、黄泉の国、根の堅洲国などなど。ここが日本ではないとの断りもないような。

[104. 匿名]

>>102
追加で

日本書紀が外交を意識して日本の紹介文として書かれているなら、陰陽五行のルールを駆使して書いてあっても驚くまではないかなと思い始めました。

完全な私見ですけど、例えば明治政府が海外向けに日本の紹介をするとなった時に、歴史が全て元号のまま太陰暦のままであったら、西洋人はチンプンカンプン。だから、当時のグローバルスタンダードの西暦と太陽暦にフィットするように日本の歴史を整理した。それによって西洋の歴史と照らし合わせて日本の歴史、文化などを理解してもらえるようになった。西暦や太陽暦の採用は外観的には劇的な変化で、日本が独自文化を西洋文化と習合させたとも言えなくもない。であっても、日本が元々の宗教や歴史を捨て去りキリスト教を国教にしたわけではない。日本は日本のまま。

飛鳥時代に中国などに日本の歴史を伝えるなら、中国の言語文脈世界観に則って伝えた方が日本の独自性や国としての正当性が理解してもらえるだろうと。それは、日本の伝統文化や歴史が失われたわけではないと。そんなとこではないかな。

[105. 匿名]

>>104
天智天皇の時代に白村江の戦いもあったし、日本の国としての正当性を東アジアに強調したい動機はかなり強かったと想像できるし。

[106. 匿名]

皇紀を決めたのは明治６年
紀元前660年とされたのは日本書紀に神武天皇即位は辛酉の年と記述されているのと
中国の十干十二支（60周年）では辛酉は革命（天の意思で革まる）の年とされ
辛酉21回目（1260年）が大革命の年とされている
維新運動が勃発した1860年、600年は大化の改新の年、よって神武起源は紀元前660年
しかし
維新運動と様々な勢力が鬩ぎ合っていたし、戊辰戦争直前まで殆どの藩は佐幕だった
大化の改新（乙巳の変）はクーデター宮廷闘争が数年続いた（らしい）
古墳古跡からどうも複数の「ヤマト王権」が出来たのは古墳時代初め（紀元2世紀）らしい

中国暦は何度も変更され、そもそも紀元からの通年という概念が無かった
木星（12年一周）をカウントしていた歴法から十干十二支が正式になるのは前漢の時代（紀元前106年）

飛鳥～奈良時代、古事記日本書紀を書いていた時代の暦方で神武天皇即位辛酉とした
江戸～明治の西洋（グレゴリオ）歴の概念と中国式意味づけで皇歴を正式とした

先進国思想エッセンスを入れて日本を変える、日本の歴史を規定する
大昔から日本の姿勢は変わっていないようです

[107. 匿名]

>>106
凄い！

[108. 匿名]

>>102
追加で

日本の原始宗教が奄美沖縄の民間信仰と同じ流れを汲む可能性が高いことから、よってそこへ原点回帰させる方がいいようなことを言われるインフルエンサーさんがいたので私見を書こうかなと思いました。

吉野裕子と佐々木宏幹(「シャーマニズム」(1980))を参考にすると、最も古い日本の原始宗教は確かに御嶽信仰に近く女性の巫女に聖霊が憑依する形であったと言われています。なお人がユタ(巫女)となる重要な要件は神によって選ばれること。つまり世襲ではない。ある日突然普通の人にお印があってシャーマンになる。修行もない。神が何をすればいいか教えてくれるので伝承や口伝などもない。また徹底的な男子排除。要は、憑依しにくる神は男神なのです。一方、天皇を最高神官とする神道の最高神は女神。女神は誓により男を産みその血筋によって信仰が続いている。

両者がこれほど決定的に違うのに都合の良い特徴だけをそれぞれから抜き出し最もらしく体裁を整えて信仰を続けても、どちらを敬うことにもならないのでは。形骸化した祭祀は最早宗教ではないように思います。