「子育ては終わったはずなのに…」孫育てに疲弊する祖父母世代の嘆き “孫のために”という義務感がストレスに

[3001. 匿名]

>>2994
いやwそういう話ししてた人いるでしょw

[3002. 匿名]

>>2163
うちの近所の家も毎日のように姉の子供達、長男の子供達が来てるw
まるで無料の託児所のよう
普通お金を払って預けてるのに
大変だね…。と言うと
孫を見せてもらえない人もいるんだって
孫が来るのは幸せなことだと思ってたよ

[3003. 匿名]

>>113
学校の学童がまた激戦なのよね。小3で追い出されるし。
でも小３ってまだまだ心配な時期だしね。
学校までバスで迎えにくる私立の学童は７万からだった。
でもおばあちゃんに毎日って言うのは体力的に無理だと思うわ。
小3までは３時上がりとか、そういう働き方が選択できればいいんだろうね。するとパートしかないし。

[3004. 匿名]

>>2567
支援センターとか気持ち休まらんなぁ
モール行っても変わらず孤独
だから親に頼れるなら頼ればいい
とにかく今はコロナもあって繋がりがどんどん希薄化してるから孤独からのノイローゼも多い

[3005. 匿名]

いずれ、ヤングケアラーになるだけだよ。

[3006. 匿名]

>>2995
横、正確には扶養義務じゃなくて保護責任みたいなのがあるから大怪我や死んでたら放置はダメってだけで扶養義務はお金あったら援助してね。って事だから義両親にお金あるなら施設に入れてそれでOKってなる場合もあるんだろうけど、2世帯にわざわざしているわけだから依存的な義両親の可能性もあるわけだよね。実際、人が居るのに施設入れるっていうのは難しいんじゃないか?って思う。

[3007. 匿名]

>>614
てか、男でよかった女でよかったって本当に思う？どっち生まれても可愛いし、我が子なら男でも女でもどっちでも良いと思うけど。
何かをあてにする気なら、どっちが良いとかあるかも知れないけど。

[3008. 匿名]

妻に働かせる情けない男が増えただけ。
今の女の子は働かされて可愛そう

[3009. 匿名]

>>2990
共働き前提の時点で誰か頼らないと基本的に無理になってると思う
だから子供諦めるっていうのが一番正しいとは思う
でもみんながみんなそんなに諦められるわけじゃないというのもわかる

[3010. 匿名]

母の友人で、娘が実家の近くに家を買って全面的に親に頼る生活（毎日の夕食と風呂の世話まで）でこんなはずじゃなかったと疲弊してしまっていた話を聞いたことがある
保育園で流行った病気も老親にうつるしうつれば預かれなくなるのにそれに舌打ちみたいな仕打ちだった模様
それまではその友人のお子さんのこと良い会社に入ってバリバリ働いて羨ましいわ（それに引替えあなたは…）なんて言っていた母もさすがに気の毒がっていたけど、私は専業だったのに母は預けられないのもそれもそれでつまらないようで、たまに今日は預かるわーと家に遊びに来てそのまま孫を実家に連れて帰ったりしていたっけ

[3011. 匿名]

>>1
最近若い子たちも離婚率が高いみたいで、シングルマザーになると実家に帰るしかなくなるから、親は大変みたい。困ってるのに放置も出来ないだろうし、ちゃんとした子に育てようと思えば祖母もちゃんとしないとだしね。

[3012. 匿名]

>>2102
そんなの簡単だよ　　働いてる主婦見て、羨ましくないからだよ
お金もそこそこあれば働く必要ないわけだし
それでも羨ましかったら働くでしょ

[3013. 匿名]

>>2941
あなたの選択が必ずしも正しいわけじゃないからね。それだと奨学金になる人もいるわけで。それは地獄の一丁目だから。

[3014. 匿名]

>>1988
それは祖父母可哀想
私は今小学生中学生の子育て中の30代だけだど親は50代でまだ若い方。それでも両親に子供押し付けるのはしないと決めてる
出産のとき含めても元から両親に子供預けるなんてしたことない

それに今の孫みてる世代って60代や70代でしょ？その年齢ではきっと子供なんて預かれないなとは思う

何にせよ可哀想だなと思う

[3015. 匿名]

>>676
でも子供目線で遊ぶのって楽じゃないよ。怪我をさせてはいけないしテンションも違うし。

[3016. 匿名]

>>3009
親の方は結婚したら子供は？って言ってくる世代というか自分が産んでるからそういう前提で話をしてくると思うしね

[3017. 匿名]

>>3009
30代だと共働き大変なの分かってる人も多いから子どもには同じ思いさせないために子どもにはサポートしてあげたいって人も多いよ。同僚もそんなこと言ってた。いい親だわ。

[3018. 匿名]

>>3010
なんか、相手の限界考えずに頼る人いるよね。
自分がそういうことされたら大変だって思わないんだろうか。

[3019. 匿名]

タイムリー！
娘が妊娠中
昨日、娘から保育園送迎を頼まれた、、
今まで朝食を毎日作り続けたが
今は夫婦2人、朝はのんびり生活
孫の責任を伴うフォローは
老いた私には無理だす

[3020. 匿名]

>>3008
仕方ないよね、サラリーマン一馬力の親世代が貧乏なんだもん

[3021. 匿名]

>>2976
それだよね
私高齢の人と仕事で関わるけど、LINE出来るか、出来ないかって孫の有無で違う
→孫との写真や連絡取りたさに爺婆頑張る印象

[3022. 匿名]

>>1852
エリート男性と結婚して妻が専業の場合、妻の実家が裕福で娘や孫に節税で生前贈与することが多い

[3023. 匿名]

>>614
水を差すようで悪いけど、私の友人知人、おヨメさんと関係が良いせいかかなり育児に協力してる。
孫貧乏だわって冗談交えながら奮闘してるよ。
息子とか関係なくお嫁さんとの関係性で孫の守りも変わってくるだろうね。

[3024. 匿名]

>>3019
私が代わりにやってあげたいわー

[3025. 匿名]

>>2977
同居してたら、息子ほど強くはないけど、嫁にも少し介護義務があるって何かで読んだことある。
例えば、ご主人が早くに亡くなったり入院してたりして義母と嫁の2人で住んでいた場合、義母が栄養失調で亡くなったら、保護責任者遺棄致死罪とかになりそうじゃない？
もちろん、それまでに介護施設に入れたりできればいいと思うけど。

[3026. 匿名]

>>3012
じゃあ何故自分のが大変ぶるのかだよ

[3027. 匿名]

>>48
今の年金の仕組みは分母と分子の割合で負担額が変動するから仕方ないよ
そのかわり今の祖父母世代は子育て支援なんて殆どなかったはず
成人した子供がいるけど医療費無料は3歳まで
保育園は3歳未満は7、8万、3歳以上は2万以上をずっと払ってきた
大学卒業まで学費の援助も全くなかった　　
若い世代が損をしているか一概に言えないよね
自分がどの層に属しているかじゃない？

[3028. 匿名]

>>3010
女性のキャリアの裏側にはそういった実母の犠牲があるんだよね
リモート勤務でも手伝いに来ているジジババいるよ
そこは家族総出だよ
親が楽しんで手伝うならいいけど負担になるのはね

[3029. 匿名]

>>3020
2馬力じゃなくて、最悪仕事を辞められるという逃げ道を作ってるだけ。
妻を幸せにする覚悟が感じられない。

[3030. 匿名]

>>2955
分からないからマイナス付いてんだろ
大丈夫か？

[3031. 匿名]

>>2990
何こいつ

[3032. 匿名]

>>3008
えー自分に稼ぎがあると色々楽だよ。
そりゃ踏ん張らないといけない事も多々あるけど、生活の余裕も違うし自分の意見をしっかり主張できるし。私は性格的に、自分に稼ぎがないと旦那に遠慮して言葉を飲み込んでストレス溜まりそう。

[3033. 匿名]

>>2996
孫にお金かけたい祖父母なら自分からやってるんだから別の話でしょ？

老体で体にも金銭にも余裕ない両親に預けるから問題

それから、結婚後は親は関係なく子育ては自分達でするもの。それ以上は甘え

親がちゃんとしてくれなかったからその分を親には甘えるのは当たり前だからねってのはどうかと思う
考えが幼い

[3034. 匿名]

>>3017
そうなのかな？
私の周りはもう2度と子育てにやりたくないという人が多い
孫なんて絶対嫌だって
また年取ったら考え変わるかもだけどね

[3035. 匿名]

>>3008
何歳の婆さんがこのコメントしてるの

[3036. 匿名]

>>3020
親世代貧乏かな？持ち家多いし、だから６０代でゆっくり家にいる人たちが多い世代じゃない？
でも、家にいるんだからって毎日のように孫を任せてはいけないよってことだと思う。

[3037. 匿名]

>>3009
破綻するのは目に見えてるのに？

そんな中産んだのなら覚悟して育てないと。子育ては言い訳で無しにはならないし

[3038. 匿名]

>>523
ウチの母親ももっと孫の世話焼きたかったって子供が大きくなってから言ってた。
新幹線含んで3時間の距離だし、父親の看病もあったからしょうがなかったんだけどね。

[3039. 匿名]

>>3019
しっかり断りな
そして距離置いた方がいい
最初にしっかり断れるかどうかが大事

[3040. 匿名]

>>3019
出産後の話？
なら今のうちに予防線張っといたほうが見の為よ。

[3041. 匿名]

>>3034
私も共働きで実家も義実家援助もなくて大変だったから娘には同じ思いはさせなくないって気持ちではあるよ
このトピのおばあちゃんみたいなサポートではなく金銭的なサポートがメインになると思うけど

[3042. 匿名]

>>3018
横だけど、義母が大義母にそれやってた。お風呂で倒れて1週間で亡くなったらびっくりして、「怖い!」みたいな感じだったらしいけど、そりゃあ、老人こき使ってたら最悪亡くなるよ。自己中と言うか想像力があまりないと言うか人の気持ちに鈍感?いずれも関わりたくない。

[3043. 匿名]

>>3037
だから私は子供欲しくないけど、共働きしてでも欲しいって考える人もいるし、それは考え方じゃない？
生活保護受ければ生活できなくもないし

[3044. 匿名]

>>3033
なんでも親のせいにする人、ガルには一定数いるよね。
見た目のことでも。親が子供の姿形デザインするわけでもないのに。

[3045. 匿名]

>>3017
単純に孫みる世代は癌やその他の持病持ちも増えてる

イザその時になったら、体が辛くて孫見れないって人はいるよ

[3046. 匿名]

>>1
この程度ならまだマシだよ
うちのジジババは孫のクソ高い私立校の学費まで払ってるんだから
そのために定年退職後もフルタイムでシニア仕事しているよ…

[3047. 匿名]

>>3008
いざとなったら気兼ねなく離婚できるし仕事は好きだし、稼ぎあるって最高だよ〜

[3048. 匿名]

>>2978
他人事して聞くにはなんとも言えるけど、具体的な人物（結婚したいと思っている相手）が現れるとまた考えるところも出てくるよね
うちはたぶん近くには住んでいられないし、このまま彼氏がずっと夜勤のような仕事のままなら（夜職でなはいけど夜職向けの商売）生活全般すれ違うし子供が産まれたらもうかなりきついし、結婚するなら大学は出ているのだし昼の普通の営業職に転職した方がいいと思うと言っているんだけど…
夜働いているのに夜職のように稼げるってわけでもないしね
そんなで子供はいらないかも…って言い始めてる
少子化から回復はしないだろうなって思う

[3049. 匿名]

>>3019
なんで旦那がやらないんだろう。
都内だけど、パパさんが送迎してる家、今時結構多いのに。

[3050. 匿名]

>>3044
見た目、ブスが子ども産んだら親の責任でしょ…
今はブスだから子ども可哀想なので産まないって人もいるくらいよ

[3051. 匿名]

>>2744
資産家はパワーカップルと言っても親の会社に名義だけ就職して実質専業主婦とか、
親の資産運用して不労所得だから想像しているようなパワーカップルとは違うと思うよ。

[3052. 匿名]

>>245
10年ほど前から親の介護をする立場ですが、全てお金で解決できています。

[3053. 匿名]

>>2903
男性や独身もいるだろうけど、保育費がいくらだとか納税額がいくらだとか３号廃止しろコメントしてるからワーママも普通にいると思うよ。
皆が皆あなたのように専業に理解あるわけではないのが現実。

[3054. 匿名]

>>3008 そんな景気、世の中だもんね

[3055. 匿名]

>>3031
ご両親70代とかなら甘えるのは違うよ
そんなに年取ってるなら流石に自分達で育てないと、無理が祟ってご両親体壊すよ

昔のジジババみたいに若いならまだ別だっただろうけど、30代で出産した人のご両親は孫が小学生になる頃には60代や70代なんでしょ？

無理させるとご両親も危ないと思う。注意力も無くなる年だから、そもそも子供預けるのは不安しかないよ？

[3056. 匿名]

>>2955
横
ちょっと整理が必要な文章だわ。

嫁と孫(姑からしたら)がアデノウイルスになって、孫は回復したが嫁はまだ調子悪いから姑が２日預かってる。

[3057. 匿名]

>>3055
むしろ70代なら子どもに金銭的援助すればいいのにって話だけどね 節税対策にもなるし

年間孫一人当たり110万円渡せば子どもも一時保育、シッターにお金使えるし、家の購入費の頭金を出してあげればローン負担も軽くなって子どもも余裕ができる

[3058. 匿名]

>>3025
扶養義務と保護責任は違うからなぁ。他にも書いたけど扶養義務はお金あったら援助してって事で、保護責任は大怪我や死んでるのに放置しちゃダメって法律がある。あと、同居人が居ると介護士や看護師は頼めるけど、家事は頼めない事があるから家事はほぼ嫁になる。で、同居人居るから施設入らない。扶養義務は実子なんだけど、男性は仕事で居ないから嫁に来る。夫婦は互いに助け合う義務がある。みたいないくつもの法律が重なるのと関係性で嫁に来るみたいな。説明分かり辛くてごめん。

[3059. 匿名]

>>2927

娘の言うがままに、孫の世話しないと、
「愛情がない」「孫が可愛くないのか」と言われるんだよね。
こういう圧力に負けて、自分のキャパ以上にやっちゃう人が出てくる。

[3060. 匿名]

>>3044
考えが幼い人が増えたと云われてるけど、やっぱり私もそう思う

同じ世代の中でも、本当に中学生みたいな思考の人もいるよ

[3061. 匿名]

>>2903
そういう人たちに乗せられてるワーママなんて結構いるよ。
働かざるを得ないワーママは専業主婦が憎くて憎くて仕方ないんだろうよ。
専業主婦も忙しいんだけど。

[3062. 匿名]

>>393
ボケ防止になるしいいね！

[3063. 匿名]

>>2534
嫁に嫌われてんの？かわいそうに

[3064. 匿名]

>>3057
裕福なご家庭ならね。
持ち家、老後の貯金あり（一人１千万以上）、赤字にならず暮らしていける年金がある。
これくらいが多いんじゃないかな。
子供に金銭的な援助するほどはないが、お祝いはケチらない、くらいの家庭。

[3065. 匿名]

>>3060
今の子たちは親の不甲斐なさや社会の不公平な状況をよく分かってるから親と同じ轍を踏まないために子どもは産んでも1人までも増えてるし、何なら結婚願望も減ってるからこれからはまた変わるよ

[3066. 匿名]

孫がいて親たちが生きがいで喜んで支援しているならいいけどさ。

[3067. 匿名]

>>1967
横だけど、保育料５万払っていても、保育士さんとはお店とお客さんの関係ではない気がする。
町のラーメン屋さんなら、支払う代金で家賃や材料や人件費を賄ってるけどさ。こども食堂で100円払ったところで、お店とお客さんの関係ではないよね。経費の大部分は税金や寄付じゃん？ごく一部負担で大きい顔されても。
普通の認可保育園は、こども食堂に近い気がする。

[3068. 匿名]

>>3028
もうそれが当然って感じになるからおばあちゃんは友達と旅行にも行けなくなったりするんだよね
娘だから子と遠慮がなくて、そう育ててしまったのも親なんだけれども
最近はもう子供のためにそこまでみんなするんだってことも多いよね
荷物が多い時とか送迎したりとか
中高でもそんな感じで、みんなの親迎えに来てたーと子供から言われると、あーごめんねママ気がつかなかったみんなのママ偉ーい！！って受け流してる

[3069. 匿名]

結局はいくら何を言ったところで「子どもを産んだら縁は切れない」んだよね
孫の世話なんてしたくない、子供が成人したらもう知らないとかは言えないわけですよ。それなら最初から子供なんて産まずに独身でいるか小梨でいればいいだけ。

[3070. 匿名]

>>1
こういう愚痴言ってくる爺婆知ってるけど、回りくどい自慢かと思ってたわ

[3071. 匿名]

>>175
何でそんな自分本位に生きていられるんだろうね。本当に同じ人間なのか疑うわ。

[3072. 匿名]

お金は出せないけど面倒見たい

[3073. 匿名]

>>770
可能性がある人こそ助けてもらえるでしょうと周りも思って放置される事が多い今の時代。
最初から独り身と周知されている方が他人や自治体からの支援を受けられます。

[3074. 匿名]

>>85
あとは、小学生に長時間留守番させたり、まともな食事をもらえなくなったり、孫に不利益がいきそうで心配なのかもね。
子供が困るのはともかく、自分が断ることで孫が寂しい思いをするのに耐えられないとか？

[3075. 匿名]

>>618

うちもそのタイプかも
旦那と外食や買い物とか、県外へ遊びに行ったり。2人でよく出かけるようになった。
息子達が大きくなって、そんな感じで過ごしてる。
と、そんなところに孫の面倒見てとか…私ならしんどいとしか思えないや正直。
初めから濁さず、ちゃんと断るかな？
ペットもいるし。

[3076. 匿名]

>>706
いや本当にね！その考えの子持ち多くてゾッとしたよ。

[3077. 匿名]

>>3057
余裕あるご両親ならそうすればOKですよね

けどこの場合お金にも時間にも体力にも余裕無くて、それなのに働いてるご両親に孫達の送り迎えさせたりしてる子育て中のご夫婦がいるから問題

1コメに書いてる様にご両親孫の面倒みる余裕が体力的にも金背的にも無いんでしょ？

そのことで話してます

[3078. 匿名]

>>3026
それは働いてる人でも同じでしょ？
働いてても家のこと子供のことを手抜きしてたり、祖父母や外注で済ませてる人はラクだろうし、専業主婦でも子供が多かったり介護とかもしてる人もいるだろうし
そもそもが自分のキャパが物差しなんだから、大変って言う人もいれば、大変じゃないって思ってる人もいるでしょ

[3079. 匿名]

>>3029
妻を幸せにする、子なしならいいんじゃない？他力本願でも。子供がいるなら、夫婦で力を合わせて子供を幸せにする、だと思うよ。

[3080. 匿名]

>>3073
支援の有無は孤立してるかどうかの差だよ
どんな人間も孤立してたら助けてもらえんし、気付いてもらうのも遅くなる 独身の方が〜ってのはない

[3081. 匿名]

>>2751
本来その激安なお値段払ってでも仕事続けたい人がキャリアを積めるんだよね。
いわゆる欧米モデル。
普通なら10万、サービス良いシッターなら2、30万はかかる。
人1人雇うんだから当たり前。

それ以上に稼げる仕事、キャリアだからキャリアウーマンなわけ。
それができない人は専業主婦にならないといけないわけで、不景気の頃はハウスワイフ(専業主婦)、パートタイム(パート)も増えてきてる。

日本みたいに一般職の手取り30万の稼ぎで親を無料シッターにして仕事続けてます！はキャリアウーマンでも何でもないの。

[3082. 匿名]

>>3077
けどそれはもう>>1の自業自得だよね
資産もない人間は自分の時間と体を酷使するしかできないんだし、そういう人生と子育てしてきたのは本人の問題よ

[3083. 匿名]

>>1762
羨ましいわけないじゃん
そんな暮らししたくないわ

[3084. 匿名]

>>3057
氷河期って親がバブル世代だから「お金なんてタンマリ持ってるだろ！」と思ってない？
バブル世代はバブル世代で物価が高い中、子供の氷河期世代にアレコレ良くしてやってたと思うよ？
今普通に70代のおばあちゃんでも働いてたりするからね？

[3085. 匿名]

>>3078
比較して自分のが大変、て言ってるのに
働かないから意味不明なんだよ
それこそ個人のキャパなんて人それぞれなんだから
比較する意味なんてないのに
比較したとしても、
自分は専業のが楽だから働かない
って素直に言えばいいだけ

[3086. 匿名]

>>2684

うちの小姑に言ってやって！
出戻ってきた分際で、家を増築してもらい、子供の世話全般任せっきり。
姑が大人しい性格なので、もうそれを見越して、めちゃ振りです。

老後の世話は、おめえがやれよ！

[3087. 匿名]

>>1875
自分が横で聞いてたら
「なんだ、その謎理論！！っていうか理論以前に
人間の会話になってないww」

って爆笑してしまいそうだ。（笑）

そのモラハラ兄を天然を装って、
トコトン叩きのめす自信ある。

[3088. 匿名]

>>2393
地方からいらないされた女子が東京に来てるから


さすがにそれはないわ
視点が偏りすぎてて草

[3089. 匿名]

うちの兄は結婚前はまだ少し母に会いに行ったりしてたけど結婚後はまったく会いにいかなくなったよ。男の子だから仕方ないよねって母は言ってるけれど痩せ我慢で本当は寂しいんだろうなって凄く感じる。母のことは全部私がしてる。私も元々実家に1人で住んでたけれど（兄は彼女の所入り浸りで全く家にいない）、結婚前兄嫁が県外からこっちに引っ越してきたんだけど一人暮らし続ける財力なくなって、可哀想だしって実家に住んでもいいという許可だしたら何故か私が実家から出て一人暮らしするはめになったよ。母のことまったくしないくせに家もっていかれたわ。

[3090. 匿名]

>>3057がそうしたら良いだけ

[3091. 匿名]

>>3081
もう今仕事続けたいなら子なしでいけばいいってバ　なってきてるから仕事続けたい人はそんなに無理して子供作るか？と思うんだよな
将来どうなるかわからないけど今は子供いない方が間違いなく有利だもん

[3092. 匿名]

>>3075
うちの親もそのタイプで老後を満喫してるなと思ってたけど、姉が離婚して戻ってきたので孫育ても金銭面も手伝わないわけにいかない状況になり、老後の人生設計が狂ったとぼやいてた

[3093. 匿名]

>>3088
横
地方に雇用ないから見捨てられてるってのが正しいね
女子からしたら雇用ない、給与低い、男尊女卑も多いのに地方にいるメリットない
「田舎なんて住んでても大変だから都会に出てしっかりそこで働いた方がいい」って就活してた時に両親から言われた

[3094. 匿名]

>>3071
横だけど、それなぁ。本人は人間やってて嫌にはならないんだろうか?楽とか得とかそういう話じゃなくない?散々世話になった親を見捨てるのが平気って神経が信じられない。

[3095. 匿名]

>>3092

娘だとそうなりがちなのかね
近所でも子供2人連れて戻ってきたの、娘だし。

[3096. 匿名]

うちのばあちゃん80過ぎてひ孫の子守毎日してたよw
うれしそうだったけどな

[3097. 匿名]

>>3045
今の30代って正社員共働きも多くて上の世代より平均年収高いみたいだよ。だからお金を貯めて子供へのサポートは金銭で解決していくんじゃないかな。

[3098. 匿名]

>>63
義両親が家事と孫にギブアップして同居解消された人いた。
時短だし定時ぴったりに帰るから家事育児ちゃんとしてるんだろうなと思ってた。
丸投げだったらしい。

[3099. 匿名]

>>3056
横とかいらん

[3100. 匿名]

うち、父親他界してて母は足が不自由だから施設に入所してるんだけれど、その代わりと言うかのようにちょっと風邪ひいただけで看病しにきてって連絡とかされて最悪だったよ。
買い物して家に行けば体調悪いのに何故か洗濯機まわってるし目の前で辛そうにされるから代わりに干してればゼリー食べながら普通にハキハキ喋るし。
私は持病持ちだし自分の仕事病気母の諸々のお世話で大変なのに所都合のいいように呼ばれてたけれど限界きて、今は自分のことで手一杯って１回断ったよ。その後は今のところ連絡きてないけれど。

[3101. 匿名]

>>3091
そうなんだよ。
子供を作った以上は子供は最優先事項なんだから、
仕事に全力投球なんてできるわけないの。
子供できる前と同じパフォーマンスで仕事なんてできないの。

なのに仕事続けるってなったら前より仕事できなくなったの認めて「在籍させていただく」か、
子供が熱出そうが他人任せで「産んだだけの無責任な人」になるしかないの。

[3102. 匿名]

>>3093
地方も若い女性を捨てたい、若い女性も地方を捨てたいでwinwinなのよね
この流れは絶対止まらない

[3103. 匿名]

>>523
度合いがあるのかな
実母は小さな孫と私の為に救援しに飛んだ来てくれてた時代が人生で一番楽しかった頃だったと言ってた

[3104. 匿名]

>>614
姉妹とか楽しそうでいいなと思うけど、例えばどちらも子どもができたら、みんな平等に世話してあげないと不公平だよね…とか考え始めると女の子もなかなか負担が大きいわ

[3105. 匿名]

>>1647
逆にいうと、リモートある会社でないと無理ってことね。

[3106. 匿名]

>>2744
中間層から下が経済的に貧乏だったり二馬力にしがみつくからこうなるよな。

[3107. 匿名]

>>3102
そして地方は老人だらけの墓場になるんだよね

[3108. 匿名]

>>3106
貧乏な親が子どもを産んだんだから仕方ない
貧乏な親はないない尽くしだからそんなところに産まれてきた子どももやってられんのよ
昔と違ってその子たちはお金ないから結婚せずに独身も増えてるから不幸な子供が増えてないのが幸いだけどね。結婚しない選択肢もできるようになったのはいいことだよ。

[3109. 匿名]

>>3049
旦那は6時半に仕事に出るから
送迎は無理だって

[3110. 匿名]

早くに結婚し、年齢の離れたこども4人いて子育て30年以上してます。
冷たいかもしれませんが、こどもには「こども使っても面倒見ないから」と言ってます。
もうやだ。早く解放されたい。

[3111. 匿名]

>>1957
従姉妹がそんな感じ
叔母に平日は保育園のお迎えからの夕食お風呂までやらせて
土日は何かと理由をつけて子ども押し付けてたが
叔母が転倒して全治3か月ほどの大けがをしてしまった時
母親の心配でなく子どもを誰に世話させるか悩んでいたらしい

[3112. 匿名]

>>3093
身近の例を見ると、地方の優秀な女性が都市に出てきて仕事してる人が多いけどな。
やっぱり地方にはあまり魅力的な仕事がないんだよね。

[3113. 匿名]

>>1
早くに結婚し、年齢の離れたこども4人いて子育て30年以上してます。
冷たいかもしれませんが、こどもには「こども使っても面倒見ないから」と言ってます。
もうやだ。早く解放されたい。

孫育てなんて絶対にしない！

[3114. 匿名]

>>3085
知らないよ、私はその言った人じゃないし　
その人は大変だけど専業主婦をする意義があるからやってるんでしょ　それとか周りの働いてる主婦が家のこと手抜きでやってるとかさ　
私の周りの働いてる人、毎晩冷凍食品だよ、もしくは外食
家に友だちも呼ばないしね、うちには来るのに
子供が言うには家の中ぐちゃぐちゃだってさ
子供は栄養が偏ってるからか、肌ぶつぶつだよ

　

[3115. 匿名]

>>3084
もう少し知識を得ようよ
バブルから次に氷河期に突入したからバブル世代と氷河期世代が親子は有り得ない

[3116. 匿名]

大変だろうけどできる限り手伝ってあげたい。
早くおばあちゃんになりたい。

[3117. 匿名]

>>3092
夫婦だと悠々自適で半年に一回温泉にいける年金生活が一転、カツカツになっちゃうんだよね。

[3118. 匿名]

>>158
娘さん親ガチャあたりで羨ましい

[3119. 匿名]

>>3097
正社員共働きは精々幼児期までだなぁ。
小学校上がると学童問題でパートになる人が多数になるよ。

[3120. 匿名]

赤ちゃんの面倒なら見られる。歩きだしたり喋りだしたりする幼児は無理だな。体もたない。

[3121. 匿名]

>>3114
その友達が嫌いってことはわかった

[3122. 匿名]

>>3115
バブルアラ還世代ゆとりかな？

[3123. 匿名]

>>3045
56だけど膝やられてて階段駆け下りたり急いで立ち上がっりできないや
瞬発力もない…
しかしガッツリ働いていたら娘の手伝いとかもなかなかできないよね
私の頃でも親がフルタイムで働いているから全く頼れないって人いたから

[3124. 匿名]

>>3084
親が早婚でバブル、子の私は氷河期だけど、バブル経験したし若いんだからもっと手伝えよって思う。
仲悪かったから😅

[3125. 匿名]

自分の子供を自分たち夫婦だけで育てられないなら産んじゃダメだよ
甘ったれすぎ

[3126. 匿名]

>>3098
義母が小姑夫婦との敷地内同居解消したがってたけど、娘が出て行かなかった。一応、介護はする。って話がついてるらしいけど、今のところ絶対やらなそうだからどうやって逃げるんだろう?隣に居ても見て見ぬふりみたいな?

[3127. 匿名]

>>3112
地方の産業構造なら女性は必要ないんだよね
力仕事が必要な仕事ばかりだもん
こういう仕事はちょっとやそっとじゃ女性働くようにするのは難しい

[3128. 匿名]

>>3115
バブル経験世代という意味で、焼け跡世代も団塊世代もバブル世代に含んでるパターンもある。
もちろんバブル末期の世代は氷河期の下のゆとり世代だけどね。

[3129. 匿名]

>>1875
うちの義母もそんな感じだよ。
義兄にボロクソ言われても、息子大好きだから言いなりになる。
でも嫁の私には何故か強気で、「保育園なんて可哀想。専業主婦で子育てしないと子供はまともに育たない。」とか私に言ってくる。
「でも義母さん専業主婦で子育てしかしてこなかったのに、義兄さんはモラハラするような人に育ったんですね。私は両親共働きでしたけど親に感謝してるし義兄さんみたいな酷い言い方しませんよ」て言ったら気まずそうにしてたけど。
結局我が子がかわいくて躾もしてなかったんだと思うよ。

[3130. 匿名]

>>3097
今の30代はめちゃくちゃお金あるよね。一番強いんじゃないかと思う。

[3131. 匿名]

>>3115
1990年ごろに４０代と一番昇級する年齢だったってことならちょうどいいんじゃない。
40代でバブルを謳歌した人たちの子供なら氷河期だと思う。

[3132. 匿名]

>>3097
子供と更年期でそんなに続けられる人が多いとは思えない
ましてや管理職は激務耐性が最も求められるのに

[3133. 匿名]

>>3110

おつかれさまと言われるには後数年かかるのかしら
すごいなぁ
でも子育ては楽しいこともあるよね
あるよね！？
私は２３年しかないけど小さいころの子供たちは本当に可愛くて
毎日楽しかったな

[3134. 匿名]

>>3124
バブル世代自体は就職して程なくして弾けちゃったからバブルを謳歌はしてないんだよ
バブルな時期もそんなに長く続いたものでもなかったしね
バブル世代の親ぐらいまで年代の人が豊かな世代じゃないの？
氷河期世代の人の親世代は結構楽しく過ごしていたと思う

[3135. 匿名]

>>3025
もし先に旦那亡くなったら婚姻関係終了届というのを出せばそれで関係はなくなるんだけど、出来るかだよね。結局、妻が稼げるかお金持ってるか?って話になるのかな?

[3136. 匿名]

>>3129

言い過ぎ
スルー出来る力があるのにここまで言ってしまうと鬼嫁レベルのイビリだよ
どう考えてもあなたの方が圧倒的に強いんだから

[3137. 匿名]

>>3132
管理職は避けて並の給料もらってそれで満足な人も多いよ。うちの会社はメーカーで男性多いから子持ち女性にとっては天国。
そしてもっとしっかりしてる夫婦は共働きで30代で1000-1500もらってそのお金をニーサなども使って老後、教育費など資産形成の計画も作っていくわけ

上の世代は産休育休なんてまだまだない世代だから今の30代ほど稼げないので氷河期世代含めて老後大変そうだなぁと思ってる。

[3138. 匿名]

>>1979

その分義親も経済的にはウハウハだった可能性はないかな

[3139. 匿名]

制度的に整ってて子育てしやすいのは圧倒的に公務員だと思うから公務員は女性優先で採用すればよくない？

[3140. 匿名]

>>3136
そうですかね？
でも言われたの一度や2度じゃないですよ
ビシッと言わないと分からなかった気がします

[3141. 匿名]

>>3099
いる

[3142. 匿名]

>>2
孫ちゃんの世話を断れなくて、
パワフル全開の孫ちゃんに無理しすぎて、
長年の腰痛を悪化させてしまい、
私に介護してー、という悪循環が発生した今年。
逃亡してもいいですか？

[3143. 匿名]

>>237
むしろ住居費の高騰で集団に戻りつつある気がする。
バリキャリで母が食事を用意する実家暮らしや、全員お勤め孫保育園の3世代同居、都内で結構聞くよ。
お正月みんなで帰省や初詣して仲良いなと思う。

[3144. 匿名]

>>2744
資産家の専業は大変そうだわ。
お受験は忙しい。
結果も求められる。
側から見るとあの家なら勉強できなくても生きていけるだろうにって思うけど、そうもいかないんだろうね。

[3145. 匿名]

>>1729
うち一人っ子だけど、子供も一人っ子だよー
子供としても親としても、特に不満ないよ
むしろ自分は恵まれてたと思ってる

[3146. 匿名]

>>3137
今嫌がらせで女性辞めさせに入る会社も多いからなあ
出世しないならお荷物だからやめろって感じで激務部署に飛ばして鬱で潰してやめさせるとか
もちろん出世しないコースで続けられるならそれがベストだよ

[3147. 匿名]

子どもはたまに見るくらいでちょうどいい。
いつもいると辛い。

[3148. 匿名]

>>3106
二馬力にしがみつく…これが全てだよね。

[3149. 匿名]

>>595
元旦那に頼めよって言いたくなるね。

[3150. 匿名]

>>1729
一人っ子で良かったと思ってるし、子どもも一人っ子だよ。
兄弟に何か邪魔されることも取られることも嫉妬することもない。
チヤホヤされて自由にのびのび育ったわ。
一人っ子で何が嫌なのか全くわかりません。

[3151. 匿名]

>>3138
横、めっちゃお金入れてるならいいと思うけど小姑生活費5万って聞いたし4人でそれだと足が出るような。義両親も大義両親と同居してたみたいだけど、両方教師でこちらはいくらか分からないけど、5〜8万位とか?義実家はひたすら大義両親が搾取されてた模様。

[3152. 匿名]

>>3110
自分で4人も産んでおいて、と思った。

[3153. 匿名]

娘息子の家庭に口出したい親もいるんだから、子供の世話してもらってもらったらいいんだよ。
他人の家庭は他人の家庭。本人らが満足してたらいいんやない？

[3154. 匿名]

>>47
うちの義姉じゃん
人の事利用するだけで自分は何もせず嫁ちゃんお願いしまーす❤️なの
バカじゃねーのと思ってる

[3155. 匿名]

>>3139
公務員はそれやった結果、仕事回らなくなってるからなあ
定員増えてないのに休む女性ばかり増えてるから手が回らない
派遣増やして正社員を管理職扱いにするのも増えてるけど、そうなるととにかく残業できるっていうのが大事になる

今後定型の事務はAIに任せるようになって、バスの運転手とかもどんどん公務員になっていくと思うけど、そうなったらいよいよ女性いらなくなる

[3156. 匿名]

>>3143
義実家は意外と介護の話とかなるとギスギスし出すから内情はなんとも。娘本人は仲良いと思ってるかも。

[3157. 匿名]

>>3144
トヨタのお嫁さんとかものすごいプレッシャーだと思うもん。まぁ幼稚舎から行くんだろうけどさ。

[3158. 匿名]

>>1872
いいのよ。後でぐちぐちいうぐらいなら良い関係保つのが大人のやり方だと思う

[3159. 匿名]

>>2656
横
自分がそうじゃないなら「今の若い子は」って主語デカくして言わないで欲しい。
窓際じゃなくてまともに仕事任されてたりタスクの多い人が子供三人育てながら共働きで生活するのってすごく大変なんだよ。
在宅勤務使いながら勤務途中抜けして保育園送迎してたけど、夜中や早朝に仕事することもあったし業務の勉強もやったし、軌道に乗るまですごく大変だった。
外野から当たり前に両立してるなんて言わないで欲しいんだけど。

[3160. 匿名]

>>3146
昔のバブルが弾けてのリストラなんかも結構えげつないのあったし…

[3161. 匿名]

>>3029
なるほどなぁ、そういう観点もあるかも。

[3162. 匿名]

>>3160
そうなんだよね、とにかく仕事続けられるかどうかは努力だけじゃなくて運も大事になるんだよねー
これは子供の有無関係ないけどさ

[3163. 匿名]

>>1
大変だね

[3164. 匿名]

私も親に甘えて育ってきた人間で、親も子離れできてないタイプだけど、
親が病気になって子供のこととかほぼほぼ頼れなくなって、それはそれで良かったと思ってる

友達のとこは親に預けて夜な夜な夫婦別でだけど飲み歩いてる

誘われたときに「大丈夫なの？」て聞いても
「子供らはおじいちゃんおばあちゃんの家が良いって言うし、親も孫が好きだから預けてあげてる」って言ってた
うちは私が出るとなると夫に子供ら頼まないとダメだし、そんな頻回には行けないって断ってるけど、そしたら他の友達誘ってる

個人的には仕事なら仕方ない部分はあるかも知れないけど、預けてまで飲みに行く必要あるのかなと思うのよ

まあ価値観の違いなんだろけど

[3165. 匿名]

>>1729
一人っ子にもリスクはあるよね
ただ、兄弟居ても仲悪かったり揉めたりで
苦しい例も多いから元々１人なら変な期待しないし
家族での揉め事も少ないし、フリーでいいかもって最近思う。

[3166. 匿名]

>>3146
労組ないところはそうかもね
組合入ってたらそんなのできないよ
うちの会社は上が新人にパワハラして自殺させたから今は凄いうるさいよ 世間からめちゃくちゃバッシングくらったしね

[3167. 匿名]

>>3149
そりゃそうだ！

[3168. 匿名]

>>3164
甘えてきたけど、世話になったし、その分出来る事はやるよ。って娘はまだいいと思ってる。親がいいって言ってるならそれもいいんじゃないかな?問題は介護になると他の兄弟に丸投げタイプじゃない?このタイプって救いようがないような…。

[3169. 匿名]

>>1729
ひとりっ子で子供複数は親が一人っ子にしたから金銭援助もできるのもあるのでは?

[3170. 匿名]

>>4
いいとこ取りして可愛がってるのと、毎日義務のように面倒を見させられるとは全然違う話だと思います。

[3171. 匿名]

親は製造責任があるんだから子供が大人になってます助けを必要とされたら助けてやれってことだよ
助け方は色々あるだろうけどね

[3172. 匿名]

>>3149
横、誰の子どもだよな。って感じだよね。その配偶者が悪いのかその義姉妹が悪いのか両方悪いのかは知らないけれども、何で兄弟に来ようとするんだろうね?嫁からしたら迷惑しかないじゃん。

[3173. 匿名]

>>384
うちもそれだなぁ
孫の教育費とかも親に出させてる
かなり贅沢な暮らしぶりなのに。

[3174. 匿名]

>>2834
家、小姑敷地内だけどそれやろうとしている。土地も家も義両親の物。

[3175. 匿名]

>>3157
あのレベルは寄付して入る枠でしょ
自分が通ってた海外の私立には某有名企業の子どもが通ってたけど大学も向こうで家賃20-30万のところに住んでたな
お金あるから何でもできるんだよねー。だから老後もお互い心配してない。

[3176. 匿名]

>>411

私40代、両親60代。
私が20代半ばで出産したとき、両親は50そこそこ。

すでにその頃でも、両親も義両親もみんなフルで仕事をしていて預けられる状況にはなかったよ。そしていまだに皆まだ働いている。
私が専業できる環境だったからなんとかなったけど、両親も義両親もいざというときもたよれないし、夫も多忙だったから、専業にならざるをえなかったとも言える。

きっと今後はもっとそうなるでしょうね。

[3177. 匿名]

母親と話してると周りの友達の話題とか出て
今の親世代って(60代～70代)介護と孫の世話とめちゃめちゃ大変そう
90越えとか普通だし。ひえーって思うよ

[3178. 匿名]

>>3173
横、家は小姑お金ないっぽいけど義母から車借りたりして義母嫌がってた。もし、事故ったらどうするつもりなんだろう?って感じだし、ないならないの生活すればいいのでは?って思う。親の物は親の物だよね。子どもがって免罪符にして何でも借りるとか優遇、免除はちょっと違うと思うんだよな。

[3179. 匿名]

>>3176
次はお金で子供たちを援助じゃない?
うちもそうなると思ってるよ
昔は一馬力専業だったから物理的負担をしてたんだろうけどこれからはお金ですわ

[3180. 匿名]

>>3162
不要とみなされるとクビにはできないから通えない場所に転勤とか
もう男女関係ないから男性の場合は単身赴任でもするけど、女性は辞めちゃう場合も多いし、けど吹き溜まりの事業所でも本当は辞めさせたいのに異動してきちゃう人もいて…とかはあるみたい
大手の会社でも密かにそういうのはあるから上に行くほど人が少なくなっていってるわけで

[3181. 匿名]

親も祖父母も育児したがらない人が激増
少子化になっても仕方ないね

[3182. 匿名]

そうじゃないがる民には失礼かもだけど
今の親って勝手過ぎない？
自分の生活が大変なのは分かるけど…
それが当然みたいな世相も問題

[3183. 匿名]

>>3168
頼んだ訳じゃなく親が孫可愛さで好きでやってるんだそれをさせてあげてるんだから親孝行、みたいにとらえる人もいるみたいだよね
頼まなくても甘え上手というかそういう立ち回りが上手い人っているよね

[3184. 匿名]

>>2560
祖父母も仕事してたら孫まで構ってられないと思う

[3185. 匿名]

>>3119
今の30代の親はパートも多いからサポート受けやすい
やっぱり親が都内でそこで産まれて、育って就職がベストだなぁ
そして自分たちが祖父母になったらお金で解決していく

[3186. 匿名]

>>29
それが当たり前の世代なんだよね、たぶん。
今小さいお子さんをお持ちの方って結構親に甘やかされて育ったイメージある。
たとえばだけど、朝ちょっと雪降ったりするとすぐにお父さんが学校まで車で送ってくれたりするのね。
うちの会社の元上司に至っては、そのせいで毎日のように遅刻してた。
遅刻しない範囲なら好きにすればいいけど自分が遅刻してまでってちょっと過保護すぎない？
私が学生の頃はそんな世話まで焼いてもらってる人居なかったけどな。

[3187. 匿名]

一昔前は、婚姻時期も20代半ば〜20代後半くらいで若かったから、祖父母も若かったから、50代前半で、まだ体力気力があったから良かった。

今は、晩婚化で、祖父母は早くても60代半や70代。
注意力も乏しくなるし、大変だよね。

[3188. 匿名]

>>3173
そうなんだけどね。でも最終的に親がそうするなら子供は何も言えないからな
もやもやするけどね。これで将来の介護とか遺産とか結構恐怖だよ

[3189. 匿名]

>>1287
産んだ責任問われるの当たり前じゃない？
事件事故起こしたら親にまでマスコミが突撃したりするし、賠償責任問われるのだから

[3190. 匿名]

>>267
私も。しっかり時間をかけて、可愛い息子を大切に育ててきたから、子育てには後悔はないよ。楽しかったから、小さな頃にもどってみたいとは思うけどね。今は息子も大きくなったから、夫婦で旅行したり仕事の時間を増やしたいです。

[3191. 匿名]

>>3164
近所のご夫婦が孫預かるの嫌だとは言ってたね
祖父母の家に来ると中学生の孫が夜間に外泊するらしいよ
祖父母舐めてるよな

[3192. 匿名]

>>263
そりゃそうだよね。こういう人って基本他力本願だから

[3193. 匿名]

>>3079
妻を幸せにするのが夫の幸せ
夫に幸せにされるのが妻の幸せ

これで成り立つ

[3194. 匿名]

>>3178
将来的に介護とかは全力でやってくれるのでは？

[3195. 匿名]

>>2101
最近ネット見てると若い人程小無し夫婦多いなという印象

[3196. 匿名]

>>1729
うちは子供多いけど揉めたりはしないよ
仲良しで何時も一緒に勉強したりゲームしたりしてる

[3197. 匿名]

>>2195
経済悪い国は子供も労働力だし、避妊や堕胎するお金さえないからバンバン産むよね
そんな国には生まれたくないけれど

[3198. 匿名]

>>2101
まともな人はね。
最近は貧乏子沢山がほんと多い

[3199. 匿名]

>>15
私の義母も「子育てはずっと続くわね」とか「がる子さんは自立されて偉いわね」とかよく言ってるんだけど、あちらからけっこう積極的に面倒見にくるのよねw

[3200. 匿名]

>>706
ものすごいよく分かる。ガル見てるととんでもないおばさんばかりだよ。めちゃくちゃ強欲。
私は子供ができたら、お金で支援頼むし、親の介護も自分の手ですることは無理と分かってるからお金出すよ。
その分仕事頑張ってる。

[3201. 匿名]

>>3145
兄弟姉妹多かったけど恵まれてたと思ってる
お互い幸せなら子供時代で良かったよね

[3202. 匿名]

>>3198
統計だと低所得者ほど結婚できず、子どもも0か1だよ

[3203. 匿名]

>>3035
26歳の女の子だよ

[3204. 匿名]

がるはテイカーとマッチャーが多いね

[3205. 匿名]

>>247
子供の立場だけど
サインしたら保証人になるって意味だし、何かあったらお金払わないといけないんだよ
だからサインもしたくない

[3206. 匿名]

我独身ガル
孫を盾に親にねだる兄弟横目に引いてる

[3207. 匿名]

>>3205
サインしないと施設には入れないじゃん。
まあ、今の独身世代が高齢になる頃には、サインする身内がいない人たちも出てくるから、行政がなんとかするだろうが。

[3208. 匿名]

>>3205
本当にね
ワガママだよねー
サインして欲しいとか知らんがなって話
後見人制度をボケる前に使えばいいだけ
ただ、この前、父親を病院に連れて行ったけど医者に今は痴呆だけじゃなく精神病になったり躁鬱になったりするからいくら本人が全てできると思っても気がついたらどうしようもなくなってるケースも多いって言ってた

脳がどんどん萎縮していくことに気がつかないって恐怖

[3209. 匿名]

うちの親が50の時にできた初孫は自ら孫育てしたがってたけど、60でできた２人目の孫は初孫ほどの熱量じゃなかったな。
どこまで頼るかは親の体力や経済力みないとね。

[3210. 匿名]

>>2935
それじゃ、自分の方が実際に倒れたらって設定も頭の隅に入れておかないとね！
実家と義実家場合によっては義兄弟にも頭下げまくりで子育て支援頼むことになるわよ
義実家には頼りたくないだのなるべく子ども会わせたくないだの言ってるガル嫁たちは詰むよ

[3211. 匿名]

>>3206
あなたは当然独立してるの？

[3212. 匿名]

>>3210
もちろん、あなたもね。
というかどうしてそんな遠くに頼むのよ。
まずは夫婦でやれることをやるのが筋でしょ。

[3213. 匿名]

この間美術館のレストラン行ったら、隣の席が老夫婦と小学生くらいの男の子2人だった。
小学生なんてやんちゃ盛りでめちゃくちゃ動き回って行儀悪いし、下品な言葉をデカい声で発するしほんと最悪。
お爺ちゃんは無関心でただ見てるだけ、お婆ちゃんは厳しく叱りながらも小学生のパワーについていけずずっと溜め息ついてて可哀想だった。

[3214. 匿名]

>>3213
うわ。なんでそんなとこに来たんだろ？

[3215. 匿名]

>>1556
子供産んだら一時的に一馬力で何とかしないといけないし、生まれた子供が障害児や持病持ちだったりしたら、妻は子どもの世話で仕事できなくなるからね
どんな子供が生まれても大丈夫という家庭か、そんな事考えられない底辺家庭でないと、子供作るのはリスクでしかない社会になってる

[3216. 匿名]

>>2935
最近親の介護したから分かる
どんな制度があるかよく知ってるのと知らないのとじゃ大変さは雲泥の差
私は叔母がヘルパーしてたからいろんな情報もらったから介護認定もらって施設入れるまで2ヶ月でいけた

[3217. 匿名]

>>29
本当これ めちゃくちゃ親頼って子育て手伝ってもらった人ほど介護の時にいなくなるからね
そして遺産相続の時又どやどややってくるんだろうな

[3218. 匿名]

>>1233
祖父母も仕事して忙しい人多いから

[3219. 匿名]

>>3217
その親がさらに親を頼ってたんならそりゃ当たり前に自分も頼られると思うけどな

[3220. 匿名]

>>3213
私の周りでは、聞き分けいい子じゃなくて難しい子に限って、なぜか祖父母に預けられてる。
本屋で騒いだり、おばあちゃん引っ張って転ばせてしまったり。
祖父母ぐったり、みたいな。
まあ聞き分けいい方が、学童や保育園も入りやすいとかあるのかもしれんが。

[3221. 匿名]

>>3211
都内で同居してるが月8万親に払ってる
もっと増やしてと言われていてボーナス時に多目に入れてる

[3222. 匿名]

>>1
うちの姉はずっと専業主婦してた母親に対して、「能力無かったから働けなかったんでしょ？」
「ホワイト企業に就職する能力あれば仕事続けられてたのにね。無能な母親を持った私が可哀想」みたいなこと言うのが気になる。
姉は旦那さんが超協力的なこともあって夫婦で分担して親に頼らず正社員共働きしてるんだけどね。
姉も姉で幼少期の恨みとかあるのかもしれないけど。
孫が出来ることで関係悪化って時々聞く。

[3223. 匿名]

>>3216
情弱とかやたら身近な人を頼ろうとする人は詰むよね。
情報集めて、どういう支援を利用できるのかを知って、それで足りない部分を身近な人にお願いする。
きちんとお礼をしながら。
っていうふうにしないとさ。
毎日祖父母に子育てお願いしたら、祖父母もフラフラになるわ。

[3224. 匿名]

>>3
うちの姉は孫の顔見せてあげてる、孫と触れ合えて嬉しいでしょ？親孝行よ、むしろお金もらっていい、と思ってるよ。実際マンション購入費用も援助してもらってる。

[3225. 匿名]

>>3222
ガル民じゃない？？
専業に対して無能、を連発する人いたよ？
でも、母親の世代って家電も今ほど楽なもんばかりじゃなかったし、買ってくるmpばーぷざいも揚げ物ばかりだった時代。
今の時代の尺度でお母さんを責め立ててるね。
幼稚な人だわ。

[3226. 匿名]

>>3210
そういう人今多いよね。
自分達も老後くるのにね。

[3227. 匿名]

高齢者の専業が若い世代を叩く醜いトピ

[3228. 匿名]

>>3194
やらないそうです。嫁にやってもらいたい。と。だから、その上で甘えてるから嫌い。

[3229. 匿名]

>>3221
独立したら？
そしたら兄弟のアクションも見なくて済むし。
私は親に援助してもらってないけれど、親はあなたがいる限り家はあなたのものになるから、他の兄弟に物質援助、と考えているのかもよ。

[3230. 匿名]

今の祖父母も自分たちの親に援助してもらったり物理的にサポートしてもらってる人も多かったのでは?
それなのに自分は面倒見るのは嫌ですって都合いいと思うわ

[3231. 匿名]

>>3214
レストランと言ってもカジュアルなところだから祖母父に美術館連れてってもらった帰りだったんだろうね。
あれ見ると、とてもじゃないけどお婆ちゃん孫可愛いと思わないだろうな。
ちゃんとお金貰ってるといんだけど。

[3232. 匿名]

>>3224
うちなんて孫の結婚費用まで援助させてたよ
もしや新居も…

[3233. 匿名]

>>3230
今の親の世代は核家族第一世代だし、親は戦中生まれでベビーブームで兄弟多かっただろうからな。
意外に親世代は頼っていなさそう。
ただ専業も多かったと思うよ。

[3234. 匿名]

>>3193
こどおばみたいな思考だね。結婚は父親の代わり探しじゃないよと言いたい。

[3235. 匿名]

>>3136
いいと思うけど　　　もう変えることが出来ない過去の失敗は、素直に認めて、口を出さない・・のが可愛いおばあちゃんの姿かと

[3236. 匿名]

>>3230
この文でポジション分かるわ
こういう人か

[3237. 匿名]

バブル景気と比較したところでね

[3238. 匿名]

>>812
すぐ手が出る父と不機嫌になるとガン無視する母。
恐ろしくて預けるなんてできない、里帰り出産もしなかった。孫かわいいと言うけど孫の話はまるで聞いてない、一緒に遊ばない、泣くとうるさいとぶち切れ。

[3239. 匿名]

>>1875
兄嫁もモラハラされてるんだろうな。
離婚したいけど出来ないのかな。
確かに保育園に投入される税金は、3号専業や扶養内パートが税金年金タダ乗りする年数が増えれば増えるほど保育園にかかる税金を追い越すのは事実なんだけどさ。
それを実母に言う理由が分からないよね。

[3240. 匿名]

結局お金が無いのと、家庭にも社会にも余剰人員が居なくて色々な意味で皆余裕が無いのが少子化の原因な気がしてきた

[3241. 匿名]

>>3231
祖父母のミスでもあるよね。
展示品になんかしたら大変なのに。
走り回れるとこに連れてって、マックでハンバーガーとかでいいのにね。

[3242. 匿名]

>>3008
こういう女性がいるから
結婚=合法パパ活なんて言われちゃうんだよ

[3243. 匿名]

>>3233
地方にまだ残る人も多かったし、その専業ってのがアドバンテージだよね
今は共働き当たり前なんだから親も諦めればいいのに

[3244. 匿名]

>>3229
それがローンまだ残ってて一緒に払ってる
都内はこういう家多いと思う
バブル期に買ってるから

[3245. 匿名]

>>1
祖父母を頼るなと言うのは簡単だけど
でもこれ八方塞がりじゃないの？

不安定な世の中で親だっていつ仕事失うか分からない
それなのに税金や社会保険料は稼げば稼ぐほど上がり、稼いだ分ほど貯金もできない

子供のために働く時間を減らせば会社から煙たがられ、逆に会社のために残業休日出勤厭わなければ、子供の世話が疎かになる
最悪のケースで何かあれば親がきちんと家庭でケアしないからだと総叩き

[3246. 匿名]

>>3213
孫を連れて出掛けてくるよーって言ったんだろうけど、美術館はチョイス間違ってるな

[3247. 匿名]

>>3240
お金の問題だけじゃないよ
前世代の結婚して子育てしてる姿に、憧れなくなったのが原因

[3248. 匿名]

>>3243
専業って言っても、家電もめんどくさい時代だし、子供多いし大変だったと思うわ。
外食産業も今ほどではないし。

[3249. 匿名]

>>1
義母、「仕事」って嘘ついて朝から夜遅くまでいない(不倫してる)自分の娘の子供と娘夫の世話、ご飯を毎日作ってる
不倫してることもご飯作らないことも何にも咎めない
自分の娘に甘すぎると思う

[3250. 匿名]

>>7
これは子供も祖父母も可哀想だよね。
老体にムチ打ってストレス抱えてる祖父母も、嫌々やってる祖父母に世話されてる子供も。

幸せなのは両親だけ。
仕事したいなら3人も産むなよ、とは思う。

[3251. 匿名]

>>3246
むしろ危険すぎて絶対に選ばないわ！！
絵が好きな高学年、とかなら分かるけど。

[3252. 匿名]

>>3236
どんなポジションw
うちはどっちのサポートないよ。親は50代で散々祖父母に世話になってたけどねー。まぁそんな親に生まれたのは親ガチャハズレなのでこんなクズにならんように私はしっかり子どもに援助できるようお金も貯めまくってるよ

[3253. 匿名]

>>3008
全部折半(財布別、支払いも半々)にしたい夫婦がお互い選んでやってるから可哀想じゃないんじゃない？

[3254. 匿名]

>>3248
そうやって言い訳ばっかしてるよね
家電なんて炊飯器、洗濯機、掃除機あったんだから余裕でしょ
昔みたいに釜から炊いたり、川や井戸で洗濯してたわけでもないのに

[3255. 匿名]

>>3028
ゴリゴリ2馬力で働いてきたけど、実母の世話になんてなったことないなぁ
一匹狼の個人事業主だし

[3256. 匿名]

>>3228
ひえー
凄いね。でもそういう人が得する世の中なのかなぁ
悲しい😢

[3257. 匿名]

>>455
責任感あるね。

[3258. 匿名]

近所といっても車で10分とかで平日は親が朝家に来て孫の送迎して夕方娘も家に来て夕飯も風呂も済ませて行くけど料理も風呂入れも娘がメインでやるわけでなくお手伝い程度の事しかしない（苦手で出来ない・やりたくない）週末は娘が自分の為の息抜きがしたいとかでまるまる預かるか、娘の旦那も来て一緒に食事（まるでお客さん）みたいな家もけっこうある
子供に甘い親と親を頼りすぎな子供

[3259. 匿名]

>>448
男の子だから、女の子だからって親が勝手に思ってるだけだしね
女だけど親に頼ること成人してからないし、介護もする気ないし
勝手にそういう期待されても困るわ

[3260. 匿名]

>>806
え、女の子は年収が低くて親頼みだから嫌とか言ってる人リアルで1回も見たことないわ。
大概服やおもちゃが可愛いとか自分が母と仲良いからとか男の子は大変そうだから女の子がいいとかそんな理由だわ。
男女いるけど周りの反応は妊娠時から明らかに女の子のほうがいいよ。男の子ってイメージ悪いんだなって凹んだ。田舎は知らないけど。

[3261. 匿名]

>>206
息子でも当たり前に預けようとするやつがいる
私の兄なんですけどね

[3262. 匿名]

>>3222
最悪だね。お姉さん
ごめん姉妹なのにw

[3263. 匿名]

>>3227
仕方ない
頭固くなるし
自分が良しとしてること以外を受け入れられなくて見下しちゃうのよ

[3264. 匿名]

>>3247
それもあるし、お金だけでなく、皆本当に精神的な意味でも余裕無くなってきてるのだと思う
祖父母より上の世代辺りまでは大体半強制的に結婚してて、親になるべき人でない人迄子供作ってて毒親も多かっただろうから、此処十数年位で毒親問題やアダルトチルドレン問題が大きく取り上げられて社会に認知され出した
それに加えて社会は衰退するばかりなのに国は増税の話ばかりするし、定年年齢や年金受給年齢は引き上げられるしで皆希望を持てなくなって余裕が無くなってる

[3265. 匿名]

>>3255
そりゃ偉い
あなたみたいな人は今少数なんだろうな

[3266. 匿名]

>>12
祖父母と父母、どちらも程よい距離感が一番だよね。
うちの母はそれを間違えて兄の奥さんを嫁だから口出ししていいと思ったみたいで、
兄嫁が保育園の保育料が高いって話したら「多額の税金投入されてるんだから文句言うな！」て言ったり、他にも保育園は可哀想だから育休取らずに仕事辞めれば良かったのにとか、学童は可哀想だけど私も孫の面倒は見たくないとかズカズカ言って嫁姑が拗れて大問題になったよ。
兄嫁がブチ切れて、「保育園の税金がどーのと言ってますけど義母さんこそ何十年も税金も年金もタダ乗りで恥ずかしくないんですか？そもそも保育園可哀想とか何度も口出すなら金出してください。」て母に言ったらしい。
親族でも言っていいこと悪いことあるよね。

[3267. 匿名]

>>3008
私は好きで働いてるけどな
がるちゃんでは受け入れられないだろうけどさw

[3268. 匿名]

>>3244
２世代ローンって当時あったっけ。
しかし、相続する頃には築４０年とかよね。
独立してあなたはあなたの家を買う方がいいとは思うけど、まあ、事情は分かったわ。

[3269. 匿名]

>>3193
ジャイアンw

[3270. 匿名]

>>3230
うちの60代の母は専業主婦だったけど実家から数千万の援助あったみたい。どこも親の援助ってあったよね。金出せない人は手伝うしかないってだけ。

[3271. 匿名]

>>165
私は親に介護期待されてるけど子育てノータッチだったから悪いけど断る。
逆に子供見てもらってるなら当然介護はすべきよね。

[3272. 匿名]

>>3231
むしろ、普段は預かってない孫なんじゃない？
普段からみてないと、孫が何に興味あるかわからないし。

[3273. 匿名]

>>3203
26歳は　女の子　ではないw

[3274. 匿名]

>>965
そんなん金払って外部委託しろって話だわ
習い事させて大学まで通わせるために貯金してとかそういうの無ければいけるだろ

[3275. 匿名]

>>3244
うわあ…
まあ、たっかーい土地を相続できるんだから、いいのかな？
兄弟いると悲惨だけど。

[3276. 匿名]

>>3271
子育ては親の義務、介護は実子の義務ですよ
あくまでも実子のね

[3277. 匿名]

>>3270
ナイナイ。どこの親でもでは絶対にないわ。
うちの母親は祖母祖父からは一銭ももらってないし。
ただ、父の方は土地や現金をもらってた。
そして、両親は私にはゼロ。
私は子供に残したいので今から貯金してる。
なんていうか、残せない人っているのよ。使っちゃうの。

[3278. 匿名]

>>1957
うちの義妹もです。
もう本当に毎日毎日姪っ子連れてきて、じゃあねーよろしく！って義母にだけ言って、１日中姪っ子の面倒見る羽目になった私には一言もなし。
散々世話になってる義母が風邪でダウンした時も妊娠中の私に義母を押し付けて、買い物一つしてくれない。

この前義母から聞いたけど、祖父が体調悪くなって入院した時も義妹一家誰も一回も顔出さなかったって。

金銭的にもかなり援助してもらってるし、毎日ご飯食べに来てるし、義両親は孫差別がひどくてお年玉とかお盆とかは私達の子供にはくれず、義妹の子供にしかあげないし、介護は義妹がやって当然だと思ってるけど、
「私は結婚して家出た身だから一切やらない」
と言ってきました。

こんな薄情者な奴見たことないわ

[3279. 匿名]

>>413
というかすでに団塊世代にいると思う
働いてた女性で子育て親に任せてたから孫育て出来ない　子供は祖父母が居なくなって構ってくれる人いなくて少しグレたり

[3280. 匿名]

>>3261
むしろ男兄弟しかいない姑のが息子夫婦からの依頼に断れないって感じ。嫌われたくないんだろうな。

[3281. 匿名]

>>3222
お母さん氷河期世代だったらやってらんないね

[3282. 匿名]

>>3279
団塊世代は専業主婦メインでしょ

[3283. 匿名]

>>3271
親子にはそれぞれ義務が発生するだろうけど、
ジジババが孫の面倒見るのは義務じゃないから。

[3284. 匿名]

>>3280
これが嫁さん専業なんですよ
何故預ける必要がある？共働きの姉と同等の扱いを求めるって傍から見てて意味が分からない

[3285. 匿名]

>>413
もうそういうのは目に見えてる
そうなったら娘世代はまた専業主婦選ぶ流れになるかもね
(少なくとも子供が小学生までは)
大学無償化したらそこまで会社にしがみつく必要なくなるし

[3286. 匿名]

>>3276
毒親でも介護は義務なの？

[3287. 匿名]

>>3094
そういう人間の根底にあるのが、自分は間違っていない！っていう気持ちだよね。恐ろしいわ。

[3288. 匿名]

>>3286
義務です残念ながら

[3289. 匿名]

>>134
義理の妹だけど、結婚した娘（私にとっては義理の妹）が4年ほど経って子ども連れて戻ってきたよ。
理由は旦那さんとの不仲。でも離婚してないの。
土日休みの旦那さんに子どもを預けて（1泊させて）義理の妹は仕事へ行き、日曜日の夕方旦那さんのところから連れて帰ってくる感じ。たまに祝日や日曜は義父母も孫の面倒見てる。
この生活をもう1年やってる。

毎日孫をお風呂に入れる義父、2人分増えた食事と洗濯に義母が疲れ切ってる。義父母もまだ働いているから。私に「いつまでこの生活を続けるのか…」と愚痴ってくるけど、娘とケンカになるからその話はしないんだと。

[3290. 匿名]

>>3008
むしろ産育休取れて時短まで可能で社員の椅子は残してもらえる時代だったら働きたかった氷河期ですが何か？

[3291. 匿名]

>>3222
お姉さん、幼稚だね。
その時代時代で当たり前が違ったり法律や行政のサポートも全然違ったりするのに。

もしそれで毒親だったーとか言い訳されても、
お姉さんが毒人間過ぎて無理だわw

[3292. 匿名]

>>3265
昔から少人数だよ

[3293. 匿名]

>>3286 横
義務は義務だけど別に逮捕とかはされないよ。
同居してるのに放置したら確か罪に問われるけど。

[3294. 匿名]

学校に来る保護者が祖父母なのか老けた両親なのかわからないことが多い。

[3295. 匿名]

>>3268
実質助けないと無理だから協力せざる得ない
40位で多額のローン組んで完済75歳とか結構居るんでは？
うちの場合早くに父親の勤めてる会社が倒産して
その後は大変だったと思う。退職金とかもないしね
しょうがないよね。ずっと母も共稼ぎだったけど
数年前に辞めて私抜きじゃ破綻する。
なのに孫には出すからなんかね。
分からなくもないけどそんな余裕ないんだけどな

[3296. 匿名]

>>3283
母にしたり顔で親の介護は義務だからって言われると、あなたは自分の母親に私のこと丸投げして恋愛してたし私の子供のこと預かるのも嫌がるのに…義務だから仕方ないけど腑に落ちないなぁ。
早めに介護施設入れるつもりだけど。

[3297. 匿名]

>>3285
無償化って言っても三人いる人だけかつ年50万とかでしょ？それよりキツイのは塾代よ

[3298. 匿名]

>>3225
mpばーぷざいって惣菜のこと？
昔のネットスラングのふじこふじこみたいに派手にPCで打ち間違えたまま投稿しちゃった？

[3299. 匿名]

>>3288
あなたはどうするの？

[3300. 匿名]

>>3279
団塊世代なんて結婚したら寿退社で専業主婦が当たり前。
幼児期〜児童期の孫を祖父母に見てもらってる人なんてレアケースだと思うわ。
多分離婚やシングルも恥ずかしいって価値観もあっただろうし。

[3301. 匿名]

>>3289
親も甘いなあ

[3302. 匿名]

>>3296
母親の財産没収してそのお金で介護施設に入れるだけでも義務を果たしたことにはなるぞ

[3303. 匿名]

>>3296
頼り癖がある人って全方位的に頼るんだね。びっくり。
親に頼った後は子供にも頼るんだ！？
こういうのって性格なんだろうね。

[3304. 匿名]

>>237
そうだと思う。
核家族なんて戦後の高度経済成長期にアメリカのライフスタイルを輸入したのが始まりじゃないの？
夫婦子供だけの家族で、夫は一家の大黒柱のサラリーマン、妻は専業主婦なんてせいぜいここ数十年の傾向だよ。
今は夫一人の稼ぎだけでは苦しいから妻も働く。そうなると子供の面倒を見る人間が絶対に必要になる。もう核家族を維持するのが難しくなってる。

[3305. 匿名]

>>3255
個人の自営業なら働く形態にもよるけど自分だけの裁量で回せるからね

[3306. 匿名]

>>3297
学校は勉強をするところなのに塾必須の世の中が間違ってるんだけどね

[3307. 匿名]

>>3222
私の専業主婦の母親は毎日昼寝しかしてなかったよ。で、お金ないお金ない言ってるから(富裕層ではあるけど自分の自由になるお金はない)自業自得じゃない？って言ってる。

[3308. 匿名]

>>3254
でも、あの時代は洗濯機は2層式だし、電子レンジないし、炊飯器だって何十分か水に浸してからスイッチ入れる必要あったし…
冷凍庫だってガチガチに氷がついちゃうやつで、基本的に氷とアイスくらいしか入らなかったから、2日に1回くらいは買い物も必要だったと思う。

まあ、その時代でも働いていた人はいたけど、相当大変だったと思う。

[3309. 匿名]

>>3299
実親の分はやるよ

[3310. 匿名]

>>3273
男友達や職場では女の子って言われる

[3311. 匿名]

>>3301
そう思う。義母が「でもね！ちゃんと食費はもらってるのよ！」って言ってくるけど、当たり前だよと内心思う。
生活費や子守り代ももらっていいぐらいだよ。

[3312. 匿名]

>>3256
凄いね。少なくとも子ども出来てからは実家に舞い戻って来て15年、義両親からは甘やかされる一方だったっぽい。今、50歳位だよ。おばさんでこれはないわ。

[3313. 匿名]

>>3298
ごめん。なんか勝手に出てきた。
お惣菜って打ちたかった。

[3314. 匿名]

>>3309
毒親でも？

[3315. 匿名]

>>3314
毒親じゅないから知らない

[3316. 匿名]

>>3311
横、家も4人で5万らしい。そりゃあぬくぬくで出て行きたくないだろうね。

[3317. 匿名]

>>3306
そんなの言ったところで現実は変わらんから仕方ない

[3318. 匿名]

>>3304
アメリカのライフスタイルは数十万のシッター代払うのありきだから。
シッター代でマイナスになるような稼ぎの妻は仕事しちゃいけないの。

できないなら昔みたいに義実家に嫁いで同居か、サザエさんみたく旦那が嫁家族と同居か。
アレも嫌だコレも嫌だのワガママが今の共働き各家族。

[3319. 匿名]

今日ベビーカー押しながら上の子抱っこして散歩してるおばあちゃんらしき人見たけど、絶対大変だと思う
あれは同意の上なんだろうか…

[3320. 匿名]

>>3302
母親の財産没収は無理でしょww

[3321. 匿名]

>>3310
じゃあその女の子のあなたに教えてあげるね。
お金持ちと結婚できるのは基本実家がお金持ちの子だけ。または若くて死ぬほど美人のどっちかよ。

[3322. 匿名]

>>3318
あれも嫌だこれも嫌だをわがまま扱いにしてたら誰も子供持たなくなるだけだよ
今z世代は子供欲しい人と欲しくない人の割合が一緒なんだから
これから実際に持てる人ってなると子なしで生涯を終える人の方が多数派になる

[3323. 匿名]

>>3320
私はしてないけど年金は自分のために使おうとすればできるよ
父親を施設にぶち込む際に後見人になって通帳も預かってる。一応、余ったお金は万一に備えて貯めてるけど毒親なら全て剥ぎ取って惨めな生活させれるかも

[3324. 匿名]

>>3302
財産あればいいけどね。
あんまり良くないタイプの施設、トイレとか共有で部屋が狭いとこで月１０万くらいのとこになんとか入れたとしても、子供の持ち出しありそう。
子供をあてにするってことは、自分の介護費用を貯めてない可能性あるよ。

[3325. 匿名]

>>165
姑よりの意見…
さすがここの年齢層笑

[3326. 匿名]

>>3301
そう言うけどさ、突き放す事も中々できないよ。
親になったら分かる。

[3327. 匿名]

>>3318
自分の子どもは保育園と祖母に頼り、
自分の親は介護施設に入れる。

…それで成り立てば別にいいんだけど、どこかでひずみがきそうだよね。
そのうち、介護は自助努力しましょう、って時代に戻りそう。

[3328. 匿名]

>>3317
子供6～7時間拘束して無駄なことしてるようにしか見えないんだよねアレ

[3329. 匿名]

>>3306
公立だとできない子にレベル合わせるからね
だから高校はランクづけして住み分けさせてはいるにしても

[3330. 匿名]

うちの叔母がそんな感じで祖母に3人突然預けに来てた
その流れでうちにも突然来て、怪我したらめちゃ怒る
わんぱく3人突然アポ無し

[3331. 匿名]

おじいちゃんが赤ちゃん載せたベビーカーごとエスカレーター（下り）に突撃してて怖かったわ
エレベーター使うのも面倒なのかな
思いっきり赤ちゃん斜めになっててハラハラした

仕事一筋で子育てしてなかった世代だろうに
おじいちゃんによく預けられるなぁ

[3332. 匿名]

>>3296
義務って別に在宅介護しないといけないわけじゃないよ。
施設入れたり手続き関係したらそれはもう義務を果たしたことになるよ。
施設も同居家族がいたりすると優先されなくなるらしいから別居は死守しとこうね。

[3333. 匿名]

>>3189
それは違うでしょ
本人が犯罪犯したり、人様に迷惑かけたら、親も一緒に償うことはある　この場合の責任の対象は被害者だったり世間だよ
けど元コメ主は、産んだ子供に対しての責任を言ってるんだよ　子供がいかにラクに生きれるか、そのために親がずっと援助し続ける責任があるとかなんとか言ってるんだわ　

[3334. 匿名]

>>2259
何も考えてなかったら、あんなコメント書かないと思うけどな　　親が死んだ後まで援助できないからね
子供のこと考えてのコメントだよ

[3335. 匿名]

>>3328
塾が? 主語ないからわからん
学校ならフリースクールの選択もあるから行かせなきゃいいだけよ

[3336. 匿名]

>>1
年金で暮らしてるなら貢献しろや

[3337. 匿名]

>>3323
後見人になって、親の年金を使い込んだら捕まらない？

[3338. 匿名]

>>3271
うちは遠方で数年に一度しか会わない（里帰り出産もなし）、妹は近所に住んでて孫見てもらってる。
なのに「老後お父さん隠居したらそっちに引っ越そうかしら？」って言ってた。長女だからって何かあれば言われるんだけど、冗談でもやめてほしいわ。

[3339. 匿名]

>>3334
こんな世の中に産む＝親の責任重大よ
死んだ後も遺産をたくさん残してあげる必要ある

[3340. 匿名]

>>3324
親がこのパターンだと子供詰むよね。どうしたらいいんだろ。

[3341. 匿名]

>>3254
いや私はその時代の専業じゃないけどさ、今とは事情は違うよ。
家電の進化があってここまで楽になったし、食事はほぼ外注できるようにもなった。
ファストファッションもなかったから、敗れたくらいでホイホイ買い替えたりもせず、裁縫箱出してきて繕ったり、皺にならない洗剤もなかったから、アイロン必須の時代よ。
で、子供数人。

[3342. 匿名]

>>3340
親にお金がないなら生保にさせるしかないんじゃない？

[3343. 匿名]

>>1875さんのお兄さん面倒な事からとことん押し付けて逃げそう。家族に問題でもおきたら将来的に主さん困るかもね。ご両親としっかり対策立てておいた方が良いと思う。

[3344. 匿名]

>>20
断ったらもう孫には会わせないとか言われそうで怖いと職場のおばさんが話してた。もう親子関係破綻してるよね。

[3345. 匿名]

>>3337
どうだろうなぁ
私はやろうと思ったことないからそこまで知らないんだけどね
もしくは後見人にならずに通帳だけ預かって使ってしまった方がいいかもね

[3346. 匿名]

>>22
たまにいるよね。
その背景が何なのか分からないけど、目の前にある光景に二度見したことある。
孫を預かることが多かったら大変だろうなと思うよ。

[3347. 匿名]

実家は田舎で子を産むなら里帰りしたり、いつでも面倒見るからと言われたが帰らなかったわ。田舎で不便だし、母は昭和世代で子にキスしたりが愛情だと思ってるし。反面、赤ん坊なんか泣かして転がしておけばいいという人。私は柔らかいうちに放置されたおかげで絶壁頭。
夫はまんまる頭で綺麗な形、子供達もまんまる。
つか、子ども世代の子(孫)を面倒見る義務はないから断れば。私なら断るよ。自分で精一杯やってみて、スマンが頼むと言われてもこっちも仕事があるから、住んでも良いが面倒見るのは勘弁。

[3348. 匿名]

>>1
田舎の話？
今は核家族化で共働きなのに親に頼れない夫婦の方が多い気が

てか昔の方が家族ぐるみで子育てしていたよね
この話の祖父母は子育てを親に頼らず2人きりでしたのかな

[3349. 匿名]

>>3300
うちの母は実家はすぐ近所だったけど伯父一家と同居だったから一切頼らなかったって(お金の面も含めて全部)
父方も徒歩圏内だけどそこも父の兄一家がいたから
頼ったのは私の出産で姉を預けた1回のみ
以後は父が入院したり遠方での冠婚葬祭があっても
姉と私は歳が離れてて私が小学生の時既に高校生だったのもあり2人で留守番で乗り切った
私が小学校高学年になってからフルタイムで働き出した

[3350. 匿名]

>>3348
今って首都圏に3割の子供、地方の大都市含めたら4割から5割住んでるから都内や地方大都市出身とそれ以外の出身での差がどんどん広がりそう

[3351. 匿名]

>>3346
祖母と外出中スケボに腹ばいに乗ってた子が車に轢かれて亡くなったり、祖母の犬が孫を噛み殺したり、ちょいちょい事件は起きてるよね。
大変だと思うわ。

[3352. 匿名]

>>165
60代以上なん？親の介護費用は親が貯めるべきじゃないの？子供が親の介護費用出したら自分の番の時はどうすんの？

[3353. 匿名]

>>3341
そうそう、昔って服高かったよね

[3354. 匿名]

>>3339
それは思うよね。30年前と比べてお金の価値なんて半分くらいになってるし。

[3355. 匿名]

>>3327
横、家それで義両親の老後の家事、介護問題になってて本当地獄なんだわ。小姑が敷地内同居してるんだけど、介護は長男嫁が!なんていうので、ただ、はい、喜んで!とは嫁としても当然言えない、言わないわけで。だから、小姑中心が当たり前じゃん?って私は思うんだけど、何か出て行かないし、介護はしたくない。って。

[3356. 匿名]

うちの家の前に
小さい建て売りができた

そこに、姉妹で隣り同士買って夫婦子供と暮らしてる
んだけど
父親に保育所送迎母親に掃除など毎日させてる
二軒の家行ったら来たらしてる2人は
元気だなと思ってたけど
幸せなのかしらね〜

[3357. 匿名]

>>2492

専業主婦がパートで働いたり正社員で働いたとしても大して稼げないよ
子育て家事が中途半端になって子供に負担がかかるだけ
奨学金に頼らず学費出せるほど主婦が稼げないよ
どれだけ夫側に貯金と収入があるか
結局はこれが1番大きい

[3358. 匿名]

>>22
まだベビーカーの中で済ませられる時期はいいけど
問題はこの後のちょろついてどこに行くかわからなくなる時期だよね

[3359. 匿名]

>>1335
どうせ税金で取られるくらいなら贈与した方がマシなんだよ。

[3360. 匿名]

>>3340
男性の知人で、御母堂さんが年金強制徴収(年金のみ)の公的施設に入居していた。そこには知的障害から認知症、身体障害の様々な人がいたよ。私は見舞いに一度付き添っただけなんだけど。

[3361. 匿名]

>>165
えっ？なんで子供が親の介護費用負担しなきゃいけないの？老人ホーム代貯めてない親なんて姥捨山一択だよ。知らんがなだし。

[3362. 匿名]

頼る前提で産むアホ女が多いからだよ
産むなら自分1人でも働いて育てるって覚悟がないと産んだら駄目なんだよ
例え結婚してようがね
私の母親未婚だったから昼は正社、朝は新聞配達で丸1日の休みが無いまま働いて生活してたよ
今なんかより手当ても無かったし
普通に両親いて平々凡々に育った人ってそこまでの覚悟も熟考もなく産むからね

私はあんな働きたくないから子供いらないけど
子供＝経済的に1人で育てるのイメージが染み付いてるし、必死に働けば犠牲になるのは放ったらかしになる子供ってのも知ってるから
結論、お金ないなら子供産むもんじゃない

[3363. 匿名]

>>3316
５万かー。激安！！
離婚に向けてちゃんと貯金してるのかな。

[3364. 匿名]

>>3333
産んだ子供に対しても当然責任はあるよね
容姿や能力等の遺伝は勿論、その子がどう育つかは親次第なところが大きい
元死刑囚の加藤とかみたいに犯罪者になるような人は結構親の育て方や家庭環境に問題あったりするよ

[3365. 匿名]

>>3357
あとは妻側実家からどれだけ援助や遺産があるかだね。親の援助ある子は豪遊してる、私もそう。

[3366. 匿名]

>>3352
子どもに援助しつつ老後の資金も用意が今や当たり前
子供達にも同じことを伝えてる
これができなきゃ子供なんて産んでも詰むわ

[3367. 匿名]

子どもの成長からいえば、子育てにはできるだけいろんな大人が介入したほうがいいらしい
多様な価値観に触れられるし、助け合って生きる姿を普段から見ていることで、社会性を身につけられるんだって

[3368. 匿名]

>>3362
父親はどこにいった？

[3369. 匿名]

>>3318
子供が手術で入院することになり、風邪を引いたら手術出来なかったので、１ヶ月間保育園を休園してシッターさん２人体制と実母のサポートで乗り切った。シッター代が私の手取り月額を超えたって言ったら、執刀医の女医さんから働く女はそれで一人前になると励まされたよ。女医さんのシッター代は半端ないらしい。私も残業が多い仕事だったので、ポピンズ社長のアルハンブラネックレスを何本も買えるくらい、小学校卒業迄にシッター代を払いました。

[3370. 匿名]

>>3354
昔と給料は変わらないのにインフレで物価が何倍にもなってるのにどうして今は辛くないって言えるんだろうって思うわ。そりゃ戦時中の方と比べたらイージーモードだけど、バブル世代に甘えるなと言われると腹立つ。

[3371. 匿名]

>>3334
自分で稼げる、どんな時代も生き抜ける子に育てるのが親の勤めって誰か書いてたけど、プラスがほとんどだった　　遺産なんて残したって、馬鹿な子はくだらないことに使い果たすし、そんなのいつか無くなる

[3372. 匿名]

>>3303
横、義実家の義母、大義両親に世話になってて長男嫁に老後は丸投げして、小姑と敷地内同居したけど小姑は役に立たないからまた長男夫婦と同居したがってた。同居＝楽、得、自分の義両親、娘、嫁辺りは役に立つ道具みたいな思ってるのかもしれない。怖いわ。でも、何か娘夫婦にも嫌われてるっぽくてこういう性格の人って結果的に孤独になると思う。

[3373. 匿名]

>>3368
私も気になった。
未婚にしたってあまりにも無責任。
ちゃんと養育費とかなかったのか。

[3374. 匿名]

>>3339

自分で稼げる、どんな時代も生き抜ける子に育てるのが親の勤めって誰か書いてたけど、プラスがほとんどだった　　遺産なんて残したって、馬鹿な子はくだらないことに使い果たすし、そんなのいつか無くなる

[3375. 匿名]

>>3370
これからどんどん現役は搾取されて高齢者のために税金は使われるしね
親くらい頼らんとやってられん

[3376. 匿名]

事故が怖くて両親に預けたくない派だから夫婦二人で子育て頑張ってる
一応子供の顔見せに月一で実家と義実家にお邪魔してる
関係良好だし義実家は裕福だから頼んでないけどお金(学資保険とか)の援助をしてくれる
正直めちゃくちゃありがたい

[3377. 匿名]

孫を見せろ見せろと圧力かけてきた親もいるからなぁ

[3378. 匿名]

>>3374
自立させて援助して老後資金貯めて遺産を残すのが当たり前

[3379. 匿名]

>>3360
うちの親年金払ってないし蓄えもないわ。生保かな

[3380. 匿名]

>>1
義母、義姉がこれだわ。
小3と小1の子供太刀を小さい頃からずーーーーっと義母が見てる。
義姉フルで働いてて週5の習い事は義母が送り迎え。
義理姉の家も近いから家に行って家事もしてるみたいだし義理実家行けば子供2人必ずいる。
下の子が乱暴だからうちの子連れて行きたくない会わせたくないと夫に言われていて、義母には会わせたいけど単体でいること滅多になさすぎて笑
うちの子もばあばの存在忘れてる
写真見せてもだれー？ってなってる

[3381. 匿名]

>>130
めっちゃわかる
大変だからこそ気が引けるよね

[3382. 匿名]

>>3374
某女優の娘思い出した

[3383. 匿名]

>>3362
今はシンママはいろいろフルで支援受けられる
所得制限ひっかかることもないから
無償化も奨学金も使える

[3384. 匿名]

孫の世話をさせてあげるのが親孝行とか勘違いしてるけど凄く迷惑だし世話とか無理。
昔の爺婆と違い今はまだ現役で皆働いてたりするし年金も昔みたいに多く無いだろうから爺婆に色々期待するのオカシイ。
自分達で育てなさい。

[3385. 匿名]

>>3304
若者と企業を東京に集めて、地域の関わりない状態で孤立させるんだから、そりゃあみんなしんどくて子供産まなくなるよ。
田舎は下げられがちだけど、地元に残って親の協力得ながら慎ましやかに暮らすってのも十分ありと思う。
ガルちゃんやSNSではなぜか否定されがちなのよね。

[3386. 匿名]

>>3373
偉そうなこと書いてるけど子供産んでる母も父もアホだなという感想しか出てこんかったわ

[3387. 匿名]

>>3380
義母さんだけをコメ主さんとこに呼んだら？
義姉の子がいない間に連れ出して

[3388. 匿名]

>>2344
2331です。
息子や孫に、自分の介護とかは全く期待してない。期待できない。
経済支援をしたとしても、無償ボランティア。
もっと歳を取ってきたら、入院の署名とか頼る必要あるかもだけど。

[3389. 匿名]

>>3385
仕事あればね
ないから仕方ない

[3390. 匿名]

>>3360
やっぱり貯金なしの訳あり老人ってそういうちょっと不自由な人が多いんだろうね。

[3391. 匿名]

>>3339
うちの子はしっかり自分で稼げるし、友だちも多いし、身体も健康だからね　
大卒だけど、いわゆる旧帝大だし
だから、遺産どころか、自分のために使ってよねって言ってくれる
こんな時代に産んで申し訳ないとかなんとか言ってる人は、その程度にしか生き抜く力のない子だって悟ってるんだろうから、ある意味合理的で親としては良い親なのかもね
けど、お金なんてそんな子に持たせてもあっという間に使っちゃうよ　　

[3392. 匿名]

>>3363
義母は追い出したがってたけど、結局出て行ってない。お金ないらしいよ。失礼だが、元からご主人のお給料が安いのかもしれん。あと、ご主人ご飯も家では食べないらしいから外食なんじゃないかな?土地代、家代、いろいろ浮いても外食とか何か他にお金出て行きそう。離婚はしなそう。小姑の財布＋空気って感じだし体裁も悪くなるだろうし、なんせ小姑は自分で稼げない人みたいだから。発達みたいな人だから彼女なりにいっぱい、いっぱいらしい。

[3393. 匿名]

>>3382
ホス狂の？
あの人は能力的な問題もありそう。

[3394. 匿名]

>>3361
私も親に金無いならシぬしかなくね？と言ってる。介護？無理だからと。私の場合は特殊な家庭環境だったので親に愛情がないのも理由だけど(祖父母に育てられた)祖父は介護して看取った、祖母は存命で母が私の介護を引き継いでる現状。祖父母は金がまあまああったが母には無い。叔母夫婦が金持ってるから母の面倒見ると言ってるし、それでいいやと思う。

[3395. 匿名]

>>3322
アメリカの人口は増えてるよ。

まあ、あの国は世界中から移民を引き寄せているけど。
日本も日本人が子供を産まなきゃ移民しかないよね。移民も嫌とか言える立場じゃない。
そして、その時に日本に移民に来てくれるのは一流じゃなくて三流くらいの人材。
そういう人たちが「日本人」になる。

あれも嫌、これも嫌と言っている内に大分条件の悪い未来に落ち着きそう。

[3396. 匿名]

>>3391
資産形成と継がせるって意識あるからその差だな
うちは子どもにしっかり教育費も使って自立させて老後の資金も貯めて子どもにも援助
子どもも孫やその次の子に同じようにして欲しいと思ってる

[3397. 匿名]

>>3321
26歳で女の子呼ばわりされるってことは相当な美人かも

[3398. 匿名]

>>3364
笑　面白い人だねって言われない？

[3399. 匿名]

>>6
我が子を丸投げする人が親の面倒見るわけないのよ。

[3400. 匿名]

国が共働き育児推してるんだから仕方がない
昔の方が専業多いのに親頼りの育児してる人たくさんいたでしょ

[3401. 匿名]

>>3384
小姑が、「自分は子育て手伝ってもらえるし、親は孫と関われて嬉しい!ウィンウィン!」とかぬかしてたらしいけど、アホか!って思ったわ。自分が関わりたい時とかならいいかもしれないけど、子どもがインフルエンザの時とか老人こき使ったら最悪死ぬと思う。最期、孫ちゃんのお世話が出来て幸せ〜!とでも思うと思ってるのかな?この人はアホ。

[3402. 匿名]

>>3396
まぁ財産なんて全て使って死ぬことはできないからね
大抵の人は子供に残るんじゃないの？
けど、最初から渡す気満々な人は、子供もその程度なんだろうなーって察してしまうよねw

[3403. 匿名]

>>3402
当たり前だからそう思わんけどね
うちも祖父母や親からもらってるし
特に富裕層なんか節税対策で生前贈与当たり前にしてるの知ってるから意識の差だと思う

[3404. 匿名]

>>3379
うちの母も多分年金が4万いかない、もしかしたら2万とかかも。数年前に99万を納めたら年金上がるから、何とかならんか？と言われた事がある。
その施設は「年金いくら払えば入居できる」ってことではなくて、「年金は全て管理」みたいな所。実際は、年金が多めの人は病院に連れて行って貰えたり、個室だったよ。低めの人は入口にでベッドに寝かされてた。言葉は悪いけど捨て場でした。

[3405. 匿名]

>>3390
知人男性の御母堂さんは、住宅購入預金、約3000万をパチンコで溶かしたらしいから仕方ないね…。

[3406. 匿名]

>>3387
声かけたこともあるんだけど
子供2人見る予定がギュウギュウすぎて、少しの空いた空きに自分のやることしたり友達と予定入れたりしてるんだよね。
お蕎麦食べに行かないかとかお昼とか夕食も何回か誘ってるんだけどお尻の時間が決まりすぎていて、ずれ込むと厳しいと。

そんなこんなで夫ももう誘うのやめよと。

[3407. 匿名]

>>3391
まあ、自己肯定感が低い人の親って、親の方も地雷だったりするから…あんまり責めちゃかわいそうよ。

[3408. 匿名]

>>3403
馬鹿息子とか馬鹿娘に遺産残すのって世間一般の常識だよね

[3409. 匿名]

>>1290
子供が自立したら子育て終わりにさせてほしいと思うよ

[3410. 匿名]

>>3407
現実は何も残せない人がどんどん増えてるから可哀想

[3411. 匿名]

>>3409
それは今の世の中じゃ無理だから嫌なら子供産まない選択をお勧めする

[3412. 匿名]

>>3134
バブル世代って新入社員の時がバブルだっただけで、すぐはじけたから対して恩恵受けてない
芸能人とか一部の業界では若い人がちやほやされて良かったんだろうけどね
給料とか良くなかったけど、世間が絶好調だったから浮かれた人が多いだけ
ほどなく弾けたから、後輩も入社せず、役職のない下働きが長く続いたのもバブル入社世代
そのバブルの子供がゆとり
今の60後半-80ぐらいの人は本当に年収が良かったと思う、氷河期世代さんはいつも文句言うけど、親は金持ち多いんじゃないの？

[3413. 匿名]

>>3395
昔ながらの生活に戻すのは無理だから、たくさん産んでくれる人に公的な支援したほうがいいと思うけどね。
同居したい人はすれば良いけど、結婚して子供持つなら嫌な思いして当然！ってやり方だと余程のマゾじゃなきゃ独身を選ぶよ。

[3414. 匿名]

>>3402
「渡す気満々」をバカにする人って、自分や親の貯金が少ないんだろうなーと思う。
うちは、普通に使い切れないと思う。

[3415. 匿名]

>>3408
それ成金だけじゃないの？
資産家は子供にお金渡すだけじゃなくて資産を守る方法もセットで教えてるよ。

[3416. 匿名]

>>3415
こんなこと言ってる人って成金ですらない大して残せる財産のない人か、残してもらえない人の妬みなだけだと思う

[3417. 匿名]

>>3411
そうかぁ〜無理なんだね😵
人生100年時代ってそういうことなんだ　
子供産まない選択も虚しいね👶

[3418. 匿名]

子供がしっかり育って結婚出産って当たり前ではないからなー
私なら喜んで引き受ける

[3419. 匿名]

>>338
実家近いのに頼りにできないってそれはまた辛いね。

[3420. 匿名]

>>3417
仕方ない
それで虚しいならそんな世の中に産んだ親に文句を言えばいい

[3421. 匿名]

>>3402
いや、残らない人は残らないよ。
３０００万あるから大丈夫、と７０代でお高め施設に入ったら９０代まで生き延びて生保で行ける施設に回されたってお婆さんのトピ、結構前に立ってたじゃん。
計画性がない人って案外こういう落とし穴がある。

[3422. 匿名]

>>585
んー友達もほぼ大卒なんですけどねー
学生時代からの彼氏と結婚してる子ばっかですよ

[3423. 匿名]

>>3124
バブルでイケイケだったならまあそう思われても、ってなるけど、あの時代にオタクやってたら大変だった
バレたら最後くらいの勢い

[3424. 匿名]

>>3416
他人の子が、その親の遺産を受け取ると聞くと、
「ずるい！じゃあ、介護しなよ！？」
って謎のコメントがついたりするよね。

[3425. 匿名]

>>3408
あー、何人か浮かんだわw

[3426. 匿名]

>>3413
横だけど、まぁそうなるよね。今は核家族だから義実家に同居とか言われたら、じゃあ結婚したくない。って人が増える。そこまでしないと成り立たないなら独身の方がいいだろうね。

[3427. 匿名]

>>312
うちも両親遠方で夫激務で私も仕事あるから一人っ子だよ。

自分でも頑張ってるって思ってるけど、心の中にしまってる。
親と一緒に育ててる人を馬鹿にしてると思われたくないし、両親頼ってる人にも親遠方だから頼れなくて一人っ子なんだ〜って言ったらそうなんだ！で終わるよ。

親に頼らないの？って言われてむかつくって思う人がいるように、親に頼れないから自分たちだけで育ててる！って偉そうにされてむかつく人もいると思ってる。

[3428. 匿名]

>>603
友達の系統によるんですかね
私は高卒ですが周りはほぼ大卒です
高卒の子は私含め4人ぐらい

[3429. 匿名]

>>1875
実話なら別世代なのを理解できない甘えん坊のモラハラの極みだし、作り話なら作ったやつ犯罪傾向あると思うわ笑

[3430. 匿名]

>>3424
意味不明だよね
援助、サポートずるい！もよくある
何もしてくれない親を恨めばいいのにね

[3431. 匿名]

>>646
首都圏が極端に20代での出産が少ない感じですね

[3432. 匿名]

>>3422
よこだけど、
大卒で24歳で結婚って、地方だとしても早くない？？

[3433. 匿名]

>>585
昔の人は大卒でも25くらいで結婚してる人いるね
妊娠したら退職、みたいな

[3434. 匿名]

>>851
高卒は稀ですよねー
友達もほぼ大卒です
短大の子も二人いますが

[3435. 匿名]

>>3415
確かにね
成金も資産家も自称だから、子供に遺してもその後どうなるかは子供次第だよね
それなりの子に育ってればいいけど、大抵アレな子が多いもんね

[3436. 匿名]

>>3408
親ってさ、親の力で兄弟を平等にしたがらない？
だからおバカな方というか、例えば家に独身無職で寄生してる子に全部とか、そういう感じになりがちじゃない？

[3437. 匿名]

>>3421
横だけど、今って特養が凄い倍率らしくてなかなか入れないらしいから、有料老人ホームとかだと何千万とかかかるんかな?お金たくさん持ってないと足りなくなりそう。

[3438. 匿名]

>>3414
子供に残すというより、老後を子供の迷惑にならない為に自分たちに掛かるであろう費用は確実に確保している
さほど掛からないままで亡くなれば、その分が子供に渡せるって事

[3439. 匿名]

>>3437
いいホームだったらしいから環境が良くて長生きしたんだろうね。

[3440. 匿名]

平日小学生1年生の息子が家出るまでの20分ほど、父親に家に来てもらい見送りしてもらってます。
毎日のお礼は出来てないけど、時々ビール渡したりとかはしてるかなぁ。

[3441. 匿名]

>>3436
横だけど、家お金ない小姑に駅前の土地と家2軒分やりたがってたわ。で、介護は長男嫁。馬鹿な子と言うか出来ない子って感じなんだよね。稼げないし、育児も出来ない。パートもしない。みたいな。

[3442. 匿名]

ヤングケアラーと孫育てはその対象じゃない人までまとめてあーだこーだ言われてる印象

[3443. 匿名]

>>3413
だから移民でしょ。

公的な支援は必要だけど、その原資は税金なので独身からたっぷり搾り取るくらいじゃないと間に合わないんじゃないかな。
増税メガネー！！とか噴き上がってる人たちがそれにどれだけ耐えられるのかはわからないけど。

[3444. 匿名]

>>3416
確かにね
成金も資産家も自称だから、子供に遺してもその後どうなるかは子供次第だよね
それなりの子に育ってればいいけど、大抵アレな子が多いもんね

[3445. 匿名]

>>3441
こんなふうに産んでごめんね、みたいな贖罪なのかね。

[3446. 匿名]

>>3427
そう、そういうのはあんまり言わない方がいいよね。
それぞれの事情だし、何が大変かも人それぞれ。
お互い、そっかーそうなんだねー、でいい。

[3447. 匿名]

>>3406
もう既にその作戦は考えてはいたんですね
少しの空き時間をお友達と過ごしたいのもわかりますしね
義姉のお子さん達が小学校高学年け中学生になったら預けるのもやめてくれることと
その時期が来ても義母さんがお元気でいてくださることを願うのみですね

[3448. 匿名]

>>3439
何か城みたいなホームとか義両親の有料老人ホーム用に見に行ったよ。長い人は10年位居るらしい。

[3449. 匿名]

>>3430
的外れな思考だよね
他力本願と言う言葉を知らない人

[3450. 匿名]

>>3445
失礼だけど、発達っぽい人だから1人では生きていけない人だからかな?親が囲ってあげないと生きていけない人だから親がそうするしかないのかな?

[3451. 匿名]

>>30
小学生で暴言を吐き始める小2～小5ぐらいの子供はカオスだよ。
うちは私が見てないときに父と母に「死ね」とか「はい、論破～」って口答えして実家を出禁になった。

[3452. 匿名]

>>1413
えー、それは祖母がダメだわ。
なんで保育園可哀想とか学童可哀想とか何回も嫁さんに言うの？
傷つけたいだけじゃん。
私も義母に保育園には税金たくさんかかってるんだから保育料は激安だろとか共働きは子育てにおいて自立してないとか(義母を頼ったことなんて一度もないのに)何十回も言われまくったけど、それ言うなら年配専業主婦なんてそれこそ税金年金タダ乗りで若い世代のワーママに迷惑かけまくってるのに。
言い返した嫁さん、よくやった！て思うよ。
今まで耐えたんだろうなあ。

[3453. 匿名]

>>869
コミュニティとかはさっぱりわからないけど、今でも連絡取り合ってる地元の友達8人と高校の友達10人とその他で仲良くなった友達3人
10人ぐらいは小学生の子供がいますよ
今年入学ラッシュだった
中1の子供がいる子もいる

[3454. 匿名]

>>3440
近所なら全然アリだと思う。

知ってる人が、保育園の帰りに塾に行かせたいからと、電車で１時間以上離れてるおばあちゃんに保育園からのお迎えと塾への送り、塾から家に送り届けるっていうのを週３やらせてたわ。
私は、保育園お迎えの時間がおばあちゃんと行き合うことが多かったんだけど、すごいやつれてた。
子供が塾を嫌がっていつもおばあちゃんを困らせてて。
こんな大変そうなのに、帰りはラッシュに揉まれながらおばあちゃんまた１時間電車に乗るのか、と気の毒になったわ。
でも大変な姿を子供を預けてる人は見てないのよ。
だから、孫と一緒で楽しいはず、となる。

[3455. 匿名]

>>1841
ホワイトに勤めてる人にとってはそれが普通だし、周りの人もそうなんだよね。だから「私の周りに親のサポートなしで子育てしてる共働きなんていない。想像の話」と言われると反論はしたくなるよね。

[3456. 匿名]

>>962
私みたいな高卒は少なくて周りはほとんど大卒ですよ
学生時代からの彼氏と結婚してる子が多いです
2〜4年付き合って結婚パターンですね

[3457. 匿名]

>>3455
ホワイトな上に子供と本人の体が強くて夫が協力的であることが必要でしょう？
こんなの揃う人誰だけいるのって話や

[3458. 匿名]

>>1001
確かに独身謳歌してる子も何人か居ます
それもそれで楽しそうでいいですよね

[3459. 匿名]

>>3435
3435さんの周りのお金持ちの子供は残念系多いんだね！
私の周りでは親が資産家だと子供もそれなりに育ってる子の方が多い。アレな子もいるけどレアケースかな

[3460. 匿名]

なんか今の会社とかも面接の時に「おじいちゃんおばあちゃんに頼れますか？」って聞くとか多いような気がする。

[3461. 匿名]

>>3327
そうそう、成り立つならそれで良いの。
でも結局トピのように育児に関しては「孫疲れ」だの仕事に関しては「独身・子無しに皺寄せが…」だので皆んな不満が溜まってる。

どこかで破綻するよ。

[3462. 匿名]

コミュ力なくても生きていけるし休みにゴロゴロしながらお菓子食べてネトフリ三昧出来る時点で世界的に勝ち組なのに日本は最悪だと嘆く贅沢ものだらけ

[3463. 匿名]

>>2266
ほんとに、出て良かったですね。
別居しても婚姻費用貰えないってあっちに言うべき
甘い顔していたら、ずっと集られたかもしれない

大局的に見て、義姉と子供のためにならない

[3464. 匿名]

>>49
そうそう。生殖機能の喪失後(閉経)も生きてるのは人間だけ。
人間は骨盤の狭さに反して脳が大きいから、生物的にかなり未熟な状態で生まれてくる。(生理学的早産って言われてる)

人間の赤ちゃんは母親1人が育てられるようにはできていない。
本来は群れで育てて、その子育ての手には祖母もカウントされている。
育児系じゃなくて、生物進化学系の本で読んだことあるよ。

[3465. 匿名]

>>1149
それはありそうですね
周りの影響って結構大きいかも
まぁ元々早く結婚したいって言ってる子が多かったし、プロポーズされてすぐ快諾してとか就職と同時に同棲してそのまま結婚とか多かったです

[3466. 匿名]

>>3461
施設を増やして安定した運営を行うには人手が必要だけど少子化で人手が足りないから最終的に「自分らで面倒見ろ」になる

[3467. 匿名]

>>3460
だって子供がいるって事は
しょっちゅう風邪をもらってきたり園や学校の行事に参加したりするわけで、
それプラス自分の用事や体調もって事でしょう？
仕事に穴あけるんだから頼れない人は雇いたくないんだよ。

育休等で実質働いてない従業員分もお金払ってたりで人件費すごくかかってるしさ。

[3468. 匿名]

>>3141
いるか

[3469. 匿名]

>>3457
そんなの理解してる上で言ってる
マウント🥱

[3470. 匿名]

>>3450
だと思う。
結婚できない仕事続かない、だからこそ親がなんとかしてあげないと、みたいな。
あの子から家は取り上げないでね、兄弟で助け合ってね、という展開。
助け合う？？？と大きな疑問が湧くけれどね。
友達はこのパターンで弟兄さん全部。最悪仕送り？

[3471. 匿名]

>>3424
お金持ちの人だって遺産なんかそう簡単
にはもらえないよ、本当に

[3472. 匿名]

子育てを祖母に丸投げしている人ほど、私正社員で働いて両立してる！と自慢げにしてる。

身内だけど。

[3473. 匿名]

>>3260
小中で成績が悪いのも
高校のレベルが低いのも、
正社員になれないのも、
年収が低いのも
子供部屋おばさんやってるのも、

深刻すぎて仲がよほど良くないと愚痴らないよ。

どの悩みもあるあるで、深刻だから、悩み抱えてる親は腐るほどいるよ。
悩みの質がおもちゃや服が可愛いなんてどうでもいいぐらい深刻だよ。ガルでも、悩ませてるこどおばも、こどおばの姉妹で迷惑してる人も沢山いる。

[3474. 匿名]

ここまでやったら介護は約束されたはず！！！
孫たち死に目にはちゃんと会いに来て欲しい ！

って思いながら孫育てしてると思うわ
ちゃっかりしっかり裏切られるよ、たぶん

[3475. 匿名]

>>2227
確かにw
私ももし将来姑になっても、嫌われてなんぼと思うわ
だって良義母を持つ自分ですら嫁姑関係めんどくせーって思うから
口は出さず、緊急時に少しでも助けられるように頑張ろ

[3476. 匿名]

>>3461
横だけど、分かる。娘が世話になっても親が施設入るならそれでいいと思うけど、親が施設行きたくない、娘も世話出来ないってなれば他の兄弟に回してくるだろうからまたその人達が苦しくなるし、誰かが私快適〜!って思ってる一方で誰かが我慢してたり皺寄せきたりさ。

[3477. 匿名]

>>1647
もう答えでたよね
つまり共働きで頼らずやるならフレックス在宅ワークないと厳しいってこと
現場対応してる人は子供産めないね
緊急対応のインフラだとか頑張って働いててもこれからは子どもはより持たない人増えそう

でもこういったホワイトの人は周りが見えず自分の環境が世の中の普通基準だから産みたいなら転職すれば解決って言うんだよな

[3478. 匿名]

>>49
一切親に手伝ってもらわず、目一杯子育てしてやっと手が離れてきたのに…今度は孫の面倒みろって、やってもらったことならまだしも、してもらってないことをするのか…ってちょっと虚しい。頼られたら助けたくなっちゃうと思うけど…わたしも頼りたかったわ。

[3479. 匿名]

>>3474
それ。好きでやってる。って思われてると思う。でも、自分の子どもなんだから子育て間違えたんだよ。仕方ない。

[3480. 匿名]

>>2266
長い目で見れば大正解でしたね！！！

[3481. 匿名]

>>3432
そうなんですかね？
会社でまだあまり責任とか任されてないうちに産休育休取っときたいよねーって話してるのは聞いたことあります
じゃないと取りづらくなって出産が遅くなりそうって笑
高卒で接客業してた私にはその辺はよくわからないんですけどね
共働き前提の世代だから、できるだけ早いうちに産みたいとも言ってたなぁ

[3482. 匿名]

結婚したら負け
生まれたら負け

[3483. 匿名]

>>3481
けどそういった人たち本当に若く産んだからといって共働き20年以上継続できるのかな?
政府は3号廃止して共働き制度あるから大丈夫とでも言いたげな感じだけどどんなに福利厚生良くても厳しくない？
大半はうまくいかなくてどちらかやめることになってペアローンなら生活困窮とかよくあるけど何も前提で考えてたら問題は出ないものなのだろうか?

[3484. 匿名]

>>3470
いや、家は独身じゃなくて既婚だからまた厄介なんよ。発達みたいな人なのに結婚して子ども2人居るんだな。でも、自分1人じゃ育てられないから敷地内に居座って家賃、土地代、家代浮かせて育児義両親に世話になり15年。あと5年とかしたら義両親もさすがに倒れたり病気になると思う。そしたら長男夫婦に丸投げ。が義両親亡き後は長男夫婦に世話になるんだろうね。何、この穀潰しと言うかお荷物な人。要らないんだけど。助け合って。とか仲良くって綺麗にまとめてるだけで一方的にお金あげて助けてあげてね。って事だと思うから、義両親嫌い。

[3485. 匿名]

>>101
平日はかまわないけど月に一度でもおばあちゃん家にお泊りに行きます！って聞くと羨ましいな〜って思う。週末くらい好きに寝ていたい…

[3486. 匿名]

>>2360
よこ
単純な話で、子育てにおいて自分が親から協力や金銭援助をしてもらった人は自分の子にも同じようにしてあげたいと思うし実際そうしてる人が多い
一方でそういう伝統がない家はしなくて良いと思う

ただし、こどもに何もあげられない人は「うちはうちよそはよそ」としっかり教育してこどもが他家を妬まないように育ててくださいね
社会に格差があるのは当たり前なので

[3487. 匿名]

>>3473
発達も男の子が多いって言われてるけど、最近の研究では実は同数いるんじゃないかってなってるんだってね。
女の子だと極端に無口でもおとなしいね、でスルーされたり、忘れ物が多くても周囲の優しい女の子がカバーしてくれたりして発覚しにくい。
就職結婚あたりでつまづいて、カウンセリングコース。みたいなパターンがね。

[3488. 匿名]

>>3477
夫婦で在宅とフレックス使わせてもらってるけど、どちらかの働き方がフルリモに高くないと正直難しいです😓

[3489. 匿名]

>>3463
横だけど、本当それだよね。結局、その人の為にならないのに。

[3490. 匿名]

>>3473
その悩みが仮にあるあるなら男女関係ないよ。引きこもりも犯罪者も男性のが多いし、子育ては大変だよ。
女性が利用してるガルばかり見てるからこどおばばかり目に入るのかもしれないけど。

[3491. 匿名]

>>3459
アレばっかりだよw

[3492. 匿名]

>>3487
男の子の発達は女の子の発達より他害系パワー系にいきやすいから親でさえ怖いと思うわ。思春期で体が大きくなったら制御できないし。

[3493. 匿名]

>>3483
横
今はfireはやってるし、大手就職してる人たちなんて計画性すごいよ
コスパ、ダイパ重視しつつニーサと個別運用しつつ
中には中古の不動産に投資したり、老齢で店を閉める人からお店引き継いで店長雇って経営してら人もいる

[3494. 匿名]

そこまでして働く？
有能な若い人に仕事口を譲りなさいよって思うわ

[3495. 匿名]

>>3492
確かに女の子なら抑え込めるしね。
困らない分、支援につながりにくくて、本人だけが取り残されてしまうのかも。

[3496. 匿名]

>>3495
父親の介護のために病院に無理矢理連れて行こうとしたけど75歳ですら力強すぎて女だけではどうにもならんかったよ

[3497. 匿名]

>>3493
計画はわかるよ
でもそううまくいかず子供が不登校だとか学童行きたくないだとか夫婦どちらか病気、親の介護どれか来てなかなかなんだよねってこと　
最初は若いうちは私達なら大丈夫ってそりゃなると思うけどね

[3498. 匿名]

>>3497
そのリスクがあるから分散投資してるんだよ
先が分からないから闇雲にやってても意味ないから若いうちからしっかり貯めていく
そうすれば後から何かあっても対処しやすい
リスクヘッジです

[3499. 匿名]

>>2647
飼うって言い出した人が責任持って最後まで飼わなきゃと思うよ。
親は高齢者だし每日の散歩も大変だしお金もかかるよ。
捨ててることと結局は同じこと。

[3500. 匿名]

>>730
苦労させるしかないやん

私も離婚しそうだが

めっちゃ苦労するだろうなと想像つくけど
仕方なくない。

親年だし、頼れないよ