知的障害の娘の人生に「恋愛は絶対必要」、男女交際で成長実感した母 でも出産には迷い…忘れられない義母の言葉「兄姉の人生台無しに」

[1. 匿名]

知的障害の娘の人生に「恋愛は絶対必要」、男女交際で成長実感した母　でも出産には迷い…忘れられない義母の言葉「兄姉の人生台無しに」|47NEWS（よんななニュース）

兵庫県明石市の岩山洋子さん（５３）＝仮名＝は、障害のある娘（香奈さん）が恋愛を通じて成長する姿を見てきた。将来の子育てにもろ手で賛成はできない。それでも「当たり前の青春を味わってほしい」と願い、成長を見守っている。

香奈さんは２度、知的障害のある男子生徒と交際したことがある。岩山さんが送り迎えをして公園や映画館などでデートした。最初は高等部１年の時に、二つ上の生徒と。ただ、そのときは、彼氏よりもアイドルグループの「嵐」が好きだった。相手に気遣いできず、４カ月で振られてしまった。

高等部３年だった昨年には、三つ下の男子生徒と１０カ月間付き合った。「嵐と彼氏ならどっちとデートに行く？」と聞くと「彼」と答えるようになったという。別れた後は、落ち込む香奈さんを岩山さんと長女でカフェやカラオケに連れ出し、慰めた。

「恋愛が全ての意欲のもとになっていた」と岩山さん。デートのために服を買い、季節に合ったおしゃれをするように。結婚や子育てが目標になり、自分のことを自分でやる動機になった。お金が必要だということも理解し、仕事の意欲にもつながった。「娘が楽しい人生を過ごすために恋愛は絶対必要だと実感しました」

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

[2. 匿名]

ガル民が大好きな荒れる話題や

[3. 匿名]

（・-・）………

[4. 匿名]

子供は産んじゃダメよ。

[5. 匿名]

出産しても育てられるのかな？

[6. 匿名]

>>1
男性の気持ちは度外視？

[7. 匿名]

恋愛は好きな人が出来てからでいいと思う。

[9. 匿名]

恋愛と妊娠出産は別だと思うよ、お母さん。

[10. 匿名]

恋愛や結婚はいいと思うけど出産となると別の問題があるもんね…

[11. 匿名]

恋愛依存

[12. 匿名]

今の時代、恋愛、結婚、出産禁止なんて人権問題だと思う

[13. 匿名]

>「恋愛が全ての意欲のもとになっていた」
これ健常者でも失敗すること多いやつ……

[14. 匿名]

似たようなトピ立ってるんだから採用しなくてもいいのでは？

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[15. 匿名]

>>2
最近この手の話題多いよね

[16. 匿名]

恋愛結婚までなら本人とお互いの家族が良いなら誰も何も言わないと思うよ

[17. 匿名]

>>8
お前しつこいから通報しとくわ

[18. 匿名]

知的障害がある、ないの問題ではない

[19. 匿名]

出産だけは反対
いずれいろんな行政の世話になるよ
自分たちで育てていけないのに、無責任なこと言えない

[20. 匿名]

ワクチントピも伸びないから今度は知的障害者トピ乱立が目立って来た

[21. 匿名]

周りの手を借りて育てられても、その子どもはヤングケアラーになることが決まってるのに？

[22. 匿名]

>>6
相手男子の気持ちもそうだけど、相手男子の親の気持ちも大事だよね。
だってこの>>1は娘の恋愛が必須だと思ってるんだから
相手の親がどう思うかはきちんと把握しておかなきゃいけないと思うわ。

[23. 匿名]

少し前のトピで、行政と親に頼りまくりながら育児してる知的障害の女性のトピが立ってたな…

[24. 匿名]

そりゃ親なら少しでも当たり前の事をさせてあげたいって気持ちはよくわかるけど絶対に自分の方が長生きする保障が無いなら無責任な教育だよね。

[25. 匿名]

くだらない。

[26. 匿名]

>>8
いい加減さ、カウンセリングにでも行ったら？
女に恨みがあるんだろうけど

[27. 匿名]

ヤフコメや5ちゃんで荒れた話題をすぐにガルちゃんはトピにする

[28. 匿名]

恋愛はしてもいいけど子どもを持つのは慎重になったほうがいいかなと思う
身の周りのことや福祉の手続きとかに他人の手が必要なレベルの人は、子どもが子どもを産むみたいなものだし

[29. 匿名]

高３のときに中3とお付き合いってこと？？すごいね

[30. 匿名]

>>12
そうだね。しっかり責任も果たすのが当然だよね。

[31. 匿名]

恋愛はすればいいと思う
でも子供は産まない方が良いと思う

[32. 匿名]

>>8
既婚者なら叩いてもいいの？by障がい者より

[33. 匿名]

いつも思うけど知的障害の人ってどうやって性を覚えるのか謎。
そういう障害ある人の方が性に熱心…

[34. 匿名]

きょうだい児です
はっきり言ってお前の世話だけで迷惑なのに甥姪の面倒なんて絶対に見ないからなって本人と親に言っておきたい
特に親
自分が死んだら後は兄弟達が力を合わせて見てくれるとか思うなよ

[35. 匿名]

>>15
うんざりしてきた　この手のトピ

[36. 匿名]

両親が障害者っていう男子が中学のときにいた。その子は健常者でイケメンで周りの男子より大人びていた。今思えばヤングケアラーだった。
自分達のお世話人が欲しかったのかなと思った。

[37. 匿名]

知的障がいがあるなら出産はやめておこうよって思う。産むだけじゃない育てていかなきゃいけないんだから。

[38. 匿名]

>>1 当たり前の青春か…こちとら健常者だけど彼氏いたことない。

[39. 匿名]

記事読んだけどダウン症
姉が助けるって言ってるけど、その時にならないとって言ってないで親として絶対止めてあげて

[40. 匿名]

恋愛して、その先は?ってなる
お母さんも言ってるけど

[41. 匿名]

知的障がいの子は「とっても素直」って言うけど
素直に言うことを聞くとかじゃなくて
「自分の欲望に素直」なだけ。
わたしの姪がそうです。
欲望の赴くまま行動して妊娠したところで育てられるわけがない。

[42. 匿名]

>>33
覚えると言うか、本能なんじゃない？

[43. 匿名]

親の目が届く範囲で恋愛するのはいいと思う
健常者だって恋愛を通じて心が成熟するから
でも結婚やそれ以上となるとやっぱり厳しいものがあるというのが現実じゃないかなと思います

[44. 匿名]

>>5
姉が一緒に住むと言ってる

[45. 匿名]

>>4
知的障害が遺伝しても、遺伝せずにヤングケアラーみたいになっても気の毒だよね
自分の人生なくなる。
健常者同士から知的障害が生まれるのは仕方ないけど、知的障害ってわかってる人が知的障害を生むのは防げるでしょと思う

[46. 匿名]

例えば軽度知的障がいの人同士で子供ができたら健常者が生まれる率ってどれくらいなんだろう

[47. 匿名]

>>12
うん、自分で責任の取れない出産は問題だと思うよ
育てられないのに産むのは、産まれて来る赤ちゃんの人権問題

[48. 匿名]

相手や相手の家族とかどうでもいいという感じがする、個人の感想ですけどね

[49. 匿名]

>>34
全力で逃げてね

[50. 匿名]

他人に傷害等の迷惑かからないならお好きにどうぞ。

[51. 匿名]

>>5
障害が軽度なら、周りが手助けしまくれば子供を死なせずいることくらいは可能かもしれない
ただ子供が大きくなって立場が逆転するかと思うと不憫でならない
親の世話なんて老人介護でもキツイのに、若い親を子供の頃から見続けないといけないとかどれ程の苦しみだろう…

[52. 匿名]

＞別れた後は、落ち込む香奈さんを岩山さんと長女でカフェやカラオケに連れ出し、慰めた。

やさしい…

[53. 匿名]

>>35
なんだかポリコレ押し付けのような圧を感じて苦しくなる

[54. 匿名]

彼氏/旦那を作って親以外に依存できる存在は必要だけど子を成すことはNGってことでおけ？？

[55. 匿名]

>>1
恋愛しないとそのレベルのこともわからないんだ。娘さんのこと考えたら恋愛必要って思うかもしれないけど、お相手があることだから厳しいね。その先に結婚出産ってなっても娘のことも孫のことも母親がどこまでサポートできるか…どうしたって最後まで見てあげられないものね

[56. 匿名]

万が一妊娠して子供が産まれたら、その子のお世話するのが健常者のきょうだいなんてことにならないといいけどね

[57. 匿名]

子供出来ても行政や税金頼りじゃないと生活出来ないのにやめて欲しいわ

[58. 匿名]

好きにしなよ。

[59. 匿名]

>>12
育てられない確定な場合は別
子ども自身にも出生についてや親について
とんでもなく重い問題を抱えさせることになる

[60. 匿名]

>>15
思った。障害者トピ立ちすぎ。
色々思う所はあるけど皆で障害者を叩きまくろう！ってトピ気分悪い。また伸びるんだわ、障害者トビは。

[61. 匿名]

久しぶりに帰った実家で、知的障害の姪の部屋の壁にやっぱり嵐のポスターが貼ってあった。
結構たくさん。
そういうの見ると胸が締め付けられる思いがする。
みんな単純に知的障害者は恋愛も結婚もするなって言い放つけど、姪でさえ胸が締め付けられるのにまして親ならどう？って思う。
結婚出産は迷うけど、恋愛は必要っていうこのお母さんの気持ち、わかる。

[62. 匿名]

どーぞご自由に

[63. 匿名]

>>1
恋愛は勧めるけど、この手のお母さんは結婚は認めないだろうし、出産も認めなくて騒ぎそう

[64. 匿名]

可逆性の避妊処置をするのも人権侵害なんだろうか

[65. 匿名]

>>1
健常者障がい者関係なくだけど、結婚や出産に何かの障壁がある場合は他の道も考えないといけないよね
例えばだけど金銭的に余裕はないから、とかその他の理由で子なし選択や未婚選択してる人もいる訳で
当たり前の幸せ、と言うけど健常者だって恋愛した事ない人もいるよね？
全部が全部、叶うものじゃないと思う人生
健常者障がい者関係なくね。

[66. 匿名]

恋愛より先に自立できるように教えてあげてほしい。

[67. 匿名]

>>5
家族じゃなくて行政がサポートについた例があるけど2人目を産むなら面倒見ないと言われた夫婦はいた確か

[68. 匿名]

>>4
自分が健常で家族にも障害者がいなくても、死にたくなるほど思い悩む人が少なくないこの世の中で、知的障害が遺伝して生まれてくる確率が高く、仮に遺伝しなかったとしても知的障害者の親を抱えて生きなければならない子供の人生を真剣に考えると、知的障害者が子供を儲けることには否定的にならざるを得ない。

[69. 匿名]

障害がなくても彼氏なしのガル民(・ω・｀)

[70. 匿名]

>>29
私も高2の時に附属の中学生が好きだったな。私は実らなかったよ、、羨ましい。

[71. 匿名]

>>56
きょうだい児に負担かかったほうがマシかもしれない。
国でみようってなったらとんでもない

[72. 匿名]

自閉症の影響か分からないけどオーラルがどうしても嫌で彼氏作ろうと思えない

[73. 匿名]

ダウン症の重度の知的障害ってことはデートにはお母さんもついてったんだよね、それならいいんじゃないかな

[74. 匿名]

養護施設って孤児院っていうより障害者施設になってるらしいから無謀過ぎる賭けだね

[75. 匿名]

>>21
障害あっても子供が障害あるかって言ったら絶対ではないけどね　友達は障害ないけど親と妹が障害ありで面倒見てた。　

[76. 匿名]

障害者同士の子育てのドキュメンタリー見たけど全部健常者のボランティアに任せっきりで、そのボランティアを募集しに街に繰り出してたw
最悪知的遺伝したら生まれながらに税金三昧されて、知的無いならないで両親の世話係になるしさ

[77. 匿名]

>>42
そうだよね。
理性がないから、ある意味動物と同じ。

[78. 匿名]

>>23
しょうがいがなくて親や行政に頼れずにワンオペが辛くて2人目3人目諦めてる人もいる中、しょうがい者ばかりに手厚くしてもね...
しょうがいがあっても平等に子育てできる世の中にしたいなら、同時にない人達にも行政が介入して欲しい
定期的にヘルパーさんが来るとか、普通に子育てしてる人からするとめっちゃ羨ましいよ

[79. 匿名]

絶対に恋愛が必要！なんて親が言うのは障害の有無に関わらず違うのでは

[80. 匿名]

知的障害同士が同棲してデキ婚したのを見たことあるけど赤ちゃんのお世話できないどころか家事も、、
だからねぇ、、、綺麗事じゃ済まされないよ

[81. 匿名]

タイトルだと無責任な印象を受けたけど記事を読んだら娘さんにも障害にも凄く真剣に向き合ってるお母さんだと思った。

[82. 匿名]

虐待や負の連鎖起きるだろうがどうぞ好きに生きて下され

[83. 匿名]

神戸の事件も本当やべーにも程がある家で
（他人を5回手術させる大怪我させる子供ってレザーフェイス並みにイカれてる）主犯格
悪いものを掛け合わせたらこうなるってこれを基準にしなきゃダメだよね
本当に恐ろしいわ

[84. 匿名]

>>71
きょうだい児は搾取児やヤングケアラーになりがちだけど彼らにも人権はあるよ

[85. 匿名]

知的障害トピは採用しなくていい

[86. 匿名]

>>39
後ろ姿の写真見てそうかなって思った。
元記事読むと、お母さんがすごく愛情や手間をかけて育ててるね。上の子たちに「絶対に迷惑かけへんから」と言って、その子が自立できるように...
恋愛のところだけ切り取って記事にしたものをガルちゃんでトピにしちゃあ、叩かれるやんけ。

[87. 匿名]

>>13
まんま私です😂
恋愛があらゆる意欲の根源になるとそれが終わった時人生がキツくなる
恋愛っていい時は本当に楽しいからね。。

[88. 匿名]

恋愛自体が人間の成長に必要なのはその通りだと思う
特別な人ができることで、好きと嫌いの感情がクッキリされるから

ただ、障害があるとそこの仕組みにもブレが生じるわけで
性欲しか感じ取れないパターンもあるだろうし、健常者以上に綿密に見て行かないと厳しいよね
不幸になるのは子供を産む側なんだから

[89. 匿名]

>>1
例の事件の現場明石市の裏なんだよね。地図見たらJRも私鉄も通ってなくて駅までバスで行くんだとしたらものすごく不便そうだった。神戸市西区玉津町。

[90. 匿名]

>>1
絶対に子供産ませない！
絶対迷惑！

[91. 匿名]

>>51
産んだ子に障害あったら、
完全に何かを頼らないと生きて行けなくなるよね
どちらにしても、
絶対に子供作っちゃだめだよね、、

[92. 匿名]

初恋、ざらりの主人公は恋愛することで自分を大切にすることに気づけたよね
あればフィクションでファンタジーに近いと思うけど

[93. 匿名]

>>69
学習障害ありだけど　結婚はしたよ子なしだけど。自分が辛かったから子供に同じ思いはさせたくなくて作らなかった。

[94. 匿名]

本音は現状福祉の支援を受けている人は産まない方がいい言いたいところだけど産むなら１人までにすべきかな
支援あってもキャパ越える、下手したら心中騒ぎよ

[95. 匿名]

>>34
義兄夫婦の子どもが３人全員障害児なんだけど（診断受けてないけど、おそらく義兄と義姉も傾向あり）義母から「義兄夫婦に何かあったら（義兄夫婦は年の差夫婦、義兄はそこそこ高齢）３人の子どもたちをアンタ達で育ててね」と言われて言葉を失ったわ
なんで私達が引き受ける事前提なんだろう、と声も出なかった

[96. 匿名]

署名運動したら反対意見たくさん集まるから、それを突きつけたい。

[97. 匿名]

>>4
残酷だけどそこは慎重に考えないといけないよね、、
でも男性側の協力も必要だから、結局は妊娠しちゃうんだろうなとも思う。

[98. 匿名]

>>77
健常者でも授業で詳しく勉強しなくても実施できるよね

[99. 匿名]

>>60
運営が味占めたんだろうね

[100. 匿名]

>>69
ガル民になら何言ってもいいみたいなこの感じなんなの？

[101. 匿名]

[102. 匿名]

>>60
と見せかけてこうやって>>69ガル民を叩くトピだよ

[103. 匿名]

家事も障害者枠だとしてもお金稼いでるって自分よりすごいんだけど

[104. 匿名]

私は発達障害だけど結婚しないよ。
発達障害の遺伝子を残すのが嫌だから。

[105. 匿名]

知的障害っていうけど、どの程度なのって話
中学の後輩に知的障害のある女の子が2人いて、1人はもう見るからに知的障害だなって感じだし言葉での意思疎通はあまり得意ではない感じなのに対してもう1人は見た目は色白で線が細くてかわいらしい子だしお喋りも軽くなら違和感なく出来た
長く話してたり関わるとなんかおかしいなって思う感じ
なんでそこでキレる？みたいな事で部長である私の友達に泣きながら食ってかかってきて持て余してた記憶がある
その子が今同じ町で子育てしてて、うちの子と年齢近いから学童で仲良くしてる
以前から挨拶と軽い立ち話くらいはしてて、こないだ初めて後輩の子だって知ったんだけど喋ってて普通のお母さんとは何か違うなと思ってたとこだったから納得
旦那さんに経済DVされて離婚したそう
クズ男って鼻が効くから自分が上に立てる相手を選ぶよね
気が弱いとか軽度の知的とか、そういう女性を選んで酷い扱いする
見るからに知的障害だなって人とか会話が成立しないレベルなら避けるだろうクズ男も、見た目は普通である程度会話出来るが知能的に自分に逆らいにくいレベルの女性となると格好の獲物じゃないかな
恋愛だとしてもデートDVとかあるし、結婚したらぞんざいな扱いされて子供いたら子供抱えて離婚して苦労するのは女性

[106. 匿名]

重度のダウン症かぁ…

[107. 匿名]

>>4
知的障害って遺伝する確率が高いもんね。

[108. 匿名]

誰かを好きになるのは自由だけどそれ以上を望まないでほしい。
出産した場合その生まれてくる子のことを考えてほしい。

[109. 匿名]

そろそろ知的障害者を安楽死させた方がいいでしょ
税金の無駄
何も生み出さないくせに、貰うもだけもらって無意味な人生生きてるからね

[110. 匿名]

知的障害者でも彼氏ができるのに私ときたら....

[111. 匿名]

知的障がい持ちの姪は顔が可愛いから結婚はできると思う

[112. 匿名]

障害があろうがなかろうが、我が子が成人して自立できるようになるまで経済的にも精神的にも面倒見れない人は親になるべきではない。

[113. 匿名]

妊娠して男が逃げた時どうするの。傷つくのは女の子だよ。中絶できず産んだら誰が育てるの？
知的障碍者の女性を狙って風俗やAVに堕とす悪い男達がいる事も念頭に置いた方がいい。男の誰もが純粋な恋愛感情で近づいてくるわけじゃないんだから。

[114. 匿名]

>>9
記事でお母さんは恋愛は必要だけど出産については
実際障がい者の娘育て上げたからこそ娘に子育て出来るのかめちゃくちゃ悩んでるよ

[115. 匿名]

できるだけ健常者と同じようにしてあげたいとの気持ちは分かるけど、現状でさえ手助けが必要な場面も多いんだから、多くを望まないでほしい。親の方が先に死ぬんだし。

[116. 匿名]

>>109
祖父母や親兄弟や周りの人を幸せにしてるかもしれないよ。あなたの存在よりも。

[117. 匿名]

>>69
一番ヤバい存在じゃん

[118. 匿名]

迷いとかそんな次元じゃ無いよ
ペットを育てる事とは違うんだよ
人を育てるってとても大変な事なのに無責任すぎる
夢を語ってる場合では無い。

[119. 匿名]

>>4
大反対。生まれてくる子供が可哀想。

[120. 匿名]

>>5
>>51

「めちゃくちゃ心配」された知的障害の女性が出産、「めっちゃいいお母さん」に　子育てを可能にした秘訣とは

「めちゃくちゃ心配」された知的障害の女性が出産、「めっちゃいいお母さん」に　子育てを可能にした秘訣とは 葵さんには軽度の知的障害と注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）、自閉スペクトラム症がある。日常会話や、料理など一定の家事はできるが、すべてこなすには...

↑ガルちゃんでこんなトピが立ってた。

知的障害とADHDと自閉症スペクトラムを持つ娘が育児や家事をしやすいようにお母さんが工夫をしていたり、福祉サービスを使ったという内容。

コメントはだいぶ荒れてたけど…

[121. 匿名]

恋愛まではまだしも、出産したらどうするつもりなの？
親の世話を子供にさせたら子供の貴重な時間が失われることも考えて欲しい。

[122. 匿名]

>>95
1人でもきついのに3人って……
正直1人目と2人目が障害者なのに3人目を産めるのが凄い

[123. 匿名]

>>71
ただでさえ、今まで大変な目や理不尽や寂しいめにあってきてるのに何てこと言うんだよ

[124. 匿名]

生きてるうえで恋愛感情が芽生えたなら、それは仕方がないが、自分達の力で育てられないのなら障害無くても子供が苦労するから産むべきではないと思っている。

[125. 匿名]

資本主義で知的障害者は生きる価値があるのかないのかは、世間的には死んだ方がいいとか言ったら道徳がどうのこうの言ってる奴から叩かれるけど、知的障害者が生きる意味にすら疑問に思ってる方が多いよね。

[126. 匿名]

>>35
伸びるからって似たようなトピばかり立てるよね

[127. 匿名]

>>95
そうなったときに引き取るつもりなら離婚と約束しといたほうがいいかも

[128. 匿名]

一生お母さんが娘と孫の面倒みるならいいんじゃん？他人の手を借りる前提ならふざけてる

[129. 匿名]

子宮全摘してから恋愛させてね…

[130. 匿名]

生きている以上喜びや楽しみって必要だよ
この方たちだって仕事をしたり、働いていたりする人もいるでしょう

何もできないで引きこもっているニートもいるなかで立派だと思う
恋愛をしたいという気持ちがあるなら協力者と管理が必要だけどやらせてあげたい
このお母さんの気持ちには寄り添いたいと思うよ

[131. 匿名]

>>75
ヤングケアラーの意味知ってる？

[132. 匿名]

>>60
ほんと障害者やマイノリティ系のトピは伸びるよね
SNSやヤフコメとかも一斉集合かけたみたいに辛辣コメが一気に集まる
正に「障害者なら叩いてもいい！叩きまくろう！」って思ってる民がいるんだ

[133. 匿名]

>>1
昔は軽度だと押しつけてたんだろうな
職場の人を見て思った
子供は二人とも健常者だけど、職場の人が母親って大変だったろうな
相手ばかりが悪いわけでなかろう
家出て男と暮らしてパチンコにタバコ
なんかだらしなかった

[134. 匿名]

>>114
悩むまでもない話なのにね

[135. 匿名]

>>38
それ私も言いたかった。
共学なのに彼氏いなくて職場も縁なくて婚活したからね。
知的にハンデあると親として補いたいんだろうけど、恋愛以外にもないか？
例えば、同性の友達できやすくしてあげたいとか

[136. 匿名]

>>116
障害者施設で働いてた人の話。
知的障害者がお風呂で溺れているので助けたけど、相手の親や保護者からの感謝は無かった。
どういう事だと思う？
親や保護者でさえ助からなくてもいいって考えてる
から。

[137. 匿名]

>>75
横だけど、だからでしょ
(もし子供が健常者だったとしても)その子どもは(親に対する)ヤングケアラーになることが決まってるのに
ってことでしょ？その友達と同じ状況
読解力なくてびっくりする

[138. 匿名]

子供産める間が適齢期
2020年代生まれの障害者が中年になったころにはなんでもAIで解決できるし問題ない
若い頃までは苦労するだろうけど

[139. 匿名]

障害の有無にかかわらず自力で子育てできない人は子を産まない一択だよ。不幸な子供を作らないでほしい。

[140. 匿名]

>>109
>何も生み出さないくせに

健常者でも結婚できず子ども産んでない人なんていっぱいいるじゃん
何の差があるの？

[141. 匿名]

>>113
これね。障害ある子供をもつ親たちは優しい世界で生きてるからそれが普通だと思ってる。
でもこの世は表には出てこない汚い部分も沢山あって、狙われやすいのが見た目の良い障害者(知的発達精神いずれにも言える)なんだわ。

[142. 匿名]

>>1
このお母さん、なんでもかんでも「娘にとってプラスかどうか」っていう判断なのかね。
恋愛って相手もあることだからモヤるわ。

恋愛だけじゃなく、何か生きがいを探せればいいんじゃないの？

[143. 匿名]

>>5
YouTubeで見た夫婦はどちらも障害あって子供が小さいから夜はボランティアさんが寝泊まりして世話してた。

子供がヘルパーさんの真似して母親の世話しようとしてて、この子の将来思うと胸が締めつけられたわ。

こういう事は美談にしてほしく無いと思う。

[144. 匿名]

恋愛も結婚もいいと思うけど出産は別の事だよ
その子供のことを考えてみてほしい

[145. 匿名]

>>4
知的障害ですがいろんな人に人格否定されて何回も死にたくなったから子供にそんな思いさせたくないし障害が分かってから絶対産まないと決めましたね。
1人で子育てと稼ぐ知能がないと子供なんて産んだらダメだと思うし知的障害だと無理やと思います。
私みたいに生まれなければよかった命もあるので……知的障害のせいかいろんなクズ男に騙されたり恋愛でも散々な目にもあいました。

[146. 匿名]

>>34 きょうだい児の意見を尊重して欲しい。軽度ならまだしも重度‥

[147. 匿名]

>>1
恋愛はいいと思うよ
子供は、子供に遺伝して、自分の母親が死んで助けられないパターンが起きた時に
対象対処出来るのかって問題出てくると思う
さらにその子供の孫が産まれた時には、親は障がいあるので祖母のような手伝いは不可能で
もしずっと遺伝するとしたら子孫が出来るに従ってサポート出来る人間が消えて行くので、多分良くない環境が出てくると思う
サポートがどこまで続けられるのか、子々孫々までサポート出来るのか
相手の男は、ちゃんと親子の面倒を見て育児も家事もやって手助けするのかなどなど
難問が結構あると思う

[148. 匿名]

>>29
ロリコンだよね

[149. 匿名]

>>5
知り合いの娘さんが妊娠に気付いたのが遅く中絶出来なくて産んだけど育てられず娘さんの両親が育ててる
相手は生活保護の人だったんだけど二人とも結婚を望んだし父親がいないよりはと結婚させたけど、精神的な病気を長年患ってるとかで今後も仕事が出来るような状態の人ではなくて生活面でもできないことが多々あって、結局離婚したと言ってた

[150. 匿名]

>>5
YouTubeで両親共に障害がある夫婦の特集見たんだけど、そこの夫婦はボランティアの人が毎日泊まり込みでサポートしてるらしい

[151. 匿名]

>>139
自力で子育てっていうか、自分を自分で養えないのに子供産んでる場合じゃないと思っちゃうよね。

[152. 匿名]

>>104
結婚しても子供産まなきゃいいと思うよ

[153. 匿名]

保育士なんだけど、保護者でアレ？って思う人はたまにいる。知的まではいかなくてもかなりグレー寄りかと。
こちらの話を理解してもらえなかったり、保護者側の一方的な要求ばかり伝えてくる方も多い。
こちらの話が伝わらないからどーしたもんかと毎回悩んで、たまたま旦那さんが送迎の時に伝えたりもした。
だから周り（家族・親類）のフォローはかなり重要って思うよ。

[154. 匿名]

>>147
あと男の子が産まれた時のケースも頭に入れるべき

[155. 匿名]

性転換したユーチューバーの両親が聾唖者でびっくりしたわ
身体障害は子に遺伝しないんだなと思った

[156. 匿名]

障害があってもできるだけ世間一般で普通、健常者と同じ人生を歩ませたい気持ちはわからんでもないけど、キャパシティ以上の事をさせられても本人だってしんどいでしょう
年収が200万しか稼げてない人に2000万の新築マンションを買わせようとするのと一緒

[157. 匿名]

まじめに知的障害者に支援してどうするんだろう 生きててもしょうがなくないか

[158. 匿名]

片方が健常者なら子孫残しても大丈夫かな？

[159. 匿名]

知的障がいでも女は結婚できるよ

[160. 匿名]

ここの娘がもし出産しても前向きにとらえここの母親も一緒に育ていこうと考えるタイプの親だからこういう発言するんだろうね

[161. 匿名]

知的障害の恋愛に外野から配慮の無い指摘言ってる人にも、時代が追いついてないかっただけで検査したら引っかかるような人居そうだなって思った。
ギリ健常者な人って結構多い気がする。

[162. 匿名]

>>4
正に神戸の6歳児虐待事件がそうじゃないの。
経済的にも知的にも子どもを成人まで育てる義務を果たせないのにドンドン子ども産み捨てて。
子どもを産む以上はその責任は健常者も障害者も平等に背負うべきなのよ。健常者だって経済的に無理だと判断して妊娠も結婚さえも諦める人が多いのに。
第三者を頼り巻き込むのだけは、または何も考えずに産むのだけは本当に止めて欲しい。

[163. 匿名]

>>45
YouTubeで観たことあるけど、子供が本当に気の毒だった。
両親ともにアウアウアーで身体も麻痺してるってやつ。思考はできてるんだけど、呂律が回ってないから何を言ってるか分からないし。

[164. 匿名]

出来の悪い人間ばかり量産されても迷惑

[165. 匿名]

>>2
子供老人障害者マイノリティ叩きが大好物のガル民ネット民だ
あらゆる屁理屈を総動員して正当化して叩きまくるよね

[166. 匿名]

>>157
植松？

[167. 匿名]

>>132
障害者を叩けるほどの差がある人生じゃないのに執拗に叩くのはストレス発散のいじめだと思うよ。

[168. 匿名]

当事者からしたら「結婚して子供いる人達に言われたくない！あなた達は恵まれていいね」だろうね

[169. 匿名]

軽度だと小学校高学年くらいの知能だもんね
付き合うのはできるけど結婚や出産は無理だね

[170. 匿名]

>>9>>10そうなんだよね…
どうして障害者の子供だけは国が育ててくれるの？ってことになるよね。
若い人達がこれだけ経済的な不安で生むことを控えてるのにさ…

>>14こちらから引用
知的障害者が犯罪を犯すと「責任能力がないので刑罰は無し、もしくは減刑」となる。

それなのに産んだら親権を持つ。
親権は子に対して【身上監護権】と【財産管理権】を持つということ。
（監護教育権とは、子供を守り、教育する権利）

親権は持てるのに、犯罪をしても「責任が取れない人間」として扱われる。
矛盾していると思いませんか？
社会に対して自分の行動の責任がとれないのに親になろうとするの？
そんなことが許されたらおかしい。

[171. 匿名]

>>162
孕ませた男も重罪

[172. 匿名]

>>75
子供が健常者だったら、
その子の人生を
食いつぶすようなものだね。

[173. 匿名]

>>159
この記事の人はダウン症+重度の知的障害だよ。
見た目普通で軽度の知的障害な人とはワケが違う。

[174. 匿名]

こういう記事になる知的障害者って高校時代から交際相手がいるパターン多いよね
障害ない高校生だと交際経験無しが半数占めてると思うけど

[175. 匿名]

>>1
障害関係なく恋愛依存は危険。恋愛以外にも何か没頭できそうなものをアドバイスするのが親の役目なのに、この人は何を言っているんだろう。

[176. 匿名]

そらそうよ。恋愛や結婚したいと思うのは不自然なことではないよ。

[177. 匿名]

>>109
誰もなりたくてなった訳じゃないのに。
もしあなたが後天的に障害を負ったら、そういうふうに言われたい？

[178. 匿名]

人間としてのスペックが高いほど、学業や仕事、人間関係も選択肢が増えて充実し、有意義な人生が送れる。

逆に人間としてのスペックが低い程、資本主義では生きづらくなる。
境界知能や発達障害はもちろんのこと
障害者作業所の収入だともはや人間として生きる事は困難になる。
本音だと国や社会は
「役立たずの無能は生きるな」
という事の表れである。

日本の経済はますます悪くなり、
「税金の無駄だからそろそろ重度障害者を安楽死させた方がいいでしょ 」
という声が増えるのも時間の問題。

[179. 匿名]

>>38
私も高校生のとき彼氏いなかった………

[180. 匿名]

>>169
知能は個人差あるよ。

[181. 匿名]

これは障がい者差別ではなく区別でいいかな？

[182. 匿名]

>>151
本当にそう思います

[183. 匿名]

>>109
きょうだいじだけどそう思うよ
本当に巻き戻したいそしたら産まれない人生選ぶからって思うから
1番本人達がそう思ってるから生きててすみません
でも悪いことはしたことないからそれだけは自慢できる
そのままご迷惑をお掛けしないですぅーと消える一族で居ようと思います。

[184. 匿名]

>>174
知的障害あると三大欲求(睡眠、食欲、性欲)強いんだよ。理性きかないから本能のまま。
特別支援学校のホームページみたら、教育目標に肥満防止って書いてあってびっくりした。

[185. 匿名]

>>136
全障害者の家庭がそうだと思ってるなら偏見やばいよ

[186. 匿名]

>>167
障害者は叩く理由が分かり易いからね
健常者の一般人に障害者と同等の難があっても目視しにくい

[187. 匿名]

>>1
夫の言葉も載せて欲しいんだよなあ
夫はどう考えて育児にどう関わってきたのか
その時にならないとわからないなんて言葉じゃなくてさ
この夫は何を思ってどう支えてたんだろうって

[188. 匿名]

>>166
この資本主義社会、仕事をするにしても結婚をするにしても「優れたものが好ましい」って仕組みなんだよな。障害者がフォーカスされた途端、人は優生思想と叩くが、普段から人間はほぼ全員ウエマツサトシなんだよ。綺麗事を言うな。

[189. 匿名]

>>5
これからは社会が子供を育てていく時代。
新しい世の中。

[190. 匿名]

>>26
どんなことが書いてあったの？

[191. 匿名]

>>1
恋愛まではいいとして、正直、出産は難しいよね
重度だと絶対1人では子育てできない
知的障害は遺伝する可能性も高い
親が一生そばにいられる訳ではないし、特に孫はいつか誰かに任せないといけなくなる
それこそ姉兄に負担がいくと思う

あと、自分の息子にも責任があるかもしれないのに、母親を責めた義母は最低

[192. 匿名]

娘は27歳で、結婚してまだ数ヶ月です

学生時代のアルバイトも数ヶ月でクビになったり辞めたり繰り返し
専門学校出てから就職したけどすぐに辞めて
就労移行支援に通って、22歳から障害者枠で薬局で働いています
最初は週5日6時間から、働いて半年でフルタイムに延ばしました。正社員登用されました。
娘の結婚相手は飲み屋で出会った人らしい。
結婚しても仕事は続けてます。

結婚はおめでたかったけど、妊娠は喜べない自分がいます…障害が子供に遺伝したらどうしよう。

[193. 匿名]

>>35
のびるんだ。じゃあ炎上目的なのかな？

[194. 匿名]

>>38
私もいなかったけど、だから何なのか…会話ドロボーというか。あなたのことではないけど、この子の恋愛と絡めてどうこう言うのは違うと思う。

[195. 匿名]

出産後健常者が使える行政サービスと一緒だったらまだ出産してもいいと思う(子供が可愛そうだから本当は望ましくないが)

[196. 匿名]

>>34
第1子が障害があったのに2人目産むのは無責任すぎると思うわ
親が死んだあとどうしても兄弟が面倒みる形になるし、逃げたくても情があるから逃げられない人もいる
意図的にきょうだい児作る親はもっと世間から叩かれるべき

[197. 匿名]

>>160
先に死んで、知的障害者の娘と幼い孫残すんだけどな…
考えなし、責任感なし

知的障害って遺伝することもあるし、この母親も診断出なくてもグレーだったりするのかもと思っちゃうわ

[198. 匿名]

金銭面や他人に害を与えない孫が死ぬまで面倒視れる保証があればいいと思うけどただの願望ならやめて欲しい。あの事件みたいになるだけ

[199. 匿名]

>>45
それさ、知的障害に限らないんだろうと思う。

例えば虐待されて育った人って鬱やトラウマや愛着障害や色んな生き辛さがあって、虐待の連鎖もよく起こる。本人としては愛されて育ってないから子供の愛し方が分からないので、苦しみながら。
激しい虐待が連鎖せずとも、鬱の親元に生まれてくる子は明るく自己肯定感たっぷりの両親の元に産まれて健全そのものな教育を受ける子と比べたら苦労は多いと予想される。

だから産んじゃダメよ？あなたは生まれた家庭にも恵まれなかったけど、自分が幸せな家庭を持とうとするのもダメよ？
みたいなのって、幸せな家庭に人一倍憧れる人にとってもう生きてく希望がなくなる言葉と思うし。

病気でもう寿命宣告までされてても、
大好きな人との子供が欲しい、1%でも可能性があるならそこに賭けたいと思う人もいるだろうけど、
それに対しても「だめよ？あらかじめあなた寿命わずかと分かってるのに産んだら子供が可哀想だからだめ」とかも。

そういうのって、他人が口出すことではないんだと思う。
子供の方も、障がいのある親の元に生まれて不幸だと感じる子もいるだろうけど、
障害があっても自分を産む決断してくれてありがとう、そうしてくれてなかったら生まれてくることはできてなかった。と思う子もいるだろうから、他人が口出すのは無責任と思う。

[200. 匿名]

>>125
平和な国だから人権だのでそう言ってられるけど、アマゾンやサバンナとか自然の中で生きる民族では、そういう子供は生きていけないよね。

[201. 匿名]

>>171
その男に知的障害がなかったとは限らない…

[202. 匿名]

>>5
幸せになる保証があればだけどね
お金持ちの家なら多少は苦じゃない

[203. 匿名]

重度知的で恋愛か…
ウチの子は３歳の重度知的でまだ会話もできない。
重度でも程度の幅は広いのかな。
意思疎通や日常生活のことさえままならないのに恋愛する知能？なんてあるんだねってびっくりした。

[204. 匿名]

>>5
すでな国になんとかしてもらってるから立場だから第三者に助けてもらう前提で産むんじゃない

[205. 匿名]

義母の言葉は全面無視で良いと思う。
諸問題がなくても結婚できない人もいるし、この兄姉に末の妹がいなかった場合という「想定上の人生」と「今の現実」とを比べることに全く意味を持たない。母親を責めることは無意味だし、この家族の将来とって魔物の言葉にしかならない。

＞長女は「将来は香奈と住む」と言ってくれているが、岩山さんは強い口調でこう話す。「２人に迷惑をかける選択は、親としてはできない」

これもおかしい。普通に考えて自分は先に逝くのだから兄姉にとっては現実問題。「迷惑はかけられない」という母としての想いなどどーでもいい。
親が亡くなった後には施設で暮らすことも選択して可能だし、もし施設で暮らしたとしても兄姉と縁が切れるわけでは無く、何かあったら助けるのは兄姉になる。

障がい者同士で結婚してる世帯は現実にあり、子どもが成長したら子どもが両親を助けながら暮らしてる世帯もあるけども、それを許すにしても、子どもが成長するまでの期間は誰かが助けてやらないと厳しいでしょう。

ていうか、こういう話はケースバイケースで、知的障害も程度によって全く話が変わるのだから、「知的障害者の恋愛と結婚」などと、主語をデカくして一括りにして考えたり議論できる問題じゃない。

[206. 匿名]

小児病院でダウン症のお母さんがダウン症の息子の手を引いてるのをみた時はなんとも言えない気持ちになった。でも、そんなんは我々には関係ないことで当事者には当事者の人生と尊厳があるんだから、幸せと感じれるならいいと思う。所詮健常者と呼ばれる我々に障がい者の気持ちをわかった気になるのはおこがましいと思うの。

[207. 匿名]

>>192
フルタイムで働いてて結婚もできる人って障碍者なの？

[208. 匿名]

このお母さん、兄と姉に迷惑かけないように頑張ってるのがえらいわ。介護要員として下の子供産む親もいるのに

[209. 匿名]

>>92
私あの話の男の人もちょっとあれかなぁって思うんだけど
仕事の采配がさ、頭良くないでしょ
この子はこれが苦手そうだからこの仕事だけをお願いしようって感じじゃなくてさ
振り分けが間違ってるとこが気になった
あと主人公の容姿がアイドルみたいによくて可愛いのと懐いてるのにデレデレしてるし
何か頭悪いなって

[210. 匿名]

>>189
金銭的にはそうだよね。それ以外の心配してるんだと思う。

[211. 匿名]

恋愛で成長はまあ分かるんだけど、出産となると当事者だけの問題ではないし、生まれてくる子への責任も持てるの？生を軽く見るな。

[212. 匿名]

知的障害者に生きる価値ないって話はよくないが少し共感できる。医療者ですら世話するの嫌だったって意見多い現実。家族だって見放してるんだ。

[213. 匿名]

ダウン症の女性って妊娠出産できないって聞いたことある気がする。(生殖機能的に)
できるの？

[214. 匿名]

>>207
障害者枠ですよ。
最初は短時間から、それ以降、フルタイム働けてます。
新卒の就職先は、11時間くらい拘束時間ありました。

[215. 匿名]

>>196
それは違うんじゃ…。障害のある子供の最後まで賄える分のお金を用意したら良いだけだと思う。

[216. 匿名]

知的障がいって見方ではないよ。
健常者がどうやったら知的障がいと同様の心に至れるかって視点だよ。

その為には集中だったり瞑想だったり注意力散漫だったりリラックス・虚脱。色々な状態を行き来し、そしてそこに対して観察眼がなきゃいけない。
そうするとまず５感が段階を追って欠如（統合）していく。

そこと障がい者や動物の感覚が＝で結べれば最高。
その人は相当賢いね。
一々色々な人と議論する必要なく自分なりの幸せに遅かれ早かれ辿り着く運命が約束されて産まれてきてる。

[217. 匿名]

資本主義で障害者差別されて当然
「愚か者や怠け者は、差別と不公平に苦しむ。 賢いものや努力をしたものは、色々な特権を得て、豊かな人生を送ることが出来る。 それが、社会というものです。」

[218. 匿名]

>>36
親の障害は身体的？

[219. 匿名]

>>1
うん….結婚はできるだろうね、

[220. 匿名]

>>1
最近もあったな、妻がメンタル弱くて夫が耐えきれずに刺しちゃったみたいな

[221. 匿名]

>>192
娘と話し合ってみたら？
問題は相手がサポートするつもりがあるかだろうなぁ
育児って思い通りに行くわけじゃないから今までみたいに仕事辞めて繰り返すように子供捨てれるわけじゃない
ずっと子供は側にいる
リセットなんてできない
それを夫婦に一度ちゃんと話したら？
それで怒って絶縁されるならどうしようもないけども、親としてちゃんと話はしてみたら？

[222. 匿名]

>>199
奇麗事だね。

[223. 匿名]

彼氏の親は嫌だろうね、普通嫌だよ

[224. 匿名]

>>196
友達のお姉さんが障害者で生まれたときから「お姉ちゃんのことを助けてあげてね」「私達に何かあったらお姉ちゃんのことをよろしくね」って言われながら育てられてきたらしいんだけどはっきり言って洗脳教育だよ…

その友達も今、婚活してるんだけど相手に求める第一条件が「姉と一緒に住んでくれる人」なんだよね

姉と住んでくれるなら相手の両親と同居してあげてもいいって言ってるんだけど相手のご両親だって嫌だろうよ

[225. 匿名]

>>196
知人は、第１子に軽度障害が判明したけど、健常児を育てたいと言って第２子を出産したよ
きょうだい児にするつもりではなく、自分が健常児の母になりたいという思いから
でも、第２子にも障害が判明した

[226. 匿名]

>>138
全員生活保護でも？

[227. 匿名]

>>6
何かあったら夫のせい。いや、シンママルートかもね

[228. 匿名]

障害者は子供産むなって言う人、他人に結婚まだなの？子供まだなの？って言う人と同じくらい気持ち悪い。
結婚とか子供云々なんて当事者家族が一番考えてるでしょ。わざわざ他人が言う事じゃ無いわ。

[229. 匿名]

>>4
すごい叩かれそうだけど
がるのイメージって知的障害=中～重度知的だよね。
ごく軽度の知的障害を指すなら
学区内で一番低い高校は生徒の半分くらいが
軽度知的障害だよ。
発達障害や精神疾患含めたらもっと高い割合で何かある。

でも、そういう高校に行って
「あなた方の大半は子どもを持ってはいけません」と
言ったらそいつが頭おかしいヤツになるでしょ。
そういうことよ。

[230. 匿名]

きょうだいの子なら別に面倒見てられるかな

[231. 匿名]

読んだらダウン症の人の話だったからまたタイトルから受けるだけの印象とは色々違うかと

[232. 匿名]

知的障害者は税金の無駄
今の日本に世の中無能な愚か者の面倒を見る余裕はない

[233. 匿名]

>>97
この男が何を考えてるかにもっと焦点当てて欲しい
男も知的障害あるなら話は別だけど
男が知的障がいない場合、子供ごと支えるつもりはあるのかとか
女に育児全部任せるつもりじゃないだろうなとか

[234. 匿名]

結婚に重きを置かなくて良いとおもう

[235. 匿名]

>>196
34さんにアンカーつけて言う内容じゃないって。
やめてー

[236. 匿名]

税金の無駄
日本人に使われるならそんなことない
例え生保やニート、障がい者でも

[237. 匿名]

知的障害者は他者に暴力振るったり強姦されたりしても、刑法39条で野に放たれて、悪事を繰り返す。

[238. 匿名]

>>171
大体にして連れ添うのも何かしら発達に問題があったりしてな。その場合更に遺伝する障害が濃くなって負の連鎖だよ。

[239. 匿名]

>>28
知的障害者の人の出産はしない方がいいと私も思う
遺伝するかもしれないし、遺伝しなくて健常者で生まれてたらその子供がヤングケアラーになるかもしれない
でも、知的障害者だけなんだろうか？
他の障害者は身体障害者、精神障害者、発達障害者は？
子供生んでもいいと思う？

[240. 匿名]

北欧は確か最近まで優生思想で強制中絶していたんだっけ？
アメリカやフランスはどうなんだろうね？
アメリカなんて医療費の支払いを個人にぶん投げてるみたいだけど、この手の人たちに対しての福祉はどうしているんだろう。

[241. 匿名]

>>189
人手が足りてないんですよ

[242. 匿名]

>>221
娘に話したら、旦那だってちゃんと子育て参加してくれるし！子供の預け先の保育園もちゃんと考えてる！って言われました。

[243. 匿名]

>>203
うちの子は軽度だけど3歳の頃はまだ喋れなかった。小学校で一緒だった重度の子も最初会話はできなかったけど、卒業する頃にはいっぱいお話しできるようになってましたよ！

[244. 匿名]

こういうことを平気で言っちゃう親って、自分の障害のある子供のことばかりで、周りの人間の気持ちや迷惑とか考えられないのは何でだろう。

[245. 匿名]

>>1
お母さん大丈夫なの？！

[246. 匿名]

当事者や周りの人間は迷惑でしかない
存在知るだけでいいとか綺麗事だから

[247. 匿名]

>>33
むしろ本能的で理性がない。

[248. 匿名]

>>28
良くも悪くも障害なんだよね、ギリ健とかじゃなくてさ

[249. 匿名]

>>1
甥っ子が知障なんだけど、作業所でできた女友達が甥のことを好きになってしまって、距離感が取れないから抱きついたりチューしたりのアタックがすごかったんだって。
甥の方はやめてよーって逃げ回るだけだったけど、引っ越しで前より遠くなったことを理由にして他の作業所に変えたらしい。
子供を作ったりの知識はなくても、甥の方から抱きついたり押し倒したりしたら大変なことになるものね…。

[250. 匿名]

>>242
その感じじゃ産むつもりだろうね
まあ夫婦で考えてるならもう見守るしかないね
もしあなたが産んで欲しくないと思うなら、お母さんは手伝わないからねとだけ言っといたら

[251. 匿名]

だからダウン症で重度知的障害の人の話だってばよ

[252. 匿名]

>>109
植草と同じ考えって事でしょ。鳥肌。

[253. 匿名]

当事者や周りの人間は迷惑でしかない
存在してるだけでいいとか綺麗事だから

[254. 匿名]

>>109
知的障害者本人に、もし平均的な成人の判断能力と道徳心が一瞬だけ具わって、自分の生死について意思を表示する機会を得たなら、
「苦しまずに死ぬことができる安楽死があっても、それを利用せずに、家族全員の人生を台無しにしてでも生き続けたい」
と言うかどうかは疑問だと思います。

[255. 匿名]

>>95
それちゃんと断ったの？
旦那そのつもりなんじゃないの？？？

[256. 匿名]

>>226
健常者だって仕事奪われるし

[257. 匿名]

最近この手のニュース多いね
きょうだい児のリアルな思いも報道されたらいいのにな

[258. 匿名]

>>197
それを抱えていける娘婿じゃないと認めないんだろうね。娘のために。

[259. 匿名]

>>7

同感。

恋愛は絶対必要って、なんか恋愛至上主義みたくて、自分の親ならイヤだなって思いました。

人を好きになるのは素敵なことだと思うけど、恋愛が絶対必要はちょっと違う気がする。

[260. 匿名]

出産には迷い…って書いてあるけど、その迷ってるうちに作ってきちゃうカップルが多いんだと思う
つい最近も大きな公園の人目の多いベンチで結構危ういとこまでイチャイチャ止められない知的障害カップルがいて不快だった

[261. 匿名]

>>1

私は中学で障害者学級と積極的に交流するタイプで友人にも足に先天性障害を持つ知能に問題ない子がいていちばんの仲良しだった。
それが仇になり友人は私だけが一番で私が他の子と仲良くするのを認めず孤立しかけた。障害者学級の男にすごく好かれて襲われた。未遂で済んだけど、触られて脱がされてかなりの状態でトイレに押し込められた時に発見された。
誰にでも優しい良い子にならないとと思って演じてたんだと思う。祖母にこんな目に合わないとお前はわからない。覚悟がない優しさは持つなと言われた。
障害者同士の恋愛だとしてもお互いのどこまでの線引きがあるし相手が健常者だとそれはそれで難しい。
恋愛が大事なのもわかる。
ただ現実の難しさもわかる。
性欲は障害の有無に関わらずあるし、障害者の女の子が被害を告白できずに知らないうちに被害者になるケースもある。
でもお母さんの愛される経験を持って欲しい気持ちもわかる。
難しいね。
私は自分の未熟さでかえって傷つけたから今も優しさって難しいと思う。

[262. 匿名]

>>109
生きる意味は無いからいらないけど
逆にいた方が自分達より格下の存在がいる事になるから
安心するよね

[263. 匿名]

>>78
障害があると専業でも手帳や診断書で加点が付くから認可保育園入れたりするもんね
で、日中は悠々自適
それで2人目3人目も余裕だと勘違いする人もいそう
ある程度の保護というか制度は必要だとは思うけど、育休復帰後にフルタイム予定でも保育園入れず困ってる人もいるのになんだかな…と思う

[264. 匿名]

>>10
この場合はダウン症の娘さんだけどかなりの確率で遺伝することを考えると大変

[265. 匿名]

IQの低い怠け者障害者の為に血税使われるのは理不尽
安楽死させれば、みんな少しは楽に暮らせると思う

[266. 匿名]

>>60 望んで障がい者を産んだわけでも障がい者になった訳でもないのに、トピにあげることで叩くのはなんだかな、と思う

[267. 匿名]

>>45
それを真摯にとりあげた漫画あるよね
周りに恵まれ、周りに助けられて子育てして、最終的には障害に理解を持った(出会った後に)人と再婚したけど、続編で子供の結婚問題で親が障害持ちで反対されたり、主人公の弟が彼女との結婚迷ったり…

[268. 匿名]

私の姉、明らかなる軽度知的障害なんだけど、周りの人に運悪く？温かく見守られたせいで両親は全く気付いてなくて。
19歳の時に初めて付き合った彼氏と性交してすぐ妊娠した。
親に言えずに、背も高くてお腹が目立ちにくかったため、バレずに妊娠8ヶ月でやっと判明。
性交なんてしてない！！と産婦人科で言い張り、先生は腹水を疑ったけど、ばっちりエコーに写ってたよ。
母は情けない、って泣いてた。
結局彼氏に捨てられてシングルマザーになったけど、甥っ子も発達障害児。今は確か19歳かな。
私は色々あって姉とは縁切ってるからその後は知らないけど、姉を見ていると知的に問題がある人の出産は考えないといけないと思う。
出産するまでバレなかったらきっとトイレや公園で出産して遺棄してたと割と本気で思う。
ことの重大さに気付けないのが問題なのよね。
負の連鎖はどこがで止めないと。

[269. 匿名]

私知的障害じゃない健常者の喪女だけど、恋愛も結婚も出産も未経験だし諦めてる。男女交際しないと成長しないのか‥

[270. 匿名]

>>131
知ってるけど　　

[271. 匿名]

>>159
女はってじゃあ子供が息子で遺伝してた場合はどうするのよ
無責任だよ

[272. 匿名]

>>1
元記事読んだけどこのお母さんの言う障害者への差別や偏見の意味がよく分からないな
「偏見が無くなるのだろうか」が結婚出産とどう関係あるんだろ？
悩みは偏見あるからじゃ無く障害あるから子供育てるの難しいということだよね？

[273. 匿名]

>>34
口では面倒みなくていいといいながら、期待してる親っているよね。
何が選ぶときもさり気なく自分が選んでほしいものを選んでって圧をかけてくる。
本人は無自覚かもしれないけどこっちはきつい。

[274. 匿名]

>>104
子ども産まないことを相手が納得してるのなら、結婚は全然だめじゃないじゃん？

[275. 匿名]

>>239
まず知能の問題って1番重要だと思う。
障害にも色々あるけど、自分で考えてそれなりに正しい判断ができて行動に移せる、他者とのコミュニケーションがきちんと取れるとかならいいかな？って思う。
だけど重度知的だとそれが出来ないから全部人に頼ることになるんだよね…自分のこともままならないのに妊娠出産なんてとんでもない。

[276. 匿名]

>>239
シンプルに、産んだ子どもを自分たちで責任持って育成出来るのかどうかが一つの判断材料でしょうね。それは障害関係無く誰にでも当てはまる事だよ。
経済的に難しいなら諦める。育てる力が無いなら産むべきではない。

[277. 匿名]

障害者叩くなって言う人も
知的障害者と結婚したいと思わないでしょ

[278. 匿名]

>>269
人によると思うよ！！
気にしなくていいんだ！！

[279. 匿名]

恋愛で成長したいってなあ…パートナーはあなたを成長させるためのアイテムじゃないから…相手にも人生があるから…

[280. 匿名]

コミュ障や知的障害者は恋愛自体向いてない
恋愛してるように見ても、結局は異性の都合の良い道具にされる

[281. 匿名]

>>137
誤解力なくてごめんね　バカ何で

[282. 匿名]

統合失調症の親戚が病院で恋愛して子供作って子供も同じ病気発病して今親戚中で大揉めしてる。
そもそも遺伝なので当人同士の兄弟姉妹の子供にも発病してて私の従兄弟も1人でてしまった。
私は子なし選択してるからいいけど、遺伝系の病気と障害はやはり子供作るのはよく考えた方がいいと思う。現実かなり厳しい。
結婚とかもそれで兄弟姉妹従兄弟が婚約破棄とかあるから。

[283. 匿名]

こんな奴らのために血税が使われるともうもマジで腹立つ

[284. 匿名]

知的障害の方って、やはり恋愛に依存する傾向にあるのですか？

[285. 匿名]

結局荒れるし

[286. 匿名]

>>213
ダウン症候群の女性の少なくとも半数には妊孕能があり、妊娠した場合，その子どもがダウン症候群である確率は約 50%である。

らしいよ

バンビの会｜第11回ダウン症候群トータル医療ケア・フォーラム

バンビの会公式ホームページ、第11回ダウン症候群トータル医療ケア・フォーラムページです。

[287. 匿名]

>>277
好きになった相手が障がい者ならまあわかる
けど私は障がい者です！楽しい人生を送るために恋愛したい！って言われてもお、おう…としか
順番が逆じゃねえかって思う

[288. 匿名]

>>283
って言ってる人たいして払ってないじゃん

[289. 匿名]

全文読んでないけど画像見た限りこの女の子は
ダウン症候群もありそう？頭が…
あとこのお母さんもおかしいよね
知的障害の娘に恋愛は必要だとか。自分も恋愛で成長したとか
やばそうなニオイしかしない

[290. 匿名]

>>277
わざわざ選んで障害者と結婚したいとは思わないけど、障害児育てる親として、価値がないとか安楽死させろってコメントは本当に傷つく。

[291. 匿名]

>>268
結局、赤子を産み捨てる事件、子どもの虐待事件の当事者たちって何かしら発達に問題がある人が多いのじゃなかろうか。

[292. 匿名]

出産だけはやめてな

[293. 匿名]

>>1
つい最近もこの話題あったじゃん。

[294. 匿名]

>>163
あうあうあーってひどくない？

[295. 匿名]

>>284

感情の抑制が上手にいかないとそうなるだろうね。
健常者も恋愛への依存度は差があるけど、そこの振り幅が大きい可能性はあるよね。
倫理観とか羞恥心とかの理解は難しいケースもある。
避妊とか社会的通念とかそうしたことで多くの人が振る舞いに制御を加えて生きている中でそこらへんの制御は難しいよね。

[296. 匿名]

>>26
私も読めないってことは、過去にブロックした人っぽい。

[297. 匿名]

支援する人や家族の当事者ほど壮絶で苦しい
何も知らない人は「障害者叩くな」と綺麗事言いたがる

[298. 匿名]

>>287
止められるものなら周りが止めて欲しいわ。
恋愛、結婚ならまだしも、妊娠出産子育てなんて明らかに本人たちのキャパ越えてるじゃん。

[299. 匿名]

知的障害者の妊娠出産は負の連鎖しか生まないと思うわ…誰がどこまで責任を負えるのか。親だっていつか死ぬし、本人は本人で助けが必要な立場。親のエゴで一人の子供の命や人生を軽く扱うべきじゃないし、行政や他人頼りで安易にすすめる話しじゃない。

[300. 匿名]

>>1
このお家みたいにお母さんが付きっきりで、デートの送り迎えまでしてくれる、お母さんや他の家族も知的や情緒の障害もなくごく世間一般の考え方を出来る
サポートがついているこの娘さんは幸せな例でさ
皆が皆そうじゃ無いと思うんだよね
病院に預けられたまま、施設に行く子供だっているし
恋愛は確かに人生の喜びというのか、辛いことも頑張れる動機にはなるのだろうけど
果たして子供となると、、
また障害児だったらどうするんだろう。そもそも育児も子供が死なない程度にできるんだろうか、とかさ
身内と同じ家でサポート受けながら同居するのか
ケアワーカーが２４時間体制でスクラム組んで見守るのかとか、、

これって国が安全で財政的にも豊かだから出来ることなんだよね
果たしてこれからの日本でそれが可能なのかな
国や民衆が逼迫したら、差別は余計にされるだろうし
余程親が富裕層で自分たちだけのお金で人を雇えるとかそんなレアケースでもなければ
兄弟親戚が請負わない限りは無理だよね

[301. 匿名]

>>15
そりゃネットが荒れやすい＝注目されやすいもの。

[302. 匿名]

>>95
絶対無理だわ
人生台無しになっちゃうじゃん

[303. 匿名]

>>68
ほんとそれ。
五体満足で精神疾患なく平均的な人ですら生きてくのにヒィヒィ言ってる感じの今の日本で、ちょっとでもハンデを背負って生まれてきてしまったら絶望でしかないと思う。

[304. 匿名]

>>291

性産業の人のIQを調べた研究では明らかに知的ボーダーラインが多かったとされている。
知的ボーダーライン上で福祉にも引っかからない人がそうしたところで働いて子供作って同じこと繰り返すケースがあり福祉にアクセスできることを知らないで福祉も気づかず声かけてもらっても理解できないケースとかあって以前長く取材している人が地獄の負の連鎖と評していた。
実際多いと思う。避妊堕胎も理解できないお金がないとかもある。

[305. 匿名]

>>33
3大欲求はどうにもならないんじゃないかな

[306. 匿名]

>>86
これ、全部読むとお母さんすごくちゃんとした人だってわかる。タイトルが叩かれるような切り取り方してる。
お母さん、上のきょうだいには迷惑かけないようにって考えてるし、障害のある娘さんについては恋愛はしてもいいけど出産はさせられないって苦悩を話してる。

[307. 匿名]

>>189
以前がるで大炎上した車椅子女性もそう言ってたわ

[308. 匿名]

>>15
今日もあったよね？
神戸の事件があったから？たまたま？

[309. 匿名]

>>282
両親または親のどちらかが統合失調症の場合、子供が発症する確率は13％です

[310. 匿名]

障害児で、結婚とかだとどんな人までならありですか？

[311. 匿名]

>>1

高等部3年では3つ年下の相手って、何歳だよ…単純に考えたら15歳とかでしょ。

このお母さんやはりずれてると言わざるを得ないと思った。自分は現実恋愛で成長したことが多いのかもしれないが、だからって女もそうとは限らない。この年齢で親がお膳立てみたいにするなんて普通の感覚ではない。めでたくない結果が既に見えている。

この手の女の子の恋愛には、健常の子のそれよりも妊娠が付きまといますよ…本当に背中を押してる場合じゃないと思うんだけど。

[312. 匿名]

どうでもいいけどなんで知的障害の人って
ジャニーズ大好きなんだろう？？
施設で働いてたときにも思ったんだけど
ジャニオタ率がかなり高い

[313. 匿名]

女王の教室 名言

「愚か者や怠け者は、差別と不公平に苦しむ。 賢いものや努力をしたものは、色々な特権を得て、豊かな人生を送ることが出来る。 それが、社会というものです。」

知的障害者はけ差別されて当然

[314. 匿名]

申し訳ないけど、お母さんもちょっとアレなのでは？

[315. 匿名]

生前診断で障害児とわかっても産んでほしい
自分より格下の人間が増えるから
ただし国は支援や手当の言う名の税金の無駄になるような制度は廃止してほしい

[316. 匿名]

>>99
あまりに酷いコメントがあって運営に直に通報したんだけど取り合ってくれなくてマジで失望した

[317. 匿名]

>>312
知り合いにセフレや男性依存症の知的障害者いたけど、ジャニオタだったわ

[318. 匿名]

>>60
私もトピタイ見て気分悪くなったよ
この母親がどうこうじゃなくて、叩かせたいんだなっていう運営の意図が透けて見えて…
毎日のように障害障害ってうるさい
差別を助長するようなトピばっかり立てる運営が気持ち悪い

私はもうガルを見ないべきだね
長らく見てきたから寂しい気持ちもあるけど

[319. 匿名]

>>41
あと年齢が上がってくるにつれものすごい自分の欲望に素直になります。
20年ぐらい知的障害の支援してるけど一人残らずです。（同じ施設で何十人か担当しています）
前は、こうだったのに…どうした？って。わがままになってます。

[320. 匿名]

Twitterに精神疾患あるのに子供欲しいって言って産んでる人たくさんいる
そして障害年金もらいながら子育てをヘルパーさんとかに助けてもらってる

[321. 匿名]

私は健常だけど、障害があっても受け入れられます。

[322. 匿名]

個々で決める話をトピにする意味は何だろう？
明らかに他人が口出す話でもないよね。

[323. 匿名]

障害者家族の当事者の人の中には我が子が全てにおいて優先され尊重されるべきってなっておかしくなってる人いる。
私実際障害者の方に酷い目に数度あっているけど、謝りもしないでむしろ相手に責められたり容姿がいいから誘ったんだとか言われたり散々な目にあった経験がある。

共存と受け入れる社会であった方がいいと思うけど、LGBTQと同じで当事者の声が大きくなって全てにおいて我々を優先し尊重しろってなると大きな反発が起きる。結局もう全部無理って受け入れる側も頑なになる。
出産とかは基本無理と考えてほしい

[324. 匿名]

>>5
>>5
いろいろな障害児、者が利用する施設勤務してましたが、厳しいと思います。はっきり言うなら、支援やサービス利用しないと無理です。
境界域や軽度だと、ぱっと見わからないかもしれないけど、やっぱりプロだとすぐ気付きます。子どもを可愛いと思っている人はたくさんいても、目先の欲に親が負けてしまい、子どもを置いて遊びに行く、赤ちゃんの対応が上手くできない(あれこれ試すより先に混乱してしまったり、怖くなって逃げてしまったり)等。
好きな人な子を産み育てたいという本能は人間だからあると思うけど、周囲の協力等は必須です。サービスとか利用してても、家庭訪問したら家がゴミ屋敷、これはいつのご飯ですか？とかもあった。
仕事自体はやり甲斐あるし楽しかったけど、うまく言えないけど私は優生保護法は正直賛成かなと思ってます。周囲の親きょうだいの苦労も見てきた分。
難しい問題とは思いますが…

[325. 匿名]

>>312
ジャニオタって男大好きですぐ股開く頭の弱い奴ばっか

[326. 匿名]

>>312
間口の広さハードル低さだと思う
ジャニとかアニメは手軽に推し活を始められる
テレビつければ推し活できるし近くの書店やCDショップアニメショップで安く商品が買える
厳しめの運動部とか出歩く系の推し活が出来なそうな人はだいたいアニメかジャニに行くイメージ

[327. 匿名]

>>68
子供は健常者で生まれたとしても、その子供（孫）に遺伝する可能性もあるから…。

[328. 匿名]

>>319
高齢者施設でも同じです。
胸揉まれる尻触れるなんて頻繁にあります

[329. 匿名]

>>250
まあ、娘夫婦の家近いので
助け求めてくれたら私が面倒みます
産むの遅かったから、娘1人しか産めなくて残念だからもっと子育てしたかったと思って。
学生のバイト先のこととかを突っ込んだら、学生時代のバイトは履歴に残らないし！と逆ギレされました。
就職して続いたならいいけど続かなかったし
就労移行という福祉の場で見つけてもらえた仕事で続いてるだけなのに、ちゃんと子育てできるとは思えないです…。。

[330. 匿名]

>>13
いわゆる恋愛脳ってやつね
生きる活力になるのはいいけど、その分相手に求めるものも大きくなるし、長い目で見たらあまり良くないよね

[331. 匿名]

>>229
偏差値38みたいな公立、私立高は境界知能やグレーゾーンばかりだよ
しょうもない詐欺に学校全体で関わったのもそういう学校
判断能力が低いから犯罪に巻き込まれやすい
正直まともな子育て出来るとは思えない

[332. 匿名]

お隣に知的障がい(発達障がい？)という噂の夫婦が住んでるんだけど、たまにそこのお子さんがうちの庭に勝手に入って遊んでいることがある。
数日前、私が庭にいるときにお子さんが入ってきたので注意して出ていってもらったけど、それを見ていた隣の奥さんはお子さんに「忙しいんだって～。笑」と言うだけ。お子さんはうちの犬を撫でていたので、もし私が見つけるまでの間に変なものでも食べさせていたらどうしようかとハラハラした。
ご夫婦には今まで何度挨拶しても無視されているし、かといってうちの犬を今さら家の中で飼うのも犬にとってストレスが大きいと思うので、お隣が早急に引っ越してくれることを祈るばかり...
このご夫婦はもしかしたら障がいじゃないかもしれないし、そもそも良識ある知的障がい者の方もいるかもしれないけど、なんにしても子どもを設けるなら親も最低限の倫理観を持つべきだよね。

[333. 匿名]

綺麗事じゃないのよ。
リベラルな人は誰でも平等に〜とか言うけど、
ならボランティアしてあげてよ。

[334. 匿名]

親は子供を選べるが、子は親を選べない
遺伝する可能性が少しでもあるならやめたほうがいい
綺麗事はいらない

[335. 匿名]

>>306

でも結局はお姉ちゃんは一緒に暮らすといいお兄さんは色々考えて結婚と出産の意図を聞いている。
お兄さんはそうした選択肢もあるのでは考えてるお母さんを牽制してるように見える。
この子重度だよ、無理一択だよ。
お姉さんに気遣いつつお姉さん頼ってきたからお姉さんそうした考えになったんだと思うよ。

[336. 匿名]

生活保護で育てるような家庭は産むべきではないね。

[337. 匿名]

>>312
曲がキャッチーで歌いやすい
テレビにいっぱいでてる
24時間テレビの影響

とかかなぁ
嵐は特に好きな人多いね

[338. 匿名]

健常と知的障害の方との組合せは難しーのかな？子供うまないでふたりで暮せばイイのに。

[339. 匿名]

綺麗事抜きでいなくなった方いい。
知的障害者は一生治らない障害。
何十年も税金で負担し続ける事になる。

[340. 匿名]

>>34
きょうだい児はそのせいで結婚しにくくなるのに
本人は結婚して出産してたら、何とも言えない気持ちになるね

[341. 匿名]

知的障害者の女ほど、恋愛脳な奴が多い
周りの男にすぐ股開いて平気で裏切る。

[342. 匿名]

>>255
うちの元旦那は「もちろんですよ！当たり前じゃないですか！〇〇（私）と〇〇（子供）に自分の人生を犠牲にしてでも最後まで面倒を見るよう僕が責任を持ってやらせます！」と何も考えずに即答。
私の目の前で言ってくれて良かった。見てない所で言われてたら気づくの遅れた。

[343. 匿名]

>>38
恋愛だけが心を成長させるわけじゃないのに
恋愛に重きを置く考え方、視野が狭いなと思った

[344. 匿名]

>>136
施設での出来事ならそもそも溺れさすのがどうかと思う
感謝求めるより施設側が謝罪するとこじゃない？

[345. 匿名]

世の中にも家族にもお荷物でしかない

[346. 匿名]

>>311
お母さんのプライドかもね
娘に与えてやればできる。できないことはないってことを証明したい。

[347. 匿名]

>>4
恋愛自体はもちろん自由だしそこに関して健常者云々は関係ないと思うけど、子供はまた別の話だよね。産まれてきた子供は親を選べないし、必ずしも苦労しないと限らない以上は慎重になるべき。

[348. 匿名]

恋愛や結婚は、何とかなるかもと思うけど
子育ては、色々なところに支援などして
もらう生活になるかも？
健常者でも結構大変なので、親亡き後が
心配だと思う、親は心配事が多いと思う

[349. 匿名]

>>188
やまゆり園の時、某車椅子ユーザーが
「障害者と関わる機会もなく、無意識に持っている障害への偏見が、事件につながった」って新聞コラムを出してたけど、上松は正反対、常時障害者と接してたわけで、
そういう人が行動を起こしたのが、やまゆり園事件の闇深いところだと思う

このコラムを書いた人は「障害者と関わる機会の少ない健常者は、無意識に障害への偏見を持っている」って扇動したかったのかもだけど

[350. 匿名]

負の連鎖は断ち切らないと
優生保護法を間違ってるというのは間違ってる半世紀も存在してたルールなんだからどんなに理不尽でもそれが国

[351. 匿名]

>>1
心配する所がズレてるような気がする
恋愛がダメという訳ではなくそれ以前の問題があるんじゃないかと
お母さん、娘が恋愛すれば全て丸く収まると思ってない？

[352. 匿名]

>>196
世間から叩かれるべきってすごいな…

[353. 匿名]

男の子の方の親御さんは気が気じゃないと思うけど。推し活じゃダメなの？って思う。知的障害の程度によるけど、男の子の性って悩んでる親御さん結構多いんだけどそういうのも理解しての発言なのかな。

[354. 匿名]

>>329
娘がさんの旦那さんの御両親はどう考えていらっしゃるんだろう。

[355. 匿名]

>>329
子供にとって親が知的障害者である苦しみは、話したとしても知的障害者には理解できないんだろうね…

旦那さんも子育てするとしても、問題は娘さんが勉強を見てあげられないだけではない。
日々確認する書類、手続きが滞って、先生によっては子供が嫌われることも。キツく当たられることも。
全て旦那さんが確認できる？

できたとして…行事に参加した日には…からかってくる子がゼロの方が珍しい。
先生が何を言っても、子供が嫌な思いをするのはほぼ確実なんだよ。
からかわれるだけならまだマシ、いじめに発展することも容易に想像できる。

知的障害者に囲まれて育った経験、想像の範囲外のことが健常者の世界で起こる。
ほとんどは子供にとって不幸として。
子供のことを本当に考えているかな？
優先すべきは「欲しい」ではなく、生まれてくる子供の幸せだよね。

[356. 匿名]

無能な人間や社会のお荷物は迷惑なだけ
孫さんしてるだけで良いとか綺麗事

[357. 匿名]

>>258
知的障害者から生まれてくる子供のこと、考えられてないよね。
その子供にも人権があるのに。

[358. 匿名]

>>105
ダウン症で知的重度だって

[359. 匿名]

>>4
私は難病指定の病気で子どもにも遺伝する率が高くて。
もし結婚が出来たとしても子どもに遺伝させたくないから子どもは産まないなぁ。
まあ、結婚相手もいないんだけどね（笑）

[360. 匿名]

障害者に落ち度はないし、幸せに生きる資格は誰にだってあるわ

[361. 匿名]

>>122
次こそはの2人目3人目なんじゃないかな

[362. 匿名]

事故とかで後天的に病気や障害があるのと先天的に病気や障害があるのとでは大違いよ
後者は生まれた瞬間から次の世代に障害や病気の遺伝すら可能性を考えなきゃならないじゃん
言い方が悪いけど障害ある同士で子ども作ってもまた障害や病気があって短命だったりしていずれは自然淘汰されてしまいそう

[363. 匿名]

子供ができなきゃいいと思う。
確かに恋愛ってひとへの気遣いを学ぶ良いチャンス。
子供とSTDだけには気をつけて好きと思える人とお付き合いしたっていいと思う。
2人任せにしないでピルやリングで妊娠しないようにすることは可能だよ。

[364. 匿名]

障害のある親戚が就労支援施設で出会った女性と結婚したいと言い出した事がある。
相手女性の家族は2人の意見を尊重したいと大賛成。男側の家族は今ですら大変なのに他所様の面倒までみられないと大反対。
大賛成なら息子と養子縁組してください、こちらは一切関わりませんと言ったら結婚の話は無かったことになった。

[365. 匿名]

>>11
きっかけにするにはいいけど
恋愛主軸にしか生きていけないってなんか色んなリスクあるよね
自分ってのもを恋愛がなくても確率できないと、恋愛がうまくいかないと何もうまくできなくなると思うんだよね

[366. 匿名]

>>9
やはり不妊手術が必要なのかな。きれいごとじゃなくさ。

[367. 匿名]

障害者の恋愛結婚出産については新聞で連載になってるから読んでる
旧優生保護法の裁判やってるからその関連で載せてるんだと思うわ
彼ら彼女ら結婚までが異様に早いんだよね
21歳（女性)と18歳（男性)で結婚して現在子どもがいてグループホームに住んで職員さんの手を借りながら子育てしてたりする例が紹介されてた
ちなみに18歳で結婚した男性側は健常らしくちょっと驚いた

[368. 匿名]

年少のうちの子は重度知的の診断が出てるんだけど、会話なんてできないしオムツだし…って感じなので同じ重度知的でも恋愛なんてしてる人がいるんだって色んな意味でびっくりした。重度でも程度の幅？が広いのかな。
例えば高嶋ちさ子さんのお姉さんは会話もできるし頭の回転も早くて楽しい人だけど、あの人くらいだと軽度〜中度って感じになるの？

[369. 匿名]

健常者なのに彼氏できたことない私は立つ瀬がないわー。

[370. 匿名]

>>203
「恋愛」と認識しているのは周りで、実態は「性愛」だったりするんだよね。
知的障害者の「恋愛」と言われている感情からくる行動を分析すると。
本能が強いというか、理性が弱いから性交渉を求めていると男女交際に至るという…

そういう研究、調査があったはずだからwebで見つけたらまた貼るね。

[371. 匿名]

障害無くても出来ない人は出来ない物事は絶対必要な事ではないし
サポートありきですべて得られて当然と思うのやめて欲しい
他の人達は自分が出来る範囲の事しかやりません

[372. 匿名]

最悪なのは堕胎だよね。
産ませるという人もいると思うけど、じゃあその赤ちゃんの面倒は誰が見る？ジジババはいつまで見られる？って話だから。現実的ではないし、産ませるのはお花畑だと思う。

でもダウン症の人って人懐こくて、赤ちゃん好きな人も多いし、自分の限界を悟れといっても難しいことが多いから堕胎はイヤだと思ってしまうのでは。それは胸が痛いわ。

避妊用のインプラント（マッチ棒ぐらいの大きさのものを腕に埋め込む）みたいな未産婦でも入れやすくて仮に脱落しても親が確認しやすい避妊用デバイスが日本でも承認されて欲しい。

そしたら悲しむ家族が減ると思う。

[373. 匿名]

障害のある我が子でも、人並みに恋愛出来た！って親は嬉しいんだろうけど身内からしたら勘弁してって思うよ。産んで終わりじゃない、育てるのが大変なのに。
病気が遺伝する事もあるし本人達が育てられないと家族に負担がくる。

[374. 匿名]

義母がまともで良かった

[375. 匿名]

>>1
ナンパ師は人間として優れてるのか

[376. 匿名]

>>10
知的障害は恋愛すれば子供も作るでしょ

[377. 匿名]

>>204
先天的な障害者って、生まれてこのかた「助けてもらって当然」だから、ありがたみを感じてないものなんだよね。
だから、自分が子供を産んでも人が育ててくれる、助けてくれるのは当然だと思ってるんだよ…

後天的に障害者になった人は感謝どころか申し訳なさで潰されそうになったりするというのに…
それで感謝しなくなる人、横柄になる人ももちろんいるけどね。

[378. 匿名]

>>4
１５年くらい同じ職場で障害者の夫婦を見ていると年齢が上がってくるに連れてどんどんいろんなところが痛くなったり、うつ病になったり、夫婦で病気が進んできているのがわかる。前はできていたことができなくなっている。まだ子供が作れる年齢だけど、自分たちのことだけで精一杯そうだし絶対育てられないから作らないで欲しい。

[379. 匿名]

>>377
＋100押したいくらい同意

[380. 匿名]

>>9
別だけどさ、親が24時間監視できる訳じゃないし、二人で勝手に会ってそういう関係になったら子供はできちゃうからね。
避妊も教えたとして、双方に理解がないと難しいし。

[381. 匿名]

やっぱり恋愛って本能なんだよね。
それで成長できるのは良いことだよね。
この場合女の子だし、ちゃんとカップルになって親も見守りできてるからいいけど。
ヘルパーがデートに付き合うとかもできるのかな？必要な支援だと思うし、もしできないなら今後かわるといいね。

[382. 匿名]

>>170
そうだよね。
親になるな、が強制できないなら、犯した罪はきちんと同じように償ってほしい。

[383. 匿名]

>>13
実際、鬱とかに対して「恋愛療法」なるものが昔はあったらしいけど、諸刃の剣過ぎるというかデメリットが大き過ぎて今は先進国ではやらないらしいね

破局したときの反動ヤバいし、適度な意欲上昇に留まらなくて暴走したり依存にのめり込んだりして、かえって状態を悪くしたり特級呪物を生みだしちゃうことがあるから…

[384. 匿名]

>>33
そう言う馬鹿にした言い方はやめて欲しい
知的障害の人とかはそれが恥ずかしい行為だとかは理解できない人がいて、実の母親が息子が知的障害がありその欲求が体は健康だから当然生まれるので母が相手してた
なぜなら、息子が性犯罪者にならない為に
でもそれを知った福祉の人がそっちのボランティアさんだったか、仕事してる人を紹介してあげてお母さんも息子さんもそれから解放された
情報が今より少な味代だったから起きたことで悲しいよね

[385. 匿名]

>>140
税金使うか払うかの差はあると思う

[386. 匿名]

>>1
いろんな程度の子がいるから一律みんな恋愛も結婚も無理とは思わないけど、「嵐と彼どっち？」レベルの子に現実の恋愛が合ってるのかな？と思うし、母親が誘導してるよね

[387. 匿名]

>>383
恋愛してる時の脳は異常で恋愛スイッチは入らない方がいいんだって

[388. 匿名]

>>44>>335
>>335
長男（２４）長女（２２）だよ？
出産育児経験なし。育児がどれだけ大変なのか全くわかってない。健常者だって思い詰めたりノイローゼになる人少なくないのに。
ついでに言うなら、これだけお花畑なら一緒に住んだら自分の結婚なんか遥か遠くの夢物語になるってことはわかってないだろうね。
子供も障害児だったら自分の人生は一生妹母子のお世話で終わりなのに。

[389. 匿名]

>>77
動物と同じでしかも人権があるからよりタチ悪い

[390. 匿名]

>>148
精神年齢は３つも違わないんじゃなかな

[391. 匿名]

>>359
同じく難病指定されている先天性疾患の障害者です。
福祉の手助けがあったとはいえ、しなくてもいい苦労も多いし生きていくのは大変だよね。
自分の子供に遺伝しなくても、孫の代に隔世遺伝で出るかもしれないし、子供を持つとか考えられないよね。

[392. 匿名]

>>368
年少で重度だと1歳台の知能だけど19歳で重度だと5歳くらいの知能だから排泄等の身辺自立や日常会話は問題なかったりするよ
オムツしてるくらいだと最重度
そもそも3歳なら知的障害なくてもオムツ外れてなかったりお喋りもそんな上手くない子いるしね

[393. 匿名]

>>196
これを当事者以外が言うのは言葉の暴力。
私はきょうだい児だけどこの発言がきょうだい児じゃないのなら1番腹が立つ。
不幸な存在って言いたいの？

[394. 匿名]

>>351
お子さんの障害どうこう以前にちょっと苦手なタイプの母親だわ
子供に恋愛すすめる系の親苦手
恋愛脳…

[395. 匿名]

>>366
横

もし知的障害者に、平均的な大人の判断能力と道徳心が一瞬だけ具わって、自分の性機能について意思表示をする機会を得たなら、「自分が性機能を保持していると、他人を襲ってしまう/妊娠してしまうおそれがあること」「自分/相手が妊娠して子供が生まれても、自分には子供を養育する能力がないこと」「性機能を保持していてもそれにより通常得られる幸せ(恋愛や結婚をすることや家庭を持つことなど)は自分には期待できないこと」「(男性の場合)誰かがつらい思いをして自分の性処理をしなければならないこと」を理解してそれでも性機能を保ち続けたいと言うかどうかは疑問だと思う。

[396. 匿名]

この子がそうなのかはわからないけど、親に勧められたものはなんかよくわからなくても「うん！やる！」って言っちゃうかんじの子だっているわけで。
よくわからなくても「うん！付き合う！」ってタイプの判断能力自体が怪しい人ってどうしたらいいんだろね。
小さい子だっておままごととかして「大きくなったらお母さんになるの！」とか言うし。
本人が希望してます！って言われたらなんも言えない

[397. 匿名]

>>335
ご両親で話し合って、
「その時にならないと分からない」
って結論になったみたいだけど、傍目には無理一択よね‥
お相手が余程のお金持ちとか、あるいはご両親に宝くじが当たるとかで経済面の憂いがなくなってはじめて選択肢に出てくるというか
やっぱり親だから、次女からその選択肢をはなから奪うっていうのが心苦しいのはとてもよくわかるけど、次女さんだけでなく長女さん長男さんや生まれてくる赤ちゃんのことも考えてあげて欲しいと思うわ

[398. 匿名]

>>311
これだけ母親が恋愛しろ、恋愛しろって奨めて色々とお膳立てし本人達は盛り上がってイザ！となった時はダメと言うんじゃ蛇の生殺しじゃん。なら中途半端に恋愛とか教えない方がいいと思うけどね。
私が高校生の時、バス通学してた途中に知的障がい者の通所作業所と学校があり、知的障がい者の男女は公衆の面前でも平然とチチクリあってたり、バスの席で知的障がい者同士でキャッキャッとエロい事してた。ルームミラーでチラチラ気にしてたバスの運転手さんが車を端に止めて、その座席迄行ってヤメロ！ヤメロ！２人離れろ！！！って別々の席に離れて座らせてた。知的も盛るんだなぁ～キモってそれ見てた先輩が言ってた。
あの人達って恥ずかしいとかないから、まともなこっちが見たくもないのに見ちゃって恥ずかしいのよ。知能が足りなくてもエロって本能だからか、ちゃんとやる事は一人前だから。

[399. 匿名]

最近、知的障害の話題多いね
LGBT法案や増税から目を逸らさせたいのかな
ちなみにわたしは知的障害者の出産には大反対
兵庫のあの地獄みたいな家庭みたいになる

[400. 匿名]

すげー
知的障害ないけど人生に恋愛絶対必要とか思ったこともないわ
恋愛なしだと生きてる意味ないってまじで言ってんの？
なんかただただすげぇ価値観の押し付けで笑ってしまう

[401. 匿名]

>>21
その人の人権もあるけど生まれてくる子供にも人権があるからね。なかなか難しいよね。

[402. 匿名]

>>39
ダウン症の人って子供出来ないんじゃなかった？
んっ男性だけ？

[403. 匿名]

>>1
結婚は当人の幸せの為でいいけれど、出産は産まれる子供主体の考えであって欲しいと思う
両親障害者で、望めば大学まで行ける経済的余裕がある一族なのか、両親以外の２４時間体制のヘルプを成人するまでできる大人が何人も揃っているのか、とかさ
そういうところをこのお母さんはわかってるから言えないんだよね、子供のことを
そんなことは気にしないハナから考えてもいない親子が産んで神戸の虐待死になるわけでさ

日本は子供の保護の法律があまりにも弱いんだよ
少子化対策って、自民や公明が考える清く正しい健常な結婚した若い両親の元にのみ生まれると考えるから
変なばら撒きから始まるわけで
まずは法改正からだと思うんよね、健常障害関係なく虐待があれば強制保護、なんなら親ごと保護して施設内でわけてそれぞれ面談、ダメならサクッと親権停止。
アメリカ並みでいいと思うんだわ

勿論それを受け入れる施設の人材も手薄だし、変な優越感持ったあたおかな職員もでそうだから大変だろうけれど
小さな子供を守る。って観点で考えたら答えはでるんじゃないかなぁ

[404. 匿名]

>>260
他人が見て不快なことを理解できない知的障害者が「子育て」って無理だよね。
子供が健常者でも、障害者でも。

もちろん、健常者やボーダーにも他人を不快にする人はいるし、何が不快かは個人差あるけどさ…
そのレベルに至っていないって話で。

[405. 匿名]

>>354
>>355
娘は知的な障害なし、高機能自閉症です
実家にいた頃、我が家の家事をほぼ全部テキパキやってくれました。
私が家事し忘れてた時に、お母さん、洗濯しておいてねって仕事の休憩中の昼休みに電話してくれたりしました。
中学受験も経験したから、中学受験用の勉強も思い出したらできます。英検も中3で準2をとり、漢検は高校で2級、数学もそこそこできます。
MOSの資格持ってて、パソコンスキルも普通にあります。
だから勉強は見ようと思えば自信あるけど、親が勉強見たら子供と喧嘩になりそうで嫌って言ってました。
私が娘の大学受験の勉強しようとしたものの、娘は破天荒でキレて大学行かないってなって、自分でやりたいこと見つけてファッションデザイン系の専門学校に行ったので。

娘の義両親は、まぁ働けてるし家事もできるならいいんじゃない？
新卒の職場も、パワハラと過剰な残業でやめて可哀想だったね、って言われただけでした。子供できたことを喜んでるそうです。

[406. 匿名]

>>257
きょうだい児の思いも、大手マスゴミの手にかかれば「私が助けるんです」と言ってのける
親に洗脳された人だけを扱ってお涙頂戴に仕立て上げるでしょうね…

「私は犠牲として生まれた！」と本音を話すきょうだい児がいたらいたで、人権屋や理解度解像度の低い他人から非難されるでしょうし…
そこまでの苦労なんて計り知れないのにね。

[407. 匿名]

>>1
そもそも始まりが親のエゴからなのかなーと思った。娘と恋バナしたい、デートの服買いにいきたい、とか親の気持ちが先行して娘を誘導していったのかなという印象。
最初は嵐優先だったのを彼氏優先するようになったのが、成長・・・？

[408. 匿名]

わい彼氏いない歴年齢アラサーだけど、
恋愛経験で成長できることって何？

コミュ力だけはあるから友達や知り合いも多くてその分人間関係なら色々経験してきたけど、恋愛で得られる成長ってなんだ？

[409. 匿名]

>>1
お相手も障害者だったの？

[410. 匿名]

>>408
うーん、、違う価値観を知る事が出来る。とにかく会いたい。会うためになんでもする。的なのがアドレナリン出て濃厚に感じられるとかかな？
あとはセックスかね、やっぱり欲求だから

[411. 匿名]

元記事をヤフーで読んだけど、産んだ時に義母が暴言吐いた事に驚いた。
自分の子からの遺伝かもしれないのに。
あと、お母さんばかり世話していてお父さんの影が薄いのも気になった。
もし子供が産まれたりしたら更にお母さんに負担かかるから止めた方がいい。

[412. 匿名]

妊娠だけは慎重にしてほしいと思う。
ケースワーカーの知人が生保の家庭を訪問すると、夫婦揃って知的障害のある家庭もわりとあったみたい。
子沢山のご家庭が多く、子ども全員が知的障害があるという所も多かったって。
たまに1人だけ健常児で、その子以外全員障害者の家に行くと、まだ子供なのに虚な疲れた目をして、親の代わりに対応してくれたって言ってた。

[413. 匿名]

>>33
子供だっていつのまにか知識持ってる、老人でも性欲は無くならない。ガルちゃんでもアダルトトピしょっちゅう立ってるし街中でも性を匂わせるものは沢山ある
生物としての欲求だから無くならないでしょうね

[414. 匿名]

>>4
軽度の知的障害者の犯罪率高いからね！
最近のニュースみると明らかに知的障害ばかり

[415. 匿名]

>>12
税金払ってからどうぞ

[416. 匿名]

>>229
なんでこんなマイナスなんだろ
ガルにだって境界ギリギリ多いのに
そういうのも全部子孫残すなって暴論になってるのにやっぱりバ⚪︎しかいないのか

[417. 匿名]

>>4
全力でサポートしてくれてる親だっていつまでもいないのに子供は祖父母の支援は受けることができないで人生を生きていかないといけない。
そんな世界に産み落とそうっていくら愛情があろうとも子供の立場からしたら苦しい。
子供はお世話人形じゃない。子供はおもちゃじゃないんだよ。

[418. 匿名]

>>281
バカ何で
ってところにそれが表われてるね

[419. 匿名]

>>359
でもいざ大好きな彼氏ができて、一緒に乗り越えよう、その障害があっても僕は君を好きになったんだから、とか言われたら揺らがない？

私個人的には、ハンデがあるなら社会で支援するのが理想だと思ってる。
社会福祉が充実してる国は平和だよ。

[420. 匿名]

>>60
女の人の方が産み出す性だから考えといたほうがいいことなんじゃないの。

[421. 匿名]

>>405
保育士です。
釣りじゃないとしたらこんな繊細な問題を
がるちゃんで相談しない方がいいのでは。

正直に言えば発達障害に見える、
または明確に診断のある保護者様は本当～にたくさんいます。
お母さんが障害があるなら早い段階で行政に
つながり相談されながら子育てしていけるとよいですね。

[422. 匿名]

>>359
不妊治療でPGTAという受精卵の染色体を調べる検査があるけど、ああ言う検査で障害が遺伝するか調べられるように今後なればいいのにと思います

[423. 匿名]

>>1
迷いじゃなくてやめさせなよ

[424. 匿名]

>>411
ヤフコメで義母の暴論「あんたが障害児を産んだせいで上の子たちの人生を台無しにした」が
あったからお母さん(実母)がしっかりしたんだね
義母の厳しい言葉も大事だね、と
美談にされてるのがゾッとした。

[425. 匿名]

障害のある無しとは関係無く恋愛は当たり前の青春じゃねぇ！！

[426. 匿名]

>>6
そう言う事を考えられないからこそ積極的に恋愛や結婚をさせるのでは?
相手の男性は理解のある彼くん要員兼自己肯定感を上げる為に利用されるようなもん

[427. 匿名]

>>196
診断される前にできてしまうこともあるのよ

[428. 匿名]

>>6
女は恋愛だと思ってても男はやりたいだけというパターンもよくあるからなあ

[429. 匿名]

難しい問題
考えてみたけど答え出せないな

[430. 匿名]

>>289
「恋愛」は必要だとか、自分も「恋愛」で成長したとか言ってる母親、障害なくても嫌だよね…

それが「仕事」なら納得するのに。
障害者雇用なりなんなり、仕事して責任持って、持てる責任の中で権利を語るならまだしも…

[431. 匿名]

>>6
そこは健常者と同じでないの？
片想いでも両想いでも成長できるし。

[432. 匿名]

>>294横だけど
初めて聞いた？ずいぶん前からある俗語だよ。ネットスラングというか
見るからに知的障害者だとしても勝手に断定できない時によく使われてる印象

[433. 匿名]

>>6
記事読んだ？　この娘さん過去に二人交際相手がいたみたいだけど、二人とも男性も知的障がい者だよ。相手の男性に意思なんてないよ。勝手にこのお母さんが先走ってるだけ

[434. 匿名]

>>187
別記事で読んだけど父親は
今考えてもそのときになってみなきゃわからない、みたいなこと言ってたよ
ずいぶん他人事というか悠長なこと言ってるなと思った

[435. 匿名]

>>418
では何と言ったら良かったのでしょうか?

[436. 匿名]

>>405
>>421です。
追記です。
家事、正社員の仕事(障害者雇用とはいえ)、
恋愛とこなせて、お嬢様がすでにご懐妊されてるなら
お母さん(おばあ様)が出産を反対されるのは大悪手だと
思います。

というかがるで相談するのがまず悪手...
そらー何も知らない人から諦めろ嵐ですよ。
産科でも相談して早い段階から支援に繋がってくださいね。
特性を自覚されてるのは強みです。
ただ、支援者(保健師や心理士)も残念ながら
ピンキリですので上手に支援を頼ってください。

[437. 匿名]

>>56
普通に考えたらそうなるんじゃない？　だってこの世に重いダウン症の異性と結婚したい健常者なんている？　お相手も似たような障害を持った人になるだろうから夫婦だけで子育てなんて出来ないよ。どうしたって両親は先に死んでゆくし、そうなったらきょうだいが夫婦とその子供の面倒を見ることになるよ

[438. 匿名]

>>1
高3で3つ年下って相手中3？
問題だよ…

[439. 匿名]

>>1
あのさ、恋愛はいいよ。
たださ、知的障がいがある子に結婚・出産・育児を夢見させるって残酷じゃない？
親や周囲が焚き付けたり、そういう話をして刷り込んでたら、そりゃ、それらを「いいもの・幸せ」として夢見るようになるよね？
相手が見付かるとも限らない、自分達の力で子育てどころか自活も厳しいだろうに。
面倒見てくれる人がいなくなったら、自分で支援に辿り着けるかもわからない。我場合によっては我が子のために身体売って暮らすような羽目になるかもしれない。
一時的にやる気や意欲を出して貰うためにはとても有効なんだろうけど、結婚や出産・育児を意識させるのはいかがなものか

[440. 匿名]

>>437
もう当人同士の問題じゃ済まなくなるよね
だからこそ慎重に、ってことなんだと思う

[441. 匿名]

>>407
母親が恋愛脳なんだろうなとしか思えないよね
自分は健常者だからなんとかなっただろうけど障害のある娘はまた違うだろうに

[442. 匿名]

>>402
女性は出産可能みたい、
でも、流産の確率も、障害のある子どもが生まれる確率も高い。

[443. 匿名]

>>5
後天的な知的だったら子供産んでも遺伝しないかもだけど先天的だったらやめてほしい。負の連鎖
なんとか育っても子供も知的障害だったらさ…税金つかうしさ…軽度とは限らないしさ…本人も辛いと思うけど…
分かっているんだったらマジで産まないで欲しい。ごめんね、本音。

[444. 匿名]

現実的な話だと確かダウン症って不妊なんじゃなかったっけ？中には妊娠する人もいるかもしれないけど遺伝する確率が高かったはず。その辺お母さんは分かってるのかな。確実に支援が必要な人にあまり夢見させるのもどうなのかなと思った。

[445. 匿名]

>>405
教育関係の仕事をしている>>355です。
その内容を読んでも意見は変わりませんね。

小学生でも知的障害者を見抜く子は多くいます。
（もちろん一般の学校に通う中にも診断を受けていないだけと思しき子はいます）
小学生の学級の交流で、高機能自閉症の子と接した時にも目線などを「どうしたのー？」などと聞いていました。
事前学習を経て「みんなそれぞれ」と学び「変」だとかは言いませんでしたが。
同級生なのに普段接している同級生のように意思疎通ができず、不安がる子もいました。

事前学習を経てなお、同級生に対してそれなのです。
親世代の大人に「変」だと思ったら口にすることは止めきれません。好奇心だったり、不安なのです。
そこからクラスメイトに「うちのお母さんは…」と生まれてから聞かされてきた知的障害の話をしたらどうなるでしょう。
離れていくだけならまだマシ、いじめに発展することは予想できますよね？
そのクラスメイトが保護者に話して、保護者が「関わらないように」ということもあります。
それは、成育環境から我が子への影響を考えた結果なのです。愛情なのです。

そこまで考えられていますか？
あなたの子だけでなく、生まれてきた場合のお孫さんの【人権】についても考えてみましょう。

[446. 匿名]

>>405
横だけど
「破天荒」の意味、調べたら？
勘違いしてるんじゃない？

[447. 匿名]

>>21
子供本人が健常でも知的の親がいたら結婚も難しいよね
ヤングケアラー確定だし
友達と遊べないし
バイトもできない
進路の選択肢も少ない
それでも頑張ってもずっと親が足かせになって結婚も難しい
人生ハードモードすぎる

[448. 匿名]

>>351
恋愛をすることによって自分の側から離れてくれることを期待しているのかな、とも思った

[449. 匿名]

>>405
もう妊娠してるんだ…
知的障害者の子供として生まれてくる子どもが…
(高機能自閉症なのは読んだ)

健常者でも障害者でも、かわいそう。
本当に子どものこと考えてたら、産めない。
つまり、考えられてないんだよ。

[450. 匿名]

>>351
お母さんと同年代で似たような年齢の子がいるけれど、娘には娘を大事にしてくれる人と幸せな結婚をして欲しいなとは思うよね
うちはコミュ障気味だけど健常だから普通にそう思うけど、このお母さんも娘のことをそういう面で制限があるというのは認めたくないんだろうね
結局今のところ付き合う男の子も知的障害がある子なんでしょ
そういうもの同士結婚しても子供に遺伝するかもしれないし、健常でもヤングケアラーになって子供にとっては幸せなのかは分からなかったりしそう
一昨日たってたトピでもそんなこと言われてたよね

[451. 匿名]

>>68
知的とか発達とかなんらかの障害がなくたって、毒親育ちや鬱なんかでも遺伝的要因あるから子ども産むのやめる人もおおいのにね。

どちらにしろあきらかにこどもを幸せにできる境遇にないひとは産むべきではないと思う。知的など自分1人で責任を負うとかまで考えられない人は論外と思う。

[452. 匿名]

>>405
「うちの娘は障害者だけどこんなことも、こんなこともできるんだから！！！！困難は全て周りだけが悪かった！！！！うちの娘は悪くない！！！！家事も全てやってくれる！！！！私は家事忘れるけど」

って…障害者の親の見本がここにあります。
傍から見たら>>1の母親と同等か、それ以上にヤバい障害者親だわ。
しかも障害者娘に子供産まれるって…

[453. 匿名]

>>445
>そこからクラスメイトに「うちのお母さんは…」と生まれてから聞かされてきた知的障害の話をしたらどうなるでしょう。

横だけど、元コメさんの娘さんは知的障害ではないって書いてあるけど…
教育関係の仕事をしていて、相手を説得する話をしてるつもりなら、そういうところは絶対に間違えたらだめなところじゃない？

[454. 匿名]

>>453
>>445です。そうですね、失礼しました。

[455. 匿名]

>>452
親が「こんなこともできる」と言ったところで、障害があるから障害者なのにね。
そこじゃないって話。

できないことがあり、診断がついてるんでしょ。
福祉のお世話になってるんでしょ。

[456. 匿名]

>>405
娘さんに知的障害はなく、専門学校まででている。障害者枠とはいえ、フルタイムで働いている。学力に問題はなく、家事も得意。
すでに妊娠している。
娘さんもその夫も、産むつもりで準備もちゃんとしている。
義両親も賛成している。
コメ主さんも、協力できる環境。

ここまで書いて、何を相談したいの…？
答えはきまってるんでしょ？

[457. 匿名]

>>373
お母さんの希望って感じだよね

[458. 匿名]

>>445
いや、あなたもちょっとおかしいよ？
マトモな専門職ならネットの書き込みで
安易に中絶を延々勧めたりはしないよ。
障害って本当にグラデーションだから
発達障害だからこう、っていう話ではないし。

[459. 匿名]

ジェンダーレスの次はギフテッドと知的障害？
弱者や少数派に権利をの流れ流行ってるん？

[460. 匿名]

>>435横
「バカ何で」は「バカなので」という意味ですよね。
それが口語として「バカなんで」という音になっている。
そのため「バカなんで」の「なんで」部分は、ひらがなのまま変換しないのが正解ですよ。

[461. 匿名]

>>408
障害ある子だって友達とのコミュニケーションでこの母が言うような成長できるよね
友達と遊びに行くのに最初は親に付き添ってもらってたけど送迎だけになった、送り迎えもいらなくなった、携帯で帰る時間を報告するようになった、買い物できるようになった、遊びに行くために服を選んだり身支度のモチベも上がった、、、
とかたくさんありそうだけどね。
異性でしか釣れなかったのか…って思っちゃう

[462. 匿名]

>>442
女子が妊娠すると50%がダウン症に
男子は不妊、生殖能力があるのは珍しい（モザイク型の場合）

[463. 匿名]

>>451
子供って産んで可愛い可愛いって愛でるだけで成長して行く訳では無いしね
予防接種のスケジュールもたいへんだし、弱い子供を気にかけて育てていくのって普通の人でも難しいことだものね
考えが及ばないじじばばが預かって死なせちゃうようなことすらあるし
勉強も見てあげられないし、分からなくても気がついてもあげられないとかありそうだし、学校関係の書類も理解できなかったりPTAもできるのかなって事だよね

[464. 匿名]

>>422
建設的な意見ですね！

そう思う。
妊娠した段階でも障害が遺伝しているか、他に障害がないか検査できれば…結果は見えているよね。
率が下がる思うし、おのずと問題も減る。

[465. 匿名]

恋愛はいいって言っても、もし子供出来ちゃったら…。行為を止めるのも、説明するのも大変なんじゃ。嵐が好きくらいのが良いんじゃないかな〜…

[466. 匿名]

>>458
中絶なんてすすめていませんよ。
最初のコメントでは、妊娠していないともしているともとれる文章でした。

産んでからもできることがあります。
お子さんのできることに目が向いていて、こういったことに考えが及んでいないことが気になりました。

将来生まれてくる“障害者の子”が辛い思いをした時のことを今から考えて備えていかなければ、近いうちに現実になるでしょう。
「障害なのだから悪く思ってはいけない、言ってはいけない」という考えも“障害者の産んだ子”だと洗脳のように育てられ、辛さを口にすることすら憚られている事例に何件も対応してきました。
まずは、気付けるかどうかです。

[467. 匿名]

>>456
このお母様が娘の大学受験のために自分も勉強しようとしたってところが気になる
娘をひとりの人間として存在として認識できていない
過保護過干渉としか思えない
仕事できてて家事できてて旦那さんの理解があるならこのお母様がしてやれることはもう見守ることだけ

障害の有無以前に過干渉すぎる
娘さんは共依存から上手に逃げ出すことができてよかったね

[468. 匿名]

>>445
私も児童福祉関係ですが
障害や精神疾患、ひとり親など困難のあるお母様をたくさん関わってきました。

お母さんが障害者なら子どもがいじめられるのが当たり前。
お母さんが障害者の子には関わらないようにさせるのが親の愛ですなんて
堂々と言ってしまう人に学校教育の場にいてほしくないんですけど。

そもそも、発達障害(グレー含)や精神科通院をされてる
お母様、お父様はかなりの割合でいますが
その度にそのせいで子どもがいじめられるとか何とか
騒がないですよ。
そもそも重大な個人情報ですから公にされないですし。

[469. 匿名]

>>466
文章がやたら長いけど、何が言いたいのかわからない文章だね。

子どもは子どもの障害に敏感に気づく
→同級生の親に障害があればいじめに発展する、親も「関わるな」と言う。それが健常者の親の愛。
→今から備えるべき
→障害のことを悪く思ってはいけないという洗脳をしていることに気付け

どこが解決…？
ただの障害者差別といじめの助長をしているコメントにしか見えないよ。

[470. 匿名]

>>469
一連の流れ見たけど
>>446もグレーだと思う...
要所要所おかしい。

多分、教員じゃなくて支援員かな。
発達グレーの人ほど障害者やその家族に過剰に上からいきたがるのは業界あるあるだから。

[471. 匿名]

知的障害持っている子が恋愛か
まあ妊娠したり妊娠させたりしないように
気をつけなよとしか

たまに事件になるじゃん
子供殺したりさ
そういうのがなければまあいいんじゃないの？
それと女子は性的搾取されないように気をつけなよ。

[472. 匿名]

>>1
結局、植松は正しかったね
時代を先取りしすぎた

知的障害は人間の形をした動物
グレーゾーンは劣性遺伝子
劣性遺伝子は社会にいらないんだよ

[473. 匿名]

親からしたら先に他界するし、お世話係が必要なんだと。

[474. 匿名]

>>340
障害のある姉の側にいて欲しいから就職や結婚で他県には行かないで欲しいって言われたことあるわ

出来れば地元の人と結婚して欲しいって

死んで欲しいとか生まれてこなければよかったのにとか思ったことはないし姉妹だと思ってる

でも姉のために自分の人生を捧げることはできないんだよ

そこを親はいまいちよく分かってくれない

[475. 匿名]

>>1
性教育はきちんとしてあげてね

[476. 匿名]

これ見たけど、桜の枝折っちゃった様に見える写真ついてた

[477. 匿名]

>>20
子供知的障害だけど、なんか辛いわ。
見せ物じゃないんだしね。
ガル民に言われなくても今まで沢山の事我慢してきたし、これから先も沢山我慢させなければならない。
普通の学校に行って普通に就職して恋愛したり、結婚して孫ができたりなんて夢子供の診断が出た時からずっと諦めている。
人を好きになる事自体誰かが止める事のできない感情ではあるけれど、そうなったとしてもその思いは自分の中に留めるよう言わなければならないだろうと思う。
なんでこんなに我慢ばかりさせなければならないんだろうな、現実受け止めてずっとシビアに考えてきて。
地域の友達も出来て学校も楽しんで行ってくるようになったのに中学からは支援学校に行かないといけないと説明したら悲しそうな顔をした。
普通だったらみんなと同じ学校に何の迷いもなく行くのにそんな事もできない、自分の現状と置かれた立場とその感情と折り合いをつけるのが難しくなってくる。
多少の事は理解しているからこそ何で自分は違う学校なのかって。

[478. 匿名]

>>24
気持ちは分からないでもないけど、相手の男性が健常だったら親代わりになって貰えるし子供を産んだらその子にも世話してもらえるって思ってないのかな〜ってちょっと穿った見方してしまった。
少しでも周りにお世話してくれる人達が増えたほうがいいというか…押し付けようって気持ちじゃないだろうけど。
親が先にいなくなるからやっぱり心配だろうしね…。

[479. 匿名]

>>342
義母さんてことは旦那さんの母親だよね？
なんで自分の母親に敬語なの？

[480. 匿名]

>>405
あのさ、学歴とか誰でも挑戦できる資格を延々並べるって変
自分の事でも、面倒な人だと認定されるのに……これ全部、娘の？

自閉症はコミニュケーションの障害
だから、学校は平気でも仕事始めるとつぶれる
娘さん一般就労ダメで障害者枠。今の日本社会に適応出来てない
異動で上司変わった途端、無茶なこと命じられたり
本人は気づいてないが、実は置物とか干されてたとか普通にある

多分、両親にも何らかの発達障害があるパターンだと感じる
子供が診断された時に医者から指摘されて気づくやつ

[481. 匿名]

>>55
行政やらなんやら理解できず
自分で補助を受ける手続きもできず
他人の力を借りなければならないと
わかりきってるのに

なぜ一つの命を一生育てて
導くと言う母になる選択肢があるんだろう

[482. 匿名]

>>343
でも人を好きになるって心身共にパワーのいる事だから、目に見えて成長してるさまを身近にいる親だからこそ実感した結果でしょ？
そこはその子本人を育てていない外野が想像だけで視野が狭いと言ってしまう方が視野が狭いのでは？

[483. 匿名]

>>135
中学の頃から彼氏はいたけどそれで成長出来たかって言われると疑問だよ自分の場合だけど。
同性の友達を作るほうがよっぽどハードルも高いし、コミュ力はつくと思う。

[484. 匿名]

>>405
生まれてくる子が可哀想すぎなんだけど…
まあでも国の支援とか受けずに家族内で勝手にやるならいいんじゃん

[485. 匿名]

>>224
可哀想
婚活して相手が見つからないことで、新たな幸せにお友達にも早く気づいてほしいですね

[486. 匿名]

知的障害でも当たり前の生き生きとした青春？
知的じゃなくても当たり前じゃないと思う

[487. 匿名]

恋愛はいいけど出産はやめて

[488. 匿名]

>>477
両親にも発達障害を見逃されて、療育や訓練受けられなかった
周りの子が頑張ったらできるのに、私は頑張ることすら続かなくて
無理してみんなに合わせるの辛かった
幼い頃に判っていたら、ボロボロにならずに済んだかもしれない

その他大勢がやってることを諦めるのを、できたら選んだと思ってほしい
他の子より早く自立と将来を見据えた準備期間に入ったんだと

[489. 匿名]

今の日本に障害者だけでなくその子供たちまでも養うお金はない。ただでさえ物価も税金も上がってみんな大変なのに支援受ける気満々で産むとか本当にやめてほしい。

[490. 匿名]

>>405
地味に知的障害ディスってるなこの人

自閉症スペクトラム障害の遺伝率の高さを考えたらなぁ

[491. 匿名]

仕事で知的障害ある人と関わった事あるけどキツい。
向こうは悪気ないだろうけど、発言行動が小さい子供みたいでいちいちイライラする。

[492. 匿名]

恋愛恋愛ってこの母親もちょっと変な気する
19歳で結婚と自立が夢って全て押し付けれる男を早く何としてでもな印象受けた

[493. 匿名]

>>13
恋愛ってそんなにたのしい？

デートしても男の機嫌取りばかり
で全然楽しくない。
こちらが気を遣わないと、ムスッと
する男ばかりだし…

一人で食事したほうが楽しい。

[494. 匿名]

>>60
唯一自分の方がマシって思えて自由に暴れられるからじゃない？
運営はそれ見てウホウホ喜んでトピあげるしさ
飯の時間だよ〜ってブヒブヒ喜んでたいらげて
障害者叩きしたって自分に何の得にもならないのに無駄な時間割いてる事に気づけ

[495. 匿名]

>>51
そのうち悲しい事件とか起きそう
年老いた親の世話がイヤで両親に手を掛けるような初老男もいるのに

[496. 匿名]

>>489
普通の貧困の人が地獄になると思う
すぐそこまで来てる

[497. 匿名]

>>114
健常者だって、育てられる自信がないうちは産めないよ。

[498. 匿名]

>>1
私は境界知能だから、親にも

結婚はいいけど、出産はするな。
子供に遺伝して子供もがる子も苦労する。

って言われてる。
私も大人になって境界知能って解るまで苦労したから子供は絶対産まないと決めてる。
お金もちの家庭なのかな？

[499. 匿名]

高校のうちに2人付き合えたことがすごい
恋愛脳って一部でジャニーズや俳優や2次元にキャッキャッしてる方が多かった

[500. 匿名]

>>360
恋愛は誰にも迷惑かけないからいいけど、子どもに遺伝したらその子が不幸になるからね…