歴史の謎

[1. 匿名]

日本の歴史上最大の謎は本能寺の変だと思いますが、そこまで大事じゃなく軽く何で？やほんとに？と思うことありませんか？

私は豊臣秀頼は本当に秀吉の子か？と思ってます。

[2. 匿名]

邪馬台国の場所

[3. 匿名]

[4. 匿名]

>>1
色んな人が盛った話が歴史やと思ってる。

[5. 匿名]

継体天皇のルーツ

[6. 匿名]

[7. 匿名]

いままで語り継がれてきたこと全てが正しい訳ではないよね
誰かが捻じ曲げた内容にしてる歴史はないのかな

[8. 匿名]

>>1
個人的には大野治長が父親かなー？って思ってる
当時から噂があったみたいだし

[9. 匿名]

>>4
私も。
そんなん残ってるわけないじゃん

[10. 匿名]

>>4
そう、だから昔の歴史は面白い

[11. 匿名]

>>6
普通に飽きたし
色々、アップデートしろよ
リアルでもダサい

[12. 匿名]

最大の謎なら空白の四半世紀じゃないの

[13. 匿名]

天皇を辿ると本当に神様に着くの？

[14. 匿名]

韓国の歴史
もう韓国人も訳わからなくなってるらしい

[15. 匿名]

>>1
本能寺の変を引き起こした動機を明記した「決定的な一次史料（事件当時に書かれた手紙や記録）」は、実は全く残っていません。
だからみんなが説を唱えているばかりです。

[16. 匿名]

盧溝橋事件はどちらが先なのか。
張作霖爆◯事件の犯人は関東軍なのか。

[17. 匿名]

最近、みんなが知ってる 西郷隆盛の肖像は本人の肖像じゃないって言われてるよね。
あと聖徳太子 も 実在しなかったって言われてる

[18. 匿名]

失われた400年

[19. 匿名]

ナスカの地上絵

[20. 匿名]

>>13
初期の天皇は
神話の世界だもんね

[21. 匿名]

坂本龍馬の偉人扱い
大河ドラマを見ても、経済界を盛り上げた幼馴染みの彌太郎の方が凄くね？と思ってしまう

[22. 匿名]

明治天皇の正体
都市伝説みたいになってるけど

[23. 匿名]

>>2
謎なのは場所だけだろうか

[24. 匿名]

>>7
歴史は勝者がつくる

[25. 匿名]

アッカド帝国の首都アカデの場所

首都アカデの謎：首都アカデはメソポタミア南部のバビロニア北部（現在のイラク中部）に位置していたとされていますが、度重なる発掘調査にもかかわらず、その正確な遺跡の場所は現在も特定されていません。

[26. 匿名]

消えたシウマイ弁当

[27. 匿名]

ほんとに未来の誰もタイムリープしてなくて歴史を変えてたりしないのかなあ
変わらなかった歴史もちゃんと存在してて
無限にあったりしないのかなあ

[28. 匿名]

>>17
最近というか20年ぐらい前にやっていたトリビアの泉でもそう言っていた気がする
親戚の顔を掛け合わせた顔だっけ？
何なら名前も別人の名前ってその番組で言っていた気がするけど小学生の時の記憶だから違う部分もあるかも

[29. 匿名]

多摩川に謎のアザラシが現れ、そのまま行方不明になった怪事件

[30. 匿名]

>>1
今まさに皇族の養子縁組問題
100年後の日本人がみたら「え、ほんとに？」って思いそう

[31. 匿名]

>>4
古事記とかその代表

[32. 匿名]

豊臣兄弟大河ドラマ館の要潤の色紙に
敵は本能寺にあり
書いてあったわ

[33. 匿名]

最初に神様がいると言ったのは誰か
そこから何千年も宗教戦争になってることを知ったらどう思うんだろうか

[34. 匿名]

>>13
神武天皇は天照大御神の五世孫だし、人間と神のミックスだから、そのあとの天皇も130歳くらいまで生きたとかあるんじゃないのー？神話の世界だから。

[35. 匿名]

本能寺の変で信長の遺体が見つからなかったこと

[36. 匿名]

>>30
思わないよ。似たような歴史あるんだし。
女系になった時に未来の人は驚くと思うけど。

[37. 匿名]

>>21
龍馬も別に‥だけど、
こういうねちっこい龍馬アンチ？普通にきらい

[38. 匿名]

なぜ京都から東京へ首都が移ったのか

[39. 匿名]

>>8
主です
ですよねー。
秀吉があれだけ派手に女遊びしてたのに生まれたのが年取って出来た子っておかしいよね。

[40. 匿名]

明治維新とは一体何だったのか

[41. 匿名]

歴史の中で突然現れる権力者の初代。
藤原家、メディチ家、ロスチャイルド家。

[42. 匿名]

新選組の沖田総司はどんな顔してたのか？

[43. 匿名]

>>14
普通に遊牧民族に何度も入れ替わってるよ

[44. 匿名]

ピラミッド

[45. 匿名]

>>2
卑弥呼は実在したのか？

[46. 匿名]

>>1
秀吉があんなに女好きで側室もたくさんいたのに、なかなか跡継ぎができなかった。

それを思うと、やはり茶々が別の男との浮気でできた子かな？と思う。
晩年の老いた秀吉が、跡継ぎの嬉しさとすでにいろいろおかしくなってたのもあると思うけど（大事な弟が亡くなったり、甥を殺してしまったり）

これが勢いある時の秀吉なら、わかってただろうし、どう受け入れてたのかなー？って思っちゃう。
いくら好きな茶々の産んだ子とはいえ、プライドとかさ

[47. 匿名]

>>30
新井白石が似たようなことやってるし、後の評価としてはあそこで皇族増やしてなかったら詰んでた、って言われてるよ

[48. 匿名]

>>1
明治に秀吉の墓を改装するときに見つかったミイラと1980年代に大阪城で見つかった介錯の跡がある20代くらいの秀頼かも言われている頭蓋骨が現在あれば時間がかかってもDNA鑑定出来そうなんだけどね

[49. 匿名]

>>42
写真残ってるはずだよ
漫画や小説では美少年って言われてるけど実は…

[50. 匿名]

勝者が紡いだ物語が大半だからね

[51. 匿名]

>>8
茶々って2回懐妊したけど、両方とも父は治長なのかな

[52. 匿名]

日本の朝鮮半島の支配の歴史をちゃんと教えた方が良いとおもう
史料にちゃんと冊封してたり、日本領があったと明記されてるのに、戦後教育でそんなことはなかったかのようにされてる

[53. 匿名]

>>44
1回行ってみたいなぁ
エジプトの治安が怖くてなかなかなぁ

[54. 匿名]

>>44
スフィンクスも
ピラミッドよりも前に造られてたんだよね？

[55. 匿名]

>>30
どうせ後世の評価は、この時やっといて良かったねーってなってる。どんな結果になろうと。

[56. 匿名]

オランダをはじめとする列強による東南アジアの植民地支配の歴史
日本ばっかり謝罪させられてるけど、あいつらのほうがよっぽどひどいことしてる

[57. 匿名]

>>35
個人的に火災が激しすぎて遺体の損傷が激しくて一人一人の判別ができなかったんだと思う。
戦場じゃなかったから個人が判別できる甲冑とか着てなかっただろうし。

[58. 匿名]

歴史と言うには微妙だけど、ジョン・Ｆ・ケネディ暗殺事件の真相
私が生きてる内に真相が知りたい

[59. 匿名]

>>17
銅像ができた時に奥さんが「こんな顔じゃない」って言ったんだっけ。

聖徳太子はこの人がそうかな？と該当する人がいると聞いたけど、なんであんなに超人設定がついたんだろう。

[60. 匿名]

偽アナスタシアことアンナ・アンダーソンに、アナスタシアに関する情報を提供した人物は誰なのかということ

ツァールスコエ・セローの離宮の敷地内にある民間病院にかつて負傷兵として入院していたフェリックス・ダッセルは1927年に、アナスタシアと姉のマリアしか知り得ないような病院に関する誤った質問をいくつかぶつけたが、アンダーソンはこれを見事にクリアした。ダッセルがマリアとアナスタシアは毎日病院を訪れ、時にはアレクセイも連れ立って来たと言った時には、アンダーソンはこれを姉妹は1週間に2回か3回しか行けず、アレクセイを連れて行ったことは一度も無いと正しく指摘した。また、知り合いのロシア人老大佐について話した時、アンダーソンは懐かしい声で「ポケットに手を入れていた男」と言った。これはダッセルもすっかり忘れていたが、「ポケットの男」というのがアナスタシアがこの無作法の老大佐に付けたあだ名であった。ダッセルは「ここで突然、彼女を確認した。間違いない」と述べている。

アナスタシアの幼少時からアレクサンドロフスキー宮殿に長期間滞在して彼女をよく知っていたリリー・デーンは40年の空白があったにもかかわらず、1957年に1週間毎日数時間ずつアンダーソンと会い、宮中の些細な出来事についても詳しく知っていたことに驚き、声や話し方がアナスタシアそのものであると感じ、本物だと確信したことを正式に確認している。

出典：natdonets.wordpress.com

アナスタシア・ニコラエヴナ - Wikipedia

アナスタシア・ニコラエヴナ - Wikipediaコンテンツにスキップメインメニューメインメニューサイドバーに移動非表示案内メインページコミュニティ・ポータル最近の出来事新しいページ最近の更新おまかせ表示練習用ページアップロード (ウィキメディア・コモンズ)特別...

[61. 匿名]

>>1
秀頼が出来た時期が秀吉が遠征に行ってた時期と被るみたいな話は聞いたことある

[62. 匿名]

>>46
勢いがあった時の秀吉なら茶々を処罰しちゃったかなあ？どうだろうね。
もしもを語ってもしょうがないけど。
それでもっと権威のあるところからお嫁さんもらったかも。

[63. 匿名]

>>7
十分あると思うよ。
西郷隆盛くらいの時代でも銅像と本人が全く違うし、第二次世界大戦なんてもっと顕著で、原爆を市街地に落としたの事実はどう考えてもアメリカによる大量虐殺に過ぎないのに、アタオカ教師が天皇と日本軍が悪かったせいだって狂った事を子供に教えてるのとか。
日本だけが悪かったなんて事実はない。戦争なんてどっちも自国の権益を守るためにやってる行為だから。侵略戦争だって言うけど、なぜそうなったか(そもそもは大陸に欧米が手を伸ばしてきて日本の防衛ラインが危ないから日本も大陸に出て行かざるを得なくて第二次大戦に参加した、というのは全く学校では教えない)

[64. 匿名]

>>16
張作霖爆○は関東軍幹部が東京裁判で証言してんじゃん
田母神なんかはロシアによる集団催眠とか主張してるけど

戦時中の史料でも、事件前に河本大作とその周辺に不穏な動きがあると大本営に密告が届いてる

[65. 匿名]

>>38

幕府が拠点にしていた江戸に移るほうが国の指揮をとる人物が変わったと町人に伝わりやすいから？

[66. 匿名]

>>45
卑弥呼は個人名でなく役職だったって話も聞いたことある

[67. 匿名]

>>12
25年じゃないよ（笑）
(空目を利用した高度なボケか？)

[68. 匿名]

>>56
ヨーロッパ各国の支配はひどいよね。
YouTubeで歴史系たくさんみるけどほんと胸糞悪くなる。

[69. 匿名]

>>15
物凄いどうでもいい理由だったから握り潰したとか？

[70. 匿名]

>>11
これを貼ってる奴に言ってるんだよ　

[71. 匿名]

>>60
処刑された時にとても逃げられる様な状況じゃなかったと思うけど監禁される前に逃してた？

[72. 匿名]

本能寺の変はそれ程謎でもなくない？
信長が急いてお飾りに据えた将軍も追いやったし朝廷にも不敬が過ぎたから真面目で朝廷側に忠義を尽くす明智光秀が成敗した流れには納得しかない
比叡山焼き討ちもやり過ぎで、中国関西四国北陸東海地方で次から次へと反対勢力が挙兵して戦続きだった所からも話が通じない人間性ではあったと察する
信長は西洋への関心も高かったから元来保守的な朝廷からすると危うい人物だった
明智光秀はキンカン頭だっただの３日天下だのと長年歴史的に評価が低くされていたけど、朝敵は討つべしでお上側の命令に従った迄で信長を成敗した時点で本懐を遂げて死んでも本望だったろう

[73. 匿名]

伊能忠敬。江戸時代の日本は都道府県を行き来きするのは今で言う外国に行くより難しかったのにこの人だけ何故許されてたの？

[74. 匿名]

>>21
そもそも大河ドラマはフィクションだよ。
あれを見て歴史を知った気にならない方が良い。
竜馬と弥太郎が知り合ったのは30歳過ぎてからであって幼馴染ではない。

[75. 匿名]

>>37
アンチってわけでもないんだけど、色々調べた時にそんなにすごい事したのかなぁって疑問になっただけだよ
龍馬ファンだったのね
なんか不快にさせたみたいでごめんね

[76. 匿名]

>>46
１回ならともかく２回も子供出来てるからね。
正直茶々の血さえ入ってれば血統的には良かったんじゃないかな。秀吉の血なんて大してありがたみないし。

[77. 匿名]

>>7
半分以上は真実は葬り去られてるよ。
都合よく改ざんされてる。

[78. 匿名]

>>2
近畿から九州まで全部とか？

[79. 匿名]

>>13
着きません

[80. 匿名]

>>1
こんなが本あるよ

[81. 匿名]

>>76
ヨコ
織田家が入ってるもんね
だいぶ前に茶々が信長とお市の間の子だとかいう番組やってたけど
そういう噂みたいなのいつの時代でもあるんだね

[82. 匿名]

>>66
姫巫女かね？
中国の史書に書かれているから日本を下に見て卑しいという字を当てたように感じる。

[83. 匿名]

>>59
超人設定てんこ盛りの時点でやましいこと盛り盛りだもんね。
ほんとは天皇の地位にいたのに暗殺された説もあるけど、それを信じたいくらいには盛り盛りにされてる。

[84. 匿名]

>>6
久しぶりじゃない？クレオパトラネタが多いわね～マンネリよ！？
美しいリズ画像もっとたくさんあるじゃない！

[85. 匿名]

>>15
明智光秀の書いた手紙出てきてるんだけど、あんまり有名になってない

[86. 匿名]

>>14
いじりすぎて設定が行方不明なんかな。
真実を知るほうが大事だと思うが。

[87. 匿名]

>>80
秀吉の時代なんて戦で家開けるの日常茶飯事で托卵とかみんなありそう
真田幸村だって幽閉されてる暇な期間にめっちゃ子ども産まれてるし

[88. 匿名]

>>52
？歴史興味ある人はみんな知ってるよね。
いま教科書に載ってないってこと？

[89. 匿名]

>>44
博物館改装終わった？

[90. 匿名]

＞７２
素晴らしい意見だと思う。
全く同意で不思議なことなどなにもない。
光秀の立場に立てば誰でも同じことをしたと思う。
信長を討てる実力が光秀にはあっただけのことだ。
相撲に負けて追放。
これはフィクションだが実態は同じ。
どれだけの忠臣でも役に立たなくなれば弊履のごとく捨てられる。
こんな人間に誰がついていくものか。

[91. 匿名]

和宮、影武者疑惑

１４代将軍に嫁いだ和宮は、偽物…影武者では？との噂があったらしく、というのも、幕府側が報告した和宮の容姿が嫁いできた際の和宮の容姿とは違うところだからけで、かねてから報告を聞き 想像していた徳川家茂も かなり戸惑ったとか？

こうした影武者疑惑がささやかれるのも、和宮には幼き頃からの許嫁がいて、彼とどうしても添い遂げたくて、自身の女官や乳姉妹の女性を和宮と偽って嫁がせたのでは？といった仮説がある

[92. 匿名]

>>1
なかなか跡取り出来なくて、それでも天下とれるかもという勢いもあったから、どうしても跡取り必要で、例え不義の子だとしても、一応自分の側室が産んでるんだから、いつ裏切るかわからん誰かの子を養子に迎えて跡取りにするよりはと思って目をつぶったのかもね。
茶々の血は織田の血を引いているし。

[93. 匿名]

>>35
昔、そういうのを妄想する番組やってて首取られたくないから火薬庫で爆死になってた

[94. 匿名]

負けた方の主張も聞いてみたい

[95. 匿名]

>>17
聖徳太子が、厩戸皇子であることはかなり信憑性あるよ
ただ、厩戸皇子の偉業や人間離れした頭脳などは後の創作だろうけどね

[96. 匿名]

>>40
それまで幕府のおかげで食べれた人とそうでない人が入れ替わった感じ？

[97. 匿名]

>>94
信長「光秀が来るなんて聞いてない」
光秀「秀吉が帰ってくるなんて聞いてない」

[98. 匿名]

>>1
日本は中国のように国家事業で歴史書を作るのことが記紀を除くとなくて、水戸光圀の大日本史も水戸藩で作ったため、かなり偏りがある

[99. 匿名]

>>52
てかw、当時は弱肉強食の時代で各国は喰うか喰われるかの状態だし、日本の隣国支配なんて、その時代じゃありふれたことだよw
支配下にしたことは年号くらいで十分

[100. 匿名]

>>60
ニコライ2世の子供達は皆鼻筋がスッとしてるけどアンナ・アンダーソンは「ぶん殴られた？」って感じで鼻がデカい。ロシア語は話せず（本人は話したくないと言ってたらしいけど）アナスタシアが苦手だったというドイツ語は話せるのは変。アナスタシアしか知らないようなことをこの人が知ってたのは謎だけど顔はアナスタシアとは明らかに違う

[101. 匿名]

>>4
「板垣死すとも自由は死せず」右翼の暴漢に短刀で刺されたとき板垣退助が叫んだとされるこの言葉が後世に広く伝わってるけど、実際はそんな事叫ぶ暇なかったらしい。

[102. 匿名]

>>81
そこの近親相姦説は割と昔からあるね。
さすがにそれはないとは思うけど…。

そして秀吉って信長の娘も妾にしてたよね。

[103. 匿名]

>>6
でもこの人ほんとに美しいわ
不意にみる画像にポカーンとしてしまう

[104. 匿名]

巨人
あり得ない高度な技術を使った建築や橋脚
同じデザインの凱旋門がレプリカのように世界中にあること
日本各地にとんでもなくレトロな洋風建築が存在すること

[105. 匿名]

明治天皇の西郷隆盛によるすり替え

[106. 匿名]

>>1
明治天皇すり替え説かなやっぱ

[107. 匿名]

>>106
昭和天皇すり替え謳ってる同級生いたわ
自分が戦前の昭和天皇の子孫だって言ってた
戦前戦後で入れ替わったんだとさ

[108. 匿名]

>>101
しかもこれで亡くなったと思いきや生きてるしね

[109. 匿名]

>>17
源頼朝のあの有名な絵も別人

[110. 匿名]

>>49
よこ。
残っていません。私の記憶で申し訳ないけど。
姉などの証言から、写真はあったそう。姉みつが「机の引き出しに入れてあった」と証言してると読んだ事があります。結局家を建て替える時に、ごみと一緒に燃してしまったのではないかと。あるのは子孫の顔を参考にした似顔絵だったと思う。

[111. 匿名]

>>20
人間の天皇は雄略天皇からかな

[112. 匿名]

>>82
中華思想では、中国の中心地から離れれば離れるほど野蛮な国とされていて、文明的な国は男性が治め、野蛮な国は女性が治めるとされていたので、中国から遠く離れた日本もそのように表現したとする説もあるよね

[113. 匿名]

>>75
色々調べたのに彌太郎と龍馬が幼馴染じゃないって気づかなかったんだ？

[114. 匿名]

>>75
龍馬ファンではないけど、歴史好きだから坂本龍馬を語ろうトピを覗いたことあって、我先にこういうこと書く人多かったからなんだかなって思ったんだよ。
なんかあなたの書き方も意地悪だね。

[115. 匿名]

謎といえるかわからんけど、西郷隆盛の顔を知りたい

[116. 匿名]

>>7
聖徳太子も病死説と暗殺説あるもんねえ

[117. 匿名]

>>8
大河ドラマでも淀殿とデキてるよってシーン度々あったね

[118. 匿名]

>>115
生前の西郷隆盛に会ったことのある古老の話によると孫のこの人が西郷さんに一番似ているそうだよ

[119. 匿名]

>>11
横だけど母親の顔のリズが綺麗でこの写真好き

[120. 匿名]

>>110
自己レス
証言が本当で、写真を撮ったならいつなんだろうね。近藤勇が撮った時期と同じ１８６５～６７年くらいなのかな。その頃はもう結核が発症してるけど。有識者の方お願いします。

[121. 匿名]

>>94
韓国　張禧嬪「私、色々言われてるけどドラマ・トンイのモデルになった崔氏もなかなかな女なのよ！」

[122. 匿名]

>>81
信長が、あまりにもお市を溺愛しすぎていて、兄妹ではない説もあると聞いたよ

[123. 匿名]

源義経がチンギス・ハンだという説

[124. 匿名]

>>13
着かないと思う。
賢い人が「はて？この国はいつから？」って考えた時には大昔から続いていすぎて分からなくて神話の世界観持ってくるしかなかったのかと。
元明天皇の命令を受け、稗田阿礼（ひえだのあれ）が暗誦していた神話や伝承を太安万侶が文字に書き起こし、712年にまとめ上げたとされています。

[125. 匿名]

>>82
日巫女かもしれない

[126. 匿名]

麻原彰晃が刑務所に入ったとたんに廃人になって証言できなくなったこと

[127. 匿名]

>>14
wwwwww

韓国のアイドル、「韓国史は短編小説」発言で批判浴び謝罪＝韓国ネット「5000年の歴史を…」

中国、韓国など東アジアの話題を配信するニュースメディア。時事、スポーツ、エンタメ情報を毎日更新しています。

[128. 匿名]

>>123
義経の方が3歳年上だった
生誕とかは諸説あると思うけど

[129. 匿名]

>>7
めっちゃあると思う
現代だってネットで被害者と加害者でやり合ってて最初にでた話と、その後に出てくる話で状況全然違うやんみたいなのかなりあるし、人間みんな自分の側に都合よく話書きがちなんだよ

[130. 匿名]

>>127
ヨコ
申し訳ないけどこのアイドルがおバカなだけでは？
古代韓国からいろいろ国が興って三国時代高麗時代朝鮮王朝時代と続くのに

[131. 匿名]

イエス・キリストって何者でなんでこんな祭り上げられていったのか

[132. 匿名]

>>129
ヨコ
例えば著名人が週刊誌やネットで勝手なこと言われてたり著名人自身が自分に都合のいいことばかり言ってたりもするしね

[133. 匿名]

>>1
鷹狩りだの参勤交代での宿泊だので、山ほど町に下ってるし、各大名はその辺の綺麗な娘を手籠めにしまくってると思う
となると、自分の子だと認知していないまま身ごもって生んでしまった人もいるだろうし、育てられなくて捨ててたとしても誰かが拾ったこともあるだろうし、養子に出した場合もあるだろうし、って考えると、大名の子孫てゴキブリ並みの量でいるんじゃないかと思う

[134. 匿名]

>>46
昔の大河「秀吉」では石田三成の子にしてみたり、ねねが茶々を秀吉の部屋に案内して「こども産んでね」ってしてたり、大野治長説もあったりするけど、結局誰の子であっても秀吉もねねも自分たちの子ではないって知ってたと思う

今のハチャメチャ大河「豊臣兄弟！」でもきっと自分の目をかけた可愛い部下との子で大事にしようってするんだと思うよ

[135. 匿名]

>>1
全部の歴史は勝者側が作ってるから、真実ではなくて勝者に都合のいいほうを採用してつむがれてるって言われてるよね
だから、庶民の記述とか隠れ資料とかのほうが大事って

[136. 匿名]

>>4
勝てば官軍だから、強者が都合良く文献書いてるだけの可能性あるなって思う

[137. 匿名]

>>127
本当に5000年も歴史があると思ってんのかね、頭おかしい笑

伝統的な祭りさえないのに

[138. 匿名]

>>1
天皇の存在が続いてる事
GHQの件は知ってます
分かりやすい所で、戦国時代と呼ばれてる荒れ狂った時でさえ誰も根絶やしにしなかった
なぜなんだろ？
あ、私は由緒正しき農民の子孫で日本も歴史も好きです

[139. 匿名]

>>126
あれはただの演技だろ

[140. 匿名]

>>91
物語としてずっと書かれてるんだよね

大昔、ドラマにもなっていた
乳母とともに和宮は逃げ帰り、村の娘が替え玉にされた。でも合わない公家のしきたりやらで道中で既に娘の気がふれてしまって、さらにその辺の娘を代替にして、その子が和宮として嫁いでいた

[141. 匿名]

>>91
左手については報告されてなかったのかな

[142. 匿名]

>>14
どうせほとんどモンゴルと中国の属国でその後日本の植民地だから、自国の歴史と言えるのはここ70年程度では？

[143. 匿名]

>>76
なるほど。それかもね。自分の血でなくてもよかった。信長の血を引き継いだ子が跡取りであれば何でもよかった。
だから、秀吉ねねともに受け入れられた

[144. 匿名]

>>123
この説聞くと恥ずかしくなる。

[145. 匿名]

猿から人間
狼から犬になる途中の化石が見つからないから
突然変異した説好き

[146. 匿名]

>>131
うん不思議
西暦1年がキリストが生まれた年と知った時にキリストって実在の人物だったの？ってなったし

[147. 匿名]

>>59
奥さんが仰ったのは似ていないということではなく、「人前にだらしない姿で出るような人ではない」という意味と見たけど、それも嘘なのかな

[148. 匿名]

>>130
大韓民国建国は1948年だから韓国史だと確かに短い
朝鮮史ならもっと長いけど

[149. 匿名]

>>2
自称専門家、研究者はカウントしないで
奈良派９割、九州派１割だとか（聞いた話）

[150. 匿名]

>>14
韓国料理はほとんどモンゴル料理の影響
ハングル文字はモンゴルのパスパ文字の模倣
韓国はオリジナルの文化が不足気味
日本人って韓国のことを>>1正しく知らないしマスコミも正しく伝えない

[151. 匿名]

タルタリヤ？とか
昔のでかい本や扉は？

[152. 匿名]

沖縄の海底遺跡

[153. 匿名]

>>146
実際はB.C4年くらいと言われてる。

[154. 匿名]

>>45
実在しない派
古いところは江戸中期の本居宣長
「古事記」原理主義者だから、天皇以外に王はいるわけがない
九州の蛮族女が詐称したに決まってる

その他、実在しない派は
小さい３０か国が争い疲弊したから巫女（卑弥呼）を共同擁立した
これは、神の子孫である天皇を否定している
トヨアシハラミズホの国を支配する根拠を否定している
皇国史観の人は絶対認めたくない

古事記日本書紀に卑弥呼（らしき人）書いてないことを論拠にしている人が多い。だけど記紀は卑弥呼時代の500年後に書かれているし、記紀は大分ハナシモリモリしているしし、萬世一系をマトモに信じている「皇国史観」考古学者は今はいない
（勿論、自称歴史学者は除く）
トップ豪族が交代していれば別に何の不思議でも何でもない

[155. 匿名]

>>4
それで、その話は何時出てきたのか（事件の１０年後、100年後など）は話盛り
製本された100年後、500年後は証拠にならない
1000年後に建てられた○×の石碑など参考にならない
当時の（日記、手紙類）を探し出し比較するのが正確

大事件であれぱ、その後の変化、周囲の変化から歴史話のアルナシを推理する
物的証拠（イクサであれば遺骨の傷、戦利品の保管あと）など調査する

文献だけではなく、状況証拠、物的証拠が決め手になっています

[156. 匿名]

>>13
ファンタジーの世界

当時はソレを納得していたんだねー
まあ、８０年前は全国民信じていたけど（ウソだーといつたら逮捕された）

[157. 匿名]

>>45
卑弥呼は当て字で
本当は日向（ひむか）で、
日（太陽＝天照大神）に向かって祈るみたいな感じだったと
どこかで読んだ
つまり巫女の代表者

[158. 匿名]

>>5
分家かどうかは別にして
天皇家の入り婿になったから
天皇家は女系でつながった

アソー、タカイチ、皇室芸人ハッキョするかも

[159. 匿名]

>>156
私は今でも信じています。
天皇陛下の血統は辿ると天照大神（アマテル）という3000年くらい前に実在した日本の男性です。

[160. 匿名]

>>159
しかもめっちゃイケメン😁

[161. 匿名]

>>17
上野公園除幕式で奥様が「こげなひとじゃなか」発言が元ネタ

しかし、西郷弟ほか実際隆盛知っている人で「似てない」とは誰も言っていない
おそらく西郷奥様は浴衣姿で人前に出る程の礼儀知らずではない、という意味だろう説があります

なんでも、鹿児島空港前の西郷像が一番にているそうーです
（上野銅像との違いは顔のシワシワが深い）

[162. 匿名]

>>58
少し前にトランプさんが機密情報を公開したやん

[163. 匿名]

>>131
イエス・キリストの中身（魂）は聖徳太子、エイブラハムリンカーン、ケツァルコアトルという話もある

有名な人はいつ生まれても存在感が強くて目立つ

我々凡人では同じことはできへんなぁ～😅

[164. 匿名]

>>17
薨去９８年後の日本書紀では厩戸王
「聖徳太子」と表記されたのは薨去１２９年後の本

１０歳にもならないのに仏像木造彫刻した
１５歳なのに政治を動かした
など一寸信じられないような伝説がかかれているから
のちのち「朝敵」認定された蘇我の実績を馬宿王の実績に書き換えた説になってます

[165. 匿名]

>>33
数年前、世界的ベストセラーになった本
ホモ・サピエンス種だけは現実に無いこと「妄想共有」できた説を提唱

鳥あたりでも猛禽類が来たぞ、（鳥を喰う）蛇がいるぞ、エサがあるぞなどの共有言葉（さえずり）がある。但し現物だけ
ホモ・サピエンスは（今はない）水路つくれば穀物実る。間隔あければ均等に穀物育つなど「妄想」共有できた
そのうち「神に祈ればエモノたくさん獲れる」「穀物実る」と「妄想共有」した
これが宗教
だから、特定の人がいいだしたかは別のハナシ。信じたことが「共有」できたがポイント

[166. 匿名]

>>29
タマちゃんどうなったんだっけ？ってネットで調べたら、荒川で目撃されたのを最後に姿を消した。野生の本来の生息地の北の海に帰ったと考えられています。と出てきてちょっと安心した

[167. 匿名]

>>131
イエス一派を弾圧していたパウロ
磔で死んだはずのイエスと遭った

パウロは驚き、イエスは本物のキリスト（救済者）だと触れ回るようになった
パウロが実質キリスト教の始祖

一寸多数の宗教書を見れば
神の使いと遭った、神と遭った、神の声を聴いたから開教したハナシだらけですよ

[168. 匿名]

>>1
秀吉はとても疑り深い性格なので、溺愛した淀の方の浮気を常に警戒し、自分がどうしても離れなくてはいけない時は絶対に自分を裏切らないものに見張らせていたという資料がある。
だから、秀頼の出自は怪しいでしょ〜と誰しもが考え、当時の人も同じように思った訳だけど、行動が制限されていた淀の方に不義密通は無理。

あと、秀吉の子は、誰かはっきりしない側室に産ませた石松丸という男子がいて、その子が長男(若くして死亡)という説もある。

[169. 匿名]

三国志の曹操が呂布を部下にしてたら裏切られた可能性が高いよね。
どう考えても人の下でくすぶって満足してる男じゃないもん、呂布は。
主君を二度裏切って殺してる男だから。武力が中国最強だから
曹操も呂布を部下にしたかったけど
その辺警戒したんだろうね。

[170. 匿名]

>>14
本当はドラマで出てくるようなカラフルな宮廷衣装じゃないらしいね

[171. 匿名]

731部隊の設立者と黒幕
東京裁判にかけられても死刑や重罪にならずに一般人として生きてたの闇

[172. 匿名]

>>131
ムハンマドやイエスは預言者だからね。
預言者とされてる人は名前が残っている。

[173. 匿名]

>>138
戦国時代でも
○○将軍の官位地位、認定していたのが天皇五摂家

守護、守護代などの地位官位は鎌倉時代以降、将軍が管理していたけど
足利（室町）将軍頼りなくて、五摂家に献金して接点もてたら
室町将軍飛ばして正式に「○○守護」を認定してくれる
もし、天下とっても認定してくる人がいないと多方面のアンチ抑えきれない
だから天皇五摂家はアンタッチャブル

××の守などは室町将軍が認定できたけど
戦国時代乱れに乱れると将軍さまに献金すれば官位発行
同じ××の守が同時に何人も存在するようになった
しまいには自称が多くなった

[174. 匿名]

年齢がいくにつれ日本史、特に戦国時代あたりに興味津々になってきた
歴女のみなさん、勉強させてもらいます！

[175. 匿名]

信長と蘭丸の関係

[176. 匿名]

>>175
前田利家と同じでは

[177. 匿名]

>>175
太古の腐女子が作り上げた創作に違いない

[178. 匿名]

>>171
実験結果を欧米に渡してるからね。取引で自由になってるんだと思うが。

[179. 匿名]

>>175
蘭丸は美童と書かれたのは200年後の江戸中期絵本太閤記が最初
木下藤吉郎の草履温め、墨俣一夜城など
現在否定されているハナシばかり

当時の記録からして
信長命令素直に聞くとは限らない配下武将に絡係する
舐められない強面だった（らしい）

[180. 匿名]

>>177
よこ
江戸時代中期の戯作者（オトコ）の創作

当時の戯作者作品は「男の娘」がやたら出てくる

[181. 匿名]

>>1
秀吉は、源氏の血の系図を作れなかった
源頼朝が板東武士を率いて幕府を開いた
足利尊氏は執権北条氏を斃し京都室町に幕府を開いた
織田信長は安土城を築き平氏を名乗った(本能寺の変)
武家政権は
平家→源氏→北条(平氏)足利氏(源氏)→織田(平氏)
ここで系図を作れない豊臣秀吉は天皇の落胤説を流布したり、藤原氏の養子になったりして関白を朝廷から拝命し京都大阪に経済基盤と権威基盤を作る
また正妻北政所に子は出来ずに、他の武家名門の側室に子は無く(前田家等)織田信長の姪にだけ子が出来る
ここで、秀吉が考え得る豊臣家が源や足利の様に武家の権威を得るには男児継承が必要だけど
関白や大臣は朝廷の官位であり、幕府将軍と異なり家単位の男児継承ではなく、朝廷からの叙爵が必要な為、将軍としての武家への統帥権支配権ではなかった。
だから、秀吉は血の高貴さ(太閤と織田家の男児)と言う説得力がある後継者に豊臣家を継がす必要があった
その為浅井淀殿の腹の子を太閤が認知すれば父親は何でも良かったとは思う

徳川家康は新田源氏を詐称出来て征夷大将軍を拝命出来て幕府を領地の江戸に開いたけど
関ヶ原で石田三成の西軍を敗るよりも
大阪の陣で豊臣秀頼を大阪城ごと炎上消失する事が絶対条件だったと思っている(カリスマの毀損破壊)
鎌倉幕府の末路と北条を裏切った足利幕府の末路を知るから、足利義輝の様にダラダラ生きられても困るから

[182. 匿名]

>>152
不特定多数、流動型のトンデモ説、陰謀説を徹底検証する人達がいます
（知的趣味程度でも修士以上の人達だらけで加盟諦めました）

与那国島の「海底遺跡」は
真っ平のように言われているが実際は傾いている
古代彫刻かのように言われているがタダの浸食を粉飾している
自然地形だと検証しています

[183. 匿名]

ヤマトタケルさんについて

[184. 匿名]

日蓮さん健脚伝説

[185. 匿名]

北条時行の活躍

[186. 匿名]

>>181
よこ
源平交代論は何時できたか不明
室町時代には有ったかような論があるけどネタ元不明

平清盛流「平家」は壇ノ浦に沈んだとはいえ、大半の「平氏」はそのままだった
が
南北朝～室町の戦乱の中で勃興した素性？の武将は源氏流を選び
イクサと調略、談合の中で鎌倉室町の源氏諸流と縁結びした
平氏流武将、藤原氏流の武将、橘氏流武将は少なかった
武士といえば「源氏」だろうみたいな空気が蔓延したのかな

そもそも下剋上で成り上がった武将たちの伝記が正式に「造られた」のは江戸時代初期

[187. 匿名]

>>35
霊視したら信長は海外に渡って、そこで亡くなった模様。信長らしい⁈

[188. 匿名]

>>173
蘇我も藤原も天皇の近くに就いたけど色々していい思いしたけどそこまでだよね
やっぱ天皇は大昔から別格なんだね

[189. 匿名]

>>73
自由に行き来ができなかったのは武士だけ。伊能忠敬は商人だからそんな制限はない。

[190. 匿名]

>>35

出典：up.gc-img.net

[191. 匿名]

>>1
天皇家最大の謎。

明治天皇は系統的に北朝のはずなのに、何で皇居前に南朝寄りの楠木正成の銅像があるの・・・

[192. 匿名]

>>190

懐かしいw
これ初めて見た時、笑ったw
ネット民達のこういう絶妙な発想が好きだわw

[193. 匿名]

>>127
これは真実じゃない？
中国の属国でもあったわけだし、歴史の主人公は中国の施政者たちだと思うけど。

[194. 匿名]

>>191
江戸後期、頼山陽「日本外史」が大ヒット
南朝後醍醐天皇、南朝忠臣楠木の大ブーム
楠木親子褒めなければ日本男児じゃないっ

水戸「狼公」斉昭（最後の将軍慶喜の実父）とブレーン藤田東湖は
真の忠臣楠木を知っているのはオレ様位だ、みんな馬鹿バッカシ
みたいな漢詩作って吠えていた
これが全国に広まり水戸斉昭と楠木親子は開国圧力に揺れている
日本の救世主みたいに持ち上げられた
江戸幕末、南朝正統みたいなのが常識化してしまった

色々な要素ありすぎるので略

のち、明治議会が出来ると「政府は南朝正統としてるが皇室は北朝ではないか」
と問いただされ明治政府は驚愕
「南北朝は平和裏に統合した」と屁理屈捏ねまわして正式にした

[195. 匿名]

>>21
小説の影響…

[196. 匿名]

>>2
邪馬台国って中国の歴史書にしかでてこなくて中国の歴史書を読むと九州ってわりとはっきり書いてるよ
場所がわからないっていうのは大人の事情だよ

[197. 匿名]

>>193
よこ
ちと違いますね
李氏朝鮮は朝貢国です

朝貢国は中国王朝に定期的に貢物して返礼品を朝貢より多く受け取り
中国役人は定期的に監視に来ました
属国は中国王朝の役人が常在して監視していました

琉球王国は薩摩藩と中国から二重支配され
中国には朝貢し返礼で儲けられましたが、
薩摩には密貿易中継地点にされたし
奄美諸島は薩摩に取り上げられサトウキビを搾り取り上げられました

[198. 匿名]

>>17
キヨソーネが描いた肖像画は顔の上半分は弟の西郷従道、下半分はいとこの大山巌をモデルにしたんだってね

[199. 匿名]

>>193>>197

属国だから下関条約の第 一条にわざわざ「独立させます」と書かれたんだろうに笑

[200. 匿名]

>>142>>197

[201. 匿名]

>>197>>200

最古の対極旗に

デカデカと

「清の属国ニダ！」

って書いてあるのに

漢字が読めないから

そのまま新聞に載せちゃって

後でこっそり削除したんだよね

wwwwwwwwwwwwwww

[202. 匿名]

>>118
横だけど犬連れてる絵の西郷さんに似てる
長身で面長で男らしいガッシリとした顔立ち(丸顔ではない)

[203. 匿名]

>>196
中国の歴史書について倭国王は筑紫城に住んでるとか倭国と日本は別種だとか色々と面白いことが書いてあるけど最終的には邪馬台国＝大和政権という形で落ち着いてる
それも大和政権の主張を採用しただけと思われ、本当のところはわからないけどね
九州説一番の問題は邪馬台国に相当する遺跡が出てないこと
志賀島から金印が出たり糸島に大きな古墳があったり、邪馬台国より前の時代にその辺りのクニが栄えていて大陸と交流していたのは間違いないんだけどね

[204. 匿名]

>>197

ねぇ、この門何？

wwwwwwwwwwwwwww

>>199>>200>>201

[205. 匿名]

>>197
正しい歴史↓

>>200 ずっと清の属国

>>199 日本が清に勝って独立させる

>>204 嬉しくて独立門建てる





歴史を忘れた民族に未来はなんたらwww

[206. 匿名]

>>196
中国の歴史書にははっきりと日本と倭国は別の国って書いてあって邪馬台国は倭国って書いてるよ
大人の事情で色々とごまかしたいのはわかるけど、学会の中でだけやってよ

[207. 匿名]

現代だけど未解決事件の真相は知りたいよね
三億円事件とか、グリコ森永事件とか

[208. 匿名]

>>38
日本の中では東京は未だに首都ではない。なぜなら天皇陛下が遷都宣言を出していないから。法律の条文でも「首都圏」としか明記されていない。形式的には未だに京都。東京は事実上の首都。

[209. 匿名]

>>203
だから邪馬台国から大和朝廷に変わる経緯が知りたいけどね。

[210. 匿名]

主です。
みなさんたくさんコメントしてくださってありがとうございます。
読んでいて知らない事も多く博識ガル民に関心しております。

[211. 匿名]

>>138
根絶やしより利用した方が統治が早い。武力で統一しようとしても自分が生きている間に間に合わない
可能性が高い。そして内乱が絶えない。だからGHQでさえ天皇を処刑しようとはしなかった。

[212. 匿名]

>>17
生前の写真が一枚も無いからね。本人が写真嫌いだったという説と暗殺を恐れて世に広めない為という説があった。余談だけど、隆盛は父親の名前でもある。

[213. 匿名]

>>209
例えば徳川家康が天下取った経緯にしても色々とあってとても複雑
たぶんそれと同じくらい大勢の人達が関わる複雑な経緯を経ての大和朝廷誕生だと思うので、残念だけどタイムマシンでもできない限り解明されることはないよ

[214. 匿名]

日本が統一されていた時、世界では国内で戦争をバチバチにやっていた事。識字率も低く国のトップのみ情報を保有していたから戦争になった時、統制が取れて勝てたのが日本。集団で向かってくる事に恐怖し徹底的に負かせなければ脅威になるとされていた。現に、敗戦国なのに高度経済成長もあり先進国の仲間入りをしている。
学生時代は世界史と日本史が切り離された授業だったからわからなかった。

[215. 匿名]

>>17
>>198さんに同意で、西郷隆盛の肖像の顔部分のモデルは、弟の西郷従道という説があると思う
若い頃の弟の白黒画像を見たら何となく兄の肖像画に似ていて、歳を重ねた弟の白黒画層も目元や鼻などは西郷隆盛の肖像を彷彿させるよ

隋と交渉してくれた聖徳太子は実在していた方が歴史の浪漫を感じさせてくれるから、私は実在した派

[216. 匿名]

>>24
これだよね結局
勝った側が好き放題いじるだろうから、勝った側に嫌われててもいい人とか居たんだろうなーって思ってる。
でもわからないこそのロマンや憧れはあるよね…

[217. 匿名]

>>170
カラフルな化学染料が開発されたのは19世紀後半らしいよ

日本だと当時の染料は草木・虫や生物・土・鉱物が中心だったと聞いているけれども、弥生時代頃から養蚕業があったので貴族は絹生地を染料で染めて仕立てられた装束を着ていたみたい
天然染料によって美しい色合いを出せても、日光に当たり続けることで退色や変色は生じたかなと思う

養蚕は中国から伝来しているようなので韓国の貴族階級も古代日本同様絹生地の装束はあったと思う
韓国の染料と装束のデザインの変遷に関しては知らないので分からないわ

[218. 匿名]

>>131
もともとユダヤ教の改革派だよ

[219. 匿名]

バルカン半島の「民族」
南スラヴ人は遺伝子的には全然スラヴじゃない。正教で言語がスラヴ化するのは理解できるけど、クロアチアやスロベニアは正教かなり少ない。

ルーマニアとモルドバは正教で言語が保持できたのになぜ？

[220. 匿名]

>>203
>九州説一番の問題は邪馬台国に相当する遺跡が出てないこと
比恵那珂遺跡〜須久岡本遺跡が当時日本で一番の先進都市だったと思うだけど、ここじゃ駄目なの？

[221. 匿名]

>>133
よその藩で手ごめにできるか疑問。天領を一切通らず参勤交代できないし。

[222. 匿名]

>>220
でも奈良県で当時としては最大規模の宮殿跡と祭祀場跡が出土してるから、考古学的には邪馬台国しかあり得ないんだよね。

[223. 匿名]

>>17
聖徳太子の古墳行った事あるけど、ぐるっと囲むように二重結界になってた。
埋葬当時相当に祟りを恐れられたんだろうなぁと。
存在を無かった事にしたいくらい、当時の政権の敵となり、抹殺の対象だったのかなと思った。

[224. 匿名]

>>47
新井白石の進言で創設されたのは閑院宮家。初代は東山天皇の第六皇子。東山天皇在位中に決定した。

実子だよ。東山天皇の息子は６人。３人が夭折して、一人は次代の中御門天皇、一人は閑院宮家の初代。もう一人は托卵の噂が立って出家させた。

[225. 匿名]

>>214
日本も国内でバチバチだった時期あるよ。世界各国がいつも内戦やってたわけじゃないしね。

[226. 匿名]

巨大なモンゴル帝国の最後が西の端のクリミア汗国だったこと。18世紀後半まで存続したのは何気に凄い。

[227. 匿名]

>>222
畿内説はロマンがない

[228. 匿名]

>>224
鯰んとこも出家させて欲しい

[229. 匿名]

>>21
私は龍馬は今でいう右翼の下部組織の暴走族くらいの存在だと思ってる
関東連合のチンピラが起業したりフィクサーになったりしてたじゃん？
一時　会社それも上場企業の役員が中卒だらけなんて噂もあった　そういう存在で　半グレと同じ
明治維新の裏歴史隠蔽のミッションを帯びた司馬遼太郎によるイメージ操作で作り上げられた英雄

[230. 匿名]

日本の歴史そのものおかしいと思う
今の子孫の日本人見ても分かるだろうにイジメすり替え隠蔽が日常的で
綺麗事だけを取って付けるのぐらい当たり前の民族だから
こういう民族の過去の歴史は全て勘ぐって考えていかないと
いけないと思う

[231. 匿名]

謎が無いと研究者になれない

[232. 匿名]

天智天皇と天武天皇は、はたして兄弟なのか？血筋途絶えている説

[233. 匿名]

梅原猛　神々の流竄

『神々の流竄』｜感想・レビュー - 読書メーター

梅原 猛『神々の流竄』の感想・レビュー一覧です。ネタバレを含む感想・レビューは、ネタバレフィルターがあるので安心。読書メーターに投稿された約24件 の感想・レビューで本の評判を確認、読書記録を管理することもできます。

梅原の主張は、出雲神話の舞台は
出雲ではないという衝撃的な問題提起である。

出雲神話に登場するオオクニヌシやスサノヲは、
もともとは大和（奈良県）の神々であった。
これらの神を信仰する出雲族は大和の先住民であった。

出雲族を征服した大和朝廷は当初、
出雲族の宗教を採用し、出雲族を懐柔した。
しかし、やがて天皇を中心とする律令国家が建設されると、
古い神々はジャマになり、山陰の出雲に追放された。

新しい神である天照大神の伊勢が日出ずる東であるのに対し、
日没する西の出雲は神流しの地、神々の流竄の地であった。
出雲大社は、オオクニヌシやスサノヲらを
大和から放逐された神々を封じ込めるための宮殿だった。

要するに、出雲神話は、大和で起きた数々の政変を
出雲の地に仮託して語ったものだと梅原氏は宣言したのである。

しかし、出雲の荒神谷遺跡から大量の銅剣や銅鐸や銅鉾が
出現して梅原の理論は崩壊していく。
やはり山陰の出雲王朝は実在していたのである

[234. 匿名]

邪馬台国の謎
九州がどれだけアホでも、
攻め込まれた事を考えたら畿内に国を作るっつーのｗ
これが九州と畿内の２つに邪馬台国があった理由だよ
攻め込まれた時の事を考えない政権はない

つまり本丸は畿内で九州は大陸交易の出張所
本丸を攻め込まれやすい九州に置いておくアホはいないｗ
島津も大友も龍造寺も、近畿に領地を持ってたし

つまり九州は出張所にすぎなかったということ

[235. 匿名]

>>38
大久保利通は大阪を首都にするつもりで実際、大阪の守口だかに明治天皇らは40日ほどいた時期もあるね

東京になったのは、江戸を捨てると、関東や東北の旧幕府勢力が再び反乱を起こすし、徳川の遺産を活用し未開拓の蝦夷地に近い江戸を選ぶべきと前島密が猛プッシュしたのが通ったからみたい

[236. 匿名]

>>170
国賓を迎える時に何人もがドラマの武官みたいな格好してセレモニーしているじゃん
笑えるというか痛々しいw

[237. 匿名]

>>170
染色の技術がなかったんだから 朝鮮は
だから古い写真見ても白い衣装ばっかし

[238. 匿名]

>>206
よこだけど日本という国がその頃あったの？
日本列島の中に倭国と日本？があったともとれるけど
はっきりと書かれてあるというならどう書かれているのか教えてほしい

[239. 匿名]

>>20
天地降臨だからね

[240. 匿名]

>>131
神の子を妊娠した聖母マリア(処女)
夫ヨハネ、、

[241. 匿名]

>>239
天孫降臨？

[242. 匿名]

>>208
よこのよこ

世界各国の憲法（基本法）には首都は○○と規定している
明治憲法、日本国憲法には首都規定がない
これがネタ

他国などでは支配層王侯一族と庶民は別民族
支配層は欧米の傀儡民族、庶民は別民族、
支配層の宗教と庶民は別宗派
などなど分離独立騒動が何度も起きた
そのため決められた首都以外は「憲法違反行為」とした

日本は琉球王を騙すように東京に連れてきた（琉球処分）
アイヌ民族は政府機構を持っていなかったからそのまま取り込んだ
そして良くも悪くも天皇のお住まいがある所がミヤコの認識だったから
誰も問題にしなかつた

[243. 匿名]

>>131
統制を取る為に何か象徴となるものが必要なのかな
揺るがないもの

[244. 匿名]

>>238
倭国の東の海の向こうにまた倭人が住んでいるけど、朝貢してこないと書いてあるよね

[245. 匿名]

>>234
弥生時代の出土物
鉄鋤　　　　　　　　　　福岡398個　奈良4個
鉄刀・鉄剣・鉄矛・鉄戈　福岡102本　奈良1本
銅矛・銅戈　　　　　　　福岡203本　奈良0本

>攻め込まれた時の事を考えない政権はない
奈良には武器がほとんどありません。攻め込まれた時の事を考えている割に本丸を守る気なさ過ぎじゃないですかね…。畿内から九州までの広域連合なのに、纏向から出た九州系の土器がたった3点ですか…。本当に連合を組んでいたんでしょうか。狗邪韓国までが倭国の領土と魏志倭人伝にあるので、朝鮮半島の領土を守るために北部九州に倭国の首都があっても全然不思議はないと思います。

[246. 匿名]

>>101
これしつこい人がいるけど、現場で板垣を見張ってた警察の密偵が、ほぼ同じ趣旨のことを言ったと報告書を残してるよ
板垣は大人になっても中二病を完全には卒業してないみたいな性格だったから、これぐらいのことをとっさに言ってもおかしくはない

[247. 匿名]

>>136
自称敗軍の「おれたちは悪くなかった」と自分たちに都合よく歴史をねじ曲げて伝えた話も、すごく多い

[248. 匿名]

>>155
当時の日記や手紙でも、伝聞や想像など、事件の詳細を知り得ない人の残した記録はあてにならない

[249. 匿名]

>>114
横
自称歴史好きなのに、坂本龍馬を語ろうトピで、坂本龍馬の最新研究も読まずに、フィクションでできあがったイメージで反論してる人がいて、なんだかなあと思ったよ

[250. 匿名]

>>222
よこ
箸墓古墳は「卑弥呼」の墓説が盛り上がっているのは
最古の巨大前方後円墳（卑弥呼の時代）
埋葬品が各地から集められている
（岡山の埴輪、大阪の石材など埋葬者の勢力強かった）
（日用品ではない特別な台、壷が多数あった）

[251. 匿名]

>>240
よこ
イエスの父はヨセフ

[252. 匿名]

>>38
「なぜか」は大久保利通の奠都の提案書がちゃんと残ってるから、それを見ればわかるよ
京都の御所だと、身分によって天皇に会えないとかの縛りがあって、身分が高いだけで頭の古い公家が天皇の周囲を固めて改革を妨害してくるので、日本を新時代に対応した国にするには、彼らから天皇を引き離して、有能な人材と自由に会えるようにする必要があったため
また、若い明治天皇を京都から連れ出して、大阪湾で蒸気船など西洋の技術を見せたり、全国を旅行させて一般庶民の家に泊まってもらったりして、日本の現状を教えたことで、天皇も大きく成長した

[253. 匿名]

>>147
横
「人前にだらしない姿で出るような人ではない」の方が有力な説

[254. 匿名]

>>221
横
そもそも手籠めにしなくても、うちの娘を側室にしてくれという売り込みが山ほど来る

[255. 匿名]

>>205
よこ
朝鮮を「朝貢国」にしなければならないと言い出したのは吉田松陰
松陰の弟子たち（長州閥）は朝鮮征伐を実行した

日清戦争で朝鮮を独立させた、かのように喧伝しているけど
実際は王宮に軍隊突入、反日の閔妃暗殺、外交権を取り上げ
李王家は宮家、華族と何組か結婚（させられた）
日本語教育、神社拝礼などの文化強要、属国にした

[256. 匿名]

>>74
大体、誰もが見てるから知ってる人が多いのは当然だよね。歴史初心者向けドラマだよ。突き詰めたければ信憑性のある資料を見たほうがいいけど、そんな資料は過少だしお目にかかれる機会もなかなかないし学のある人じゃないと目を通しても分からないと思う。それにしてもこのガルにして博識な人の多いことよ・・・・。まあ、全国が対象だからね。

[257. 匿名]

>>254
それは武家階級以上の層。「下女に手をつけた」なんて例もある。

[258. 匿名]

>>170
>>237
中国の五行説の影響で半島は５色カラーが流行っていた
日本の飛鳥遺跡の壁画衣装
関西のお寺などに使われている５色垂れ幕
と同じ感じだった

高句麗、高麗の時代の絵などもかなりカラフル衣装だつた

元（モンゴル）支配時代に衣服はシンプルになり
李氏朝鮮時代になってもそれが続き、とくに後期は白だらけになった（そーです）

[259. 匿名]

>>247
まあ所詮、「喧嘩両成敗」の判定をくだせる存在がないからねぇ・・・。

[260. 匿名]

>>257
お城勤めしてる下女というのがそもそも、裕福な商人や農民がそのチャンスを目当てに自分の娘を働きに出してたって状況
よく八百屋の娘を見かけて側室に…みたいな話があるけど、現代人が想像するような小さな店じゃなく、かなりの豪商

[261. 匿名]

>>196
日本史って昔から天皇家にいかにして歴史を結び付けるかで進んできたから
邪馬台国も近畿のほうが都合がいいってことなんだろうね

箸墓古墳もモモヒメの墓ではないと思うんだけど
宮内庁はそうしておきたいみたいだし

[262. 匿名]

>>256
坂本龍馬って人気あるから、主だった史料のほとんどがWikisourceや近代デジタルコレクションなどで無料で見られるよ
ガルちゃんに出没する龍馬ファンは、なぜか読んでない人が多いけど

[263. 匿名]

神武東征で神武がいなくなったとたん、滅んだ九州王朝
スゴいのは神武帝で九州はぜんぜんスゴくないということ

九州がスゴいのなら、神武がいなくなっても九州王朝は栄えていたはず
九州がいくら俺たちが元祖だと言っても滅んでしまっては何にもならない

日本の実質的な歴史は奈良や京都からスタートだからな
古事記 日本書紀 万葉集は九州から生まれなかったんだよｗ

[264. 匿名]

>>262
まあ龍馬は近代の人だから資料は多いだろうね。龍馬を話題に挙げる人は多いから私は参加しないんだよ。

[265. 匿名]

>>170

>>258　の追加
韓流「歴史」ドラマは服が白ダラケの李氏朝鮮時代ではなく
衣装カラフルだった時代が舞台ですよ（見た範囲）

[266. 匿名]

>>261
よこ
たしかに

天皇家が確実に権力握ったのは大化の改新以降

それ以前の「物語」は天皇家の直接先祖とは限らないし（あっ　まずいこといった？）

[267. 匿名]

>>260
ふーん、「身分違いの結婚は許されない」っていうのもフィクションだったんだ・・・・

[268. 匿名]

>>264
なんか話を変えてない?それても元コメからちゃんと流れを読んでない?
✕そんな資料は過少だしお目にかかれる機会もなかなかない
◯誰でもネットから無料でアクセスできる場所にあるよ
って話だよ

[269. 匿名]

>>210
フィクションに騙される人も多いけどね。でも何らかのネタはないと長続きしないよね。正直ガル程度にこんなに博識な人が多いともう出る幕はないと感じてるよ。

[270. 匿名]

>>267
よこのよこ
結婚は身分を問う、妾は身分を問わない

天璋院篤姫は島津分家の姫　→　島津本家の養女　→　近衛家の養女　→　徳川将軍の正妻

徳川の記録では近衛家の姫となっています
身分違いはダメだから養女登録して戸籍ロンダリング

[271. 匿名]

>>268
そのネットより信憑性のある資料を読んでる人がいるんだよ。以前こういう歴史トピでそういう人がいた。ネットだけでドヤ顔で語らない方がいいよ。

[272. 匿名]

>>162
横だけど目新しい証拠や、決定的な裏付けは乏しかったじゃん
オズワルドによる単独犯行であることを、証明も覆すこともできなかった

[273. 匿名]

>>271
元コメからちゃんとたどって読んでよ
龍馬本人の手紙や当時の人の残した記録など、第一級の史料が無料で読めるよって話

国会図書館や大学などのサイトでまとめられた史料を「ネットだけでドヤ顔で語らない方がいいよ」とか言っちゃう方が、ちょっと待てって思うよ

[274. 匿名]

>>48
京都の嵯峨釈迦堂・清凉寺に秀頼公の首塚があります。
大坂城の方角を向いて、埋められたそうです。

[275. 匿名]

>>273
まあ龍馬はそうかもしれないけど歴史上の人物全員じゃないでしょ？大体人気人物なんて誰でも知ってるから「自分が一番知ってる」なんて参加したくないんだよ。

[276. 匿名]

>>275
要するに元コメは龍馬の話だったのに、読んでなかったってことね

[277. 匿名]

>>250
大和王権の広がりを考えるときに箸墓古墳は最古の巨大前方後円墳っていうことが大前提になっているけど、箸墓が最古だという根拠ってあるのかな？

[278. 匿名]

>>276
その龍馬の話は「大河ドラマはフィクションだから」の一言で一蹴されたでしょ？

[279. 匿名]

>>1
対日の石油輸出禁止をして、日本に真珠湾攻撃させ太平洋戦争を引き起こしたとされるアメリカのルーズベルト大統領が、終戦前に突然病死したが、日本側が調伏祈祷といって、戦う相手を呪い５６す秘密の修法をお寺でやっていたのが効いたのではないかとする説。

[280. 匿名]

>>277
土器に付いていたススから炭素14の放射性崩壊を調べ
ススが何時の時代か特定した
（研究機関によって数十年の幅があったらしい）けど
ほぼ３世紀、西暦200年代
他にも多数の土器形状分類から古墳時代初期と鑑定した

他の古跡古墳などの調査から箸墓古墳は最古の前方後円墳
（勿論、円墳、方墳などは既に作られ始めていた）

奈良に前方後円墳が作られたのは3～7世紀
大阪の古墳群は３世紀末～７世紀、巨大古墳は５世紀
６世紀になると関東に前方後円墳が沢山つくられるようになつた

これらのことは各大学の論文で発表されていますが
簡単なのはwikiの下にある引用元表示からリンク先論文に跳べます

[281. 匿名]

>>279
元寇のとき、実際戦った武将たちの恩賞要求の他
ワシらが「調伏」をしたから元は逃げた恩賞よこせ、という寺社が
北条執権に押しかけ北条時宗はノイローゼ状態、若くして亡くなってしまった

[282. 匿名]

>>280
ありがとうございます
でも最新の放射性炭素年代測定だと４世紀の可能性もあるみたいですね

[283. 匿名]

>>279
アメリカが対日石油、鉄貿易止めたのは

日本が対中戦争止めなかった
アメリカ、イギリス、オランダの共通の敵であるナチスドイツと三国同盟締結し
ナチス支配されたフランスの植民地
フランス領インドシナ（ベトナム北部）に軍事進駐したから
経済制裁された
日本は逆切れした、じゃまするなと
半年後、ベトナム南部まで進駐した
これでアメリカは対日全面禁輸
逆切れした日本はマレー半島、ハワイ奇襲、フィリピン米軍基地空爆を同時攻撃を開始した

これが史実なのに何故か「アメリカが挑発したから已む無く開戦した」と言い張る人がネット上には多い

ウクライナを侵略したロシアに世界中の国が経済制裁した
そのロシアが日本の所為だと日本攻めてくるような筋違い話なんですけどね

[284. 匿名]

>>120
総司の姉の子供の顔説があります
総司自体は『肩幅が張って
ヒラメのような顔をしていた』と
あります

[285. 匿名]

イエス・キリストが少ないパンと魚を何百人もの人に分けたってやつ。
気の利く弟子がイエス・キリストに内緒で足らない分供給したんじゃないかと思う。
そしてたぶん財務担当のイスカリオテのユダだと思う。

[286. 匿名]

>>269
主です。
もうみなさん博識すぎてROM専になってますw
コメントしてないですが見てますので！

[287. 匿名]

南朝方皇統はつづいているのかですね。
もし居るなら、その人こそ天皇でおわしますべき。

[288. 匿名]

>>1
みごもりたい女性がお寺に籠ってお祈りすると子供が出来る(その寺の坊さんの子？)とか、歴史動画で見たけど、そんなの秀吉が許すわけないよね…

[289. 匿名]

>>287
江戸後期から昭和初期まで南朝と楠木親子は大人気
演劇、講談でも楠木は人気演目
学校教科書にも載っていた

「敗戦後」我こそは南朝の子孫なるぞ、正当な天皇だ
北朝の天皇は敗戦の責任取って隠退しろ。という人が「数人」でてきた
とくに有名なのは熊沢天皇
GHQも統治のネタになるかもしれないと調査した
だけど田舎のタダのオヤジ、南朝後継者の証拠は盗まれてない
サッサと調査打ち切った
それでも熊沢天皇はアチコチに出没しては南朝天皇だと訴えていた

天皇関係の本で知りましたが
wikiの記述だけでも「自称、正統南朝天皇」のパワフル人生愉しめます

[290. 匿名]

>>261
宮内庁って庶民が知らないホントの古代史を掴んでそうだよね
色々隠しがちだけど、ちゃんと公にして欲しい

[291. 匿名]

>>17
前に子供向けだけど、西郷隆盛の伝記を読んだ。
そしたら太ったり痩せたりを繰り返していたと書いてあった。

[292. 匿名]

>>21
現実的にそうだけど、それやったら他の財閥から反発くらうからじゃない？
ダイヤの方の大河も見てみたいけど。
ドラマになったことはあるんだろうか

[293. 匿名]

卑弥呼は天皇でもないのに王様

天皇は紀元前からいるのに卑弥呼と時期かぶり

[294. 匿名]

日本の武士は脳筋ばっかで軍師いない説

古代ギリシャのスパルタ教育で数十年間の兵役の義務もある、肉体トレーニングもしてる
重装歩兵はファランクスの陣形も取れた

日本の武士の勢力のほとんどは雇われ農民や浪人バイト
ランニングや肉体トレーニングしてない、武士以外の農民は識字率低い、20〜60kgの武士の鎧を着て全力疾走

[295. 匿名]

>>294
平安末から続く武装農民たちの反乱、イクサ戦法は次第に洗練されていった
江戸時代、イクサが無くなると武士になれなかった武装農民≒戦闘員たち
オランダの傭兵となつた

たった数百人の傭兵は東南アジアのスペイン。ポルトガル拠点を次々陥落させた
小国オランダが東南アジアで覇権獲れたのは日本人傭兵のイクサの巧みさがあつた

でも傭兵たちは雇い主の言いつけに従順ではなく
手が付けられない暴れ者だららけだった、とか

[296. 匿名]

>>294
日本は平地がすくなく
欧州、中国のような大平原は無かった
山は凸凹、平地は半分沼地
装甲騎兵の集団突入なんかしたくてもできない

五街道なんていっても幅180㎝もないところダラケ
幅９０㎝も珍しくない

[297. 匿名]

>>293
魏志倭人伝
倭は100ヶ国あって30ヶ国くらいは話ができる
30の国の王は相争っていたが談合してヤマタイ国の女王を共通の王とした

別に近世現代の王政、政治政権じゃないし
それぞれ地域集団の親分が王、程度

[298. 匿名]

>>293
天皇は奈良時代に出来た言葉、その前はスメラミコト、オオキミ
神武天皇、古事記日本書紀に名前が複数あるが共通なのは・・・のミコト
オオキミは5世紀の雄略天皇が最初

天皇家の先祖が「確実」に覇権とったと目されるのは7世紀の大化の改新から
その後も「反乱」はかなりあったけど
国家らしい体制整え始めたのはこの7世紀からであり
それ以前は程遠い集団だったという事です

古事記日本書紀は8世紀であり、
紀元前から天皇が支配した証拠にはなりませんよ

[299. 匿名]

>>46
秀吉の死後に再婚した女性たちも子供産んでるんだよね
お察しだったんだろうな

[300. 匿名]

>>127
> 韓国が短編小説なら米国はあいうえお作文か？

ワロタ

[301. 匿名]

>>8
石田三成ではなく？

[302. 匿名]

>>290
存在するかは知らないけれどももしも口伝があるとするならば、日本の帝王学のような扱いで天皇とその継承者に相伝させていくものであろうから、一般国民に知らされることは無いかもと思う

古文書については未公開の物があったとしても時間経過による古文書の劣化は不可避なので、学者などの専門家に修復を依頼しつつ引き続き未公開にするかもしれないし、実は既に大半の史料はもう公開・解読済みかもしれない

古墳や遺跡の調査は、千年以上密閉された空間に現代の空気が流入することによって岩壁の絵画や埋蔵品などを急激に劣化させてしまう問題点があり、これを防ぐ方法が発見されたら宮内庁の許可が下りた遺跡の発掘調査が進められるかもしれないね

[303. 匿名]

>>238
旧唐書の東夷伝の中に倭国伝と日本国伝というのがあってね
そこにそういう記述がある
内容はクグれば出てくるから読んでみて

[304. 匿名]

>>220
それって位置的に見て奴国の遺跡だよね
奴国は魏志倭人伝に二万戸と書かれているまあまあ大きなクニ
邪馬台国は七万戸なので、もし邪馬台国が九州にあるとするなら奴国の遺跡より大きな遺跡が九州にないといけないことになる

[305. 匿名]

>>1

文献を頼るしかないですが、確度が高いということです。疑いだしたらきりがなく、そういう意味では一つも謎ではありません。妄想いれるのやめましょう

[306. 匿名]

>>21

弥太郎は現代格差社会の権化。今に繋がるからタブー。

[307. 匿名]

>>2
まず、出雲神話や『出雲大社』について、『出雲大社』は明治4年からあの建物を『出雲大社』とこれから呼びましょうと明治新政府が決めた。

それまでは『杵築（きづき）のおおやしろ』と呼んでいた。実際現出雲大社のある地名は島根県杵築という場所にある。

という事は頼朝や足利義満や信長秀吉家康などの時の権力者は一度たりとも『出雲大社』と呼んだ事はない。

『いづも』とは阿波の国が昔は伊の国であり、伊の国の最果て海岸沿いを伊の津ら→つら→面で..
『伊津面』いづもが正解。出雲大社や出雲神話なんてある理由ででっちあげしただけをほとんどの日本人が知らない。

邪馬台国をやまたいこくと読んでなぜ卑弥呼の宗女『台与』を『たいよ』と呼ばすに『とよ』と呼ぶの？邪馬台国はやまとこくと呼ぶのが正解。

新井白石が邪馬台国をやまたいこくと読んだのが邪馬台国論争をぐちゃぐちゃにしてる。まぁ今宵はここまでにしておこうー

[308. 匿名]

卑弥呼、古事記、日本の創生神話をグチャグチャにしたのは
本居宣長ではないかと

歴史などは言い伝えではなく、物的証拠、状況証拠、利害関係のない第三者の記録から明らかにすべき、だが
本居宣長は「心眼で見れば自ずと真実は判る」
世の中の出来事は全て日本神話の神々によって司られているものだ
世の中の仕組みを理屈で解釈することはさかしらの「からごころ」屁理屈だ
日本の神々に逆らうことだ

「歴史学」ではなく「歴史物語」を至上とする思想根幹
理化学的、生物学的、比較文化、比較文献学的見地を拒否するジョーカー

これが村の鎮守さま、ご祖先さま程度の神社から国家神道へ変容させた
神仏習合を否定し、寺を破壊させ、天皇の立ち位置さえ変えさせた
日本り政体どころか東南アジアをひっかきました
思想の発端になった

[309. 匿名]

>>2
『あらたえ』の調進の儀式を知っていますか？
あらたえの調進→新天皇を継承する儀式をAIに聞いてみようー

これが何故か1300年もずっーと阿波の国の木屋平の阿波忌部の末裔の三木家だけが栽培した大麻（大麻じゃないよ）の布でないと新天皇になれないんだよ？
何故阿波の三木家の布でないとダメなの？鹿児島や青森や奈良の布じゃダメなんだよ？w

ヤマトとは、戸口ってわかる？戸口とは？でAIに聞いてな？w
戸口（とぐち）」：出入り口建物のドアや扉、出入りをするための場所全般を指します。例文: 「誰かが戸口に立っている」「戸口の鍵をかける」

つまり阿讃山脈と四国山脈の間に挟まれる隙間が戸口であり、山（阿讃山脈）と山（四国山脈）の間・隙間が現在の徳島の美馬市に当たる。この美馬市がヤマ戸→ヤマトなんだよ？美馬市にある倭大國魂神社が全ての始まりで、これが684年の白鳳大地震の大津波で阿波は壊滅テな被害を受けて、奈良の高台に政権を移住しただけの話。

あと現在の徳島の美馬インターには聖徳太子が美馬には良い馬が生産されるとかなんとかの石碑もあるよ！徳島の吉野川は暴れ川で氾濫し大洪水を起こすことから又8本の支流がある事からヤマタノオロチになぞられている。

伊邪那美神社は徳島にしかない、式内社の一位の格式の高い神社。奈良にある神社は阿波から勧請された『坐』がつく神社名が殆ど。
『坐』とは、別の場所にあった神様がここに来て座ってる。鎮座しているという意味で、大阪にも現代でも『阿波座』ってあるでしょ？阿波銀行とかさ..w
奈良は所詮『坐』の神社で阿波からいらっしゃった借り物の神社の事。

[310. 匿名]

>>294
なんか勘違いしてるみたいだけど、日本で言う軍師って戦法考えたりする参謀じゃないからね。

[311. 匿名]

>>308
あなたの考えは正しいかのしれない
専門家というのが日本はこうだった。と決め付けている
今の歴史は５０年前とはかなり美化になった

この調子だと更に５０年後は神様に格上げだろうな

日本の歴史はおかしいことばかり

[312. 匿名]

>>21
別に謎ではなくない？司馬遼太郎の小説の影響でしょ。

[313. 匿名]

>>244
>>303
ありがとう
調べてみる

[314. 匿名]

きつい言葉、否定ばかり、小バカにしてる？ってスレが増えると過疎るよね
楽しかったのにな残念