女性の昇進しやすさは男性の4分の1 管理職登用に壁 毎日新聞調査

[1. 匿名]

8日の国際女性デーに合わせ、企業の男女昇進格差について毎日新聞が全国の2083社を分析した結果、女性の管理職への昇進のしやすさは男性と比べて4分の1の水準にとどまることが判明した。

女性正社員の管理職（課長相当職以上、役員を含まない）への登用比は0・24にとどまった。また、管理職候補となる係長から管理職への登用比は0・37と一般社員から係長への登用比（0・64）よりも低く、係長から先の昇進が「壁」となっている実態が明らかになった。

出典：cdn.mainichi.jp

BeMe：女性の昇進しやすさは男性の4分の1　管理職登用に壁　毎日新聞調査 | 毎日新聞

BeMe：女性の昇進しやすさは男性の4分の1　管理職登用に壁　毎日新聞調査 | 毎日新聞

[2. 匿名]

そもそも昇進したいと思ってるのかな

[3. 匿名]

はたらきたくない

[4. 匿名]

男尊女卑ジャップw

[5. 匿名]

この人データを見たらまだ男社会なんだな

[6. 匿名]

社会問題にすることかな😌
だってそんなに必死に金の為に責任背負って仕事したくないやん。

[7. 匿名]

>>1
文句ある奴は起業しろ。

[8. 匿名]

子育てあるし無理だよ
そんなのに拘るのは辞めてよいい加減

[9. 匿名]

男と比べるのアホみたいじゃん

[10. 匿名]

>>2
それな

[11. 匿名]

そもそも管理職なりたい女あんまりいない

[12. 匿名]

そりゃ同じ能力なら男を昇進させるよね

[13. 匿名]

Q、管理職になりたいですか(女性)

[14. 匿名]

まずなりたい人が少ないからなぁ

[15. 匿名]

たいして手当でないのに負担だけ増えるから昇進なんてしたくない。

[16. 匿名]

>>1
残業嫌だ
休日出勤嫌だ
転勤嫌だ
責任ある立場になるの嫌だ
って女が多いからね

特に転勤を嫌がる女は本当に多い

[17. 匿名]

>>13
この機会があればなりたいってのも、自分に都合の良い感じならなりたいって感じだろうね。

[18. 匿名]

>>1
数だけ見ればね。
やる気あって優秀なら女性もしっかり出世してるから。
仕事したくないけど出世だけしたいってのは流石に無理。

[19. 匿名]

なんか、別に良くない？なんでもかんでも5:5の比率にしないといけないの？と思うし。
実際昇進する確率が男のが高いことでめっちゃ困ることが何かあるの？

[20. 匿名]

働きたくないって話ばかりが先行して（実際コメントある）だから女はダメなんだ！って流れになりそうだけど
男性が働きやすい環境で作られてる場なんだし、そりゃ働きづらいでしょうねと思う

[21. 匿名]

>>1
実際、女は状況によって優先順位をパキッと変えれられるからね。
子どものためなら転職だって何だってできる。

男は積み上げてきたことにしがみつくから。
その性格を男同士、よく分かってるんだよ。

[22. 匿名]

かといって無理やり女性枠作るのもおかしい
うちの会社それで皺寄せが来てるよ

[23. 匿名]

女の上司って部下にも奢らないのが多いよね

[24. 匿名]

>>2
嫁が産んでも旦那より容易に昇進できる社会なら、産むだけ産んで後は旦那に家事育児担わせたい女性は沢山いるのでは？

[25. 匿名]

何でもかんでも生理を交えるのはアレだけど、月１確実に体調が悪い時期があるタイプの生き物と
それが無い生き物なら無い生き物の方が圧倒的にパフォーマンス高いでしょ
それに負けちゃってる人もいるんだろうけどさ

[26. 匿名]

>>1
私は体調の波があり過ぎるから無理
男は無いから向いてるような気が…
そこら辺分かってる？

[27. 匿名]

>>20
そういう理屈なら女性が会社作ればいいんじゃないかなって思うけど、女性社長も結構面倒だよ。

[28. 匿名]

しやすさって
本人の意思まで調査したの？

[29. 匿名]

管理職なんてなりたくない。
出来るだけ仕事しないで給料もらいたい。

[30. 匿名]

>>2
配慮しろ。出世させろ。要求し過ぎ。
数だけ増えても無能な管理職の下で働く羽目になるのは女性も同じだからね。

[31. 匿名]

>>19
極端なこと言えばフジみたいなことになる
女性の比率を上げなきゃ電波で流す番組も偏るしそれを受け取る人間たちの思想も偏る
それって電波だけの話じゃなくて作られる物だったりも当然あるよね

[32. 匿名]

水柱、蟲柱、炎柱、音柱、恋柱、蛇柱、風柱・・・

いろいろ柱はあるけれど、日本の女がなりたがらないのって、”家計の大黒柱”ですよ。

女が共働きしても7割が103万円未満ですし、日本のGDPを押し上げるエンパワーにはなってないのが実情です。

女には、お米作る稲作も出来ませんし、漁も出来ませんし、牛豚鶏を酪農も屠殺も出来ません。道路も作れませんし、建物も建てられませんし、インフラを整えることも出来ません。

出産して、子育てするのならまだ良いものの、これで出産したくない、結婚もしたくない、結婚したとしても名字を変えるのめんどくさいって女性なら、もはや日本の女性の存在価値はどこにあるんでしょうか。

プライドだけ高くても、ただの歩く人糞製造機なら生きてる価値もないでしょ。

[33. 匿名]

>>19
海外から文句言われるからじゃない？
投資家にやる気だけは見せないといけない

[34. 匿名]

>>17
ワーママにとても理解のある会社で残業ほぼなしの管理職って感じがする

[35. 匿名]

>>27
大会社をいまから作ろう！ってのも難しいよね

[36. 匿名]

有能な女が少ないからしゃーない

[37. 匿名]

女性管理職を作るために無理やりやらせる事が
ないようにして欲しいね
本人も職場も不幸になるよ

[38. 匿名]

>>19
そりゃあ同じ様に勉強し育ってきたんだから、同じ能力なら同じ様に評価され稼ぎたいでしょ。女性が「産む性」だからそれが叶わなくなってるんだから。

もし出産子育てがない世界で働き続けるなら、あなただって男性と同等に評価されたいのでは。働きたくないって怠け者は知らないけど。

[39. 匿名]

>>32
＞プライドだけ高くても、ただの歩く人糞製造機なら生きてる価値もないでしょ。

このコメントにプラスつくってこのトピに来てる人ってどういう層なんだろう

[40. 匿名]

>>1
マスコミ各社の女性の管理職、取締役などの異常な少なさを先ず問題にした方がいいのにー！

[41. 匿名]

>>1
だから何？って感じ

[42. 匿名]

>>24
母性というか、女性のサガというか、父親ほど子供を放置出来ないのも事実。仕事に打ち込む時は家族の事は忘れても、隙があれば子供のことを考えてる、それこそしょうもない冬のお布団干さなきゃとか、どうでも良い事考えしまう。だからって出世出来ない訳じゃないけど、完璧に家のことをバッグアップしてくてる旦那に出会うのは至難の業よ。

[43. 匿名]

>>34
それで部下がついてくるとは思えないけどねー。

[44. 匿名]

>>3
こういう人がいるからそうなるわけだよ

[45. 匿名]

ガチガチに作られたホモソーシャルな関係性に入っていくのってかなり大変だと思うよ

[46. 匿名]

女性枠作れ

[47. 匿名]

>>11
これなんよな
女にやる気がないだけなのに女は出世出来ない！とフェミが喚き散らし、企業の公告が女性差別だとか炎上したときは「権力者が男ばかりだから誰も指摘しないんだ！」と男に責任転嫁する
全部女の自業自得じゃねーか

[48. 匿名]

>>15
そこなんだよね
責任が増えるだけで手取りは増えない、ホント罰ゲームだと思う

[49. 匿名]

管理職の半分は女性にするとか義務付けた方が良いね
時短勤務の管理職とか色々在り方があると思うよ

[50. 匿名]

>>20
管理職手前だけど、昇進すると、ややこしい年上の男性部下を抱えることになったり、周りの管理職が男性ばっかりで圧倒的なホモソに入り込まなきゃいけなくなったりというのも積極的に昇進したいと思わない理由の大きな部分を占めている
男社会だからこそ明らかに男性の方が逆風なく管理職としての仕事ができるわけで、会社も女性管理職を増やそうとしているけど、そういう男性が管理職になるより負担が大きくなる部分を理解してほしいと思うわ

[51. 匿名]

>>24
子育ては何だかんだで女の方が圧倒的に向いてるから難しいところ
男に任せたら子供死なせまくると思う

[52. 匿名]

>>42
それって万国共通なのかね？
それとも日本の母親だけが仕事の合間も家事育児の事に考えを巡らせ、日本の父親だけが完全に家事育児をバックアップ出来ないのかな。
他国と何が違うのかがはっきりしないと、改善しようがないと思う。

[53. 匿名]

>>37
無理やり係長にしたら課を巻き込んでクラッシュして休職して降格願い出し続けてる人がいる
ヒラのときにはピカイチでデキる女性だったのにこれ

管理職って男社会への迎合力とかの仕事とは別の能力を求められる

[54. 匿名]

>>1
これ、終わった指標だとガル民ならわかるよね。
就業時間に差があるし、単身赴任や下っ端等は男が多い。更に出産が女性しか出来ないと言う特性上、家庭の役割分担として女性が非正規や辞職を選択しやすい。
だから「女性が昇進し辛い」は ミスリード

[55. 匿名]

>>44
はたらきたいの？！代わって

[56. 匿名]

>>38
男女が同じ能力はあり得ないよ
基本知力も体力も男の方が上だし、仮に知力が男並みの女がいたとしても体力は絶対に敵わない
それなら体力があって長く働ける男を優遇した方が会社の利益になる

[57. 匿名]

>>47
個人的にはそうは思わないし結論急ぎすぎ
女性が社会進出しだしたのってここ数十年でしょ？
いきなり権力者にはなれないよ
おじいさんだらけのところにいきなり女性の誰が入れるの？
その土壌だってできてないじゃん

いわゆる数百年単位で男性らがガチガチに固めた権力構造に女性がどう入っていくかって
それを女が切り開けというにはまだまだ時間がかかるよ
結論ばかり急いで女が悪い女がバカだ女はアホだ女は無能だってネットでギャーギャー騒いでれば気持ちいい人も多いだろうけどね

[58. 匿名]

>>1
これさ、管理職の男女比が男性に偏ったら女性差別になるのに、自衛隊、消防、警察、多くの現場系、インフラ系が男性多数派なのはなぜ問題にならないの？
「よし、配管工、し尿汲み取り、ゴミ収集をしよう！」 って女性が増えるべきでは？

[59. 匿名]

1/4もいるのビックリだな
海外デワーとか言わんけど外資は昔から課長部長とかCEO役員に普通に女性複数いるから日系の部長本部長や役員一覧が外部監査役とか社外取締役以外ほぼ100男で驚く
そして秘書は全員女なのに室長や業務秘書は男なんだよね

[60. 匿名]

なりたくない女性は別に良いけど、なっても良いって人がなりづらいところが日本は良くないね

[61. 匿名]

子供いると昇進を望まない人多いんじゃないの？
主婦が転勤するの難しいし

[62. 匿名]

単純に男女の比率を云々だけでなくて、そもそも管理職が罰ゲーム状態なのの解消、責任に応じた給与体系とかの環境整備が国全体で必要だと思う。

[63. 匿名]

>>51
でも海外では女性が昇進してても、子供を死なせまくってはいないんでしょ。だから日本の家庭と社会構造の問題なんじゃないの？

[64. 匿名]

>>37
管理職とは比べられないレベルの話なんだけど、女性活用のせいで能力ない私も昇進したけど、じゃぁ次はこの配置ねって、長時間残業必須の部署にいけって言われて退職したよ。
家事育児ワンオペなのに、出来るわけないと思った。
女性活用さえ無ければ、これまでの先輩達みたいに、私の年齢ならまだ下っ端のままでいれたのにって思う。
女性活用は昇進したい意欲のある人だけにして欲しい。

[65. 匿名]

>>58
ゴミ収集って女性も増えてない？
トピであった気がする
老人が増えるんだし実際にこれから増えていくんだと思うよ
そして同時に男性の保育士や介護士の性犯罪も減らさなきゃならないよね
人手が足りないんだから

[66. 匿名]

>>58
何でトイレ清掃がほぼ女とか都合悪いことは伏せるのかなあ
警察は交番勤務の女性割と見かける
土木なんかは女が来ると男がセクハラや仕事教えないなどナチュラルに嫌がらせして追い出すって話が沢山あった
普通の仕事ですらそういうの当たり前なのに、男社会のブルーカラはもっとひどいの当たり前かと

[67. 匿名]

>>59
外資系企業で働く女性管理職は、何故上手くやれてるんだろう？家庭ある人達なんだよね？

[68. 匿名]

>>58
本当にそうだよね。
両方とも問題にならなきゃおかしいよ。

[69. 匿名]

打診しても断るんだもの
責任取るのは嫌だって

[70. 匿名]

フジテレビとか広告代理店の女性へのセクハラパワハラってずっと問題として存在してるけど
例えば女性を男性に差し出すことが出世のキーになる部分があるとして
どうやったら女は出世できるんだ？と思う
そういうところじゃないのかな？
一般企業はそこら辺のバランスはかなり改善されてるだろうけども

[71. 匿名]

>>58
介護とトイレ清掃などは無視かい
男のことは棚に上げて女だけ責めるのおかしいよ

[72. 匿名]

>>60
女性で出世したい人は今ほんとに出世しやすいよ。
大手なら同じ能力か少し劣るくらいなら先に女性を出世させる会社がほとんど。

[73. 匿名]

海外は子供をベビーシッターに預けてるし日本の女性と比べると育児の負担は少ないよね　

[74. 匿名]

>>66
よこ
性産業従事者も大体が女性だよね
男性らが性犯罪の抑止になるから必要な職業だって声高に叫んでいるような職種

[75. 匿名]

>>67
それ謎なのよ
日本支社ですらそうだから
お給料いいから外注しやすかったり、海外文化に慣れてて抵抗がないのかもね

[76. 匿名]

>>64
昇進したい意欲がある人は昇進すればいいけど、そうじゃない女性もいるのに無理やり昇進させる必要はないよね

[77. 匿名]

>>64
＞家事育児ワンオペなのに、出来るわけない

これがまず問題。
本来なら夫婦で話し合い家事育児を協力して分担するなり考え無きゃ行けないのに、家事育児が女性だけに偏るから結果、昇進はムリってなるんでしょ。
男は無条件で仕事優先となると、女が家庭を独りで守るしかなくなるんだから。

[78. 匿名]

自分の範囲の仕事はよくできるけど他の人のは全く…って人が女性推進だかの名目で管理職にさせられて、全く管理できてなくて低空飛行に。
その一方でバリバリ仕事して管理職もやってみたい！って息巻いてたエース（男）が「管理職になった女性より実績ずっと上げてるのに昇進負けてるし、そもそも女性推進ってだけで適正吟味せず管理職にあげる会社は大丈夫か？」って言って職場去っていって皆不幸になったことがあったな。

とりあえず性別関係なくなりたい人がなればいいと思う

[79. 匿名]

>>72
管理職の何割かを女性にという目標みたいなのがあるんだよね。
管理職としての能力があるなしにかかわらず

[80. 匿名]

>>1
うちの会社こういうのがあるからか女性ばっかり管理職にして、結果それなりの年数勤務してくれた男性職員が辞めていってるし、女性も管理職になりたくない人や能力じゃなくて性別で決めてるって感じる人は辞めていってる。

[81. 匿名]

>>74
性犯罪抑止になってないじゃんね。
毎日毎日性犯罪起きてる

[82. 匿名]

女がやる気ないからってすり替えてる人がいるけど、妊娠出産が女にしかできない、家事育児がほぼ女が負担させられてるからだよね
有能でやる気ある人も結婚して妊娠育休→すぐ戻ると言いながら子育てで大変になりそのまま退職とか割とあるもん

[83. 匿名]

結局上層部が無能って話になってくるじゃん
上層部ってどういう人らがなってるの？
数字だけで女を管理職に！ってやって政治にいい顔してるだけの人たち

[84. 匿名]

管理職になって大事な仕事のとき妊娠、出産、子育てで帰られても困るししかたない。

[85. 匿名]

>>53
＞管理職って男社会への迎合力とかの仕事とは別の能力を求められる

日本に女性政治家が育たないのも同じ原因だろうね。
名誉男性みたいなのしか生き残れない

[86. 匿名]

>>83
政治家もそうだけど結局男が決めて男が人選してるんよなあ
それに男だと女の出世が面白くないからわざと変な奴選んで「ほーら女なんか無能なんだよ」って見せしめにするような奴絶対いるよ

[87. 匿名]

女が悪いってよりなぜ女が必要なのかってことを理解しないまま管理職にさせてる人らがダメなんでしょ
そこに女は関わってないよ
管理職にそもそも女は多く存在しないんだから

[88. 匿名]

>>52
それば自分が母親になった時感じる事であって。育った環境にもよるでしょ。だけど万国共通の親の思いとして、自分が母親からしてもらった事は子供にしてやりたいと思うのは別にそんな不思議感情でもないと思うけど。

[89. 匿名]

>>17
それは男性も同じでは？

[90. 匿名]

>>4
男尊女卑はガル男だろロリコンだし

[91. 匿名]

>>7
男でも文句あっても起業までするやつ少ねえよ

[92. 匿名]

>>56
体力は圧倒的に男だけど、知力に差はないと思う。
女性が理数系が苦手という刷り込みと同じ。

[93. 匿名]

>>9
日本女性は男よりも　ぶりっ子vsサバサバ女の戦いが大好きだから

[94. 匿名]

>>57
たぶん男女の格差は広がると思う
日本女性やる気無いもん

[95. 匿名]

>>88
母親と父親の差の話をしてるんだけど。
日本特有なのかなと。

[96. 匿名]

>>32
えーー大黒柱よりもフルタイムで働いても夫より給料低く、そのせいで夫に家事育児ほとんどやらされる女のほうが嫌だわ
どうせフルタイムで働くなら夫と同等稼いで夫に大きな顔で
家事育児一緒にやらせれる方が良い

[97. 匿名]

>>57
権力構造なんて武力でぶっ壊せるじゃん。
女が一致団結して社会を変革すれば良い。
かつて男たちがそうしてきたのと同じように。

[98. 匿名]

>>94
そうそうフェミは嫌い、ぶりっ子とサバサバ女かどっちかが良いってのが日本女
二言目にはガルでもぶりっ子vsサバサバで争ってばっか

[99. 匿名]

じゃあ男性たちはやる気あるの？って言ったら今はどうなんだろうね
男性の出世のモデルケースはたくさんあるんで選びやすいだろうから
それに乗ればいい、衣食のサポートは奥さんにしてもらえばいいって面でシンプルだね

[100. 匿名]

>>97
子供をほっぽって？

[101. 匿名]

>>94
横だけど、このトピの外資系の人の話だと日本支社で働く女性達も外資系企業なら家庭持ちながら昇進してるみたいだよ。だから日本女性がやる気がないんじゃなく、社会や企業の環境の問題だと思う

[102. 匿名]

そりゃそうでしょうよ。物理的に考えて女性は妊娠出産があるんだから、男性と違う。
男女平等をうたうけど、その時点で平等なんて無理だよ。
もちろん妊娠出産を望まない人もいるけど、やっぱり産休を２年とかとること考慮したら男性と同じな訳がない

[103. 匿名]

>>56
別に全ての管理職の仕事に体力が必要なわけではないし、女性管理職が働きやすい環境を整えたらいいだけでは？

[104. 匿名]

思ってても課長になれたAさんと役職は特に無い（権限だけ増えてきた）Bさんがいるよ…（子供の人数同じ）
なんだろうな

[105. 匿名]

出産で戦力外になる期間があるから仕方ないよね。
子どものが明らかに大切だし。

[106. 匿名]

>>21
積み上げる事すらできないよね…
そして責任感も無いって捉えられる

[107. 匿名]

>>102
独身女が結果出せない理由は？

[108. 匿名]

>>1
日本の女は職場でも仕事できるか出来ないかでなぶりっ子ムカつく、男っぽい女の方がムカつくとかそんなのばっかだもん。だから職場いじめも多いし
一方男は出来るか出来ないかで、できない足引っ張るやつのみムカつくだもの。そりゃ男のほうが出世する女は女子高生と変わらない思考が多い

[109. 匿名]

将棋とか頭を使う分野でさえ、男のトップと女のトップに差があるんだから、頭と体力が必要なんだから、男のがスペック上な可能性のが高いんだから、仕方なくね？生理が毎月男にもあるなら話は別だけど、終わるまで生理によって不安定に女のほうがなるし。

[110. 匿名]

女性が働きやすい国は能力低いとクビ切られる国
日本は首切れない国

もっと優遇しろと言いつつ、ハードワークさせるなってダブルバインドしてるのが日本

日本は働かなくても金よこせってレベルになってて笑えないよ

[111. 匿名]

>>2
妊娠出産前にヒラから一つ昇進したいと思ってた(当時32歳)けど「年功序列」って言われて50歳が昇進したからもういいやとなった

[112. 匿名]

>>95
男は父親にしてもらった事をしてあげたいんじゃ？男女の性差はそこじゃない？

[113. 匿名]

>>77
もちろん２人で分担するのが理想ですが、現実問題やっぱり男の人が子供理由で突然休んだり、早く帰れるように繁忙部署なのに担当の業務量を減らすなどは、厳しいものがあります。
それが受け入れられる職場が理想ですけれど。
男の育児休暇も増えているし、これから数年かけて社会の価値観が変わっていくのかもしれませんが、現時点ではワンオペ家事育児ワーママは、夫と分担出来ない状況だからやらざるを得ないんです。
じゃないとこんなワンオペなんてしんどいことやらないです。

[114. 匿名]

下駄履かせて昇進させてるケースあるからなぁ
あれ周りを不幸にしてるし本人も追い込まれてるし
誰得なんだ？って思う
女性管理職増やしたいだけ

[115. 匿名]

>>64
女性差別になるのでダメです

[116. 匿名]

>>58
女性がやりたい仕事だけ半分よこせって言ってんだよ
そんなのは男がやれ

[117. 匿名]

>>51
育児において男が子供を人質にとって「ほーら俺たちに任せたらお前の大切な子供が死に至るぜ！」という態度だから女が育児に出張る必要が生じ、結果仕事では育児離職や時短勤務にならざるを得ず、その結果企業が「女はどうせすぐ辞める、どうせすぐ時短になる」と女をしっかり使うことを敬遠し、結果昇給も昇進も無し、このループ

常識的に考えれば男の所作を改めるのが理知的な人間としては当たり前なんだけど、それはなされない
なぜなら、社会を牛耳ってるのは男だから

まあ子が死に至る、は大袈裟だけど、父親の不十分な育児で子供を危険に合わせたり、教育や躾、子供とのコミュニケートが全く不十分というのはあるある

[118. 匿名]

>>1
フジテレビの某女子アナが管理職であんな相談されてたけど私ならとてもじゃないけど対処できないだろうな…

[119. 匿名]

>>1
昇進したいけど、明らかに男性管理職よりも厳しい目で見られるのがなぁ…。
男性管理職だったら何も言われないようなことでも、女性管理職がやると「一人で暴走してる笑」って揶揄されてるのを聞いてから怖くなった。
あんたらが付いていかないからその女性管理職が暴走してるように見えるんだろ！！って言いたくなった。

[120. 匿名]

>>8 子育ては父親だってあるはずなんだけどな

[121. 匿名]

>>1
こないだのこれとは別？

女性の賃金は男性の74・8％、部長級1割未満　女性活躍推進法制定10年も埋まらぬ格差

女性の賃金は男性の74・8％、部長級1割未満　女性活躍推進法制定10年も埋まらぬ格差日本総合研究所創発戦略センターの小島明子スペシャリストは「働き方への過剰な配慮が女性の成長を止める」と指摘し、意欲のある女性に難度の高い仕事を与え、管理職にふさわしい能...

[122. 匿名]

>>119
>「一人で暴走してる笑」って揶揄されてる

そうやって引きずり落としてるんだろう

[123. 匿名]

めちゃくちゃ休むから仕方ないんじゃない？

[124. 匿名]

>>114
そういう話に持っていくよね

[125. 匿名]

お気楽で羨ましい

[126. 匿名]

>>2
男性社会で意思すらも奪われる

[127. 匿名]

>>1
これこそが男の下駄

[128. 匿名]

>>4
女性管理職を法律化しよう

[129. 匿名]

>>119
全然そんなことないと思うんだけど
変な被害者意識

[130. 匿名]

>>8
産まない人にやってもらおう

[131. 匿名]

>>9
男尊女卑社会は変えないと

[132. 匿名]

>>16
だって転勤って、夫側がなったら妻はついていく前提なのに、逆だと男は付いてこないよね？
むしろだったら仕事辞めろよって平気で言う男多いし、妻に転勤させといて子供連れていけよ。俺は一人で暮らすとか言って、不倫に勤しむ男の多さよ

女の出世って男が阻んでるんだよね

[133. 匿名]

中途で、微妙な年齢の独身（私）でも良い顔されないからね…

[134. 匿名]

>>16
こう考えると国家公務員の知人女性は、民間の旦那さんに辞めてもらって、息子さん含め3人で引っ越していったの凄いな。

[135. 匿名]

正直、上司が女性より男性の方が働きやすかった
たまたまその上司が酷かったって事もあるけど、転職した今でもまだそこで働いてる悪夢見る。
一度だけ我慢出来なくてウルっとしたら「一回泣かせてやろうと思ってた」って勝ち誇ったような顔で言われて転職しようと思った。
女同士だと派閥みたいなのが出来てしんどかったわ

[136. 匿名]

>>24
傾向として男性はマルチタスクに向いてないから、長期間の育児は苦手な人が多い。

[137. 匿名]

>>70
男性と同様に若手女性を差し出すんだよ
うちの組織にそれで部長まで行った女性がいる
上層部に女性が増えたら多少は変わるだろうけれど

[138. 匿名]

>>11
20〜40代の間に出産・育児で仕事離れる人もいるし、
私みたいな独身でも30代後半〜40代は女性ホルモンの変化が大きくて体力的にしんどい。もちろん元気な女性もいるけど、やっぱり男性に比べたら体力は劣るし更年期による体調不良も女性の方が多いと思う。
男と女が同じように社会で活躍するのはやっぱり無理があると思う。体の作りが違うんだから。

[139. 匿名]

>>109
＞将棋とか頭を使う分野

出だしから間違えてて草
将棋は持久戦なので体力勝負です

[140. 匿名]

>>1
女性が無能だと言っているようなもんだろ

[141. 匿名]

>>17
部下のミスで残業や休日出勤なんてしたくないし
家族が居たらそっち優先したいよね
昔の男が作った無理する風潮が良くないんだわ

[142. 匿名]

>>119
「女ガー」としか言わない男は、男から見ても大した仕事はしていないから無視しとけ
って言う新人女子のお父さんからのアドバイスの話思い出した

[143. 匿名]

>>119
女性管理職が居なかった職場では、最初のうちは強いサポートが必要だよね

[144. 匿名]

>>117
家事育児ともにハードルを上げてるのは母親の方なんじゃないかな、と思う。
不十分な育児や家事でも躾がいい加減でも、人は暮らせるし子供は成長する。「より良く暮らしたい、丁寧に育てたい」って思うから、男性に任せられないだけだよね。

[145. 匿名]

>>132
まず、2人の子供なのに「子育ては母親がする仕事」という意識が、大多数の男の中に有るんだと思う。
教育の失敗だよ。義務教育で育児は母親だけの仕事ではなく、父親母親ともに協力してやる大切な仕事と教えないと。

[146. 匿名]

妊娠すると嫌な顔されるよね

[147. 匿名]

そもそも男並みに働ける女がほとんどいない

[148. 匿名]

>>108
えぇ…職場いじめなんて男女関係なくあるよ…

[149. 匿名]

むしろ昇格したくない。
でも給料は上げて欲しい。

[150. 匿名]

>>108
ちょっと日本語がよくわからないわ

[151. 匿名]

>>2
思ってる人もいるから、この論点で語るのやめてほしいな。
男性だってなりたくないと思ってる人もいるだろうけど、現実問題、オファーは男性の方が多いってとこが問題でしょ。

[152. 匿名]

>>114
男は実力で昇進してるとでも
中小企業はまだまだ世襲もあるから、、どうしても女より男に偏るよね。そいつらも実力なのかなw

[153. 匿名]

>>151
その通り

[154. 匿名]

>>132
なんでもかんでも男のせいwwww
楽そうでいいなー

[155. 匿名]

男性上司、女性上司どちらも経験あるけど、圧倒的に男性上司のほうが仕事しやすかった。

[156. 匿名]

>>116
都合良すぎでしょ

[157. 匿名]

>>13
男性にアンケート取ってもさほど変わらない結果になるのでは？なりないわけじゃないけど、推薦してくださるならぜひ、という流れで管理職に就いてる男性も多いでしょう。要は本人がなりたいかどうかじゃなくてオファーされやすいかどうかの問題。

[158. 匿名]

>>142
男ガーばかり言ってる人は？

[159. 匿名]

>>114
まずは数を増やすのも大事よ。実力ないのに管理職になってる人なんて男性の方がゴロゴロいるから心配不要。

[160. 匿名]

数増やしてうまく行くのかね
最近は数値目標撤廃する企業も出てるし
無理に女性管理職ふやすのは失敗したんだと思う
元々の母数がいないところを無理矢理増やしたらそりゃ上手くいかなくなる

[161. 匿名]

>>1
こういう数値を上げることが目的で無理に能力の無い女性を管理職にすると下が迷惑なんですが

[162. 匿名]

>>5
女性が男性に比べて残業も転勤も肉体労働もしないからだろ

[163. 匿名]

>>161
それ言うと男もだろってなるらしい
だったら問答無用で有無を言わさず無理やり女性を管理職にしてみたらいいだけだよね

[164. 匿名]

無能な男上司なんてたくさんいるだろうに、無能な女上司がいるのは何故か許されない

[165. 匿名]

日本のフェミ活動ってアメリカ産だから
トランプ時代の変化をもろに受けそう
たぶんフェミ活動衰退するわ

[166. 匿名]

>>95
海外キョロ充やめて自分達がどうすれば上手く回るのかを考えれば良いのに

[167. 匿名]

>>132
そもそも女側が低収入な事がほとんどだからね

[168. 匿名]

平社員でいいです
残業代つかないの痛い

[169. 匿名]

女が出世するの許せない！
うまくやりやがって！

[170. 匿名]

女の敵は女❤︎

[171. 匿名]

>>16
ぜんぶうちの夫やん
年収は1000あるけどこんな感じよ

[172. 匿名]

>>63
でも海外の人発信のインスタとかみてても、よく日本でもある育児あるある〜みたいなので、

母親の場合……赤ちゃんを片手で抱えながらテキパキ家事ができる、
父親の場合…赤ちゃんを抱きながら何かやろうとして失敗！で、母親が冷たい目をする、

ある日の旦那…みたいな投稿で、妻がいないのをいいことに鍋から直接食べようとしたところに妻帰宅、ヤバい！みたいな顔して、何事もなかったかのようにきちんと皿に移して、僕はちゃんとやってたよ？みたいな顔をする、

みたいなギャグ投稿みたいなのたくさんあるから国は違っても大体の一般人はこんなもんなんだなって思ったよ。
コメントも様々な言語でわかるー笑　みたいな感じだったし

[173. 匿名]

>>141
残業代が出ないということは休日出勤手当も出ないのかな
残業代ありのヒラの方が手取り高かったとかいう書き込みも見た事あるし

[174. 匿名]

>>81
無くなったらもって増えるって発想はないの？

[175. 匿名]

ここで「男のせいでー」とか騒いでる人が管理職になることはないだろうね。というかなってほしくない

優秀な女性ほど性別云々言わないからね

[176. 匿名]

>>166
よこだけど、そーいう話じゃなくね
日本特有なのか、性差なのかって疑問に海外キョロ充ってズレてんよ

[177. 匿名]

>>1
会社によるよ。女性だからと下駄履かせてもらってるとこもある。

[178. 匿名]

>>20
だよね。
私は仕事好きだったから夫に育休1年取ってもらって産後2ヶ月から働いたけど、いざ夫が復帰したら全然頼れないの。子供の発熱で休むのも、保育園のお迎えも私がやるってなったら普通に働けないよ。当然出世の話は立ち消えに......。
結局女が育休時短取って当たり前って社会のうちは無理だと思う。
もちろん子供を病児保育にフルで入れてバリバリ働いてる先輩もいるけどさ、親の私が休めるのなら病気のときくらい自宅保育してあげたいし。結局まあ私も甘ったれてるのかもだけど。

[179. 匿名]

>>2
思えないってことも含めて問題なのでは？

[180. 匿名]

>>117
そもそも、日本は自分の父親が家事育児に積極的に参加してないから、またその子供も家事育児に参加しないというクソみたいな悪循環の中に居るよね？
欧米のイメージでしか語れないのは申し訳ないけど、欧米の父親は日本人の父親よりはるかに家事育児するイメージ普通にあるよ
そもそもあなたみたいに母親が父親を信用してないのも問題だと思うよ
一緒に育児せず、じゃあ今日よろしく！っていきなり渡されても無理なのに完璧にやって当たり前ってパワハラ上司みたいなのに気付いてないし

[181. 匿名]

>>25
私は昔から生理が重くて婦人科にずっとお世話になってましたが、急に昇進したので毎日ヒーヒー言ってます

[182. 匿名]

うちの社は係長から先に上がる人があまりいない。
ちょうど子育て時期に被ったり、真面目で抱えてしまう人も少なくない。
あと定年後嘱託の旧世代のおじさんのやっかみみたいなのがある。

[183. 匿名]

>>32
「なりたがらない」んじゃなくて、なりづらいって話なんでは？これ。

うちは夫が家事育児できるし、その分わたしは時間に関しては気にせず働けるからわたしが大黒柱だよ。(夫も普通には働いてるけど、わたしの方が数百万上、コロナ禍は夫は休業する業者、わたしは業績伸ばした業種だったので主夫してもらった時期もある)

女性の7割が扶養内なのは、(まぁもちろん働きたくない人が一定いるのは分かった上で)子育てが大きなネック。

働く環境さえ整えば全然やるよ、大黒柱。

[184. 匿名]

私もまったく昇進しない
給料増やしたいからマネージャー職くらいにはつきたいのに
私より3年遅く入社した男性がマネージャーになった
ショックだったな

[185. 匿名]

>>31
家電や住宅機器とか顕著かも
男ウケ良さそうな余計な機能ばかりついてて使いにくいのが多いから、決定権のある上の人達は家事したことないオッサンばかりだろうなと思ってる

[186. 匿名]

>>2
男性だって昇進したいとメラメラ燃えている人は少ないと思うな、特に若い子。
だけど、男性だと今までのコース的に昇進あたりまえだからまあとりあえずまともな人ならあがる…みたいな感じ
女性はまともな人なら上がる、というより、人一倍燃えていることが必要、とおもうよ

[187. 匿名]

昔よりはマシになったとはいえ、家事育児介護は基本女性の仕事で男は「手伝う」って感覚の人が多い中で、男性と同じように働いて出世しろってのは無理だよ。どれだけ負担かけるつもりなのよ。
男性と同じように働くなら子供を産まないか、そもそも結婚しないかってなるよね。

[188. 匿名]

>>32
そうかな、わたしはなれるもんならなりたいよ、大黒柱。

[189. 匿名]

しやすさとはまた違うんじゃないのこれ

[190. 匿名]

>>2
思ってるよ！

[191. 匿名]

>>187
海外ってどうなんだろうね、女性も男性ぐらい働けるのかやはり103万ぐらいしか稼げないのかな…
よく、性別的にもう出産できるのは女しかいないから女は男に比べて稼げないのは当たり前っていうけど全世界的にそう(人間として無理)なのか、日本社会として無理にさせちゃってるのか、気になる。

[192. 匿名]

>>151
女性はよほど優秀じゃないと無理そう

[193. 匿名]

>>11
子供いなくて、働きと報酬が比例してる給与体系の会社だったら昇進したい人もそれなりにいるんじゃないかな

前の会社、ワークライフバランスも良く管理職でも勤務時間はヒラ係長とほぼ同じで、給与テーブルが
ヒラ〜600万　係長800万　課長1200万
て感じで、どうせ同じ時間働くなら給与高い方がいいと思って迷わず昇進試験受けたよ

[194. 匿名]

>>4
女性の働きやすさワースト3日本、2韓国、１トルコだそうで
他の国までディスることになるからほどほどにね
しかし日本の場合はそもそも管理職を望む女性が他の国よりは少ないと思うし
きっとそういう部分が影響してるんだろうね

[195. 匿名]

>>191
こんな記事があったよ

海外でも男女の給与差はあるけど、その水準が日本は突出してる

男女の賃金格差とは　日本はOECD平均の2倍の水準に - 日本経済新聞

▼男女の賃金格差　経済協力開発機構（OECD）のデータによると、男女の賃金格差は、日本は2022年は21.3%ある。同年の米国は17%、英国は14.5%と日本より低い。北欧では10%を下回る国も多い。21年のOECD平均は、11.9%だった。日本はこの2倍の水準の格差があることになる...

[196. 匿名]

>>19
結果の平等と機会の平等は違うよね。

[197. 匿名]

>>144
とはいってもほっといても子は育つ〜、は綺麗事なんじゃないかな
他人の家がそれをやってても「うちは出し抜いてやろう」となる親のほうが多いと思う

[198. 匿名]

>>132
独身の頃から転勤嫌がる人多いよ。なんで全て結婚後前提なの？

[199. 匿名]

>>32
なんか出だしが落語調

[200. 匿名]

>>103
別に会社って女性を保護するためにあるわけじゃないからなあ。
そりゃ体力ある方が欲しいのは当たり前で、女性は妊娠とかで会社やめるリスクも高いわけだから男優遇しても差別ではないと思うけどね。

[201. 匿名]

>>2
入社して最初は男と一緒の土俵に立てるけど育児休暇取ったらもうムリだと思う
辞めなくても育児休暇や短時間勤務やってるのにずっと休暇取らずに働いてる男と同じ様に管理職になんてなれるほど会社って甘くないし
家庭も管理して会社も管理出来る程パワフルな女なんてそんなにいない
それこそ旦那に専業主夫になってもらわないと

[202. 匿名]

>>180
女もゼロから親になるのに男がのんびりしてるからじゃない？？
親になっても自分の生活変えない人が多いじゃん
そしてお母さんならこれできるよねと母親に育児丸投げ、母親はハァ？！と思ったとしてもここで自分がやらないと子が死ぬからやる→できるようになる、そのうち子も丈夫になる
そこをずっと男が見てみぬふりというかシカトしてたのにあとで「育児で男を無視してたのに〜だから俺はやらなかった〜」って言い切っちゃうのは男に寄りすぎた意見かなと思う

私が言いたいのは、企業や社会構造が上記を前提とした仕組みになってて、だから女は昇進昇格しにくいよねということ
夫婦の役割分担てそういうもんだよねという旧来の価値観でそもそも女性を使う方法を会社が持ってないことが多いんじゃないかな
だからもし女が出世できるとしても自分を「男化」した女性しか社会で成功できない

[203. 匿名]

女性は出世より出産して欲しいマジで

[204. 匿名]

>>163
一定期間やってそれでもだめなら、後はそんね指標なくしてしまえばいいと思うけどね。
男が欲しいなら男を取ればいい、女性が欲しいなら女性を取ればいい

[205. 匿名]

>>72
地方公務員だけど今そんな感じ
能力は分からないけど男女の数を調整しようと焦っているのか最近は女性の昇進試験合格が多い
もちろん自ら望んで試験を受けている

[206. 匿名]

独身女だから普通に昇進はしてる
ただし残業量も責任も男並みです

[207. 匿名]

うちの会社は男性と女性どっちも同じ割合で上司にいる

[208. 匿名]

>>163
横
大学で習ったわ。「クォータ制」だったかな。
ジェンダーギャップを埋めるには、ある一定期間ムリに下駄を履かせて女性の管理職や議員のポジションを与えて増やさないとならないって。他国もそれを乗り越えて、男女平等を実現してる。

考えたら、家事だって自分がやるほうが間違いがないし早いけど、そんな事言ってたら旦那や子供がいつまでも戦力にならないもんね。過渡期にトラブるのは仕方ない。

[209. 匿名]

>>151
でも登用率だから昇進後の話だよね
オファーはあっても断る人が多いのかもしれないし、管理職育てるのに結婚出産育児で抜けを作らないようにしないといけない
かといって最近は子供の予定聞くのもセクハラだし、そしたら男性が選ばれるのは仕方ないとしか

[210. 匿名]

>>197
母親がなんでも手を出し完璧にやり過ぎるより、父親の家事育児も勿論だし、子供自身も自分でやって失敗し考えてやり直すことを繰り返す方が、自立するし逆境にも強くなるよ。

[211. 匿名]

>>209
横
男性だっていまは育児休暇を取るんだから、結婚したら男女問わず家事育児をする前提で、昇進させなきゃならないんじゃないの？
企業も考え方変えてかないと駄目よ。100%企業戦士なんて、専業主婦がいた時代の過去の話。

[212. 匿名]

>>5
女性社員って稼働率低いし激務部署にも耐えられない
転勤も嫌がるし、産休育休で長期離脱
復帰後も子持ちだから配慮して男性社員と同じようにガンガン働かすわけにも行かず
転勤もさせられ無いし、人事異動の際は残業必須の激務部署を避けるなどの配慮も必要
これで出世するわけ無い

[213. 匿名]

>>195
教えてくれてありがとう！！

[214. 匿名]

>>211
育休じゃ無くて復帰した後でしょ男女の差は
現状、男性社員は時短勤務しなくて女性社員が時短する風潮だから
そこで差が生まれてる
子持ち女性社員には残業させられないってことで男性社員たら同じく激務を任せるわけにも行かないから
人事異動も配慮が必要で転勤や激務部署は避けなきゃいけない
そもそも、独身正社員のみで比較しても男性の方が圧倒的に長時間稼働率は高いのよ
つまり、男性の方が働いてるってこと独身でも
子持ち男性も時短勤務にするようになって残業しません、転勤も拒否、子持ちなんで人事異動は激務部署避けてねって感じで子持ち女性と同じ扱いを社内でするようになれば変わると思う
その分、独身社員が昇進するけどね
だから子持ちが昇進するっていうのは無理な話なのよ
現状、子持ち男性が昇進出来てるのは奥さんが専業パートで家事育児ワンオペしたり、正社員でも時短とかで仕事セーブして夫が仕事フル稼働出来るようにしてるから
これをわかってない女性が多過ぎる

[215. 匿名]

>>195
>>213
だって日本って専業パート主婦ばかりだもの
非正規女性も多いし
年収が高い理系職も日本は女性が極端に少ない
理系女子の割合はOECD加盟国中、最下位
海外は正社員で働いてる女性多いし、理系女子もそこそこいる
男女格差が少なくて男女平等ランキングで毎回、上位独占してる北欧諸国は専業主婦が1%くらいしかいなくて
共働き前提の社会で子持ち女性もみんな働いてるし
男性と同じように肉体労働も普通にしてる
日本女性も北欧女性と同じようにバリバリ働くなら男女格差は解消されていくと思うよ
日本では男女格差について女性に下駄履かせて調整しろって意見多いけど
それは大きな勘違いってことがわかるでしょ北欧諸国を見れば

[216. 匿名]

>>201
もうこれからは男も育休取る時代がやってくるから育休取ったら無理なんてもう古い価値観だと笑われるよ
というかそーいう時代にしていかなきゃいけないけど、足を引っ張るのは女なんだろうな
働く女の1番の敵は女ってなんだかね

[217. 匿名]

>>198
ね。総合職採用で東北や四国の支店に転勤打診したら退職されるの意味不明すぎ。大半が若手の女だった。

[218. 匿名]

>>216
その世界なら単純な出世のしやすさは育休取ってない男女>育休取った男女で、あとは体力勝負になりそうだな

[219. 匿名]

>>202
男がのんびりしてる？
言ってる意味が分からんけど…
男も女も育児0から始めるのに男の育休なんていらんから働いてこいって言って働いて育児参加に遅れを取らせてるのは間違いなく女では
これを生活を変えないと言ってるんであれば、女が変えさせないというのが正しいと思うけど
私は1人で育児できないから2人で休みを取って一緒に育児しましょう、って女が意識を変えない限り無理
社会構造はみんなで休みを取ったら変わっていく
企業が夫婦で育休取りたいZ世代を逃さない為にガンガン促進してる
今はその過渡期にいますね

[220. 匿名]

>>178
病児保育の存在を知ったときは驚愕した
熱のときとか不安で母親にそばにいて欲しかった記憶が鮮明にあるから
あのときに病児保育にいかされたら体より心にダメージがきてたと思う
預ける人が悪いとかじゃなく、病児保育が存在しなきゃならない社会が良くない

[221. 匿名]

>>218
育休をみんながとる社会になるから取ってない社員より取った社員の方が母数が多いって事にいつ気がつくんだい？

[222. 匿名]

>>214
だから、男女どちらが家事育児を主に担当するか、若しくは完全外注して夫婦ともにフルタイムやるかは、それぞれの家庭で決めたらいいんじゃ無いの?

いまは社会も企業も「妻側が仕事をセーブするもの」という意識を変えないから、夫は働き方変えず妻が時短勤務になってしまうんでしょう。より稼げる妻を支える為に夫が仕事セーブしたり転職して家事育児を主に担ってもいいのよ。

[223. 匿名]

>>217
辞めても若いからすぐ次の仕事見つかるだろうし
会社に自分の人生左右されて結婚出産遅れるのとか嫌だな
同じ立場なら私も退職する

[224. 匿名]

>>221
母数が多いから何なの？移民の母数が多い工場の長は移民なの？

[225. 匿名]

>>223
まぁ転勤や駐在無し、自分のやりたい仕事が出来て、産休育休やっても同僚と同じ出世スピードでいられる「総合職」があると良いね

[226. 匿名]

>>211
変えていかなきゃって思うのは自由だし、変えろって言うのは簡単だよね
だって自分がやるわけじゃないから
そして現実男性の方が長く働く人が多い、結婚しても休暇取らない人が多い、独身だって多い
育児休暇取るかもしれないなんて話じゃなくて、現状がデータとしあって、そこから人事を考えるのは当たり前だと思う

[227. 匿名]

>>224
移民とかバカじゃないの？
もっとまともなレスしてきてよ

[228. 匿名]

>>222
女が出世出来ない原因って、「妻側が仕事をセーブするもの」と勝手に決め込んで男に時短やパートさせない女だよね。対等な関係なんだから話し合いして分担すれば良いのに

[229. 匿名]

>>227
はい遠吠えしかできないw

[230. 匿名]

>>2
思ってる。昇進したほうが仕事楽になる。

[231. 匿名]

>>225
若手の男なら喜んで行くと思ったら大間違いだし、普通に辞める人多いけどね
若手の女ばっか辞めたってのは単なる偏見ですよ
って言うと人事設定になる人多いけどさ

[232. 匿名]

>>225
やりたい仕事じゃなくてもいいかな
出世もしなくていい
給料も相応でいい
ワークライフバランスが一番大事

[233. 匿名]

>>222
現状、会社側が男性が時短勤務するの容認してないから無理よ今は
男性も女性社員と同じような扱いを社内でされるようにならないと無理
どの企業HP見てもパパ社員特集！
僕は時短勤務で育児と仕事両立してますとか見ないでしょ？
就活説明会の時もママ社員座談会とか女性社員座談会はあったけど
その逆は無かったよね
つまり、そういうことよ

[234. 匿名]

>>216
そりゃ価値観違うし、現実に男性が育休当たり前になってから言ってくださいとしか思えない
女の敵は女じゃなくて、働く女笑さんが気に食わないから敵認定してるだけ

[235. 匿名]

>>232
でも総合職を希望してるんでしょ？

[236. 匿名]

>>228
それと会社側も同じように思ってるからなのもある
女性と会社両方の意識改革が必要
ただ、女性社員しか時短勤務しない今ですら職場はギリギリで回ってるから
男性社員が子持ちなんで時短勤務します、転勤は拒否します
残業しないで家に帰ります
人事異動は子持ちなんで激務部署は避けてくださいってなると職場崩壊すると思う
バリバリ働くか仕事セーブして家事育児にコミットするか
どちらでも好きな方選んで良いよってなったら夫婦共に後者選ぶと思う今の若者は

[237. 匿名]

>>230
えっ、昇進したら他部署との折衝増えるし休日潰して部下の資料チェックしなきゃいけなくなるよ？金融はもちろん、メーカーも管理職は平日以外の日も働いてる

[238. 匿名]

差別はされたくない、キャリアは欲しい、収入も欲しい、産休育休経ても戻ってきたい、子に何かあれば休みたい、でも責任は負いたくないし休むことに不満言われたくない、というのが現実な気がする。

[239. 匿名]

>>216
>>218
育休じゃ無くて復帰した後だよ差が付くのは
子供が保育園〜小学生の間は復帰してもフル稼働出来ないから
そこで出世に差が付く

[240. 匿名]

大手の障碍者枠採用みたいだね、仕事できるか出来ないかは置いといて数だけ揃えてそのフォローだけ周りに任せるみたいな。

[241. 匿名]

>>234
ある大企業では男性の育休必須なんでね
あなたの思惑とか反対に、そーいう時代が普通に来ますよ
なんでそんなに男性の育休取得を嫌がるんですか？？
専業主婦やパート主婦がいかに楽してるか知られるのが困ります？

[242. 匿名]

>>165
実際アメリカの企業ではどんどんDEIを見直ししてるよ。そのうち女性管理職の登用率推進とか無くなりそう。ぶっちゃけ女性の管理職を無理矢理増やしたところで何もいいことないし。

[243. 匿名]

>>202
横
男が社会の家庭に対する意識が低いのは同意だけど、女はそもそも家庭に対する縄張り意識が高過ぎだよ。

さっきも書いたけど、家事が適当でも暮らせるし躾や健康管理が適当でも子供は育つ。でも「うちはよそ様より完璧に育てたいし、より良く暮らしたい」って欲を女が捨てないから、無駄に家事育児のハードルをあげてるんでしょ

旦那に任せたらやらない…じゃなくて、旦那に任せるなら適当でも文句言わずに任せるって、妻側が価値観を変えないから家事育児に手を抜けずに家庭に縛られてるんだよ。

[244. 匿名]

>>222
意識変えろとか社会変えろって言うのは自由。
じゃあ今の日本は夫側が育休や時短取れる社会なの？
女性が産後から復帰してすぐ男性と同じだけ（平等に）働けて家庭の水準を維持できる？

どちらが家事育児を担うかは自由なら、時短を選ぶ女性がいても自由なはず。
それを女性は強制されてるみたいに言うのも変だと思うわ。
収入や体力や子供のこと考えて選択してる。
いつ変わるかわからない制度に付き合ってられないんだよ。

[245. 匿名]

>>180
海外の出産育児って都合よく取られてるだけだよ
仕事だっていつクビになるかも分からないし、ベビーシッターだって学生バイトだし、妊娠出産も入院させてもらえずすぐ帰って復職だよ

[246. 匿名]

>>165
アメリカは既に大学の女子枠とか女性管理職の登用とか廃止になってるよ
日本は周回遅れ
アメリカは実力主義に原点回帰した

[247. 匿名]

>>242
日本って欧米諸国という前例があるのに、なぜかその失敗をあえてやるし、一度やったらやめられないから海外みたいに立て直しもできないんだよね

[248. 匿名]

>>231
転勤が嫌なら、「総合職」ではなくて給料安い一般職やエリア総合職で良いのではないかと。あと転勤があまり無いコンサルファームだって、昇格したければ転勤や駐在は断らない方が良いね。

[249. 匿名]

>>233
過渡期でしょ？
今から変えないと変わらないとだよ
ムリだ！と決めたら20年後もいまのまま、ジェンダーギャップも埋まらず政治も経済も男性有利なまま

[250. 匿名]

>>151
企業の内情をコンサルがなはしてたけど、企業側は平等に機会を与えて給与も同じだと
ただ昇進レースがまず40くらいの役職つくまでに脱落する女性(結婚や出産)が多いからだそう
昇進より家庭の方が大事って大半の人が昇進したがらないそうな
解決策は30くらいで役職つかせるか、もう出世組を最初から決めるて採用するか(こちらは東大、博士号持など)、女性に相当下駄履かせるか
しかないと言ってた

[251. 匿名]

>>241
育休取得も家庭の意向だからご自由に
パート専業も家庭の意向だからご自由に

さっきから何と戦ってるんですか
戦う女性さん

[252. 匿名]

>>166
自分達がどうすれば上手く回るかを考えるために、外から見て何が問題でどこを改善したら上手く回るかを知るのは必要でしょ？

[253. 匿名]

>>251
朝からブーメラン投げてかっけーっす！

[254. 匿名]

>>232
だったらわざわざ大学行かないで、総合職なんか目指さなきゃ良いのに。肩書だけつけて就活頑張っても、中身は高卒の非正規雇用と同じじゃん。

[255. 匿名]

管理職になった公務員の調査で女性は全員採用後庶務とかに配置されてたけど男性は庶務業務は経験せずに対外折衝の経験を積ませたり「幹部候補生」としての育て方が全然違ったってことだった

出産・育児で差がついたって言うよりも最初から違うコースがあっていざだれかを昇進させるってときに差が出るから鳥取県とか人事配置の方針を変えたり残業減らしたりしてたらジワジワ女性登用が進んだってことだった

[256. 匿名]

>>245
＞ベビーシッターだって学生バイトだし、妊娠出産も入院させてもらえずすぐ帰って復職だよ

横
日本もいずれそうなっていくのでは？

[257. 匿名]

>>2
管理職とかならないでいいから
まずはとりあえず育児しながら働けるようになって欲しい…
辞めてパートになるしかない状況なのに管理職とかどうでもいい

[258. 匿名]

>>47
そもそもが出世したいって女性の数が少ないんだと思う
役職に就いてる割合が男性に偏ってるって言うなら母数の問題だと思うし優秀な人は女性でも出世してる

[259. 匿名]

>>248
というか、全国転勤ある会社で働いてる人ならわかるけど、若手って東京で働くのはいいけど、縁もゆかりもない地方で働くのは嫌だって普通だよね？
地方から東京への転勤希望は困らない程あるけど、逆が全然ないから中々両者の希望が叶わないなんて普通の事じゃない？

[260. 匿名]

出産は女性しかできないし、どうやったってこの期間はハンデになる
独身が優先されても仕方ないと思うし、たとえすぐ復帰できたとして旦那が育児してくれたとして、どれだけの女性が男性と同じだけ働けるか

男女平等は分かるけど、埋めようのない性差をみとめず、人数や割合だけ優先して下駄を履かせたり、やること滅茶苦茶
それで働け子供産めは無理だって
その結果が少子化っていう歪だと思う

[261. 匿名]

>>49
資質がある人なら性別は関係なくていいと思う
変に半数とか決めると管理者として向いてない人が出世して周囲が振り回されるだけ

[262. 匿名]

>>2
管理職なんてやりたくないよね。

[263. 匿名]

>>23
私めっちゃおごってる

[264. 匿名]

>>1
やりたくないもん。
断ってる人多いんじゃない？

[265. 匿名]

>>248
謎だよね
私は総合職って転勤するものだと思ってたし、総合職なのに転勤嫌ですは意味わからなすぎる
就職って企業だけじゃなくて、雇われる側も約束は守るもんだと思ってた
今の学生ってそういう意識少ないよね

[266. 匿名]

>>237
それ言われがちだけど、裁量増えて楽になることが多い。女はそれを知らない。

[267. 匿名]

>>256
女性がそれを望んでる？

[268. 匿名]

>>266
ガルオ！？

[269. 匿名]

>>259
総合職の募集要項見たことある？全国転勤が嫌なら最初からエリア職で程々の給料貰いながら働いて下さいな。
それとも「田舎にも転勤可です！」って嘘ついて就職するの？

[270. 匿名]

>>180
海外は産休1年とか無いし

[271. 匿名]

>>268
いやいや、女なんですけど、昇進したら仕事を部下に振れるし、イメージでしんどいって思ってためらう女の人が多いのがもったいないなぁって思います。

[272. 匿名]

>>267
労働力足りないから必ず移民を入れるだろうし、社会保障を支えられなくなるから、老若男女問わず働かないとならなくなる。産休育休は取れるにしても早く戻らないと、食べていく為のポスト無くなるかもしれない。となれば、男女ともに必死に復帰するでしょう。
移民入れたらシッターも増えるし。

[273. 匿名]

>>271
仕事を部下に振りっぱなしで、最終チェックとかしないの？仕事増える要素しかないんだけど。エアプくさ

[274. 匿名]

>>272
日本に移民が来るとでも？
日本は選ばれない

[275. 匿名]

>>259
＞縁もゆかりもない地方で働くのは嫌だって普通

横
だから転勤可能性が少ない大手マスコミ、IT、コンサルが大学生に人気なんだよ
大手日系メーカーは仕事が比較的ホワイトだけど工場や支社が全国にあるから、総合職なら転勤可能性が高いのは就活時点でわかっているはず。

[276. 匿名]

>>2
思ってない人も多そう
駐在や海外出張（特に途上国）嫌、長時間勤務嫌、年俸制嫌と言う人も珍しくないし体力的にもきつくなってくるし

[277. 匿名]

>>24
専業主夫のいる女性周りに複数いるけど、資格持ちで気力体力がありまくる人たちだわ
女性は更年期や体力の低下、体調等で脱落する人も珍しくないから中々難しそう

[278. 匿名]

>>23
私は、奢ってもらってる！

[279. 匿名]

別に昇進なんかしたくない。

[280. 匿名]

>>2
子育て中の女性は思っている人は少ないと思うけどな。海外出張どころか国内出張すら厳しいもん。
独身でバリバリ働きたい人は昇進したい人が多いのでは？

[281. 匿名]

>>151
でも昇進したいと思ってる人ができてないのか、ただ全体の数だけで語ってるのかは知りたいよ

[282. 匿名]

>>22
うちもです。
圧倒的に男性の多い会社なんですが、女性管理職を何年までに何%！とかやってるせいで、本来管理職になるような人望も実力もある男性が蔑ろにされて、対して能力のない女性が昇進しちゃってます。

[283. 匿名]

>>273
管理職に上がるのがしんどいことだけだって思い込むことで何か自分を慰めてるんじゃない？

[284. 匿名]

>>16
残業も転勤も男だって嫌だろ
制度そのものに欠陥があるって話だろ

[285. 匿名]

>>215
その前に男性の家事分担の割合も日本が最下位とかだったよね

家事育児の分担が増えてってる若い世代ほど正社員の女性も増えてるよ(もちろん共働きじゃないとキツイからってのもあるだろうけど)

女性に下駄を履かせろ、というより、女性も稼ぐためには男性も家庭にも当事者意識を持つ方が道が早いと思う。

ちなみに私は>>183です。

[286. 匿名]

今時能力はあるのに女性だから出世できないなんてことないよね？
同じ能力なら女性の方が有利なくらいだと思ってた。
それでも増えないなら仕方ないのでは。

[287. 匿名]

>>269
面接時と入社後では気持ちが変わるの当たり前だと思うけど、働いた事あります？ってレベルの話されて困惑

[288. 匿名]

>>275
あなたが出した大手マスコミも普通に全国に転勤ありますし、ITもコンサルも支店がある大手は全国に転勤の可能性ありますね
アクセンチュアが東京にしかないなんてバカな事言わないよね

[289. 匿名]

>>220
ですね。
父親か母親が病気のときくらい付き添える世の中であって欲しいし、そうしたゆとりって独身や子供のいない方、子供の巣だった方にも優しい社会だと思うので。

[290. 匿名]

>>288
よこ

ITで日本や海外に支店あるけど、転勤あるのは営業などの一部だけだよ。それすらも転勤になる人数はかなり少ないし、基本的には現地採用がメイン。

その他開発や事務関係は全て東京に集約されてる。
もしくはリモートで各地から働いてる。

[291. 匿名]

同量の成果を出して性別だけを理由に昇進できない企業って未だあるの？

[292. 匿名]

>>286
>今時能力はあるのに女性だから出世できないなんてことないよね？
いいえ。

[293. 匿名]

>>287
ただそれで女性のほうが辞めるなら男性優先で雇いたくなるのは当たり前だよね。クビにできないんだもん

[294. 匿名]

>>185
女性目線で制作出来る企画部署に女性が入れるよう取り組みが必要だね。声を上げないと変わらない。これは我儘でも何でもなく会社に貢献しようとする声だから

[295. 匿名]

>>293
若手の男なら喜んで行くと思ったら大間違いだし、普通に辞める人多いという話なのに話が理解できてなくて困惑
これほどまでに会話にならない人いてビビる

[296. 匿名]

>>223
辞める辞めない以前に契約違反じゃないの
承諾して雇われてるのに転勤嫌だはおかしいと思うよ

[297. 匿名]

>>284
嫌なら断ればいいじゃん
昇進するか給与や仕事量とるかは個人が決めることなんだし
総合職も圧倒的に男性多いけど、それは自分で選択してる結果だし

[298. 匿名]

>>296
結婚していなくても親の介護やその他事情もあるかと。全く無いのに総合職分の給料貰うだけ貰って転勤嫌です、はそりゃないわ〜って思うけど

[299. 匿名]

>>295
そもそもさ、総合職自分から希望して入って辞めること自体おかしいんだよ

さっきから男が転勤したいと思ってんのかってずっとコメしてるあなたが一番ズレてると思うよ

[300. 匿名]

>>285
どちらにせよ北欧みたいな完全男女平等社会になるか
昔の日本みたいに男は仕事、女は家庭で役割分担のニ択しか無い
今の中途半端な状態のままなら家事育児負担は女性に偏る問題は永遠に解決しない
北欧の男性が家事育児参加率高いのは社会全体が共働きに完全に振り切ってるからだよ
専業主婦はいないものとして社会が動いてるから北欧は主婦という肩書きは無くて、専業だと無職扱いになる

[301. 匿名]

>>287
ね。だから女性を積極的に採用していた会社も「気持ちが変わって」女を管理職に登用しなくなるわな。

[302. 匿名]

>>185
アホみたいに男性社員のせいにしてる人大丈夫？
一社員が勝手に機能つけてるわけじゃない
市場調査やらユーザー評価やら色々やってるの

[303. 匿名]

>>215
よこ。
「下駄履かせろ」じゃなくて「家事育児介護を男もきちんとやれ」って話もあるんじゃないかな。

私は妊娠しても働く気満々で、夫婦で半年ずつ育休取って頑張ったけど、夫の会社は育休こそ取らせてくれたものの復職後は「あと奥さんよろしくー」って態度。
夫は家事育児スキルあるのに、毎晩残業、子供の熱での遅刻早退不可、保育園のお迎えのためにフレックス勤務希望するも「奥さんいるなら寝たきりとかじゃなければ前例ないし無理だよー」で終わり。
そうなると私が毎朝バタバタ出社、定時でダッシュ退勤、おまけに大事な会議や出張も子供の熱次第では行けなくなるからまともに働けなくなって出ていた出世の話も立ち消えに。せめて夫が月の1/3でも保育園や発熱対応できてたらこうならなかったのに。
まわりでもそうした女性多いよ。
なかにはパンクして仕事辞めて専業主婦になった子もいる。

そんななのに女は男より働いてないし給料低いからとか言われたくないわ。

[304. 匿名]

ベイスターズの副会長みたいな女性が賢い働く女性だと思う
フェミみたいに女性は男性より優れているとか、女性が弱い立場だからと何かを要求する内は駄目だろうね

[305. 匿名]

>>254
>中身は高卒の非正規雇用と同じじゃん。

これな。
転勤・昇進・マネージャーやらないならパートでいい。昇進しないなら新卒に毛が生えたレベルの社歴が長いだけのおばさんだから。若くもないし、年齢だけは重ねてるから態度だけでかいのいるし。経験値が重要な専門性が高い職務ならともかく。

昔はさっさと結婚・退職させてた。でも下手に無理やり使い続けるからコストだけかかって周りの足は引っ張ってるだけ。本来非正規が受けるべき権利（年収・権利を放棄する代わりに作業強度の低減・拘束時間の短さなどを享受できる）が受けられず逆転現象が発生。

そりゃ相当頑張らないといい顔せんわ。自分の立場も理解できない馬鹿な女が育てる子供なんてろくなもんにならんわ。

[306. 匿名]

女性ばかりの会社ってうまくいかなそう
女性の街も無人島生活もうまくいかないし

[307. 匿名]

>>167
女は低収入でいいと決めるのも大抵男性

うちの会社はそこそこ大きいけど
男性→入社した時から総合職
女性→８割一般職、２割総合職→一般職は試験受けて総合職になれるがごくわずか

派遣でもやれるとわかってから、女性の一般職（正社員）はいらないとなり、一般職を契約社員にしたため、今は若い女性がほとんどいない
会社は契約社員（MAX６年）でも応募が来るだろうとたかくくってたら、来なくなった

なので、社員の年齢層・性別層がおかしなことになってる

ちなみに、本社は東京です
給料も東京基準だけど、女性管理職ほぼいない
男が育休取ると、あいつ出世諦めたんだなって言われます

[308. 匿名]

>>300
そこに関しては同意する

[309. 匿名]

>>300
ガルって海外のいいところだけ見てるよね
育児参加率が高いのも、治安が関係しているの思う
子供だって送り迎え当たり前、外で遊ぶときは親がついてないとすぐ虐待とか言われるし

[310. 匿名]

ガルちゃん見てて女性が管理職なれないのもしゃーないとしか思えないw
他責思考か、やる気がそもそも無いかの2極化だもん

[311. 匿名]

>>309
よこ。
元コメの人も華麗に家事育児の話題はスルーしてるものね。働き方は海外みたいに男女平等で女も男のように働け、でも家事育児介護は専業主婦が主流だった頃みたいに女が担えって酷すぎるわ。

海外みたいに男も家事育児して、シッターとかに子供預けられて、でも昭和の日本の専業主婦文化はそのままでよろしくって言ってるようなもん。

[312. 匿名]

>>290
大企業総合職の中でも職種によって転勤の有無があるなんて業種関係ないでしょ
よこからなのになんでそんな当たり前の事堂々と言えるのか謎
なんならNTTなんて全国転勤原則廃止なんて有名な話でしょ

[313. 匿名]

>>301
気が変わるのは性差関係なくあることなのに頭悪いレスやめてくれよ
女が頑張ると都合悪い人なのかな？

[314. 匿名]

>>299
自分から希望して入社したんだから辞めるなはさすがに昭和思考すぎて絶句
無職歴何年目ですか？

[315. 匿名]

>>13
男女ともにワークライフバランスの取りやすい管理職の仕事のあり方にしないとなりたい人は減っていく
医師の科によって男女比が偏る問題と似てると思う

[316. 匿名]

>>312
「大手マスコミも普通に全国に転勤ありますし、ITもコンサルも支店がある大手は全国に転勤の可能性ありますね」

への返信なんだけど。
大元は学生に人気なのは転勤の可能性が「少ない」IT〜などの業種、って話だよね。

ITだって全国に支店があるなら転勤の可能性あるよ。ってレスに対して、支店があるようなITでも、ほぼ可能性はないですよ(つまり学生に人気なのは開発などの転勤のない部署と推測できる)って話だよ。

[317. 匿名]

>>311
よこ

元コメの人(がどれをさしてるかわかんないけど、直前のコメントのことなら)、家事育児の話スルーしてなくない？

---
北欧の男性が家事育児参加率高いのは社会全体が共働きに完全に振り切ってるからだよ
---
って書いてあったよ。(具体的にどういう政策なのかは私にはわからないけど)

[318. 匿名]

昇進したい人はどんどん昇進してるとしか思えない

そのうち女性が昇進しやすい企業とか女性が多い企業も、男性の割合増やせってなるのかな

[319. 匿名]

>>52
男女平等が進んでると言われてる北欧やオランダでもそうだよ。
公務員は育休とか時短しやすいから女性が多いし、男性も育休取るとは言え結局長く取るのは女性。世界的にほとんどの女性は自分以上の収入の男性と結婚するから、男女平等が進んでも男性が家計を主に支えてることが多いと思う。

[320. 匿名]

>>313
性差関係ないデータを出さないと誰も貴方に賛同しないよ
あとプラスのつけ方教えてあげよっか？さっきからマイナスしか付いてないけど

[321. 匿名]

>>317
アクロバティックな擁護ありがとう。
すごいね。女だけど女が嫌いなんだね。

[322. 匿名]

>>321
どういうこと笑

内容の是非はともかく、華麗にスルーはしてないってことを書いただけだけど。

わたし自身の考えは>>285これだよ

女性が働くためには家事育児問題をどうにかしないといけない
日本は男性の家事育児割合はまだ低いけど、共働きの体制が整ってる社会なら、男性も休みやすかったり定時で上がれたり、そういう体制が整ってるんじゃないかっていうのは想像には難くないよね

[323. 匿名]

>>1
これからは子育てが終わった40代からが女の正念場よ！！
どうせ定年も延びるんだろうし！！

[324. 匿名]

>>22
トランプが襲撃された時の護衛がめちゃわかりやすいよね
男とか女とか枠決めるもんじゃないのよ
それこそ差別じゃん
男でも女でも能力と本人の意思で決めれば良いだけ

[325. 匿名]

>>307
男女平等なんでしょ？一般職応募する時点で「私は男より仕事しませんし、社会で出しゃばりません」宣言してるようなもんじゃん。最初から総合職で働けば？
あっ、私ガル男じゃないよー

[326. 匿名]

>>271
実際それはあると思う。弟が出世したら仕事減ってめちゃくちゃ健康になった。

[327. 匿名]

>>283
だよね。平日深夜や土日働くことに嫌悪感示すガル子多いし

[328. 匿名]

>>311
でもさ
多分ベトナム人の学生シッターとかに預けるの嫌がるんじゃないの？

[329. 匿名]

>>16
転勤って制度自体がもう完全に時代遅れだわ　家事育児を奥さんに任せることが前提で、現代の家庭環境に合致していない
新卒の初任給が30万とか最近ニュースでよく聞くけど調べたらそういう会社の募集要項にはほぼ確実に全国転勤が条件に入ってて、転勤なし総合職は20万代のまま
そのくらい転勤を嫌がる若手が増えててそうでもしないと本当に集まらないんだよ

[330. 匿名]

>>179
だって子どもがかわいいんだもん。もっと一緒にいる時間増やしたいのに昇進なんて無理だよ

[331. 匿名]

>>131
無理無理。結局男には敵わない。

[332. 匿名]

>>24
男ほど仕事できないと思う。

[333. 匿名]

>>151
ズレてる
割合の話でしょうよ
1%でもいたら「出世したい女性もいる」って言ってそうなアホなコメントでしかないわ

[334. 匿名]

>>327
普通に嫌w
早く寝たいし土日は家族と日程合うから休みたい
普通じゃない？

[335. 匿名]

>>11
管理職なりたい=自然と給料面で男性の方が上の傾向になるってことなのに、
平均給料だけ見て「女の方が給料低い！！」って嘆くバカ女の多いこと多いこと

[336. 匿名]

あーだーこーだー言ってる人に農業おすすめ！夫婦似たような仕事量でそれで家事育児分担分担してそれでいて食糧不足も解消する。農地借りれるしはじめは大変だろうけど農協の人とかも知恵貸してくれるし

[337. 匿名]

>>334　それをやってくれる男性が昇進するし昇給するんだよ。残業もいや土日祝日出勤嫌、転勤もしないですって人は男とか女関係なしに昇進しない

[338. 匿名]

寿退社したせいで能力あるのに活躍しきれなかったと主張する60代の母が、自分が叶えたかった正社員女性幹部社員の夢を娘の私に押し付けてきて、
幹部社員ならないの？なれないの？としつこい。

なりたくないんだよ！と毎度言っても四半期に一度は聞いてくる。

[339. 匿名]

>>303夫の会社からしたら知らんがなって感じだからね。出世も昇級も無しでいいから配慮してくださいって直談判しにいくか給料安くてもいいからそういうのが自由な職種業種に転職してもらうよろし

[340. 匿名]

>>151
企業はボランティアじゃなくて営利目的なんだから、結婚・出産して途中で居なくなっちゃう可能性がある女性にオファーし辛いのは当然の事でしょ。
こういっちゃなんだけど、年齢含めて妊娠の心配がない仕事に生きてる様な女性は普通に役職与えられてる。

[341. 匿名]

>>120
出産に伴う産休の事だよ脳なし

[342. 匿名]

>>38
あなたはその出世していく男性達と比較して本当に同じ能力がある？

性の問題にすり替えてるけど、実際今まで経験した職場とかでは役職与えられる人達の評価に問題があったと感じたことない

[343. 匿名]

>>151
女だけの会社作って、皆産休で休めばいいよ。

[344. 匿名]

子供ができた時、男性も同じように何ヶ月か育休をとって、子供の体調不良も奥さんと手分けする
その上時短勤務

もしこの環境下だったら、男社会ではお払い箱だよね

[345. 匿名]

>>1
そもそも一般職があるから、、、

[346. 匿名]

女性の総合職の数が未だ少ないからでは？
それに出世してバリバリ働きたい人、家庭と子育てと仕事のバランスをとって仕事したい人それぞれいるからね
私は後者の方

[347. 匿名]

>>334
貴方のお父さん、昼は家族サービスやりながら朝夜は働いてると思うよ

[348. 匿名]

>>103
仕事は体力だよ。座ってやる仕事だとしても身体が丈夫じゃなきゃできない。
更年期トピ見てみ？私はまだ若いけどPMSが本当に辛い。何もない人が羨ましい。

[349. 匿名]

>>4
かわいそうに、新生活前でメンヘラ、鬱?　お薬飲んでお大事に。精神病院に入院もいいよ。笑

[350. 匿名]

>>105
残念ながら真実。
私は当時一部上場企業の新規事業の責任者で中途の採用面接受けたことあるけど、社長から聞かれた第一声は、結婚しているのか？　してないなら予定はあるか？　子どもを産む予定はどうか？　というのが名前を答える前に聞かれたことだよ。
上場企業の社長がこんなので大丈夫かよって思ったけど、新規事業立ち上げるのに投資するわけで、その責任者が結婚や妊娠で戦線離脱したら、会社としては不利益を被るから、まあ時代とはズレてるけど仕方ないなって思う。　

[351. 匿名]

>>131
女性管理職少ない=男尊女卑なのか？　女性だからって理由ではねられるならまだしも

[352. 匿名]

>>307
女性→８割一般職、２割総合職→一般職は試験受けて総合職になれるがごくわずか

自分の意思で一般職を選んでおいて、試験受けて総合職になれるがごくわずかとか文句言ってんのまじで草
それとも本当は総合職が良かったのに会社から一般職で入社しろとでも言われたの〜？

[353. 匿名]

>>30
そもそも「女は出産がどうのこうの」ってすぐ言い訳にしたがる女多いけど、これが別に出産に限らないんだよ
例えば同じ男同士ABがいて、Aがどれだけ優秀でも持病で週3勤務しか出れないとか不確定要素がある場合、無条件でAに役職打診しないでしょう
その場合、Aは「持病があることで差別されてる！ハンデを加味されてない！」って騒いで周りの賛同得られるの？
女性の場合はこれが"出産"てだけでしょ
出産自体は"人類としては"尊い営みだが、会社にとっては何の利益でもないからね
会社が利益集団って感覚無いのかな?

その辺分からず平等だのなんだの騒いでる頭空っぽ女多すぎる

[354. 匿名]

女性だから管理職になれないって喚く人多いけど、本当に『女性だから』って理由だけで昇進を妨げられた人ってどれだけいるんだろう笑
自分の能力を客観視できず、女性だから昇進できないって思い込んでるうちは何年経っても出世なんてできないよ笑

[355. 匿名]

>>2
昇進したいと思ってる前提でいつも話が進んでて、みんなそこまで部課長目指してるのかなと思ってる。

[356. 匿名]

>>31
確かに。
それだったら男性の働き方をベースにしてること自体がそもそも間違ってるのかもね。
政治や会社の上の人たちがほとんど女性だったら、出産経験のある人が上層部にいたら今の働き方ではなかったのかもしれない。

[357. 匿名]

>>306
女性社員にアンケートを取った結果は男性より女性の上司の方が嫌らしい
私も同感
今まで1番メンタルやられたのは女上司だったな

[358. 匿名]

男性上司と同様に指示が通るのならいいけど、男尊女卑職場だったら最悪だと思う。

[359. 匿名]

日本の管理職は給料安いし人事権ないし、やる意味ない
なので声をかけられてもやらなーい

[360. 匿名]

だから別に昇進もしたくないし、管理職にもなりたくないんだってば

[361. 匿名]

>>2
昇進したい女は昇進したい男の4分の1以下だと思う。叶うなら専業主婦になりたい人の方が多いんじゃない？

[362. 匿名]

>>1
男女の能力の差だよ

[363. 匿名]

>>18
ほんとそれ
女は言い訳ばっかり

[364. 匿名]

>>352
>>325
男性は私立文系卒でも総合職になれます
女性は理工系大卒、院卒しか総合職になれません
文系なら文句言わず一般職
採用枠が男女で数も違えば、その質もそもそもが違います

最初は一般職で入って、その後総合職を目指そうとしても、上司10人の推薦が必要です
その中でも、素直に頑張りを認めてくれる上司もいれば、女性というだけで認めない上司もいます
社内試験のランクは、女性は頭打ちがあり男性はありません

これでも男女平等ですか？
家事育児したくないからとわざと残業する男性は文句言われず、女性は早く帰らないとお子さん待ってるよ！と声掛けする上司もいます
最近の若い人は入社して実際に働いて、そのマズさに気づき辞めていきます
賢いと思います
残るのは化石のおじさんだけ
外国の企業にどんどん追い抜かれて、それでも気付かない人だけがのほほんと働いてます

私は去年から夜間スクールに通い、資格を取りました（70万かかりました）
転職活動して、４月から他県の違う会社で働きます
新幹線通勤できる会社です
早く抜ければよかったと思う日々ですが、会社では裏切り者扱いです
女が上を目指すのを嫌うのです
有給消化も認めてくれません
労基に相談した方がいいと言われた事もありますが、もう面倒くさいし、関わりたくないのでやめました

こんな会社もありますよ
理解できない、いや理解したくないと思いますが

[365. 匿名]

>>2
うちだと転勤しないと一つしか上がらない
あと、転勤しないとどうしても社内や他社との繋がり薄いから、仕事の効率落ちるし成果も出しにくいので、高役職にはなれんね
こう言う記事は結果だけかいつまんで、
理由も女性だからとか誰かの都合の良い内容しか言わない

[366. 匿名]

>>364
すごw
ここまで他責で言い訳ばっかのやつも珍しい

出世できなかった理由がこの文章にすべて詰まってる

[367. 匿名]

>>366
よこ
がル男かな？
世の中知らなすぎだよw

[368. 匿名]

>>364
採用枠が男女で数も違えば、その質もそもそもが違います
その中でも、素直に頑張りを認めてくれる上司もいれば、女性というだけで認めない上司もいます
社内試験のランクは、女性は頭打ちがあり男性はありません
最近の若い人は入社して実際に働いて、そのマズさに気づき辞めていきます

採用枠の人数が男女で違うこと、質も違うこと、女性だからというだけで推薦を認めない上司がいること、
若い人が辞める理由を把握してること...
社内の事情に詳しすぎて横転した笑
役員か何か？それともすごく規模が小さい会社なのかな？笑

[369. 匿名]

>>354
女性だから昇進できなかった人は見たことない
やっぱり会社の求める成果を出してない人が多い
出せないではない出してない
よく女性が共感性ないと言うけど、
組織からみたら多くの女性が共感性低い

[370. 匿名]

>>201
わかるわ
稀に両立できるスーパーウーマンって、男で言ったら中堅企業以上の役員クラスぐらい稀だと思う

[371. 匿名]

>>101
うちも外資で、外資を一括りにも出来ないけど、出世している人は、基本イエスマンだし、ハードワーカーだし、子育てへの配慮なんてしてもらってない。
ただただ優秀で体力お化けが昇進してる

[372. 匿名]

>>216
うちはそうなって来てるよ
20代のうちに結婚して子供持った方が不利にはならない
今年度は20代男女の育休所得率100%だった
30代で育休とると性別問わず不利になってるのは間違いないみたいだけどね

[373. 匿名]

女にとって出世は高給取りの専業主婦になる事だから

[374. 匿名]

>>364
ごめん、その熱量あるなら、もっと良い会社に転職したらとら思うよ。
無用な体力使ってる。世の中には能力を買ってくれる会社はたくさんあるよ。
かく言う私も管理職だよ。

[375. 匿名]

>>5
女性が男性に比べて残業も転勤も肉体労働もしないからだろ

[376. 匿名]

>>234
俺男だけど、社畜なんてうらやましくないよ。

[377. 匿名]

>>241
男だけど、日本では、そんな時代は来ない。安心しろ

[378. 匿名]

逆にアピールとして女性管理職を増やしたいために、プライドとやる気はあるけど、あまり人の上にたてるタイプでない人がなっていたりします。男性だったらまだ平社員だと思う。

[379. 匿名]

>>22
うちの会社は、それやって、とうとう潰れたわ

[380. 匿名]

ガル民なんか特に働きたくない女の集まりなのに管理職になんかなりたいわけないじゃん
事務職がいいとか言ってるやつらもおおいしさ

[381. 匿名]

まず日本の女は出世するとかいう以前にフルタイムで働く女がもっと増えるってレベルからじゃないの
パート主婦はもちろんのこと、結婚もしてないのになんかバイトとかパートのフリーターみたいな女意外といるし
社員でフルタイムで働いてる人はまだいいけど、そもそも結婚もしてないうちから働く気がないんだもん

[382. 匿名]

>>300
違う。男性の就業時間が短いからだよ。あと娯楽も無いし、店も夕方には完全に閉店している。日曜日は街に全く人が歩いていない。それだけの不便を受け入れる覚悟はあるかな？日本ではまず不可能だ

[383. 匿名]

独身女性ならどんどん昇進！ってなるけど既婚子持ちになると家庭での負担重すぎて仕事で昇進するどころじゃないって人多そう。
夫の転勤について行かなきゃならなかったり、子供の体調不良で休むのはいつも母親だったり。
そういうの解消されれば昇進したい人増えるんじゃない？
育休取ったから昇進はしばらく見送りね、ってなったままで成果を出してるのに何年も格差が埋まらなかったりとかもよく聞くよ。

[384. 匿名]

>>381
男だけど、日本では女性が子持ちでフルタイムで働くのは、難しいよ。

[385. 匿名]

>>382
そう。男女平等の国って、夕方には電車はバスなどの交通機関は止まり、飲食店なども夕方には完全閉店し、祝日も店が閉まっているから、街が閑散としている。平等の為に、不便を受け入れているのよね。娯楽も全く無いし。日本では現実的ではないわ

[386. 匿名]

>>300
北欧は日照時間が短くて、屋外での農作業とか牧畜とか漁業とかの他国での一般的な
男の仕事が少ないからさあ。
そんな仕事も移民に任せたりしている。男で働き者は国外、特にアメリカへ移住して
本国より人口が多かったりする。
スウェーデンなんてなんもない国だと。ドイツ駐在の人が言ってた。
フリーセックスだって、北方の閉ざされた民族特有のもの。エスキモーみたく。

[387. 匿名]

>>8
子育てなくたって昇進したくないよ。仕事の責任も負いたくないし、女性ってだけでやっぱり舐められるからやりづらい。結局男性って喫煙所や飲み会で情報交換して人脈作ってるし、それを女性がやるのは無理がある。

[388. 匿名]

>>91
だから男は文句言わずに耐える。

[389. 匿名]

>>1
女性は管理職（リーダー）よりもスペシャリスト（専門職）志向なのかなあって思います。

[390. 匿名]

>>2
昭和の男の役員だらけの会議で、女性活躍推進させようってしてるけど、女性側の意見たぶん聞いてない。
こっちとしては管理職要らんから給料あげてって感じなんだけど。

[391. 匿名]

>>354
>本当に『女性だから』って理由だけで昇進を妨げられた人ってどれだけいるんだろう笑

1度、会社の昇格試験で落ちたけど理由なんて教えてくれなかったよ。最終面接で落ちても理由なんて教えてくれなかったから改善もくそもなくてむしろ困ったんだけど。次の年で合格したから少なくとも｢女｣って理由では落とされてないはず。

どの段階で理由が発覚したか不明だけど、ここまで断定するってことは馬鹿正直に｢女だから落とした｣って通知してくるって事だよね。そんなイカれた会社存在するの。
不服ならいつまでもぶら下がってないで転職すればいいのに。十中八九、本人の能力の不足なんだろうけど。

[392. 匿名]

独身と既婚子持ちで分けて統計取ってほしい

[393. 匿名]

>>2
市役所で勤続25年の女友達や公立で25年先生やってる女友達、強制的に出世させられて嫌がってる。
平で若い子と楽しく働きたいのに、上司扱いで距離を置かれて辛い…と言ってた。

私も全然向いてないから出世したくない…

[394. 匿名]

>>261
女性の管理者が少ないよりもそのほうが良いと思う。
役職がつくことによって仕事ができるようになる人も大勢いると思うし

[395. 匿名]

>>1
管理職になんてなりたくねーよ
キツイだけでメリット無し

[396. 匿名]

>>52
女性の管理職比率がアジアで一番高い台湾とかは家庭を持っていても自炊するところは少ない
大体朝も昼も夜も家族それぞれが屋台やお店で適当に済ませる
イギリスとかも冷凍食品で済ませる家庭が多いって聞いた

[397. 匿名]

>>303
そんな不満言ったところで会社側は知らんがなって思ってるよ

[398. 匿名]

>>303
それは家庭の問題
嫌なら転職転職

[399. 匿名]

>>2
したい！

[400. 匿名]

>>1
毎日の記事だぞ

社会を混乱させたい
社会を崩壊させたい

左翼のクソ記事だろ

[401. 匿名]

>>18
DeNAの南場さんを見習えって思う

[402. 匿名]

>>219
男がのんびりしてるというのは端的に言って「父親」になるための時間がタ〜〜ップリある、ということ
3時間の授乳に振り回されなくても父親になれるしうんこのおむつを嫌がっていてもお父様としてゲタを穿かせて家父長制のトップに居させてもらえた
子供が生まれた直後から子供と肌を合わせて命そのものを保つ、という濁流に飲み込まれるのは大体女の方でしょ
その間男は社会で仕事してる！戦ってる！と言うかもしれないけど息抜きする暇は仕事のほうがあるからね
両方やってみての発言です

男が育休とるのは結構だけど、お家でのんびりスマホゲームに時間溶かす単なる余暇になることも少なくないとネット記事で読んだよ
んでそれに対して女は、だったらふつーに働いてくれ、と言ってると
でもそれってあなたが言うように「女が」意識変えることなの？笑

[403. 匿名]

>>210
その考えがまだ浸透していないんだろうね

結局子育ては結果論だから
逆境に強い子に仕上がったとして、それが、放任由来なのか丁寧由来なのかは結局わからない
どっちみちわからないなら、やれるだけのことをやっておこう（自分が未来に言い訳するためにも）という親が少なくないんだと思う

とくに日本は儒教色強くて女はどの年代でもケアする側という立ち位置だから子供がいい感じにならなかったときに「母親はなにしてたの？」と言われやすい
それを恐れて子供にかまいすぎるお母さんが多くなりがちなのはわからなくもないよ

[404. 匿名]

>>5
女性が男性に比べて残業も転勤も肉体労働もしないからだろ

[405. 匿名]

>>364
いや、なれるでしょ
一般職ってどんどん廃止になってるし文系大卒なら総合職沢山募集あるよ

[406. 匿名]

>>5
女性が男性に比べて残業も転勤も肉体労働もしないからだろ

[407. 匿名]

>>1
自分たちのやる気が無いのも男のせい、日本女の人生はおままごとみたいで羨ましい

[408. 匿名]

>>5
女性が男性に比べて残業も転勤も肉体労働もしないからだろ

[409. 匿名]

>>5
女性が男性に比べて残業も転勤も肉体労働もしないからだろ

[410. 匿名]

>>5
女性が男性に比べて残業も転勤も肉体労働もしないからだろ

[411. 匿名]

>>388
その分女に八つ当たりするのが男
例　ガル男ｗｗ