「年功序列は女性や外国人の活躍の弊害」政府、今年度の「経済財政白書」を発表 「日本的雇用慣行」の見直し提言

[1. 匿名]

年功序列は女性や外国人の活躍の弊害 経済財政白書 | NHKニュース

政府は今年度の「経済財政白書」で、従業員が１つの企業に長く勤め、年功序列で賃金や昇進が決まる「日本的雇用慣行」について、今では女性や外国人など多様な人材の活躍に向けた弊害になっているとして、見直しを提言しています。

具体的には、
▽企業内の訓練や経験だけで育った従業員は創造的な仕事が苦手な傾向があり、
▽技術の進歩が速い現在では若いころに身につけた技術が陳腐化しやすいこと、などを指摘しています。

そのうえで、
▽出産や育児が女性のキャリアにとって不利に働くこと、
▽中途採用や外国人といった外部の優秀な人材が活躍できないこと、
▽生産性に応じた賃金が支払われないこと、などを挙げ、多様な人材の活躍に向けた弊害になっていると論じました。

[2. 匿名]

辻元清美は在日朝鮮人

[3. 匿名]

確かに使えないのに給料高いオッサン沢山いるわ

[4. 匿名]

完全撤廃は100年後

[5. 匿名]

べつに平等でなくてもなんでもいいけど、そうやって旦那の給料まで減らそうって魂胆はやめてくれ。

[6. 匿名]

最近笑った記事は
AIで採用試験やったらほぼ男性が採用されてAIは男尊女卑と批判受けてたこと

[7. 匿名]

要するに
働き盛りの40代以降の正社員の給料をさらに削るってことだよね。

[8. 匿名]

セクハラパワハラの温床のオッサンばかりの優遇は終わりにして欲しい

能力のあるおっさんはそのままでいいけど

[9. 匿名]

日本にある日本企業で日本人が外国人に使われる日が来るのも近そう…

[10. 匿名]

>>1
年功序列の会社なんて２～３割じゃない？

[11. 匿名]

ゲリアベマンセー！！！

[12. 匿名]

老若男女外国人、関係なくですか

政治家や官僚さん、ブーメランですよ。
ちゃんと、仕事してますか？

[13. 匿名]

というか、基本給を底上げして残業を軒並み禁止、最低週二日の休みを徹底したら、みんなハッピーになれると思うよ

[14. 匿名]

公務員や地方議会のありさまみろよ
ほんとひどいよ

[15. 匿名]

真っ先に給料けずられるのはアラフォーアラフィフガル民の旦那なんだけどねw

[16. 匿名]

氷河期がやっとのこと正社員になれたというのに、そこから年功序列もやめると言うのね？なのに老後2000万貯蓄いるのね？いったいどうしろと？

[17. 匿名]

>>7
団塊ジュニアの氷河期世代がやっとそこそこもらえそうな頃になるとまた梯子外される

[18. 匿名]

なんか良くなる風に書いてるけど、これって…

[19. 匿名]

年功序列に反対してる人は新卒で正社員になれやかったバカ！w

[20. 匿名]

スタート地点を同じにするんなら構わないけど、「女性だから」「外国人だから」「ムスリムだから」みたいな理由で不当な特権を与えて、特定マジョリティに逆差別をするのだけはやめて欲しい。

日本人にだけヘイトスピーチが許される風潮もそうだし、外国の真似した人権屋がどんどんのさばってきていて本当に不安。

[21. 匿名]

女性は良いとして外国人？オバマはそれで失敗したけど大丈夫？

[22. 匿名]

政治家こそ年功序列じゃないのか？
若いやる気のある総理大臣出ないじゃん

[23. 匿名]

年功序列廃止！皆平等！
→全世代給料一定300万
の未来が見えます。

[24. 匿名]

まずは政治家から手本見せてくれ

[25. 匿名]

また女性問題絡めて外国人を有利にしていく運動ですか？

[26. 匿名]

女のキャリアとか産休とか、進んでる国っぽく仕向けてるけど税金取りたいだけだろうが！！
実際子育てしながら育休明けて会社戻っても両立厳しくて辞めた。もう疲れた。女ばっかり

[27. 匿名]

女性の声を受け入れすぎた結果が共働き強制社会になった原因なんですけどね

[28. 匿名]

急速にクソな国になりつつある。ここ最近ほんと怖いんだけど

[29. 匿名]

それはもちろん大切だけど、仕事できない人はどうなるんだろう・・
貧富の差が広がってやけになる人が増えたら怖い。

[30. 匿名]

要は大企業の言いなりになって、賃金を削減するわけだよね
もう国民はだまされないよ

[31. 匿名]

旦那の給料減るのかなー
国のトンデモ政策に振り回されるのももうウンザリ

[32. 匿名]

今、未就学児育ててるけど
社会復帰しても能力は落ちてると思うわ
能力主義過ぎても困る事はいっぱい出てくると思う
長年ニートの人とか絶対に社会に出てこなくなるんじゃないの？

[33. 匿名]

共働きしたいと思ってる女なんてほーんの一部だよね。
お金があれば専業でゆっくり子ども育てたい人ばっかりだよ周り

[34. 匿名]

上の椅子が空かなくて能力をもて余してる人はたくさんいる。企業のエリート層、大学教授など能力的に上にいけばいくほどそういう現象が起きがちという矛盾。８０まで椅子に居座るんだもん、なにかと役職つけて。

[35. 匿名]

>>1
売国奴という輩の思想にしかとれない。

[36. 匿名]

>>7
子供産まんでよかった~

[37. 匿名]

でもこれで女性の方が偉い
とか
年配者はもう大事にしないでいい
と勘違いするようなバカな女になっちゃだめよ

[38. 匿名]

給料だけで無能な人は戦々恐々だろうねｗ

実際使えない上司って山のように居るから
ああいう人が管理職クビになるなら大喜びって人は多いでしょ

[39. 匿名]

現代は年功序列のスタイルは廃れてきている

私の会社は全て査定の昇給
勤続年数や年齢には値していない
古い体質が残っている企業は、伸びていかないのでは⁉️

[40. 匿名]

外国人は日本で活躍しなくていい。
邪魔

[41. 匿名]

もちろんこれはバリバリ頑張ってる40代の女性の給料が今後下がるということです

[42. 匿名]

じゃあ、辻元清美は最下位扱いでいいねー。
外国人だしババアだし。

[43. 匿名]

外資系企業みたいに転職がスキルアップという風潮になれば変わるけど、常に走り続け戦い続け、いつでも首になる可能性もあり、下手すると年収がジェットコースター並みに乱高下するのも怖いよね。年収が大幅に下がった年は税金も大変になる。

[44. 匿名]

>>7
氷河期殺し

[45. 匿名]

なんでそんなに女性が活躍しなくちゃならないの？と正直思う。

出産、育児、家事、PTA、自治会、
その上社会でも男並みに活躍しないと叩かれるなんて。

[46. 匿名]

みんな、この前の選挙は行ったのかな？
ガルちゃんの選挙実況トピ見てたら、やっぱり自民が勝って良かったって
人が多かった印象だけど、自民に任せてたらどんどん生きづらい国になっていくよ。
大企業と外国人ばかり優遇して、日本人は疲弊する一方だよ。
と言って、野党もろくなのがないんだけどさ・・・・

[47. 匿名]

あーあ
こんなやつらに投票した奴責任取れよ

[48. 匿名]

議員や公務員を減らさない政府に言われたって何の説得力もありゃしない。
まずは身内からやってくれよ。

[49. 匿名]

ゆとり教育
↓
働き方改革
↓
早期退職の募集、減給、リストラ

クズを量産して仕留める。

[50. 匿名]

大企業は４５歳以上は人員リストラして新卒雇う
働きかた改革で残業代ももらえない
年功序列も廃止
もう社会は仕事できない人や能力ない人は徹底的に排除する方向で進んでるね

[51. 匿名]

年功序列は同じ仕事が続く変化の少ない社会なら、熟練イコール仕事がわかってるだったけど

今みたいに変化が激しい社会では変化についていくためには合わないけど、熟練が必要な仕事はあるはずだし
そんな会社は仕事では必要

[52. 匿名]

氷河期はいつもちょっと間に合わない

上の世代が受けた恩恵は受けられず
救済や新しい制度の恩恵を受けられるのは下の世代から

[53. 匿名]

旦那は古い体質の大企業で一応安泰なんだけど、こういう流れで世の中の流れが変わるなら、外資の引き抜きの話を受けた方が良いのか迷う。
本音は子供三人いるから安定を求めたいけどなあ。

[54. 匿名]

普通の日本人は別に外国人に活躍して欲しいなんて思ってないと思うけど。

[55. 匿名]

悪いことだけじゃないと思うけどね

誰もがなんでこんな無能が自分の上司なんだよ
部下みんなでフォローしなきゃいけないんだよって経験はあるでしょ？

それが多少は減ると思えばいいと思うけどね
ドラマとかでもよくいるでしょ
ああいうのがずっと平社員なら迷惑かからないし

出典：amd.c.yimg.jp

[56. 匿名]

だから旦那、急に昇給したのか。
まだ若いのに変だと思った。

[57. 匿名]

就職活動が楽だったバブルで使えない奴は多いけど、詰め込み教育を受けてきた世代だからまだマシ
ゆとりは絵本みたいな教科書で就職時も売り手市場だったから、この世代が重役につく頃に日本がどうなってるか
年功序列が無くなって実力主義になれば、いらない扱いになりそう

[58. 匿名]

優秀な外国人どこ？
偉いアラ還お局どこ？

外国人やお局を最下位に扱えば
うまくいく

[59. 匿名]

外国人なんていらない。
日本人が働きやすい国にしてくれー。もう手遅れだけど

[60. 匿名]

>>6
何でもかんでも…
実際、仕事するのに向いてない女の人、めちゃくちゃ多いやん…

[61. 匿名]

新しいことを吸収できないという理由で切り捨てるにはもったいない「経験」もあるよね
それすら獲得できなかった無能はいらないけど

[62. 匿名]

女性活躍を煽る→産まれる日本人の子供が減る
人生100年時代と煽る→若いうちから不安にさせられ子育てよりも老後対策→産まれる日本の子供が減る
→ハンニチ政策成功

[63. 匿名]

雇われ社長 日本人

上層部 外国人

下働き 日本人

日本の未来

[64. 匿名]

外国人に優秀なのいる？いないよね。
お局に仕事できるやついる？いないよね。

外国人とお局要らない

[65. 匿名]

>>39 うちの夫大企業でいまだに年功序列。

どれだけ若いうちに会社に貢献してても給料据え置き。
もうすぐ40代でだんだん給料上がるかと思ったら今回のこれ。

ほんとムカつくわ

[66. 匿名]

>>26
男女雇用機会均等法の資本家の本音は、
本来体力的に男性がやる仕事を、
女性並みの安い賃金で雇用するためって話だよね。

[67. 匿名]

残業手当ばかり目指してる　なんでこんなに使えない人　いるんだろって人が
上司にいるわ。
残業になるのは仕事が捌けないからなのに後回しにされるこっちの身にもなってほしいわ。

[68. 匿名]

でも海外では今日食べる物もない人や大人になることが将来の夢だって子どもがいることを思えば、まだ老後が心配だって自分に老後があることを当然だと思える日本人はまだ凄いのかな

[69. 匿名]

うちは外国人は雇わないよ。
デブスな中年シナババアが、履歴書も持たずに
うちの店に入ってきて、雇えと言われた。
もちろん、店長からお断りの電話してたもん。
日本の常識、日本のルールに従わない外国人は
片っ端から弾いてる。w

しばらく、何日かシナデブスが恨めしそうに私たちの仕事を店の外から見ていたけど、尚更雇わなくて良かったよ！！

[70. 匿名]

旦那だか氷河期だか知らんが能力あれば貰えるだろ
能力ないやつ養うほど余裕ないんだよ日本も

[71. 匿名]

>>14
公務員は試験があるから、まだいいのよ。
問題は自治体の協力機関。
うちの社会福祉協議会は、コネで聞いたこともない
大学の出てるやつがバイトから入るというかたちで入って、
試験もなくすぐ正職になって、給料体系は公務員並み。
これで福祉を語られてもね。

[72. 匿名]

優秀な外国人なんかいないし
出稼ぎ目的の雑魚外国人しかいないから
外国人は雇わない。
理由は、
問題起こしたりするのも隣の国系だから。
うちでは外国人は要らないんだ。

[73. 匿名]

女性を平等にしようとして逆に女性をハードにしようとしてない？
男性と同じ仕事なんて体力の差で量的に無理なんだから過度な期待やめてよ
変に男女平等社会進出とか言わなければ今も専業主婦でも悠々自適にいられたのに

[74. 匿名]

周りでは外国人雇わない
チクチクと外国人が生きにくい日本にしてるわ。

[75. 匿名]

長く働いてれば、広い人脈持ってたり勘所が働いたりそれなりのプラス効果もある。
駄目な人まで年功序列は違うけど。
外国人のために長年働いてた社員をないがしろにすべきって何かおかしい。

[76. 匿名]

>>65
たぶん旦那さんが言わないだけで、同期で何人かはもう出世してるよ。

[77. 匿名]

役職ついてるけど年上の部下何人もいるよ。
正直やりにくいし気を遣うけど、年上の部下は普通に上から目線で命令してくる。
鋼の精神の持ち主だと思う。

[78. 匿名]

新卒以外は皆、中古
転職したらもうアウト
転職回数が多い 問題児

これも変えて欲しい。

[79. 匿名]

>>52
わかります！
専業になるなんて信じられないと言われても、時代的に育休とかとりにくかったんだよ。なのに今は3号批判。
幼保無償化も卒園しちゃったよ。
ヒブや肺炎球菌ワクチンも自費の時だったし、子供が対象年来外れてから定期接種になった。
旦那も氷河期世代。ここにきて給与が下がるのかな。常にマイナス人生の氷河期です。
氷河期世代に生まれたメリットってなんかあったかな。数年間職業訓練してくれるんだっけか。

[80. 匿名]

団塊ジュニアをそれで貧困にしといて、なんとか正社員でやってる人の給料も今後は削っていこうってわけですね、わかります。

20年遅いわ。

[81. 匿名]

40代だけど、給料は確実に下がり、終身雇用も崩壊し、税金は上がり、年金受給額は低くなる一方。

なのになにが怖いって、CMなんかにのせられて、親世代よりお金を使ってる人が多いこと。
親世代はその親の持ち家に住み、子育て費用も今ほどかからず、今ほど物を買っていなかった。

夫婦２馬力でもやってけないんじゃ？って人が周りにすごく多い。

[82. 匿名]

>>68
でも途上国からの出稼ぎは雑魚だし
要らないんだ。
外国人は優秀ではないよ。

[83. 匿名]

>>81
何が怖いの。
他人がどうなろうとどうでも良くない？

[84. 匿名]

1人でやって来て契約期間だけ働いたら国に帰ってくれる外国人はいいよ。

家族連れでやってきて夫1人しか働かない外国人はなんなの？妻子は働き手にもならないし、むしろ私らが払った税金から福祉を受けてるでしょ？

ケチな企業がちょっとした給料をケチるせいで、税金が使われてるケースはなんなの？
出稼ぎ労働者だらけの街なんか、言語サポートで予算パンクしてるらしいじゃん。

会社側から負担金とりなよ！

[85. 匿名]

>>83

バカさ加減が

[86. 匿名]

>>5
他に選択肢がなかったとはいえ、能力の低い男性、ポテンシャルの低い男性を配偶者に選んだのがそもそもの間違い。

配偶者が出世するタイプでなかったのであれば、自分が足りない稼ぎを補完できる能力を身につけたらいい。自分が努力するのが嫌なら旦那のお尻を叩いて、プライベートの時間削って資格取得でもさせたらいいw

学歴も、中途採用も、経験年数も、既婚未婚も、年齢も性別も関係なく、会社への貢献度が高く結果が出せる人間が評価され、分相応給与とポストを獲得できるこれからの社会。これこそ、まともな社会じゃありませんか。

[87. 匿名]

もうだんだん歳食ってきたから年功序列廃止されすぎても個人的には困るわ
氷河期世代でもう苦労したくないんじゃ

[88. 匿名]

安倍首相がマイナンバー導入してくれて良かった。

国籍や名前を使い分けて悪事を行う事が困難になりました。
生活保護の不正受給やサラ金でお金借りて持ち逃げ、事業を営んでる韓国人の税金不正、国籍隠して就職。等たくさんあります。

これもアベヤメロー アベヤメロー の韓国朝鮮人が騒いでる理由の１つです。

あとはの問題は韓国朝鮮の帰化人です。反日野党政治家、学校の先生や教授、テレビのコメンテーター、芸能人等に大量に潜んでいる事です。

隠していた戸籍がばれる？日本国籍以外の人にもマイナンバーってあるの？？ | マイナンバー大学

隠していた戸籍がばれる？日本国籍以外の人にもマイナンバーってあるの？？ | マイナンバー大学企業のマイナンバー対応におけるセキュリティや必要書類などのお役立ち情報から、一般家庭向けのマイナンバーカードの対処方法まで、マイナンバーに関する情報を集めたサ...

[89. 匿名]

>>85
あなたが知らないだけで親からの援助が多いんですよ。

[90. 匿名]

本当に仕事できるできないは、年齢関係ないよ
当たり前だよな

[91. 匿名]

適用するならバブル就職組より上に適用してね。

団塊ジュニアはもういろいろくらってるんだから含めないでね。

[92. 匿名]

終身雇用や年功序列を外しすぎると 子育て22年、自分の住処30年の人生設計が立たなくなるんですけれど

[93. 匿名]

若者と外国人が好きな自民党

[94. 匿名]

まあデヴィ夫人みたいに　若い女を保守にしようとしている婆さんいますから

男に選ばれろって品物かよ

海外はエマ・ワトソンのようなヤングセレブが若い女に訴えて　婆さんはおとなしくしてるから

ただ韓国は日本以上に婆さんが強いが

[95. 匿名]

近所に難民だの外人だのを雇ってる会社のせいで近所のセブンはWiFi乞食が集まって困る。
外人雇い入れより、日本人をなんとかして欲しい！

[96. 匿名]

女性はともかく、外国人に活躍して欲しいと思っている日本人は少ないんじゃないの？

日本人の日本人らしさを大事にしつつ今の時代に合った変化をしていって欲しい。

[97. 匿名]

20代で年功序列が廃止されていたらありがたかったけど、40代で廃止されてもな。悪いとこどりだわ。

[98. 匿名]

中小企業の賃上げのときは政府に感謝したけど（旦那の給料があがったので）昔のように五時間パートを理想とした私みたいな怠け者女もいるので総活躍といってブラックな形態を押し付けるのはお止めください

[99. 匿名]

上司が部下になったとき気まずい

[100. 匿名]

露骨に「外国人」と出してきたね。

[101. 匿名]

自分達を能力があると思ってコメしてる人が多いのかな？
旦那も能力なかったら年功序列で助かってる人もいるだろうね

[102. 匿名]

わかってたよね
だって氷河期世代はその所為でロストジェネレーションになったんだし
若者の自殺が多いのもやり直しが効かないからでしょ
遅いよ

[103. 匿名]

女がみんな働けもおかしいけど、女がみんな専業になりたいわけじゃないから
家事大嫌いで仕事大好きな私みたいな女もいるから
男性も女性も仕事と家庭のバランスの取り方を考えることやどちらが仕事か家庭を担ってもいいという選択肢を増やすことが大事なんであって、再び女は家庭！に戻そうとするのは間違ってるよ

[104. 匿名]

>>101
実際に年功序列で助かってる人のが多い計算だよ
だから生産性が低いと言われる
能力があるのに給料が安い人が多いなら生産性は低くないはず
だって余裕があるって事だからね

[105. 匿名]

>>99
部下の方が有能であれば、当然の昇進。いやなら、40代だろうが50代だろうが顧客開拓や資格取得を目指して頑張ればいい。なにも、改めて今の仕事とは別分野のことを始めろって言ってる訳じゃない。

継続的に何ヵ月もかけて情報収集も勉強もはじめからしようとせず、スライド式に昇級・昇進しよういだなんて、怠け者の極みだよ。

中高年だって、暗記力だけは若いときよりも少しずつ落ちてきてはいても、勉強さえすれば誰だって知能を伸ばしていけるのに。

もう年だからシンドイってすぐこぼす。そういう背中、子供達は見てますよ。

[106. 匿名]

自国民より外国人ファーストとかいらないから

[107. 匿名]

>>103
アンカー忘れた
73さんへ

[108. 匿名]

退職しても新卒でなくてもやり直せる社会になるから良い事なんだけど、氷河期にこれをやってほしかった。これで1番損するのってまたもや氷河期ではないですか。今若い人は能力で上がれるし、今から出産の人も退職しても次の会社に行かれますよね。
バブル世代はギリギリ逃げ切れるか。
でも氷河期はアラフォーです。逃げ切れないし、脳も衰え出している。出産する人も少なくなる年代。
損な気がします。

[109. 匿名]

日本を破壊する政治屋はテロで殺さないとな

[110. 匿名]

自分よりも年下で実務経験が少なく、低学歴の後輩であっても、自分や同僚よりも高い生産性を会社で継続的に示せる人材なら、自分達の上司になるのは当然の結果。その結果について疑問を持たざるを得ないという感性が、まず異常なんだと自覚するべき。

[111. 匿名]

だって若い子がみんな大卒なんだよ。
今まで高卒がやってた仕事を誰がやるの？
無能で給料だけ高いおじさんがやるしかないでしょ。
ただの配置替えだよ。

[112. 匿名]

>>108
中高年でも生産性の高い社員は現在のポストを外されることなく、生き残れるし同業他社に転職だってできますよ。ゆとりやさとり世代の社員だって、生産性の低い社員らは有能な後輩の部下にならざるを得ないです。
これからの会社が氷河期以下の世代しか要らないというのであれば、35歳以下しかヘッドハンティングされず、人材紹介会社に登録しても求職先を紹介してもらえませんね。

[113. 匿名]

それならまず政治家。使えないじいさんから排除してよ。話はそれからだ。

[114. 匿名]

>>111
派遣社員かパートの一般職。三井住友銀行なんて一般職を総合職と統合し、職種を一本化するっていってるくらいだから、これからは大手企業はそうなって行くんじゃ。

[115. 匿名]

おーいネトウヨさーん
あなた達の支持した政党のせいで国が外人を活躍させる制度に変わっていきますよー

[116. 匿名]

盲目的な年功序列なんてもちろん弊害あるけど、
今の若い人達どれだけの人が生き残れるだろう・・・
本当の優秀な人なんてごくごく一部。
細く長くなんて許されず、
若い人達の息切れも早そう。
鬱やら自殺やらは今よりずっと増える気がする。
今まで色んな節目があったしその度に切り捨ては見てきたけど怖いよ。

[117. 匿名]

外国人のために、今まで企業に貢献してきた中高年はとっとと切り捨てましょう！てこと？
日本人は70歳まで働かないと生活していけないんですけど。

[118. 匿名]

働いたら負けじゃん
ナマポになるわ

[119. 匿名]

>>118
ナマポ大発生を防ぐために低金利で家を買わせたんだよ。
簡単にはナマポ貰えない。

[120. 匿名]

何年も安月給で働いてきて、子供の大学の学費もあるし、40以降は家族にお金がかかるんだよ
一体いつになったらちゃんと生活出来るだけの給料出すんだよ
それは20年、30年会社に身を捧げてきた
奉公料なの！
歩合制じゃないんだよ
会社で一番働いてるのは30台なの、その時に頑張った分を後からもらうんだよ
40.50まで働いてみろ、もうヘロヘロやぞ

[121. 匿名]

常にスキルアップする努力をしないと無能と見なして切り捨てますよってことか。
でもちゃんと社内で必要な人なら大丈夫じゃないの？
問題は明らかに仕事ができない、面倒な仕事は部下に丸投げで、社内政治に精を出してるジジイでしょ。
そういう人は見かけ上仕事できちゃうから実際切れるのか？結局ガンは残る気がする。

[122. 匿名]

>>120
思ったけど中間退職みたいな制度ができて、４５才くらいで一時金として退職金もらえた方が良くない？で、配置がえで部下の指導とか無理のない部署に配置がえしてもらうとか。細く長く働く。

[123. 匿名]

使えない中高年の使い道を考えろってことかな？

[124. 匿名]

>>116
今の若い人達どれだけの人が生き残れるだろう・・・
本当の優秀な人なんてごくごく一部。
細く長くなんて許されず、
若い人達の息切れも早そう。
鬱やら自殺やらは今よりずっと増える気がする。

何というか、組織だって常に一定の頭数の社畜が必要なんだから、社員のうち上位5%の貢献者しか生き残れないという訳ではないでしょう。ただ、その5%に裁量権やポスト、厚待遇が与えられるってだけ。
単に会社から切られたくないんだったら、同期社員の平均以上のパフォーマンスを示し続けばばいい。最低限、そのくらいの努力はしようよ…ただ、50代あたりからはいつ切られてもいい準備はしておく必要はありますね。
子育てはほぼ終了する世代ですから、非正規雇用で夫婦2馬力であと10年働くというプランも考えておくべき。今後は稼ぎの良い女性がモテる(特に低所得層から)時代が来るかもしれませんね。

[125. 匿名]

いや、普通に年功序列は実力ある若手男性にもうざいでしょ（笑）
年功序列って要は無能救済制度って側面あるし。いや側面じゃなく前面か笑

[126. 匿名]

>>122
45歳で社内リタイアって随分早いですねwそんな人が新卒相手ならともかく、主に社員指導するポストに就けますか？
取引先ですが、数年前に外資と合併したせいで外国人上司がやってきて、社内で定期的な語学研修が必須となり、40代どころか50代の一般職、総合職社員達も必死英語の勉強始めたそうです。
50代でもプライベートの時間使って勉強続けたある社員は、社内でもトップクラスのTOEICハイスコアに達したとか(元英検3級)。

[127. 匿名]

>>120
一体いつになったらちゃんと生活出来るだけの給料出すんだよ
それは20年、30年会社に身を捧げてきた
奉公料なの！
歩合制じゃないんだよ

すみません。もし、自分が社長の立場だったと仮定して客観的な視点にたったら、自分の将来の給与を補償するためのプレゼンとして、こんな主張しかできない中高年社員に対し、どう感じますか？

昭和だろうが平成だろうが、いつの時代もこの世は生き残りをかけた弱肉強食の世界なんですよ。

自分が口先と根回しだけで同僚を蹴落とし続けられないんだったら、仕事そのもので成果を示すこと、その結果をこれ見よがしに周知させるパフォーマンスを身につけるしかない。

あなたの職務は本当に、ルーチン業務以外は他に何もやりようがない業務内容でしたか？

また職務内容上、自分ひとりの生産性をあげることに限界があったとしても、職場全体、あるいは新人に特化した業務の生産性を上げるためのアイデアを構想し、実働化の提案する余地はありませんでしたか？

あなたの職場は社会人になっても勉強を続け、仕事に関連する資格を獲っても、全く評価に繋がらない環境ですか？本当に、これまでなにひとつチャレンジしようがない職場環境だったのでしょうか。

[128. 匿名]

国会にそういうのがたくさんいると思うのでまずは議員から始めましょう！

[129. 匿名]

数年前に会社が年功序列から、成果主義に変わった。
年齢は誰しも平等に取るから、しがみついてれば給料上がる
成果は、裁量判定する人間によるから、実績と駆け引きが必要になる

結果で言えば、大半の社員の昇給が減った
私、成果主義に大反対してたんだけど、やっとみんな現実が見えたらしい。
そんな簡単に、昇給するわけない

私運良く昇給したけど、成果主義は本当に嫌い
なぜみんな自分の能力を過信できるのだろう？

[130. 匿名]

給料が上がらなくなったのは、成果主義の会社が増えたからだよ。
自分の給料や、家族の給料が少ないと嘆くのは、昇給が減ってる可能性高い。
実は毎年職場で適当に書いてるスキルシートとかで、昇給が変わることとかあるからね。
男性は特に適当に書く人多いから、定期昇給しかしない可能性高い。加算昇給は、本当にくだらないところにある。

[131. 匿名]

>>129
あなたは昇給し続けていらっしゃるご様子なのに、なぜ成果主義による昇給制度を毛嫌いするんですか？大半の社員が昇級できない職場で、ご自身は業務成果を裁量判定者に駆け引きを用いて示せるのに。

仕事嫌い、生産性が低い割りには口先では成果出してるとアピールする同僚。向上心があると吹聴しつつ、いつも人に相談する範囲に留まりそこから先へは一歩も踏み出さない同僚。
デスクに座っている時間は長いが、なぜか創意工夫の概念がなくいつも同じことしかやらない同僚。他人の成果を羨ましがる一方で、自分では何も新しいことを始めようとしない同僚。

あなたの周りの昇給できなかった同僚の殆どがこういった方々であると思いますが、それでもご自身は彼らと同じ昇給率で問題なしというお考えなのですか。そんな方もいるんですね。驚きです。

[132. 匿名]

実力ある若者がどれくらいいるか楽しみですね

[133. 匿名]

それね〜プロ野球とかサッカーの世界で有名選手5％が給料の大半を持っていく社会となることです。それを一般人に持ち込んじゃダメですよ95％の人は普通の人なんですから。アメリカ能力主義の蹴落とし騙し合い情報の独占とかのケダモノ社会になります。
ジックリ育てる年功序列が一番社会としては安定しますよ。外国人がやってきて日本の社会へ入り込み、これはダメ遅れているとかもっと違うやり方あるとか自分の利益になるよう誘導するんだから。
安定した日本の社会をさらに崩してはダメですよ。これになれば外国人が採用されて日本の給料上がってきた働き盛りが首切りされるよ間違いなくそうなります。

[134. 匿名]

うちの会社は女性も勤めていれば順調に昇給するけど大したことしてる訳じゃありません。年功序列無くしたらすぐに給料高い人から首になるんじゃない?そんな会社のために仕事頑張れないですよモチベーション下がります。

[135. 匿名]

なぜか、こういったトピであまり触れられないけど、日本には介護職、清掃スタッフ、フランチャイズ飲食店のホールスタッフ等、本 当 に前科さえなければ年齢経験不問という、求職者にとっての受け皿がある。

介護職は実務経験が3年以上あれば、国家資格である介護福祉士の資格試験を受験できる。合格率は70%前後、普通の高卒・大卒の学力であれば働きながらでも無理せず合格できる。

以上より、リーマンが会社から突然首切りにあっても自殺する必要は全くない。独身なら実家に引越しか入寮、夫婦なら2馬力でやっていける。当然、生活レベルは下がるけど。

[136. 匿名]

外人は活躍しなくてよし

[137. 匿名]

具体的に何をどうするんだろう？
介護職と保育職と経験したんだけど、確かに古株のお局からの新人イビリ、いじめで退職してしまって、つくづく長く働いてればそれだけで偉くて、気に入らない人間を排除しようとする人は多かった。
どうすれば良かったのかと今でも悩むし、えてして人って長いものに巻かれるし、事なかれ主義で庇う人なんかいるはずもないんだけど（逆の立場なら自分だって難しいと思うし）それでますます孤立して精神的に追い詰められたから、自分だけじゃなくて同じ境遇にある人がそんな思いしなくていい方法があるならぜひ知りたいし、これからも働かざるをえないからもっと働きやすく、出来るなら楽しく働いていきたいと強く思うけどそんな事に対応するようなものじゃないのかな
お上の考える事だからやっぱりそんなに期待出来ないのかなぁ

[138. 匿名]

年功序列は日本の良き伝統文化だったんだけどね
これを崩すと失うものも多いよ

[139. 匿名]

無能な爺さんが困るだけでしょ

[140. 匿名]

役員ほとんどいらん

[141. 匿名]

こういうトピって皆自分は対象外だと思ってるよね。
凄いね。

[142. 匿名]

外資系だから30才過ぎで900万もらえてるけど優秀な外国人多いからさらに競争環境になるのは正直嫌だな。

[143. 匿名]

これは終身雇用制度を廃止する為の布石だね
終身雇用制度がなくなればそれを前提にして作られてる退職金制度も廃止される
さらに大企業は正社員を減らすのも間違いない
多くは非正規になるね

[144. 匿名]

現代は大企業は海外と戦わなきゃいけないからどうしても組織構造を変えていかないと勝てないんだよね
終身雇用制度を維持するのはまあ無理なんだろうな

[145. 匿名]

海外の会社みたいに成績下位5%とか下位10%は毎期自動的に解雇、みたいな仕組みにしたいんだろうね
世知辛いわ

[146. 匿名]

年功序列の方が安定感あって先の見通し立っていいと思うけどな。

今の若い人って給料あがんないでしょ、よーっぽど出来がいいとかじゃないと。

年功序列廃止ってのは、多くの人にとっては、一生安い賃金ってことだよ。仕事できても上司に気に入られなかったらダメとかあるしね。

なんだかんだいって、企業側の人件費削減を体よくいってるだけ。

[147. 匿名]

それより役所勤務で守られて働かない奴をバンバンリストラしていってほしい。

[148. 匿名]

年功序列の何がいけないかわからない
ましてや女性や外国人だ？
その為に何十年と働いてきた人をないがしろにするの？

[149. 匿名]

ここでいう女性ってアラサー以下の若い女性しか対象にされてない気がする
おばさんは一緒に年功序列廃止の被害者になるからかわいそう

[150. 匿名]

独身おばちゃんの私
涙目

[151. 匿名]

次々締め上げるねぇ

[152. 匿名]

偉そうに勘違いしてる公務員の上司を一律役職廃止で

トップ以外全員ヒラでお願い

無駄な役職や部署が多すぎるから

[153. 匿名]

ただ、氷河期の人達って、チャンスがあっても自分は努力しないで、なんにでも文句つけて同じチャンスに上から言われた通り、一生懸命努力した後輩たちを聞こえよがしに馬鹿にしまくって、足引っ張って、それでも後輩たちにどんどん追い抜いていくと、経営陣批判を大声で始めて、後輩たちに左遷される。経験がある分、後輩たちより有利だと経営陣から言われても、要は氷河期のせいでこんな仕事しか出来ないって、仕事舐めまくって努力してこなかったから、偉くなれてないのに逆恨みばっかり。

[154. 匿名]

まともな意見もあるのに、低レベルの意見にばかりプラスがついてて、日本は終わってるな、と思う。自分さえ良ければいいって人ばかり。

[155. 匿名]

給与が年功序列の会社と実績で評価される会社両方で働いたことがあるけど、営業以外の職種で実績を正しく評価するってすごくむずかしくて、結局、上司の主観という名の好き嫌いになる。年功序列のほうがまだ良かった。年功序列じゃなくなってから社会がギスギスしてるよ。日本の文化には年功序列のほうが合ってる。

[156. 匿名]

40代で働いてると、若い子から逆の目で見られるよ。
仕事できなそう、容量悪そうってね。
仕事で見返しても、向こうが抱いてる老害はいなくなれって印象は変わるわけでもなく。

[157. 匿名]

>>156
自分の世代が優秀ってどの世代も思ってるかもしれないけど、今の若者世代は目上の人を敬うような教育を受けてないから態度が悪いと感じる。仕事を教えてもちゃんと聞かなかったり、PCスキルが低い若者が多い。なのになぜかデキる風の態度を取るし。

[158. 匿名]

外人増えるの嫌だ！

[159. 匿名]

>>42
辻元清美は朴 貞子
福山哲郎は陳 哲郎
白眞勲も韓国帰化人

こんな立憲民主党が野党第1党
投票したバカが日本中に沢山いる

[160. 匿名]

>>155
わかります。結局うまく押し付けて、評価を得やすい仕事をする人が評価される。すると評価されない運行や雑務にあたる部分や、とりまとめなど、みんなしなくなる。
欧米みたいに明確に分業されていないので、今までは年配の方が面倒を見ていた部分が、給料あがらないならしないとなった結果、事故やトラブルが増えてます。
私は氷河期世代ですが、年功序列の給与も経験できず、ここ数年で飛び昇格制度ができましたが、もう若い人に譲ってと言われ虚しい気持ちです。
バカらしくなり、同年代がやめていきました。残ってメンバーでなぜ近年中堅の退職者が多いのか現場で問題に取り組めと指示がきました。
ちがうだろーーーーーー！！

[161. 匿名]

>>153
大企業でも中小企業でも公務員でも氷河期に採用された人達って、その前後のバブルや今のように人手不足の時に採用された人達よりも実際優秀な人が多いよ。
人数多くて大学受験も就職も通るのもきつかったし、大企業に行くような経歴の人も中小企業に就職した時代だよ。
だから今の時代やバブルでは普通に就職できたレベルの人達が世の中にあぶれて、たくさん派遣やフリーターが多いんだよ。
ネットで調べたらいくらでもそんな事例出てくるから。

[162. 匿名]

>>143
経済界のお偉いさんも終身雇用は維持できないって言ってるし、大企業は４５歳で給料が多い人達を辞めさせたがってるし、それでもなんとか守られてた終身雇用までなくなったら、ローンかかえて子供が育ち盛りの家庭は本当に大変になるだろうね。
残業代もどんどんカットされてるし。
あとこれから確実に１０年以内くらいには不景気来るよね。

[163. 匿名]

成果主義で要領よく評価をもらえてます。
給料は目に見えていいけど、自分の能力がどこまで続くかわからない、上には上がいて到底届かない。いつまで頑張るのかわからない。
こんなこと考えつつ、適当にやってるけど、根が真面目な人達は、貰えない評価、上がらない給料でこぞって休職・転職・退職。
年功序列がいいよなって思う
日本人は真面目で礼儀正しいくて謙遜する。
成果主義は、適当で要領よく出来る人の独壇場。外国人とか個性的な人向きだと思う。
アラサーになると、その辺がよく見えてきた
子供の評価も、相対評価から絶対評価に変わるのに、大人は結果を出せと競わせる。
今いる子ども達の未来が心配だな。

[164. 匿名]

>>86
昭和の時代から比べれば今の方が能力至上主義に近い雇用体系になりつつあるんだけど、蓋を開ければ大半の人が給料なんて据え置きか減給なのが現状だよ。
要するにほとんどの人が人並みかそれ以下の人ばかりで、会社にとって必要な本当にできる人は実はほんの一握りってこと。

[165. 匿名]

>>148
今はもう海外で戦わないとやっていけない
その海外勢は能力主義で年齢関係なく結果出した人が上に行く
そんな外国企業相手にぬくぬく年功序列で出世した連中が上にいる日本企業が勝てると思ってるの？
海外で戦えている技術系のメーカーは結構実力主義だよ

[166. 匿名]

>>162
庶民なのに家を買った奴が悪い
昔の人は殆どが自分の家を持たず家賃を払って長屋に住んでいた
子供にも最低限の教育
庶民のくせに分際をわきまえず贅沢するから自業自得

[167. 匿名]

とにかく私は絶対にこども産まない！

[168. 匿名]

>>3
分断工作ね
分かりやすい
それより政治家と官僚と売国国賊の無能ばかり
政治家変えないと外国人に完全に乗っ取られるね日本は

[169. 匿名]

>>143
貧困無能移民政策もその一環ね
公務員も能力実力主義ではなく政治のコネなのにね
いい加減に日本人殺しの政策に日本人は気が付くべき