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管理職は罰ゲーム? 課長に昇進するも「残業量は格段に増えるのに、係長の時よりも給料減」と語る30代女性

144コメント2024/10/06(日) 02:04

  • 1. 匿名 2024/10/05(土) 00:53:13 



    「病院で看護師長をしています。会社でいうと課長クラスです。正直、管理職は罰ゲームだと思います。残業量は格段に増えるのに、残業申請はできないため係長クラスの時よりも給料は減っています」

    「ワークライフバランスを大切にしているとか言いながら、管理職だから仕方ないといった風潮でこちらのワークライフバランスは全く配慮してもらっていません。また、実践とマネジメントの両方を求められるので結局どちらも中途半端になってしまい、上から『できていない、やっていない』という評価をくだされ、ネガティブなフィードバックをされます」

    +143

    -5

  • 2. 匿名 2024/10/05(土) 00:54:07 

    アラフォー独身の哀れな人生

    +6

    -40

  • 3. 匿名 2024/10/05(土) 00:54:58 

    そもそも残業で稼ぐな

    +21

    -62

  • 4. 匿名 2024/10/05(土) 00:56:58 

    役員や部長はそれを乗り越えて偉くなったんだよ
    これまでの男性が乗り越えてきたハードルなのに女は文句しか言わない
    だから女性は偉くなれんわ

    +18

    -58

  • 5. 匿名 2024/10/05(土) 00:57:14 

    >>3
    残業したくてやってるやつなんかいねぇよ
    まともな仕事したことない奴は黙ってろ

    +190

    -5

  • 6. 匿名 2024/10/05(土) 00:57:54 

    残業がおかしいからね
    部下に残業させないようなマネジメントするのが管理職の役割だよな

    +148

    -3

  • 7. 匿名 2024/10/05(土) 00:58:21 

    >>3
    ニートはまず社会に出たらどう?

    +45

    -3

  • 8. 匿名 2024/10/05(土) 00:58:24 

    >>3
    そもそも今の時代は稼ぎ方は無数にあるし
    雇われだから安泰なんて時代はもう無い
    私は旦那と電話機を複数台使って指示を仰ぐ仕事していて(詳しくはこれ以上書けない)、月給は変動あるけど最低でも月に200万は稼げるよ
    管理職雇ってた時もあったから、その経験も生かされてると思う
    管理職してた時は昇給が月に6000円だけだったしバカバカしかったから、思い切って個人事業主になれて良かったよ

    +4

    -18

  • 9. 匿名 2024/10/05(土) 00:59:14 

    >>3
    稼ぐために働く

    +6

    -1

  • 10. 匿名 2024/10/05(土) 00:59:27 

    >>4
    うちの会社は男性管理職も文句言いまくりだよ
    特に残業代頼りの人たち
    何も言わない人が出世していくのはわかるけど不満を持つかについては男女差ないなと思う

    +88

    -1

  • 11. 匿名 2024/10/05(土) 01:00:38 

    >>8
    そこまで詳しく書いてこれ以上とは

    +15

    -3

  • 12. 匿名 2024/10/05(土) 01:00:44 

    これよく言われてるよね
    でもボーナスの額も違うし退職金も大きく変わってくるから長い目で見ればって感じ

    +112

    -5

  • 13. 匿名 2024/10/05(土) 01:03:16 

    >>10

    うちの父親がそれ
    高校の校長になったんだけど、なる前は「校長になると仕事は増えるのに給料は安くなるから本当はなりたくない」、なった後も仕事がきついだの、実家に帰るたびに毎日数時間は愚痴を言ってる

    +16

    -11

  • 14. 匿名 2024/10/05(土) 01:06:03 

    だから出世させるのは女性のためにはならないのです

    +7

    -7

  • 15. 匿名 2024/10/05(土) 01:06:09 

    >>13
    校長は自ら志願した結果でしょ
    試験受けなければいいだけ
    希望すれば教壇に立てたよ

    +40

    -2

  • 16. 匿名 2024/10/05(土) 01:08:35 

    >>13
    子どもから見るとヒマそうというかラクそうなのにね校長

    +18

    -1

  • 17. 匿名 2024/10/05(土) 01:09:03 

    >>1
    残業代つかなくなって手取り減るから昇進断る人いるもんね。責任増えて残業増えてお金減るんじゃ仕方ない。

    +121

    -1

  • 18. 匿名 2024/10/05(土) 01:09:39 

    残業代なし、責任が増える、自分の時間を犠牲にする。
    管理職はいいことない。転職活動に有利なのかな?
    今週毎日朝っぱらから夜中まで働きづめで疲れすぎてもう辞めたい

    +46

    -0

  • 19. 匿名 2024/10/05(土) 01:10:07 

    管理職見てると管理職なりたくないなーって思う。
    三井住友銀行が副業OKになって、これから一般企業も副業増えてくると思う。一つの重すぎる仕事をするより、普通くらいの負荷の仕事二つやった方が気分転換になるしいいと思う。

    +98

    -2

  • 20. 匿名 2024/10/05(土) 01:12:43 

    >>1
    ブラックというかセコい、あるいは姑息な会社がよく使う手だよね。
    管理職にして、総体として給与支給額が減るという奴。

    +42

    -2

  • 21. 匿名 2024/10/05(土) 01:12:47 

    >>13
    その代わり叙勲があります

    +3

    -0

  • 22. 匿名 2024/10/05(土) 01:13:24 

    >>16
    最近はどうなんだろうね
    近くの公立、いきなりやめた担任の穴埋めで校長が代わりをやってたとか聞いて、何でも屋じゃんと思った

    +7

    -0

  • 23. 匿名 2024/10/05(土) 01:13:33 

    >>1
    こんな女性が多いから企業のお荷物になってる
    35までで女性のバリバリの時期は終わり
    30からは男の方が伸びる

    +5

    -12

  • 24. 匿名 2024/10/05(土) 01:13:54 

    今の若手、上からの指示改変するんだよな。
    理由は「こっちの方がいいと思ったんで。」だって。
    どう噛み砕いて説明してもかえてるし、もう回収して自分でやらないと何も終わらせられない。

    +13

    -1

  • 25. 匿名 2024/10/05(土) 01:14:07 

    >>1
    女性比率が多すぎる会社の株は売り

    +4

    -1

  • 26. 匿名 2024/10/05(土) 01:15:09 

    >>23
    ということは、ニート歴長くて困ってる男性陣などを引っ張り出すってことか
    それもそれで良いのかもね

    +1

    -1

  • 27. 匿名 2024/10/05(土) 01:15:18 

    >>23
    その時期は女は妊娠したり子育てするからじゃね?

    +11

    -2

  • 28. 匿名 2024/10/05(土) 01:17:55 

    >>6
    無理無理。何年もその仕組みで会社がやっと回ってるのに、急に残業なんか無くしたら回らないよ。潰れる。昔より優秀な集団ならまだしも、文句しか言わないやつばっかりになって、自己主張激しい社員が増えてるし。会社が潰れる。

    +85

    -3

  • 29. 匿名 2024/10/05(土) 01:18:34 

    >>3
    残業で稼ごうとしてるのは平社員しかおらんで

    +15

    -2

  • 30. 匿名 2024/10/05(土) 01:20:10 

    前の係長は「自分は管理職だから現場には出ない」と言って現場の感覚を完璧に失い、変なマネジメントしかできない人間になった。
    私は人不足もあって現場を普通に持たされながら係長もしてる。それなのに給料同じって、理不尽でしかない。
    部下のよくわからん報告やら相談やらで、自分の仕事できない時が一番のストレス。

    +28

    -0

  • 31. 匿名 2024/10/05(土) 01:23:02 

    >>6
    うちに仕事のそくそして、仕事でもないような事で時間潰して残業代を誰よりも稼ぐおばちゃんがいるんだよね

    うちの管理職、そのおばちゃんには仕事してなくても怒らないし定時で帰さないし、マネジメント能力なさすぎwww

    +37

    -1

  • 32. 匿名 2024/10/05(土) 01:23:44 

    は?年収600万も貰って文句言う?なにさま?はよ専業主婦になれ。

    +1

    -7

  • 33. 匿名 2024/10/05(土) 01:27:52 

    >>1
    看護師さんの業務って意外にシステマティックなんだね。目標とか評価とかフィードバックとかあるんだな。

    +3

    -1

  • 34. 匿名 2024/10/05(土) 01:31:51 

    >>10
    文句言う人って誰かに助けて欲しいけど、助けてくれないって思ってるからね。文句言わない人って何も辛いこと起きてないんじゃなくて、見えないところで自分で解決してるんだよね。

    +5

    -1

  • 35. 匿名 2024/10/05(土) 01:32:33 

    >>6
    うちの上司優しいししっかりしているから、部下には残業させないようにしてくれている。その分自分の業務が増えて大変そう。

    それを見ているとありがたいとか助けてあげなきゃとも思うけど、同時に昇進したくないなと思ってしまう。

    +32

    -1

  • 36. 匿名 2024/10/05(土) 01:34:11 

    男性ではなく女性を生贄にしなきゃ 日本のジェンダーギャップは改善されないから 仕方ないね…。

    +5

    -0

  • 37. 匿名 2024/10/05(土) 01:34:30 

    >>18
    転職有利は間違いないと思う。
    管理職経験有りと無しじゃ選べる仕事の数10倍くらい違うと思う。40代だとね。

    +10

    -1

  • 38. 匿名 2024/10/05(土) 01:36:25 

    >>10
    でも女性は出世を断るって話はたくさん聞くよね。
    デメリット感じてそうするんだろうけど、男性だと断ると本当に居心地悪くなる。

    +12

    -3

  • 39. 匿名 2024/10/05(土) 01:42:47 

    管理職になって、10年ぶりに元の職場に戻ったんだけど、部下から「ブランク上司」と馬鹿にされてる。私と同い年で平社員の彼女を見てると要領悪くて気の毒になる。

    +0

    -6

  • 40. 匿名 2024/10/05(土) 01:42:49 

    プレイングマネジャーってのはキツいよ
    マネジメントだけやってりゃ良いならねえ

    +9

    -0

  • 41. 匿名 2024/10/05(土) 01:51:08 

    >>32
    年収600で課長って普通に割に合わないわ。しかもこの人看護婦長でしょ。課長より責任重いよ。

    +16

    -0

  • 42. 匿名 2024/10/05(土) 01:52:44 

    管理職自体は罰ゲームじゃないと思う。悪いところばかり拾ってそう言われがちだけど、じゃあ一般職に戻るか?って言われたら嫌だな。給料良いし、忙しくて大変なかわりに自己裁量で融通が利く。
    しんどいから早期退職を視野に入れてるけど、一般職時代なら900万弱の割増退職金が、今なら1500万。辞めるのも管理職のまま辞めた方が美味しい。

    +10

    -0

  • 43. 匿名 2024/10/05(土) 02:05:37 

    >>8
    闇バイト勧誘とかオレオレ詐欺の掛け子とかかな

    +29

    -0

  • 44. 匿名 2024/10/05(土) 02:06:02 

    >>1
    私のことかと思った。
    読めば読むほど一緒…。
    ついに体調崩して耳聞こえづらくなってきたよ。
    辞めたい。

    +10

    -0

  • 45. 匿名 2024/10/05(土) 02:28:44 

    >>3
    残業って言葉がある時点でブラックだよね
    海外じゃみんな決まった時間に帰るし

    +3

    -4

  • 46. 匿名 2024/10/05(土) 02:41:17 

    >>5
    ある程度大きい企業ではいる
    紛れられるからね

    +16

    -1

  • 47. 匿名 2024/10/05(土) 02:41:58 

    >>6
    うちの会社、社員の時間は無限にあると思っているフシがあり、他社出向から戻ってきて愕然としたよ。
    無駄な仕事がめっっちゃ多かった。特に衝撃的なのが、内勤職で復帰したワーママが溢れるほど多くて、何故か外勤の外回りの人が契約書と事務手続きして、内勤職は簡単な資料チェックとトラッキングしかしてないこと。
    たぶんこの遊ばせてる人たちクビにしたら、管理職も普通の人も給料2割は増えると思う。

    +24

    -1

  • 48. 匿名 2024/10/05(土) 02:43:40 

    この日本でワークライフバランスと言われても

    +2

    -0

  • 49. 匿名 2024/10/05(土) 02:53:55 

    >>13
    教職の現場でのやり甲斐よりも名誉を取った結果だよね。仕方ない。

    +5

    -2

  • 50. 匿名 2024/10/05(土) 02:54:05 

    じゃあヒラに戻ればいいじゃん
    管理職は私には荷が重いです、って言って
     
    確かに管理職は上から下から挟まれて尚且つ激務に加えて後輩の指導まだまだ業務はあると思うよ
    でもさあなたはその任務を遂行できると抜擢されたわけで私は有能な人だと思うな

    私も経営を25年続ける過程で残業なんて概念なかったし何より働く意義も目標も設定していたよ
    1週間7日ね
    なぜそこまで仕事に責任持てたかと言うと社員の社員の将来が家族にたいして私には責任があった
    クライアント相手にしてもそう

    だからあなたももしかしたら守るべき信条、存在が出来たら強くなれるかも知れないよ
    もう一回だけ頑張ってみたらどう?

    +3

    -14

  • 51. 匿名 2024/10/05(土) 03:01:47 

    >>50
    愚痴位ここで吐かせてくださいよ…

    +16

    -1

  • 52. 匿名 2024/10/05(土) 03:06:11 

    >>17
    業種的にいろんな会社みるけど、お金減らなくてもなってみたら重責すぎるとか多忙すぎて辞める人結構いる。性別も関係ない感じ。

    +7

    -0

  • 53. 匿名 2024/10/05(土) 03:15:48 

    >>1
    とかいってウチの師長はなんやかんや残って話しかけまわってる(雑談)
    記録してるのでそっとしておいて欲しいです。

    うちの旦那が管理職になってずっと1さんみたいな事家で言ってるけど…
    私は前職(異業種)で管理職だったけど前職は苦にならなかったです。
    今の職だと嫌かもですが(;´Д`)

    +0

    -0

  • 54. 匿名 2024/10/05(土) 03:25:14 

    >>3
    基本給だけじゃ民間企業は月にいくらでもないよね?

    +1

    -0

  • 55. 匿名 2024/10/05(土) 03:31:58 

    そうは言うけど、女性がその地位に就けないと差別なんでしょ?

    +7

    -2

  • 56. 匿名 2024/10/05(土) 04:11:31 

    >>38
    企業は昇進試験とか、昇進するためのステップがあるよね?それをしない男なんてたくさんいるし、年々増えてるよ
    明確な昇進システムが全くないブラックなとこは知らないけど、居心地悪くなるなんてことはない

    +7

    -0

  • 57. 匿名 2024/10/05(土) 04:27:55 

    >>6
    とはいいつつ交替時に突発的な入院や急変対応しなくちゃいけない場合がある仕事なので
    残業する人員を確保する役目もあるわけで

    +5

    -0

  • 58. 匿名 2024/10/05(土) 04:29:30 

    退職者が後を絶たなかった前の職場みたい
    残業代無しで仕事量は増えるばかり

    +2

    -0

  • 59. 匿名 2024/10/05(土) 04:35:40 

    こんなの昔から言われてるよね。うちの旦那もそうだったし。残業しないと会社が回らないとか、残業代がないと生活できない、というのが問題。

    +3

    -1

  • 60. 匿名 2024/10/05(土) 04:39:05 

    >>6
    人件費削減した企業が悪いんよ
    本来回しちゃいけない人員で自転車操業してるだけ。

    +16

    -2

  • 61. 匿名 2024/10/05(土) 04:39:46 

    >>18
    管理職ついてた人を雇うとなるとなんで辞めたかの理由がかなり大事になるから、本当は知り合いとかに紹介か引き抜きして貰うのが一番楽だとおもう

    +5

    -0

  • 62. 匿名 2024/10/05(土) 04:53:03 

    >>5
    うちの会社全然いますよ。
    頻繁にたばこ休憩行ったり酷い時は居眠りしたりしてるのに、17時位から終わらない空気出し始めて毎日残業。

    +24

    -1

  • 63. 匿名 2024/10/05(土) 05:03:44 

    >>43
    夫婦で仲良くやってると思うとなんか笑えるw

    +11

    -0

  • 64. 匿名 2024/10/05(土) 05:05:14 

    更に上の役職を目指してるなら通らないといけない道だろうけど
    そうでもない人にはただの罰ゲームだよね

    +0

    -0

  • 65. 匿名 2024/10/05(土) 05:07:20 

    残業ダメっていうなら、もっと高額な給料出してもっと優秀な人を雇えばいいのにね
    並な人に優秀な人と同じ働きをさせようというのは図々しい

    +7

    -1

  • 66. 匿名 2024/10/05(土) 05:30:08 

    >>42
    リアルはそうだよね
    うちの会社も管理職志望じゃない人のが少ないと思う、でも実際には私含めてなれなかった人ばかりなんだけどね
    打診あって断る女性なんか見たことないよ
    管理職経験ないって転職時にも不利だし

    +5

    -1

  • 67. 匿名 2024/10/05(土) 05:35:53 

    >>51
    ごめんなさい、単に愚痴を吐きたかっただけなんですね
    だったらこのキャリコレ記事の最後に管理職の愚痴をアンケート書くところありましたよ
    そこで思いっきり愚痴ってきたら良いと思います
    確か何か景品も当たるみたいだし 
    私は単に落ち込んで疲れたあなたを元気付けたかったんです
    逆にプレッシャーかけちゃってごめんね
    【愚痴トピ】ってトピタイに書いてくれると分かりやすあと思うよ

    +2

    -12

  • 68. 匿名 2024/10/05(土) 05:38:34 

    >>60
    8年毎年休職者、退職者が出ていた10人規模の小さなチームで、1人増員しただけで誰も辞めなくなったし残業実態もかなり改善した
    人員削減するなら事前に業務削減していないと無理ってシンプルな話だった
    毎年辞めていく職場なのに放置しても会社的には問題なかったんだろうけど

    +8

    -1

  • 69. 匿名 2024/10/05(土) 05:46:24 

    >>23
    それがさ、今とにかく女性管理職を増やせ!って圧が凄いらしく最大手通信社だけど産休明けや時短でも女性ならってどんどん管理職に昇進させるしかない状態になってるって
    課長なのに時短で帰る、〇〇できません、って状態

    それで逆に仕事できる30代男性が足止めされてる
    日本極端すぎて本当に嫌になるよ
    たぶんこれから中小でもこの風潮は広がって行くと思う

    +16

    -0

  • 70. 匿名 2024/10/05(土) 06:05:23 

    >>32
    1600ならともかく、たった600でその言い方は無い

    +2

    -0

  • 71. 匿名 2024/10/05(土) 06:40:26 

    管理職は罰ゲーム、絶対声に出して言いませんが私もその認識です。
    ただでさえ忙しい仕事なのになんで更に仕事量増やして責任増やして家に帰れなくする必要があるんですか。
    会社の管理職の方達はみんな私より早く来て私より遅く帰って仕事に追われています、ご苦労様です。
    私はずっとヒラのまま。金も時間もあるから有休取って旅行しまくってますよ。

    +4

    -0

  • 72. 匿名 2024/10/05(土) 06:45:46 

    >>66
    よこですがそんな事もないと思います。
    全業種で使えるレアな国家資格持ってるので私は多分転職ならどこでもいけます。転職なら。続くかは別

    +0

    -2

  • 73. 匿名 2024/10/05(土) 06:52:44 

    仕事は稼ぐ手段なのにキャリア積むのは意味ある?

    +0

    -1

  • 74. 匿名 2024/10/05(土) 06:54:19 

    >>1
    私もだよ
    管理職手当ては微々たるもので、働き方改革で部下を残業させられないからその分を残業代無しでやってる

    毎日始業の一時間半前に出勤して、3時間残業。それでも追い付かない

    体調崩すし禿げるし耳聞こえなくなる

    +6

    -0

  • 75. 匿名 2024/10/05(土) 06:55:17 

    私もそれで出世拒否してる
    現在:残業月45時間☓残業時給5700円=約26万円
    出世後:役職手当20万ぐらいアップ、残業代無しの残業時間70時間ぐらい

    割に合わんw

    +4

    -0

  • 76. 匿名 2024/10/05(土) 06:58:38 

    >>50
    残業手当が無くなるから部下よりも手取り少ない上に責任だけは重いのよ

    +10

    -0

  • 77. 匿名 2024/10/05(土) 06:59:29 

    >>70
    年収関係なくこの言い方は無いのでは

    +0

    -0

  • 78. 匿名 2024/10/05(土) 06:59:40 

    年収600万いいなぁ
    それだけ大変なんだろうけど

    +0

    -0

  • 79. 匿名 2024/10/05(土) 07:01:08 

    >>75
    うわっ、私は役職手当4万円💦
    部下より手取りが毎月15万円~少ないよ…

    +2

    -0

  • 80. 匿名 2024/10/05(土) 07:04:50 

    >>75
    収入ももちろん大事だけど、私は残業70時間の人生が絶対いやだ。

    +1

    -0

  • 81. 匿名 2024/10/05(土) 07:10:31 

    >>69
    私が前勤めていた会社も女性管理職は誰も成り手が無かった…

    +1

    -0

  • 82. 匿名 2024/10/05(土) 07:14:24 

    >>12
    これまではニンジンをぶら下げられていいようにこき使われてきた
    最近はブラック企業という言葉が浸透したおかげでどうもおかしいと気がつき始めてる

    +3

    -1

  • 83. 匿名 2024/10/05(土) 07:17:05 

    夫の勤めてるところがそうらしい。
    管理職になったら残業取れなくなるから、給料が格段に下がるって。だから昇進は絶対にしたくないと言ってる。
    今の収入で充分に過ごせてるし、本人がいいならと思ってこっちも特に不満は無い。

    +1

    -0

  • 84. 匿名 2024/10/05(土) 07:23:13 

    >>1
    私の身内も看護師だけど、役職ついたらショボい役職手当つく代わりに夜勤なくなって夜勤手当なくなるから、むしろ給料少し下がると言ってた
    なのに何かあったら呼び出される立場なんて、そりゃなりたくないよね

    +1

    -0

  • 85. 匿名 2024/10/05(土) 07:23:52 

    >>42
    分かる
    じゃあヒラに戻るかと言われたら嫌だし

    +2

    -0

  • 86. 匿名 2024/10/05(土) 07:25:38 

    >>69
    うちも女性の管理職増やしたいのかそんな感じ。
    でも、ワーママ達はのらりくらりと何とかわそうとしてる笑
    ここで正社員やらワーママって言ってる人も結局役職ない平かパートレベルの人多いんだろうな。

    +6

    -0

  • 87. 匿名 2024/10/05(土) 07:29:04 

    >>8
    事業主なのに指示を仰ぐの?
    もしかして指示を出すといいたかったのかな。

    +3

    -0

  • 88. 匿名 2024/10/05(土) 07:33:07 

    >>1
    会社の上司の姿を見て私もこうなりたい!とは絶対思えない
    数万の手当てじゃ割に合わない

    +1

    -0

  • 89. 匿名 2024/10/05(土) 07:37:14 

    >>10
    管理職に残業代出るわけないやろ

    +1

    -0

  • 90. 匿名 2024/10/05(土) 07:41:41 

    >>13
    わかってたのになぜw

    +1

    -0

  • 91. 匿名 2024/10/05(土) 07:43:22 

    残業手当はなくなったけどそれ以上に役職手当がついたから給料はかなりあがった。

    +0

    -0

  • 92. 匿名 2024/10/05(土) 07:43:46 

    >>34
    簡単に言うと前者は無能、後者は有能ってことですねわかります

    +1

    -1

  • 93. 匿名 2024/10/05(土) 07:45:14 

    働かせ放題で責任も増えて給与は下がると
    管理職は馬鹿がやるものですね

    +0

    -0

  • 94. 匿名 2024/10/05(土) 07:50:32 

    >>10
    男女の差より年齢の差を感じる
    氷河期世代は文句言うタイプって少ない、アラサー世代は文句言う事に恐れが無い

    +1

    -1

  • 95. 匿名 2024/10/05(土) 07:51:06 

    >>43
    闇丸出しなのにドヤ顔で草

    +4

    -0

  • 96. 匿名 2024/10/05(土) 07:53:31 

    前働いてた会社はクソブラックだった
    管理職は多分我々と大して変わらない給料でアホみたいに残業、休日も月に3日ほど
    バイトリーダーですらサビ残エグい
    やっすい手当と弁当代くらいしか付かないんじゃなかったかな
    私もヒラだけど一応正社員だったから手伝いという名目で結構サビ残や管理職の仕事の一部を勉強してた時期もあった(もちろん手当や残業代なんか付かない)
    今思えば洗脳されてたみたい
    あと何か知らないけど管理職断ってクビになった人いた

    +0

    -0

  • 97. 匿名 2024/10/05(土) 08:03:50 

    >>12
    旦那が課長に昇進したけど、家族手当とか住宅手当とかなくなるから月給は変わらない
    ただ退職金は300万円変わるらしい
    これをどう捉えるかだよね

    +23

    -0

  • 98. 匿名 2024/10/05(土) 08:04:05 

    >>86
    上司が子供の学校から呼び出し合ったからって退勤したらそれはそれでいやだろう?

    +1

    -0

  • 99. 匿名 2024/10/05(土) 08:08:07 

    >>5
    生活残業とか、定時すぎたら本気出すみたいな奴いんのよ

    +11

    -1

  • 100. 匿名 2024/10/05(土) 08:09:51 

    >>6
    その結果、管理職は土日もリモワして平社員は平日19時退社なんだけどねw
    弊社の管理職は仕事が出来るわねぇ

    +3

    -0

  • 101. 匿名 2024/10/05(土) 08:10:56 

    >>1
    もう一つ上がるとまたお給料あがるよ

    +0

    -0

  • 102. 匿名 2024/10/05(土) 08:12:59 

    >>3
    管理職でも残業代出るの?

    +0

    -0

  • 103. 匿名 2024/10/05(土) 08:13:37 

    >>16
    校長って子どもと関わる仕事より対外的な仕事が増えてくるから子供から見れば「暇そう」ってなりがちかもね。

    +1

    -0

  • 104. 匿名 2024/10/05(土) 08:19:51 

    >>38
    女性管理職が珍しかった頃は男性管理職よりも気を使ってもらえた
    今は当たり前になりつつあるから男性管理職と変わらなくなった

    +2

    -0

  • 105. 匿名 2024/10/05(土) 08:21:48 

    >>3
    管理職に残業代は出ないよ
    社会の事を何も知らないなら黙ってればいいのに恥ずかしい奴w

    +4

    -3

  • 106. 匿名 2024/10/05(土) 08:27:57 

    >>8
    闇バイトじゃなきゃマルチかな

    +1

    -0

  • 107. 匿名 2024/10/05(土) 08:33:17 

    >>15
    みんな教壇にたって授業したいにきまっている。
    だけど、必ず学校に校長や教頭(副校長)は必要。やりたくないからとみんなが逃げているとなりたたない。関東みたいに児童生徒数の多い学校ばかりだと必要な人数は限られるけど、田舎の小規模校が多い自治体は、教員の管理職希望が少なくて困っているよ。

    +1

    -6

  • 108. 匿名 2024/10/05(土) 08:40:41 

    >>12
    実質、名ばかり管理職だからね

    +2

    -2

  • 109. 匿名 2024/10/05(土) 08:41:43 

    >>105
    管理監督者ならね。ちゃんと勉強しようね。

    会社全体を管理する立場が管理監督者だから、会社の経営に関われる役職、まぁ役員だよね。

    「課長も管理職だから残業代出さない」のが勝手に常識みたくなってるけど、管理監督者でないなら課長も一般職と同じ。残業代支払わないのは違法だよ。

    +4

    -1

  • 110. 匿名 2024/10/05(土) 08:42:30 

    >>6
    うちの管理職は職場に住んでるレベルだよ。
    私はパートだけど一時間ぐらいは毎日残業してる。
    どうかしてるぜ。

    +3

    -0

  • 111. 匿名 2024/10/05(土) 08:47:09 

    >>1
    若者のライフワークバランス大切にしないとって行ったせいで中堅仕事増えた人🙋本末転倒すぎやろあれ…

    +3

    -0

  • 112. 匿名 2024/10/05(土) 08:52:47 

    私残業代出ないことについてはことについては厭わないタイプ。
    管理職になってアレコレ言われず、休日出勤で誰もいない
    オフィスでの作業できるとか仕事はかどって最高!って好きかってやってる。
    ダメな会社に勤めているけれど仕事にはやりがいを感じる社畜です。

    このご時世、世代間ギャップの狭間で疲弊がしんどい。
    最近は精神の疲れが体にまで及ぶようになって多少の危機を感じています。

    定年60なんだけどその後を打診される人とそうでない人がいて後者の
    理由は仕事ができる出来ないではなく時代錯誤な人がごめんなさいされる傾向。
    無意識に(何なら良かれと思っての好意が)今どきパワハラ、モラハラにつながる
    ノリのいいいわゆる営業向きタイプ、昔セクハラやらかしまくった陽な人。
    この方々に経営層がNOをぶつるから、不機嫌MAXで文句たらたら仕事せず
    文句言い続けて職場の生産性損ねるから中間管理職のアタクシが空気読んでアゲアゲ
    する無駄な仕事が生じるし、そこでまた無駄なホステス業が発生。
    しなきゃいいけど、傷ついたおじさん放置すると犯罪に発展するからさ・・・。

    若い世代は、もう知らね・・・。
    報連相w何それ?って普段人をバカにして好き勝手して、困ったら不機嫌MAXな態度で何とかしろよあなた上司でしょ、みたいな態度。
    反抗期の子供が親に甘える態度を職場でするんじゃねーよ、としか。

    土曜の朝、感情かき乱れて鼻水ずるずるしながらの愚痴の吐き出しでした。
    長文すみません・・・。

    +9

    -0

  • 113. 匿名 2024/10/05(土) 08:55:17 

    >>105
    管理職じゃない人にそもそも残業代で稼ぐなって言ってるんじゃない?

    +4

    -0

  • 114. 匿名 2024/10/05(土) 08:59:05 

    >>1
    これよね。
    責任は重いし やる事増えるから休憩無しとかザラだし帰れないし。
    これで残業すんなーってなっとるから結局サービス残業せざるおえない。法律違反だとか言ってらんないのよね。

    +1

    -0

  • 115. 匿名 2024/10/05(土) 09:01:15 

    >>113
    管理職のトピだよ

    +1

    -1

  • 116. 匿名 2024/10/05(土) 09:05:39 

    >>94
    バブル時代もだよ。バブルなのに出世もできなかったやつは本当始末が悪い。
    捕まると一時間以上愚痴愚痴不平不満言ってる。呆れるしみっともないなって流してるけど、人の時間まで奪うなって思ってる。

    +1

    -0

  • 117. 匿名 2024/10/05(土) 09:11:26 

    うちは出世するのに内部試験に合格する必要があるんだけど若い世代があまり受験しなくなってきたよ
    正社員共働きだと世帯年収高いからわざわざ管理職になる必要ないし
    世帯年収1000万超えたらなんとか生きていけるしね

    +1

    -0

  • 118. 匿名 2024/10/05(土) 09:20:42 

    >>30
    同じです。
    今、嘱託や役職定年になった歳上男性部下のワガママや主張が強くてものすごいストレスです。
    ストレスチェックにとうとう引っかかって産業医面談になりました。
    ↑の方々からは係長になれて良かったね、給料も沢山だしねと言われてもその時代は社会保険料もこんなに引かれてないしと思う。
    人員、人材不足なのに中間がヒラの仕事をこなしつつ(休み全消化に意義を見出した社員の)フォローもして管理もしてだから、忙しさも違うよね。
    私個人は、プレイヤーでいたかったよ。

    +0

    -0

  • 119. 匿名 2024/10/05(土) 09:24:13 

    >>38
    出世した女性のワークライフバランス見て、こんなの絶対やりたくないって思ってる人は断るだろうね。特に親が近居で世話してくれるとかなら負担減るけど、子育ても家庭も自分が中心の女性だと管理職の仕事まで無理って思う人は沢山いると思う。

    +1

    -0

  • 120. 匿名 2024/10/05(土) 09:25:13 

    >>116
    横ですが、完全同意です。
    バブル時代は人もポストも多かったので、なれなかった人がホントにひどい。
    自分は悪くない、平社員として責任は取らない。そもそも平社員として求められる基準にすら満たない。
    パソコンは介護状態。困ったら呼べばいいと勘違いをしている。

    +3

    -0

  • 121. 匿名 2024/10/05(土) 09:33:58 

    >>5
    したくてやってる方を取り締まれば良いのにね
    したくないのに残業してる人の方が多い

    +6

    -0

  • 122. 匿名 2024/10/05(土) 09:35:10 

    >>6
    でも中間管理職の人は大変だと思うよ。現場の効率化図りたくても現場のこと分かってない上が押し付けてくる非効率的なやり方守る必要もあるし、上に物申せば出世できなくなったり出向させられたり。

    +5

    -0

  • 123. 匿名 2024/10/05(土) 10:09:28 

    >>12
    うちの夫は管理職になったらボーナス含め年収が150万くらい減ったよ
    さらに上の役職についたら給料が上がるのかもしれないけど、多分これ以上上にいけなさそうだし、管理職になる前に方が良かったと思う

    +4

    -2

  • 124. 匿名 2024/10/05(土) 11:03:46 

    >>97
    基本給、ボーナスも上がりそうじゃない?

    +0

    -0

  • 125. 匿名 2024/10/05(土) 11:08:08 

    会社からすれば定額働かせ放題、時間外でも平気で呼び出してもいい権利みたいなもんだしねー。

    +0

    -0

  • 126. 匿名 2024/10/05(土) 11:10:31 

    これ系ほんま意味わからん
    管理職が罰ゲーム以前にそんな組織に所属してるのがね
    まともな組織だったら管理職になったら給与賞与跳ね上がって残業ありのヒラの収入軽く超えるよ

    +3

    -0

  • 127. 匿名 2024/10/05(土) 11:29:30 

    >>12
    何十年後にもらえる退職金も今の時代はどんどん減らされてるからなあ。ボーナスも。着実に毎月残業代で稼いで給料高い方がいいような気がする。

    +5

    -1

  • 128. 匿名 2024/10/05(土) 11:41:20 

    >>89
    残業代頼りで生きてて管理職になったら残業代ないことで嫌になってるってことじゃ

    +0

    -0

  • 129. 匿名 2024/10/05(土) 11:41:53 

    >>94
    いやー人による!

    +1

    -0

  • 130. 匿名 2024/10/05(土) 11:59:29 

    >>5
    わざとだらだらして残業はしないけど、他の人の手伝いとかで残業できるなら残るよお金欲しいから

    +1

    -0

  • 131. 匿名 2024/10/05(土) 13:18:02 

    >>114
    そうなんだよね。定時内で仕上げろって言われて間違って少しでもしようなら
    「定時終わったら帰れ!!」って怒鳴られた。もうこんな仕事したくないって思った
    でもどうすることも出来ないしロボットみたいに働くしかない

    +0

    -0

  • 132. 匿名 2024/10/05(土) 13:48:57 

    新卒で入った会社の上司は出世するよりヒラで定時に帰ってガソリンスタンドでバイトした方がマシって言ってた
    ヒラでも定時帰りなんて滅多にできなかったけど

    +0

    -0

  • 133. 匿名 2024/10/05(土) 14:32:08 

    会社や上司がダメだと罰ゲーム
    裁量権があるかどうかだね
    それはないとただのお使いです

    +1

    -0

  • 134. 匿名 2024/10/05(土) 14:41:56 

    >>1
    いやー、私は管理職になってからのほうが時間は自由で楽しいけどね。実務はメンバーがやってくれるし。

    それでも仕事量が多ければ、自分の裁量でメンバーを増やして権限委譲すればいいし、働いてる時間も減ったよ。もちろん給料は増えてる。

    +6

    -0

  • 135. 匿名 2024/10/05(土) 14:50:46 

    >>10
    結局さ、男女の給料格差なんて労働力の差が数値に表れただけなんだよね。

    体力ないから肉体労働無理、空調効いた部屋でデスクワークじゃ無いと無理、長時間働けない、責任負いたくない。
    でも男性より給料低いのは差別だ!

    アホかと。
    管理職は罰ゲーム? 課長に昇進するも「残業量は格段に増えるのに、係長の時よりも給料減」と語る30代女性

    +2

    -1

  • 136. 匿名 2024/10/05(土) 15:29:03 

    >>112
    いいね100押したい

    給料とか残業代より、若い世代のマネジメントがいちばん大変。宇宙人と接してるみたい。

    +2

    -0

  • 137. 匿名 2024/10/05(土) 15:52:00 

    まあ、管理職に上がるってそういうことって分かり切ってるよね

    +0

    -0

  • 138. 匿名 2024/10/05(土) 16:03:11 

    >>6
    うちの上司、部下が夜中まで残業してても自分は必ず定時で帰るよ。大企業だけどワークライフバランスが叫ばれだしてからそんな感じになってる。残業するやつがバカ、要領悪い、みたいな

    +3

    -0

  • 139. 匿名 2024/10/05(土) 19:46:59 

    >>97
    将来の年金の額も平でいるのと
    昇進してたくさん納めるのと違うと思う。頭打ちはあるけどね。

    +0

    -0

  • 140. 匿名 2024/10/05(土) 21:01:41 

    経営側扱いだから残業代は出ないし労組にも加入できないとからしくて大変だよね(うちはだから、他はどうかわからないけど)
    成りても少ないし

    +0

    -0

  • 141. 匿名 2024/10/05(土) 22:12:40 

    >>38
    女でも居心地悪くなる。だから嫌々引き受けて仕事出来ない管理職が増える
    管理職なりたい女って本当にいるの?主任や係長迄はわかるけどそれ以上は
    完全に貧乏クジじゃない。管理能力なしって言われて昇進鬱になる人もいる

    +0

    -0

  • 142. 匿名 2024/10/05(土) 22:16:51 

    >>24
    改変して責任取るならまだしも責任は取らないよね
    好き勝手にやって責任は丸投げとかなめてんのかと

    +1

    -0

  • 143. 匿名 2024/10/06(日) 00:23:32 

    >>43
    万引き家族みたいだな笑

    +0

    -0

  • 144. 匿名 2024/10/06(日) 02:04:12 

    >>72
    横だけどここ、管理職のトピで専門職のトピじゃないからズレてるよ。

    +2

    -0

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