中世ヨーロッパを語りたい！ Part3

[1. 匿名]

どんよりした暗い時代ですが、中世ヨーロッパ時代は興味深いです。

[2. 匿名]

拷問

[3. 匿名]

黒死病

[4. 匿名]

魔女狩り

[5. 匿名]

不潔

[6. 匿名]

全部暗いな！

[7. 匿名]

「大聖堂」とか「傭兵ピエール」とか好きです

[8. 匿名]

ヒールは便を踏む範囲をを少なくするために出来た靴👠

[9. 匿名]

暗いな！けど興味ある！

[10. 匿名]

>>8
まじで？

[11. 匿名]

パイオーツオブカリビアンのイメージ

[12. 匿名]

最近は「暗黒の中世」観も変わりつつあるみたい

[13. 匿名]

こういうトピってうっすい知識とか間違った知識が多いんだけど、たまに博識がる民が来てくれるから面白い

[14. 匿名]

[15. 匿名]

下水道も整備されてないし不潔だよね
拷問器具とかみると野蛮な時代だなと思う
現代の日本に生まれてこれたことは幸運だ

[16. 匿名]

し尿壷

[17. 匿名]

切り裂きジャックって中世かな。
前に深夜に映画やってて怖かった。

[18. 匿名]

ハプスブルク家は中世？

[19. 匿名]

血の伯爵夫人
エリザベート•パートリー

[20. 匿名]

衛生環境ヤバすぎ

[21. 匿名]

>>17
近代

[22. 匿名]

胸、めちゃめちゃ寄せてめちゃめちゃ上げて着るドレス

[23. 匿名]

封建領主様と農奴たち

[24. 匿名]

窓開けて排泄物捨ててたらしいね
頭も全然洗わずやばかったらしい

[25. 匿名]

お風呂に入らないうえに香水を振りかける
絶対に臭いわー

[26. 匿名]

華やかなイメージがあるけど残酷な時代でもあるよね
興味持って大学時代にいろいろ勉強したけど知れば知るほど怖い

[27. 匿名]

>>19
バートリ

[28. 匿名]

>>10
そうなの、ちなみにあのボリュームあるスカートも排泄をそこいらでしても格好悪くないようにって事であれだけ膨らましてあるの

[29. 匿名]

>>11
パイオツ？

[30. 匿名]

コルセットきつすぎて失神する女性がたくさんいたらしい
スウェット最高

[31. 匿名]

ティル・オイレンシュピーゲルの生き様が好き

[32. 匿名]

>>24
窓開けて排泄物捨てるって日本でもやらないよね
湿度が低いからなんとかなってたのかな

[33. 匿名]

それを思うと古代ローマのなんと発達していた事か。
水道設備が整ってて水洗トイレで用を足してたんだぜ。
その技術がヨーロッパに広まる前にサクッと衰退。
ゲルマン民族！お前らのせいやぞ！

[34. 匿名]

ジャンヌダルクのイメージだわ。日本は室町時代あたりだっけ

[35. 匿名]

建築ガキレイダ

[36. 匿名]

>>30
コルセットで四六時中締め付けるから内臓の位置がずれてたらしいね

[37. 匿名]

語る事ある？
ギロチンしか知らないし

[38. 匿名]

>>34
ミラの「ジャンヌダルク」怖かった。
あれはトラウマ。

[39. 匿名]

>>25
日本も平安時代とかは壁のない建物で排泄物はそのままだからニオイがひどくて、お香でごまかしてたっていうからね
今みたいなライフラインしっかりとした時代に生まれて幸せだよね

[40. 匿名]

>>13
まずはあなたから濃くて正しい知識を披露してください

[41. 匿名]

近世と間違えてる人絶対いる

[42. 匿名]

>>37
ギロチンは近世

[43. 匿名]

>>1
世界史選択でしたー
中世とはおよそ
ゲルマン人の大移動から
東ローマ帝国が滅亡するまであたりです。
375〜1453
みんなでGOの大移動〜必死降参までって覚えましたw

[44. 匿名]

レディゴダイバは裸で馬に乗ってない

[45. 匿名]

この時代ってすごい不潔でしょ？
女性 膀胱炎とか膣炎とか大丈夫だったのかな？
ずっと不潔だから逆に耐性があったのかな

[46. 匿名]

>>19
色んな作品で拷問好きに描かれてるけど実は冤罪説もある

[47. 匿名]

中世トピなのに近世の事話してくる人必ずいるけど気をつけてね！中世だよ中世！！

[48. 匿名]

>>18
中世にも近世にも含まれるから
どの時代かによる

[49. 匿名]

魔女狩りとか、よく生きた人間を木に縛り付けて焼き殺したものだよね…

[50. 匿名]

>>8
これはよく聞くよね

[51. 匿名]

>>25
臭いのが、イイ！！

[52. 匿名]

中世ヨーロッパつか第三回十字軍の前後が好き
リチャード獅子心王がサラディンと戦いに行ったあたり

ネットの掲示板だともっと後の時代の話が多いよね

[53. 匿名]

>>24
今もだけど、昔から日本がどの国より1番清潔なんじゃないかと思う

[54. 匿名]

>>1
この本と、阿倍謹也「ハーメルンの笛吹き男」は中世ヨーロッパ世界ってどんなんかなー、と知りたい人は必読。「ハーメルン…」は阿部先生の、弱者や貧者に対する眼差しが温かくて優しい。

[55. 匿名]

カノッサの屈辱

[56. 匿名]

>>34

あれ怖かった。昔金曜ロードショーでやってて
冒頭のお姉さんのシーンで挫折して見るのやめた。

[57. 匿名]

>>38
あの映画のジャンヌは精神疾患があったかのような描写だった

[58. 匿名]

>>15
パリには、下水道はあることはあったようです。

パリの下水道の由来　 　　　　物語　「下水道の歴史」　齋藤健次郎著　水道産業新聞社出版　より１，トイレもなかった中世の頃　パリは古代ローマ帝国のころからの歴史がある都市です。中世のパリといえば、素敵な都市という印象ですが、街路に汚物が投げ捨てられて...

最も古い下水道は１３７４年パリ市長のユーグ・オブリオが中央市場近くのモンマルトル地区に造ったものとされています。１６０５年にはフランソワ・ミロシが暗渠式の下水道であるポンソー下水管を設置し、ルイ１３世、１４世など歴代の国王も下水道整備のための計画を立て、その一部を実現しました。その大半は、はじめは蓋のない開水路でしたが、ごみなどの投棄を防いだり、当時発達しつつあった馬車の邪魔にならないように、次第に暗渠になっていきました。ユゴーが１９世紀中頃「レミゼラブル」中で２２６kmの下水道ができていると書き留めています。ジャンバルジャンが傷ついたマリウスを背負って逃げたとされる環状下水道は１７４０年頃にできています

[59. 匿名]

>>17
産業革命の落とし子だね。
仁賀克雄の「切り裂きジャック」、「決定版切り裂きジャック」が第一級の研究書。

[60. 匿名]

当時は胸より脚の方がエロティックで見せてはいけないものだった

[61. 匿名]

ローマ皇帝の暴君ネロはこの辺り？
昔映画(レンタル)で見たきりだけどめちゃくちゃ怖かった記憶がある

[62. 匿名]

>>44
下着着てた？

[63. 匿名]

カトリック教会が絶対的な権威。
一夫一妻制度、離婚も不倫も許されないが、裏ではみんなよろしくやっていた。
ボッカチオの「デカメロン」が面白いよ。

[64. 匿名]

>>8
ドレスも用を足すときのカーテン変わりだよね

[65. 匿名]

>>34

ジャンヌダルクって本当に存在したんだよね？って疑いたくなるぐらい壮絶な人生だよね。

[66. 匿名]

>>56
お姉さんのシーンは今だったらカットされるか映画そのものを深夜に放送するかだろうね。
小学校の時に親がビデオを借りて一緒に見たけど当時はお姉さんが何をされてるか理解できなかったけど、かなり不快に感じた記憶。

[67. 匿名]

梅毒は船に乗って世界中に蔓延してたよね。この本を読むと歴史上の有名な人物が数多く梅毒に感染して苦悩していたことが分かりました。

1942年にベンジルペニシリン（ペニシリンG、PCG）が実用化され、第二次世界大戦中には多くの負傷兵や戦傷者を感染症から救ったそうですが、海外遠征などで必ず梅毒に罹患することがあるために、多くの兵が命を落としたという歴史も興味深いですね。

コロンブスは新大陸発見へ向かう際には傭兵を雇っていて、その傭兵達が梅毒罹患して帰国後にまた新たな戦地へ向かいそこで梅毒を伝染させたとか。今も昔も感染症は本当に怖ろしいもので、予防医学こそが人類に共通する最大の防御であると考えられました。

[68. 匿名]

>>67
梅毒の流行ってコロンブス以降だから中世じゃないと思うよ

[69. 匿名]

>>18
スイス領主からオーストリア辺境伯ときて神聖ローマ皇帝を世襲しはじめるころは中世。
マリア・テレジアとかマリー・アントワネットになると18世紀だから中世ではないね。
第一次大戦まで表舞台に出てくるから長〜い一族。

[70. 匿名]

>>65
世界史のこの時代の人物では飛び抜けて知名度あるけどそりゃ人気出るわっていう経歴だよね

[71. 匿名]

>>1
どこの国も時代も少数派がもといたマジョリティを従えて支配している…
米、日もヨーロッパもロシアも…
ユダヤ

[72. 匿名]

>>54
ハーメルンの笛吹き男めっちゃ怖かった。

今でも気持ち悪い

[73. 匿名]

>>53
中世頃は日本人もほぼ風呂に入らず頭も洗わなかったから、その点ではどっこいかも。日本の高貴なお方は自由にいつでも風呂に入れるわけではなく、占いで良き日を選んでその日だけ入れたと聞いた。月に2、3回くらい？

下水も江戸とか都市部にはあったかもだけど、中世だと、特に地方は、ほぼなかったと思うな。日本の水洗便所は川の上にしつらえたのが結構早い時期に、一部の地域であったようだけど、だいたいが肥溜め式で、肥え買い屋に売るか、肥溜めで熟成後、自分の畑にまいてた。立しょんべんは昭和の頃まであり、立小便禁止の看板が掛けられていた。

出典：lh6.ggpht.com

[74. 匿名]

パンがなければ
ケーキを食べればいいじゃない

[75. 匿名]

[76. 匿名]

>>28
引き摺ってる裾は自分の汚物で汚れるよね？

[77. 匿名]

日本と比べたら不潔すぎて無理
パリに憧れるアホって中世も超綺麗な街並みとか思ってそう

[78. 匿名]

>>68
ヨーロッパで最初に記録された梅毒のアウトブレイクは、1494年から1495年にかけて、フランスの侵攻を受けていたイタリア・ナポリで起こったものである（Wikipedia）ってことなので、ぎり中世かも。

[79. 匿名]

>>60
テーブルクロスはテーブルの脚を隠すために掛けてたって聞いた事あるけど本当なのかな？だとしたらテーブル相手にどんな妄想してんだよ！だよね。

[80. 匿名]

>>77
中世初期のパリはたいして人がいないど田舎だよ

[81. 匿名]

>>75
三銃士は近世よ。

[82. 匿名]

がる民大好きヨーロッパ

[83. 匿名]

>>23
最近Huluで囚われの愛 Love in chainsっていうウクライナのドラマみてこの時代っぽい設定だった。全然歴史勉強してこなかったから色々知れて面白かったです。

[84. 匿名]

ここで中世とはいつのことか、おさらいをしてみよう。

中世とは、5世紀から15世紀、歴史的大事件で捉えるならば西ローマ帝国滅亡（476年）のあたりから東ローマ帝国滅亡（1453年）のあたりである。

出典：cdn-ak.f.st-hatena.com

[85. 匿名]

>>78
ギリ中世でもなく近世

[86. 匿名]

>>24
頭洗わないから匂い漏れないようにカツラ被ってる
脱い時イーってなるくらい頭痒そうww

[87. 匿名]

なんでコメが中世より後の時代ばっかりなの？

[88. 匿名]

アイアンメイデン

[89. 匿名]

>>1
自分の中では、エリザベス女王が一番トップに来る。
海賊や、革命、ルネッサンス期
色々と文明が華やいでる中で、裏では混沌とした感じで
ある意味世界史に足突っ込むとホントにややこしい時期なイメージだけど、逆に色々と知りたくもなる時期。
図に分かりやすく書いてくれる人が居たらイイなぁ〜。

[90. 匿名]

>>83
クリミア戦争のころだから近代

[91. 匿名]

>>79
中世では食事は手づかみなので（汁物も含めて）、その手を拭くためにテーブルクロスを使っていたようだよ。
ちなみに、当時は会食のときの皿やどんぶりは、隣の人と共用ってこともあり、汁に使った具を手で掴みだして食べるときも、隣の人と同じ丼からってこともあったらしい。

[92. 匿名]

>>45
現代日本人がインド旅行行ったらすぐお腹壊すけど現地のインド人は平気みたいな…
そういう耐性みたいなものはやっぱりあると思う。
環境に適応できない人間は早くに死んだだろうし。

[93. 匿名]

ゲームの会社に居た時、外注先に分かるように中世ヨーロッパのステージのイメージでラフ画描いてと言われ、黒死病とか魔女狩りとか漫画のベルセルクのイメージでラフ画を描きましたが出来上がった物はロマンチック街道のような素敵なステージでした。元々楽しげなゲームだからそりゃそうだよな、色々考えさせられました。

[94. 匿名]

>>55
カノッサの屈辱って史実なんだよね
番組の為の造語だと思ってた

[95. 匿名]

>>60
そういえばヨーロッパのドレスって丈は長いけど胸元これでもかという位はだけてるよね。

[96. 匿名]

>>34
ジャンヌ・ダルクといえばジル・ド・レ
ジャンヌ・ダルクの死後の闇落ちっぷりが凄い
財産を浪費し美少年を侍らせる
錬金術や黒魔術にのめり込んで美少年たちを凌辱したり生贄にしたりやりたい放題
逮捕されて裁判の結果36歳で絞首刑
ジャンヌが生きていたらこんな人生じゃなかったはずなのにね

[97. 匿名]

>>44
というか、あれは伝説でしょう。

[98. 匿名]

>>30
コルセットが流行ったのって近世じゃないの

[99. 匿名]

>>77
中世の日本って、どのくらい清潔だったの？

[100. 匿名]

>>76
当然汚れてるよでもあの時代本当に酷い衛生状態だから皆そこは気になってないみたい、そんな状態だから国中が臭いだから香水を振りまいて誤魔化してたって
凄く美しい宮殿も部屋の隅やそこかしこ排泄物があったんだって。

[101. 匿名]

>>28
穴の周辺とか足とか痒くなりそう

[102. 匿名]

農民の女の人もロングスカート履いてるけど裾の汚れ具合がとんでもないことになりそう

[103. 匿名]

>>8
糞尿は外に捨ててたのよね
町中糞尿だらけ

[104. 匿名]

>>101
17世紀になればビデが作られ始めたみたいだけど、中世だと洗えないね。

[105. 匿名]

>>94
カトリック教会・教皇グレゴリウス7世は、許しを求めて面会に来たハインリッヒ4世を、雪の中三日三晩放置するほど権威があった。

[106. 匿名]

>>1
カールの戴冠
カノッサの屈指
イスラームとの争いと十字軍クルセイド
百年戦争バラ戦争
赤薔薇のランカスター家
白薔薇のヨーク家
テューダー家が紅白薔薇の紋章に統一

とか中世世界史ってカッコいい用語が多くて中二病だった当時はハマった。ゲームとか漫画も影響めっちゃ受けてるよね。

[107. 匿名]

>>98
14世紀後半
ヨーロッパにて細身の上着が着用されており、上流階級の男性女性ともに、体の線を整えるために使用されるようになり、15世紀後半、やわらかな山羊の皮を素材としたコルセットが登場した

とのことだから、ぎり中世か？

[108. 匿名]

>>73
中世ヨーロッパでは糞尿を畑に撒くと作物がよく育つって知られてなかったから窓から捨ててたのか。畑に撒くと作物がよく育つっていつから知られるようになったのか。発見した人すごいな。

[109. 匿名]

>>54
ハーメルンの笛吹男って、本当に謎だよね。
少年十字軍に加わった、流行の病で亡くなったとか、人身売買されたとか色んな説があるけど真実は何なんだろう。
いまだにハーメルンの街ではいなくなった子供達を追悼するために、踊ったり歌ったりできない通りがあるんだよね。

[110. 匿名]

ルター

[111. 匿名]

[112. 匿名]

>>44
ドレスや宝石を外した簡素な衣ってことよね。

[113. 匿名]

>>100
こんな衛生状況じゃ疫病が流行るのも当然だよね。

[114. 匿名]

ベルサイユ宮殿あたりの話をしてる？

[115. 匿名]

>>74
時代含め無知な方はコメント控えてもらえます？

[116. 匿名]

>>108
中世ヨーロッパでは牛とか豚とか家畜が多かったから、人間のうんち利用する必要はなかったという説。
ヨーロッパは日本に比べると気候が冷涼で乾燥しているので、堆肥が発酵しにくかったという説。
所説あり。

[117. 匿名]

>>24
お風呂入らないもんね。
湯船に浸かると毛穴から悪いものが吸収されるとかで・・
香水だって誤魔化しきれない強烈な臭いだよね。
頭もシラミだらけとか。

[118. 匿名]

>>52
リチャード獅子心王のお母様かお祖母様もshewolfと呼ばれた女傑だったようね。

[119. 匿名]

>>111
ペスト避け

[120. 匿名]

>>102
あれ本当に不思議だよね。中世じゃないけどアメリカやオーストラリアの開拓時代の土埃やどろどろの道でも、地面につきそうな長さのスカート着てたよね。
しかも、頻繁に洗濯もできなかっただろうし。なんでだろう。

[121. 匿名]

>>33
文明って右上がりじゃないんだよね　
それもこのガルちゃんで教わったわ

[122. 匿名]

>>118
当時呼ばれてたわけじゃないよ

[123. 匿名]

ジャンヌ・ダルクの親友のジルドレ、黒ミサの為子供達を屋敷に集めて拷問して殺しまくってたよね

[124. 匿名]

>>89
エリザベス女王は近世では
ルネッサンスよりも前が中世だし

[125. 匿名]

>>111
それは17世紀の格好

[126. 匿名]

>>96
でも、ジルドレに関してはちょっと誇張されてるんじゃないかな、と、思う。

ジャンヌの件で教会を信じられなくなって、献金とか渋ったりして自堕落な生活しているのを目を付けられたのかなぁ、とか。
あの時代魔女裁判バンバンやってるし、魔女認定した人の財産は教会の物だし、貴族相手じゃ平民相手程にやりたい放題はできないにしても、結構なお金は取れそうだし。

[127. 匿名]

>>91
フランスも、カトリーヌドメディシスがアンリ三世に嫁ぐときに持参したカトラリーが入ってくるまで手づかみよね。

大航海前で香辛料もないから、肉とかも腐りかけだったみたい。

[128. 匿名]

>>8
それは近世じゃね？

[129. 匿名]

>>52
アイユーブ朝サラディン
プランタジネット朝リチャード獅子心王
なんかカッコいいんだよね。

黒い鎧の誇り高き騎士・エドワード黒太子
赤髭王・ヴァルバロッサ
至上の教皇・インノケンティウス3世

あたりもなんか中二心を擽られる。

[130. 匿名]

>>120
足(下半身)を出すのはとってもふしだらで破廉恥で悪いことだから。

[131. 匿名]

>>127
中世の王侯貴族は敷地内で家畜飼ってるので、肉料理の材料は当日朝まで生きてます

[132. 匿名]

この時代、服とか建造物とか綺麗なのに衛生概念が皆無なギャップが凄い

[133. 匿名]

>>129
二つ名が付いてるとカッコいいよね

敵王と悪党を捕虜にして、敵王の目の前で悪党をバッサリ斬って、震え上がらせといてから耳元で
「王は王を殺しませぬ」
みたいな、中二病くすぐるエピソード多いし

[134. 匿名]

>>80
フランス南部イタリア北部が、ガリアって呼ばれてた時代ですか？

[135. 匿名]

十字軍がやりたい放題のならず者集団。
なんなら、同じキリスト教国に暴虐の限りを尽くしているし、なんなのあれ？
あの当時はイスラム(中東)の方がよっぽど文化的。

[136. 匿名]

>>90
横だけど、確かに時代的には近代なんだけど、ロシアやウクライナって最後まで中世の農奴制が色濃く残っててヨーロッパ的近代とは決していえないほど遅れてた地域ではある。

[137. 匿名]

>>130
足首もだめだったのかなあ。あと5センチ短いだけでもだいぶ違うきがするんだけどなあ。

[138. 匿名]

>>135
今の時代と逆だね。

[139. 匿名]

>>134
カペー朝がシテ島に要塞らしきものを築き始めたころ

[140. 匿名]

>>132
そうかなぁ？ マリーアントワネットの時代と比べると服装も質素で、建築もゴシック様式で質実剛健なイメージ。

出典：images-fe.ssl-images-amazon.com

[141. 匿名]

>>131
肉は日を置いて熟成させたほうがうまいという話も聞いた。今でも牛肉を熟成させてからステーキにして出すお店あるよね。

[142. 匿名]

>>126
中世ヨーロッパに限らず話が誇張されることよくあるよね
同時代の一次資料からして盛り盛りだったり
味方に有利だとか単純に面白いという理由で
だから一次資料は意外と信用性がないって言われる

[143. 匿名]

>>133
面白いよね〜
エドワード黒太子の死因が黒死病って説も
苦しんで果てる超絶イケメン想像して萌えてたw

[144. 匿名]

>>135
十字軍ものの話のお約束で、フランク人の騎士の息子とかが中東に来て、小汚いからとバラの花びらの風呂に入れられて、こざっぱりしたらイケメンだったって流れ、けっこう好き

[145. 匿名]

中世ヨーロッパでは
処女を死刑にするのは禁止されていて
処女の女性がどんな残忍で凄惨な殺人事件を起こしても死刑にならなかったが
その処女をレイ◯してしまえば処女でないため
死刑に値する事をした処女をと◯イプしまくって処刑していた

これマジな話だから

[146. 匿名]

前にたった中世トピの
「マリーアントワネットの時代みたいな」という例えが今でも衝撃的で忘れられないです

魔女狩りとペスト怖い

[147. 匿名]

>>135
光は東方から。
科学用語はアラビア語から来てるのが多いんだよね。
アルコールやアルカリやソーダ(ナトリウム化合物)
数学と天文学と製本技術も中東の方が発達してた。

[148. 匿名]

>>145
ジャンヌダルクも看守に襲われたんだっけ？

[149. 匿名]

>>142
同時代の一次史料をいくつかすりあわせて、本当は何があったのかを研究するのが歴史学
たったひとつの史料を鵜呑みにするわけじゃないよ

[150. 匿名]

>>13
近世とごっちゃにしている人多し。
マリーアントワネットとベルサイユをイメージしてる人が多い。

[151. 匿名]

>>146
このトピもマリー・アントワネットの時代だと思ってる人が書き込んでるよね

[152. 匿名]

>>109
当時の出来事が伝聞されるうちにどんどん誇張され変化して違う話になったんだろうけど元ネタが気になるよね。

[153. 匿名]

頭痒かっただろうなー。

[154. 匿名]

十字軍
キリスト教徒も異教徒へは残酷なことをやりましたね。

[155. 匿名]

>>148
真偽不明。
清い乙女のまま召されたとされてる。

看守にレイプされた話の方が男とゴシップ好きに受けるだろうね。

[156. 匿名]

>>150
美しい豪華な宮殿の中で胸を露出したコルセットの女性がハイヒールはいてって、近世のベルサイユの話だよねえ

[157. 匿名]

ジャンヌダルクってただの少女が戦略的に祭り上げられて利用されて捨てられたってイメージある。

[158. 匿名]

>>141
冷蔵庫が出来たらね

[159. 匿名]

>>154
同じキリスト教徒同士でも争って残酷なことしてる。
プロテスタント対カトリック

魔女狩りも異端審問もキリスト教徒に対して行われた。

[160. 匿名]

>>30
でもその失神がか弱い女性って感じでモテの要素？だったんだよね。わざと失神するふりをする人もいたとか…

[161. 匿名]

>>33
中世はキリスト教絶対主義のせいで文明が後退してしまったんだよね。
人間の復活、科学や文明の復活がルネサンスで暗黒の中世が終わるんだよね。
十字軍でイスラームに継承されたギリシャ・ローマの文明、科学に気付かされたってのも歴史の流れっぽくて好きだな。

[162. 匿名]

>>141
殺したては死後硬直で肉が硬い。

[163. 匿名]

>>37
中世だとギロチンじゃなくて絞首刑？

[164. 匿名]

>>44
男の妄想だべ

[165. 匿名]

>>163
斧や大剣で首を切ってた

[166. 匿名]

最後の決闘裁判見に行ってきた。
重たい甲冑身につけて、馬に乗って戦うの大変。

[167. 匿名]

>>145
マリア様を死刑にはできないって理屈かな。
それにしても男って奴は…

[168. 匿名]

>>160
それ近世

[169. 匿名]

『パッションベアトリス』のお姫様が手づかみで食事してたのはリアルでよかった。

[170. 匿名]

>>121
古代ギリシャでは、地球は丸いって分かっていて計算で地球の大きさを出してる。
4万キロメートル。
現代で測ったら約4万6000キロメートル。
人工衛星も無い何千年前の結果としては誤差は小さいよね。

紀元前3世紀ごろの古代エジプトには自動販売機があった。

中世ヨーロッパになると地球は平たくなった。
その頃の世界地図。ＴＯ図。キリスト教の世界観に基づいている。

出典：atlas.cdx.jp

出典：atlas.cdx.jp

[171. 匿名]

>>155
ゴシップ好きは、事件からかなり経ってからたった一人がそれっぽい証言しただけで、他の同時代史料をぜんぶ無視して自分の嗜好に合った話を誇張して広めるからねえ

[172. 匿名]

>>31
まさかガルちゃんでティル・オイレンシュピーゲルの名前を見るとは。
岩波で読みました。
面白いですよね。

[173. 匿名]

>>61
ネロは古代

[174. 匿名]

大ファンであるレイフファインズ の先祖の中世のお城。
ここは「恋に落ちたシェイクスピア」で弟ジョセフファインズ出演映画の撮影舞台になってる。
彼等の先祖は古くは中世前のフランク王国まで遡れます。(興味津々で遡ってみた！)

他にここまではっきり辿れる俳優さんいたら教えて下さい！(イギリス人に特に興味あり)

[175. 匿名]

さすがガルちゃん…
時代が入り混じっていてカオスですね…

[176. 匿名]

>>163
絞首刑ならまだとっても楽な死刑。
斬首もあった。
もっと残酷でえげつない処刑方法があった。
それぞれの自治体や罪状、領主や裁判官のお心で色々。
身分や袖の下で処刑方法が変わる。

165が書いてるように斧や剣でも一発で首を落とすのはめっちゃ難しいので、何回も失敗しつつ実行した。
(日本の首切り役人は超優秀、一番剣の腕が立つ武士が選ばれて日頃から鍛錬してた)
で苦しみが少ないように「人道的」な処刑道具のギロチンが開発された。
フランス革命のちょっと前。フランス革命でギロチンが大活躍。

ジョゼフ・ギヨタンとシャルル=アンリ・サンソンで調べてみて。

[177. 匿名]

>>12
もう20年前以上からその名称はおかしいと言われているよ

[178. 匿名]

>>131
それでも牛一匹屠ってしまえばかなり大量の牛肉が取れる。とても1日では一家で食べきれない。
数日経てば傷み始めてきたと思うよ。保存する施設もないし。

[179. 匿名]

食事は手掴み。テーブルクロスで手を拭く。グラスなどは数が少なく何人かで共有。

[180. 匿名]

大学で中世美術史を専攻しましたが、アンカーし切れないほど間違いだらけ。

[181. 匿名]

>>28
ちなみに、日傘は建物から投げ捨てられる排泄物をかからないようにする為。
きつい香水はあらゆる臭い消し。

[182. 匿名]

>>145
今のイスラム教がこれに近い

[183. 匿名]

>>166
男2人はクソミルだし、トメも糞ったれ。

[184. 匿名]

>>178
発想が逆
城の宴会やお祭りなど、大勢が集まるときでないと牛は屠らない
あと、当時の習慣として残飯は貧しいものに配るので館の外で何人もが待ち構えてるし、猟犬も大量に飼ってる

[185. 匿名]

>>11
海賊が出てくるのは近世

[186. 匿名]

>>49

魔女とされた人の飼い猫まで袋に入れられて焼き殺されたらしいです（ ; ; ）

[187. 匿名]

>>116
そうなんですね。勉強になります！

[188. 匿名]

>>84
これ見ると、ここ100年くらいでめちゃめちゃ発展してるね！

[189. 匿名]

>>109
舞楽禁制通りって今でも存在してるんだよね。
それで残った子供が目の見えない子と口の聞けない
子だったというのも謎。

[190. 匿名]

ノストラダムスも中世かな？医者だったんだよね

[191. 匿名]

ガルちゃんの中世トピは、不潔とディスるか、近世の話をするか2択

[192. 匿名]

>>150
中世トピの名物みたいなもんだよね。
近世ごっちゃになってるのは。
下手したらネロとかカエサル、アレクサンドロスまで出てくるから。
いちいち指摘するのも嫌味っぽいから
「西洋史を語りたい」にすればいいのかも。

[193. 匿名]

>>180
とりええず
中世→ルネッサンスっていうイメージだけど
合ってる？

[194. 匿名]

>>193
合ってますよ。

[195. 匿名]

>>131
鶏ならともかく、牛や羊などは朝殺したばかりではまだ血抜きも終わっておらず食べられないよ。

[196. 匿名]

>>193
横だけど、それはOKでしょ。
中世といえばキリスト教絶対主義の封建制度で文明の後退期、十字軍の失敗で教皇キリスト教の力弱まり人間や文明の復活ルネサンスって流れだし。

[197. 匿名]

>>192
大賛成。
ロココは中世じゃないよ…

[198. 匿名]

>>178
お肉は牛より羊が多かったんじゃない？
次が鶏。
あとは川魚。
牛なんてよっぽど大きい祭典か重要な来客じゃないと〆ないと思う。

[199. 匿名]

ルネサンスって結局何なんですか
芸術をもっと盛んにやっていこうぜってことですか
賢い方教えてください

[200. 匿名]

>>189
私が読んだ話では足の悪い子一人だった。
足が悪いから行列について行けなかった。
皆に置いていかれて可哀想。
一緒に行きたかっただろうに。

[201. 匿名]

>>167
処女は天国に行けないので、非処女にしてあげることで天国に行けるようにしてあげる。
って理屈。

男ってやつは。。。

[202. 匿名]

>>180
マウント気質を感じるな〜
近世と誤解してる人は多いけどね。
中世美術史専攻ってレアだね。身バレ気をつけたほうがいいよ。中世って美術面でもキリスト教絶対主義だからワンパターンだよね。ルネサンス以降に比べて。具体的に何研究したのか興味あるわ。

[203. 匿名]

>>175
中世と近代さえわかってないのはさすがにね…

[204. 匿名]

>>202
あなたのレスにもマウント気質感じるよ

[205. 匿名]

出産した女性は産褥熱でよく死んだみたいなのを読んだけど産褥熱ってなんだ

[206. 匿名]

みんな頭おかしい

[207. 匿名]

>>180
ガルちゃんのトピなんか専門に勉強してた人が来るところじゃないよ
ネットとか新書でかじった知識自慢したい人しかいないし

[208. 匿名]

>>157
今のグレタみたいなものかもね

[209. 匿名]

>>167
そもそもマリア様処女懐胎も神の子を産む聖母はセ◯クスなんてしてるはずない！って潔癖な男の発想ぽい

[210. 匿名]

>>88
これ金田一少年のやつかな？

[211. 匿名]

>>61
1000年違うわ

[212. 匿名]

>>15
日本の中世も鎌倉武士って言う野蛮な人達が牛耳ってたんですが

[213. 匿名]

中世ヨーロッパの絵下手すぎて逆に好き

[214. 匿名]

トピを「中世ヨーロッパっぽく思うものを語りたい」に変えていいんじゃない？
それなら違っててもネタとして面白いから。

[215. 匿名]

>>212
どう野蛮だったのか具体的にどうぞ

[216. 匿名]

>>209
むしろ他の男とヤったマリア様がそういう言い訳したのかも

[217. 匿名]

>>204
マウント大会やね。

[218. 匿名]

>>213
キリスト教会に許されたものしか書いちゃだめ。
ギリシャ・ローマ風の人間や写実みたく上手く書いちゃだめ。リアルなのだめ。
みたいな色々な制約があったんだよね。

[219. 匿名]

>>209
物語の類型。
世界中の神話に処女が妊娠して子供を生んだ話はある。
感生伝説の一種。
神の子や英雄の異常誕生譚。

[220. 匿名]

>>209
処女好きなのは現代の発想。

[221. 匿名]

>>56
何されてたんですか？

[222. 匿名]

ジル・ド・レ（Gilles de Rais)って知ってる？

[223. 匿名]

糞尿を窓の外から道に放り捨ててたと聞いたけどホントなの？

[224. 匿名]

>>220
そうじゃないでしょw

[225. 匿名]

>>53
水の綺麗さ、小川の多さ、は大陸とは違うもんね。
あと穢れの概念もあるし。
戦国のインフラ技術とか清潔さも西洋の宣教師たちを驚かせたみたいよね。

[226. 匿名]

猫を虐待しやがって！

[227. 匿名]

もう出たかな
日傘が紫外線だけでなく民家の窓から捨てられる排泄物のガードの為にさしてた

[228. 匿名]

同じこと何度も書く人は荒らし？

[229. 匿名]

最近リスト編曲のサン=サーンス作曲の死の舞踏ピアノで弾いてるから興味深い


ペストの時代背景があって作られた曲だからなおさら

[230. 匿名]

>>105
昔のローマ教皇って好き勝手やってるイメージがある
結婚して数年後で子供も産まれてるのに、婚姻の無効の申立てを教皇からされて奥さんと別れる羽目になった王様とかいて悲惨
後から無効はひどい

[231. 匿名]

>>22
中世は貧乳が良しとされてたよ
まさに品乳
寄せ上げは近世

[232. 匿名]

ヴァイキングが栄えた時代かな？

[233. 匿名]

>>217
マウント大好き

[234. 匿名]

>>1
ヒールとスカートは男性のために作られたんじゃなかったけ？？知らんけど

[235. 匿名]

現代日本に産まれて良かった

[236. 匿名]

ちょい前までヴァイキングのゲームやってたけどフランク王国のマップが汚過ぎて吐きそうになった😰

[237. 匿名]

>>174
侍女？の被り物かわいいよね。日本の角隠しみたい。

[238. 匿名]

>>95
あれって寒くないんかね？

[239. 匿名]

>>157
天草四郎氏みたいな

[240. 匿名]

>>25
日本も戦国時代までは蒸し風呂メインだし庶民はそれすらほどんどありつけないから
中世までは似たようなもんじゃない？
平安時代は貴族のあの長い髪と十二単の厚着で生活して
年に洗う程度で香を焚いて誤魔化していたんだから

[241. 匿名]

>>180
普通に教えて欲しい笑

[242. 匿名]

>>238
中世の女性の服はこんな感じだよ

出典：upload.wikimedia.org

[243. 匿名]

>>232
そう

[244. 匿名]

>>14
日本では源氏物語とか恋の和歌で女性が活躍したけど、中世ヨーロッパの宮廷でも身分の高い女性がスポンサーになって、騎士との恋物語や叙情詩を流行らせたのが面白い

[245. 匿名]

>>174
トム・クルーズの先祖の一人にカペー朝の王様がいたような。

[246. 匿名]

>>20
それは中世までは日本も似たり寄ったり

[247. 匿名]

当時の街や村にアジア人がいたらどうなるんだろう。歩くぐらいならまぁ良しとして商店や飲み屋（あるのかな？）とかに行ったら門前払いされるんだろうか。気になるね

[248. 匿名]

>>209
若い女の誤訳で処女となってしまったと聞いたことがある。神殿娼婦だったから、父親は神だとも。
いろんな説があって楽しい。

[249. 匿名]

>>180
何か一つでいいから間違いしてきてほしい！
こんな掲示板にちゃんと学んだ人が来るなんて中々ない。

[250. 匿名]

>>49
殺せば魔女の財産が手に入るから
合法的な強盗が魔女狩りの真の目的
教会がルール変えて魔女の財産を得られなくしたら一気に廃れてる

[251. 匿名]

>>18
ガル民が好きな
アントワネットもスペインのカルロス2世も近世
多分中世のハプスブルク家は盛り上がらないと思う

[252. 匿名]

>>170
退化がすごいね
1番下の図が色々すごいわ

[253. 匿名]

なぜみんな近世を中世だと思っちゃうのかな。
テレビの影響かな？
よく建物の紹介とかで中世ヨーロッパ風の〇〇〜とかいうフレーズ聞くよね。

[254. 匿名]

中世ヨーロッパ風って言っといて思いっきり近世のインテリア出してくるゲームとかあるよね(笑)

[255. 匿名]

>>20
現代でも去年欧米に比べて日本のコロナ患者が少なかったのは日本の衛生環境が良いから、土足で住居を歩かないし手掴みで物を食べない、手洗いをまめにする、とかのお陰という説もあったね。

日本人が持つ抗体が効かないデルタ株によってその説も半ば崩壊したけど、それでも英米仏に比べてデルタ株の被害が少なかったのは日本人がマスク着用したり密を避けたりしていたから、衛生環境か良いから説も半ば生きてはいる。

[256. 匿名]

天蓋ベッドについて調べてたら
昔(中世以前)のヨーロッパは寝室の概念がなくて、城主や貴族などの偉い人も大広間で生活しててベッドだけはプライバシーを守るため、とあった
日本も平安時代は屏風たてたら別の部屋扱いだったけどさすがに偉い人の部屋は用途でわけられてたはず

[257. 匿名]

>>174
家系図なんてどうやって調べるの？　図書館とか？　日本は寺だよね。

[258. 匿名]

>>166
わたしも見た
色々考えさせられたわ

[259. 匿名]

>>257
昔は教会に記録を残すのが普通。ドイツとか例を出すと1950年代くらいまで教会に家族簿とかを保存してたんだっけ?　

[260. 匿名]

>>13
７〜８世紀あたりの話したいから、トピ落ちしたらまた来る

[261. 匿名]

>>259
先祖探しで教会の記録を辿ったアメリカ人学者が遡れたのが16世紀前半まで。ドイツ南部。

[262. 匿名]

>>250
魔女裁判は近世に入ってから増えるんだがｗ

[263. 匿名]

>>261
洗礼・結婚・死亡を記録する。赤ちゃんが洗礼を受けるから生年はほぼ確定する。結婚とその子供の洗礼の記録は移り住んできたと捉える。漁師の海難事故は死亡記録がないことある。

[264. 匿名]

>>75>>81
♪こころーにぼーけんをーゆめーだきしめたーくてー
♪そんなーきみのそばーみまもーってたーいー

「one for all,all for one！」

子供の頃アニメ三銃士を見てアラミスはずっと女だと思ってた

[265. 匿名]

みんな最後の決闘裁判見たかい？

[266. 匿名]

>>261
今はヨーロッパの教会の洗礼や結婚や死亡の記録とかインターネット公開してるけど、空襲にあって教会が焼失してる地域は書類も一緒に焼失してそうだね。（ハンブルクとかの工業都市とかね）
ヨーロッパで大体記録が残ってるのは18世紀後半頃からだよね。16世紀は珍しい。

[267. 匿名]

>>249
昨日ですがいくつか書きました。

[268. 匿名]

>>252
最近は火山の噴火による気象変動が検証されてる。疫病も流行った。年代記や叙事詩、吟遊詩人の歌と照合すると相当酷かったみたい。社会が落ち着いた頃にバイキングの襲撃が始まる。

[269. 匿名]

>>266
このアメリカ人学者も第二次世界大戦で焼失した教会のことを知るくだりがある。戦前の写真を載せてる。工業都市じゃないから、ソ連軍にやられたかも。

[270. 匿名]

>>254
あるある

[271. 匿名]

>>244
意外に女性の地位が高かったかもね。カンタベリー物語に機織りが上手くて高収入の女性が出てくる。

[272. 匿名]

>>179
野蛮な食卓にテーブルクロスがあるところが面白い

[273. 匿名]

>>269
中世の話とはズレてしまってるけど、
地元を調査する際に専門家とかから第二次世界大戦でこの地域は空襲にあったから、焼失した教会がある。だから、先祖が辿れない可能性がありますよとか言われたの?　

[274. 匿名]

>>256
ヨーロッパのお城って廊下がないんだよね
だからプライベートルームでも往来激しい

[275. 匿名]

>>265
グロシーンが多いと読んで観る決心がつかない

[276. 匿名]

庶民は麦や大麦、オート麦や蕎麦の実のかゆが主食。イーストなかった。ドイツ北部の村のパン作りをざっくり訳すね。

----パンを焼くのは２週間に一度。生地を練ったら一つかみ取って皿に入れて保存しました。それは次にパンを焼く時に混ぜました。------

天然発酵だった。ドイツ北部の冷涼な気候では２週間を要した模様。

[277. 匿名]

>>265

CMで気になったけど、なかなか重たそうで

[278. 匿名]

>>212
その辺の身分の低い人で刀の試し切りしたとか読んだことある。

[279. 匿名]

>>227
日傘なんて近世で中世には存在していないと思うが

[280. 匿名]

>>230
あまりにも忠実がひどすぎてネタサイトのアンサイクロペディアですら事実しか書かれてないローマ皇帝…

[281. 匿名]

>>273
先祖を探す中で親戚が見つかって教会跡を訪れてます。親戚との会話の詳細は書かれてない。廃墟になった教会の墓地で生年と没年を確認。
Obernhagen、田舎町というか名前通り村？くらいの田舎。

Table of Contents

Table of ContentsLinksHome PageContentsIn Memory OfFamily RootsBeardsleyBlackwelderGastonHarringtonJustKoehlerMaasMeidingerRieckSchulzVanderburgOther PagesAbout MeAwardsBibliographyGuest BookLinksShipsMAAS FAMILYRoots & BranchesDedicationThis ...

私は数年前にこのサイトを数年前に見つけて読んだので、2019年に更新されてるの知らなかった。丁寧なリサーチと中立的立場が先祖探し物では一流だと思う。

[282. 匿名]

>>14
右縁に見えるトンスラの男性、日本でも月代をつくってた武士もいて、ハゲ隠しは世界共通なのかって思う
日本は兜をかぶるときに蒸れるっていう理由らしいが、ヨーロッパはどうなんだろ
禿げて天頂部薄いのを誤魔化すっていう切実な理由があったのでは？

[283. 匿名]

>>19
彼女の血筋ってハンガリー王家にも伝わる名門だから陰謀もあるのかもね

[284. 匿名]

>>279
中世後期の絵画で日傘見たことないわ

[285. 匿名]

>>283
当時はハプスブルク家が「うちが正当なハンガリーの後継者！」と主張してたから、バートリ家が邪魔だった説あるね

[286. 匿名]

中世ヨーロッパと言えば修道院。
映画版の　薔薇の名前　雰囲気すごく出ていました。
小説もとっても読みやすくって面白いから、
中世ヨーロッパ好きの方々是非読んでね。

[287. 匿名]

>>284
版画でも見たことない

[288. 匿名]

マクベスは実在の人物。英語は話さなかった。

[289. 匿名]

>>254
ゲームやなろう系小説のは「ナーロッパ」なので。

[290. 匿名]

>>205
出産した時38度くらい熱でたわ。

病院とかじゃなく自宅で産んでただろうしそれで亡くなる人も多かったって事じゃない？

[291. 匿名]

ここで排泄に関して書き込みしている人は漏れなく
歴史に弱いな
中世と近世の違いがわかっていない

[292. 匿名]

>>250
中世は魔女狩りより、異端審問が盛ん。
魔女狩りは15世紀から18世紀ぐらい。

魔女狩りの目的は財産目的もあるけど、抑圧された民衆の捌け口って面もある。
貧しい者も魔女として狩られたからね。
富裕層より社会的弱者の方が魔女が多い。

[293. 匿名]

>>60
中世は胸も隠してなかった？女性の肌の露出は最小限

[294. 匿名]

>>238
中世って冬はマタギみたいな服装だった時代だよ

[295. 匿名]

>>149
発掘調査もやるね

[296. 匿名]

>>292
カタリ派の異端審問あたりがバリバリ中世だね

[297. 匿名]

>>293
中世後期は髪も隠すスタイルが流行

[298. 匿名]

>>293
アニェス・ソレルは片胸出してたよ
彼女のおかげで片胸出すファッションが流行ってた時期があった。

[299. 匿名]

>>241
また時間を見つけて書き込みます！

[300. 匿名]

>>232
うん。漫画ヴィンランド・サガはよく調べて描かれてる。後書きにこの時代まだポケットがないとか描いてるよ。

[301. 匿名]

>>294
1000年あるから服装は変わってるよ

[302. 匿名]

>>284
中世は絵画で描かれるモチーフが限定されていた（当時の価値観で「描くべきも」のを描く）のもあるし、そもそもヨーロッパで日焼けに対しての記述が文献等に見当たらないのもあるよ。

[303. 匿名]

>>282
マイナス付いてるけど、私こういうの好きよ。ユダヤ人の敬虔な男性は今でも小さい帽子かぶるよね。きれいにハゲればいいけど、頭頂ハゲは人類共通の悩みかなと思ったりする。

[304. 匿名]

>>302
版画を忘れてないか

[305. 匿名]

>>99
日本史とヨーロッパ史の時代区分って違う。

[306. 匿名]

>>301
ヨーロッパといえども地域は広範、民衆から諸侯まで流行のファッションが違うので楽しいよね。
一次資料として絵画や彫刻に残っているものも、その当時の人が本当に着ていたのか、古代に憧れて創作した部分があるのか不明なことも多いから想像が膨らむよ。

[307. 匿名]

>>301
地域や身分で違うしね。これが中世の服装！なんてないよ。

[308. 匿名]

今のポルトガル人やスペイン人はアラブ人の血が入ってるよね?　混血の過程が知りたい。記録が少ないから無理そうだけど。

[309. 匿名]

>>305
ヨーロッパも国によって違う。中世と近世の転換点が16世紀の国もある。

[310. 匿名]

>>205
産褥熱で検索すればよろし。
産褥熱と言えば、消毒の父ゼンメルワイス・イグナーツ (1818〜1865)を思い出す。

[311. 匿名]

>>308
アラブ人かもしれないし、ベルベル人かもしれない。南部と北部ではまた違うよ。バスク地方はほぼ混ざってないだろうね。

[312. 匿名]

>>205
シャルル6世の母親のジャンヌ・ド・ブルボンもその病気で亡くなったかもしれないね。

[313. 匿名]

>>311
カルタゴ人かもしれない

[314. 匿名]

>>303
別にハゲ隠しじゃないしw

[315. 匿名]

>>311
都市部から混血化が進んだのか、農村部から混血化が進んだのかどっちだろう?

[316. 匿名]

イタリアのウフィツィ美術館に行った時に、ずら～っと並んで展示されてる
中世の肖像画がみんなエリザベスカラーの服着てて、これはシラミよけのために付いてた
とガイドさんが説明してくれたのを聞いてヨーロッパ＝憧れ、素敵な場所、っていうより
きったね～なｗという印象が強くなりましたｗ

[317. 匿名]

>>308
後ウマイヤ朝のこと？アラブ人は王族くらいだよ。ムラービト朝はほぼベルベル人。

[318. 匿名]

雨の日に傘を差すようになったのは18世紀頃だって。
天蓋は古くからあった。
天蓋も雨傘・日傘も高価なものだか庶民や農民は使ってなかった。

[319. 匿名]

>>315
もっと時代が近いバルカン半島のほうが調べやすいと思う

[320. 匿名]

マドラガーナはムーア系だよね多分。

[321. 匿名]

中世のギリシャ人がどっかの国の王様の愛人になるとかよく聞くけど、なんで?　中世のギリシャ人はなぜ他の国で奴隷にされる事が多かったのか?　

[322. 匿名]

>>321
ギリシャ人の概念が時代で違う。どっかの国がどこか分からないと何とも言えない。

[323. 匿名]

>>298
中世1000年のうち3年ぐらいじゃない？彼女早死にだったし

[324. 匿名]

>>315
全く根拠のない想像だが、交易都市からじゃない？
陸・海両方のシルクロード沿い

[325. 匿名]

>>63
東西教会分裂したのが中世。ビザンツ帝国やキエフ大公国を忘れちゃ駄目だよ。
一夫一妻を守らなかった人もいる。クヌート１世はローマ巡礼に行ったほど敬虔だったが妻２人。この人は政治的理由っぽいけどね。

[326. 匿名]

>>325
中世初期だとキリスト教化されてない地域もけっこうあるよね

[327. 匿名]

>>320
「ムーア」はローマ属州だったマウリタニア、今のモロッコあたり。アフリカ北西部の原住民はベルベル人で、アラブ人が来るのは７世紀以降。ヨーロッパ人は区別しなかった（できなかった）

[328. 匿名]

>>307
どっちかというと中世より近世じゃないのってウンチクを出した後の流れで、否定されるとそう返してくるのいい加減うざい
最初から「中世末期には」とか「○○世紀には」って言うなら違うけどさ

[329. 匿名]

>>326
リトアニアは14世紀から。ポーランド女王と結婚して同君連合にします、で改宗。庶民に浸透するまで何百年もかかる。

[330. 匿名]

>>300
ヴィンランド・サガは最初だけ見たけど、いきなり現代フランス語が出てきたな
アニメ版はスタッフに中世オタがいたからいろいろ直してたけど

[331. 匿名]

>>329
北の方は遅いよね
中世は「カトリック教会が絶対的な権威」と言い切るのはちょっと違う気がする

[332. 匿名]

>>327
14世紀イングランド

Getting dressed in the 14th century - YouTube

Two women get dressed in the medieval fashion of 14th century England. Costumes based on the illustrations in the Luttrell Psalter.Thanks to support from htt...">

[333. 匿名]

>>291
19世紀関係のトピにも今後の海外旅行予定のトピにもいたよ

5ちゃんにもまったく同じ内容を書く人がいて、俺のモテないのは日本女性が外国に興味を持つからだ
海外がいかに劣っているか啓蒙しなくては、って使命感に燃えてた

[334. 匿名]

>>316
日本もシラミ・南京虫・恙虫・ノミ・ダニが沢山いた。
DDT散布

[335. 匿名]

>>276
聖アントニウスの火、死の舞踏 ダンスマカブル

ドイツと言えばライ麦パン。
中世のパンと言えば、麦角菌を思い出す。

巡礼の旅に出ると治ることがある。

日本は稲作で良かった。。。
稲の北限だから栽培に苦労したけど。

[336. 匿名]

中世ヨーロッパは古代ローマから通しで見るとほんと落ちぶれぶりがすごい
ヨーロッパ以外の地域のヨーロッパ以上の発展ぶりと比べれば、暗黒時代と言いたくなる気持ちがよく分かる

[337. 匿名]

>>336
眼鏡が発明されてるし、一概にそうとは思えない。

[338. 匿名]

>>305
私は自分の一存で関が原合戦で切り替えてる日本史は
イギリスはエリザベス1世
フランスはアンリ2世
この辺りを境目と判断してる

実際はもう少し前っぽいけれどわかりやすい目安なので

[339. 匿名]

ユダヤ教を国教にしたのがハザール。
ビザンツ帝国とイスラムに挟まれて政治的な選択だった。支配層以外は従来通り多神教だった説が有力。

[340. 匿名]

>>1
私から見たら、今の日本と比べても、そのころの先進国の国々（中国・ペルシャなど）に比べても、遅れた文化であるヨーロッパ中世ばかり取り上げるのって。そのころの日本もかなり遅れていたし、のちに来る、ヨーロッパのイギリス・フランス・ドイツが、世界で一番進んでいる時代（今も）から目をそらそうとしているみたい。日本はそのイギリス・フランス・ドイツのまねをして列強や先進国になったというのに。

[341. 匿名]

>>338
＞私は自分の一存で

それ通用しない

[342. 匿名]

>>340

何言ってんのこのおばかさんは

日本人じゃないみたい

[343. 匿名]

>>342
フィーリングは自由だもの。理性とは違う。

[344. 匿名]

>>336
暗黒時代とか言う人はちょっと…だよ。学校で頭アップデートしてない教師に教わった後は何も学び取ろうとしない。教科書の史観が50年以上前なんだよ。修正主義とか無視してるもん。

[345. 匿名]

>>342
横から失礼。
342こそ何言ってるの？
>>340の言うことも一理あるよ。

[346. 匿名]

>>331
そうなんだよ。
そもそも中世という時代が長いから「中世は〜」と言ってしまうのに無理がある。

[347. 匿名]

中世とロココを混同してる人、多いよね。

[348. 匿名]

>>345

どこが？
自分が興味ある時代を取り上げることの何がいけないわけ？
他の時代や話がしたいなら自分でそういうトピ作ればいいだけでしょ

なんかさっきから、まるでヨーロッパ出身者が自分の恥ずかしい時代を取り上げられて必死になってトピとは無関係な日本サゲでごまかそうとしてるコメ多いね

[349. 匿名]

>>344

学校のお勉強の内容で語ってないしｗ

[350. 匿名]

>>340
たまたま立った中世ヨーロッパのトピに来て「ヨーロッパ中世ばかり取り上げる」って何を言ってるんだか
しかも書き込みのほとんどが近世の話だしw

[351. 匿名]

>>340

その理屈ならヨーロッパはイスラムのおかげでルネッサンスを迎えられたんだからイスラム以下ってことだね

[352. 匿名]

私も高校までの範囲で言ってないよ

[353. 匿名]

>>292
身寄りのない独身女性もしくは土地や資産巻き上げる目的で金持ちの未亡人も狙われたってね
とにかく教皇教会聖職者がやりたい放題の時代

[354. 匿名]

>>352

レスの仕方覚えるまでロムってろ

[355. 匿名]

>>339
キリスト教以前の多神教というとローマの神々やドルイド教やその土地土地の土着の信仰や神々。森の宗教、アニミズムとか。
魔女狩りやらペイガニズム・ネオペイガニズムに繋がる。

[356. 匿名]

>>346
中世の温暖期は〜

[357. 匿名]

唯一知ってるウンチクをトピズレと指摘されたら、話題そらして荒らし始めるのもいつもの流れ

[358. 匿名]

口の悪い人が荒らしてきてるので一時撤退するわ。

[359. 匿名]

>>355
ハザールが滅びて末裔はイスラム教を受け入れたよ

[360. 匿名]

>>283
アイアンメイデンも使われた形跡がないとかバートリ家の土地を狙って嵌められた説もあるよね

[361. 匿名]

中世ヨーロッパってほんと知れば知るほど暗黒時代だね

[362. 匿名]

>>345
それぞれの国で何の技術が進んでいたかと、興味を持って研究できるのは国交の問題だよ。
海が近い地域は航海術が発達するし、土地が貧しい地域は政治や文化が発展する。
戦後に中東やアジアの研究をするのは色々と難しかったから、興味がないんじゃなくて情報も少なかった。
日本のシルクロードブームも中国へテレビ局が入れるようになってからだよ。

[363. 匿名]

>>353

現代の教会関係者の堕落ぶりも納得のキリスト教の歴史

[364. 匿名]

>>349
本をきちんと読むといいよ。日本語でも読めるから。

[365. 匿名]

>>356
それはいける笑

[366. 匿名]

>>351
それ以下なのが日本だね。
だからイスラムもヨーロッパもバカにできない。日本人は。

[367. 匿名]

>>366

誰も日本のこと語ってないけど？
現代じゃ一国で日本にかなうヨーロッパの国がないから泣き言ですかｗ

[368. 匿名]

>>361
暗黒な話題が好まれるからクローズアップされがちで、暗黒ではないよ。
だいぶ前から暗黒という表現は研究者間では疑問視されていて、新しい文献や論文では使われてない。

[369. 匿名]

>>364

まず自分からそうしようね
かぶれた程度の浅い知識じゃ話にならないし

[370. 匿名]

>>344
日本人は山川史観を植え付けられて、それ以上が理解できない人がいる。

[371. 匿名]

>>368

そんな話は誰もしてないよ
読解力

[372. 匿名]

>>350
中世の時代には、中国やペルシャが先進国だったんじゃなかった？
それが変わるのは中世が終わってから

[373. 匿名]

>>370
ふっるｗ

[374. 匿名]

>>367
語っている人たちは日本人だから。
ほんとに日本にかなうヨーロッパの国がないなら、ヨーロッパの人たちは日本人を差別しない。もっと敬った態度を取るはず

[375. 匿名]

>>369
お勧め教えてくださいな

[376. 匿名]

>>374

何そのとんでも論理
っていうか非論理的すぎてわけわからん
かなうかなわないで差別するか敬うかが決まるなら、ヨーロッパ人はさぞかしアメリカ人を敬ってるんだろうね
そんなヨーロッパ人に会ったことないけどｗ
というかそんなことで差別するかどうか判断してるならヨーロッパ人は差別主義者どころか最低の人間ばかりになるな

[377. 匿名]

>>365
イングランドで葡萄つくってワイン作れた

[378. 匿名]

>>375

性格悪い人に教えたくないね

[379. 匿名]

>>363

まさに暗黒の象徴みたいなキリスト教

[380. 匿名]

船は北方型と地中海型に二分できるかな

[381. 匿名]

どこの国が優れているか劣っているかの話題もトピずれ

[382. 匿名]

>>341
まぁそうだけれど、だいたい合って無い？私もそんなあたりで線引いてたよ

[383. 匿名]

>>378
阿部謹也先生が第一人者だよ。読みやすい。

[384. 匿名]

荒れてきましたね。
しばらく退散します。

[385. 匿名]

>>382
イギリスはプランタジネット朝が終わってテューダー朝で区切っておけば間違いない。エリザベス女王で区切ると父のヘンリー８世がやったことが中世になってしまう。宗教改革が始まると、もう中世じゃないよ。

[386. 匿名]

大まかな定義としてイングランドはヘンリー7世までが中世でしたっけ？

[387. 匿名]

>>381

なんか変なのわいてるよね
中世ヨーロッパのトピなのに中世ヨーロッパの話をするたびに日本はとかいちいち出してくるの意味不明だよ

[388. 匿名]

>>385
訂正
×イギリス
○イングランドとウェールズ

[389. 匿名]

>>385
改革や革命が起きている段階で中世ではない気がしますね、蜂起とかはどう見るんだろう、一揆扱いなのか革命扱いなのか…

[390. 匿名]

>>383

特定の人間に偏るのは知識の偏りのはじまり
人じゃなくて内容だけで判断しなきゃ

[391. 匿名]

>>376
うん、ほんとにいいものは、誰でも従わせる力を持っているんだよ。
そうでなければ、ほんとにいいものじゃないの。すべて。

[392. 匿名]

>>24
頭洗わないのは硬水だから洗うとギシギシが凄いから今でも洗わない人が多いよ欧州
軟水の日本とは水事情が違う

[393. 匿名]

お昼食べてきます。みなさんも栄養取ってね

[394. 匿名]

>>389
薔薇戦争

[395. 匿名]

>>245
アメリカ人は、独立戦争のどさくさに紛れて、金でタイトル買った人ばっかでしょ？　

[396. 匿名]

>>387
中世ヨーロッパを貶めたい人がいるよね。トピの流れ的に中世ヨーロッパが優れてますという感じではないのに中世ヨーロッパを一方的に敵視してる人がいる。

[397. 匿名]

>>339
アシュケナージユダヤだよね？

[398. 匿名]

>>391

ただのキチガイだったか
相手にするだけ時間の無駄だな

[399. 匿名]

>>374
イングランドではコロナ以前からアジア差別はかなりある
イングランドに白人なのに白い奴隷として差別されていたアイルランド人ですらアジア人差別をするのをご存じないのか

[400. 匿名]

>>396

どこに？

[401. 匿名]

>>317
庶民にはアラブ人混じってないの？
支配されてただけ？

[402. 匿名]

>>396

中世ヨーロッパのトピなんだから良いことも悪いことも中世のヨーロッパについてコメントすればいいトピでしょ
中世ヨーロッパの悪い部分は書くなとでも言いたいわけ？

[403. 匿名]

>>395
トム・クルーズの父親の系譜を色々と調べてみたらそういう先祖が見つかった覚えがある。

Thomas Cruise Mapother, III (1934 - 1984) - Genealogy

Genealogy for Thomas Cruise Mapother, III (1934 - 1984) family tree on Geni, with over 230 million profiles of ancestors and living relatives.

[404. 匿名]

>>402
近世の話を中世ヨーロッパって書くんじゃなきゃいいんじゃないの？

あと歴史をまじめに勉強すると、最初に善悪を決め付けてゴタク垂れるのはよくないって教わるね

[405. 匿名]

世界のいろいろな人たちがいろいろな価値観で生きてるんだから、日本人が海外の人を見下すニュアンスで何か言うことはどうかと思う。どちらがいいとか悪いとかないよ。

[406. 匿名]

>>323
ヨーロッパの乳出しは結構長く続いている文化だとおもう、近代初期になるエリザベス1世も乳や腹が丸見えで困ると他国の大使が記述を残している
当時はペストなどに罹患していない証拠として白くて綺麗な肌で発疹が出ていませんという証拠として乳や腹をさらけ出していたという説がある

[407. 匿名]

>>404

それは近世の話をしてる人間に言えば？

最初どころか徹頭徹尾歴史に善悪なんて持ち込んでいいわけないでしょ
まじめに勉強しなくても分かることだよ

[408. 匿名]

>>383
いい本ですよね。
私も愛読していました。

[409. 匿名]

>>385
そうでしたね、ヘンリー8世はもう近世ですね
確かに

[410. 匿名]

ペスト大流行以前は普通に入浴してたんじゃなかったけ?

Did people in the Middle Ages take baths? - Medievalists.net

A closer look shows that baths and bathing were actually quite common in the Middle Ages, but in a different way than one might expect.

[411. 匿名]

>>165
1500年代のアン・ブーリンは斧での処刑が痛いので嫌がってフランスから処刑人の剣士を呼び寄せてる、イングランドはそれ以後もかなり斧のまま、処刑に関してはフランスは先進国

[412. 匿名]

ヘンリー1世からプランタジネット朝中盤までの肖像画が殆ど同じで区別がつきにくいｗ
だいたいこれ↓系の絵面

[413. 匿名]

私の予測だけど、実は中世ヨーロッパ人が処女とかそこまでうるさく無かった説を推したい。ジャンヌ・ダルクも死ぬまで処女だった説があるし。上流階級だと普通に離婚、再婚してる女性がいるし。だから、もっと下の身分でもそこまで厳しく無かったのでは?　

[414. 匿名]

>>405
歴史を勉強するときに、これを一番に教わるよね。
技術がないからって簡単に「あの国は遅れている」と断定してはいけないとか。

[415. 匿名]

>>410
アルプスを囲む地域は水が豊富で綺麗だから入浴習慣あったんじゃなかったっけ？
フランスは水がとにかく汚くてダメだった

[416. 匿名]

>>405
でも高校では教わらないかもしれない。
大学で歴史を勉強した時に教わったよ。
知らない頃は「文字がない文化は未開人の文化」と思い込んでいたけれど、ケルト文化などを知って、文字を必要としない可能性に初めて触れた。

[417. 匿名]

行ったこともないし見たこともないのになぜか懐かしくなる。

[418. 匿名]

>>240
食べ物違う

[419. 匿名]

>>417
すごーく遠い国に思えて、中東、アジア大陸を通して、少なからず日本にも影響はあるものね。
懐かしい感覚わかるよ。

[420. 匿名]

>>418
それを言ったら日本の方が湿度高くてじっとりしてそうじゃない？

[421. 匿名]

>>413
ジャンヌは処女検査も受けているし一節では牢獄で看守達に凌辱されている説もあるので処女問題はあったと思ってる。特に王室の后になるには血筋を守るために処女性が重視されているのも血筋を守るための托卵をさせない為でもある。
世継ぎの男の子を生んでしまえばあとは目立たないように自由度が高かったのはフランス、不貞に厳しかったのはイングランド。王位継承問題で身内で揉めた経験がある王族かそうじゃないかの違いかもしれないと思っている

[422. 匿名]

>>245
ような、って記憶違いだろね。　

[423. 匿名]

>>240
中世日本の都市部ではお寺がお風呂を沸かして庶民を招待する事があったよ。

[424. 匿名]

>>385
そこら辺は断言出来ないし、それは>>385説でしかない。

[425. 匿名]

>>375
あまりにも有名なのでもう読まれているかもしれませんが、ホイジンガの「中世の秋」はいかがですか。
歴史観も情報も少々古いのですが、文学作品としても楽しめます。

[426. 匿名]

[427. 匿名]

エドワード二世は果たして両刀だったのか?
下品だけど寵愛した男との間に肉体関係があったのか?

[428. 匿名]

ていねいな暮らししてそう

[429. 匿名]

>>52
バウドリーノは読みましたか？
バルバロッサに見出されて養子になったという設定の
架空の人物バウドリーノの冒険物語です。
第三回十字軍にも参加します。

[430. 匿名]

>>347
ロカイユ（ロココ）はポンパドゥール夫人の時代で1700年代、近代の流行だね
ロココ家具の煌びやかなお城よりも中世っていうと石造りのゴツゴツした薄暗い城のイメージ

[431. 匿名]

>>240
十二単衣は、平安後期の公家女子の正装で、平服ではないです。

[432. 匿名]

>>427
寵愛されていた家臣はいたけどどうなんだろうね、死因が王妃による嫉妬で肛門に動物の角（漏斗的な）を入れて焼け火箸を何度も入れられ内臓を焼かれたというのがまた壮絶
暗殺の証拠（外傷）を残さない為にした行為らしいけど、ネットだとアーッ♂！的な物を想像されているケースが多々見受けられる

[433. 匿名]

>>413
上流階級は政略結婚がメインであって再婚についても出自は王族か王族に近い親族だから処女問題よりも領土や持参金が目当てだからと言ってもいいんじゃないかな、もしくは経産婦だから世継ぎ問題に困らないようにという策もありえると思っています
平民はどうだったのかわからないけど村で恋仲になってとか普通にあるだろうね

[434. 匿名]

>>199
それまでは聖職者が独占していた知識が、教会や修道院から解放されて行く過程かな。
地域により年代の幅が広い。
キリスト教原理主義からの脱却の過程。

[435. 匿名]

ロマネスクの窓の小さめの教会が好き。
なんともいえなく可愛い。
ただあの中に、病気回復の奉納品として人間の脚や手の模型が吊るしてあったのを想像すると、ちょっとイメージが変わるけど笑

[436. 匿名]

>>6
カミナリで再生された

[437. 匿名]

>>416
アイヌ文化を知らなかったの？文字がないけどすばらしいよ

[438. 匿名]

>>303
ハゲ＋モジャモジャのヒゲが一人前の男と認識される国もあるらしく、てっぺんハゲでヒゲがやたら濃いうちの旦那はよくアラブ辺りに出張に行かされてたわ…（コロナが落ち着いたらまた行かされるかも）ヒゲが薄い人はナメられるから商談成立しづらいんだとか

ハゲは長生きしている証でもあるから、貫禄を出す為に敢えて月代やらトンスラやらやってた可能性もあるかもね
日本じゃ長生きの爺さんなんかそこら中にいるけど、海外だと若くして亡くなる人が多い国もあるからハゲる程長生きしている爺さんは生き字引的な意味でも大事な存在だったりするわけで

[439. 匿名]

>>414

そう、それが分かってないと>>340みたいな馬鹿が出てくる

[440. 匿名]

>>180
おすすめの中世絵画や美術品があれば教えてほしい

[441. 匿名]

>>423
ほんとたまにだよね

[442. 匿名]

「薔薇の名前」が好きで聖職者に興味を持ったら、ジャン・クロード・シュミット「中世の身ぶり」おすすめです。
しぐさの意味が詳しく解説してあります。

[443. 匿名]

てんちむちゃんは、意外と恥ずかしがり屋さんなので リハーサルに駆け込まず、コンサートを見に来て欲しいそうです。

[444. 匿名]

現代と比べると医療が…
歯科の話では虫歯とか麻酔無しの直抜きという力技で行く。

まあ、そういう歴史があって現在の医療があるんですけどね

[445. 匿名]

最後の決闘裁判って映画を見たんだけど、あれは中世かな？

[446. 匿名]

>>132
綺麗な服装は王族や教会の人だけのイメージだなぁ

それ以外は汚れで茶色くなったズタボロの服着てぐちゃぐちゃにぬかるんだ市場にいるイメージ
でも建物は石造だから素敵に見えるよね

[447. 匿名]

最後の決闘裁判って映画を見たんだけど、あれは中世かな？

[448. 匿名]

>>447

百年戦争中の話が題材なので中世ですね

[449. 匿名]

>>221
屍姦されてたよ…

[450. 匿名]

>>28
小学校のときに先生から聞いてマジびびったよ！
キレイそうな顔して皆フケツ！

[451. 匿名]

>>437
横。
高校生の教科書レベルでは先生が特別熱心でない限りはアイヌの文化の豊かさは伝わらないのでは？
私も高校までの歴史の内容では「北海道には日本古来の暮らしを守っている方々がいましたが同和政策で云々」という風にしか習わなかったよ
文化が豊かなのと法整備や治水整備などの物理的な文明の豊かさはまた違うものだから、表面的に歴史を学ぶ高校生が当時の416みたいに解釈してしまうのがおかしいとは思わないかな

[452. 匿名]

>>53
日本は肥溜めを肥料にして売ってたからな、、、
長屋の主人は住民が肥溜めにう○ちしてくれて、それを売った金で結構儲けてたから、多少の家賃滞納も許されたらしい。住民住んでるだけで儲かったから。

[453. 匿名]

>>452
大家さんと喧嘩すると「二度と長屋で糞しねえぞ！」っていうのはそういう意味なんだよねｗ
大名屋敷や武家屋敷の排泄物は食べている物が良いので高値で買われる
トピズレ失礼しました

[454. 匿名]

>>1
この前YouTubeで岡田斗司夫がゴシック建築や中世ヨーロッパのことを解説してるのを見たよ。
自分ケルンの大聖堂とか好きなんだけど、そういう歴史背景があったのかーって知れてめちゃくちゃ面白かった。1000年前はフランスが森だらけだったってのも知らなかったし。

[455. 匿名]

>>430

細かいけど、1700年代は近代じゃなくて近世じゃない？ロココの時代は近世。

日本の近代は明治からだけど、ヨーロッパならナポレオン以降からだっけ？

[456. 匿名]

>>448
ありがとうございます！

[457. 匿名]

>>428
衣服の着付けは、今みたいにボタンとかファスナーとかなくて、針で留めたり面倒くさかったから、丁寧に着てたっぽい。
あと火を起こすにも、服地を縫うにも、なにするにも人力だから、忍耐いるよね。忍耐＝丁寧って見方もあるかも。

[458. 匿名]

>>161中世はイスラムやオスマン帝国の方が医療技術や科学も進んでいたが
ヨーロッパ産業革命で抜かれた
現代のイスラムはある意味中世より後退している
中世はイスラムも美術がすごく女の着飾っていて豪華だった

[459. 匿名]

>>406
そういう理由なのか。なんでだろうってずっと思ってた。
それが今でも若干続いてるって感じかな。現代でも欧米の女性って割と胸元の谷間みえるようなの着てるし。

[460. 匿名]

中世の変なセンスの動物の絵が好きです

[461. 匿名]

>>460
なにこれかわいい😂
おじさんと猫が合体したゆるきゃらっぽい

[462. 匿名]

>>91
手づかみと言うことは火傷しないよう熱々じゃなかったんですね

[463. 匿名]

欧州の古城でさまざまな中世の拷問器具や甲冑や武器の展示してた
やたらトゲトゲした鉄製のモノが多かった

[464. 匿名]

>>455
近代って書いてありますよ

[465. 匿名]

>>69
ハプスブルグ家はスイスではなく、スペイン発祥では？

[466. 匿名]

>>91
イングランドだと肉はパンやパイを皿代わりにしていて肉汁やソースが着いたパンは厨房で働く人たちの食事になってた
パイで包んでしまうイギリス文化はそこからの名残り

[467. 匿名]

>>426
こんな目にあってもろくに体を洗える環境じゃなかったんでしょ?

[468. 匿名]

>>454
こいつ胡散臭くて嫌い。そもそもなんで電通代中退で東大の非常勤なんてできたんだか。
ナウシカとかジブリの解釈も性欲絡みの出鱈目な解説してて不快でしかない

[469. 匿名]

>>459
現在はどうかわからないですがｗ
綺麗なしわのないデコルテを見せたがるのは健康で魅力的な肉体でしょアピールなのか年齢よりも若いでしょアピールなのかわからないです

[470. 匿名]

>>460
元祖ゆるキャラだよね。
多少不気味だけど。

[471. 匿名]

>>60
ヨーロッパ人は日本人よりも脚へのこだわりは現在も強いよね
ド派手な柄のストッキングとかすごく売れる。しかも長さ、太さにひるむことなく、履くときはバーン！と潔く履くよね

背中、脚をより強調するのは海外独特

[472. 匿名]

>>455
ちゃんとアンカ先みてください、そして文章もきちんと読んでください。1700年代は近代だと書きました

[473. 匿名]

>>458
中世ヨーロッパのトピだよ。
しかも現在のイスラム国が中世より後退してるなんてデタラメだよ。

[474. 匿名]

>>468
言いたい事や気持ちはわかるんだけど好きだと言っている人に対してそこまで言わなくてもね…と思ってしまう
そういう人間性がちょっと無理

[475. 匿名]

>>368
うん、私も中世文化を研究している人が、そんなこと言ってるの読んだことあるな。現代のわれわれより以前の人間が優れているはずがないという先入観も影響しているのではないか、と推測されてた。
本当に暗黒なのは産業革命後かも。非人間的な労働の強制、戦死者の数とか死に方とかもえぐいよね。

[476. 匿名]

>>460
>>461なんですが、他にもこういう絵があったら見たいのですが何とググれば出てきますか？
今自分で 中世 タペストリー 動物 とかでググッたのですが、めぼしいものは出て来ず💧

[477. 匿名]

>>360
アイアンメイデンは、牛肉を1頭まるごと筋切りするのに使えそうだなあ

[478. 匿名]

>>330
中世フランス語の発音は、今みたいなRの発音じゃなかったんだよね？
トピずれだけど、同じく喉でRを発音する中世アラビア語はどうだったのだろう。
というか、当時はフランス全土で統一された言語というのがなくて、各地域で割と別々の言語が話されてたって聞いたけど、やっぱりパリ辺りの言語が正式ぽかったんだろうか。

[479. 匿名]

>>476
Medieval Creatures とか？

出典：upload.wikimedia.org

[480. 匿名]

>>479
ありがとう！
キモカワな絵がたくさん出てきた笑
その絵もリアルなドーモくんみたいでいいね

[481. 匿名]

>>472

ウィキで見たら、フランス語圏ではフランス革命以前(1789年)は「近世」とありましたよ。

[482. 匿名]

>>440
ランブール兄弟「ベリー公のいとも豪華なる時祷書」と、ボン美術館の木彫の「ピエタ」はどうかな。
「ベリー公の時祷書」はただひたすら美しい。
「ピエタ」は閲覧注意的な像だけれど私は好きです。
見る人の感情を掻き立てる装置として見応えのある彫刻ですので、ぜひググってみてほしい。

[483. 匿名]

>>311
バスクは不思議だなあ。ヨーロッパ全土が激動のときでも、あそこはあのまま混ざらず現代にいたるって、どういうことだろう。

[484. 匿名]

>>132
建物はゴシック建築だから、壁も分厚いし柱も太いよ。だから光が入りにくくて暗いし装飾もない、
その後のバロック建築は柱も細く軽やかで、教会はバラ窓のステンドグラスでキラキラ。

[485. 匿名]

>>314
べ、べつにハゲ隠しじゃないんだからね
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ

[486. 匿名]

>>468
不快って言われてもパヤオさんがロリコンなのは事実やでぇ、、、
非常勤できたのは話が面白いからじゃね？

[487. 匿名]

とにかくみんな臭かったんでしょ

[488. 匿名]

>>25
中世の前まではテルマエ・ロマエ的に温泉とか銭湯とか大好きだったらしいんだけど、疫病が流行ってから、体を濡らすと病がやってくるとか、毛穴を開かせると病がやってくるから、常に垢や油で体に蓋をしてた方が健康に良いとされたらしい（大衆浴場で密になったり不衛生で感染する場合があったからそう言われたのかも）
だから高貴な人ほど守られてお風呂入らなかったんだって
お風呂入らないけどパンツ一日に何回も変えるから最高に清潔でしょ！みたいなw
つい最近になって毛穴閉じると駄目らしいという常識に変わったらしい

[489. 匿名]

>>481
近世と近代は同義語です

[490. 匿名]

>>282
トンスラは天使の輪を模してるって言われてるけど…ねえ？

[491. 匿名]

惣領冬実さんの漫画でチェーザレ見てる人いますか？絵が好きで読みはじめたけど、権力闘争とかなかなか壮絶。この時代は宗教とお家柄が重要ってことだよね。

[492. 匿名]

>>466
蒸し料理のプディングは船乗り御用達だから
近代だっけ？

[493. 匿名]

>>278
水戸光圀も若い頃そんなようなことしてたって聞いた

[494. 匿名]

>>272
野蛮だからこそお手拭きが必要だったもんですから。

[495. 匿名]

>>276
おかゆに味はついてたのかな。あの当時は塩とかは庶民の台所にもあったんだろうか。

[496. 匿名]

>>271
フランスでは女性の領主もいたと聞いた。

[497. 匿名]

>>491
チェーザレは読んでいますが時代はルネサンスですよ。
ミケランジェロ、レオナルド＝ダ＝ビンチが活躍したの時代です。

[498. 匿名]

>>1
やっぱ現代の日本が一番いい

[499. 匿名]

>>255
現代の話に限れば、土足で室内に入らない人、欧米でも結構いるみたいよ。特に雪の多いようなカナダや北欧とか。あと、アジアのどこやらもそうだった気がする。
手づかみで物を食べない率も、インドとかじゃなければ、あんま変わらなそう。
手洗い、マスクの人は日本のほうが多かったのかな。

[500. 匿名]

>>498
私は現代の日本は息苦しいなあ。みんなが不寛容で相互監視して、すぐ正義の見方気どりの人たちがネットで叩きまくって。子どもにも子連れにも冷たいし。
文明は発達したけど、心の豊かさは中世のほうが良かったかも。