年功序列はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか

[1. 匿名]

年功序列はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか （野口 悠紀雄） | 現代ビジネス | 講談社（1/6）

「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される...

日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。

それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。

また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。

ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。

現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。

[2. 匿名]

どうなんじゃろねぇ

[3. 匿名]

若くてもスキルないやつがほとんどだろ、

[4. 匿名]

不倫や不祥事で総務部付とか人事部付になる事が多いが、この「付」ってど... - Yahoo!知恵袋

不倫や不祥事で総務部付とか人事部付になる事が多いが、この「付」ってどう言う意味でどんな仕事をするのでござるか？

[5. 匿名]

不景気になるなあ
理由つけて昇給させない奴じゃん

[6. 匿名]

さらに経済格差が広がるだけだと思いますがね

[7. 匿名]

勤続年数長いのが偉いってよく分からない
むしろ経年劣化って感じのお局

[8. 匿名]

どう転ぼうが給料上げないパターンね
なる

[9. 匿名]

まず国会議員の爺さん達を除さないと話にならない

[10. 匿名]

日本は高齢者が決定権を手放さないから変わらないまま廃れていくよ

[11. 匿名]

貧富差待ったなしw

[12. 匿名]

日本の終身雇用が好きです。
ジョブ型になれば定年退職制度が無くなる不安しかない。
なんでも欧米化しなくてよろし。

[13. 匿名]

積み重ねてきた貢献が無しにされるのはどうかと

[14. 匿名]

年だけ取ってて全然働かない上司とかいるよね

[15. 匿名]

>>1
ふざけるな！
真実は違う‼︎

【施 光恒】「ジョブ型」雇用拡大でますます壊れる日本社会 | 「新」経世済民新聞

From施光恒（せ・てるひさ）＠九州大学こんばんは～(^_^)/（遅くなりますた…）東京都や大阪府など７都府県に「緊急事態宣言」が出されました。私の住む福岡県もその対象地域の一つです。ただ、街に出てみると、思ったよりも変わりばえしません。

[16. 匿名]

外国、外国ってここ日本だし
外国みたいな働き方しても詰んでるじゃん

[17. 匿名]

日本がダメなのは経営者が無能だから

[18. 匿名]

こんなん悪い部分だけ導入されておわり

より解雇し易く、より給料安くになる

[19. 匿名]

経営者が体良く使える雇用形態に変えたいんだね
この国はこれからもっと貧乏になるよ

[20. 匿名]

治安悪くなるよ

[21. 匿名]

会社勤めじゃ永遠に貧乏だと気づいた人間から勝ち組になっていく

[22. 匿名]

解雇しやすくして更に派遣や非正規を増やそうってことかな？
そしてごく一部の上級国民が益々肥え太る

[23. 匿名]

仕事しないのに給料だけもらってるオジサンが淘汰されるのは仕方ない

[24. 匿名]

>>17
指示待ち人間はいらないって言う経営者や管理職が多いのが、そのことを如実に表してるよね。

戦略を練って部下に指示を出すのが経営者や管理職の仕事だろって話なのに。

[25. 匿名]

寝ている議員も減給しなされ

[26. 匿名]

本当に能力あって会社に貢献しても全然大事にされない日本のイメージ
人を安く使うことしか考えないのが日本のジョブ型

[27. 匿名]

結局評価するのは上司なんだから上司が職場を見てなきゃ意味ないよ
仕事してなくてもスキルなくても
お気に入りにさえなれば給料上がるやつだよね

[28. 匿名]

いいと思う
年齢よりか仕事で評価されるのは当たり前だし転職ももっと流動的にできるようにするべき
才能と合ってない仕事をしてる人もいると思う

[29. 匿名]

>>2
信じなさいね

[30. 匿名]

断言するけど、日本でそれを取り入れても経済回らない。

成果出せば給料上がるって言うけど、なんだかんだ理由つけて給料上げない。

ただ昇給を餌に沢山働かせて、報いないだけだと思う。

[31. 匿名]

ズル賢いだけのスネ夫やスネ子ばかり残りそう

[32. 匿名]

>>7
でもすぐ辞められちゃうよりはいいかなぁ。継続は力なりだし。

[33. 匿名]

国会議員は何もしなくても高給取りだよね？
そこから始めようか。

[34. 匿名]

いま一番高い給料貰ってる世代が高いままリタイアした後にジョブ型雇用に切り替わってきたら若い世代は一生報われないままになりそう。
上層部は自分達が一番損しないタイミング狙うと思う。

[35. 匿名]

>>29
一気に胡散臭っ！てなるんだが

[36. 匿名]

年功序列なんて昭和のバカ人間が生み出したクソ概念
給料は年齢関係なく能力に応じて決めるのが当たり前
これが通じない昭和のバカは死ぬべき
うちの会社にも無能のくせに高給取りの昭和ジジイ２匹と昭和ババア一匹がいる
こいつらマジでくたばりやがれ

[37. 匿名]

よほどの技能がないと給料は安いままのシステムに移行したいってことでしょ。

[38. 匿名]

ヒステリックで何人も鬱病に追い込んできた正社員が、正規雇用だからと切られず、
派遣で来てる性格良いがんばり屋さんが
会社全体の業績不振で切られる謎現象はどうにかしてほしい。

[39. 匿名]

勤続10年のアラフォーですが手取り16万のままですよ
年功序列とは？

[40. 匿名]

東大を筆頭に日本の大学が全て就職予備校だし、新卒のロボットみたいな横並び採用を止めない限り無理だよ。

[41. 匿名]

>>12
終身雇用もう終了してるけどね…

[42. 匿名]

気づくの遅くない？
そしてオッサン達はまだ気がついてないでしょう

[43. 匿名]

日本人にとって終身雇用の安心は重要なんだよ
根が真面目だから雇ってもらえたら、がむしゃらに働く
それをアメリカが見てヤバいと思って変な派遣社員の制度を導入させて日本の経済ボロボロになった
個人の力より集団の方が力を発揮できるのが日本人だから年功序列のようなわかりやすい縦の関係もあった方が良いと思う

[44. 匿名]

>>38
そんな人なら正社員になればいいじゃん

[45. 匿名]

>>30
世代交代が本格的に進まないと無理よねー
現役世代が全員平成生まれくらいでも厳しいかも

[46. 匿名]

無能でも今ってなかなかクビにはできないんだよね。

[47. 匿名]

高齢者の社会なのに高齢者の雇用が守られなくなったら生活保護増えそうだけど

[48. 匿名]

>>29
でぇたぁー！この人絡んでるなら碌な方針じゃ無いね！

[49. 匿名]

若くて能力のある人に給料上げるのも大事だけど長く働いても給料上がらないのは問題だよね
結局自分達に都合良く使いたいってのが見え見え

[50. 匿名]

>>1
けしてバカにしてるわけではないんだけど、隣の定年間近のおじさん社員のパソコン教室みたいな役割させられて本当に迷惑だし(PC必須の業務)、わたしより給料良いのが当たり前なのもモヤモヤする。

自分の父は本買って家で練習しておぼえてたから余計に思ってしまう。

[51. 匿名]

>>44
変なやつを切れないから有能な人を雇う余裕がなくなるんだよね
スマホすら使えない昭和の化石のお局が一番高給取りって会社も少なくない

[52. 匿名]

日本は既得権益を守って会社を潰さないように仕向けるから成長しないし、ジョブ型も流行らないんだよね。

利益の出ないビジネス、競争に負けた会社は淘汰されるのが健全な資本主義。
ただ利益の出ない事業も潰さないようにするから、発展しない。

[53. 匿名]

>>12
終身雇用が好き、って60代以上の人？
中卒で集団就職で、金の卵〜って　
言われてた時代の人？

[54. 匿名]

>>33
立憲民主や国民民主のゴミは党本部に爆弾投げ込まれてみんなまとめて吹き飛んでくたばればいいのにね
そうなりゃスッキリするわ　　

[55. 匿名]

パソコン打てなくてプリントアウトも覚束ない世代は定年なったから今のままでも行けそうな気がする

[56. 匿名]

>>1
小泉がやった派遣の二の舞

[57. 匿名]

正当な評価をしてくれるなら良いけど、上司のお気に入りには良い評価つけるみたいなのもあるからイヤだな。

某銀行に勤めてたけど、支店長に気に入られるかどうかで出世が決まるから、ゴマすり上手が上に上がれる環境だった。

[58. 匿名]

>>12
経済成長止まった中で終身雇用を維持するのは、国民みんなで等しく貧しくなるのと同じ。
貧富の差がついてでも、優秀な人材にきちんとした待遇を与えるか、全員で腐るか。
能力の低い人からしたら終身雇用がいいだろうけど。

[59. 匿名]

仕事が出来ない人は年功序列の方がいいんじゃないの

[60. 匿名]

てことはクビにできるようになるの？なんでも欧米の真似ならそうなるよね

[61. 匿名]

>>9
まず、自分たちの利権を確保してからでないと動かないものね。

国民のためと思ってる政治家なんかいない。

[62. 匿名]

私は鈍臭いから、どんどん抜かれて行くんだろうな
想像できるや

[63. 匿名]

>>30
うちの会社が数年前からこの方針取り入れたけど、新しい事業を積極的に立ち上げても予算出せないとかで結局、色々途中でストップ。会社自体がヤル気ないんだなって思ってるし、案だけ吸い取られてどうせ給料に還元されないって感じてる

[64. 匿名]

>>60
モノ言う株主とか、そのうち要求してきそう。

[65. 匿名]

>>44
正規雇用が当たり前だった40代後半以上のヒステリーや定年間近のポンコツが居座ってて、
若い努力家の子や
出産で契約社員に降格になった女性が切られるんだよ。

[66. 匿名]

まずは寝ている議員からやれ

[67. 匿名]

兄日立だけど東大卒だから20代で結構貰っててジョブ型もいいなと思うけど

[68. 匿名]

>>5
数字でわかる職業ならわかるけど
人間が判断する限り相性で忖度出るから
モチベーションは下がるね。

[69. 匿名]

雇用の流動化信者がジョブ型雇用や解雇規制緩和に賛成してるけど、そいつらは馬鹿か詐欺師
実際に非正規が増えるようになってむしろ日本の賃金が上がらなくなった
流動化したら賃金が上がるじゃないの？
嘘じゃん
結局、労働者保護の規制を緩めた結果、労働者の立場が弱くなって経営側に搾取されるようになった

高度経済成長期は正社員が当たり前で労働組合が強かった
だから賃金が上がった

日本に必要なのは、むしろ解雇規制の強化だよ

[70. 匿名]

終身雇用は維持しつつ緩やかな年功序列にするのが日本には合ってると思う

[71. 匿名]

>>44
嫌な奴だね表面的な所しか見てない
そんな単純でも簡単でもないでしょーよ

[72. 匿名]

>>17
無能な政治家と無能な経営者がグルになってっからタチ悪い。

[73. 匿名]

でもやっぱり若手は有能であっても経験が足りないからね。同じくらい有能なら先輩に軍配があがる。

[74. 匿名]

クラウドにIoTにジョブ型にDX

[75. 匿名]

>>27
AIに評価されたいわ〜

[76. 匿名]

欧米といっても
フランスやイタリアも解雇がほぼできないと
聞きます
解雇がバンバンできるのはアメリカやイギリスですよね

だから、とりあえず急に終身雇用を廃止するのではなく
とりあえず新卒一括採用とか年功序列を無くしてみるのが良いような気がします
いきなり全てを変えるのは難しいですよ

[77. 匿名]

>>31
そんで実力ない奴らだけ残るから会社潰れるね

[78. 匿名]

>>69
無能でも簡単に切れなくて指導が必要だからパワハラが発生する。もっと雇用が流動的になればお互い不幸にならない。再就職しやすければ解雇も怖くない。
と無能すぎてパワハラされた私は思う。

[79. 匿名]

ジョブ型でメリットがあるのって若くて精力的に働けるうちだけだよね
実績重視なら家事育児が足枷になり始めたらどうしたってスローペースになるし
新しいものを取り入れる能力だって落ちてくるし
そうして追い出された中高年層が生活を維持できなくても放置でしょうし
どうなるの？

[80. 匿名]

>>1
年功序列を唱える奴はどうしようもないクソバカ人間の屑ゴキブリなんだよ
年功序列派推派は今後の日本のためにもすべて死に絶えてくれ

[81. 匿名]

>>59
成果が数字でわかる仕事はそうだけど
仕事が出来るだけじゃなくて
上司に取り入ったり、周りを蹴落とす
能力も必要になってくるよ。
そんな職場じゃ仕事できる人は去っていくし
格差が広がるだけだと思う。

[82. 匿名]

雇用方針も大事だけど、外国人の生活保護とか非課税様の優遇が異常だよ。

[83. 匿名]

私は外資の超実力主義的な感じが好きです。仕事さえできれば若くしてどんどん上に上がれる。無能は消される。それでいいと思う

[84. 匿名]

>>12
欧米じゃなくて米英だよ
イタリアとかフランスはむしろ日本より解雇規制が強い
そもそもアメリカなんて超格差社会で、経営者と従業員の所得格差が日本なんて比じゃないほど凄まじい
そのアメリカのマネをしようとか、労働者を経営者や株主の奴隷にしようとしている奴らの陰謀

[85. 匿名]

ケケ中が正社員制度段階的に廃止するってよ。100%流動的な非正規を目指すらしいよ。

[86. 匿名]

正直ずっとジョブ型でしか働いたことがないので、それ以外との違いがわからない。

ガルちゃん仕事トピでは噛み合わないと感じることが多いので、かなり違うんだろうなとは思う。

[87. 匿名]

ガルちゃんは、働きたくない、ちょっとでも楽したい、って人が圧倒的に多いので、そりゃジョブ型じゃなく終身雇用を是とする人が多いだろうね。

[88. 匿名]

>>78
なわけないでしょ
簡単にクビを切られるようになったら、労働者はいつも上司や経営者の裁量で、クビキリの恫喝をされてるのと同じ
だからイエスマンにならざるをえず、管理職や経営者の権力が強くなってパワハラが発生しやすくなる
不況下でクビを切られるのは滅茶苦茶恐ろしいからね
家庭を持っていればなおさら

どうしてもクビキリを簡単にしたいなら、クビキリをするときは膨大な退職金を払わせるようにしないとね

[89. 匿名]

日本の問題点は終身雇用というより
年功序列にある気がします
解雇規制が厳しいフランスにしても
年功序列は存在しないですよね
若くても能力があれば給料を高く
逆に
歳をとっていても能力が低いなら
給料は低くで良いような気がします
年功序列が廃止されれば
中途採用も増えていくと思うし
流動性も上がっていくはずです

[90. 匿名]

年功序列の終身雇用って資本主義でありながら適度に社会主義のメリットが取り入れられた良い部分もあったのでは？

[91. 匿名]

外国引き合いに出すなら、外国に行けばいい事です

[92. 匿名]

海外の真似しなくていいよ

[93. 匿名]

>>12
じゃあ人権とか男女平等も欧米化しなくていいね？
終身雇用ってセクハラパワハラ当たり前の時代の制度ですよ
クビにしない代わりに何でも我慢しろというのが終身雇用

[94. 匿名]

>ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口

新卒一括採用が無くなり
大学卒業の肩書に加えて
何か資格か実績が無いと雇用されないということね

田舎者は
ポン大以下の東京の大学に行くより
地方のソコソコの大学出て資格取得した方がマシじゃん

[95. 匿名]

>>93
欧州はともかくとして
アメリカに育休なんてないよｗ
生理休暇すらない

[96. 匿名]

>>57
終身雇用型じゃない国では、厳しい客観的な評価基準があるっていうけど、どうなんだろう？
聞くだけじゃわからないから、チェック項目を見たい

まあ、優秀でも会社が要らないって判断したら即ポイってされるんだろうけど
どっちもどっちだな

[97. 匿名]

>>84
イタリアとかフランスはジョブ型雇用だよ
ジョブ型と解雇規制は関係ない

[98. 匿名]

>>93
それは拡大解釈

[99. 匿名]

このトピ伸びないと言うことはジョブ型にはみんな興味ない

[100. 匿名]

>>49
だ・か・ら
あんたのような考え方がクソなんだよ
若くて能力のある人間に金を出すのは当たり前のこと
逆に長く働いて給料が上がらないのは無能の証明なんだから、そんな無能はさっさと首を切って低賃金で工場の単純作業だけやらせておけばいいんだよ

[101. 匿名]

新卒至上主義をやってるうちは無理でしょ
それでジョブ型なんて無理
大学で勉強じゃなくて何やらせる気なのかなって話

[102. 匿名]

>>38
あとは職種だよね。
病院勤務だけど、医療事務職は非正規ばかりで
仕事できる人でも
本当にあっさり切られる。
コイツが介護される側なのでは？ってレベルの介護士や
絶対何人か殺ってるのでは？ってポンコツナースは
切られないのに。
がるちゃんではなぜか事務職人気だけど
私は絶対に勧めない。

[103. 匿名]

はっきり言う。
若い今めっちゃ仕事頑張っても給料低いのイライラしてるけど、その分40過ぎくらいからぐーたら働いていい給料もらってやるって思ってる。
だから今のままでいい！
年老いたら楽したい！！

[104. 匿名]

いかにして安く人を使うかばかり考えてるのかね？

[105. 匿名]

>>88
ヨコ
なんで首切られるような低能力低生産性が前提なの？
普通に日々の仕事に取り組んでいたら、それこそ経験で培われるものもあるんだからそんなことにはならないし、イエスマン求める会社ばかりじゃないのよ。

それに、パワハラがあったり、人間関係がうまく行ってなかったりしてもなかなか辞められないのって、転職先を見つけることに不安があるからでしょ。
ジョブ型だとかなる転職はしやすいよ、年齢関係なく。
過度な我慢をせず、いつでも他に逃げられるって良いことじゃん。

ちなみに私はジョブ型で20年以上働いてますが、40過ぎてから年収プラスの転職もしていますよ。

[106. 匿名]

竹中平蔵さんじゃないけど
派遣社員の制度はやはり廃止すべきだと思います
解雇規制の強いフランスでも専門職以外派遣は認められていないし
やはり工場労働者が正社員になれないとなると個々人の経済状態が不安定になりすぎます

[107. 匿名]

>>103
無理だよ
今のままだとぐうたら出来るほど会社が儲からない

[108. 匿名]

((￣δ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

[109. 匿名]

日本は外国人ばかり可愛がって無駄が多いんだよ。
無能な人ばかり上に行って出来る人間が割りを食う。
その結果がこの有様じゃん。

[110. 匿名]

そもそも日本人は遺伝子的に外国人より心配性で不安を感じやすい民族
これは証明されてるからね
それに勤勉でコツコツ働くから、終身雇用で安定して働ける雇用制度は合ってるんだよ
むしろただでさえ心配性で不安を感じやすい国民なのに、ジョブ型雇用だの解雇規制緩和なんて導入したら、将来不安で結婚出産も激減するし、雇用労働問題による自殺者が激増するわ

[111. 匿名]

>>12
50代ですか？

[112. 匿名]

チャンスがあったところで若者がそこまで一生懸命進んで仕事をするかというのはまた別問題じゃない？
逆にそこまでするなら自分で起業するなりフリーランスになるなり会社に囚われず仕事するだろうし。

[113. 匿名]

>>89
ガルは能力低い人ばかりだから、皆反対してるんだよね。
能力を高める努力もしたくない人が多いし。

まともに働いてる方にしてみりゃ、長くいるってだけで大して仕事できない局やおっさんが高い給料もらってるなんてアホくさいし、自分の子供世代にはそんな理不尽な思いさせたくないわー。

[114. 匿名]

最低時給700円
推奨時給1500円とかでいいかな
どっちか自分で選びましょう

解雇云々はそういう部署を作るなり弁護士に補助を出すなりなんなりで

[115. 匿名]

うちの会社、６月からジョブ型になるらしい。
頭悪いからよく分かってないけど、多分給料下がるし昇給したかったらよりハイレベルなポジションにポスティング制度で異動するしかないっぽい。
そんなアグレッシブな人間ばかりじゃないんだけどなぁ

[116. 匿名]

無能な高齢者がただ在籍期間が長いってだけで給料高くもらえるのもまた不思議なんだけどね
会社なんだから利益出してナンボ
利益出せない人が切り捨てられるのはシビアかも知らんがある意味正しい
むしろ今の中高年のオッサンとかエクセルもできない癖になんで高給取れると思ってんのか謎
できるオッサンはだいたい仕事もできるし、人脈も持ってる

[117. 匿名]

>>96
私はジョブ型で働いてるんだけど、評価基準は明確なものはあるし、評価者も一人ではない。
あと、評価者のつけた評価に納得行かなければこちらから申し立ても可能だよ。
そもそも、評価基準を知ってる状態で仕事するわけだから、業務の中で何をすればいいか(評価に結びつくのか)明確だし、無駄がないなと思ってる。

[118. 匿名]

このトピ見てると自分の勤務先の経営状態は良く、永遠に悪くならないと思ってる人が多すぎない？
なんぼ終身雇用でも潰れたら無職なんだけどｗ
無理に終身雇用を継続させるのは会社の経営状態を悪化させるということだよ
経済が縮小していってるのに「40からグータラしたい」とかアホかってのｗ

[119. 匿名]

遅刻魔の30代既婚女が2人も居座ってる時点で
うちの課の上司が正当な評価をするとは思えないw

[120. 匿名]

しかし日本の労働市場を見ると
大企業はともかく中小企業は中途採用も多いし事実上
欧米と変わらない転職社会です
中途採用が無い会社って
よほど大企業ですよね丸紅とか三菱地所とか
実際問題
かなり欧米的な労働体系にすでになっていると言えます
普通に考えたら我々日本人も国際社会で競争していて終身雇用をしていたら競争にすでに負けてるはずです
だが実際はまだ経済力で世界第三位のポジションです
我々も変化しているし
していないなら貧しくなるのみだと思います

[121. 匿名]

>>100
書いてあることには賛同したのでプラスしたけど、
だ・か・ら、はさすがに平成初期の香りで笑ったw
大黒摩季かよw

[122. 匿名]

>>105
あのね、評価っていうのは相対的なものだから
仮に日本人全体が今の1.5倍有能になって仕事ができるようになっても、その中の下位の人間は無能扱いされる
それからマクロ経済理解しなよ
アメリカを見てもわかる通り、解雇規制が緩いと、不景気になると一気に失業率が上がるんだよ
転職しやすいのは相対的に上位の人間だけ

[123. 匿名]

>>101
ジョブ型に移行＝新卒至上主義でなくなる
だと思うんだけど。

[124. 匿名]

欧米圏の場合
一つの会社に約3年程度しか在籍しません
そうなってくると
合わないなら会社変えれば良いぐらいなんです実際
そこが大きく違います
欧米人って基本
飽き性なんですよ飽き性

[125. 匿名]

>>122
無能なのになんで高い給料もらおうとするのか意味わからないんだけど。
無能なら無能の身の丈にあった仕事したらいいだけでは。ガルちゃん民大好きな「足るを知る」ってやつ。

あと、日本人全体が今の1.5倍有能になったら、ってそんな一律能力上がるなんて現実にあり得ない絵空事だよねw
他の方もおっしゃってたけど解雇規制とジョブ型関係ないし。

[126. 匿名]

>>113
皆んな反対なんてしてなくない？
働いたことなさそうなコメント。

[127. 匿名]

>>118
おっしゃる通り、アホが多いんだと思うw
正直ここまでとは思ってなかったので、このトピ開いて呆れているw

[128. 匿名]

能力に差がある分は、ボーナスで差をつけるじゃダメなの？

[129. 匿名]

いきなり解雇規制を無くすのではなく
例えば金銭解雇は可能とか
徐々に変える方法もあります
例えば3000万円払えば解雇できるとか
いろいろやりようがあるはずです

[130. 匿名]

成績や仕事量が目に見えない職種はどうやって査定するんだろう。私は保育士だけど、明らかに仕事してない人以外は現場で一緒に働いてても査定は難しいという思う。
優しい先生、厳しい先生その人のキャラもあるし、上司、同僚、子ども、保護者それぞれの評価も少しずつ違うと思うし。

[131. 匿名]

>>88
私フリーランスで働いてるけど私らでさえそんなに簡単にクビは切られないよ
クビ切られるのは全く役に立たないどころかマイナスになってるような無能な人だけ
何かしら労働力になってたらよっぽどでない限り首切りとかありえない
人を採用するにも教育するにもコストがかかるんだよ

[132. 匿名]

>>126
え、終身雇用が好きとか、外国外国言うな、安く使い倒したいだけ、みたいなコメントが圧倒的に多いじゃん。
それって結局ジョブ型に「反対」って言ってるのと同義だと思うんだけど、何かおかしい？

働いたことなさそう？w
終身雇用では働いたことないですね。
ずっとジョブ型です。

[133. 匿名]

高校受験の内申制度みたいやな。

[134. 匿名]

>>130
ほとんど運だと思います
外資系企業の給料みていますと
実際問題
上司に聞いにられた人が高い給料をもらうという感じです
だから、その会社で上手く評価されない人は転職していくという感じになります

[135. 匿名]

>>1
労働者にとって良いことがあると思えないけど

実力主義だとか綺麗事でごまかしてるけど、結局は非正規の増加と、正社員であっても首を切られやすくするだけだと思う

[136. 匿名]

>>134
そう、辞任を評価してる場所に移るのが簡単になるということ。
それがジョブ型のメリットだと思う。

[137. 匿名]

ジョブ型になったらなったで、日本人は慣れやすい国民性だから大丈夫じゃない？

[138. 匿名]

>>125
有能無能って何か客観的な誰もが納得する神様が決める基準があるわけじゃないから
成果主義信者？
当たり前だけど、人間が人間を評価するわけだから理不尽なものも多いし、好き嫌いも含まれて必ずしも有能な人が評価されて上に行けるわけじゃない
だから結局、雇用制度の規制を緩和したりジョブ型雇用なんて入れたら、組織の中で上層部の権力が増して搾取がひどくなるだけ

それから、日本人全体が今の1.5倍有能になったらというのは、評価が相対的だという例えだから

[139. 匿名]

日本は中小企業に関してはジョブ型だし転職社会になっています
問題は大企業ですが、そんな大企業に入れる人なんか庶民には関係ないエリートですし気にしないで良い気がします
トヨタとか日産とか電通とかですよね
東大や早慶のさらに成績優秀者ですよ

[140. 匿名]

>>93
0か100の極端な考え方怖い

[141. 匿名]

別に限界じゃないけど！？

[142. 匿名]

>>83
私も外資のが好きだな。イライラしない。ジョブ型だと転職簡単だから、気に入らなければ他行きますけど？って会社に交渉すれば、いて欲しい人材なら給料上げてでも引き留めるし。

[143. 匿名]

あとよく日本の大学はレベルが低く
学生が勉強しないと言われますが
アメリカの学生もたいして勉強してないで
SEXばっかしてますし
変わらないです
授業の水準も同じです

[144. 匿名]

>>139
大手のエリートは学歴やらコミュ力やらふるいにかけられまくった後に採用されてるから、だいたい間違いなく優秀で、ジョブ型になろうとそうそう変われない。

[145. 匿名]

>>9
政治家って高齢者ばっかりなのにコロナになっても全然減らないよね

[146. 匿名]

>>138
いやだから、評価基準はあるんだってばw
神様とか何言ってるんだw

評価者は複数名いるのが一般的だし、納得行かなきゃ申し立てもできる。
日本型みたいな「努力目標」的評価基準とは全然違うよ。

[147. 匿名]

日本の大学の問題点は
教授が欧米の場合
論文を書かないと首になるというか
能力が低いと首になるんです
でも日本の大学は終身雇用だから
論文書かないでも首にならないんです
だからテレビタレントみたいな教授ばかりになる
この辺は問題だと思います

[148. 匿名]

みんななんで会社側に酷使される前提で話してるの？嫌だったら他に行けばいいんだよ。ジョブ型だと企業は常にさらに優秀な人材探してるから、優秀な人は転職簡単だよ。東堂

[149. 匿名]

>>142
そうそう。ガルちゃんでも転職に苦しんでる人多いのにね。ジョブ型だと年取っても割と普通に転職できるし、私もこっちの方がいいや。

まあ「転職が簡単」てのが、経験しないと実感として理解しにくいというのはわからんでもないけど。

[150. 匿名]

>>148
転職に苦しんでる人が多すぎて、「転職すりゃあ
いいんだよ」が実感できない人が多いのかも、と思った。

[151. 匿名]

逆に日本の公務員は欧米に比べて
非常に真面目で優秀だと思うんですよね
ここは逆に終身雇用で良いと思います
ただ
年功序列は無くした方が良い気はします

[152. 匿名]

>>146
政治見てて分からないの？
企業の不祥事見てて分からないの？

自民党の幹部は、みんな自民党の中で有能な人材の選りすぐりで、国益に貢献してる人ばかりなの？
ＳＭＢＣ日興証券の幹部は？

ほんと愚かだね
メリトクラシーとか公正世界仮説にどっぷり浸かってる
アメリカ信者めｗ

[153. 匿名]

>>152
何言ってるのこの人

[154. 匿名]

>>5
ほんとこれ
なぜ評価制度がまともに機能するって前提なんだろ

[155. 匿名]

日本の政治腐敗って言うけど
イタリアに比べればマシだと思います
どこと比べるかですよ
基本的には日本の政治家や公務員は真面目だと思います
いろいろ問題があるにせよ

[156. 匿名]

>>30
勤め先は成果を出せば…って雰囲気出しているけど、
会社全体で見ると売上が足りないから結局成果出そうが出さなかろうが関係なく皆薄給よw
経営陣からしたら給料やボーナスを上げない理由なんていくらでも出せるんだろうね

[157. 匿名]

>>154
まともに機能してないと感じたら、まともに評価してくれるとこに移ればいいだけだよ。
それがジョブ型。

[158. 匿名]

賛成してる連中って、「有能だったら」「優秀だったら」とかいうミクロ馬鹿のマウンティング思想だからね
どうやったら全体として社会が上手く回るとかいう思想が一切ない

[159. 匿名]

>>1
これ、一見会社にとっては良いように見えるけど、
これ、お互いに教えない、足を引っ張りあうだけ。
会社にとっても微妙な制度だよ。

[160. 匿名]

>>134
保育士の世界しか分かりませんが（しかも田舎）、Ａ保育園で正当に評価されないのでＢ保育園に転職する。とした場合、大抵Ｂ園より「ガル子さんってどんな子なの？」とＡ園に連絡があります。正当な評価をされていないのでその旨を伝えられれば不採用。その逆ももちろんあって、Ａ園だと非正規だけどＢ園なら正規になれるから、よければ紹介してあげるよ。みたいなのもあります。
まぁ、狭い世界ですね。

[161. 匿名]

>>153
人が人を評価してるんだから、有能で優れた人間が上に行ってるわけではないという実例だよ

[162. 匿名]

>>1
もはや子育て無理

[163. 匿名]

>>158
有能だったら、優秀だったら、は全てにおいて有能、優秀じゃなくていいんだよ。
一芸入試みたいなものでさ。

なぜマウンティングとかの思想になるかなぁ。
自分の得意なこと一つで生きていける方がいいじゃん。
日本型はマルチ人材育てようとしすぎだと感じるよ。
それって働く方も辛くない？

[164. 匿名]

欧米は凄いって皆さん言いますけど
公立学校なんか酷い有様だし
字も書けない計算もできないみたいな人が
いっぱいいますよ
だけど日本の公立学校は貧しい家庭の子供でも高いレベルの教育が受けれます
自信をもって日本の小中学の義務教育の教育レベルは世界一だと思います
高校大学あたりになると怪しくなってきますがw
フィンランドとか教育崩壊してますよ

[165. 匿名]

>>161
政治家や今不祥事起こしてるような大企業はジョブ型ではないんだから、その実例無意味よ。

政界や今の大企業のやり方や評価制度(そんなのあるかどうかも微妙だけど)そのままでジョブ型取り入れるわけではないので。

[166. 匿名]

欧米企業は上司に気に入られるかで出世が決まるので日本以上に上司に媚びを売ります
そんなもんです

[167. 匿名]

>>163
社会科学や歴史がわからない無知だから、所得は社会構造の権力関係の中で決まるという仕組みがわからないんだね
だからすぐ市場原理主義の発想になる

[168. 匿名]

年取ると転職しにくいとか
新卒でコケたら終わりとか
事務員なのに関係ない雑用やトイレ掃除やらされるとか
仕事できないお局にこき使われるとか

ジョブ型になったらそんなの全てなくなるのにねー。
なんで嫌な人が多いんだろ。

[169. 匿名]

日本の大学も別に欧米に比べて酷いということはないです
真面目に勉強しようと思えばいくらで日本の大学でも真面目にやれます
本人次第です
もちろんアルバイトやサークルに明け暮れる方もいるとは思いますけど
それは海外も同じでしょう

[170. 匿名]

>>164
まだ欧米信仰してる人いるのかね
バブル世代以前の価値観かと

[171. 匿名]

>>167
もういいよ、視野狭い人の相手疲れたw

[172. 匿名]

>>165
ジョブ型だろうがそうじゃなかろうが、人が人を評価するシステム自体が公正公平公益になってるわけじゃないという事
つまり本質的な欠陥があるから、それを緩和する仕組みとして年功序列や終身雇用という仕組みが必要なんだよ
これだから市場原理主義者は

[173. 匿名]

>>164
左翼の人は女性トップの北欧好きだけど国外への頭脳流出酷いって聞きます
リベラルに寄りすぎて国の内部は崩壊してると

[174. 匿名]

>>166
そう？その上司もいついなくなるかわかんないし、長くても3年くらいで転職しちゃうから、いちいち新しい上司くるたび媚なんて売ってないよ。
と言うか、自分自身そんな長くいないし、転職で給料上げるから同社内で出世しようと言う考えがないわ。効率悪いもん。

[175. 匿名]

>>172
某大手メーカーもいわゆる成果主義はうまく運用できなかったのは有名な話ですね

[176. 匿名]

>>57
営業じゃないからよく知らないけどゴマスリが上手な人は営業も得意なのでは？

[177. 匿名]

>>174
会社によるのかもですが外国人の上への媚び方はすごい
欧米のみならずアジアだともっと激しかった
評価制度はとても公平とはいえなかったな

[178. 匿名]

とりま
日本企業は新卒一括採用と年功序列を止めてみると良いと思います
まずはそこからですよ
さすがに新卒一括採用がマトモじゃないっていうのは感覚的に分かると思います

[179. 匿名]

>>171
ブーメランしてるよ
そもそも雇用規制の仕組みは、戦前の世界が市場原理主義で失敗してそれを改善する仕組みだからね
市場原理主義だと経営者や株主の権力が強すぎて労働者がきついから、先進諸国が戦時の経済統制をする中で労働者保護の諸制度を整えた
それが戦後花開いて企業収益がしっかり労働者に分配される好循環が生まれ、西側諸国が高度経済成長したんだよ
今の先進国が、第二次世界大戦で総力戦を戦った国ばかりなのは偶然じゃない

視野が狭いからそういう歴史や経済の仕組みを知らず、市場原理主義に染まるのね

[180. 匿名]

確かに20年前くらいは
終身雇用社会だったけど10年くらい前からだんだん終身雇用が終わって中途採用が増えてきてます
ほとんど欧米と変わらないですよ

日本で最悪なのは「手書きの写真付き履歴書」です
今時　世界はパソコンで履歴書書きますよ
写真も貼らないし
頭どうかしてます

[181. 匿名]

>>79
中高年層が放り出されたら住宅ローンも焦げ付くし過渡期はかなり混乱するんじゃないかな
社会不安増大しそう

[182. 匿名]

住宅ローンに関しては35年ローンとか
そもそもおかしいですよ
病気とかもあるじゃないですか
基本　家も一括で買えないなら
賃貸アパートに住むべきです
賃貸なら家賃10万円の家に住んでいて
リストラにあったら
家賃5万円のアパートに住み替えるとか可能じゃないですか

[183. 匿名]

>>12
どうせ、このコメ主は働いた経験のない専業主婦でしょ。

[184. 匿名]

日本人は家と車を諦めれば
だいぶ生活が楽になると思います
家は賃貸
車は公共交通機関にするだけでだいぶ
お金が楽になります
田舎で車が必須なら安い中古車を買えば良いと思います

[185. 匿名]

新卒一括採用や終身雇用や年功序列は合理的なんだよ
人間を部品としか考えていない馬鹿がジョブ型雇用とか解雇規制緩和に賛成する

人間を家族を持って子育てする存在と考えると、ちょうど子供に一番お金がかかる上に住宅ローンの返済も重なる４０代後半から５０代に賃金のピークが来る年功序列は社会に合ってる
それに雇用の安定があるから、将来設計を立て結婚したり子供を持ったり家を買ったりできる

雇用の市場原理主義化は、人間を働く機械としか考えていない連中の発想

[186. 匿名]

>>34
思った。結局、景気がよかった時代の人たちは逃げ切りよね。ジョブ型を導入するにしても、今年中途で入った人からとかになってそう。
ただ、大企業はすでに進んでるんだよ。企業の採用サイトを調べてたら、やたら前面に出してた。政府と経団連で方向決めて、大企業から始めていくんだなと。こうやって、ふつうが作られていくんだなと思った。

[187. 匿名]

>>184
それじゃ経済が回りませんけど

[188. 匿名]

>>157
それ変化を嫌う一般日本人気質と合うんでしょうか
外資系で転々とする人はちょっと違う気質の方が多いようだし

[189. 匿名]

>>3
私の周りは若い人でもスキルある人がほとんど
環境によるんじゃない？

[190. 匿名]

>>187
余裕のある人がいるから大丈夫です
問題は
余裕のない人まで長期ローン組んで
リストラあって自殺コースになってることなんです
身の丈を知ってできる範囲で生きれば良いのです

[191. 匿名]

>>29
こいつ暗●されたらいいのに
ジョブ型雇用自体はうまく運用すれば悪いものでもないが
こいつやブラック経営者に悪用されてはイメージが悪くなってかえって敬遠されてしまう

[192. 匿名]

>>34
若い世代って福利厚生面でも上世代より既に削られてない？
上世代は既得権益化してるから制度そのままとか

[193. 匿名]

>>185
じゃあ実際それをやったら
経済が上手く回らないわけですよね
机上の空論なんですよ
社会主義だってロシアみてれば崩壊してますよね
現実が正解で
そこにアジャストしていかないとダメなんです

[194. 匿名]

>>43
アメリカの派遣社員制度は正社員より高給もらっててかつ業種も一部専門職だけだよ
制度悪用は小泉と竹中のせいでは

[195. 匿名]

とりあえず派遣社員制度は廃止したほうが良い
欧米みたいに専門職だけに戻す

[196. 匿名]

ブラック企業に入社したら
さっさと辞めるような社会にした方が良い
じゃないとブラック企業がいつまでも潰れないし本人も苦しい最悪だよ

[197. 匿名]

>>196
そのためには好景気の持続と失業時の手厚い社会保障が必要でしょ

まず不景気だと労働市場で人余りになって買い手市場になるから、売り手市場で転職が容易な社会にするには常に好景気にしないといけない
それから会社をやめたときの生活費の問題が大きいと簡単に会社を辞められないから、そこを手厚い社会保障で不安軽減しないといけない

[198. 匿名]

でも45位迄って、まだまだ未熟だったりするよ。
考え方も寛容じゃ無くて自分本意だし余裕無いから。

[199. 匿名]

>>12
普通の人が家庭を持ち、子供を育てると言う事に関して言うなら「日本の終身雇用」が有利
今若い人で、一攫千金を狙いたい、もしくは特殊な才能(全てに至る事柄)を持つ人には、ジョブス型雇用が
有利だとは思う……

今日本人の若い人は、年功序列の終身雇用が「凡人の親を持ったあなた方が学歴も付けれた理由」を
理解してない人は多いねw
小泉政権以降、ジョブズ型でどうよ？日本の子供増えた？あなたのお給料も上がり、生活も豊かになって
親の介護費用位屁でもない！と言う30代前半の人どうですか？
実際、答えはこう言う事だよね……そんな優秀な人間、自身含めて周りにどれだけ居るのやら

特殊でニッチな才能を持つ成金の若い子はドンドン増えたけど、普通の暮らしの30代で親の財産やコネ使わず
メチャクチャ裕福な人って、今日本で何パーセント居るかな？
ジョブズ型は、才能があり人格的に例えおかしな人でも、有益な才能には対価を払うシステムだけど
まともで真面目に暮らす凡人は「排除」もしくは「搾取して良い・される側」と位置付ける事を
最低限理解してなきゃダメだと思うわ……
今までは駄目な日本の年配者を標的にしてたら良かったけど、実際には「自身が後者だ」って事に気付かず
「ジョブズ型が良い」と語る「搾取されてる側が声高に言ってる」のには笑っちゃう。
これ教養を付けて貰ってない、発展が見込めない後進国の夢見る若い世代が言う「お約束」だからね。
色んな意味で世界が近くなったと言う事は、今の若い子はコレまでは日本でだけ、けどコレからは世界中の中で
才能を発揮できなきゃ〜、そして現在勝ち組でなければ、余程のことが無い限り搾取されっぱなしだよ一生。

[200. 匿名]

>>194
あなたは読解力がない

[201. 匿名]

ジョブ型でなくなったらサポート業務とかみんなの仕事とかそういうの一切なくして欲しい
んで新人教育やら仕事教えるとかももうこの会社ではこうやるんですよ、みたいなある程度のレベルの話だけにしてほしい

[202. 匿名]

>>188
むしろ会社に合わせる必要なく、自分に合うところに行くんだから、周りに合わせて無理やり変化を強いられなくて済むのだけどな。
職務内容での契約だから慣れないこと覚えさせられたりする必要もなくなるわけで。

[203. 匿名]

>>199
ごめん、ジョブズ型が気になって頭に入ってこない

[204. 匿名]

>>199
「ジョブズ型は、才能があり人格的に例えおかしな人でも、有益な才能には対価を払うシステムだけど
まともで真面目に暮らす凡人は「排除」もしくは「搾取して良い・される側」と位置付ける事を
最低限理解してなきゃダメだと思うわ……」

この認識がもう間違ってるので、どこから手をつけていいのやら。
別にジョブ型って特殊技能にお金を払うのではないよ。真面目な凡人は有益な才能はないって考えはおかしくない？特殊技能ない凡人でも得意なことや向いてること、または興味のあることはあるだろうし(営業でも事務でも販売でも)、その職として雇用契約するって話なんだが。

難しく考えすぎなのか、この人自身がまともに仕事に取り組んだことなさすぎて理解できないのか、よくわからないけど。

[205. 匿名]

>>203
私も思ったw
自分が勉強不足なだけでそういう言い方もあるのかなと思って、特に言及しなかったんだけど、？？？だよね。
あまりにも自信あり気にジョブズジョブズ言うからさ。

[206. 匿名]

>>172
年功序列や終身雇用だと、それがどう緩和されるの？
結局、大して仕事しない人や、不祥事起こすような人でも居座ることができるって意味では、緩和どころか助長されてると考えるのが妥当だと思うのだが。
そして年功序列や終身雇用の欠陥(若年層は才能があっても評価されない＝結果人材流失が起きる、モチベーションアップができないetc)は無視なの？

[207. 匿名]

>>206
経営者や上司の権力が弱まるでしょ
だって自動昇給したり社内の権力者のさじ加減で簡単に解雇されないんだから
労働者側の権力が強まって、労使の権力差が均衡に近づくでしょ
それからなんか勘違いしてるみたいだけど、年功序列や終身雇用の中にも能力主義やクビにできる仕組みがあるでしょ
まさか年功序列って、勤続年数で完全横並びで給与やボーナスが決まるとでも思ってるの？
働いたことないの？
当たり前だけど、年功序列の中でも30超えたら管理職や技術職として出世していく人とそうじゃない人で差はどんどん開いていくけど
それに正社員でも問題社員は懲戒解雇できること知らないの？

そもそも高度経済長期でそのモデルで大成功しているんだけど？
そんなに日本をアメリカ化したいの？

[208. 匿名]

結婚率が下がる、少子化が進む、経済格差が広がる、教育格差が広がる、ような気がする。　
終身雇用や年功序列のお陰で安心して子供が育てられた時代もあったし、だからこそ子供に十分な教育を受けさせられた人も多い。
結婚して、妊娠して、育児して、介護して、生産性が下がったらクビ切られるのは女性だな。

平々凡々な旦那と普通の家庭でパートしながら子育てしてる我が家じゃ、いつか路頭に迷うことにならないか心配だわ。

[209. 匿名]

>>103
まあ、凡人でも長く働いたらそれなりに給料貰えてるっていうお手本が身近にあったら、少々の事は我慢して勤めようかって気になるよね。
私もそうだわ。

[210. 匿名]

>>58
バーカ
因果関係が逆
終身雇用を破壊して、不安定雇用の非正規労働者を増やしたから、消費が冷え込み将来不安で結婚出産も減り経済成長しなくなったんだよ
それに「優秀な人材」とか言うけど、優秀な人材は企業が従業員に投資をして従業員が経験を重ねることで優秀な人材に育つんだよ
結局、企業が労働者を使い捨てする思想になると、そもそも優秀な人材も生まれなくなりそれこそ全員で腐る

[211. 匿名]

そもそも労働者のほとんどは凡人や無能なんだから、一部の飛び抜けて仕事ができる職場の誰もが認めるような有能な人以外は損するだけ
だからこそみんな正社員というイスにしがみつこうとする
馬鹿だねえ

[212. 匿名]

>>3
スキルある若者は…実は沢山いる！
決してスキルある人々に囲まれてる私マウントではなく、本当にいるのだ！
34歳、最近事務職から営業職に回されて辛い日々を送る独身女が語る。

[213. 匿名]

昔取った杵柄で30年以上何もせず高級取りのジジイ陣、許せなくない？
年功序列は無くなって良いと思うんだけどな
何もしてない人が何かしてる人より貰ってるって純粋に考えておかしいと思うんだけども。その点、専門的なスキルがあって仕事に活かせるなら、その人を重用するのが会社としては当たり前なのでは。

まぁ、そうやって専門職！専門職！ってこだわってくと、現場から人材教育やマネジメントできる人がいなくなりそうな不安もあるんだけどね…

[214. 匿名]

年功序列がなくなったら、労働者全体が今の非正規待遇に落とされるだけってなんでわからないのかな

[215. 匿名]

>>5

正社員もフリーランスの働き方に近くなるってことなのかなぁ…？
「この給料では安い。転職考えちゃうよ？……チラッ」っていう交渉が上手じゃないと給料上がらない仕組みなイメージある。

技能がない場合、安月給だけど安定してる働き方、
技能がある場合、高級だけど不安定な働き方、
こんな感じに分かれていくんだろうか…？

どっちにしても、高齢化の社会、年功序列は無理（高度成長期は、10.20.30代が多く、40.50代が少なかったから実現した）
今は、40.50代が多く、若者が少ないから年功序列は無理ゲー

凡人だと、子供が大学へ行く40.50代が稼げなくなるから、20.30代のうちにお金貯めておかなきゃ……

[216. 匿名]

>>1
そういう育てられ方してないからいきなり変えられてもついていけない人も多そう。

[217. 匿名]

>>210
？？？

その理論が正しければ、先進国で非正規を増やしてない国は結婚、出産が増えてるはずですが、移民を入れて出生率をかさ増しした国以外で、そんな国あります？ないですよね。
なにより出生率が減り始めたのは、1970年以降、ずっとですが、小泉が派遣法改正したの2000年ですけど(笑)

[218. 匿名]

>>197
そうですけど、やはりブラック企業なら
辞めて次を探すというのが
本筋だと思うんです
日本人は我慢しすぎなんですよ

[219. 匿名]

>>1
まずは高齢者の延命とか無駄な医療辞めて若者の税負担軽くしたうえで少子化とか本気で支援が先じゃない？
世界基準に合わせたいならもう高齢者は自力で食べれなくなればそこが寿命よと。
稼いでも稼いでも高齢者の医療費の為の税金がどんどん上がるわけで意味ない。
高齢者の尊厳も守られてない。ただの製薬会社のカモ。

[220. 匿名]

>>1

これで、給料引き下げ、リストラのいい名目ができるね。

そもそも、ジョブ型だと、そのジョブがなくなったと言うだけで、給料引き下げ、リストラ（その仕事のある遠隔地へ転勤）も容易になるだけ。

[221. 匿名]

>>217
はいデータを見ようね

出典：tk.ismcdn.jp

出典：honkawa2.sakura.ne.jp

[222. 匿名]

これって派遣とどう違うの？

[223. 匿名]

給料払いたくないが為に仕事出来ていても出来てない扱いされて給料踏み倒したりもっと資格取って来たら？とか要求されるんだろうなと思う

[224. 匿名]

一人で暴れてる人がいるな。
まともな会話にならない。

[225. 匿名]

成果主義
ジョブ型雇用
雇用規制緩和
雇用の流動化

これらを信じて推し進めた方がいいとか言ってる連中の馬鹿さはどうしようもない
昭和の戦後からバブルまでの社会経済制度が至高だと、歴史的に証明されているのにどうしても市場原理主義を推し進めたいカルト

[226. 匿名]

>>217
バーカ
そもそも80年代からずっと始まってるけど？
小泉のときに激しく緩和されてるだけであり、そもそも新自由主義は中曽根時代から始まってる

＞先進国で非正規を増やしてない国は結婚、出産が増えてるはずですが
とか理屈が意味不明
とりあえず、非正規の増加で出生率が上がることはないことは明らか

そもそもさあ、経済的理由で結婚出産を諦める若者が多いことは政府の調査で明らかなのに、低賃金不安定雇用の非正規を増やしたら、少子化を加速させる要素しかないことは明らか
明らかじゃないと言うなら、否定する理屈を示してみろ

[227. 匿名]

>>85
そうなの？

[228. 匿名]

>>12
もうジョブ型雇用に切り替えた大企業あるよね
これからどんどん増えるかも

[229. 匿名]

>>208
ほんとそう思う。
出産する女性が排除の対象になるよね。育休も取り辛くなる。
今でも｢育休で休まれて周りが負担｣言われるのに、益々少子化に拍車がかかりそう。

[230. 匿名]

>>229
私ずっとジョブ型で働いてるけど、ジョブ型雇用と育休の有無は全く別よ。
今の日本型の雇用形態の人が「うちは日本型！」と意識しないのと同様、ジョブ型雇用で働いてる人もそれが当たり前というか、そういう環境に元々身を置いてるので、ジョブ型であることを意識してないし、当然「ジョブ型なのに育休取るな！」みたいにもならないよ。普通にみんな取ってる。

むしろ、ジョブ型の方が育休後の復帰はしやすい。一旦退職したとしても再就職も楽だし。

少子化の要因として、女性が職を手放したら再就職が難しいことや、キャリアを捨てないといけないことがあると思うんだけど、少なくともそれらはかなり解消される。

それがすぐに少子化解消、とはもちろんならないけどね。

[231. 匿名]

いいとは思う。
まあ私は今の会社だと首切られるな

[232. 匿名]

>>23
どうにもならん婆がくっついてるから注意やね。働かず年金分割して離婚して、最終的に生活保護が溢れるんじゃないだろうか。やぶさかじゃないしやればいいと思うけどね。自治会の面倒ごとを働き盛りに押し付けてくる暇人たち。

[233. 匿名]

氷河期末期からジョブカードとか頑張ってだけどだめだったよねー

[234. 匿名]

ジョブ型になるなら今より給与2倍くらいにしないとね。

[235. 匿名]

部長課長クラスの人に採用や解雇の権限がないと無理じゃない？人事部採用だと何がジョブかよく分からないのでは。スーパーの野菜売り場なら野菜売り場の一番偉い人がこいつの見極めはできる！って思ったら雇えるようにするみたいな感じ？

[236. 匿名]

もう無理だよ。

[237. 匿名]

>>17
経営者と政治家がダメ
国民一人一人は働き者でもとにかくトップがダメ
カナダの経済学の教授も日本が貧困に向かっているのは政策ミスのせいだと言ってたみたいね

[238. 匿名]

>>60
労働法を変えるという議論も出てるよね。正社員の週４０時間制とかなくしたらいいねかにね。売り上げがなかろうが、正社員でも週４０時間分給料(時給換算にしても)きっちり支払わないといけないって事だし。会社つぶれるわ。

[239. 匿名]

みんなに能力あるかね

[240. 匿名]

ジョブ型とか女性不利じゃない？

[241. 匿名]

>>235
部門長の採用権限があるって、今現在もたいていの会社はそうだと思う。
人事は最初のふるいだけだよね。

[242. 匿名]

年功序列を批判している人って「自分はイケてる！先輩や上司より仕事が出来るし成果主義になれば今より収入が増える！」と思ってる？

[243. 匿名]

本当に有能な人だけでなく、要領良くずる賢い人もまた評価されがち。

[244. 匿名]

努力してる人が評価されないよね
よく言うとみんな平等
〇〇手当て、とか言って数万もらえる程度

[245. 匿名]

スキルの低い人→あなたくらいのスキルの人なんていくらでもいる。そのくらいの給料でも高い方だ。それに、不景気だから、昇給したいなら自分自身のスペックを高めるしかないよ。→給料は低いまま

スキルの高い人①→あなたくらいのスキルの人でも、だいたいそのくらいの給料が相場だ。満足できないなら、転職しかない。それに、不景気だから、なかなか昇給も難しい。→結局給料は上がらないが、我慢して勤務継続

スキルの高い人②→あなたくらいのスキルの人でも、だいたいそのくらいの給料が相場だ。満足できないなら、転職しかない。それに、不景気だから、なかなか昇給も難しい。→いや、やっぱりこの給料体系はおかしい。転職してやる！！！
⇩外国の同業他社の中途採用試験を受ける⇩
外国人面接官「オーノーゥ！マサニ我ガ社ガ必要トスル人材デス！アナタクライノ人材ナラバ、月給１００万円ダシマース。因ミニ、我ガ社ハ年休消化率１００％、年間休日２００日デース。我がガ社デ働イテクレマスカ？」
スキルの高い人②「マジか！はい！是非よろしくお願いします！」

その後、現地の人と恋に落ち結婚。永住権を得、子供も生まれ、幸せな生涯を終えました。
一方、その頃日本では貧困化、二極化が激しくなり、治安は悪化。更に、少子高齢化が更に加速して、日本人そのものが絶滅危惧種としてレッドリスト入りしたと国連の事務総長がが発表した。

[246. 匿名]

>>226
言葉遣い悪いけど、あなたの理屈にはかなり納得

[247. 匿名]

>>210
だよね
これわかってない人ってなんなんだろう

[248. 匿名]

>>189
そんなの少数派でしょ。
実際は新卒一括採用・年功序列で助かってる人の方が多数派だと思う。

[249. 匿名]

>>225
成果主義を訴える人って自分が実は無能だった場合のこと考えてるのかなる

[250. 匿名]

こんなに働いてるのに給料安いって文句ばっか言ってる人にはいいんじゃないの？
能力高いんだろうから笑

[251. 匿名]

さすがガルちゃんて感じの人が沸いている。

[252. 匿名]

解雇規制緩和と合わせてやるのがベーシックインカムだよ。雇用の流動化を促す代償でクビにされた人の受け皿を毎月7~10万円のベーシックインカムで生活保障するわけ。優秀な人はどんどん稼いでいって、能力が低い人は＋バイトで稼ぐ感じかな

[253. 匿名]

ジョブ型の外資系に転職したくて、書類出したけど実働3日でまだ返事がない。

早く連絡くれえええ

[254. 匿名]

>>222

違ったらごめん、私のイメージ。

派遣は新卒採用を抑えて、非正規雇用を増やすための仕組み

ジョブ型は、現在正社員の人の給与を安くして、転職を促すための仕組みだと思う。

具体的にはジョブに参加している（プロジェクトに参加している）最中の人は手当を増やす。

ジョブに参加していない人（もしくは、プロジェクトが終わった人）は、手当をゼロにする。みたいな。

経理課で言えば、DX化するためのシステム導入時に、関わる課員には手当を増額、システムが動き出したら経理課の課員は手が空くので、手当をゼロに。

正社員は、解雇も基本給も下げることはできないから、ボーナスと手当を徹底的に削って、そのかわりプロジェクトで貢献してる社員に上乗せして支給。

年収500万のうち、ボーナスが150万の人は、ジョブに参加してなければ年収350万になっちゃうので、「自分のスキルを活かせる職場」を見つけて、短期転職を、重ねていくことで、年収500万を目指す。

安定を求めるひとは、年収350万のまま、低い年収で同じ会社に居続ける。

高年収を目指す人は、転職を繰り返していく。みたいな。

私は零細勤めの40なんだけど、若い子にスピードは敵わないから、経験と人脈だけが頼りだけど、そんなに良い経験も人脈はないから、怖い話。
零細は元々ジョブ型みたいなもんだから、これから先どーやって働いてくかなー？って悩んでる。

[255. 匿名]

今まで年功序列で750万あった給与が、ジョブレベルの変更で550万になったりする。
特に50歳付近の人。
ただし、あまりにも人生設計に関わるので、数年は給与の下げ幅は小さい。

ほんと、日本的企業の中高年には厳しい制度だと思うよ。

[256. 匿名]

>>254
ジョビ型ってプロジェクトベースってわけじゃないよ。
スキルベースなだけであって。
スキルというとまた、そんな能力はなく平凡な人が大半だとか色々言う人いそうなんだけど、スキルと特殊技能は同義ではなくて、例えば販売員としてのスキルとか、事務員としてのスキルとか、さまざまなものがあるからね。

[257. 匿名]

いわゆるゼネラリストか専門職か、両方選べるようにすればいい
全員が全員マネージメント向いてるわけじゃないんだし、そういう人は専門性を突き詰めればいいわけで

[258. 匿名]

>>50
うわー。それ教えてあげなきゃダメなの？ある程度は自分で習得して欲しいよね仕事なんだから。

[259. 匿名]

>>24
指示待ち人間って、ごくごく単純なことすら指示されないとできない人のことを言うんじゃない？
だとしたらいらないよね。
だって自分の旦那や彼氏が、ゴミが溜まってるのに言わないと捨てない、服が散らかってるのに言わないと片付けないとかだったらイラっとしない？似たようなもんだよ。それの仕事版。

[260. 匿名]

>>78
仕事が合わないだけだよ。無能じゃないよ

[261. 匿名]

>>17
従業員も無能だよ。自分はそんなに有能なつもり？

[262. 匿名]

>>30
2年前からやってるけど成果主義と言いながら給料下がっただけ
能力ある人はどんどん辞めていき、転職能力ない無能な人ばかり残ってその中から偉い人が選ばれるから年功序列をさらに悪くしたみたいになっている

[263. 匿名]

>>257
真面目に専門職だけやってたい、専門技能だけ磨いてたい人からすれば、出世の方法が管理職しかないのはなかなか息苦しいもんよね
ポータブルスキルを持たない人とは違うんだから

[264. 匿名]

長く働いてたって、業績が良くないの一言で昇給もボーナスもないのに仕事は増えるばっかりで、その分経営者がホクホクしてる。
その上、求人を出す時は間口を広くしておかないと応募が来ないって言い訳しながら今居る人達より高い給料を提示してる。
年功序列で自動的に給料が上がっていくだけはおかしいと思うけど、長く貢献してきた事は分かって欲しい。

[265. 匿名]

>>1
ジョブ型にするなら、新卒一括採用（就社）も廃止、求人の際の年齢差別表記も廃止、わけわからんクソな派遣法もそろそろ以前のように専門職だけに限定するように戻す、なども同時にやらないと、
国民の権利が守られないよね？
またもや企業の利益を増やすためだけになるよね？

[266. 匿名]

>>52
ほんとそれ。

ジョブ型にするなら、バブルが弾けて氷河期世代が爆誕しはじめた1993年あたりから始めろって。

使えない団塊世代やバブル世代をわんさか守って、ITだ？ホリエモンだ？ナマ言ってんじゃねーよ！とかほざいてた企業や既得権益層を守りに守って、いまや、先進国でもジリ貧、円安でやべーって、アホか。

1990年代からサッサとジョブ型に移行して、つかえないオサンを解雇して、時代遅れの企業をしっかりつぶしてれば、氷河期世代問題なんか生まれなかったし、少子化にならなかったし、ここまで日本国が低迷し、世界で唯一マイナス成長し、失われた30年（40年？）と言われることも、無かったんじゃないの？
ほんと、アホか。
それみたことか、としか思えない。