コース料理を頼むとき、水しか飲まないって…

[1001. 匿名]

フレンチコースのお店は普通に水頼める。
ビールだろうがなんだろうが、別になんでもいい。ワイン飲む人は多いってだけ。

ここであーだこーだ言ってる人って、本当にちゃんとしたコース食べたことある？

上記の人も言ってるけど、ダイニングバーと勘違いしてない…？
ちゃんとしたコースで身近なのは、形式的な披露宴などで出されるやつ。あれが一般的なコース料理。披露宴の場合、先にお金払ってるし飲み放題になってるから飲み物のことはわかりにくいけど。

軽くフレンチコースみたいになってるのはダイニングバーなどなど。ちゃんとしてないからとエセフレンチではない。ちゃんと料理の勉強した人が料理長にはなってるし、その上でお酒に合う料理を提案してるだけ。

大きな見分けはテーブルメイキング。
フォークからナイフからちゃんと陳列されて、ウェイターが全ての料理を1人1人に運んでくるもの。

水頼んでも、店側が何も言ってこないなら問題ない。
ワンドリンクを頼むように言われたら、それはダイニングバーの可能性がある。それだけのことだ。

[1002. 匿名]

ここみて頼まないのは非常識かなって思ってたけど、ワインババアも押し付けがましくて非常識だった

[1003. 匿名]

>>992
考えを詰めていくとそうなってくるよね。

[1004. 匿名]

>>974で全部終わってた

[1005. 匿名]

ビールはいいでしょ。注文ダメなら店に置いてない。

[1006. 匿名]

ワインには詳しくないし、おなかいっぱい食べたいので、美味しい料理の日には水かお茶でいい。
家に帰ってからビール飲む。

[1007. 匿名]

>>975
ウエイターの経験の問題では
おそらく、マニュアルになく、適切な対応がわからずパニックになったのでしょう

[1008. 匿名]

>>1002
むしろ、見栄や嘘っぱちの塊であるガルちゃんごときであれこれ流されたら最後だと思ってる。このサイトは一般常識を学ぶというよりガルちゃん民の素性を見る意味で見る値打ちがあるから(笑)

[1009. 匿名]

店がルール付けしていない限り、水のみという選択肢も設けられているわけで。

[1010. 匿名]

うん
がるちゃんより「フレンチ　ビール」で検索かけた方が正しいマナーが分かる
飲む人がどう思われるかも

[1011. 匿名]

違うでしょ
ひとを見下して自分ルールを正当化しに来てるんでしょ
>>974とか>>1001とかまともな書き込みもあるのにスルーして極論あげつらって溜飲下げてるだけなんだから

[1012. 匿名]

そうだね。ワインで通ぶる見栄っ張りから水道水で充分なしみったれまで幅広い女がマウンティングするのが、ガルちゃんの醍醐味。

[1013. 匿名]

ガルちゃんで本来の高級店のマナーが参考になると思っている人は必ず後でひどい目にあう。

[1014. 匿名]

私は、飲み物頼まない人より
フレンチやお懐石でビール頼む人の方が同席してて恥ずかしい

[1015. 匿名]

アンチビールおばさん必死だな

[1016. 匿名]

ちゃんとしたフレンチって塩をしっかり振ってあるから飲み物ほしい。ワインは体に合わないのでミネラルウォーター。
これで嫌な思いしたことない。

[1017. 匿名]

とりあえずビール

[1018. 匿名]

ワンドリンクオーダー！ビールお願い！これでマナー完璧でしょ！？
って居酒屋ルールが変なんだよ

[1019. 匿名]

>>1010
検索したよ

楽しめばもんだいない。ダメな店はおいてないって。フランス人もビールを頼む場合もあるってあったよ。

でも質問サイトではここのワインの見栄っ張りみたいなひとがこことおんなじようなキイキイ言ってた笑

[1020. 匿名]

>>1010

今検索かけてみたら
別にいいよー的な話が上の方に何個が出てきたよ。
最近はフランス人もビール好きな人が増えてきてるらしいね。

[1021. 匿名]

マナーにも2種類ある
長い食文化の歴史のなかで時間をかけて洗練されてきたマナー
成金や身売り女が見よう見まねでコピーしてマナー講座だなんだで流通した似非マナー
フレンチではワインじゃなきゃだめ！とかいうのは典型的な後者

[1022. 匿名]

でも、懐石料理でビール出てくる事ない？法事の後の食事会で出てきた記憶があるから決して一般的に間違った組み合わせではないと思うんだけど。
恥ずかしいっていうのは個人の感覚の問題？

[1023. 匿名]

>>996
ああなるほどね。
飲み物はいらない(飲まない)と捉え、驚いて、お客にウエイターの不安な気持ちが伝わってしまったパターンなのかもね。

[1024. 匿名]

>>1014
普通に頼まない人のほうが恥ずかしいわ

[1025. 匿名]

タブー視されてる前提は見えずに
置いてあれば、まあ食前酒ならいいかな？
っていう許容論しか見えないのか

[1026. 匿名]

>>1022

それは懐石料理じゃなくて会席料理だったんじゃない？

[1027. 匿名]

>>1022
法事の後の食事だからです

[1028. 匿名]

>>1022
大丈夫だよ間違ってないよ
ガルちゃんの住人は思い込みで自分ルール作って勝手に恥じ入る傾向があるから

[1029. 匿名]

ってか酒が飲めない人はどうするんだ？のどカラカラなるわ

[1030. 匿名]

会席料理として懐石料理が出てきたって事でしょw

[1031. 匿名]

>>1029
だからお茶とかミネラルウォーター頼めば良いじゃん

[1032. 匿名]

>>1021
反対でしょ
ワインが普通のマナー
ビールでもワンドリンクオーダーが成金マナー

[1033. 匿名]

>>1031
ワインじゃないとダメらしいですよ

[1034. 匿名]

成る程。

[1035. 匿名]

やたらとワインにこだわってる人がいて笑える。

[1036. 匿名]

茶道の懐石でビールなんかでてこないでしょ！！

[1037. 匿名]

ワインに拘ってるんじゃなくて、ビールがダメなの

[1038. 匿名]

素でコメントするけど、飲み物聞かれて結構ですって断る発想がなかった。必ず何かしら頼まなきゃダメなんだと思ってたからシャンパンかワイン、飲めない時は最低でもペリエとか。断ってもいいなら本当に飲みたい時以外今後は断りたい。考えてみればコース途中で申し訳なさそうに勧められる別会計のチーズとかドライフルーツなんかはバッサリ断ってたから、それと同じようなもんだよね。

[1039. 匿名]

>>1032
フレンチ行って瓶ビールください！っていうのはおかしいと思うけど
リストに載ってるちゃんとマリアージュを考慮して選ばれたビールを選ぶのは何もおかしくないよ
それを頼むのはマナー違反だなんてお店のセンスを貶してるようなものだよ

[1040. 匿名]

>>1037
水は？

[1041. 匿名]

>>1040
OKでしょ

[1042. 匿名]

自分の金で頼むならいいけど他人に払わせる前提ならこの流れはど厚かましい。

[1043. 匿名]

>>973
違うと思うよwww

[1044. 匿名]

最近はフランス人もビール飲むからビールOK。水道水は無し。って金払いの問題みたいで下品。
フランスで水道水頼む人も意外と多いよ。下戸もいるしケチもいる。
結局はお料理がメインで飲み物は添え物なんだから、お好きなものでどうぞ、がホスピタリティなんじゃないのかな？

[1045. 匿名]

>>1042

何処にそんな流れがあったんだ？？？

[1046. 匿名]

上でもうで出てるけど
コース料理出すような店で水を頼むのは何も問題ない
サービス料に含まれてるか、ミネラルウォーターで水代ちゃんと取るから
ただしバーや居酒屋行って食事とお水くださいはマナー違反
もちろんそれは一般論でお店によっては柔軟な店もあるから一概にはいえないけど
それだけでしょ

[1047. 匿名]

ビール、ビール言う人がいるから
少数のお店が仕方なく食前酒用におくと
メニューにあるから頼んで全然大丈夫！

[1048. 匿名]

>>1044
フランスで水道水って普通に飲めるの？無料で出てくる？

[1049. 匿名]

>>1014
あんまり、行ったことないでしょ。
懐石のメニュー表も、見たことなさそ。
「藍屋」がせいぜいな人って感じwww

[1050. 匿名]

いや、奢られる前提なら本人に勧められれば頼むけど自分からは頼まないな。

[1051. 匿名]

要するに「空気を読め」ってことだよ
お店ごとに暗黙の了解もある
どんな店かも知らない一見さん紹介なしは高級店には来るな
以上

[1052. 匿名]

>>1050

ケチ？

[1053. 匿名]

>>1052
人に出してもらうから遠慮することがなんでケチなの？

[1054. 匿名]

別にマナー違反だろうがなんだろうがいいわー
食べ方汚いとかそういう方向で迷惑な訳じゃないし。
んなとこだけお上品？慣れてる風？にしたって、私、全体的に見たらたか知れてるもん。
どんなレベルの店だろうと、好きなもんのんで好きなもん食べたい。プライベートならね。
仕事の付き合いでいくなら、それは仕事だから、いくらでもがまんして相手に合わせとくけど。

[1055. 匿名]

>>1049
京都に住んでるからよく行く
最高で祇園で3万程度のお懐石だから高級店は知らないけど
日本酒は種類豊富だけどビールは、、、
「藍屋」も知らないわ、ごめん

[1056. 匿名]

身の丈にあった店で美味しいもの食べろ
背伸びしても、味分かんないでしょ

[1057. 匿名]

>>1055
また京都叩かれるよ笑笑

[1058. 匿名]

見栄っ張りが多いこと

[1059. 匿名]

「京都に住んでるからよく行く」w
東京に住んでるから東京タワーよく行くみたいな？w

[1060. 匿名]

>>1057
なんで？
高級店は行ったことないし、「藍屋」も知らないって正直に書いてるでしょ

[1061. 匿名]

>>1053

奢られるのが前提で考えてるから。

[1062. 匿名]

自己マナー押し付けるほど程度が知れてるんならファミレスでも行ってろ

[1063. 匿名]

なんか想像で書き込んでるバカがいるな
祇園の料亭ってお座敷だぞ
女が行くとこじゃないよ基本

[1064. 匿名]

これでフランス人が私はお水を頼むわ。何て言ったら皆流されるんだろうな～。
あーラーメン食べたい。

[1065. 匿名]

>>1063
普通に観光客にさえ売り出してますが

[1066. 匿名]

まぁ、高級店で無料の水しか飲まない人が、みっともないか、みっともなくないかと言ったら

みっともない寄り。

みっともなくない！
て言う人。あなたの価値観ではそうなんだろうけど、トピ前半の方を見てわかる通り、みっともないと思う人の方が大多数だってことは知っておいた方がいいよ。

あなたの価値観ではいいのかもしれないけど、あなたの事を見てあーあって思う人は多いってこと。
あからさまに口や顔には出さないまでも。

[1067. 匿名]

>>1065
観光客向けに地元民が行くのかよ

[1068. 匿名]

祇園が全部芸妓遊びの店と思ってるの？

[1069. 匿名]

店に強制されてもいないのに背伸びしてまるで身分も文化も違う人のまねごとするのってしんどくない？

[1070. 匿名]

>>1067
観光客向けにさえって書いてるでしょ
普通に行くよ

[1071. 匿名]

今から祇園論争が始まる予感。興味ないし、いったことないから離脱

[1072. 匿名]

人の頼み方にいちいちケチつけるような人と食事したくないわ。

[1073. 匿名]

祇園トピでどうぞ

[1074. 匿名]

どーでもいいわ
わかんなかったらだいたいの希望伝えて店の人に任せりゃいいだけでしょ
店によって考え方違うんだし

[1075. 匿名]

ごめん
祇園で荒れるとは思わなかった

[1076. 匿名]

高級フレンチ行き着けてる富裕層は、いちいち他の席の貧乏人の挙動を気にするもんなの？
意外に鷹揚さがないんですね がっかりしました

[1077. 匿名]

>>1072
それは言い過ぎでしょ
お店の空気読まずに好き勝手やる人と食事したくないよ

[1078. 匿名]

ガルちゃんで京都人をよく見かける今日この頃

[1079. 匿名]

>>1076
うーんマナーがなってない人は正直来ないで欲しいって思うよ
ごめんね
だって店の雰囲気壊れるし

[1080. 匿名]

お店としては有料の飲み物を頼んでくれれば無問題だと思うけど。

[1081. 匿名]

>>1066
ガルちゃん民の中ではそういう意見らしい。

頼まない事を恥ずかしいと思い直すのは自由だけど、他人にそれを主張したらどうなるかは分からない。

[1082. 匿名]

>>1077
お店の空気って何？お店が１ドリンク頼むっていうルールを作っていない限りは、お店が頼まないっていう選択肢を設けているわけでしょう。

そういうのをマイルールっていうのよ。

[1083. 匿名]

>>1079
貧乏人でも迷い込んで食事ができる程度の店ってことですよね
間違えました 富裕層とか言ってごめんなさい

[1084. 匿名]

料理の味がわからなくなるから水道水を飲む、有料のミネラルウォーターは飲まないっていう人って笑っちゃうんだけど。

[1085. 匿名]

だったらなおさら奢ってくれる人に恥をかかせるなよ

[1086. 匿名]

飲み物を頼まないでお水だけ飲むのも全然アリだと思うんだけど、前にひらまつ系列のフレンチに行った時にお水がものすごく臭くて…思わず臭いを嗅いでしまったらギャルソンがすっ飛んできて平謝りしながら交換してくれたことがあった。どう考えてもミネラルウォーターじゃなかった。そこそこの有名店できちんとサービス料も取ってるお店でもこういうことがあるから、ほんとにお水が好きな人はミネラルウォーターとかペリエ頼んだ方がいいのかも？別にお店を信用してないとかそういう訳じゃないんだけども。

[1087. 匿名]

>>1077
店が嫌だと思ってるんじゃなくて、自分が嫌なんでしょw

[1088. 匿名]

＞＞1083
京都の方？ｗ

[1089. 匿名]

>>1079

わかる。せっかく美味しい食事といいサービス楽しみに来てるのに、雰囲気壊す人がいたらテンション下がる。

[1090. 匿名]

>>1083
いえいえとんでもない
迷い込んで来ないでね
お願いします

[1091. 匿名]

>>1089
責任者呼んで苦情入れたら良いですよ
客を選んでくださいって

[1092. 匿名]

>>1088
京都は私だけど>>1083さんとは別人

なんで京都ってだけでこんなに絡まれるんだろう

[1093. 匿名]

>>1089
そういう人に限って食べログとかに接客がよくありませんでしたとか書くんだよねw

[1094. 匿名]

水のみで食事をする人がいるだけで雰囲気が壊れる店ってどんな店だよ

[1095. 匿名]

>>1090
自腹切ってはいきませんが、うっかり席が近くになったときはよしなにお願いしますね

[1096. 匿名]

>>1094
酒飲む店じゃない？
居酒屋とかバーとか

[1097. 匿名]

>>1091
「あのひと大丈夫？」って訊くと「入って来ちゃったもんは追い返せないしね〜」って苦笑いされるよ
まあそんな感じ

[1098. 匿名]

でも実際近くの席で水だけでこんなもめてたら嫌だわ

[1099. 匿名]

>>1091
というより、それなら店が最初から価格設定も変えてワンドリンクを付けるようにすればいいだけの話のような…

[1100. 匿名]

>>1099
言わせんなよ恥ずかしいってことでしょ

[1101. 匿名]

高級店とカジュアルパスタやイタリアンの間みたいな店、個人店多いけどさ、そんなとこでもこだわった酒やジュースあるから頼んでねって事？中途はんぱなんだよね、結構ディナーは値段とるし。カプリチョーザ若い時は行ってたし、似たような店にもよく言ったけど食後の飲み物あるから嫌な顔はされなかったけどね。飲みたい人はどうですか？みたいな感じ。一昔前なんてそんな店あんまりなかったよね。ドリンク頼まなきゃ小馬鹿にされるんだ。こっちが丁寧に接したら店員側がツンしてそうで嫌だななんとなく。お金払って頼むんだから、甘いジュース嫌いな人は水買ったらいいんじゃないの？

[1102. 匿名]

>>1096
そうなんだ。フルコースの話してるのに脱線しすぎててうける。
居酒屋やバーはドリンクがメインだからそりゃドリンク頼まないと始まらないっていうのは分かるわ。

[1103. 匿名]

シェフ「料理を楽しんでほしいから、飲み物なしで問題なし」
給仕「私の売り上げにならないからワンドリンクオーダー無しは非常識」

[1104. 匿名]

>>1095
焼きが回って奢られ女アピールですか
ご苦労様です

[1105. 匿名]

>>1101
カプリチョーザって高級店なの？！

[1106. 匿名]

>>1097
客にタメ口の上、お詫びも言えない店でしょうか 意訳ですか？
仮に常連でも、客に馴れ合う店員がいる店は好みませんが
ひとそれぞれですね

トピずれごめんなさい

[1107. 匿名]

>>1104
単に貧乏なだけです
出来れば、自分が奢る方に回りたいものです

[1108. 匿名]

>>1100

高級店の関係者？
だとしたらとてもその態度では向いてないし、違うならヤケクソになっているようにしか見えない。

[1109. 匿名]

>>1099
そうなったら高級店じゃない。本来は暗黙のルールが分かってる人が来る店。ワインリスト渡されて、「いりません。お水ください。」って言って、会計時にミネラルウォーター代が取られてたら文句言う人が行く店ではないんだよ。

[1110. 匿名]

炭酸水とかジンジャーエール頼んでたけどお酒頼んだ方がいいの？形だけでも

[1111. 匿名]

>>1106
意訳です
あとあなたの好みはどうでも良いです
トピズレですね、これで終わりにしましょう

[1112. 匿名]

高級店の事を全然分かってないくせに想像だけで物を言ってる人、滑稽すぎるよ。

[1113. 匿名]

カプリチョーザｗ

[1114. 匿名]

ドリンクバーのあるファミレスいってればいいんじゃないかな
行く店まちがえてる

[1115. 匿名]

>>1110
有料の飲み物を頼んでいればＯＫじゃない？

[1116. 匿名]

>>1107
ああそれは失礼しました
奢る側に回る前にたくさん奢られて少しずつ経験値を積んでから迷い込まれることをお勧めします

[1117. 匿名]

>>1105違うんじゃない？カジュアルなのは知ってるけど。そういう店なら頼まなくてもいいんだろうけど、それより上ですよみたいなとこじゃ頼めよって空気なんでしょう？最近のとこは。
大したことないのに気取った店ならいかないよ。外国とは文化違うし。

[1118. 匿名]

お酒のめないからジュースとかウーロン茶とか炭酸水とか頼むよ。

[1119. 匿名]

今来た人へ
>>974とか>>1001で結論は出ててあとはトピずれを楽しむ枠です

[1120. 匿名]

>>1109

そうだね。コースに限らずアラカルトでもそんな振る舞いする同席者がいたら恥ずかしい。
自分がお金を出そうが出すまいが関係ない。
ワインが飲めないなら「お酒は頂けないのでノンアルコールのものでなにかお願いします」って言えばお店側からこちらの好みを聞いた上で提案してくれる。

[1121. 匿名]

>>1103
フレンチはワインに合うように料理を作ってるからシェフもワインを頼んでほしいのが本音だと思う。

[1122. 匿名]

前に六本木のフレンチ行ったとき、隣に座った若い女の子が大きめのバゲットを両手で持ってムシャムシャ食べ始めた時は正直ありゃりゃりゃー！と思った。他人が水飲んでようがアルコール飲んでようがどうでもいいけど、ぶっちゃけこういう人の方が目立つし周りからもヒソヒソされてしまうんじゃないかと思う。

[1123. 匿名]

高級店にいくなら自分もそれにみあった客になれってことかな
わからないならわからないでまわりにあわせればいいと思う

[1124. 匿名]

>>1116
ありがとう
連れて行かれる分は、人真似で済みますね
分からないことはお店の方にお尋ねしますよ
どうぞお心安らかに、楽しいお食事を

[1125. 匿名]

お冷でやり過ごす人って、海外でチップは払ってる？だいじょうぶ？

[1126. 匿名]

>>1101
カプリチョーザは昔からカジュアルなお店だったはず。っていうか、昔の方が今以上にもっと庶民派イタリアンだったはず。

[1127. 匿名]

>>1121
ワイン飲める人ならそうする
ワイン飲めない人のワンドリンクオーダーが問題になってるんじゃない？

[1128. 匿名]

まあ、ワインぐらいは飲むかも。

[1129. 匿名]

>>1127
1103は読んだ？

[1130. 匿名]

>>1124
連れて行かれる場合はお店の方じゃなくて同席者にまず尋ねましょう
暗黙の了解をぶしつけに尋ねるものではありません
そういうところからですよ、マナーは
そちらこそ楽しいお食事を

[1131. 匿名]

>>1112
そういう人は高級店の代弁をしているつもりになっているけど、実際の生活水準からか低俗な言葉遣いが滲み出ていておかしいよね。

[1132. 匿名]

>>1125
ポテトチップス払ったよ。

[1133. 匿名]

でも確かにカプリチョーザレベルでも同行者が水しか飲まなかったら引く。

[1134. 匿名]

「少し高めのイタリアンやフレンチ・中華などのお店に入ってコース料理」の話しだから、それ以外の料理のお店(日本料亭、居酒屋を含む)を例に出してくると話しがズレてる。
法事の話しをしてる人とか、何の例？

色んな人が言ってるけど、結論は、お店の形式による。
主さんの質問には入ってないけど、乱立しているビール問題は、別に構わない。

[1135. 匿名]

>>1132

面白くない…

[1136. 匿名]

高級店にも低俗な人間はいるよ
金持ちにも社交界にも低俗な人間はいるんだから
そりゃ仕方ないね

[1137. 匿名]

>>1130
だから人真似なのですが、あの書き方では伝わらないですね
でも、気に留めておきます
ご親切ありがとうございます

[1138. 匿名]

>>1134
トピずれを笑ってやり過ごすのがガルちゃんのマナーだよ

[1139. 匿名]

結論出てるもの
後は雑談でしょ

[1140. 匿名]

水が好きだから～
甘いのと食事は～　
とか言ってる人好きにしなよ
人間観察好きな私は、近くで飲み物は結構ですって聞こえてきたら　へ～っと思って
しれ～っと恰好、持ち物観察しちゃうだろう

[1141. 匿名]

あんまりケチケチしてるとお金が回ってこないよ。

[1142. 匿名]

私も旦那とイタリアンいったときに若い隣のカップルの男がワインをデキャンタで！ってごねてた

ボトルじゃダメなのか…クリスマス前だったししょうがないのかな

[1143. 匿名]

なんか揉めてますね、ドリンク頼むとか頼まないとか。コース料理にドリンク頼むの向こうの文化だろうし、外国ってさお互い遠慮しない文化じゃない？日本はおもてなしの文化なのに、ドリンク頼まないとホールの儲けないからみたいな意味で小馬鹿にされたら客側はやりにくいと思う。お客さんあってのみたいな事は接客業では仕込まれたし。

[1144. 匿名]

>>1142
そりゃーお酒に強くなかったんじゃない？
あるいは何種類か飲みたかったとか
まあしょうがないよね、そういうものだからね

[1145. 匿名]

>>1142
デキャンタの方が安くつくってこと？
ハーフボトルよりも？

[1146. 匿名]

仕事で不意討ちで高級店に連れていかれた時は焦った
周りに合わせたつもりだけど、ずっとヒヤヒヤして美味しい料理も素直に楽しめず
貧乏人は場違いだった

[1147. 匿名]

まともにコースとか食べたことない人が混じってそうな気がす

[1148. 匿名]

>>1140
じゃあ、私は、人間観察してるらしきお客を人間観察しちゃう！
エンドレス

[1149. 匿名]

>>1140
そうそう、こういう人が一番下品w

[1150. 匿名]

>>1147
それは私です

[1151. 匿名]

居酒屋マナーが浸透しててクラクラしてきたわ

[1152. 匿名]

高級店の話になぜ居酒屋の事情が出てくるのか全くもって意味不明。
ガルちゃんらしいけど。

[1153. 匿名]

奢ってあげる子が高級店に慣れてない感じなら、奢る立場の人が率先するべきよ。相手のためにも自分のためにも。

[1154. 匿名]

「なんか揉めてますね、ドリンク頼むとか頼まないとか。」
→出足のマウンティング。私はそんなことで揉めないです、知ってますアピール。
「コース料理にドリンク頼むの向こうの文化だろうし、外国ってさお互い遠慮しない文化じゃない？」
→"向こうの文化"と知らないことは適当に流す。
「日本はおもてなしの文化なのに、ドリンク頼まないとホールの儲けないからみたいな意味で小馬鹿にされたら客側はやりにくいと思う。」
→謎の日本論を展開。すでにトピから離陸しつつある。
「お客さんあってのみたいな事は接客業では仕込まれたし。」
→最終兵器「自分語り」。こうしてトピずれは完了する。

[1155. 匿名]

長文読めないw

[1156. 匿名]

>>1140

水が好きなら何故高級店にある高級な水を飲んでみようと思わないの？と聞いてみたいですね。

持ち物や格好をしれーっと観察するのはあまり良い趣味とは言えませんが、足元でその方がわかりますね。
良い食材のコース料理を食べているのに、飲むのは水道水で良いと言う人は組み合わせや釣り合いをあまり気にしません。
綺麗な服を着ていても靴にまで気が回らない人が多いです。

[1157. 匿名]

>>1150
正直でよろしい

[1158. 匿名]

>>1142
単にまだ若くて硬いワインを開かせたかったんじゃないのかなぁと思った。グラスでもボトルでもないならそういう意味じゃないかなぁと。

[1159. 匿名]

>>1154
ていうか、１レスに対してムキになりすぎ。
トピずれの書き込みなんてほかに山ほどあるのになんか恐いよ。

[1160. 匿名]

>>1159
？
だからトピズレを楽しみなよ

[1161. 匿名]

>>1154

赤ペン先生がいるw

[1162. 匿名]

見栄かマウンティングかは不明だけど、ネットでマナーを吠える意味が知りたい
水道水の人は、店でもどこでも言われても気にしない人よ
多分

[1163. 匿名]

アウェイなのにマイルールを振りかざすからこういうめんどくさい事態になる

[1164. 匿名]

>>1156
自演かと思った

[1165. 匿名]

>>1161
ガルちゃんの見本みたいなレスだったからついw

[1166. 匿名]

頼まないのは恥ずかしいっていうより、頼まないといけない空気が流れてるといった方が正しいかな。頼まない方が勇気がいるというか…。
水にお金をかけている所はまた違うのかもしれないけど。

[1167. 匿名]

>>9私もそんな感じ。酒飲めない人もいるから、ジュース頼みたい人は頼むんだみたいな感覚だったけど。お水は出してくれるのに何か頼まなくてはいけない、当たり前みたいな店ならジュース飲みたくないひとは炭酸水とか頼まないと感じ悪くなるのねw

[1168. 匿名]

>>1162

その通りだわ。
ドレスコードだのマナーだのくそくらえで生きてるんだから言っても不毛なやり取りになるだけだね。

[1169. 匿名]

店で他人なんかいちいち気にならないけど。高級店ってなおさら他のお客があまり目につかないようにできてる所が多い。
それにキョロキョロしてる方が目立つよ。

[1170. 匿名]

>>1169
育ち悪い人が、男性に高級店に連れてってもらうようになって
キョロキョロしながら他人の注文に聞き耳立ててるんじゃないの

[1171. 匿名]

でもここでそんなのは高級店じゃないって吠えてる人はたぶん高級店にいってないし今後も行かないだろうから実際は無問題なんだろう

[1172. 匿名]

他人を値踏みする態度は、どの場面でもお下品とは思う
本人がそう思わないんじゃどうにもこうにも

[1173. 匿名]

育ちのいい人がガルちゃんなんかすんの？

[1174. 匿名]

１に書いてあるけど、少し高めのお店ってどのあたりから？それによると、水でお金取ったりドレスコードがあるような高級店の話ではないような気がしてきたんだけど。

[1175. 匿名]

>>1173
わたし育ちいいけどガルちゃんしてるわ
つらいわ

[1176. 匿名]

初めてか？
肩の力抜けよ

[1177. 匿名]

>>1174
不明
それに、地域によっても違いそう

[1178. 匿名]

>>1176
古参さんチース！

[1179. 匿名]

>>1175

そっかw育ちの悪い私にレスありがとーw

[1180. 匿名]

高級店ではなく中途半端な店の話か。じゃあ水だけでいいんじゃないの？

[1181. 匿名]

細かすぎる
こんなのどっちでもいい

[1182. 匿名]

>>1178
突っ込んで！

[1183. 匿名]

>>1179
ここじゃみんないっしょだわw

[1184. 匿名]

店に合わせるで良いと思ってる
からの雑談

[1185. 匿名]

フルコースならサンマルクでも食えるよw

[1186. 匿名]

そもそも飲み物とか頼まなかったことがないから疑問視したことすらなかった

[1187. 匿名]

店に合わせりゃいいんだよね

[1188. 匿名]

水分あまり飲めない人が普通にいるんだよね

[1189. 匿名]

日本料理や中華ではお茶が出るからわざわざ違う飲み物を頼むことはない。

[1190. 匿名]

いやあ楽しかった
そろそろこの話題も飽きたし
次のトピかな

[1191. 匿名]

たいてい高級店の暗黙のルールみたいなの分かってる方が気を回してくれるよね
行く人皆分からないときはお店のランク落とした方が楽しく食事出来る
無理は良くないｗ

[1192. 匿名]

中途半端な店w
なにげにつぼったw

[1193. 匿名]

お酒が飲めないのならノンアルコールかお水を頼めばいいんじゃない？
もしメニューになくてもお願いすれば対応してもらえるよ

どんなお店でもドリンクって必ず注文するなぁ
最初から用意されているお水がどうも苦手
私は食事もドリンクも両方楽しみたいけど人それぞれだよね

[1194. 匿名]

話がよく分からなくなるから、無料の水の時は（お冷や）とか（無料水）、有料の時は（ウォーター）とか（有料水）って言ってもらえませんか。

[1195. 匿名]

>>1189

中華は頼んだ方がいいよ。赤坂離宮とか結構な種類の中国茶あるよ。
冷たいお茶も水出しの物がある。

[1196. 匿名]

ランチなら頼まない。
ディナーならワインのフルボトルを頼む。
なぜならグラスワインの方が高くつくしおいしくないから。
だからフレンチに行くときはコース料理代金の倍を見積もっていく。
まぁフレンチでなければならないときしか行かないし、正直「ビストロ」で充分。
「俺のフレンチ」とかね。

私はビールも日本酒もワインも大好きなので、摂待フレンチのあと、居酒屋やイタリアンバールなどで飲み直すことがしばしば！

[1197. 匿名]

みんな最初は初めてだよ
幼少のみぎりからって子は、いるけども
マナー振りかざすひとはそっち？

[1198. 匿名]

>>907
ほらね、こう言う人がここの住人なのよ

[1199. 匿名]

お茶が出てくるならそれで十分かな。

[1200. 匿名]

日本料理でもお飲み物は？って聞かれるから普通にメニューみて頼んでた

[1201. 匿名]

私はフレンチ12歳からでそれからよく親と行ってたけど
ドリンク必須と思ってない方だった
飲みたければ頼め派

[1202. 匿名]

好みに合うものを店員に勧めてもらいたい

[1203. 匿名]

子供が入れないとか普通にあるけど

[1204. 匿名]

私は、12歳からの方の発言を信じるわ

[1205. 匿名]

お茶も水も出てくる所だったら更にドリンク頼むと確実に飲みきれないよ。

[1206. 匿名]

お酒飲めないし、歯が汚くなるの嫌だから普段から水しか飲まない。

[1207. 匿名]

12歳未満入店不可の高級店の話なのか、年令制限なしの中途半端な店の話なのか

[1208. 匿名]

多分大人になって周囲に連れられて雰囲気マナーを覚えた人が
かたくなにマナー主張してる

[1209. 匿名]

>>1194
確かに
トピの最初に提案しとけば、いくつかの争いは防げたはず…

[1210. 匿名]

薬飲む人とか身体悪い人は水飲むでしょ

[1211. 匿名]

アルコール受け付けないんだよね…
美味しく飲めないものをマナーだからって押し付けられたくはないので
高級店に行くっていう考え方を改めます
水でもいいよっていう大衆的なお店を選んで行こうっと。

胃袋が繊細だから、押し付けられるときゅっと縮む感じがあるから、切実。
飲まないものにお金を払うほど、お金が余っているわけではないし
ワインを作ってくれた方にも申し訳ない

[1212. 匿名]

カプリチョーザ…

[1213. 匿名]

そりゃドリンク頼むのは大人だからな
子供は好きにしろってなるでしょ
わたしもそうだった

[1214. 匿名]

そもそも酒を頼むのがマナーなんて事があるわけがないんだけど。じゃあ、車で来るなって話になるよ。

[1215. 匿名]

水がでてくる？
高級店だと最初から最後まで普通は水でないよ
自分が頼んだ飲み物だけ
お水くださいって言えば出してくれるかもしれないけど

[1216. 匿名]

>>1214
リムジンとかお抱え運転手つきでいかなければならない高級店の話じゃないのー？
ガルちゃん民どれだけ金持ちなんだか（笑）

[1217. 匿名]

トピ主が少し高めの店って言ってるのになんでそこまでの高級店の話になってるんだよ。

[1218. 匿名]

お酒飲めない人はソフトドリンク飲めばいいんじゃない？
水もガス抜きのから炭酸水からあるだろうし

[1219. 匿名]

>>333
その飲まないワインどうするんですか？
他の人でも良いから教えて欲しいわ

[1220. 匿名]

黙ってても水道水やら無料の水が出るのは高級未満
頼まない限り飲み物はないのが高級店
と仮に考えて

高級店で水道水頼むのはダメって人も、水が出る店で飲み物頼まないのはアリなの？

[1221. 匿名]

>>1219
堂々と残すんじゃない？
「飲めないけどドリンクオーダーしてやったのよ！」
って鼻息荒く

[1222. 匿名]

トピタイに水しか飲まないって書いてある時点で、水が勝手に出てくる店の話だと思ってた。

[1223. 匿名]

わたしは酒好きで強いのでランチで仕事中でも飲みますね
関係ないけど
でも飲まない頼まないは自由だと思いますよディナーでも
そりゃ、バーや酒前提の小料理屋だったら話は違うと思いますけど

[1224. 匿名]

>>1220
いいんじゃないの？

[1225. 匿名]

川越シェフの発言思い出すな

[1226. 匿名]

>>1211

ミネラルウォーターも受けつけないってわけじゃないんでしょ？
ミネラルウォーター頼めばOKって、トピを読み進めてたら理解できたと思うのに、
お酒が飲めないのが悪い、美味しく飲めないのを押し付けられたくない、押し付けられると胃が縮む、とか、普段からそんな方向に話が飛ぶ性格なのだとしたら、胃を縮めてでも直したほうがいいよ。

あと、コース代金以外にお金が全く用意できないなら、高級店に行くって考えを改めたほうがいい。
水の代金（1000円だとして）、そんな余裕がない生活なら、あと1000円貯めてから、行けばいい。

[1227. 匿名]

>>1221
それを仕事の経費で落とすんですか？

[1228. 匿名]

手をつけない前提でワイン頼んでいる上に偉そうな人って何か勘違いしていると思う。

[1229. 匿名]

高級店よく行くよーって人にいったいどこの店行ってるのか聞いてみたいです

[1230. 匿名]

>>1226

よく読んで
高級店に行くって言ってないよ

[1231. 匿名]

生活カツカツで心に余裕ないやつはクーポンでももってファミレスいっとけ

[1232. 匿名]

残ったワインはどうやって処理してるんだろう
そこんとこかなり疑問

煮込み料理に使われてるんじゃないだろうか…
煮沸消毒してるからＯＫって感じで。

[1233. 匿名]

>>1229
逆にどこの店行ってたら満足するんだよその質問
テレビやネットで有名な高級店なんて金持ちでもマナー悪い客いっぱいだよ？

[1234. 匿名]

だから庶民でも立ち寄れるような中途半端な店の話でしょ？貧乏人は来るなってドリンクを頼まない人を目の敵にする人こそ、そんな所じゃなくて高級店に行った方がいい。

[1235. 匿名]

トピタイについては結論でたので、とピずれで楽しんでますってちょっと前のコメでいってたよ

[1236. 匿名]

>>1214
>>1216
散々、散々、散々、散々出てるけど
お酒の話じゃない。

無料の水だけの話。
お酒飲めない人は、せめてミネラルウォーターだよねってのはもう何回も言われてる

[1237. 匿名]

>>1219
>>1227
横からですが私も同じ系統なので。
はい、堂々と残して経費で落としますが、何の問題もありません。
ワインがない状態でクライアントとお食事するより恥かかないです。

[1238. 匿名]

高級店で人間観察の人への当てこすりですか？ w

私は、ポイント貯めてゲットしたお買い物サービス券持って、ショッピングモールのチェーン店へ行ってきます！

[1239. 匿名]

貧乏人も富裕層もガルちゃん民はガルちゃん民だなあ
お前ら愛おしいわ

[1240. 匿名]

正直料理を真剣に味わいたいなら、
アルコールは必要ないという考え方、感じ方の方います？
アルコールで気分良くして、食が進むようにしない方が
むしろ繊細な味付けを堪能できますし

アルコールありきなら、初めから銘柄指定してくるぐらいじゃないと納得いかないんですけど

[1241. 匿名]

>>1232
開けたワインは捨てるでしょ。
飲食店で働いていて使い回すなんて聞いたことないよ。安居酒屋ならわからんが。

[1242. 匿名]

飲み物を粗末にするのもマナーであり文化なんだよ

[1243. 匿名]

高級レストランで働いている方、教えて下さい。
残ったワインはどうやって処理してるんですか？？

[1244. 匿名]

>>1237
そういうものなんですね
有難うございました

[1245. 匿名]

>>1237
参考までに質問させて
あなたは子どもの頃からフレンチ行ってたタイプ？
社会人になってから仕事の関係でフレンチ行き始めたタイプ？

[1246. 匿名]

>>1240
マリアージュって文化があるんです
リストに載ってるワインがその選ばれた指定のワインです

[1247. 匿名]

>>1237
それが仕事なら別に構わないけど、会社のお金で頼んでるような人が他人にどうこう言える立場にないよねって話なんだな。

[1248. 匿名]

>>1230

？1211言ってるよね？
「高級店に行くっていう考え方を改めます 」って…

[1249. 匿名]

面白いな
格差が目に見えるw

[1250. 匿名]

>>1242
まあフレンチなんてもともと宮廷料理で贅沢のための贅沢だから粗末にする伝統も無いわけじゃないよね

[1251. 匿名]

>>1246
文化は尊重したいけど、飲めないひとは門前払いよね それ

[1252. 匿名]

>>1250
吐くんだっけ
やれやれ

[1253. 匿名]

>>1247
わたしあの人じゃないけど会社のお金で飲むって普通じゃない？
え？会食費とか出ないんですか？

[1254. 匿名]

>>22なんか感じの悪い…

[1255. 匿名]

ワインをボトルで注文して残った分に関しては、ソムリエに少しだけどお店の皆さんでどうぞって言って置いて来たりもする。いいワインだと喜ばれたりするので。

[1256. 匿名]

>>1246
いや、この料理にはこのワイン限定
くらいの指定の意味だと思うよ
ソムリエのオススメがそれに当たるんだろうけど
そこまで強制されずに赤も白も（最近ではビールもいいのか？）ご自由にって感じだよね

[1257. 匿名]

>>1251
そうだね、ほんとはね
だってヨーロッパに日本人のレベルで飲めない人って遺伝的にいないから
でも日本人で酒ダメな人は本当に飲めないんだからしょうがないし、お水を頼むのも自由だと思うよ

[1258. 匿名]

>>1253
だからそれ自体が悪いんじゃなくて、自分のお金で頼んでるわけでもない人が他人に頼まないのはどうこうって言えないだろって事だよ。

[1259. 匿名]

>>1247

今のご時世で、会社のお金で頼めるような地位にいる人がどれだけいると思っているの？
頼める地位にいるだけで立派だよ。会社で残業のための牛丼代さえ出ないところが多いのに。
いいじゃない、会社のお金で。自分で食べるよりワンランク上の世界を見に行けるかもしれないし。

[1260. 匿名]

>>1259
地位じゃなくて職種では？

[1261. 匿名]

妹尾河童さんが
オペラ歌手の藤原義江さんが
マナーと言うのは
その仲間内で皆が心地よくいられるところをバランスを取って、
臨機応変に変わるもの、変えるもの
という風に書いていて、なるほどね～って思ったことがある

だから、フレンチはこれがマナーだ！って押し付けてくるか方に言いたい

ここは日本ですし、お酒飲めない方もいっぱいいるわけで
そもそも料理自体も日本人向けにアレンジしてるような状態ですしね
その場にいる人間が、無駄に恥をかかせられたりしないように
皆が楽しくその場を過ごせるように計らうのがマナーではないでしょうかね。

[1262. 匿名]

層が違うとどこまでいっても平行線だね
(ﾟωﾟ)

[1263. 匿名]

>>1258
いや、よく分かんないけどあの人は自分のお金でも飲むでしょ

[1264. 匿名]

なんだ、会社の金で飲み食いしてる輩が偉そうに言ってただけか。そりゃこのご時世みんな自腹切れないよね。

[1265. 匿名]

>>1262
柔軟性のある層と、頑なな層ね

[1266. 匿名]

ワイン飲みたいけどお酒弱くてすぐゲロっちゃうんだよね
食べたもの全部吐き出すの嫌だから水って選択肢を選んでる
すぐゲロしちゃう体質の人間はつらいよ

[1267. 匿名]

>>1260

頑張って働いて少しずつ上に上がってきたのに、会食費も出ないなんて嫌だ…
職種って思うってことは、部長になっても自分の裁量で接待とかできないってことだよね…
いやだ…

[1268. 匿名]

会社のお金で飲むのがそんなに悪いの？
全然よく分からない・・・
会社のお金でしかいけないとも言ってないし・・意味不明な絡みだと思うあれ

[1269. 匿名]

みんなはゲロあんまりはかないのかな？
そこが気になった

[1270. 匿名]

普段から少し高めのお店に
行ってる人は、あんまり気にしないけど
記念日だけ、普段から行かない
人は体裁気にして頼まないといけない！
ってイメージ

[1271. 匿名]

>>1267
研究者なもんで接待なんかしない

[1272. 匿名]

いきなれてる層と想像で語ってる層

[1273. 匿名]

妊娠中で飲めないこともあるしね。
烏龍茶もNGだし、ジュースは糖分が気になるし、別に水でもいいと思います(*^^*)

[1274. 匿名]

他人への文句は自腹切ってから言えって話なのにいつまでも会社の金を使ってる事に目くじらを立てられていると思い込んでるとか

[1275. 匿名]

川越シェフのレストランの話がちょいちょい出てるけど、あれはお客様がそろそろ帰ろうって頃合いに何の断りもなく水を出してお金取ったからクレームになっただけだから
さすがは修行もしてない似非料理人の店だよ

[1276. 匿名]

>>1271
余所の偉い先生呼んだりしない？

[1277. 匿名]

>>1276
電話で話し通すけど
学生も交えて歓迎会
まあ、お互い様

[1278. 匿名]

>>1274
いやあなたがバカにしたい一心で相手は自腹切ってない前提で話進めるからこじれたのでは？

[1279. 匿名]

わたし研究者（大学教員）です。
あの人がどういう研究職か知らないけど
学外や海外から講演者を招いた際などは大学からの費用で接待することもあります。
参考までに。

[1280. 匿名]

>>1268

違うよ。

会社のお金で飲む気もないワインを形だけでも頼んでます
そして頼まない人たちを馬鹿にします

だからダメなんだよ。どっちかにしろと。

[1281. 匿名]

論点ずれてるよ、って指摘してくれたのに、、

[1282. 匿名]

>>1279
私立？
随分金余ってる大学だね

[1283. 匿名]

横入りごめん
教授？准教授？職員？非常勤講師？

[1284. 匿名]

ほんとうにフレンチに行き慣れたなら
状況に臨機応変に対応できるのではないのかしら
お店との信頼関係も成り立ってるし

中途半端に言ってる層がこれが正しいマナーです！って
がむしゃらに押し付けてる感がありますね。

[1285. 匿名]

>>1220
アリだよ。
黙ってても水が出てくる店は、食事が終わったらすぐ帰るのが前提の店がほとんど。
飲み物飲んでゆっくり過ごす店じゃ無いんだよ。

割りと高級な店でもランチタイムは黙ってても水が出る所もある。ランチのセットやコースもディナーのコースに比べたら品数少ないし食事時間も短い。食べ終わったらゆっくりせずに帰る。
個室の所でも時間が短く区切られてたりする。
同じ店でも夜になれば照明落として最初から水を出したりせずにまずドリンクメニューを持っていく。会話や料理を楽しみながらゆっくり過ごしてもらう。

[1286. 匿名]

自分の金で飲んでないくせに他人に文句言ってるとか何様だよ

[1287. 匿名]

レストランじゃなくて申し訳ないけど
居酒屋で働いてます。
居酒屋に来てお酒も、ノンアルコールもソフトドリンクも頼まなくて｢水下さい｣って言われると
居酒屋ってどんな場所か分かってる？
って思う。
やっぱ一杯くらいは頼んで欲しいし
水。って言われると、笑顔もひきつる。

[1288. 匿名]

水で結構ｗ
だって、大した量入ってないんだもの＼(^o^)／

[1289. 匿名]

>>1287
居酒屋がそういう場所でそういうマナーなのは満場一致で分かってる

[1290. 匿名]

飲み物がメインの店で飲み物を頼まないのはどう考えてもおかしいでしょう。なら別の飲食店の方がふさわしいわけで。ラーメン屋でビールだけ頼むのと同じぐらい違和感がある。
でも、フルコースを提供している店の話となるとまたわけが違ってくるから。

[1291. 匿名]

カプリチョーザでコーヒー吹いたじゃないか!!!!!!
今日最高のコント

[1292. 匿名]

大学なんてそのうち少子化で成り立たなくなるでしょ
私立は特にやばそう

[1293. 匿名]

がるちゃんみんでテーブルマナー心得てる人なんているの？
いないよね？

[1294. 匿名]

テーブルマナーは子どもの頃から教えられたよ

[1295. 匿名]

笑える。職業自慢は興味ないから別トピ立ててやってくれ。

[1296. 匿名]

>>35を見て思い出した。
節約したい人ってお店に入ってから「私水が大好きなんだよね〜！」とか「私好き嫌いないんだよね〜」とかアピールするよね…。

[1297. 匿名]

マナー＝人に対する気遣い

[1298. 匿名]

>>1293
ひどいw

[1299. 匿名]

あー私も研究者だったときあるの！
でも、子育てと両立できなくてやめたけど。
その時は大学の研究者じゃなくて、企業の研究所に勤めていたよ。
接待される側でもあり、する側でもあり。
研究者だから外に行かないって考えは全く当てはまらなかったなー。
トピずれ。

[1300. 匿名]

私は、妹尾河童さんの話を引用してた意見が好きだな

[1301. 匿名]

なんか研究者ですって言ったら急に色々言われますけど
別に私立だろうと国立だろうと教授だろうと非常勤だろうと、大学というシステムのなかにいればそういうことがあるってことくらいは分かるだろうに、という趣旨の書き込みです
大学院生でもそれくらい知ってると思います

[1302. 匿名]

>>1293

決して育ちは良くないけど、結婚前は仕事上必要だったから勉強したよ。
完璧じゃないとは思うけど、お陰で冠婚葬祭や記念日の食事等々恥かかないですんでる。

[1303. 匿名]

>>1122
バケットを切らずに出すフレンチの方がおかしくない？

[1304. 匿名]

このトピでこんなに自称研究者が沸くなんて一体誰が想像できたよ。

[1305. 匿名]

研究所にいた人って多いんだね
実は私もいたことあるんだけど

[1306. 匿名]

他人の目ばかり気にして、何かかわいそう。

[1307. 匿名]

>>1304
ふふ、世の中はあなたの想像力を超えることくらいいくらでもありますよ

[1308. 匿名]

余計な事までマナーとして身に付いているのは本当に余計だと思うよ。

[1309. 匿名]

>>1308
トートロジーだわ

[1310. 匿名]

ノーベル賞の京大の山中先生も研究費足りなくて走る時代に
金満研究者、金満大学、金満研究所が多くてびっくりだわ

[1311. 匿名]

>>1303
ワロタ

[1312. 匿名]

色々言われるって分かっていても書き込みをやめないあたり、自称研究者って自己主張が強いんですね。

[1313. 匿名]

フランスだったら水よりワインの方が安いこともあるぐらいだからそうなってるんじゃない？
日本のおいしい水飲んで食べていいと思うよ。
自信持たなきゃ。
笑

[1314. 匿名]

なんの話だw

[1315. 匿名]

>>1310
理系の研究費とささやかな接待費用を比べてるって本当に常識ないですね
まあ大学のことを知らないなら無理も無いですけど

[1316. 匿名]

>>1301
外部招聘の研究者の接待に金出してくれる大学なんて真面目に羨ましい
入学式に世界的に有名な人来賓に招いたくらいなら出してくれるかもしれないが・・・

[1317. 匿名]

>>1316
まあ体力のある方の大学ではあります
トピズレなのでこの辺りで

[1318. 匿名]

すごい!!いつの間にか大学の話になりかけている。

[1319. 匿名]

>>1237ですが、
すみません、別に会社のお金で飲んでますを前面に押し出すつもりはなくて、、それが仕事のようなもんなんで。クライアントの話を聞いて対処することが。。
会社のお金で飲むので、贅沢してやろうよりもむしろスマートにビジネスマナーとして問題ないように決めようという思いです。
好きなもの頼めるわけでもないですし、個人で金払ったほうが楽な時も多々あります。全然いいもんじゃないです。

マナーマナーっていうから反感買うんでしょうね。マナーっていうより、頼んだいた方が「無難」て感じですかね。

あと、何でしたっけ？いつからフレンチ行ってたかですか？
仕事に就くまでは誕生日とか特別な日に連れて行ってもらったくらいです。
子供なのでしゅわしゅわした何かを飲んでいた記憶がありますが、
自分で頼んだのではなくて出てきたものだったのでそれが何かは未だにわかりません！笑
本格的なマナーは仕事で必要にかられて学びました。ダメですか？

[1320. 匿名]

>>1315
毎年毎年教授会と事務が予算で険悪なムードになるうちからしたら
些細な予算なんて言える大学が信じられないわ
国立だからうちが貧乏なのか？

[1321. 匿名]

>>1318
こ　れ　が　ガ　ル　ち　ゃ　ん　だ

[1322. 匿名]

一部の店では、飲み残したワインは再利用してるとおもうね
日本企業のさまざまな不祥事を知ってるだけに

事実は確認できないけど
経験上そう思わざるを得ない

まあ、もったいないからね
しかたないことかも

[1323. 匿名]

>>1320
だからもういいって

[1324. 匿名]

せっかく美味しいご飯食べに行くなら
ケチケチせずに、ドリンク頼もう!!!!!
水が好きな人は
｢私水が大好きなので、有利でいいので水ください｣でOK
店側もソフトドリンクと同額取ればOK

[1325. 匿名]

>>1323
本物だと分かったから逃げたか？

[1326. 匿名]

そもそも自腹か経費かなんてどうでもいいのに
経費なのに云々ってごねる人がいるから論点ずれるんだよ

[1327. 匿名]

そうそう、接待では仕事のために頼むという感じですね。多分そういう人はプライベートとは割り切っているはずだから、頼まないなんて恥ずかしい!!ってムキになる人は少ないと思う。

[1328. 匿名]

自腹か経費かよりも、研究者が本物か偽物かの方が激しくどうでもいい。

[1329. 匿名]

女が論点ずれた話を延々続けて苦痛
というメンズの主張が、段々わかってきたぞ。

[1330. 匿名]

>>1325
非常にネットらしい頭の悪そうな煽りで嬉しいから乗ってあげよう
接待と言ってもそんなに盛大なものじゃない
普通に飲みにいくくらいのものだし
それも学外から研究費取れたプロジェクトとかの話だよ
全額出ないときは教授が自腹切ったりもする
ねちねち本物主張してこなくていいから
国立が予算の（主に使い道）に厳しいのは性質上当然じゃん
君が何者でもわたしは興味ない
なに？証拠出せとか言って欲しいの？嬉々として教員証でも見せてくれるの？

[1331. 匿名]

女だけど…

[1332. 匿名]

>>1329
２ch見てみ
同じだから
掲示板自体そういう所だよ

[1333. 匿名]

皆が違う話してる

[1334. 匿名]

ネットの論点ずれは様式美でさえあるからな

[1335. 匿名]

>>1330
それ、このトピで言われる接待じゃないよね

最初のこのコメの範疇では？あなた何しにでてきたの？
1277. 匿名 2016/04/25(月) 12:25:58 [通報]


>>1276
電話で話し通すけど
学生も交えて歓迎会
まあ、お互い様

[1336. 匿名]

ランチミーティングは仕事だから！
会議費は会社持ちで当然だから！

と、私も違う話をしてみる。

[1337. 匿名]

>>1267
馬鹿にも程がある。スタッフ職の部長が日常的に接待とか頭おかしいだろw

[1338. 匿名]

主婦なんで大学の話は正直どうでもいい

[1339. 匿名]

誰も同じ方向を向いていないという
何このトピ

[1340. 匿名]

盛り上がって参りました

[1341. 匿名]

>>1335
そもそもランチレベルの接待の話だったけど？
範疇勝手に設定しておつかれさま。
もうレスしてこなくていいから。いい加減煙たがられてるって気づいて。

[1342. 匿名]

>>1339
結論はもう出てるから良いのよ
1,200番台あたり

[1343. 匿名]

話が噛み合ったら負け

はこのトピであってますか？

[1344. 匿名]

さて、お店に対する気遣いに関してですが
予約するときとかに確認したらどうだろうか？
アルコール飲めないんですけど…って

何がしか返答があるだろうから
それに納得いけば、その店にに行けばいいし
納得いかなければ他の店を探せばいいと思う

[1345. 匿名]

ランチに高級店でコースにワイン付き経費で落とすって話だったよね

[1346. 匿名]

ここらでトピ主降臨してくれないかなー

[1347. 匿名]

ドリンクを頼むのは店へのお気持ちみたいなもの。頼まないのは違反でもなんでもないけどマナー的に配慮が足りてないとは思う。お料理をなるべくコスパよく出そうと意識してる良いお店もあるから、そういうお店にはドリンクぐらい頼んであげたくなる。実際、お料理だけでは経営って結構きついみたいですよ〜

[1348. 匿名]

もう水の話の決着は一応ついてるし、このままいろんな話で盛り上がろ！

[1349. 匿名]

わたし、中華コース料理のみせで働いてるけどわたしの店は最後にコーヒーか紅茶か中国花茶出るから水しか飲まない人少なくないよ？

[1350. 匿名]

研究員の話だったよね？

[1351. 匿名]

煽りたいだけのヤツがいるわ

[1352. 匿名]

まさにカオスなトピ

[1353. 匿名]

>>1350
研究者の話
しかも常勤

[1354. 匿名]

えーっと経費の話かな？
あ、接待？

[1355. 匿名]

次々でてきた自称研究者は何がしたかったんだ

[1356. 匿名]

>>1347
何その上から目線からの経営者目線。
そんな経営苦しい店の内部事情まで考えて、食べに行かないよ、普通。

[1357. 匿名]

身バレ嫌だから職業は言わないよね

[1358. 匿名]

みんなありがとう
盛り上がった！

[1359. 匿名]

職種晒し合うトピにしようか

[1360. 匿名]

非常勤はバイトみたいなもんだから

[1361. 匿名]

中華は無料のお茶でいいって言ってるのに
フレンチ、イタリアンはドリンク有料、必ず頼めっていうのは
白人的な横暴さを感じる

[1362. 匿名]

>>1337

本気で分かんないから教えて
スタッフ職ってなに？

[1363. 匿名]

がるちゃん嘘つきが多いな
それと育ちは悪くて、社会人になって自己流でマナー勉強した人が多いようだ

[1364. 匿名]

お茶が出てくる所なら、飲みたい人だけ頼むものだと思ってたよ。

[1365. 匿名]

もう白湯飲んどけよｗ
お白湯くださいって言ったらグラスに入れてくれるらしいからｗ
白湯をお白湯っていうのもｗ

[1366. 匿名]

>>1356
横だけど
いい店は客が育てるっていうくらいだからね
それくらいの配慮はあってもいいと思うよ
けっして上から目線じゃないよ
客だからなにしても自由だろって言う方が上から目線

[1367. 匿名]

育ちが悪いって表現やめてよ
この表現使う人の方が、育ちが悪いよ

[1368. 匿名]

今、今日の人気トピックの４位だけど、与太話で盛り上がって１位になったら楽しいなー。

[1369. 匿名]

私はこれをいただきます

出典：img04.ti-da.net

[1370. 匿名]

>>1363
だってここガルちゃんだよ？
旦那、ほとんど作業着族だよ？
ランチに1000円以上は出せない層だよ？
ちょいちょい高級フレンチ行ける奥様いないって！

[1371. 匿名]

何しても…って？ドリンク頼まない事がそんなに悪いのか？

[1372. 匿名]

>>1367
じゃあ、民度が低いとかは？

[1373. 匿名]

>>1367
育ちにコンプレックスなければそうそうひっかからないでしょ
高級店の話だからこういう言葉もでるのも仕方ないよ

[1374. 匿名]

民度が低いはグレーゾーンだね

[1375. 匿名]

>>1371
お酒でお金取ってまわしてる店ならね

[1376. 匿名]

バネ！バネ！

[1377. 匿名]

作業着族を旦那に持つ人が、のうのうとネットなんかしてちゃだめだ！働きなさい！

[1378. 匿名]

>>1371
居酒屋、バー、あとキャバクラやホストクラブみたいなところでは
最大級のマナー違反ですね

高級店は知りませんが

[1379. 匿名]

性格が完璧主義だから、どんな金持ちに生まれようがどうしたって自分育ち悪いかも…って思うタイプ。

[1380. 匿名]

おもしろいなー
日常だったら絶対接点ない人らと話せるのがいいところだよね
どうしても周りが似た環境になるから

[1381. 匿名]

ついに完全な自分語り出たな

[1382. 匿名]

>>1378
それらの店の話なら、そもそもここまで揉めないから。

[1383. 匿名]

>1370

旦那の職業土方の人多いんだ
知らなんだｗ

[1384. 匿名]

>>1378
このトピで挙げられている、フルコースを提供しているお店の場合は？

[1385. 匿名]

>>1378
それは答えになってないね。
それらの店で飲み物を頼まないのがマナー違反なのは誰でも分かっている事で、そんな話は今必要ない。

[1386. 匿名]

>>1384
サービス料もしっかり上乗せして請求してるのに
なんでドリンクドリンクって言ってるんだって話だけど

[1387. 匿名]

育ちが悪いとかお里が知れるって言葉嫌う人はきっと自覚があるんだと思う。
普通にスルーで良いとだろうし、
逆にそう言う人の事を他に何て言うのかな？

[1388. 匿名]

ちなみにその辺りの結論は>>974とか>>1001あたりでもう出てるので気兼ねなくトピずれしていってくださいね！

[1389. 匿名]

はいはい　みなさんお昼どうぞ

出典：azumino.izumigo.co.jp

[1390. 匿名]

飲み物代ケチるコース料理は楽しくないなー。
お水出されてそれで充分って思ったらそれはそれで良いと思うけど。勿体無いからっていう発想で頼まないのは今までないや。
だったら安い定食屋行くわ

[1391. 匿名]

育ちだけは
大人になって職業で高級店行こうと
玉の輿にのって高級店行こうと
どうにもならないからな

ドリンク頼んで私完璧！と思ってても
うっかり初歩的なテーブルマナーで違反したりする

[1392. 匿名]

これからは
>>1285さんの穿った意見に従おうと思う

店でゆっくり過ごす場合は有料ドリンクを頼みましょう
そうじゃなければお水をお願いしてもＯＫってこと
これが答えじゃないですかね

[1393. 匿名]

>>1389
お、お水でいいですか…？（ﾎﾞｿ

[1394. 匿名]

飲み物頼んでも水も貰う

お酒は飲まないので＼(^o^)／

[1395. 匿名]

自称育ちが良いもいっぱいいるね
自称美人がいっぱいいるからね

[1396. 匿名]

一万のコースを予約したら一万円札を握りしめて行くんだろうか？
そしてそれ以外の料金を請求されたら「こんな店は高級店ではない！」とキレるんだろうか？
ちょっと見てみたい

[1397. 匿名]

>>1386
サービス料とられるからドリンク頼まない？
サービス料とドリンク代関係ないよねー

[1398. 匿名]

ほんとうに料理を真剣に味わうには水が一番いいと思うよ
その場を楽しむ目的ならアルコールが必要かもしれないけど

同じお店で食事をしても、それぞれ目的が違うんだけどね

[1399. 匿名]

専業主婦は昼からフルコース
旦那は380円で吉野家の牛丼
これが現実ってもんよ

[1400. 匿名]

>>1396
馬鹿にしすぎだね

[1401. 匿名]

人を気遣ことがマナーですよ
マナーってなんのためにあると思ってるのかな

[1402. 匿名]

接待費用の話じゃないけど
旦那の稼いだ金で昼間っからフレンチで「女子会」してる主婦たちもどうかと思うよね
まあ箱入り娘→大学→専業主婦コースがいわゆる「育ちの良い」お嬢様であるというのが現実だけどね

[1403. 匿名]

どうでもいいけどフルコースっておいしいよね
ホテルの晩ごはんがフルコースで最高だった
自然に囲まれたホテル
ああ、また行きたいな。

[1404. 匿名]

道明寺がつくしちゃん連れて高級店にいって、つくしちゃんがもったいないからお水でいいです…って言ったら、馬鹿！ドリンクも頼むもんだ！って怒鳴りそう…って思ってにやにやした午後１時。

[1405. 匿名]

>>1397
ドリンクで売り上げがあるから頼むのがマナーって意見があるからでしょ

[1406. 匿名]

>>1401
その場その場のマナーっていうのは、それが守れないよそ者を排除するためのものでもあるからね
ある程度は仕方ないね

[1407. 匿名]

>>1404

事務所退社したし結婚後はドラマみたいなことお店でやるんだろうなぁ
いいよね
松潤と真央ちゃん

[1408. 匿名]

みんなが気持ちよくなんて無理だよここ見てれば分かるじゃん
それぞれが身の丈にあった空間にいてそこには似たような人が多いから世の中うまく回ってるんだって

[1409. 匿名]

>>1398
根本的に間違ってるよ。
料理の味を引き出すお酒と、お酒の味を引き立てる料理なんだよ、高級フレンチやイタリアンってのは。
そのためにシェフが食材から調理法を選び、ソムリエがマッチングするワインを選ぶんだよ。
マリアージュって言葉調べてみたら？
何が水が一番だよ？世間知らず。

[1410. 匿名]

>>1402
友達
専門学校→看護師→専業主婦
だよ
職場で医師狙いだったけどダメだったが、合コンでIT社長をつかまえた
医者より数倍金持ちって言って金持ち生活謳歌してる

[1411. 匿名]

>>1409
その話ももう結論出てるからいいよ

[1412. 匿名]

コース頼んだら必ずワインをボトルで入れる。

料理とおいしいお酒
これがあってこそなので。

[1413. 匿名]

>>1410
だからなんなんだよ・・？

[1414. 匿名]

ちゃんとしたコースならノンアルコールでもいいから頼むかな。
お店の人もそうだけど、一緒に食べる人にもわるいでしょ？
お水で乾杯してるの？
なんか、スマートじゃないかなー。

[1415. 匿名]

>>1409
でも食前酒としてしょうが無くおいてるビールでもメニューにあればはOKって結論なんでしょ？

[1416. 匿名]

>>1409

あーはいはい。
あなたは何でも知っててすごいねー。世間もマナーも知っててすごいねー。
見ず知らずの人に世間知らずとか吐き捨てて偉いねー。

[1417. 匿名]

>>1409
なに怒ってるの？

[1418. 匿名]

みんなフルコースだと乾杯するもんなの？
特にしないんだけど

[1419. 匿名]

初めて高級レストランに行く方とか
慣れてない方に、優しくたしなめるコミュニケーション技術も持たず
よそ者だから排除することがマナーっていうなら
正直マナーなんて必要ないかな。

それよりもっと高次元の問題で人間としてアウトかと。
見識の低い低レベルな人間性の、自称育ちの良い方がマナー守れ！って言ってるわけね

[1420. 匿名]

>>1418
グラス、カチャンと合わせそうな勢いで乾杯好きだよねｗ

[1421. 匿名]

大丈夫
ここでどんなにバトってもたぶん行く店違うから
あーおもしろかった

[1422. 匿名]

だから酒なんて誰でも飲めるものじゃないんだから頼まないといけないマナーなんてあるわけないでしょ。それとも飲めない人は食事するなって事？

[1423. 匿名]

アルコール弱い人間にとっては
お酒の味は邪魔でしかないんだよ

[1424. 匿名]

もうお水で乾杯でいいよ

出典：kurand.jp

このトピに完敗ｗ

[1425. 匿名]

乾杯を水でやる神経が理解できない。
飲めなくても最初の1杯目はシャンパンなりスパークリングワインなり頼めばいいじゃない。
それで乾杯だけして、すぐにお水頼めばいいじゃない。
酒が飲めるとか飲めないとかの問題じゃなくて、雰囲気に入れるかどうかじゃないの、楽しめるかどうかは別として。
争う意味わからない。

[1426. 匿名]

>>1424 誰がうまいことを（笑）

[1427. 匿名]

>>1424
いや、お水でも乾杯しないよw
アルコールだと乾杯してるのか聞きたいの
家族で食事しても？

[1428. 匿名]

世間知らず扱いしてる人こそ主観で物を言ってるように見えるんですが。

[1429. 匿名]

アルコールが体質的に飲めない人間がいるってことが
いまだに理解できない人こそ世間知らずと思います

[1430. 匿名]

>>1422 バカだなー。アルコールを飲めなんて言ってないでしょ。ノンアルコールだってたくさんあるんだから。

[1431. 匿名]

飲み残したアルコールは煮込み料理に使われるよう危険性があるから、避けたい
水でいいわ。

[1432. 匿名]

もう水飲みたい人は水飲めばいいよ。
私みたいに「それはちょっと」って思う人は水飲む人と一緒に食事行かなければいいよ。
と思ったらだいぶ早い段階で同じ見解に至ってる人がいた。>>202

[1433. 匿名]

>>1427 え、しないの？
うちは夫婦でも友だちでも親とでもそういう席では乾杯するけど。

[1434. 匿名]

飲めないからお酒頼みませんは非常識だよ。
乾杯のときくらいビール頼んで、乾杯終わればソフトドリンク頼めばいい話じゃん。
ビールは飲める人に飲んでもらえばいいじゃん。

[1435. 匿名]

ノンアルコールはおいしくないよ
水でいいんだよ

[1436. 匿名]

ガルちゃん特有の、やたらドリンク注文を強いるこの習性は何？

[1437. 匿名]

>>1429
だからー　水飲めばいいじゃん
1本10,500円

出典：livedoor.blogimg.jp

[1438. 匿名]

>>1433
そうなんだー
家族としたことないわ
これも専用のトピで聞きたいけど、あっという間にマイナスなんだろうなw

[1439. 匿名]

>>1431
さっきから飲み残しのアルコールを料理に使うって言ってる人いるけど、同じ赤ワインは赤ワインでも味変わるからそんな味にムラのあることする訳がない。日本酒も一緒。

[1440. 匿名]

ていうかなんでお酒の乾杯にそんなにこだわる。

[1441. 匿名]

アルハラ系のトピじゃなくて
酒飲まないとき飲み物をどうするかって話なんだけどな

[1442. 匿名]

>>1436
いやガルちゃんていうか、世の中

[1443. 匿名]

>>1436
フロアースタッフ（飲料部）が多いから

[1444. 匿名]

生活費の話になると信じられないくらいカツカツにやりくりしてる人多いもんね、がるちゃんは

だからお金の使い方とか感覚が元から違うから話が噛み合うわけがないよここは。しょーがないよ

でも主さんドレスコードがあるようなお店だったらそれ相応のマナーとスマートな振る舞いをしたほうが気持ちよく過ごせますよ。。。

[1445. 匿名]

>>1434

うんうん、賛成。
まあ、高級店の話ではないけどね。
そもそも、主は高級店の話なんかしてないのに、高級自慢で盛り上がったねー。

[1446. 匿名]

もしかしてトピ主は居酒屋みたいな安いとこのコースの話してるのかな？なら水でもありかもね(笑)
ケースバイケースですよ。

[1447. 匿名]

>>1437
あ、それいつも飲んでるやつ



ウソ

[1448. 匿名]

>>1438 すみません。うちが少数派かもですね。でも、お疲れさまでも、おめでとうでも、乾杯するのっていいですよ。あたたかい気持ちになれるので、オススメです！

[1449. 匿名]

コースでお酒頼むのはマナー正義
VS
今時アルハラもいいところ正義

なお水の話は置き去りの模様

[1450. 匿名]

いったんトピタイが結論出た後
高級店の話になったみたい

[1451. 匿名]

>>1434
立食パーティーかなんかの話？
マナー云々で言えば自分が頼んだドリンクを他人に回す事自体がどうかと思うけど、まあそこまで堅くないシーンならそれもアリだと思う。

[1452. 匿名]

>>1428
主観で物を言ってたとしても、そんな言葉づかいの人の話なんて聞きたくない

[1453. 匿名]

無理に飲みたくもないもの頼む必要はないと思うけど。
でも、そんなことで人目を気にするなら飲まなくても頼めばいい。

[1454. 匿名]

飲み残しのワインについての
関係者からのコメントが欲しい

高級店は捨てるでしょうけどね
大衆的なお店なら使ってしまうんではなかろか
そしてボトルに残ったワインとかはどうするの…？

裏で確実に飲んでるよね
アルコール弱い人間は飲まないと思うけど
酒好きな人って抑制が効かないから

[1455. 匿名]

>>1446
反対
居酒屋はドリンクで売り上げ上げるから水はダメ

[1456. 匿名]

>>1445
コースって言ったら瞬時に

居酒屋の一人4000円あたりのコース

フレンチで一人40000円あたりのコース

のどちらを発想するかで生活基準がそこで違うからね。
哀しいけれど。

[1457. 匿名]

どこまでいっても平行線(ﾟωﾟ)
だね

[1458. 匿名]

マナー話が面白くて、ポテチバリバリ食べながら１時間も参加してしまった。
子供に見せられない姿だ。箸をちゃんと持てとか、偉そうに言えなくなっちゃうよ。
こんな私は、ママ友ランチならたとえ1000円以下のメニューでも、周りが頼むと言い出したら頼むし、自分以外が頼まないといったら自分もやめちゃう、空気読む派。

[1459. 匿名]

ドリンクが売れないと売り上げがーとか、それが理由で頼まないといけないならそんなの知らないよ。こっちは要らないから頼まないだけ。
そんなに困窮してるなら料理を値上げするかドリンクオーダーをルール化すればいいだけの話。

[1460. 匿名]

>>1436
居酒屋やバーには確かにそういうマナーがある
それの延長線上にとらえた人がいるのではないかと

ここでも色々連れて行って学べと言ってる人が主に主張してるから
先輩や彼氏からコメ主に庶民から庶民に色々教える中でそういうのを学んでしまったのではないかと

[1461. 匿名]

食事中水分をとらないのと、
お酒が飲めないので頼まない。

[1462. 匿名]

>>1454
それこそどうでも良くない？
飲んでたら何なの？

[1463. 匿名]

ま、フランス人に聞けばいいんじゃないかな
アルコールが飲めないなら水でもいいっていうと思うね。

日本文化にお冷は無料って感覚もあるからなかなか話がまとまらないってこともあるけどね

[1464. 匿名]

食事中はちゃんと水分もとらないとダメよ
体によくない

[1465. 匿名]

食事中に過度な水分を取らない方が
胃の働きが鍛えられるって説もあるよ

[1466. 匿名]

お酒飲めないし、食事中にジュースも飲みたくないのですが....お飲み物はどうされますか？と聞かれると断れない(笑)

[1467. 匿名]

>>1456
いや、待ってw

確かに居酒屋にもコース料理はあるけど、少し高いお店ということだからまさか居酒屋を想像する人がいるとは思わなかった。

そりゃ、居酒屋ならドリンクは頼んだ方がいい。飲んで楽しむ場所だから。

[1468. 匿名]

食事中の水分は体質の問題
私グラス一杯でも水飲んだら
メインまでお腹持たずにいっぱいになる

[1469. 匿名]

>>1463
日本人同士でこんなに意見割れてるのにフランス人が全員同じこというわけ無いじゃん

[1470. 匿名]

食事の時にジュースって、合わないと思う。料理の味を邪魔するよね。
運転でワイン飲めない時は、ペリエとかノンアルワインとかを頼んでます。

でも、別に他人が水道水だけだってなんとも思わないけど？

[1471. 匿名]

車などでお酒飲めない時はあえてミネラルウォーター下さい。って言ってるよ！

炭酸と甘い物が飲めないので選択肢がないm(__)m
昼間ならコーヒー頼むけど...大概コースに入ってるんだよね。

[1472. 匿名]

てかさ、普通に彼氏とか旦那とかとフレンチ行くと男性がワインリストから1本ワイン選ぶじゃない？
そしたら、ソムリエ黙っていても私に注いでくれるんだけどね。
グラス空かなかったら、勧めて来ないし。

皆、グラスワインとかのお話してるの？

[1473. 匿名]

>>1463
フランスのブルボン家の当主の意見が得られたら
それが最終結論だね

高級店通いフランスの一流店通い自慢のガル民に
ブルボン家につながる人脈持ちはどれほどいるだろうか！？

[1474. 匿名]

>>1469

そんなことわかってるよ
だから、これじゃなきゃダメってことはないんだよ、という話
場に合わせればいいだけ。
お店に都合を聞けばいいだけ
よく分かってない人には、こそっと教えてあげればいいだけ

[1475. 匿名]

私ブルボン家の末裔の斎藤だけど飲み物は注文しなくてもよろしくてよ

[1476. 匿名]

今日は25日だから忙しいのにここがおもしろすぎて覗いてしまう

どちらのお水になさいますか？

出典：www.mizuhiroba.jp

[1477. 匿名]

>>1472
女子会で行って、女たちが口々に「ビールください！」「私はワイン！」「ソフトドリンク！」って頼んで
グラスで持ってきてくれて
食前にみんなで「かんぱーい！」するんだって

居酒屋じゃなくて高級フレンチで

[1478. 匿名]

だいぶ前から残ったワインが気になってる人がいるけどさ。
半分より多かったら、持って帰れば？マナー違反じゃないよ。
数センチだったらごめんなさいの気持ちで残して帰るとか、良かったらスタッフさん飲んでくださいとか。

使われてるって思うんだとしたら、高級なお店ほど、高級なワインほど、味の観点からして使わないと思うなー。安い居酒屋だったらそもそもワインで煮込む料理なんてそうそうなさそうだし、客側もワイン残すなんてもったいなくてしないと思うな。

[1479. 匿名]

>>1477
私はケチだから頼まない派だけど、こういう場面では頼むと思う。空気を読むというか。

[1480. 匿名]

そもそもフランス料理とかって
初期のころは手づかみで食べてたらしいじゃん

箸文化が長い日本人にとってはあり得ない話

[1481. 匿名]

>>1478
自分の飲み残しをスタッフに「良かったら」なんて言う方が恥ずかしいと思うけど。
いくら高級なワインでも。

[1482. 匿名]

サイゼはワインの持ち帰り公に謳ってるよ
高級店ではちょっとできないかな

[1483. 匿名]

おにぎり・・寿司・・

[1484. 匿名]

日本人がフレンチのマナーを競って言い争ってるのって、俯瞰で見るとめっちゃ笑えます。
お前どんだけ知ってんだよ！って言いたい。
私は何にも知らないよー。

[1485. 匿名]

ブルボンなんてこれしか知らん

出典：lvimg.jp

[1486. 匿名]

レストランでワインを飲み残してしまったとき（使える！ワインマナー） | アサヒワインコム | アサヒビール

レストランでワインを飲み残してしまったときのマナーをご紹介しています。

実はフランスの上流階級の方たちはワインを飲みほしません。最後の一杯はソムリエの為に残してあげるのです。素敵な心遣いですね！

[1487. 匿名]

手が汚れないように気を配られたおにぎりとか寿司はいいんじゃないかな

肉汁たっぷりの肉料理を手づかみすることが、当たり前のマナーだった時代もあるわけで
マナーというものは非常に流動的で、場当たり的なものだと思います

[1488. 匿名]

頼まないとダメっていうルールはない。
でも、確実にお店の人に良く思われない。
ストレートに言うと、嫌われる。
アルコールだけが飲み物ではない。

[1489. 匿名]

ワインを飲むときのマナー「ワインをスマートに楽しむために」【スペインワインっていいね！おすすめの楽しみ方や基礎知識など】

ワインを飲むときのマナー「ワインをスマートに楽しむために」【スペインワインっていいね！おすすめの楽しみ方や基礎知識など】 スペインワイン通販ならグルメソムリエ　　　　　 会社概要｜お問合せトップページ＞ ワインを飲むときのマナー「ワインをスマートに楽...

ボトルにまだ半分以上のワインが残っており、しかもそれが大切なワインである場合は、基本的には持ち帰ることが可能です。

ボトルに残ったワインの量が少ない場合は、ソムリエに一声掛けて飲んでもらうように勧めることができれば上級者です。

[1490. 匿名]

>>1486
それってもともと1本何百万みたいなワイン飲む富裕層のマナーでしょ
ソムリエならこれ飲んで勉強しなさいみたいな本物の金持ち
なんの参考にもならない

[1491. 匿名]

一見さんなら、有料ドリンクを頼まないと嫌がられる
というか有料ドリンクを頼むと喜んでもらえる
馴染みの店なら、臨機応変に対応してもらえる

ワンドリンク頼むのがマナーって言ってる人は、なにか勘違いしてるところがある

[1492. 匿名]

マナートピは白熱して面白いね

[1493. 匿名]

>>1490

それを言ったらさー、このトピの半分以上、主には参考になってないと思うよー

[1494. 匿名]

日本のおもてなしには、お水は無料という文化があるからね
いろんな考え方があるのは当然かと思いますね

[1495. 匿名]

研究員さんたち、戻ってこないかなー、ちょっと楽しかった(^▽^)/

[1496. 匿名]

ここ面白いｗ
2時間かけて夢中で全部読んだ
私、暇人だ

[1497. 匿名]

例え話だけど、ファミレスで、お皿の持ち方とか箸とか、自分の子供にマナーを教えるためにぎゃんぎゃん大声で叫んでたら、その人はマナーのなってないひとじゃない？他の子が走り回っているのを見て、うちの子はきちんと座って食べられて偉いわって鼻高々でも、自分自身がマナー違反をしちゃってるという。
今、ここでマナー語ってる人たちって、そんな滑稽さがあるんだよね。愛おしい。

[1498. 匿名]

居酒屋ルールと高級フレンチのルールが同じってのが皮肉だね
中間は自由なのに

哲学好きからのコメントでござる

[1499. 匿名]

>>1497
ちょっと質問
ファミレスでお皿持つ？
例えばどんなお料理？

[1500. 匿名]

>>1498
同じだろうか？
かなり反論出てるが

ただフレンチだろうと和食だろうと自分の売り上げにならない給仕から嫌がられるのだけは
よく分かった
そして嫌がる給仕を雇っている店がレベルが高くないという意見にも納得した