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1. 匿名 2026/08/28(金) 20:44:28
どんな雰囲気になると思いますか?前に読んだ本に女人たちが集まって会談が始まったのですが光の君と藤壺の仲を怪しんだ六条御息所と朧月夜がタッグを組んで藤壺を問い詰めてたのが面白かったです返信+37
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2. 匿名 2026/08/28(金) 20:45:26 [通報]
返信![源氏物語の女人達が一堂に集まったら]()
+5
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3. 匿名 2026/08/28(金) 20:45:56 [通報]
>>1返信
何それ読みたい。タイトル教えて。+34
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4. 匿名 2026/08/28(金) 20:46:03 [通報]
源氏物語の女性達って光源氏のせいで誰一人幸せじゃない気がする返信
全員集まったら光源氏の悪口大会じゃないの?+131
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5. 匿名 2026/08/28(金) 20:46:41 [通報]
>>1返信
原本?しか読んでないけど六条御息所と朧月夜がタッグを組むシーンなんてあったっけ?+5
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6. 匿名 2026/08/28(金) 20:47:44 [通報]
返信+4
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7. 匿名 2026/08/28(金) 20:47:48 [通報]
>>5の者ですが返信
あぁ、架空の話、ごめんなさい。ちゃんと読んでなかったです+12
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8. 匿名 2026/08/28(金) 20:48:54 [通報]
今のスタンダードで考えると気持ち悪い話満載返信
子どもの時から目を付けた紫の上とか、廃院につれこんで大人してたら朝になったら亡くなっていた夕顔とか+44
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9. 匿名 2026/08/28(金) 20:50:21 [通報]
明石の君は小馬鹿にして参加しないと思う返信
「そうですか、みなさまだけでどうぞ」って
+47
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10. 匿名 2026/08/28(金) 20:51:23 [通報]
>>9返信
明石の君は実家が太いし、京都のルールの外にいられる人だものね。+44
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11. 匿名 2026/08/28(金) 20:51:49 [通報]
とりあえず花散里と末摘花は隅っこで寄り添ってる返信+57
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12. 匿名 2026/08/28(金) 20:52:31 [通報]
光る君素敵って言ってればご機嫌なんだからちょろいよね〜あははー返信
とか言ってそう+12
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13. 匿名 2026/08/28(金) 20:53:09 [通報]
>>11返信
この2人は不幸せではないよね
美人ほど不幸な気がする+36
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14. 匿名 2026/08/28(金) 20:55:07 [通報]
>>1返信
花散里は参加しなさそう…+31
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15. 匿名 2026/08/28(金) 20:56:14 [通報]
とにかく光源氏は返信
女達に囲まれて説教されてほしい
+37
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16. 匿名 2026/08/28(金) 20:56:27 [通報]
>>4返信
仲良く悪口大会なら理想だけど、実際には多分天幕のジャードゥーガルみたいな話になりそうだよなぁ。+6
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17. 匿名 2026/08/28(金) 20:56:40 [通報]
>>13返信
作者のコンプレックスから
美人は不幸に
逆は幸せになる作品って
学生時代に先生が解説してた+12
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18. 匿名 2026/08/28(金) 20:57:05 [通報]
>>15返信
そんな時でも「藤壷・・・私が愛しているのはあなただけ」とか思ってんのかな。+35
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19. 匿名 2026/08/28(金) 20:57:31 [通報]
>>15返信
でも、絶妙に勘違いしてそう。「みんなそんなに俺が好きか~。参ったな~」みたいな。+46
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20. 匿名 2026/08/28(金) 21:01:42 [通報]
何となく超ベテラン高級女官の源典侍が声高に主張しそうな気がする返信
そして弘徽殿大后は、妹の朧月夜や孫娘の女三の宮を幸せにしなかったことについてキツく光源氏を糾弾しそう+25
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21. 匿名 2026/08/28(金) 21:03:05 [通報]
>>17返信
少女マンガの鉄板パターンだし
逆の少年マンガの鉄板でもある+6
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22. 匿名 2026/08/28(金) 21:03:19 [通報]
>>11返信
紫の上が「こちらにいらっしゃい」と超えてかけてくれそう
朧月夜と葵の上はガン無視
+27
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23. 匿名 2026/08/28(金) 21:05:42 [通報]
>>8返信
紫の上は今の年齢でいう9歳とか10歳のときに光源氏に引き取られて、理想の女性になるよう教育されて、14歳の時に関係をもったんだよね。
今考えると気持ち悪すぎる+48
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24. 匿名 2026/08/28(金) 21:06:07 [通報]
>>4返信
生き霊飛ばしてた人とか藁人形持って来そう+13
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25. 匿名 2026/08/28(金) 21:07:00 [通報]
全員が笑顔で褒め合いながら目は一切笑っていない最強のマウンティング大会になりそう返信
源氏が来たら一瞬で逃げ出す恐ろしさwww+26
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26. 匿名 2026/08/28(金) 21:07:49 [通報]
あの身分ならヤッたら民から吸い上げた金で一生面倒見てもらえると思ってたけどテクもないしブヨブヨしててキモい性格だったねーキャッキャ返信![源氏物語の女人達が一堂に集まったら]()
+0
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27. 匿名 2026/08/28(金) 21:09:49 [通報]
>>4返信
推しと一晩共に出来た!いえーーい!って姫君もいたんじゃないかな。
末摘花とか。+33
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28. 匿名 2026/08/28(金) 21:10:02 [通報]
>>1返信
女だけが集まってるときは光源氏の悪口で盛り上がって謎の一体感が生まれそう。でもそこに光源氏が来たらマウント蹴落としだらけになってカオス状態になりそう。
女だけのときは意外にも仲良くできるんだよね+29
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29. 匿名 2026/08/28(金) 21:10:10 [通報]
末摘花さんが人数分の手作り感満載の風変わりなお菓子持ってくる返信
紫の上さんや花散里さんは優しく受け取り食べながら談笑する
葵上さんはかける言葉が分からず、結果無視してしまうことになり自己嫌悪に陥る
明石の上さんは遠くから観察し、何もしない
朧月夜さんや六条御息所さんはアウトオブ眼中で視界に入れない
朝顔の宮さんは朧月夜さんと六条さんとはまた違うベクトルで虚無
玉鬘さんはこの人ちょっと苦手かもと思って上手に避ける
源典侍さんがひょっこり現れておやつ食べてにぎやかに去っていく
+42
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30. 匿名 2026/08/28(金) 21:12:37 [通報]
女三の宮はマイペースに猫と遊んでるんだろうな返信+40
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31. 匿名 2026/08/28(金) 21:13:20 [通報]
>>1返信
>>六条御息所と朧月夜がタッグを組んで
私がその後を描くならそんな展開にはしないな。
ふたりの性格が違いすぎてタッグ組まないと思う。
六条御息所は愛が憎しみに変わるタイプだけど、朧月夜は悲しんで悲しんで自分に否があったのかなとかどうして会いに来てくれないのかなと思い悩んで最後は静かに諦めがつくタイプ+8
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32. 匿名 2026/08/28(金) 21:14:03 [通報]
小君も参加資格ありますか返信+8
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33. 匿名 2026/08/28(金) 21:15:15 [通報]
>>1返信
このトピで語れる人は恐らく学生時代にお勉強が出来た人たちだよね。
私もそうで学校の授業で源氏物語を齧ったくらいでは満足しなくてあさきゆめみしを全巻読み耽ってた。+12
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34. 匿名 2026/08/28(金) 21:17:19 [通報]
みんな笑顔で優しい声で話してるけど斜め上からのイヤミとかマウントとかやんごとない雰囲気で凄い空気になってそう返信+11
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35. 匿名 2026/08/28(金) 21:19:31 [通報]
空蝉さんも花散里さんの近くに居そう返信+18
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36. 匿名 2026/08/28(金) 21:20:23 [通報]
三の宮は、朧月夜あたりからイヤミ言われても意味わからずボーっとしてそう返信+30
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37. 匿名 2026/08/28(金) 21:24:35 [通報]
>>4返信
源氏が明石に流された時にほんのちょっとお手つきになって娘を産んで、その後そういう色恋沙汰の関係からは外れた明石の君が、「私は実は一番幸せかも」って思ってた場面があった気がする。+40
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38. 匿名 2026/08/28(金) 21:24:53 [通報]
>>4返信
悪口大会になるかマウント大会になるか+11
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39. 匿名 2026/08/28(金) 21:25:34 [通報]
六条の御息所にやられる返信+4
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40. 匿名 2026/08/28(金) 21:28:13 [通報]
>>23返信
ロリコン
ストーカー
未成年者略取
拉致監禁
未成年淫行
ついでに、いきなりヤられたので不同意性交
ってか、この時代って歌のやり取りして一応双方が同意して夜に…ってのがスタンダードとはいえ、お断りされて一方的に懸想していても夜這いかけて無理やり致して既成事実作ってしまえパターンもオッケーなんだよね。
事後の文のやりとりやお餅やらのしきたりや儀式さえちゃんとすれば。
それもおかしい。
+20
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41. 匿名 2026/08/28(金) 21:30:07 [通報]
>>4返信
花散里とか、寵を争わずに一歩引いてる方が、なんだかんた精神的に安定して幸せな感じ
+43
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42. 匿名 2026/08/28(金) 21:32:14 [通報]
>>13返信
諦めのもとにある幸せという気もする
身の丈をあらがえれば幸せ+6
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43. 匿名 2026/08/28(金) 21:32:40 [通報]
これを思い出す返信![源氏物語の女人達が一堂に集まったら]()
+24
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44. 匿名 2026/08/28(金) 21:33:30 [通報]
>>16返信
光源氏がどうなっても日本は動かないから違うような+3
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45. 匿名 2026/08/28(金) 21:35:40 [通報]
>>37返信
明石の君には、娘という源氏よりも大事な存在と太い実家と愛情を注いでくれた両親がいるもんね+35
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46. 匿名 2026/08/28(金) 21:36:27 [通報]
>>17返信
自分を投影している空蝉も年下イケメン貴族にいきなり愛されて豪華な邸宅でマイペースに生きられましたとさだものね+14
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47. 匿名 2026/08/28(金) 21:38:00 [通報]
>>27返信
末摘花は歳取って困窮してから援助して貰ってたよね?お年始で愚痴ってたら蔵から好きな着物を持って行きなさいって。+14
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48. 匿名 2026/08/28(金) 21:39:41 [通報]
>>37返信
たった1人の娘と引き離され、その娘は自分を忘れ父親の正妻を母親だと思い込んでいる中知らない土地で生きなければいけないのはしんどい人生だわ
逆によく1番不幸だと言われる紫の上は結構幸せではと思っている+14
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49. 匿名 2026/08/28(金) 21:40:38 [通報]
>>36返信
朧月夜より花散里の方が嫌味言いそうなイメージ+1
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50. 匿名 2026/08/28(金) 21:42:03 [通報]
>>44返信
横
先妻が後妻に対してルールに基づいて攻撃できるという「うわなり打ち」というものが当時あったことを思い出した
1010年、藤原道長の息子(教通)の乳母が後妻を襲撃した記録が確認される中で最古だそうです
一条天皇が崩御する前年で紫式部は見聞きしたと思われるけれども、源氏物語には一切登場させなかったことから潔さを感じてしまう+3
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51. 匿名 2026/08/28(金) 21:44:58 [通報]
>>4返信
けどあの時代で複数の妻引き取って館で面倒見てくれたから姫君達からしたらありがとうなような
特に末摘花と花散里は他の殿方の正妻にもなれず実家も太くないから+34
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52. 匿名 2026/08/28(金) 21:46:06 [通報]
>>37返信
実家は金銭的に太い
娘は大出世して晩年は安泰
+14
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53. 匿名 2026/08/28(金) 21:46:31 [通報]
>>27返信
男性はあちこちで浮き名を流すのが甲斐性で、その相手に選ばれるのは女性の名誉くらいに思われてた時代だから、確かにそんな感想もありそうですよね。
でも最後に紫の上は「出家しないとそういうしがらみから逃れられないのだからもう出家したい」って強く思っていましたよね。当時の女性って実家に兄弟がいてずっと太くないと、相手に捨てられた時大変ですよね。+21
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54. 匿名 2026/08/28(金) 21:47:46 [通報]
>>1返信
六条の御息所が葵の上に牛車の件を散々文句。
その後源氏の諸々がバレて意気投合。
横で藤壺と朧月夜が帝に嫁ぐ苦労話をあれこれ。
明石の君は紫の上に娘の近況を根掘り葉掘り。
女三宮は帝の子供なのにチヤホヤされず不機嫌。
花散里と末摘花、空蝉は空気。
玉鬘は夕顔と親子の会話を楽しみたいが秋好中宮の愚痴聞き役。+11
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55. 匿名 2026/08/28(金) 21:49:01 [通報]
>>50返信
補足
光源氏がどのタイミングで死んでも政局に大きな変動は無さそうだね
光源氏が長生きすれば原作通りいずれ夕霧が明石中宮の後見人として更に出世するだろうし、光源氏が短命だった場合は夕霧は出世できず、女三の宮の降嫁はなく薫は誕生しないし、柏木は早逝せずに父親の跡を継ぐのかな+6
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56. 匿名 2026/08/28(金) 21:49:45 [通報]
>>44返信
けど光源氏とその子供が失脚しちゃうと奥様方はだいぶ厳しそう
+3
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57. 匿名 2026/08/28(金) 21:52:08 [通報]
>>51返信
紫の上も花散里や末摘花と同じような境遇ではあるんだよね
血筋は良いけど母親が亡くなって実家ではないがしろにされていたから源氏にさらわれなかったらどんなところに行かされたかわからない+19
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58. 匿名 2026/08/28(金) 21:52:49 [通報]
葵の上と六条の御息所が腹を割って話が出来ていれば…返信+10
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59. 匿名 2026/08/28(金) 21:53:57 [通報]
>>19返信
まぁ格好いいんだろうけど、六条御息所が光源氏の寝起きの顔に見惚れるくらいは。
ただ基本的にナルシストだよね。まぁ社会の構造自体が違うけど。男の本能むき出しに生きてて、紫の上の袖が涙に濡れているのに気づいても、罪作りな俺、みたいな感じだったもんね。+20
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60. 匿名 2026/08/28(金) 21:54:20 [通報]
>>57返信
そうだね
紫の上もそうだった
おばあちゃんが孫娘の行く末心配してたもんな+17
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61. 匿名 2026/08/28(金) 21:55:08 [通報]
>>3返信
主です、随分前に読んだので作者や題名はすっかり忘れました女人達の会談の印象だけは今も覚えてますが、林真理子が酒井順子をその頃読み漁ってたのでどちらかかもしれません+7
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62. 匿名 2026/08/28(金) 21:55:23 [通報]
>>57返信
花散里は両親がすでに亡くなり、姉女御と同じ屋敷で生活していたような+10
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63. 匿名 2026/08/28(金) 21:56:06 [通報]
>>14返信
悪口とか社交とか興味なさそうですよね+12
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64. 匿名 2026/08/28(金) 21:58:28 [通報]
>>48返信
でもその明石の君本人が「私は実は穏やかで幸せな人生だったかも」と思ってて(最後宮中に上がった娘のそばに仕えましたよね)、紫の上は「いつまでも夫の女性関係に悩まされるなら出家して自由になりたい」って思ってるんだよね。+31
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65. 匿名 2026/08/28(金) 22:00:18 [通報]
>>64返信
よこ
娘が大出世して晩年は孫に囲まれて幸せだもんな+19
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66. 匿名 2026/08/28(金) 22:18:03 [通報]
>>64返信
花散里と同じで考え方次第なんだろうね
紫の上ももしかしたら父の後妻の差し金で変な男に嫁がされそうなところを帝の子に見初められ、最高の教養を授けられ、育てた子が国母となり母と慕ってくれたのだから幸せではある
1番に愛されないことよりむしろ光源氏から執着されたのが花散里や明石の上と違って不幸だった+15
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67. 匿名 2026/08/28(金) 22:21:47 [通報]
ちょっとトピズレだけど、浮舟も匂宮と薫の恋の鞘当てのターゲットにされて、相手が勝手に来て周りの者が手引きしたりで自分は逃げることもできない環境で、病んで川に身を投げたよね。返信
当代きっての名家の美男子2人から思われるのを女性の栄華として楽しめるタイプならいいんだろうけどね。
つくづくこの時代の女性は大変だよなと思う。+12
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68. 匿名 2026/08/28(金) 22:23:48 [通報]
>>41返信
夕霧の養母ポジションも掴んだし老後も静かに穏やかに過ごせそう
愛憎の中で苦しむより羨ましい+19
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69. 匿名 2026/08/28(金) 22:38:15 [通報]
>>66返信
確かに。あさきゆめみしを読んだのは若い頃だったから紫の上に共感したけど、アラフィフとなった今なら寝食に困らない環境を与えてくれてるからあとはもうどうでもいいじゃんくらいに思うかも。亡くなった時紫の上確か37歳位でしたよね。+16
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70. 匿名 2026/08/28(金) 22:43:57 [通報]
近江の君から庶民の暮らしを聞きたいわ。朧月夜なんかは興味シンシンで聞きそう。返信+4
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71. 匿名 2026/08/28(金) 22:56:16 [通報]
>>26返信
論外。
全くおもしろくないのは当然な上に
知性のカケラもないどころか、名前書けば入れる高校の生徒のようなコメ。
その時代の美醜の価値観のなかで生きてるのだから、誰の目にも絶世の美男と認識されているのは大前提なわけ。
その人達が集まったのであればきっと
こんな素敵なエピソードがある自慢&シェアしてキャッキャ味わう。なんてことをでもしたのではないかな🌸
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72. 匿名 2026/08/28(金) 23:01:53 [通報]
>>8返信
源氏の君のコア層は中流階級の女性達なんだよね。
しかもその中流階級の女性達ですら
「愛人枠で生活費めっちゃ出してくれて贅沢できてほっとかれるとか最高」
本命視されてないw
例に挙げてた紫の上も初夜の後に
「あんなドクズを信頼して騙されてた自分はなんてバカだったんだろう」
という当時ではあり得ない心情を吐露してる所が凄いのよ
夕顔もめっちゃ源氏の君をメロメロに夢中にさせて源氏の君が初めて顔を見せて
源氏「どう?オレの顔」
夕顔「たいしたことないわね」
↑
この返しが言えるのがすごいのよ
現代でも男女の営みで演技しちゃう女性が多いのにあの時代にこんなセリフ吐けるのがすごい+23
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73. 匿名 2026/08/28(金) 23:11:14 [通報]
>>43返信
これはどなたの漫画ですか?
大和和紀さん???
女子3人は高校生くらいなのかな?
国家のこと……ももちろん大事なんだけど
立場ってものもあるしそのなかで最低限のことこなしていたらまぁヨシじゃないかなぁ。素晴らしくは無いけど、そもそもこの人は母の愛だともそうだけど諸々足りなさすぎる育ちをしてしまったゆえのものをかかえていて生きにくさに抗ってというか向き合う中でのことだし。
全く似通ったシチュエーションではないけど
現代で言ったら
京都の継父継息子の事件が極端な例として挙げられるかな。もっと優しくすると……親が離婚してとか、再婚されて……とか(※もちろんそれで、ひどい親からのがれて親1人子1人のほうが平穏だったとか、あるいは継父継母さんが凄くいいひとで、とかもあるのはわかってる。けどだいたいほとんどが言葉に出さなくても辛い思いをしている。私の夫がすごいこじらせていてまとまるまで本当に大変だったのだけど原因はコレでした。データでも出てるけど1番離婚されて辛い小学校低学年に離婚して中2の1番再婚されたく無い時期に再婚されて即セメントベビーを作られた……)
そういう心の飢餓感がある人は
奔放になったり、恋愛に逆に下手?になったり、人それぞれなにかしら平均的なところからズレてしまうものだから(夫の場合はすごい酷い私に好き避けをしてきた)
可哀想だなと思うけど
これは、私が夫に出会ったから理解したことであって
それまでは、そういう気持ちや行動に出ることを知らなかったし理解できなかった。+2
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74. 匿名 2026/08/28(金) 23:20:54 [通報]
>>72返信
横
夕顔は以前頭中将の妻の一人だったことを思うと、頭中将から源氏の話をそれとなく聞いて事前に知っていた可能性と、もしかすると夕顔の好みは頭中将で源氏は今ひとつ好みでなかったとかもあり得るかもと思った
紫の上のその勝ち気さは、後に源氏に相応しい一の人になるべく切磋琢磨していける姿に繋がる、伏線かもと思った+1
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75. 匿名 2026/08/28(金) 23:21:27 [通報]
>>8返信
致した後起きたら◯んでたって、酷い悪夢だよね。時代的にも◯体遺棄で済ましてるし。+15
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76. 匿名 2026/08/28(金) 23:25:00 [通報]
>>48返信
紫の上は安定を重視してる人からするとしんどいよ。
最初は源氏のマイルールで源氏ハーレムでは源氏の好き度ランキングが全てでそのトップに長年君臨できてたのに、歳取ってからそのルールが廃止されて
やっぱり身分でランキングしまーすってなってトップの座から最下層に落ちるから。
一人身分ではぶっちぎりの最下である明石の君はその時は実の娘が東宮妃になってるから娘のお陰で2位。
紫の上も父親が宮様だからそんなに悪くはないはずだけど、宮家に引き取られる前に源氏に連れ去られたから宮家の姫ってアドバンテージがほぼ無効化され。
更に源氏は准太上天皇という臣下でありながら上皇に等しい存在となり、やたらと屋敷に人が来て催事もしないといけなくて自分の落ちぶれた境遇を晒され続けないといけないのに、女主の女三の宮は全く采配できないし、No.2の明石の君は「そういうレースからとっとと降りてるんで」とスルーされ、女主の仕事は任せれてしないといけないけど、高慢ちきな女三の宮付きの女房達に「あいつ出しゃばってる!!!」と言われないように存在がバレないようにしないといけないし。
なろう小説でたまに出てくる皇太子妃ポジだったのにある日突然皇太子妃から引き釣りおろされ、でも新皇太子妃はバカだから仕事がてきないので仕事の影武者やらされるってパターン+15
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77. 匿名 2026/08/28(金) 23:32:37 [通報]
>>51返信
花散里は姉が女御だから、零落れた宮家の末摘花よりは、後ろ盾と暮らしの保障があったんだと思う。+10
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78. 匿名 2026/08/28(金) 23:36:28 [通報]
>>74返信
うーん、夕顔との出会いを考えると夕顔の好みではなかったとは思えないんだけどね。
夕顔の方から源氏を逆ナンしてるし。
そして源氏の好みは自己主張はちゃんとできて拒絶できる女が好みなのよね。
だからめっちゃ可愛いいけど自己主張がない女三の宮はすぐに飽きちゃう。
でも柏木との一件で源氏がウザすぎて出家して自己主張できるようになり、源氏を拒めるようになると源氏から逆に執着され始めるという…
だから六条御息所も源氏の正妻コース無理ならもう諦めて娘の斎宮に付いてくわって拒絶すると源氏が追ってくるという…
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79. 匿名 2026/08/28(金) 23:42:19 [通報]
>>77返信
姉が女御ってだけなら後ろ盾も暮らしの保障もあまり期待できないよ…
むしろ女御だからこそ実家のお金は姉に集中してしまう。
女御だけど帝から特別に目をかけられてるくらいじゃないと。
特に桐壺帝はたくさん妃がいたから女御ってだけでは無理だろうね
宮仕えでバリキャリ目指したいというなら話は別だが、花散里の性格から考えると絶対違うだろうし+11
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80. 匿名 2026/08/28(金) 23:43:36 [通報]
>>69返信
よこ
私はあさきゆめみししか読んでいないのですが
光源氏もそうだけどどんなに容姿や才能に恵まれて生まれも良く栄華を誇っても何故か満たされないというのが一大テーマでもあったような気がします+7
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81. 匿名 2026/08/28(金) 23:49:26 [通報]
>>65返信
でもその娘の大出世のために実の父親が自◯してるから完全に幸せとは言い難い…
更にその父親が桐壺更衣の父親と思考回路が似てて何とかして娘を高貴な人の妻にしたいと野望を抱いてその犠牲になってるからね
最後まで責任取らずに勝手に早めに死んで後は宜しく的な所も明石入道と桐壺更衣の父親の按察の大納言はそっくりだわ
後ろ盾が一番大事な時代なのに。
さすが叔父甥の関係だけはある
+2
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82. 匿名 2026/08/28(金) 23:54:09 [通報]
>>81返信
明石入道ってそういうことなの?
もう誰とも会わない、山奥に隠遁ということだとずっと思っていたわ
即身仏的なこと?
+8
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83. 匿名 2026/08/28(金) 23:58:20 [通報]
>>64返信
紫の上は源氏の最大の被害者だもんね…
紫の上「ずーっと夫の女性関係に悩まされるのがツラくて出家したい」
これも他の女性より切実な悩みなんだよね
宮家に引き取られる前に源氏に奪われてるからほぼ孤児みたいなポジで源氏がいないと生きていけないんだよね。
屋敷から追い出されたら行くあてがない。
母君は子供頃に亡くなってるし、お祖母様の尼君も亡くなってるし。
父親と源氏は政治的に対立関係になったこともあるから今更父親を頼れないし、正妻の子供じゃないしね。
出家するにしても源氏から許可もらわないと費用さえ工面できないから…
女三の宮は父親の院にめちゃくちゃ愛されてたからすぐに叶えてもらえたけど
+17
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84. 匿名 2026/08/29(土) 00:10:58 [通報]
>>82返信
動機が孫娘が入内する時に祖父が受領層であることが差し障りになるといけないってことだからね
元々は大臣家の息子だけど、偏屈で出世できずに受領層まで落ちぶれたから明石入道のことを快く思わない貴族はたくさんいるだろうから孫娘のヘイトを少しでも軽くするためだしね
誰とも会わない&やり取りしないで山に入って余生過ごすのは今でもかなり大変だと思うよ。
ましてやあの時代だからね
貴族の爺さんが食糧を自給自足できるわけがないし。
自分は孫娘を使って中央政権に返り咲きしたいわけではないんですっていうアピールをしとかないと入内阻止されるのは目に見えてる
ただ単に山に入って隠遁生活だけだとダメなんだよね。
伊周みたいに流罪になっても妹やましてや娘・孫娘が入内してて皇子を産めば一発逆転で恩赦という形で都に返り咲くことが可能になるから。
どうしても入内させたければそれしか方法はない+7
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85. 匿名 2026/08/29(土) 00:19:06 [通報]
>>70返信
マジレスすると朧月夜が近江の君とつるんだら右大臣家から勘当させられて即尼寺行きだと思うよ。
右大臣家からしてみればタダ飯食らいの穀潰しでしかない2人。
その2人がつるんでるだけてもアレなのにトークテーマが庶民の暮らし?
尼寺行って下女でもやってなさいよってなるわ。
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86. 匿名 2026/08/29(土) 00:22:58 [通報]
>>76返信
横
女三の宮が降嫁した数年後に行われた女楽の(六条院での)序列は、女三の宮>明石女御>紫の上>明石の君だったと思う
鎌倉時代、後深草院二条が源氏物語のような女楽を宴の余興で行う話になった際、明石の君ポジを充てがわれたことに激昂して出奔したことを思うと、明石の君は4人中最も身分が低い女性という認識をされていたかなと思う
明石の君は女御にとっての実母でも、明石入道は政界を引退済みで母君も頼れる権力者の身内はいない
両親を後見として頼れない状況は紫の上と然程変わらないけれども、明石女御は入内時に「源氏の(当時)正妻格である紫の上の養女」といった箔付け付きで入内したので、公的には紫の上がより重んじられるように源氏は体裁を整えていると思う
勿論、源氏と紫の上亡き後は明石中宮を支える実母として、明石の君は宮中で権勢を振るったかと思う+11
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87. 匿名 2026/08/29(土) 00:41:15 [通報]
>>1返信
色んなお香の匂いと風呂キャン臭が混ざって、現代人には耐えられない空間になりそう+2
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88. 匿名 2026/08/29(土) 00:42:37 [通報]
紫の上の不幸の一因は父親返信
せめて後ろ盾があれば、源氏に頼り切りにならずに済んだと思う
花散里は源氏との関係や立ち位置を割り切れたのが良かった+5
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89. 匿名 2026/08/29(土) 00:52:07 [通報]
>>1返信
朧月夜「ねぇ〜、うちらが活躍した300年後あたりに書かれた今流行りの『とはずがたり』読んだ?」
藤典侍「もちろん読んだわ!最高よ!
イケてる殿方達と次々と恋愛する二条は本当に女の夢だわ!!」
六条御息所「御所様が二条にケツバットされる場面なんて最高でそこだけ鬼レピしてるわ!
自分が二条になって御所様を源氏に見立てて一晩中泣き叫んでも許さずにケツバットし続ける夢を見るとスカッとするわ!!」
葵の上「…あら私もやってみたいわ、ケツバット。あの男、私より格下の分際で私の体面めちゃくちゃにしやがって。
しかもあの男の浮気代、うちが肩代わりしてやってんのに遊び倒しやがったのよ!」
紫の上「私だってしたいわ!あの男、私を誘拐して何も男女のこと知らせずにいきなりよ!
尻が赤く腫れ上がるまでやってやりたいわ!!」
朧月夜「ダメよ、ケツバットする役目は渡さないわ!
あの男、東宮妃に内定してた私に手を出したくせにじゃあ結婚はいつにする?って話に逃げたのよ!!
許せないわ!!
死ぬまでケツバットやり続けたいわ!」
軒端荻「私もぜひとも参加させて頂きたいわ!あの男、私の義理の母に手を出すために間違えて私に手を出したのよ!!許せないわ!」+0
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90. 匿名 2026/08/29(土) 01:03:28 [通報]
>>86返信
そりゃその頃はそうだよ。
なんたって「明石女御」で頼みの娘がまだ立后もしてないんだし。
ただ、冷泉帝の時ですら唯一源氏のライバルと成り得る頭中将(その頃はとっくに出世してこの官職ではないが便宜上そう呼ぶ)でさえ立后争いに負けてるしほぼ無敵の状態なことは確か。
更にその源氏の屋敷内における序列ランキングは女三の宮より上の秋好中宮がいるからね。
六条院の母屋は秋好中宮の御座所である秋の町。
更にそんな女楽に参加しなくても良いだけで別格扱い+3
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91. 匿名 2026/08/29(土) 02:19:41 [通報]
>>86返信
>明石の君ポジを充てがわれたことに激昂して出奔したことを思うと
違います。
明石の君役には不満を持っていたものの、それが原因で出奔したわけではありません。
御所様も二条の不満を解消すべく席順は女三の宮役より上位にしてくれる配慮はあったからね。
二条は後嵯峨院から琵琶を子供の頃に褒美をもらうほど褒められていたし、あくまでも琵琶を弾く役目というスタンスにしてくれた。
しかし当日、兵部卿隆親がこの席順にケチをつけ、「なんで姪(二条)が叔母(隆親の娘で後見している)よりも上座に座ってるんだ?
故大納言雅忠(二条の父)よりも私は上位なのだし、早く退け!」
ってわめいて西園寺実兼などが御所様の采配ですからと抑えようとしたけど喚き散らして手が付けられないから二条は仕方なく上座を譲ることになり、それが屈辱で出奔。
ちなみに以前の長講堂供養の際の出だし車の時もこの叔母を抑えて二条は最高位の座席を賜っていたので兵部卿隆親のイチャモンは誰が見てもおかしい。
だからお客様である亀山院がこの事件を知って
「じつにけなげで感心します、もう今宵の女楽は興ざめですので二条が残した歌を代わりにもらいましょう」
と中止になったけども特に二条への怒りはなかった。
明石の君役に指名されたことに怒って出奔なんて取り決めた後深草院と二条に会いたがってる亀山院に対して無礼過ぎていくら二条でもそれは無理だよ笑+5
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92. 匿名 2026/08/29(土) 02:39:15 [通報]
>>17返信
そうかな〜
朧月夜とか明石の君は別に不幸になってなくない?
不義の子を産むはめになった藤壺
最後は出家したいって願ったのに許されなかった紫の上
自分の意思とは無関係に生霊飛ばして恋敵を殺す業を負ってしまった六条御息所
あたりは不幸だと思うけど
そもそも紫式部に容姿コンプがあったってのも別に根拠ある話ではないし+11
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93. 匿名 2026/08/29(土) 02:42:27 [通報]
>>32返信
頭中将にもあるかもねw+2
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94. 匿名 2026/08/29(土) 02:46:59 [通報]
>>40返信
玉鬘と髭黒の話は何回読んでもガッカリ感が半端ない
逆ハーかと思ったら結局求婚者の中で1番ないわってのとくっつくハメになる+6
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95. 匿名 2026/08/29(土) 02:57:49 [通報]
>>78返信
夕顔は娼婦説あるよね
頭中将の元を去った後に生活に困窮して…みたいな
そもそもあの時代に女性の方から声かけるのはそういう職業の人だからって言う説
だから身分が高そうな人なら誰でも良かったって可能性もあると思う
上に出てる源氏の顔見て「大したことないわね」ってやりとりもなんか玄人っぽく感じるんだよねw+2
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96. 匿名 2026/08/29(土) 04:47:40 [通報]
>>95返信
>夕顔は娼婦説あるよね
ん〜、そもそもこの時代に娼婦って必要ある?
性欲発散させる相手なら女房がいるし。
妻が生理中で夜過ごせなくても妻サイドが夜相手の女房を世話する時代だよ?
>頭中将の元を去った後に生活に困窮して…みたいな
生活費稼ぐのが目的なら空蝉みたいに後添いで高貴な出の姫を探してる受領層なんてたくさんいるしこっちの方が手っ取り早い。
そもそも下手な上達部クラスより中流の受領の方がお金いっぱい持ってるから
>そもそもあの時代に女性の方から声かけるのはそういう職業の人だからって言う説
古今集読んだことある?
そういう歌、結構載ってるよ
ただしこういう誘いは和歌じゃないとダメっていうルールはあるけど
これは男女共にそうだけどね。
だから「光る君へ」で紫式部もどきが越前で直接初対面の男に名前聞くのはビッチ過ぎるんだけど
和歌なら雅になるの。
だから掛詞が発達したっていうのもある
実際に夕顔が逆ナンした時の歌は
心あてに それかとぞ見る 白露の
光添へたる 夕顔の花
表の意味…あなたがお求めになったのは恐らく夕顔という名前の花ですよ
裏の意味…あなた様はもしかしてあの有名な光源氏の君なの?
逆にこれくらいの和歌が詠めないと貴族社会では難しい。
枕草子でも五節の舞姫の時に実方中将が中宮定子の年若い女房である小兵衛ちゃんに声掛けた歌
あしひきの 山の井の水 こほれるを
いかなるひもの とくるなるらむ
表の意味…今の季節山の中の井戸の水は凍っちゃうくらいなのにいったいどういう氷が溶けたんだろう?
裏の意味…下着の紐がほどけちゃったの?→なら僕とどうですか?
舞姫のリハでメインと同じ衣装を女房達に着せた中宮定子。
みんな度肝を抜かれて注目を浴び、小兵衛ちゃんは衣装の紐がほどけてしまい、「誰か結んで〜」と言ってたら実方中将が「私が結んで差し上げましょう」と言ってその時詠んだ歌。
ちなみにコレはナンパの歌だけど真の意味はナンパではなく中宮定子サロンのレベルを問うている
だから年若い小兵衛ちゃんがいきなり歌を詠みかけられてあがってしまって(実方中将くんはどえらいボンボンであり、まためっちゃ歌が上手いと評判の人だったから)
なかなか返歌を返せないでいたら同じチームの中宮職の役人がやきもきして
「小兵衛殿!早く、早く返歌を!!!」
って急かすんだよね。
当時は電光石火で返歌できるのが当たり前で、更に上手い歌を詠めるのが宮中では求められていたから。
歌が詠めないと「目立つのは好きだけど頭空っぽでーす、テヘペロ」みたいに主の中宮定子も判断されても仕方ないってことになるから
このくらいの歌は余裕ですぐに返せないといけないし、まともにナンパされた〜!なんて言ったらどんだけド田舎モンなの?ってなっちゃう。+4
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97. 匿名 2026/08/29(土) 05:10:31 [通報]
>>94返信
玉鬘の話は身の毛がよだつほど恐ろしいエピだから怖くてそこだけすっ飛ばしちゃう。
いわば玉鬘は奴にレイプされたんだけど、周りの女房達が玉鬘を裏切って髭黒サイドに付いちゃってんだよね。
夕霧がだまたま見かけてしまった源氏と夕顔が一緒に寝そべってるのを見て
「え?父と娘なのに…このいかがわしい雰囲気はいったい…!」
って恋愛ごとに疎すぎることでは評価が高い夕霧でさえ違和感持つから、周りにいる女房達からは源氏に色目使いやがって!みたいなことになっちゃったんだと思う。
これが玉鬘の腹心の女房達もたくさんいれば何とかなった可能性が高いけど、田舎から出てきた玉鬘を心底味方になってくれるのは亡き母の女房だった右近のみ。
広い屋敷内で姫の部屋を特定するためには女房達の裏切りがないと無理。
そして実際髭黒にレイプされてる時も女房達は源氏が予定に反して帰ってきても邪魔されないように待機してたと思われ。
更に胸くそ悪いのはこれを3日連続繰り返されたこと。
当時は3日連続通えば結婚成立するので、何としても玉鬘はあと2日間逃げ切りたいけど、女房らが裏切ってるから逃げることも無理で3日間連続レイプされてしまい、無理矢理結婚する流れになるんだよね。
もちろん源氏が養父だから源氏が怒り狂えばなんとかなる可能性もあったけど、そこは老害入ってる源氏だから
「髭黒め〜!!めっちゃムカつくけど…でも髭黒が婿でうちに通うなら玉鬘を手放さなくてもいいし、自分にもワンチャンあるかも!」
って邪念だらけの判断で髭黒の妻になっちゃうんだよね…
+5
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98. 匿名 2026/08/29(土) 05:12:59 [通報]
>>75返信
いや、側近の惟光と家臣に頼んで、ちゃんと夕顔の葬いをしてるよ
だから、夕顔に仕えてた女房の右近から(主人の恋愛関係は本来は秘密)
実は…と、夕顔は頭中将の元側室(愛人)で、殿から寵愛され、娘(玉鬘)が生まれた。
ただ、幸せは長く続かず、その事を知った、頭中将の正妻(右大臣の四ノ姫で、朧月夜の姉)から
酷く脅され、逃げる様に住いを転居した事を話し、源氏が彼女の素性を知る……
光源氏は頭中将と違い、下の者(家臣や女房連中)に対しても、しっかり面倒みるからね。
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99. 匿名 2026/08/29(土) 05:33:30 [通報]
>>98返信
そうそう。
>光源氏は頭中将と違い、下の者(家臣や女房連中)に対しても、しっかり面倒みるからね。
ただ、1つだけ付け加えるとしたら光源氏のこれは自分の懐からではなく、妻の実家の左大臣家(つまり頭中将の実家でもある)が負担してんだけどね
光源氏の母方は貧乏だから妻の実家に金銭面で頼り切るしかない+7
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100. 匿名 2026/08/29(土) 07:10:55 [通報]
>>73返信
横だけど、川原泉さんの笑う大天使だよ。
このマンガ、大好き
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101. 匿名 2026/08/29(土) 07:34:18 [通報]
>>99返信
違うよ……
後ろ盾が無いから、息子の光の君を桐壺帝(父)が、源氏とし臣下へ下した際に
可愛く可哀想な息子が苦労しないよう、父親の桐壺帝が「相当な私財産を持たせた」から。
母・祖母亡き後、光源氏の私邸である、六条邸(桐壺の更衣・源氏の母実家)も
母である桐壷の更衣が存命中に、桐壷帝の溺愛・寵愛を受けており、当時彼女の母(光の祖母も)存命で
帝の命令で、新築改装・増築し、若造なのに「大臣クラスの屋敷」を既に持ってたから。
(なので桐壷の更衣は、傾国の美女楊貴妃となぞられ、女からは嫉妬を、大臣連中からは政と帝を
狂わす女扱いを…受けてた)
光源氏は元宮様であり、後ろ盾が無い事は、お金が無いと言うより、政治力が無い事を意味し
左大臣家がお金を出資するのは「政治に関する事」であり、光源氏が左大臣家と政治タッグを組む時のみ
そりゃ衣装や何やらは、正妻の「これは私の夫」という意思表示だけど
光源氏の所有する財産は、右左大臣らと何ら変わりない位に、父親から十分下賜されてた。
(婿が他所の女の為に使う金は出さない、それが出来る稀有な存在光源氏だから、色恋も奔放)
須磨に自ら去った際、財産目録を全て紫の上に書き換えた時の財産は、光源氏の私財であり
左大臣家からの財産分与なら、確実に名義は夕霧へ…となる
亡き父、桐壺帝は「溺愛する息子が、誰も頼れぬ場合を考え」財産を息子の光へ下賜しており
弘徽殿ノ太后は、わざわざ光源氏が去った後に、六条邸を見に行かせ「さぞかし、落ちぶれてあろうと」
ほくそ笑んでたら、なんら変わらずつつがない様子に
弘徽殿は「やっぱり帝はあの女の息子を…」朱雀帝は「やはり父は弟を…」と
母はギリギリしたり、その息子は気に病んだりと、してたからね。
+6
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102. 匿名 2026/08/29(土) 07:56:38 [通報]
>>1返信
ヤリチン男とそれに群がる女達
雅で美しい「あさきゆめみし」大好きです❗️+1
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103. 匿名 2026/08/29(土) 07:59:15 [通報]
>>27返信
妻ではないが、若気の至りのワンナイトといえば、源内侍のオババとか+6
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104. 匿名 2026/08/29(土) 08:02:13 [通報]
>>80返信
確かに。最後に光源氏は母の面影を追っていろいろな女性を求めて来たけど、本当はもっと身近なところに幸せはあったのではないか(紫の上を大切にして穏やかに過ごせばそれでよかったのではないか)、今更それに気付くなんて、みたいな場面があったような。+5
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105. 匿名 2026/08/29(土) 08:24:50 [通報]
>>1返信
脱線しちゃうけど
リアルに女達と男1人が集合した修羅場のブログ見た事あるよ
凄いクズ男が4股してて、男のLINEを見た女に4股がバレてしまった。その女が裏で他の女達と連絡取り合って全員集合したらしい。
まあでも、女達もそのクズに釣り合う人ばかりで。
ブログ主の女も二股してた他責思考女だし、他の女もマウント気質や病み体質。
男はみんなに似たような愛の手紙送ってて、「いかに私は特別だったか」をみんなでマウントしあっていた。結局そのうちの1人が妊娠しちゃって、修羅場は終焉した。+0
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106. 匿名 2026/08/29(土) 08:44:02 [通報]
>>4返信
直近でよく通ってもらっている女性同士によるマウント合戦とか。+1
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107. 匿名 2026/08/29(土) 08:45:33 [通報]
>>96返信
今の娼婦に近い存在はこの時代にももちろんいたよ
遊女(あそびめ)って呼ばれて歌舞・音曲など+性的なサービスを行うから妻や女房とはまた違うカテゴリーで、殿上人の男性もそういう女性と接することはあった
先に女性から送った歌は沢山残ってるけど、それは既に以前にやりとりがあった場合で、完全に初対面の相手に女性からというのはかなり珍しいこと
当時の貴族社会の感覚だと〝五条という庶民のテリトリーに住んでいる〟こと自体が通常の誰かの妻になるルートから外れちゃった女性ってニュアンスがある
みたいなことが私が昔読んだ本には書いてあった記憶がある
何故夕顔が空蝉みたいに受領の妻にならなかったかは分からないけど、それは単に空蝉と境遇が被らないようにっていう創作側の話なんじゃないかな+1
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108. 匿名 2026/08/29(土) 08:49:27 [通報]
光源氏への愛から解放された女君はその瞬間から幸せになれている返信
花散里などは自分の容姿や身分から早々に男女の愛を光源氏に求めるのを諦める
明石は娘に愛情の対象を移す
朧月夜は仕事に生きて光源氏は推し活くらいの感情
朝顔と六条御息所は物理的に遠くに引っ越す
女三宮は出家する
紫の上は親でもあり夫でもある光源氏に最後まで縋り付かれ解放されないまま一生を終え、それを1番の悲劇として作中描かれる
1人の男に縛られずに生きることが女の幸せと書きながら紫式部は考えたのかな
序盤は光源氏に愛される女君はシンデレラストーリーみたいな描き方だったけど+9
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109. 匿名 2026/08/29(土) 08:52:26 [通報]
>>107返信
幼い夕霧が舟で客引きする遊び女を見て「あの人たちは何をしているの?」と源氏に聞くシーンがあったよね+5
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110. 匿名 2026/08/29(土) 09:01:43 [通報]
玉鬘と秋好中宮は、養父だったはずの源氏が突然オトコを出して迫って来たという共通の経験があるからそれに対して苦言を申してそう。返信+11
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111. 匿名 2026/08/29(土) 10:07:26 [通報]
>>96返信
夕顔は決して、源氏物語の中で娼婦では無いよ
源氏物語の「澪標(みおつくし)」章の中で、それら遊び女とそれを買う男連中を
光源氏は「滑稽かつ、とても軽蔑する」って、言い切ってるからね。
それに夕顔の亡き父親は「三位の中将」この役職は、大臣の子や孫に限られた特別待遇であり
三位は大納言・中納言クラスなので、かなりの高位の人物。
もし両親が死亡してなかったら、本来「頭中将本人よりは上官位人物の父を持つ姫」だから……
けど親が亡くなって後ろ盾が無いと、その娘は「中流の下」扱いになり、この時代の女性は
婚姻関係は中々持てず、うんと格下の正妻に成り下がる事を良しとせず
プライドの高い側近の女房達は、頭中将と同程度、もしくはそれより上の「夫候補の公達」を求め
一生懸命、美しいわが姫に「夫を世話しよう」としてるのよ……
そして、お世話する女主人に「幼い娘が居るからこそ」格下の男の妻には出来ないと思ってる
(娘の父親は頭中将だから、万が一迎えに来た場合、女主人も姫も不幸になると)
もしそんな風に、春を売って糊口を凌ぐ状況なら、娘の玉鬘を養育は出来てないだろうし
悪い女房らに、それこそ娘は人買いへ売り飛ばされてたろうからさ……
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112. 匿名 2026/08/29(土) 10:58:03 [通報]
>>85返信
朧月夜も穀潰しなの?
たしかに東宮妃候補から滑り落ちて、温情で側室扱いしてもらいながら子供も産めずだからか…
朧月夜は私のなかでは源氏に明らかな悪意を持って利用され不幸にされた女性枠。生霊になってもおかしくない。+1
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113. 匿名 2026/08/29(土) 11:45:01 [通報]
>>111返信
>娘の玉鬘を養育は出来てないだろうし
>悪い女房らに、それこそ娘は人買いへ売り飛ばされてたろう
横
それこそ目前に迫る暗い未来だから、賢い夕顔は光に歌を送り逆ナンした。必死だったのかなあ娘を守りたくて。時間との戦いだったよね。夕顔はもてるチャームを精一杯活用して、おかげで巡り巡って玉鬘はなんとか体裁を回復した。
夕顔の若い母親としての顔に初めて気づいたよ。
一方、境遇としては末摘花は似ている。両親の後ろ盾がない女性の行く末は惨めで暗い。女房達にも疎まれ逃げられる。深刻にならないようにコミカルに描いてはいるが、コミカル風味をなくせばそこには大多数の(夕顔のように浮上できなかった)女性たちの現実があったのだろうなあ
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114. 匿名 2026/08/29(土) 13:10:36 [通報]
>>85返信
近江の君は左大臣家じゃない?頭中将のあれだし…
朧月夜は源氏のせいでケチがついて内侍として帝に仕えたけど、帝から大事にされてそこそこ幸せでは?と思うよ。
自分が登場人物の誰かになるなら朧月夜も悪く無いな。華やかな美人でお嬢様、最高だよね。
女御になって子を成して…って言う一族の期待には応えられなかったけれどね。+5
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115. 匿名 2026/08/29(土) 13:25:14 [通報]
>>76返信
そういうことだったのか。今さらよく分かったかも。解説ありがとう。若い頃の源氏の君は、たくさんの女性を侍らせて地位も名誉も得たいっていう、典型的な我欲に塗れた人だね。きれいに描かれてるけど。+0
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116. 匿名 2026/08/29(土) 13:59:09 [通報]
>>73返信
女子高生からしたら、「好きな人に似てるから、その身代わりにと何も知らない女の子さらって、年頃になったら襲っちまった」ってケースは腹立たしかろう。国家云々は「エロイことばっか考えてんじゃねえ」って意味ではあるまいか。+2
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117. 匿名 2026/08/29(土) 14:18:08 [通報]
>>115返信
その理解は違う。当時の経済基盤のない女性たちを死ぬまで面倒を見るというのは、仏教的な立派な行いだよ。通い婚が通常だし、経済的にも政治的にも価値のないような女性たちだから、天上人に取ったら、やり捨て放置しても問題ない時代なのだから。紫の上だって、自宅から追い出されることも覚悟してたくらいなのだから。お互いに人間だから不満もあるよ、でも本当のハーレムなら不満も言えないよ。+3
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118. 匿名 2026/08/29(土) 14:24:18 [通報]
>>108返信
紫の上が明石中宮に手を取られて最期を迎えるの、作者が与えた救いかなって感じる+6
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119. 匿名 2026/08/29(土) 14:26:28 [通報]
>>4返信
モテる男性と彼女その1とその2と何者でもない私で飲んだ時に、
男性がトイレに行った途端、彼女ふたりが同時に
「つまらない男」って言ってタバコ吸い出したことを思い出した
モテる人って大変だね+0
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120. 匿名 2026/08/29(土) 15:11:51 [通報]
>>117返信
と言うことは、ある程度の地位や経済基盤がある男性は多数の女性を妻として面倒を見ている方が当時の社会的な役割を果たしていることになるの?だとすると女性は裕福な男性の妻になれたら全てを受け入れるべきということになるのか。紫の上が出家したいと思ったのはわがまま?+2
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121. 匿名 2026/08/29(土) 16:28:30 [通報]
>>91返信
86ですが、ご教授ありがとうございます
私はコミカライズを軽く読んだ程度だったので「身分が高い私(二条)が何故明石の君なんかに」と怒っていて愚痴愚痴言っていた場面の印象が強くて一部誤認していました
二条にとっては琵琶の演奏に長けていたことへの評価よりも、生まれの身分に相応する周囲からの配慮を求める意識の方が強いのと、祖父が愛娘を贔屓しすぎて孫娘の二条を粗略にした時も二条は「叔母よりも出自は私の方が高いのに」といった不満の強さの方が印象に残っています
源氏物語に登場する女性達も、後世の人物に当たる二条も、物語を通じて生まれながらに有する身分への意識の強さを垣間見られる分、その当時の女性たちが抱えていたであろう生きにくさを同時に感じてしまいます
それを筆一本で源氏物語に落とし込めた紫式部の慧眼に感服しています+1
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122. 匿名 2026/08/29(土) 17:13:43 [通報]
>>114返信
いや近江の君は左大臣家ではなくて右大臣家だよ。
まず父親の頭中将は右大臣家に婿取りされて右大臣家の人間になってるんだよね。
(ちなみに左大臣家を継ぐのは惣領姫の葵の上)
近江の君は右大臣家とは関係ないんだけども近江の君を引き取った理由が頭中将が自分の落とし胤で娘がいないか探してそれで后がねにしようとしたので右大臣家に属することになるの。
近江の君は左大臣家のままだと父親は頭中将だけど、母親はどこの馬の骨ともしれぬ娘となり后がねには程遠くなるので右大臣家の養女として教育すべく引き取ってるから。
だからこそ腹違いの姉である弘徽殿女御(冷泉帝の女御)に預けてるわけだし。
最低でも右大臣家に属する者でないと大事な女御の傍にも寄れないよ。
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123. 匿名 2026/08/29(土) 17:22:03 [通報]
>>107返信
さすがに公卿の娘が遊び女に落ちることはないんじゃないの?
遊び女に落ちるくらいなら高齢の爺さんの妻になってるよ。
落窪物語であれほど主人公をイジメ抜く北の方でさえも落窪姫の恋人のイケメンかつ着てる服からボンボンそうな右近少将を見て
「ぐぬぬ〜!落窪の分際でうちの娘達のどの婿よりも上玉捕まえやがって!!!
ムカつく〜!!」
って怒り狂うけど落窪姫を遊び女に落としたりはせずにジジイの典薬介にくれてやるくらいだから。
遊び女に落とすってこの落窪物語に出てくる超悪役の北の方よりすごい奴ってことになる。
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124. 匿名 2026/08/29(土) 17:46:13 [通報]
>>122返信
頭中将は左大臣の嫡男じゃないの?
婿取りなんて設定あったっけ
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125. 匿名 2026/08/29(土) 17:47:23 [通報]
>>122返信
そう言えばそうですね、女御様が出てきました。
ご指摘ありがとうございます。+0
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126. 匿名 2026/08/29(土) 17:59:15 [通報]
>>101返信
全く違うけど…
>母・祖母亡き後、光源氏の私邸である、六条邸(桐壺の更衣・源氏の母実家)も
↑
源氏の母である桐壺更衣の実家は六条の屋敷ではなく二条の方の屋敷だから。
六条の屋敷は六条御息所から娘の秋好中宮が相続した屋敷を母体にしてその周辺を買って巨大な豪華な六条の豪邸を建設した。
六条の屋敷を娘の秋好中宮から奪って勝手に源氏がうちの一族のモンだからなんて言ってたら六条御息所はそれこそ生霊になって源氏に取り憑いてるハズだよ。
ちなみにだから六条の屋敷の主は秋好中宮。
それと
>父親の桐壺帝が「相当な私財産を持たせた」から。
これも飛ぶ鳥落とす勢いの右大臣家が悔しがる程の財産を桐壺帝が持ってるとは到底思えない。
公地公民制はだいぶ崩れてるのが右大臣家の傲慢さからも見て取れるし、明石入道が亡くなった後でも六条院の明石の君の住まいの北の町に蔵をガンガン建てるほどの受領の金持ちさからしてだいぶ公地は削られてる。
天皇家の私有地もあるにはあるけど、そこまでのレベルではない。
何故なら飛ぶ鳥落とす勢いの右大臣家が悔しがる程の財力持ってるとするならその桐壺帝が権威も財力もあるのに藤壺を入内させる時に母の母后からあんな魑魅魍魎が跋扈してる後宮になんか入れされないわ!!って反対したとしても財力あればねじ伏せられるし。
更に桐壺帝は右大臣家を相当疎ましく思ってることは確かで、そんなに財力あるなら右大臣家から娘を入内させるようなことはしないはず。
財力持ってないからこそ財産ある右大臣家の姫を娶ることでバックに右大臣家という強力な後見人を得たからこそ皇位に就けたと取る方が無難。
そもそも先帝の直系でもないので桐壺帝が持ってる財産は母親譲りのものがメインだろうし。
右大臣家がふざけんなよ!と腸煮えくり返るのは
「お前(桐壺帝)誰のお陰で皇位に就けたと思ってやがんだよ!
右大臣家を利用するだけ利用してポイ捨てかよ!!」
って至極真っ当な怒りだと思う。
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127. 匿名 2026/08/29(土) 18:09:49 [通報]
>>124返信
横
惣領姫の葵上が早逝したため、左大臣と正妻の大宮との間に生まれた頭中将が嫡男であり、左大臣家を継ぐと私も思う
左大臣には他の女性に産ませた子がいたらしいけれども、その子が左大臣家を継いだという話は無かったような+3
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128. 匿名 2026/08/29(土) 19:15:13 [通報]
>>121返信
なるほど、コミカライズですとそこの部分は端折ったほうがコンパクトでわかりやすくまとまるでしょうね。
この時の背景を知っておくとかなり深く味わえますので更に説明をば。
この時の琵琶というのはかなり重要なキーポイントなんです。
まず幼い二条を大変褒めた後嵯峨院のポジも重要です。
現代で言えば昭和天皇みたいな天皇の中でも特に重みのある重要な天皇の位置づけと同じ感じですね、この時の朝廷では。
後嵯峨院は本来、天皇にはなれなかったポジですが帝位が転がり込んでそれ以来後嵯峨院の血統が皇統を繋いでいくので。
その大ボスの後嵯峨院に大いに褒められた二条の琵琶の腕前は誰も貶すことができません。
(本人は真面目に取り組んでたわけでないから…と言ってますが100%本心ではないでしょうね)
更に二条が誇りとしている父方の久我家はこの時源氏の氏の長者というかなり序列が高い家でした。
しかもこの久我家のお家芸が琵琶なんです。
琵琶に関しては相当なプライドを持っていることでしょうし、相当の腕前でなければ久我の者と名乗りすらできなくなるでしょうね
しかもパパっ子ですからね、二条は…
その上、琵琶は帝王学の一環として天皇が修めるべき技能の1つであり格式が高いんです。
もう一つは笛です。
この時の後深草院と亀山院の兄弟の仲の悪さで朝廷が2つに割れますが、後深草院らの持明院統は琵琶に力を入れます。
亀山院の方は笛ですね。
しかも二条は幼い時に後深草院に召し上げられて琵琶も後深草院から直々に手ほどきを受けていますから、二条は久我家や四条家の娘でありながら琵琶は帝王学を修めた後深草院から直々に教えられてるというすごい師匠の愛弟子なんです。
皇統を争っている亀山院ら大覚寺統は帝王学の中のもう一つの楽器である琵琶を何としても聞きたがるのは当たり前でまさか後深草院に弾けとは言えませんから後深草院の琵琶の愛弟子でもあり、後嵯峨院が太鼓判押した二条ならほぼ再現できると考えたんでしょうね
ですからこの女楽の主人公は間違いなく琵琶の弾き手の二条です。
女の三の宮役を勝ち取った叔母さんはあくまでバックのコーラスみたいなもんです。
(だから楽器も多少変更することができたし、席次も明石の君役の二条が女三の宮役よりも席次が上になるんです)
わざと明石の君の役にさせたのは二条を死ぬほど嫌って何とか朝廷から叩き出したい後深草院の正妻である東二条院対策でしょうね。
普通に琵琶を弾けってなると二条にまた眩しいスポットライトが当たってしまい、東二条院はかなり歳下夫の後深草院にめっちゃ文句つけてきますからね。
というわけで二条にとってはとても映えある舞台だったんだです。
それをぶち壊されたので出奔しても許されるくらい二条は大変重要な存在でもありました
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129. 匿名 2026/08/29(土) 19:34:05 [通報]
>>124返信
この時代のスタンダードな結婚は婿入り婚だよ+1
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130. 匿名 2026/08/29(土) 20:12:51 [通報]
>>3返信
多分ですけど、酒井順子さんの「源氏姉妹」だと思います〜+2
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131. 匿名 2026/08/30(日) 09:24:53 [通報]
右大臣家って、まんま藤原家だったのね返信+0
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132. 匿名 2026/08/30(日) 09:34:46 [通報]
惣領姫とは実質どこまでの権利と権威をもてたんだろうね返信
藤原道長でさえ息子〜孫〜その後全部と男子一系でつないでるし
夕顔は父・大納言の荘園と、母親の財産はどうなったんだろう+0
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133. 匿名 2026/08/30(日) 18:58:35 [通報]
>>128返信
詳しくご説明いただき、ありがとうございました
後深草院二条を通じて琵琶の秘曲相伝の系譜に趣深さを感じました
二条への執拗な圧力と排斥など色々とあった東二条院はそれでも二条にとって母方の血縁者の一人でもあり、後年東二条院の娘・遊義門院と二条との間に生じた淡い交流によって、過去の因縁が若干和らいだように個人的に感じ読後感は思うほど悪くないように思えてきます+0
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134. 匿名 2026/08/30(日) 23:01:04 [通報]
>>9返信
そもそもそういうゴタゴタが嫌で源氏を拒み続けたんだもんね。+0
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削除すべき不適切なコメントとして通報しますか?
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