「子育ては終わったはずなのに…」孫育てに疲弊する祖父母世代の嘆き “孫のために”という義務感がストレスに

[3501. 匿名]

>>3483
ペアローン破綻って、若くして出産か年取ってから出産か関係あるの？
貯金は独身時代が長い方が多そうだけど、若い親の方が体力ありそうだし、祖父母も若そうだし…

単純に計画不足なだけじゃないかな。

[3502. 匿名]

>>378
うちもそうだわ。自分は仕事を理由に祖父母に任せてたのに「仕事が忙しくて子育てどころじゃなかった」って。私が親になって喧嘩したとき「孫が居なければ好き勝手してたのに」って言われて、相変わらずだなーって思った。

[3503. 匿名]

>>3497
あるよね。
学生時代の友達、ホワイト企業同士のパワーカップルだったけど、第二子に内臓系の障害が発覚して病院通いのために仕事辞めたもの。
保育園落ちて民間のとこに行かせたら、娘さんが男の先生がチューしてくる、と言ってきて、保育園辞めさせたって話もあった。
この二例は珍しい話なのかな。
意外に、全部が順調、とは行かないものなんだな、と思った。

[3504. 匿名]

共働きでたまに親に頼るとか里帰り出産等は、それをやってもらった人も自分が祖父母になったときに同じようにできるかもしれないけど、
出戻りして親に迷惑かけまくった人って、結局自分の娘も離婚したりすることが多いけど、
その場合自分は親にしてもらったのに娘にはしないこと多いらしいよ。
自分も再婚してるから帰ってきてもらったら困るとかなんとかで。

[3505. 匿名]

>>3024
無給だよ笑

[3506. 匿名]

>>3497
親の介護は、高齢出産の夫婦の方が子育てと重なるリスクが高いのでは？

[3507. 匿名]

>>3504
そういう究極に自己中なのってなんなんだろうね。
育ててる分まだマシかもしれんが、究極系だと浮気して出て行った親が最後は頼ってくるとか。施設に子供放り込んでその子が就職したらお金せびってくるとか。

[3508. 匿名]

>>3478


私は両親離婚しているし、私自身の事はいらないと言われたし、私に子供が生まれた時も全く手伝ってもらえなかった。手伝ってくれないだけでなく、赤ちゃんが生まれたばかりで授乳で睡眠不足の間ずっとお金の無心が2人からもあったよ。だから親は頼れるっていう概念が全くない。2人ともただただ迷惑をかけてくるだけの存在っていうか。


私の子供は私立の小学校に行っているのだけど、私立は裕福なご家庭が多く、おじいちゃんおばあちゃんが孫の送迎を笑顔でしているのを見て、最初すごくびっくりしておじいちゃんおばあちゃんが育児を手伝ってくれるの！？と思ったよ。ママ友に聞いたら時間だけでなく金銭面でもたくさん助けてくれると言っていた。私の場合うちの子のおじいちゃんおばあちゃんは迷惑かける事しかしないから、うちの子の学校に乗り込んできて無心を叫ばれても困るから子供の学校も今住んでいるところも教えていない。孫の顔も見たいと一度も言われずお金お金を送ってだけだったから

私はお金の無心をされ続けているから両親とは連絡もとっていないし、介護が必要になっても関わる必要はないと親戚にも言われている。私自身は自分が何も手伝ってもらえないだけでなくお金の無心ばかりされて本当に辛かったから、自分の子供にはお金も時間も気持ちも助けてあげられるおばあちゃんになる事が今の憧れ。自分の体力が削られたとしても自分の子供を全力で助けたいな。私は旦那も海外出張が多く子供が赤ちゃんの頃1人でずっと子育てし、その間両親からはしつこいお金の無心の迷惑だけ。連絡が来ると鬱になりかける。そんな私が経験した辛い思いは自分の子供や孫には絶対にさせたくない。

だからそう言う辛い育ち方をした私みたいなおばあちゃんは孫の育児を手伝いたいって思うかも。

[3509. 匿名]

喜び勇んで、孫の世話をしているんだと思ってた

[3510. 匿名]

>>3504
義実家の義両親子育ては手伝ってるけど、大義両親の介護しなかったからやっぱり小姑もやらないだろうね。こうやって悪循環よ。

[3511. 匿名]

>>3378
援助はともかく、自立させて老後資金貯めるのは当たり前かな。
で、介護させないとしても最後はいろんな手続きとか家の片付けとか葬式とかで絶対に残った人の手を煩わせるから、少しは遺産もね。

[3512. 匿名]

>>3507
横、それはさすがに素行悪過ぎだけど、普通の感じの人、職業とかも公務員とか普通の専業主婦とかが子育ては頼って老後は親捨てたりするのたまに居るじゃん。そういう普通っぽい人が道徳心低いと地味にびっくりしてる。道徳心って本当人それぞれなんだね。

[3513. 匿名]

>>3508
私立って行動観察とかあるじゃん。入試項目に。
だから基本、聞き分けの良い指示が通る子が多い。
お邪魔します、ありがとう、いただきます、が言える子たち。
ゲーム買えよおおお、うぎゃああああ、みたいな子たちじゃない。

[3514. 匿名]

>>3501
仮にローン破綻したとしても、若い方がやり直しはきくよね。

[3515. 匿名]

>>3503
よこ
全部上手く行ってる人っていないよね。
逆に今うまく行ってなくても思わぬところで好転することもある。人生塞翁が馬だと思って生きてる。

[3516. 匿名]

叱るのも礼儀を教えるのも、案外気力と体力が要る。
テレビのバラエティなんかにいる元気でテキパキなんでも熟すお年寄りばかりじゃないんだけどな。
場合によっては、自分の親介護しつつ孫の面倒見なきゃいけない世代だともう無理ですわ。

[3517. 匿名]

普段の育児はほとんど手伝ってもらってないけど、20年前に里帰り出産で3週間実家に泊まったことを、未だに母親に恩に着せられてる。
「私は自分の母親にしてもらえなかったことをあなたにしてあげてる！」って。（私の出産の時は、母の実母ではなく姑に来てもらったらしい）

私からしたら、そんなこと言われても…って思う。

[3518. 匿名]

>>3490
引きこもりは男の方が多いけど、引きこもりはそもそも発達とか関係してて独身や貧困と比較して母数があまり多くない。一種のイレギュラーな存在。

高齢独身は数割いるから、こちらはイレギュラーな存在ではなくスタンダードな存在。
独身女性の3人に1人は貧困だし、独身高齢女性の９割は親と同居だよ
男のこどおじは、貧困とは無関係で正社員が多い

根本的に、女は低収入が多くて親ががかり多いんだよ。
おやは、いつまでもお金がかかるのが負担なんだよ
その観点から考えると、女の子が良いって言ってる親が多いって言うのはないよ。むしろ悩んで困ってる親が普通にいる。
女の子ないいなんてガルとかで極一部言ってるにすぎない

[3519. 匿名]

>>3487
そうらしいね。

女の子だと大人しいとか不思議ちゃんとか、肯定的に捉えてもらえることもあるしね。

[3520. 匿名]

>>2185
おばあちゃん👵と一緒に銭湯♨️行って飲んだマミーの味が忘れられないわ‼️
あと、墓参りのあとのかき氷 ありがとー😆💕✨おばあちゃん。

[3521. 匿名]

>>11
今は祖父母の年齢が上がってるからね、晩婚化で。60、70代に孫育てはそりゃキツいよ、昔は50代のおばあちゃんとかも多かったんじゃない？

[3522. 匿名]

>>3497
コメ主さん、高齢出産なのかな
なんか若いママさん不幸になれオーラがすごい…

[3523. 匿名]

>>353
たしかに都会では40代の祖父母はレアだね。早くて50代後半、平均的には60代が一番多いかと。
ただそれでも孫のインフルエンザがうつって死に至るほど弱くはないでしょう。普通に予防接種打ってる人も多いしね。
てか大多数のこどもと接する幼稚園や学校の先生にも、ウイルスいっぱいの現場で働く医療関係者にも60代は普通にたくさんいますよ。
だからといってインフルに罹ったこどももジジババに預けりゃいいじゃんとは思わないけども、場合によってはどうしてもやむを得ない時もあるだろうし、預かる側がら了承してるんなら他人がどうこう言うことじゃないと思う。
もちろん自分はイヤならしなきゃいい。

[3524. 匿名]

>>3518
いや、女の子は人気だよ。

ただ、女の子の問題は今まで発覚しにくかったからかな、とも思うけど。
高齢親と同居でもまさか親が仮だとは思われずに、あらじゃあ安心ですね、とか肯定的に言われたりする。
でも、親かがりならまだしも、暴言ヒステリー系の娘さんもいるのよね。
そこはクリニックだったから娘さんに教育虐待があったって噂だったけど。
50過ぎても無職のまま、ネットで犬を買って（買えるんですかね？）親に散歩させてた。

[3525. 匿名]

>>3152
産まないと分からないことがあるよ。
こんな事学校じゃ習わないし、誰も教えてくれないからね。

[3526. 匿名]

>>3515
うん。
我が身に置き換えても、悪戯されてるかもしれない保育園には通わせられないし、子供のための病院通いならするし、彼女たちの判断は間違っていないと思う。
収入は落ちても、子供のメンタルや体には変えられないよね。

[3527. 匿名]

>>3522
横、それは見苦しい。自分自身はギリアラサーで結婚したから晩婚なんだけど、親戚とか24歳とかで結婚してて私は羨ましいけど、狡い!とかはならないなぁ。

[3528. 匿名]

よりかかりすぎるのは良くない。ほんとに。
一見フレンドリーだけど気が強すぎる義母を怒らせてしまいそれから連絡してない。
（できちゃった婚の義兄の嫁に子供おろせって詰めて絶縁されるぐらい気が強い）
若き頃の非礼を詫びたいなと思いつつも似た背格好の女性を見ると冷や汗と動悸が止まらなくなる
人には頼ってはいけない。

[3529. 匿名]

完全同居してる高校時代の友達（共働き率高い地方在住）は産後1ヶ月で仕事復帰して（フルタイムパート、旦那さんの収入が足りないので働く必要があったらしい）赤ちゃんのお世話は義母にしてもらってた、2歳差で2人産んで4歳と2歳の時にもう1人欲しいって話しをしてたら義母にちょっと待ってくれと言われたらしく、家族の事に口出しされたと随分ご立腹だった　
完全同居は大変だけど理由は家を建てるお金がないからで義両親から望まれてって訳じゃないみたいだし、家事は全て義母なのに（朝起きたら朝食が用意されてるし、仕事終わって帰ってきたら夕飯ができてるし子供はお風呂済み！）ぽんぽん産んで後はよろしくって凄いな！って衝撃だった（結局4歳差で末っ子が生まれた）

[3530. 匿名]

>>3518
子育て雑誌のアンケートとか病院の産み分けも希望は女の子って人が多いからガルだけってことはないけどね？
どちらも可愛いし、どちらも大変だと思うけどね。

[3531. 匿名]

>>3518
まぁ、めっちゃ嫌な言い方したら、老後家事や介護手伝ってくれる子は親からしたらいい子なんだろうけど、反対に孫育てやら土地、家集ったりするのは親からしたら子ガチャ外れたって事になるのかな?って思う。

[3532. 匿名]

>>3524
だから、それは一部が大声で騒いでいる人がいるだけだって。声に出せない悩みを抱えてる親が圧倒的に多くいるのに。

あなたまだ凄く若いでしょ？だからピンと来てないだけだと思う。頭の悪い女の子は、早ければ中学生には性的に乱れる人多いから、すぐにその悩みを仲の良い友達から聞くようになるよ。

[3533. 匿名]

>>3529
その人は何でそんな産みたいの?言葉悪いけどペットみたいな感覚なの?

[3534. 匿名]

相談させてください。
私は今専業主婦で子供が2人いて、旦那からのモラハラで離婚予定でその前に実家に戻ろうと思ってます。
その旨を実家で父と母と同居する兄に伝えたところ、兄嫁が激怒して兄夫婦は出ていくことにしたそうです。
兄嫁からは、離婚するからって実家に戻るとか専業主婦ってどこまで寄生虫なの？自立しなよと言われてしまい悲しいです。
確かに兄夫婦が生活費出してるので私たちの分の生活費も増えますが、でもこれまで兄夫婦は共働きで子供たちの世話や家事は母がやってました。
兄夫婦は恩を仇で返してる気がしますがどう思いますか？

[3535. 匿名]

>>3530
妊娠前の人と、育児中だけの話し？

当然だけど、子供いる人は圧倒的にそれ以外の人の方が多いよ。

[3536. 匿名]

>>3528
義母さんもドッカーンってなる前に優しく伝えるとかできない性格なのかな。
お嫁さん二人とうまく行かないって、ちょっとコミュ力低めな気がする。

[3537. 匿名]

>>2061
身の程を知ってるのは明らかに前者だね。

[3538. 匿名]

>>3525
普通は4人産み終えるまでに気づくでしょ
しかも、子どもたちは年齢離れてるってことだし。

[3539. 匿名]

>>3534
三人分の生活費が増えるのはキツすぎると思います。

[3540. 匿名]

>>3531
まあ、それが親の本心になってしまうだろうね。

子供には言わないだろうけど。

[3541. 匿名]

>>2765
それはどうかな～？
期間限定とはいえ、親の平日の夕方～夜の時間を全て奪ってる訳だからね。
純粋に出迎えと習い事の送迎だけで済むならまだしも、子どもの数と年齢が分からないけど兄弟や友達との喧嘩の仲裁やら宿題のサポートやら神経磨り減らすよ。
あなたから見て負担が少ないように思えるのは、色々苦労あっても娘の為孫の為と我慢して何も不満を言ってないからだと思う。

私含めて周りは平日は学童、土日に習い事を入れてる人が多いよ。
私も夫もどうしても無理なときにだけお願いすることあっても日常的に頼むことはないな。
親には親の人生があるからね。

[3542. 匿名]

>>3534
生活保護もらって、母子で生活しては？
あなたが実家に戻っても、兄夫婦が出てったら生活できないんでしょ？

[3543. 匿名]

>>3535
老後も女の子いたほうがいいっておばあちゃん多くない？病院や介護施設で働いてる人もよく言うよね。いたほうがいいって言葉はどうなのよ、とは思うけど。

[3544. 匿名]

>>3540
産む時はそう思って産んでないかもしれないけど、70代80代にもなれば切羽詰まってくるもんね。義両親、小姑によくキレないよなぁ。って思う。私だったら嫌になるわ。

[3545. 匿名]

>>3541
だよね。
習い事の行きしぶりとか意外にあるよ。
公文前でぐったりしてるおばあちゃん見るもの。
親は知らないのよ、そういうの。

[3546. 匿名]

>>3535
うち、男女1人ずつだけど
男の子だけのママさんからは「女の子いいなー」って言われる。
逆に、女の子だけのママさんからは言われたこと無い。

もちろん、そんなに深い意味はないだろうけど、アンケートで記入するならそれもそんなに深い意味無く書くだろうし、そんなものじゃないかな。

[3547. 匿名]

>>3534
釣りだよねw

[3548. 匿名]

>>3543
おばあちゃんは、子供はギリギリ専業時代だから、女の収入わ能力なんて気にしなくていいから、そう言う人も多いかも知れないね。

[3549. 匿名]

>>3525
いや、1人産んだらわかるよね？w大丈夫？と思うわ。

[3550. 匿名]

>>3544
なんて言うか、親だからわかると言うか、能力ない子供は能力上がらないし、年収も上がらないってわかるんだと思う。

だから、あなたの義母も小姑が能力ないとわかっていて、言っても改善しないから、何も言わないんだと思う。
たまに、仲が良い友達に、娘の愚痴を言うくらいになるのかなぁ。

[3551. 匿名]

>>3446
3427だけど、本当にこれに限ったことじゃないよね。
専業主婦、パート、時短、フルタイムでもマウント的なの取り合ってるけど人には人の事情があるからみっともないことやめなよって思う。

そいつに自分のお母さん使われてるわけでもないんだし他人に口出すなって思う。

自分の親が本当に好きでやってて自分が恩恵受けられないなら同じだけ金くれって言ったらいいし、親が疲れてるなら兄弟姉妹交えて話し合う。
これしかないでしょ。

[3552. 匿名]

>>3550
あ〜、何か悪いけど分かるわ。小姑藝大で油絵やってて才能はあるんだと思う。でも、発達っぽいと言うかいくら油絵の才能あっても稼げないとダメだからなぁ。こういう人って妙に自分に自信はありそうだからパートとかも選んだりとか何かと言い訳して専業主婦貫いたりしそうだからお金もないし、子育てもすぐパニックになってダメらしい。失礼ながら、才能あっても実用的な人じゃないって言うかね。

[3553. 匿名]

>>3534
自立しなよw兄夫婦がいるならあなたに帰る場所はなかったんだよ。あなたが兄夫婦追い出したならあなたが両親の経済的な面倒見るんだよ？大丈夫？

[3554. 匿名]

>>3534
義父母の生活費を兄夫婦が持つのは分かるけど、なんであなたの生活費まで出さなきゃいけないのよ
楽してないで働いたらよいのに

[3555. 匿名]

>>3513
そういう聞き分けの良い孫ならいくらでも預かりたいね。
私も3508さんの境遇と少し似てるから、自分の子供には援助したいと思ってるけど、孫を預かってと言われたら自信ないや。私と娘の年齢からして、私に孫ができてもおそらく65歳以降になるからやんちゃな男の子だったら事故から守る自信がない。

[3556. 匿名]

>>3454
信号は挟みますが、実家まで徒歩1分程です！笑
私の仕事に行く時間が、子供の学校へ行く時間より早いので、頼らせてもらってます！
ほんとに20分ほどの時間なのですが、1年生なのと、鍵の戸締りとかがまだ心配なので。

[3557. 匿名]

>>3530
産まれる前は女の子欲しいと思ってる人は多いと思う
でも実際産まれたら男の子可愛い、男の子で返って良かったと思う人達も多いのも確か
まぁ、産まれてみれば男の子でも女の子でもどちらも可愛いということよ

[3558. 匿名]

>>3545
我が家のパターンだと、帰宅後すぐ兄弟喧嘩→宿題中々やらずに私がキレる→やっと終わって遊びに行っても友達とトラブル勃発で仲裁に入る。
本当にグッタリだよw
今は学童に預けてパートしてるけど、経験上とてもじゃないけど日常的に見てほしいなんて頼めないな。

[3559. 匿名]

>>111
送迎そんな祖父母がしてる？
うちの保育園では一割くらいだわ
別に都会でもないけど

[3560. 匿名]

>>3501
性格によるけどフルタイム共働き前提だと割と営業に乗せられて二倍の融資受けてしまうことがあるからそれ次第かなとは思う

[3561. 匿名]

>>3522
そこまで想像ふくらませるあなたのほうが見苦しいよ

[3562. 匿名]

>>3552
私氷河期だけどそう言う金食い虫の娘の末路が、私の同級生に沢山いるよ。

私は金持ち学校だったから、周りは美大も音大も沢山行ったけど、物になった人殆どいなかった。ヨーロッパに留学とかしてる人でも。今でもまだ親にお金もらっている人もいるし、親に集って生きてきたのに親が倒れて大騒ぎしてる人もいる。

今の金持ちが美大や音大に子供行かせないのは、そう言う末路を兄弟や友達で沢山見てるからだと思う。それでも私の世代は、まだ専業に逃げる方法あったけどね。

今の親は、娘をある程度稼げるように育てないといけないから、能力の低い子供の親は大変だと思う。

[3563. 匿名]

親も素直に言えばいいのに

[3564. 匿名]

>>3554
兄嫁は子育てしながらフルで働いて貧しい義親の生活半分支えてるってことだよね。そりゃ寄生虫って馬鹿にされるだろうね。

[3565. 匿名]

散々、祖父母に孫の世話させておきながら、いざ介護になったら実家に寄り付かない娘腹が立つ

[3566. 匿名]

>>3562
まさに小姑は氷河期世代だと思うよ。才能はあるんだろうけどね、就職が上手くいかなったらしく時代も可哀想だったんだろうけど、就職浪人なのか院まで行ってるらしい。で、結局フリーターの事務になってアラサーで職場の人と結婚したんだけど、子どもが出来て実家に舞い戻って来たらしい。子育て1人じゃ出来ないし、お金も稼げないから実家でぬくぬく暮らしてきたんだろうけど、15年もしたら小姑50歳、義両親80歳ですよ。で、このまま居たいし、親に甘えたい!でも、介護はしたくないの!嫁がやって!みたいな事おっしゃいましてね、どこぞのこどおばだよ!って。芸術系で稼ぐ能力はないとこういう末路になりがちなのかな?

[3567. 匿名]

娘の孫の世話はする、息子の孫の世話はしないって親が多そう

[3568. 匿名]

小児科で孫さんを怒鳴りつけてるお祖母ちゃん見たことがあった。かなりストレス溜めて疲れてそうに見えたよ

[3569. 匿名]

>>3563
それなぁ。長男夫婦に愚痴ってこないで欲しい。これ以上どうしろと?何かお前らは絶対迷惑かけるなよ!って牽制しつつ、そんな私達って可哀想だよね?って同情引く感じが嫌い。普通に娘に言って!ってなるわ。

[3570. 匿名]

>>3567
まず、嫁が頼みたくないし、娘の子どもの方が可愛いでしょ?で、甘やかして老後は長男の所に来ようとするんだから最悪だよ。普通に娘に行けよ!ってなる。

[3571. 匿名]

>>3566
なりがちだねー、良くて学校の先生とかが末路だしね。
義実家最低でも小金持ちなんじゃない？
私の周りと延長上の世界だよ。

本人親の倒れると苦労するよー。
親が甘いから、兄弟にも擦り寄ってくる可能性もある。旦那に注意しないとね。でも、あなたの旦那は親の能力と資産受け継いで優秀そうな感じがするけど。

[3572. 匿名]

>>3571
まさに、義両親教師、旦那も教師だなぁ。教師しか道ないんか?って思う位教師しか居ないわ。義父、義母、旦那3人教師なんだけど、小姑はなぜか全然違う道なのよね。まぁそれはいいと思うけど、舞い戻って来て経済的にも手間的にも依存で15年は酷いよ。義両親あと5年位したらさすがに倒れたり病気になると思うし、そうなったら隣の家で気配消してるんだろうか?お金稼げなくても、せめて性格のいい子に育てば良かったのに性格まで要領良くて狡い。親が困ってても知らんぷりとはね。

[3573. 匿名]

>>3534
あなたのご実家は裕福ではないようですね
お母さんの収入や貯金はないの？
お母さんがあなたの生活費を出す分には問題ないけどね
たとえば、お母さんが住んでいる家、土地だけで億超え、お母さんは同居に乗り気でないのにお兄さん夫婦が転がり込んできて、その挙げ句、孫の世話や家事をやらされていたなら話は別だけど…

[3574. 匿名]

>>1
このトピ見ていたせいなのかこんな記事出てきたがここまで企業も世の中も対応しないと大手でも難しいなら昔に戻したらってなる
そもそもが現場の人達はもっと難しいから子供を持ってない人増えてるし少子化加速するだけ

退職 転職のケースも…育休後 仕事と育児の両立 苦悩する父親たち | NHK | WEB特集 | 子育て

【NHK】「育休から復帰すると長時間勤務とほぼ休日がない状況。これで子育ては困難です」転職サービス会社に届いた働く父親の声です。昨…

[3575. 匿名]

>>71
姉が同じ状態です。うちの親は後期高齢者なのに、乳幼児2人男児を朝早くから旦那さんが毎日預けに来ます。さらに子供達だけじゃなく　自分たちの食事まで用意させてます。晩御飯持たせて　朝は旦那さんのお弁当まで持たせてるの見て　さすがに呆れました。親も悪いですよね。そもそも自分の飼い犬も親に丸投げで　看取りまでさせてました。
怖いのは子供がインフルとか罹ると、もう1人にうつらないように、罹った子を実家に泊めて病院も看病も丸投げなことです。

[3576. 匿名]

>>3486
何目線なの？w 嫌な人ってよく言われん？

[3577. 匿名]

>>3046
好きでやってるなら良き。
働いてた方が人生にハリが出るし。

[3578. 匿名]

>>522
発達グレーでも子と自分の食事やら世話はなんとかできているよ。完全ワンオペ育児じゃないのは確かだけれど。夫は仕事だけでキャパオーバーとか言いながら好き放題…。
祖父母には私の世話はしてもらったことはないよ。

[3579. 匿名]

>>3547
話に出てくる兄嫁本人だと思う
離婚して出戻ってくる義妹を叩きたいんじゃない？

[3580. 匿名]

>>3570
よくわかる。可愛がるのは娘の孫、世話してもらうのは息子や嫁や息子の孫って考えは嫌だわ。娘家族に引き取ってもらって欲しい

[3581. 匿名]

>>2622
俺は5万も保育料払ってるんだぞ！！

それがどうした？我が子預けるための費用だ。当たり前だろ。母とは何も関係ない。頭大丈夫か？って、隣で聞いてたら言ってまうわ。
これに税金も投入されてるんじゃない？みたいな返答も謎だし、変わった親子だよね。

[3582. 匿名]

>>3420
でもさ、誰にも先の事はわからないんじゃないの？
戦争だって起こるのわからなかったでしょうし、浮かれたバブル期が終わり長く続く日本経済の低迷気もね
それでも子供は元気に育ってきた
やはり子供を産まない選択をする人が増えるのは虚しい事だと感じる
何もかもが便利になって、考え方が贅沢(身勝手)になっているのかな？

[3583. 匿名]

>>3580
まぁ、嫁は正直義両親と関わりたくないからさぁ。だから、頼む事もないんだよね。でも、娘だと関わりたくはあるんだよ、たぶん、ほとんどの人はね。ただ、要領のいいのとか狡いのは自分の得や楽になる関わり方しかしたくないんだと思う。だから、消去法で嫁に来る。で、親もそれ許しちゃうからね。親も子もダメだよ。

[3584. 匿名]

>>3534
兄夫婦抜きであなたと両親で離婚後実家に戻ることを決めたんならそりゃ兄夫婦を馬鹿にしすぎだわ。
恩知らずはあなたと両親。
両親にすら了解を取らずあなた1人で暴走したのかな。でもまぁ兄夫婦が出ていくことにまでなったんならご両親もあなたが戻ってくることを了承したんだろうけど。
実家はすでに兄夫婦が主になってたのに、小姑が出戻れる場所と思っちゃいけないよ。

[3585. 匿名]

>>1517
私逆だ。
義母には安心してお願いできるけど、実母には無理…。

[3586. 匿名]

>>3519
私そうかも
大人しくて天然といわれてきた
アラフォーになってもしや発達かとおもいまはじめてきた

[3587. 匿名]

>>3487
私きっと発達なんだろうな
結婚はしたけどいろいろな道で昔から躓くし仕事やるとミスやるし大人しくて不登校も経験してるし遺伝子レベルでやばい気がするから最近の既婚こなしでも生きやすい世の中は助かってる
周りからは普通に暮らしてると思われるから

[3588. 匿名]

>>3100
どなたの話ですか？

[3589. 匿名]

>>3587
横だけど、人に迷惑かけてないならいいじゃん。パート民とか専業主婦とかお金があって旦那がいいならいいと思うし、普通に家事出来たらそれでいいと思う。私も発達かもしれないけど、それで身の丈に合わない生活やら親、兄弟に迷惑かけないならそれでいいと思ってる。人の嫌がる事したらダメだもんね。

[3590. 匿名]

>>3159
両立なんて今の時代いとも簡単みたいな言い方されるとカチンとくるの分かるよ。
もっと泥臭くて周りを巻き込んで犠牲にして頭下げまくって成り立ってるものだからね。
ギリ成り立ってるものだから自分や家族に何かあるとあっという間に維持できなくなる。
当たり前でなく恵まれてることだから寧ろ周りに感謝しないといけないよね。

[3591. 匿名]

>>2894
うちの会社もジョブリターンできたわ
でも出産で退社して使うより、夫の転勤で都内離れて3年後に復職とか、子どもと親子留学して2年後に復職とかいろいろ

[3592. 匿名]

>>3246
孫も穏やかな子ならいいけど、一体どこに連れていったらいいんだろうね
遊園地とか祖父母が耐えられなさそうだし
私は50代後半だから孫がいてもおかしくない歳だけど、弟のところの子が保育園児で、会うとずーっと機関銃のように喋りまくってて相手にしちゃうとずっとクイズやら計算やらしりとりやら永遠に付き合わされる感じ
大学生のうちの娘はおねーさんって感じで好かれてるけど…娘、疲れきってた…
普段離れたところに住んでいるからないけれど面倒見てって言われたらどう扱っていいか悩むな
うちの子は大人しくて絵を描いていたりレゴを黙って作ってたりするような子だったから

[3593. 匿名]

>>2828
信頼できる親、信頼できるシッター

[3594. 匿名]

>>1
うちの会社でも親に子供預けて仕事に来てる人結構多い。内心、ありえないとおもってます。そんなに働かないとやってけないの？

[3595. 匿名]

>>3594
あなたも働かなくてもやってけるの？

[3596. 匿名]

>>2932
詳細に書くと身バレしそうだから書いてなかったんだけど、義両親が地主で義姉が土地もらって近くに家建ててるの。なんなら目と鼻の先。だからそちらに全てお願いすると決めてる。
自分の娘を近くに済ませるならなぜわたしは同居させられたのか未だに疑問。

[3597. 匿名]

>>2985
>>2985
身バレ怖くて書いてなかったのですが、義実家地主で小姑また鼻の先に家建ててるんです。都内近郊で。
娘と孫にも近くに住んでほしくて、でも長男に家を継いで欲しかったと言ってましたよ。
可愛い可愛い娘と孫の家で将来的にはお世話になっていただきます。

[3598. 匿名]

>>3543
モロに家事や介護期待する言葉よね。
そういう思いで女の子欲しいって言われるのもちょっと怖い。

[3599. 匿名]

>>2330
オウムガエシしかできないの？笑

[3600. 匿名]

>>2461
マジでそれね
極端かもだけど、隠れ虐待やネグレクトから守ってあげられて、日中は季節の行事を楽しめて、その季節の旬の食材を使った給食を食べられて、絵本や知育教育を存分に受けられて帰宅出来る、
そんな保育やアフタースクールが自治体主導で運営出来てたら、この世の中メディアに流されておかしくなってないと思うわ

[3601. 匿名]

>>3483
去年の今頃、ジャニーズが崩壊しているなんて思いもよらなかったように、明日のことなんて誰にもわからない
ただ未来に何が起ころうと、返済するまでローンからは逃れられない

[3602. 匿名]

>>10

姑と同居で学童不可なのは分かってたけど姑も学童拒否と言うか否定派でした。

[3603. 匿名]

>>62
私の母親の知り合いだけど娘側の孫の面倒見つつも息子１人しか居ない私と顔合わせたら「娘居たら年取ってから楽やで〜姉ちゃんも女の子産んだらええのに、後々見てもらえるで〜」ばかり言ってたけど結局、孫が中学生とかになってそれなりに大きくなったらお役御免になったのか娘さんとケンカばかりしてるみたいよ。
ちなみに私は親の介護する気はないから最初から同居してなくて最低限しか帰省してない

[3604. 匿名]

>>133
横だけど私は親の介護する気もなかったけどそもそもうちの母親が唯一の孫をジジっ子ババっ子にしたくないって言ってたわ。

[3605. 匿名]

>>1518
幼稚園だって税金投入されてるし、専業主婦なら年金も税金もタダ乗りでしょ
あなたも十分恵まれてる

[3606. 匿名]

>>3597
あ〜、やっぱり小姑敷地内か近居って感じなんだよねぇ。嫁嫌になるよねぇ。どうせ、小姑がいいとこ取りみたいな感じなんでしょ?

[3607. 匿名]

>>3587
大丈夫だよ。
夫婦で仲良く過ごせれば幸せじゃん。
全くノーマルな人なんていないよ。
みんないいとこ悪いとこ苦手なとこあるし。
不登校なんて今の時代は責められたりしないし。都内は無理に学校来させるのは良くないって風潮。

[3608. 匿名]

>>3566
35歳は氷河期ではない気がする。

[3609. 匿名]

>>2461
ほんと思うわ。
というか、子供６歳までは自宅で仕事か3時上がりとか、給料フルじゃなくても当然いいから、そういう形選びたい。

[3610. 匿名]

>>3597
多分今住んでるところにずっといたがると思う
「家を継ぐ」ってそういう事だし、相続とか公平にするなら最低でも交代で面倒見ることになりそう
今のうちから旦那さんに言っておいた方がいいのかも

[3611. 匿名]

>>2592
小学校の間は体調わるくなったら見といてあげないと。中高でも高熱だと危ないのでそういう場合のケアもないよりはあった方がいい

[3612. 匿名]

>>3545
親は子供に携わってないから知らないんだよね

[3613. 匿名]

>>3003
地域差ない？
家の地域は3年以上でも入れるよ。
5.6年も入れる人は少ないけどいる。
時間も7時まで普通に入れるよ。
ただシルバーが見てるから無法地帯に近い
…。

[3614. 匿名]

酷い言い方になるけど、もう子供は社会の邪魔者なんだろうなって思う
ワンオペ育児で病む親、子育て丸投げされて疲弊する保育園、タダ働きを命じられる祖父母、リスクが大きくて進まない男性の育休、しわ寄せがくる職場　みんなが疲れてる
シッター制度をどうにかしないとますます少子化が進むのでは？

[3615. 匿名]

>>3608
今、48、49歳だから氷河期だと思うよ。

[3616. 匿名]

>>71
何か弱みでも握られてるのかってレベルだね。

[3617. 匿名]

>>3614
う〜ん、そうかなぁ。昔よりもお子様感が強まったと言うか手厚く世話してあげてる気がする。親も周りも。でも、これは人によってピンキリだよね。世間的にも社内教育とかでも子どもは邪魔なんて言ってる感じはしない、むしろ優遇されてると思うんだけど、老害とかには公園で遊んじゃダメ!とか訳分からない事で怒られる事もあると聞いた。

[3618. 匿名]

>>3615
ごめん、15年後に50歳かと思った。今48、49なら間違いなく氷河期だわ。

[3619. 匿名]

>>3598
でも男ってほんと介護やらない人が多いよね。
あれなんなんだろ。施設入れるのは別に悪いことじゃないけど、その後様子見に行くとかも息子は娘より断然少ないらしい。そもそも親を気にかけていないというか。
でも延命治療しろと騒いだり亡くなったら病院責めたりするのも息子が多くて、病院の人からしたら今まで放置してたのに！？ってビックリするらしい。

[3620. 匿名]

>>3068
今のお年寄りは元気と言われるけど、元気な人しか表を出歩いていないから
そう思われる節もあると思う。
一般的にだけど心身共に健康で色々できるのは５０代までと言われているみたい。
体に不調が出たら旅行どころではないものね。だから行ける時に行きたいと思うだろうにね。
孫の保育園や小学校の呼び出しリストに挙げられているある人は、娘さんから平日は呼び出されたらすぐに駆け付けられる距離にいてくれと言われているらしい。
学童がかわいそうだと言われたら無碍にも断れないからよく預かっていて、夕方からしかやっていない習い事や集まりには行けないって話していた。孫を習いことや塾に連れて行くときは　時間に間に合うように学校まで歩いて迎えに行くとか。娘さん一家はよく海外旅行などに行くみたいだけど連れて行ってもらえるわけでもない。

[3621. 匿名]

>>3532
横だけど頭の悪い男の子も性的に乱れたり受け子とかの犯罪に加担したりしてるから親は大変よ。
そもそも親が同性の子供を希望する（母親なら女の子、父親なら男の子）なんてよくあることなのになんでそんな必死に女を下げたいんだろ。自分も女なのに？こういう人は息子しかいないほうがいいね。

[3622. 匿名]

>>3598
でも、女の子欲しいって人はもれなく毒親素質あるよ

[3623. 匿名]

>>1162
フルタイムだから仕方なくそうしているのに、余計な口出しするんならほんとに自業自得よ。

[3624. 匿名]

>>3622
こういう偏見ある人のが毒親素質ありよ。

[3625. 匿名]

>>3486
すごくわかる。
女医の友人は大学進学が決まった時から、親は孫が生まれた際には自分達の出番と準備、結婚時も、相手の親（医師家庭）も孫が生まれたら出番とダブルの支援。
両家から子育ての教育資金があるし、子育ての援助がある。3人産んで、両家が助け合って育てているし仲もいい。本人は、子育て中は仕事をセーブと思いながらも、結局男性並みに働けるからキャリアも捨てずにやれそうだと言っていた。

[3626. 匿名]

>>3618
あ〜、書き方が悪かったねぇ。ごめんねぇ。

[3627. 匿名]

>>3486
まあね。一代で資産を築いて子どもにも残すと言っている人はすごいけど、
でもその子どもだとたまたまそういうお宅に生を受けただけだからね。

親戚のところは医師夫婦だけど、親に頼れないから、子どもたちが小さい時には奥さんが専業主婦になっていた（夫の方が超多忙な診療科だったからかも）。中学受験が終わったくらいからまた仕事に復帰して、2人で稼いで子どもを育て上げていたよ。

[3628. 匿名]

>>3619
家は、旦那無関心タイプだと思う。お見舞いとか私に促されれば行くと思うけど、延命とかも興味がなさそうだし、考えてなさそう。小姑はあれこれ口は出すけど実際どれだけ動いてくれるかは分からないけど、やはり女性の方がいろいろ気が付くんじゃないかな。だから、隣に居るんだからこれから大変よ。

[3629. 匿名]

>>394
凄い分かる!まさにこの人!って人居るわ。

[3630. 匿名]

>>3598
産む時は考えてないだろうけど、切羽詰まってきたら女性、今は嫁より娘だと思うから、実家依存の人は全力で逃げそう。

[3631. 匿名]

>>3486
あと、伝統といっても金持ち三代続かずというよね。
二代目は一代目が苦労して働いてお金を手に入れたのを知っているけどけど、三代目は苦労も見ずにお金を手に入れているからって。

[3632. 匿名]

>>3543
老後の介護期待して娘が欲しいってなるんだよ
でもさ、うちの義妹なんて自分の子供が小さい内は良く実家に
来てたけど大きくなったら見向きもしないよ
義妹もパートしているから年に３回ほど。
しかも直ぐ帰る
親が高齢になって当てにならないと遠ざかって兄夫婦に介護を
押し付けるパターン多いんだよ
実際、そうなったよ。
相続放棄してくれたらもう何も言わないけど欲しいなら
これから義妹の家に義父母押し付けたいよ

[3633. 匿名]

親は結局嫌われたくないから的確なアドバイスしない

[3634. 匿名]

>>3628
女性は共感脳、男性は目的脳って言われるから性差もあるのかもしれないけど、
そもそもなんで自分の親なのに無関心なんだろうね。結局嫁か娘が動かないといけないパターンが多いよね。

[3635. 匿名]

>>3632
わかる
うちの義妹も結婚前結婚後も一人っ子のお嬢様ぶりにさんざん義実家に寄生してジジババ労力と財産使い倒しておきながら、肝心の実親が後期高齢者に入ってから義弟実家がある遠方に引越しだとさ

義両親も義両親でやけに義妹を頼りにしていて、何でも義妹が決定権を持っていた。そんなに当てにして老後最後まで頼れんのかよって内心思ってたら、案の定だよね

最後の最後はうちの主人が義実家の面倒見るってこと。義妹が入り浸ってたから我々が関与する隙もなかったし何年も義実家から援助も何も無かったけどね

[3636. 匿名]

>>3486
うんうん
しっかりとした家業、資産家や実業家の家は浮かれてないから子孫もしっかりしてる
財産を受け継ぐ教育を幼少期からされてる
品がある

私達はただの会社員だから、息子達には自分の稼ぎ分で生きるだけだよって言ってる
大して勉強しない子には学費もポンポン出す気はないと。
周りにいるお金持ちの子みたいには生活させられないからねって

[3637. 匿名]

>>3633
マジでそれね
おまけにそうやって育ったもんだから、配偶者が苦労して、本音や苦言を言うと配偶者が悪者になるまでがデフォ
やれやれ

[3638. 匿名]

>>2202
精神的、経済的自立ができるように子育てできなかったツケが子供の結婚後に回ってくるということだね。

[3639. 匿名]

>>3634
やっぱり、男尊女卑的な弊害かなぁ?男性は外で仕事してれば他は何もしなくていいみたいな。いや、考える位してくれよ。って思うけど、女性は家事に世話役って決め付けてるって感じかな?でも、今って共働き化してるからその考え方って古いよなぁ。自分の親なのに関心がないっていうのもどうかと。息子が興味ないなら、嫁なんて正直もっと興味ないよ。

[3640. 匿名]

>>3635
横だけど、義妹が決定権分かる。家は上手く立ち回って口だけ出して相続だけはやっぱり上手く立ち回るんだろうな。地味な仕事とか大変な仕事は嫁に押し付けてきそう。

[3641. 匿名]

>>3637
親なんだからちゃんとしろと思うよ

[3642. 匿名]

>>1898
横だけど、私は>>1884さんのこと怖いとか思わないな
だいたい目端がきいて頭の回転の早い人はこういうタイプ
そういう人って大事

[3643. 匿名]

実の親は仕事を理由に子育てを後回しにし、年老いたジジババをこき使って感謝もなし。
そんな親の背中を見て育った孫がまともな親になるわけないよね。
教育費掛けて良い大学良い企業に入れたとしてもまともな成人になれてるかしら？
特に今は上げ膳据え膳で過保護気味なのに、ちゃんと自立できる…気がしない。

[3644. 匿名]

>>3606
横
うちは小姑と義母の仲が激悪で小姑嫁に行ったきりで合ったことも無いからどんな人かも知らないな

旦那とは誕生日とかも連絡し合うから仲はいい感じなんだけどね。ただあちらのお姑さん方がキツイらしくて盆正月は女手がいるみたいで里帰りなんて無理みたい。東京で仕事してたけどそのまま京都の旦那さんのとこに嫁に入ってそのまま

[3645. 匿名]

>>3566
稼げるよ
やり方が悪すぎるんだと思う
自分で会社まわりするといいよと教えてあげなよ　

アポとって会社まわて直に売り込むといいよ
私は中学の頃からそうして人脈広げてたよ

[3646. 匿名]

>>3640
やっぱそんな感じかぁ…
諦めるしかないんだね
先々まで予想出来てたらぜっったい結婚しなかったよなあって今なら思う
ほんとジャイアンだなー義妹

そういうの結婚前に教えてくれる人欲しかった泣
配偶者の兄弟姉妹の存在で明暗分かれるね

[3647. 匿名]

>>3621
横
そんなに受け子とかになる人はすっごく頭悪い人達だと思うから、日頃そんな人間じゃないなら寧ろ避けるレベルの人達だよね

特殊過ぎて良く分からない世界

[3648. 匿名]

>>3621
横
そもそも受け子とかになる人はすっごく頭悪い人達だと思うから、日頃そんな人間じゃないなら寧ろ避けるレベルの人達だよね

特殊過ぎて良く分からない世界だろうし、その辺の頭悪くない子ならそんな心配は無縁では？

[3649. 匿名]

はあー、親は子供に奨学金負わせない、孫に経済的援助当然、老後資金準備も十分に。(年金は少なくなるのに医療介護費は上がる)
子供世帯は共稼ぎで親の援助が必要、お金も頂戴。(税金、社会保障、子の教育費等上がる一方)
こんなの相続税対策が必要な金持ち以外厳しいよ。60代で最低4～5000万貯金ないと苦しくない？
みんなそんなに持ってるの？なんか世の中おかしくない？

[3650. 匿名]

>>3557
男の子と女の子両方産んだ人にアンケート取るしかないよね
あと男兄弟のいるがる民が母親に聞いてみるとか
まぁ、本心は言わないと思うけど
女の子の方が可愛い、男の子の方が可愛いという母親や半々位じゃない？

[3651. 匿名]

>>3650
周りに男女いるママたち多いけど、みんなもしも3人目生むなら女の子希望って言う人ばかりだから女の子のが人気だと思う。

[3652. 匿名]

>>73
その人子連れで再婚した？

[3653. 匿名]

>>3595
そうですね、とりあえず働かなくても大丈夫そうです。ある程度の年齢で仕事は辞めるつもりでいたので。

[3654. 匿名]

昔の人ってさ
「〇〇すべき」の呪縛に囚われてて窮屈そうに思える
悩むくらい嫌なのに世間体?を気にしてやるしかないみたいな

[3655. 匿名]

>>3651
女が複数いるほうが将来的にも安心なんじゃない。私の周りでは、女のきょうだいいる男の人は、親のことは姉や妹に丸投げよ。親もその方がいいらしい。そしたらきょうだい間で女一人だとその人が大変だろうし。

[3656. 匿名]

>>614
うちの夫は兄と二人兄弟だけど、私が自分の実家と仲が悪かったから産後めちゃくちゃ頼らせてもらった
子供が双子だし
義母はいい人で孫も可愛がってくれてありがたいけど、息子しかいないのにこんなに孫の世話をガッツリすると思ってなかっただろうな～

[3657. 匿名]

>>3655
姉や妹側も男兄弟に投げようとしたらどうするの？
押し付け合い？

[3658. 匿名]

>>3657
それは聞いたことないや。
まず男(＆妻)は受けないし、親も息子には言わないもん。息子はお金は出すかもね。

[3659. 匿名]

>>3656
予想外の喜びだったかもよ。いいお姑さんで良かったね。

[3660. 匿名]

>>2338
自分介護してほしいとかそういう話をしてるんじゃないわ。介護してもらわないように準備してる。子どもには子どもの人生があるし恩着せがましいのは大嫌い。
　
介護しろって言ってるんじゃない、顔見せてあげて欲しい。ちゃんと育ててもらい、孫まで見てもらい、ありがとうってちゃんと思える気持ちやそれを表すのは人としての道理だと思うわ。

自分さえ良ければいい、親は利用するだけすればいい姿勢は、その子ども、孫も見てる。あ、それでいいんだ、そういうもんなんだなって。

たぶんこういうこと出来る親は、自分の子どもの孫の面倒なんか見れない。だって面倒さけていたんだからね（笑）やってもらって当たり前、当たり前だから感謝がない、自分さえ良ければいいって考え方だからね。子どもはその矛盾から親を捨てるわ。親が感謝がないんだから、子も親に感謝なんかないでしょう？

われがわれがなら、対人関係でも、そうなるわ。
他者に感謝したり、思いやる気持ちは育てられてないから当然。

自分の利益だけしかみない、
そういう姿勢は全てに繋がるわ。
今さえ良ければいい、面倒なことは他者利用、、自分自分自分自分自分自分自分。

一人で何もかも出来ることは限られてるから、人を見下げ、感謝がない人の人生は、人からもそう扱われるわよ。

子どもに人生詰ませるような生き様を子どもに見せ教えるのが親なの？

[3661. 匿名]

>>1000
そういう曖昧な世界が祖父母を苦しめるんだよね。
助けてあげたいのと、少しはわかってと思うのと半々。