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1. 匿名 2013/10/08(火) 23:51:15
出典:si0.twimg.com
松本人志が体罰を一部肯定 「選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコース』」 - ライブドアニュースnews.livedoor.comフジテレビ系の新番組「ワイドナショー」で、ダウンタウンの松本人志が自身初となるワイドショーのコメンテーターに挑戦している。7日放送の同番組では「矢口真里の不倫騒動」や「東京オリンピック開催決定」といった時事について、松本がゲストと意見を交えながら、独自の言葉で見解を述べている。
松本は「スポーツにおいて、中学高校ぐらいになった時に、ある程度その部分(体罰)っていう脅迫がなかったら頑張らないよ」「やっぱ『あの先生怖いから、どつかれるの嫌やから頑張ろう』っていうのはあったのよ」などと語り、場合によっては体罰が生徒のためになるという見解を示している。ただし、「程度にもよるけど」とも話しており、いき過ぎた暴力を肯定しているわけではないようだ。
ゲストコメンテーターとして参加したSMAPの中居正広も、体罰を経験してきたという。しかし、中居は「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてしまう」「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね」と語り、教育現場での体罰を、家庭での虐待と比較して否定的なコメントを残している。
松本が「選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコース』」などとスポーツでは体罰の是非を個人の選択に任せるべきとの見解を示すと、中居は「それは僕ら世代の感じじゃないですか」とすかさず否定をする一場面もみられた。
+147
-9
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2. 匿名 2013/10/08(火) 23:51:45
そんなのみんな「やめてねコース」になっちゃうんじゃ…+337
-21
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3. 匿名 2013/10/08(火) 23:52:12
また変なこと言ってる~+141
-50
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4. 匿名 2013/10/08(火) 23:52:15
中居君の感覚に賛成+366
-19
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5. 匿名 2013/10/08(火) 23:52:31
体罰コース選ぶ人おらんやろ、、+203
-21
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6. 匿名 2013/10/08(火) 23:52:35
勘違いの監督もどき うざい。+147
-75
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7. 匿名 2013/10/08(火) 23:52:45
みんな、やめてねコースでしょwww+184
-25
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8. 匿名 2013/10/08(火) 23:52:49
最近の松っちゃんの発言ってちょっとよく分からない。
+198
-48
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9. 匿名 2013/10/08(火) 23:52:53
体罰コースなんて有り得ないでしょ+129
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10. 匿名 2013/10/08(火) 23:52:58
体罰と虐待と熱血の狭間は現代はない。
あるのはただ暴力だけ。+36
-41
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11. 匿名 2013/10/08(火) 23:53:04
>「選んだらいいと思うんですよ。『体罰コース』と『やめてねコース』」などとスポーツでは体罰の是非を個人の選択に任せるべき
これができる教師なら、そもそも体罰なんかしないんじゃ…+161
-11
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12. 匿名 2013/10/08(火) 23:53:31
虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね
これは分かる+264
-11
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13. 匿名さん 2013/10/08(火) 23:53:54
最近松っちゃん嫌い。
全てにおいて投げやりになってる+28
-72
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14. 匿名 2013/10/08(火) 23:53:57
+183
-17
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15. 匿名 2013/10/08(火) 23:53:59
中居くんの方がまとも+160
-23
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16. 匿名 2013/10/08(火) 23:54:05
まっちゃん本当どこに向かってるの+81
-18
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17. 匿名 2013/10/08(火) 23:54:09
最近どうしたこの人ww+84
-25
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18. 匿名 2013/10/08(火) 23:54:38
あ〜〜まっちゃんがどんどん痛い人になってゆく〜〜。
+69
-33
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19. 匿名 2013/10/08(火) 23:54:39
やりすぎもどうかと思うけど、過剰に反応してくる親も親+186
-17
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20. 匿名 2013/10/08(火) 23:54:41
>「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてしまう」「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね」
仲居君の意見に賛同だわ
さすがリーダー+132
-15
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21. 匿名 2013/10/08(火) 23:54:45
これ見てたけど、中居くんの方が踏み込んでた。
まっちゃん面白いけど、ビートたけしのようにはなれないと思う。
ていうかこのまっちゃんの返し、伝説の教師みたい。+126
-10
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22. 匿名 2013/10/08(火) 23:54:57
お子様いらっしゃるのに
親としての意見に聞こえない+52
-26
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23. 匿名 2013/10/08(火) 23:54:58
松ちゃんどうしちゃったんだろう、最近。ヤケ起こしてるのかな。前までとちょっと違って変わっちゃった気がする。+41
-21
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24. 匿名 2013/10/08(火) 23:55:13
うちの学校体罰で問題なったけど先生を辞めさせるなと署名活動あったらしいし。
人それぞれじゃないかな?
私は反対ですが。+50
-10
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25. 匿名 2013/10/08(火) 23:55:22
いやいや、世の常にはね、痛いの大好きな人種もいるんです、そういう方々は体罰コース喜んで選びます+11
-31
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26. 匿名 2013/10/08(火) 23:55:36
なら、
松ちゃんの溺愛する娘は
体罰コースでo(^-^)o
+30
-48
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27. 匿名 2013/10/08(火) 23:55:40
若い頃とは違って松本くらいの年齢になると人間の中身やこれまでの生き方が表面に出てきてしまうと思う。
松本は見るからにおかしい。
笑い方も気持ち悪い。+40
-26
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28. 匿名 2013/10/08(火) 23:55:58
マイナスつけられるの覚悟で。。
まっちゃんの言いたいことは分かる、、
実際自殺者でたから某高校は大きく取り上げられたわけで。。
私立の高校に体育科(推薦などで)
行く場合はそれなりの覚悟で行かないと
だめな気もする。。
あの事件の場合程度がひど過ぎたけど、、+164
-33
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29. 匿名 2013/10/08(火) 23:56:03
+131
-28
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30. 匿名 2013/10/08(火) 23:56:16
やめてねコースってちょっとウケ狙ってる感じするww+74
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31. 匿名 2013/10/08(火) 23:56:32
なんでもかんでも体罰体罰と呆れるね。
軟弱な子供を量産するだけ。+134
-30
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32. 匿名 2013/10/08(火) 23:57:34
昔はゲンコツ、ビンタは当たり前だったもんね…
忘れ物したら廊下に立たされたり、一時間ずっと正座だったり。
今は恵まれてる+148
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33. 匿名 2013/10/08(火) 23:58:23
中居くんこれからいないのに、番組続くか心配。東野と松本と中居の3人でトーク番組の方がいいな。+38
-10
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34. 匿名 2013/10/08(火) 23:58:57
あまり変なこと言わない方がいいよ、松本さん。+28
-19
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35. 匿名 2013/10/08(火) 23:59:53
体罰コース選んだら
教師は、やりたい放題。
そんな地獄をワザワザ選びたいって思わん。+29
-31
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36. 匿名 2013/10/09(水) 00:00:01
面白いじゃんまっちゃんらしくて♪+72
-32
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37. 匿名 2013/10/09(水) 00:00:15
体罰は許されることじゃないけど、有る程度のしつけ程度のことは許されるとおもう。
生徒を自殺まで追い詰めるのは絶対だめだけど、悪いことしたら叩かれる、ルールを破ったらそれなりの罰が与えられる。そうやって社会のルールを教えられてきた私からするとなんでもかんでも体罰やめろ!!って訴えるのはどうなのかって思うところもある。
だから松本の言いたいこともちょっと理解できる。
+183
-14
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38. 匿名 2013/10/09(水) 00:00:23
何でもほどほどがいいんですよ
度が過ぎてしまうと
体罰体罰!!って騒がれてしまうしね
その加減が、大事+82
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39. 匿名 2013/10/09(水) 00:00:27
学生ですけど、
難しいラインですよねこの問題は。
うちの学校は体罰はないけど悪いことして頭叩かれるとか立たされるとかはありますけど体罰だなんて思ってないし…
生徒の受け止め方にもよるのかなぁ…
あんまり体罰体罰言うと先生も生徒になめれるんじゃないかな。+109
-4
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40. 匿名 2013/10/09(水) 00:00:51
この番組見たけど、中居くんが回してたし、ぎりぎりを攻めてた。
中居くん来週からいないけど、どうするんだろう。+37
-11
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41. 匿名 2013/10/09(水) 00:00:55
体罰を公認するわけではないですが、
きちんとルールを守っている学生に
示しがつかない場合って
ある程度の介入は必要だと思います。
日常的に暴行を加えているとなれば別ですが。
話をして理解出来るような学生であれば
体罰というものが問題視されることはないし
教育機関ばかりを問題視するのではなく
家庭でしっかりとしつけを行うことが
より重要なのではないか、と
このようなニュースを見ると思います。
わたしは担任にビンタされたこともありますが
私が反省しなければならないことに対する注意で
担任の想いや反省点にも気づくことができたので
ビンタされたことに感謝しています。
痛かったけど。
偏った考えだと思うので
いろいろな方の考えが聞きたいです。
長々と失礼しました。+66
-8
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42. 匿名 2013/10/09(水) 00:01:18
言い方はわかりにくいけど、要は「厳しくお願いします」っていうタイプと「優しくお願いします」っていうタイプがいるよっていう話だよね。別に間違ったことは言ってないかなって思いますし、できればそうした方がいいと思う。
最近は個性を伸ばすとか個人差を考慮しなければとか理想を唱えるけど、実際は一様に同じにした方が楽だから全然タイプ別の指導をしなくなったよね学校も。
+73
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43. 匿名 2013/10/09(水) 00:01:23
殴り合いのケンカしてた、後輩虐めてたってんならともかく、桜宮みたいに、カツ入れる、とかでぶん殴るのって、サーカスや競馬馬じゃないんだから、と思うが。
教育じゃなく調教って感じだな。+28
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44. 匿名 2013/10/09(水) 00:01:51
見てたけどそれより中居くん必死だったね
どうあっても週刊誌は嘘ばかりってことにしたいみたいだった
松ちゃんに最後にちょっと邪魔なくらいとチクリと言われる始末+16
-12
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45. 匿名 2013/10/09(水) 00:02:02
毎回、俺は正論言ってるだけ~って感じのドヤ顔がムカつく。+19
-25
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46. 匿名 2013/10/09(水) 00:02:37
なんでこうつつかなくてもいい所をわざわざつついていらんこと言うかな(笑)+13
-21
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47. 匿名 2013/10/09(水) 00:03:05
体罰でも、限度があるなら体罰コースでもいいかな
やめてねコースってゆとりばっかじゃん?
+57
-10
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48. 匿名 2013/10/09(水) 00:03:15
法則発動中+3
-6
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49. 匿名 2013/10/09(水) 00:03:55
昔みたいに愛を持って接しての体罰ではなくなってきてるから、早く気付いて欲しい。
今は体罰やりすぎて死亡だ、ワイセツ行為だ、イジメ隠蔽、、教師に信頼がなくなってるのに
体罰なんかお願いするわけない。
+15
-14
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50. 匿名 2013/10/09(水) 00:03:57
親まで叩かないから呆れるね。
痛みを知らない子供は、友達や自分ちのペットにこの位の力で叩くと痛いんだとか分からないままなんだよ。
だから簡単に殺傷沙汰になる。
動物だって力加減や痛みを我が子に教えると言うのに人間と来たら…+56
-5
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51. 匿名 2013/10/09(水) 00:04:34
体罰だ、暴力だって言われてるのって、教師がブチ切れて冷静じゃないって点があるんじゃないのか?
そこで『おっと、こいつは“やめてね”だった』と思って踏みとどまれるのか?+14
-5
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52. 匿名 2013/10/09(水) 00:04:34
このトピに「松本面白くない」的なコメントの意味がよくわかりません(笑)+35
-8
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53. 匿名 2013/10/09(水) 00:05:54
見たけど、中居の方が矢口の事やら、虐待の事やら話しに切り込んでた。
一応アイドルとして、そういう発言しない方がいい中居くんに引けをとったらだめだよ。
+11
-5
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54. 匿名 2013/10/09(水) 00:06:15
言ってもいう事聞かない奴には、ちょっとくらい殴ってもいいと思う。
もちろん、やり過ぎはよくない。
最近の絶対ダメ!みたいな風潮は気持ち悪い。
+47
-4
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55. 匿名 2013/10/09(水) 00:06:41
なんか、結構まともな意見にマイナスついてない?
+26
-8
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56. 匿名 2013/10/09(水) 00:07:01
松本叩きしてる奴って有吉信者だろ
+10
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57. 匿名 2013/10/09(水) 00:07:37
体罰コースを選んで、万一当たり所が悪くて怪我しても後遺症が残っても自己責任?+5
-15
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58. 匿名 2013/10/09(水) 00:08:14
体罰っていうのがどの程度のことを言ってるかで変わってくるよね
暴力をふるうのはもちろんだめだけど、生徒が悪いことをした時のペナルティはやっぱり必要なことで
それも親によっては体罰、先生が悪い、ってなってしまうと結局生徒を指導してくれるような先生自体
いなくなってしまう
そうなったらそうなったで、今の先生は頼りない、何もしてくれないとか文句を言ってくる人もいるわけで
+33
-2
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59. 匿名 2013/10/09(水) 00:08:19
松っちゃんの意見に賛成
そもそもできてないからされてるわけでしょ
皆できてて、一定の人にだけ体罰してるんやったら問題だと思うけど+32
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60. 匿名 2013/10/09(水) 00:08:32
この番組見てたけど、そんな みんなが突っ込んでる様な、変な意味で発言してなかったよね
『うーん〜…難しい問題だけど』みたいな、終始、首捻ってた感じだったし
体罰を容認してる訳ではなく、体育会系には ある程度の厳しさも必要なんじゃない?ぐらいの意見でしょ
やり過ぎ、無意味な体罰、には私も反対だけど、有る程度の厳しさが必要と思う意見には賛成(まぁ、有る程度って線引きが難しくて、また問題になるんだろうけどね)
映画がつまんないからって、関係無いとこまで叩きすぎ(笑)
+53
-1
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61. 匿名 2013/10/09(水) 00:09:55
これコースの話はネタとして、言い方悪いけど逃げたんだよ。本気では言ってないよ。
+5
-4
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62. 匿名 2013/10/09(水) 00:10:42
ある程度の体罰受けてる人は根性あるからな
松本の言ってる事わかるわ
+32
-12
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63. 匿名 2013/10/09(水) 00:10:50
感情でぶっ叩いても恨みしか残らないからね
大人になっても思い出すだけでも腹立つ教師がいるなんて人ごまんといるでしょ+17
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64. 匿名 2013/10/09(水) 00:12:17
中居必死過ぎだったねww
それに気づく松ちゃんw
+15
-10
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65. 匿名 2013/10/09(水) 00:12:48
この番組見たけど、松ちゃんも中居くんも下手なこと言えないからどこまで踏み込んで話していいもんかって言ってた。中居くんは松ちゃんはこの番組のMCだからマークされるだろうねっても言ってて。
今は余計すぐに発言が話題になるから言いたいことも言えない世の中じゃ....(笑)ねえ。
本人たちも覚悟してたみたいだけど、もっとそういう世間のニュースにも自由に発言してもいいと思うな。+23
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66. 匿名 2013/10/09(水) 00:13:27
すぐに親が出てきたり生徒が先生をナメてたりして、先生も子供に気を使ってる教育現状もある意味体罰だと思う。
子供が社会に出た時に、すごく苦労すると思う。+27
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67. 匿名 2013/10/09(水) 00:15:47
やめてねコースに入ったら、今度は生徒の方が強気になって、教師になめてかかりそう。
誰もがいけないと分かる体罰は勿論反対だけど、調子に乗った悪ガキに対しては、牽制することも必要だと思う。
なんでも事なかれ主義で教師に威厳がなくなってしまうのも恐い。
+27
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68. 匿名 2013/10/09(水) 00:18:20
コメント見て思ったけど、
松ちゃんの「体罰コース」「やめてねコース」
自分は理解したけど、つまらないとか中居の方がとか言ってる人は理解出来なかったの?
新聞なり本読んだりしなよ。
恥じかくよ。+19
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69. 匿名 2013/10/09(水) 00:19:32
コースどうこうじゃなくてこんなことについて話をしないといけないことが最近おかしくない?体罰って最近の風潮ですよね?ちょっと前だったら殴られたりしても家帰ったり、友達と遊んだりしたら忘れてたりして、その繰返しだったけどな。+20
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70. 匿名 2013/10/09(水) 00:19:49
人にものを教える仕事をしていますが、怒られない叩かれないが当り前で尚且つこっちがそれを出来ないような足枷があることをわかっているから本当になめてかかってくる奴がいます。
説明しても返事もしないこちらに目の焦点を向けないなど・・・私も体罰の有用性には一部賛成です。年中暴力はダメだと思いますが、体罰を受ける可能性くらい残しておかないと頑張らないどころか全くやらない奴もいるので。+31
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71. 匿名 2013/10/09(水) 00:20:27
でもねー体罰なしになって子供は大人を舐めるようになったよ。
子供の授業参観に行くと昔と違うもん。
子供様って感じ。
私は子供が悪い事をしたらガツンと叱ってほしいし、運動部の体罰はそれが当り前じゃ困るけど熱心さのあまり、という場合は程度や状況によりアリだと思うんだけどなぁ。
+43
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72. 匿名 2013/10/09(水) 00:24:53
体罰する奴も報復する奴も、原始人かっつーの
+6
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73. 匿名 2013/10/09(水) 00:27:51
体罰与えてまでして得た物に価値なんてあるのかな?
結果じゃなくて、過程が大切なんだと思う。
昔は体罰あったと言うけど、理由があっても体罰はする必要もないし、ただ人を傷つけるだけだと思う。+5
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74. 匿名 2013/10/09(水) 00:28:16
先生どうこうで自分が変わったって気はないし、そういう人見たこと無いからどうでも良いんじゃないといつも思う。
もっと面と向かって将来とか現状について話し合ってれば変わったかもしれない。+1
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75. 匿名 2013/10/09(水) 00:29:39
どっちかを選らぶくらいにしゃんなこれから先、ずっと先生だけがしんどいことになると思うからいい意見やと思うけど+2
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76. 匿名 2013/10/09(水) 00:29:42
娘に手をあげられたら、相手を全力で駆逐しそうなのに。+6
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77. 匿名 2013/10/09(水) 00:30:23
体罰=怪我させるほどどつきまわす
みたいな感覚で意見してる人もいる?
番組見てたけど、松っちゃんの体罰=悪いことしたら軽く叩く、廊下にたたせる、厳しく!くらいの意味やと思う。
ちょっと叩かれたくらいで文句言うモンペはやめてねコースやって最初から言うといて〜文句言われるの嫌やから
くらいの意味やと思う。
私はモンペ嫌いだから、松っちゃんの考え方に賛成+34
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78. 匿名 2013/10/09(水) 00:37:02
74 変わったとか変わってないとか目に見えてわかる物じゃないと思う。
自分はある程度の体罰があったから社会に出てのルールやマナーが守れたんだと思うし、
キツい事言われても我慢できたわけだから。+7
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79. 匿名 2013/10/09(水) 00:39:58
番組内で懸念してたワイドショーでのニュアンスの違いってのがそのまんま出てるトピですねw+11
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80. 匿名 2013/10/09(水) 00:41:32
まじめに答えてるとしても、いい案じゃないし、ウケ狙いでも、おもしろくない。
まっちゃんはどこへ向かうのか?+6
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81. 匿名 2013/10/09(水) 00:44:34
私は、悪さした時に思いっきり怒ってくれる、時にはピシッと叩いて気づかせてくれる先生というのは、いてもいいんじゃないかと思います。
体罰どうこうよりも、問題は、教師を採用する側に見る目が無いということではないでしょうか。勉強やスポーツを教えるのは、経験を積めばできること。それよりも、採用側が、本当に教師に向いてる人格なのかをしっかり見極める必要があるのでは?といつも思います。
明らかにおかしな先生いっぱいいますし、そういう根本的な問題を何とかしなければ、表面的な問題(体罰問題等)を解決しようったって、改善しないと思います。+12
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82. 匿名 2013/10/09(水) 00:46:11
体罰を肯定する訳じゃないけど、
特に運動部だとかスポーツの場面で
ちゃんと指導しないと怪我に繋がるから
ある程度、「厳しさ」は必要だと思う。
だけど、何発もぶん殴って自殺に追い込むとかは論外。
+18
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83. 匿名 2013/10/09(水) 00:53:31
体罰はよくないと思う。
でもしつけ程度ぐらいならいいと思うけどね。昔は結構厳しかったもん。だから社会に出てもある程度我慢できる。
今の若者は軟弱な人が多すぎ。体罰がない時代で育つとちょっと軟弱になっちゃう気がする。+19
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84. 匿名 2013/10/09(水) 00:57:52
まっちゃんが言ってた「今日ワシ機嫌悪いから体罰するで」みたいな先生のアピールがあってとかはよくないと思った。
でも体罰は限度を超えてなければ全然いいと思ってる。
それでその子がやる気になって成長につながるんやったら。
だから先生も生徒をちゃんと見ておかないといけないし、逆に良かった時はしっかりほめる事も重要だと思う。
先生のその日の気分で体罰とかほんと論外!+17
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85. 匿名 2013/10/09(水) 01:03:45
大阪桜宮高校の保護者見てると松ちゃんの意見もわかる。+27
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86. 匿名 2013/10/09(水) 01:12:44
アイドルの中居くんの方が松っちゃんより、よっぽっど話題に切り込みにいこうとしてた。
+7
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87. 匿名 2013/10/09(水) 01:23:09
ひとそれぞれにあった
指導方針がある。。って話なのでは??+9
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88. 匿名 2013/10/09(水) 01:25:31
教師側の気分的で理不尽な体罰は絶対にあってはならないことだけど、生徒側に問題があってそれを正すためのものだったらあってもいいと思う。
昔は悪いことしたら叩かれたりとか普通にあったのに、今はなんか過保護になりすぎてる気がする。+12
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89. 匿名 2013/10/09(水) 01:28:12
番組観てたけど、ちょっとニュアンスが違うきがします。
+6
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90. 匿名 2013/10/09(水) 01:32:48
>「体罰を受けた人間は、上に立った時に体罰を与えてしまう」「虐待をされた子供は大人になってから子供に虐待をしてしまうのと、ちょっと似ているのかなって思いますね
これって偏見だと思うけどな、うちは!
虐待されてたけど子どもに手あげたことないし。+6
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91. 匿名 2013/10/09(水) 01:33:19
44さん
ナカイの窓で、モー娘。の中澤との熱愛記事や、すでに結婚してる女友達と、その旦那さん含めて一緒にいたら熱愛と書かれたとか言ってたから、中居も適当な記事を書かれてるみたいだよ。+5
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92. 匿名 2013/10/09(水) 01:37:32
私はこれ理解できるな~
もう手のつけられない子供とかいる家庭とかは
「体罰コース」にむしろ入れたがるんじゃないか?と思うし
あと、スポーツでも実績ある先生の元で学びたいとかは
体罰受けてもやりたいって人は一定数いると思うよ
体罰をまるっきり肯定しているわけではないけど
いろんな子供たちがいると思う+15
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93. 匿名 2013/10/09(水) 01:40:28
68
このコメントを理解したってことは、このコメントはどういう意図なの?
そのまんまの意味じゃないの?+1
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94. 匿名 2013/10/09(水) 01:45:18
ただ本当にそんなコース作ったら、教師も「体罰していいんだ」ってなって、もっと度を越した体罰になるし、レギュラーになれずにただ体罰ばっか受けて、自殺する子が出るかもしれないし、結局変わらないよ。+5
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95. 匿名 2013/10/09(水) 01:47:10
まっちゃんが最後に邪魔なくらいって言ったのは、中居に食われかけてたからだと思う。+5
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96. 匿名 2013/10/09(水) 01:47:25
学校にもよると思う。
いい子ちゃんばっかのとこだったら体罰なんて必要ないしあってはいけないんだろうけど、もし私の息子なり娘なりが叱っても叱っても言うこと聞かず生意気な態度を取り続けるようだったら遠慮なく愛の鉄拳を戴きたいな。
勿論怪我をさせては駄目だし加減はしてほしいけど、どんな場合でも体罰禁止、生徒様な学校はちょっと違うと思ってます。
ただ、怪我をさせたり人としての尊厳を打ち砕くような真似は決して許されませんが。躾の範囲として親の目の届かない部分はお任せしてもいいかなと思います。+5
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97. 匿名 2013/10/09(水) 01:52:36
確か、杉村たいぞうが、言葉で説明出来ない教師が体罰をしてるって、言葉で説明出来る人は体罰しないって言ってた。
妙に納得出来た。+3
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98. 匿名 2013/10/09(水) 01:54:05
これ見てたけど、やめてねコースのくだりはシャイな松本らしくちょっと冗談まじりで言っただけだし…まともに受け取るのもどうかと
私は松本の意見は理解出来たけどな
けして体罰を推奨していたわけでもないし+15
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99. 匿名 2013/10/09(水) 02:00:20
暴力にしても、言葉だけにしてもそこに愛があるかないかですよね。
そこが1番難しいところだな。
一度のミスで反省してる生徒ならまだしも、大人を馬鹿にした生徒は昔より断然増えてると思う。
こっちからしたらそんな奴はやってしまえと思うけど、今はそれが虐待だなんのって更に馬鹿な親がうるさいからな。
それでも殺してしまったり、暴力超えている先生も増えているのが現実だから、どっちがどうとか言えないのが現代だろうね。
コース制なんて無意味なんじゃない?
誰でも分かりそうなんだけどな。
中居に賛同。+7
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100. 匿名 2013/10/09(水) 02:28:53
まあ言葉で説明してわかればいいんだけど、ってところになりそうな
体罰の側面って、一人の教師に対して何十人も生徒がいて、その統制をとるためにってのが
昔はあったと思うんだよね
見せしめとかではないけど、怖い先生には皆従うようになるし
今いろんな情報があって頭のいい子もいっぱい居て
となるとそういう力関係で事を収めようとすると絶対に崩れてくるし
そうなると日本の教育のあり方そのものを変えていかなきゃいけない気がする
義務教育で完璧に守るのではなく、悪いことをしたら停学、退学にすぐ処するとか
子供が悪いことをした際は親を叱るとか
痛い目みないと子供はわからないってのはあると思うし、その痛い目が体罰であってはならないと思うけど+0
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101. 匿名 2013/10/09(水) 02:32:43
え、普通に冗談でしょ。
ご意見番が言ったら、何いってんの?ってなるけど、松本さん芸人だし元来の芸風からこれは冗談かと…。+6
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102. 匿名 2013/10/09(水) 02:41:39
松ちゃんの言いたいことも、少しは解る。
体罰ってダメなのは当たり前だけど、
前に、ナイフ持ってた生徒を叩いた校長が処分されたのは違和感感じたな。
スポーツも指導者が体罰なしは賛成。
自分が指導する立場になると同じことするってのも納得。
でも、生徒間で発生してくる場合もあるから、正直簡単じゃないよね。+20
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103. 匿名 2013/10/09(水) 02:49:02
松ちゃんと中居くんの伝説の教師またやってほしい。確かに、ドラマやから、やり方は理解されにくいかもわからないかもしれませんが…これは、いじめでも同じやと思います。傷みわからへんから他人を傷付ける。社会に出てから理不尽な事なんか山程あるし、子供の時にしっかり教育出来てたら、ワケわからん大人が減ると思う。子供の時に常識の範疇を教えてもらってたら、ある程度でも常識のある大人になるのではないかと思います。+7
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104. 匿名 2013/10/09(水) 03:04:59
金八先生の初期の頃の、自分の生徒に愛情があって間違ったことへの信頼ある体罰みたいのなら解るけれど、
最近の先生の体罰事件は限度を知らない、自分の見栄のためばかりでしょ。
先生が、抑制きかないんだから体罰は駄目だと思う。+3
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105. 匿名 2013/10/09(水) 03:56:09
子供にとって学校は社会性を教える所だと思う。
親が叱れない、先生も叱れない。
誰が子供を叱るのか?
怒られない子供の将来がかわいそう。
今の世の中悪循環すぎる!!!
体罰を容認してるわけではないけど、親も子供を可愛がり過ぎてばかりもいけないと思う。
+21
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106. 匿名 2013/10/09(水) 05:23:42
私はまっちゃんの意見に完全にではありませんが共感できます。
体罰って表現してしまうと抵抗がありますが、わたしも学生時代は女ですが、軽く叩かれたりしました。親も先生には厳しくしてやってください。って挨拶してました。子どもだったんで、怒られて理不尽だ!と思うこともありましたけど、仕事をしだして、もっともっと理不尽なことがあり、それを乗り越えられたのは両親と、学校教育の賜物だと思っています。
今の子どもは忍耐なさすぎ、だし先生もやりすぎ、子供と先生とのバランスがうまくいってないからこんな話をしないといけなくなってしまうだとおもいます。残念ながら解決策は私には思い浮かびません。+18
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107. 匿名 2013/10/09(水) 05:36:15
言いたいことは少し分かります。
生ぬるいのが嫌な人もいると思う。
でも体罰の線引きが難しいから、行き過ぎた暴力とかあって結局体罰コースは問題が出てきそう。+5
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108. 匿名 2013/10/09(水) 06:48:49
教育と体罰は別
教師がすることじゃない
言う事聞かないなら親にいえば
親が叩くか判断するでしょ
家庭で叩いて教育する人もいれば
しない人もいるし
教師が子供に体罰とか
違うと思う。他人だから
愛情も薄れるし、過激化する
立たせるぐらいはいいけど
2時間3時間やらせたバカも
いるから、統一してやらない
って方が良いとおもう
+3
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109. 匿名 2013/10/09(水) 08:37:02
笑えないし、まともな回答にもなってない。+4
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110. 匿名 2013/10/09(水) 08:48:08
これ見た。
最近 松ちゃんが おじいちゃんに見える時がある。+4
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111. 匿名 2013/10/09(水) 09:07:33
老いたね+5
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112. 匿名 2013/10/09(水) 09:18:51
老いたね+4
-5
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113. 匿名 2013/10/09(水) 10:11:57
もともと痛いだろ。いまに始まったことじゃない。頭いたい発想を人はおもしろくかんじるんだよぉ?( ・∇・)+0
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114. 匿名 2013/10/09(水) 10:28:50
体罰コースで体罰をした先生は暴行罪で逮捕なんですけど?
松本おまえ絶対バカだよね?+5
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115. 匿名 2013/10/09(水) 10:45:14
最近すぐ人を刺す人多いしね
自分のこと刺せないくせに
人の痛みがわかってないんだよ
そうゆう子には力で示さないとわからない
すぐ体罰体罰と騒ぎすぎ
ちょっとでも叩こうもんなら体罰だーとなる
ちょっとくらいの体罰も必要
昔からスポーツの強豪校は体罰なんか当たり前
それを我慢してるから強いんだよ
ちょっと体罰受けただけで自殺する子もどうかと思う+4
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116. 匿名 2013/10/09(水) 11:14:59
体罰コースなのかは分からないけど、戸塚ヨットスクールも似たような感じ?+1
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117. 匿名 2013/10/09(水) 11:23:49
どこまでが体罰かの線引きは難しいですよね。
親も心配しすぎるところあると思いますし…
体罰とは違うけど、運動会で騎馬戦やっている時に、子供達が落ちたら大変だからと、騎馬戦やっている子供達の周りに先生達が沢山いた。
落ちて怪我するのを心配するくらいなら騎馬戦なんかならなければいいのにと思った。
保護者の方に苦情を言われるのを避ける為の様ですが、私達の頃なんか何度も落ちたし怪我も沢山しました。
そうやってどうやれば怪我しないか、どんな事をしたら相手が痛いのかなどを学ぶのだと思うのですが…+5
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118. 匿名 2013/10/09(水) 11:37:06
本来しつけというのは親の役割であり、家庭とは小さな社会である。学校は大きな社会で、その中で協調性や社会性、他者への思いやりなどを学ぶわけだ。親がしっかりとしたしつけができないから教師にシワ寄せがきているのに。
子どもは大人が思ってる以上に頭が良いから、大人が何もできないとわかると一気に舐め腐るよ。自分に都合の悪いことは当然言わない。叩かれたという事実だけを親に伝えるから、大事になる。まずは自分のお子さんが体罰されないように教育されてはいかがか。
無論、理由のないアザが残る、怪我をする等の体罰は論外ですが。+4
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119. 匿名 2013/10/09(水) 11:40:01
虐待されたことのある親が自分の子供に同じように虐待して辛い思いをさせる親はほんとおかしい!ふつうはその逆で同じ思いをさせたくないと思うのではないでしょうか?
+1
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120. 匿名 2013/10/09(水) 11:45:56
ウケ狙いで言ってるのか本気でいってるのかよく分からない。なんか、最近のまっちゃんはつまらない。浜ちゃんの好感度のが最近あがってる♪+2
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121. 匿名 2013/10/09(水) 11:58:48
体罰を受けたとのあるひ人が人の上にたったり指導者になったとき同じように体罰を与えると言ってるひとがいるみたいですがそんな事はないと思います。逆に痛みを知っているから行き過ぎた体罰にならないのかなと思う気もします!!
+5
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122. 匿名 2013/10/09(水) 12:21:48
これ観てたけど、やり過ぎは良くないけどって松っちゃん言ってたよー。
だからテレビで報道されてる様な体罰を肯定してた訳じゃないと思う。+8
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123. 匿名 2013/10/09(水) 12:24:31
男性と女性で、そこらへんの違いがあるのかと。うちの旦那も松本人志の言うことわかるっていってました。
だらしない格好してたら、先生が飛び蹴りしてきたりとか日常だったって。
だからって、先生や学校を嫌いにはならないし、それはそれで楽しかったと。
モンスターペアレントと言われるのも、ほとんどが奥さんで旦那はでてこないでしょ?
だから、男子と女子で同じ学生生活を送っていても、感じ方の違いなどで男性は体罰とかそんなに気にしないって。
言ってました。+8
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124. 匿名 2013/10/09(水) 12:51:55
教育と体罰が別と考えている人がいますがそれも含めての教育だと思います。悪い事をしたときその場で叱る人がいなかったら本人もしたことの重さに気づかずに終わってしまうと思う。親が叩くか判断するとか言ってるんでは遅いかなと思う。
+3
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125. 匿名 2013/10/09(水) 13:11:34
教師が体罰反対とか言って叩くか叩かないを親が判断するとか言ってるようでは遅いし多分家でも叩かないんだろうと思う。
+2
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126. 匿名 2013/10/09(水) 13:32:54 ID:TRl2GjQQVj
悪いことしたら叩くのはいいと思う。
だから今の人たち甘ったれ。
子供も無菌状態にするから病弱。
おかしいよ+10
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127. 匿名 2013/10/09(水) 13:42:33
体罰コースっていっても、ある程度の体罰って意味だよ?+5
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128. 匿名 2013/10/09(水) 13:51:51
でもあまりにも過保護にして
痛みを知らずに育っていくのは
それはそれで怖い
平気で傷つける子になってしまいそう
それにたとえ言葉だけで叱ったとしても
文句言ってくる親もいるんでしょ?+6
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129. 匿名 2013/10/09(水) 14:10:51
加減のわからない教師
過保護すぎる親
すべては一部のバカな大人のせい
+4
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130. 匿名 2013/10/09(水) 14:19:02
番組みたけど"肯定してるわけじゃない"ってテロップあったじゃん(笑)+3
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131. 匿名 2013/10/09(水) 14:51:24
叱る(教える)ための罰は必要だと思う。
学生時代に甘やかされてきて、怒られ慣れてないから、社会に出てもちょっと叱られただけでどん底まで落ち込んで仕事辞めたくなってる私の実感。+2
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132. 匿名 2013/10/09(水) 15:11:25
松本さんのいいたいことよくわかる。
どこからがしつけで、どこからが体罰なのか
線引きが難しいから、じゃあ全部だめってことにしちゃおう、という風潮は
良くないと思う。
もちろん、自殺に追い込むような行き過ぎた体罰は絶対にいけないことです。
でも小学校のころ、
先生に「これは絶対にしちゃいけないことだ」って怒られて叩かれたことあったけど、
今でもその教えを覚えているし、その教えを守ろうと努めているし、
真剣に自分のことを考えて、頭を叩いて、大切なことを教えてくれた先生に
とても感謝していますよ。
クラスのみんな、その先生のこと大好きでした。
真剣に生徒を叱って、正しいことを一生懸命教えてくれた人でしたから。
叩かれた叩かれたと、それだけを騒ぐより
どうして叩かれたのか、何を教えようとしていたのかを
考えられる心を育てることがまずは大事なんじゃないかな、と思います。
わたしも今の学校教育の傾向にもやもやしていたところだったから
松本さんが声に出して言ってくれたこと、ありがたく思います。+9
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133. 匿名 2013/10/09(水) 16:46:21
まっちゃんの歯が汚いのがいつも気になる・・。+4
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134. 匿名 2013/10/09(水) 17:00:26
こいつアホすぎるw+3
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135. 匿名 2013/10/09(水) 18:35:28
ぶち切れて半殺しにするような親も言うよね~「しつけだ!!」って。自分になつかない、とか。
うちの近所に、子供が泣き止まないからって怒鳴りまくる親がいた。余計、火がついたみたいに泣き叫んでた。そりゃそうだ。+0
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136. 匿名 2013/10/09(水) 19:33:30
体罰肯定派の意見はいつも疑問。
ある程度は必要って言う人本当に多い。松ちゃんもそうだけど。
そのある程度がわからない教師が多いし、いじめと同じでされた人によって感じ方は違う。
教育法で禁止されてるのだからすべて禁止。
ルールは守るもの。
ある程度許されるなんておかしいでしょ。
軽く叩かれただけで体罰だ!!というのがおかしいと言う人もいると思うけど、本人がそれで傷ついて自殺しちゃったらどうしようもないでしょ。
ダメなものはダメ。+1
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137. 匿名 2013/10/09(水) 19:54:50
小中高の息子がいます。
愛のある体罰ならアリだと思う。
というか 体罰という言葉ができてから 先生と生徒の立場が逆転してる気がする。
先生は子供と親に気を使い 生徒は先生をなめている。
先生にはもっとビシッと叱ってほしいし 親にはくだらないことでやいやい言わないでほしい。
こないだも 宿題が多すぎると苦情を言ってる親がいた。それも複数。
そんなこと 親が口出すなよと思った。+2
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138. 匿名 2013/10/09(水) 19:57:03
多少の体罰は必要なときもある。今はゆとり教育のせいか、増長した子供もしばしば目にするから。しかし、体罰する側の教師の人格がまともである事が絶対条件。+3
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139. 匿名 2013/10/09(水) 20:23:29
気持ちが伝わらなかったら体罰はただの八つ当たりか暴力しにか思えない。お前のためとか言われても、自分がムカついたから殴ったのに綺麗事言うなと思うし。ヤンクミみたいな先生なら思わないけど。運動してた人たちからしたら体罰は普通みたいだけど、自分はひねくれて人間嫌いになったし更正したこと一度もなかったな。そんな悪いことしてないけど。+0
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140. 匿名 2013/10/09(水) 22:24:42
これ見た時、話題になるなと思った。
体罰コースからやめてねコースに我が子を変更した親から言わせてもらうと、極限に立たされてなにくそ根性は確かにつく。上手くもなる。そのギリギリのパワーは体罰コースでないと得れないと思う。やめてねコースでは余程、子供の上手くなりたいという強い意志がないと難しい。体罰のやり方にもよるけれど、「追い詰められる」というのは子供の頃に経験すべきだと思う。親さえ、子供を支えていればきっと大丈夫。人生、舐めちゃうんだよ、そうしないと。+1
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141. 匿名 2013/10/09(水) 22:54:41
こいつ、頭悪いんだから、社会問題に、口出すなや。+0
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142. 匿名 2013/10/09(水) 23:10:10
体罰には最近厳しくなって
ちょっとしたことで体罰体罰って言うけど
体罰体罰って言われる前にも
今で言う体罰はたくさんあったんやろから
そんなにとやかく言う必要もないと思う
今更やんって事
急に厳しくなりすぎ+0
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143. 匿名 2013/10/13(日) 00:31:19
生徒の間違いを正すとき、ちゃんと言葉で諭せるのが教師なんじゃないのかな・・・
身体で覚えさせるのは二流がやることだよ。+1
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