ガールズちゃんねる

知的ボーダーの方、知的障害の方、いますか?part2

301コメント2019/01/27(日) 00:12

  • 1. 匿名 2019/01/06(日) 19:24:37 

    以前のトピが参考になったので、再び同じ立場の方と情報交換をしたく、申請しました。
    知的ボーダーとはIQが75~85までの人のことを指します。
    ですが今回は、知的ボーダーの方だけではなく、知的障害の方とも語りたいと思っています。
    主はwais-iiiでIQ70前半でした。政治のニュースがわからなかったり、保険の仕組みや、社会保障制度が理解しにくかったり、計算が困難だったりします。
    また、療育手帳の取得基準や、取得して良かったことなども教えていただけると幸いです。

    前トピ
    知的ボーダーの方、いますか?
    知的ボーダーの方、いますか?girlschannel.net

    知的ボーダーの方、いますか?知的ボーダーとはIQが75~85までの人のことを指します。 先日WAISを受けた結果、私は知的ボーダーで発達障害の疑いありでした。 知的ボーダーの方、これまで生きづらさを感じたことはありますか? 悩みなどをお互い打ち明けあ...

    +164

    -3

  • 2. 匿名 2019/01/06(日) 19:25:51 

    喋りたくないです

    +7

    -108

  • 3. 匿名 2019/01/06(日) 19:26:00 

    はい、私もです。でも付き合う男性は絶対普通の人じゃないと無理です

    +25

    -81

  • 4. 匿名 2019/01/06(日) 19:26:25 

    おおっぴらに言う事ではない

    +185

    -34

  • 5. 匿名 2019/01/06(日) 19:27:11 

    数学だけ得意であとは通知表2.3でした。

    +113

    -11

  • 6. 匿名 2019/01/06(日) 19:27:38 

    保険の仕組みわかってないわ。バカなだけだと
    思ってたけど…

    +599

    -5

  • 7. 匿名 2019/01/06(日) 19:28:02 

    発達障害とかもそうだけど、
    自分である程度のことが出来ちゃうと理解されにくいよね。
    単に頭悪い人って思われるっていうか。

    +392

    -2

  • 8. 匿名 2019/01/06(日) 19:28:11 

    私です。みなさんどんなお仕事されてますか?

    +120

    -3

  • 9. 匿名 2019/01/06(日) 19:28:18 

    >政治のニュースがわからなかったり、保険の仕組みや、社会保障制度が理解しにくかったり



    ゲッ。
    だったら私もだわ。

    +964

    -3

  • 10. 匿名 2019/01/06(日) 19:28:19 

    申し訳ない。
    何も情報を提供できるものは無いのですが、貴方の文章を読む限り全く深刻になる必要がないと思いました。

    +761

    -10

  • 11. 匿名 2019/01/06(日) 19:29:24 

    その検査はどこで受けるんですか?

    +185

    -1

  • 12. 匿名 2019/01/06(日) 19:29:48 

    政治のニュースがわからなかったり、保険の仕組みや、社会保障制度が理解しにくかったり

    いやこれは思惑を含んだ言い回しや分かりにくくしているケースもあるから一概には言えないと思うよ

    +426

    -6

  • 13. 匿名 2019/01/06(日) 19:30:03 

    主の分からないこと、私も理解できません。
    IQ測ったことないけど、低いと思う。
    アラフォーで小学生の頃知能テストみたいなのやらされたけど、全く分からなかった。
    親に放置されてたのもあるけど、算数は小2で挫折。
    今、小3の子供の算数教えられない。
    でも生きてます…。

    +485

    -8

  • 14. 匿名 2019/01/06(日) 19:30:10 

    知的障害の人がインターネットでガルちゃんにアクセスしてトピ立てて、そんな文章が書けるんでしょうか。

    +367

    -80

  • 15. 匿名 2019/01/06(日) 19:31:14 

    私もグレーで算数が3桁からできないし時々自分の名前を間違えます。
    理解力も乏しくいつも悪い方向に考えてしまいます。

    +158

    -3

  • 16. 匿名 2019/01/06(日) 19:31:47 

    携帯会社の説明もその時は何となく理解したつもりでも
    家に帰ったらすぐに分からなくなる


    これもそうなのか…

    +378

    -8

  • 17. 匿名 2019/01/06(日) 19:32:08 

    前の学校でIQ 高すぎて、普通の人が出来る事が出来ない人がいてビックリした。

    +190

    -3

  • 18. 匿名 2019/01/06(日) 19:32:09 

    >>14
    書けますよ。
    わたしIQ72です。

    +151

    -0

  • 19. 匿名 2019/01/06(日) 19:32:19 

    IQ調べたいな

    お恥ずかしながら高校は偏差値38ぐらいのところで、テスト勉強もせず順位も下から数えた方が早いぐらいでした

    記憶力が乏しく、テンパると余計に記憶しておけなくて争いごとやクレーマーが苦手

    保険や税金のことなんかも覚えられません

    しっかりしてた上司や旦那には常にイライラされてます

    +275

    -1

  • 20. 匿名 2019/01/06(日) 19:32:43 

    主さんの文章構成力とか、漢字力だけ見ても知的ボーダーには到底見えない。
    努力したんだね

    +379

    -2

  • 21. 匿名 2019/01/06(日) 19:32:50 

    はーい!私IQ 68だよ、院卒だよ。別に生活に困ってないよ。一応正社員で働いてるよ。

    +26

    -53

  • 22. 匿名 2019/01/06(日) 19:33:06 

    >>14
    ボーダーだと健常者とほぼ変わらない人もいるよ
    障碍者枠がある会社で働いてたことあるけど、支援学校出身の人が何人かいて、みんなスマホを使いこなしてた
    普通学校に行ってたら勉強についていけなかったかもしれないけど、時間をかけて学べば身に付くんだろうなあと思った

    +221

    -1

  • 23. 匿名 2019/01/06(日) 19:33:08 

    >>11
    精神科で受ける人が多い
    あとは発達障害・精神障害支援センターみたいな所でも受けられます。いずれにせよ、電話してから1ヶ月ぐらい待たされますが…

    +122

    -0

  • 24. 匿名 2019/01/06(日) 19:33:12 

    >>14
    軽度だったらこれくらい書ける人は居ると思うよ
    能力に偏りがある人もいるからね

    +150

    -0

  • 25. 匿名 2019/01/06(日) 19:33:34 

    政治ニュースや保険制度の件は、
    興味が無いなら覚えられないんじゃ?

    +165

    -2

  • 26. 匿名 2019/01/06(日) 19:33:39 

    IQってどうやって分かるの?

    +33

    -1

  • 27. 匿名 2019/01/06(日) 19:33:40 

    私、介護施設で管理栄養士してますが多分ボーダー系なんだろうなあって人が多いです。
    結婚するまでは病院勤務だったんですが、今の職場に就職してから初めて出会う色々な人にカルチャーショックを受けてます。
    同じミスばかりだし、テンションおかしかったり
    と。

    +134

    -7

  • 28. 匿名 2019/01/06(日) 19:35:56 

    本人でなくてごめんなさい。
    幼馴染から軽度知的障害と診断されたと相談されました。
    でも昔から私よりテストの点数高かったし、普通に大学も卒業してる。
    軽度知的障害でも学力は普通ということもあるんでしょうか?

    +278

    -7

  • 29. 匿名 2019/01/06(日) 19:36:16 

    >>1wais-iiiがどんなテストか分からないけど、
    文章の感じからして主さん、全く問題ないかと。
    それで療育手帳?が取れるとは思えません。
    私が同じテスト受けたら主さんよりもっと低いと思う。

    +84

    -12

  • 30. 匿名 2019/01/06(日) 19:36:25 

    テスト受けました
    県立病院と民間企業で
    なぜ2つの所で受けたかというと県立病院ではあいまいに言葉を濁して何度きいても結果を教えてくれなかったから
    民間企業は教えてくれました
    推論が70でした
    わかった所で治らないので、病院では教えてくれなかったのかなぁと思いますが、真相は謎です
    病院って結果を教えてくれないものでしょうか?

    +109

    -0

  • 31. 匿名 2019/01/06(日) 19:36:51 

    専門家でもないのに言ってすみません
    このトピに書き込んでる人の文章読んでもなんの違和感もない
    もっとやばい人いるよね…

    +212

    -3

  • 32. 匿名 2019/01/06(日) 19:38:05 

    奇麗事とかじゃなくて人間の頭の良し悪しはIQで測りきれないものだと思う
    昔水商売でバイトしていた頃、車の免許を取れない子とか計算がかなり危ない人とかが話の引き出しが異常に多かったり人の話の流れを巧みに変えていったり、逆にむちゃくちゃ偏差値高い学校出た子なのに異様に仕事覚えが遅かったり色々いたから、結局頭の使い方にも向き不向きみたいなのがあると思います

    +403

    -6

  • 33. 匿名 2019/01/06(日) 19:38:39 

    親から説明されてないからよくわかんないんだけど
    WAISっぽいの小学生の頃の時にやったかも
    タイヤのない絵を見せられて何が足りないか聞かれたり
    見本と同じようにブロック並べたりするのってWAIS?
    姉の軽い知的障害が判明して私も検査みたいなのやったんだよな

    +98

    -2

  • 34. 匿名 2019/01/06(日) 19:39:19 

    >>26
    大人の場合、精神科でWAISというテストを受けてIQを調べます。臨床心理士と一対一で1時間半〜2時間ぐらいかけてやります。ひょっとしたら病院によるかもしれませんが、私の場合テストが半分ぐらい終わったところで休憩を入れてくれました。
    結果は2〜3週間後に教えてもらえます。

    ネットに転がってるIQテストはWAISで測る内容のほんの一部にすぎませんし、何の参考にもなりません。実際の試験では回答するまでにかかった時間も考慮されますしね

    +79

    -4

  • 35. 匿名 2019/01/06(日) 19:41:17 

    私も知的ボーダーなのだろうかと悩むトピ内容。

    +144

    -4

  • 36. 匿名 2019/01/06(日) 19:42:03 

    >>32
    有能さとIQって実は関係ないらしい
    高IQでも仕事ができない人は普通にいるとか…
    この前BSの番組で見た

    +162

    -1

  • 37. 匿名 2019/01/06(日) 19:42:14 

    >>3
    相手が嫌がるのが現実だよ。

    +16

    -1

  • 38. 匿名 2019/01/06(日) 19:42:22 

    軽度知的の人って結構なんでもできるよ
    そういう施設で働いてたけど、SNSとかみんなやってる
    ただ倫理観や危機管理能力がないので、すぐ変な男について行ったりしてしまう

    +197

    -3

  • 39. 匿名 2019/01/06(日) 19:42:34 

    私も3年ぐらい前テスト受けた
    ギリ大丈夫みたいなこと言われたけどガルちゃんで女叩きとか見ると辛い

    +16

    -0

  • 40. 匿名 2019/01/06(日) 19:44:07 

    >>15
    そこまで酷くてもグレーなんだ

    +9

    -3

  • 41. 匿名 2019/01/06(日) 19:44:26 

    >>4
    でもバレてしまう

    +1

    -1

  • 42. 匿名 2019/01/06(日) 19:44:32 

    質問です!

    知的ボーダーの方は、知的障害枠になるの?
    それとも発達障害として精神障害枠になるの?

    +50

    -3

  • 43. 匿名 2019/01/06(日) 19:45:17 

    芸能人とかも実は多いのかな

    +74

    -0

  • 44. 匿名 2019/01/06(日) 19:45:26 

    子供のお受験の教材で、空間把握の問題あったけど、私は全然分からなかった。
    理数系がとにかく苦手で英語もある段階から途端に分からなくなりました。
    ハードルがある限界まで来たらそれ以上は飛べなくなるように、
    何事もそのハードルが人よりかなり低いことは小学生くらいから気付いていました。
    努力しようにも体力がなく。
    で、今主婦やってます。
    PTAやってると、私みたいなお母さんいて安心する。
    もちろんバリキャリで優秀なお母さんもいるけど。

    +50

    -4

  • 45. 匿名 2019/01/06(日) 19:46:08 

    私もそうだったのか…知的ボーダーっていうのね。話も一回聞いただけじゃ理解できないし保険や金融の仕組みもよく分からない。円高円安何回聞いても理解出来ない。携帯電話料金の仕組みもよく分からない。

    +207

    -4

  • 46. 匿名 2019/01/06(日) 19:46:38 

    パソコンとスマホの変換機能のせいで漢字とか英語のスペルとかほぼ書けない自信あります。
    IQの計り方知らないんだけど、漢字検定みたいな暗記系も含まれているなら、私もかなり低いと思います。

    +19

    -1

  • 47. 匿名 2019/01/06(日) 19:47:10 

    検査はしたことないけど、多分私もそう
    仕事も単純作業しかできないし、頭を使う作業を指示されると思考が停止する

    +122

    -0

  • 48. 匿名 2019/01/06(日) 19:47:27 

    車の運転出来るか出来ないかで分かれると思う。

    +12

    -30

  • 49. 匿名 2019/01/06(日) 19:48:21 

    IQ検査したいなととりあえず検索してみたらテストがいっぱいあって、とりあえずやってみた。
    2018年版とかいうゲームみたいなの。
    ヤバイ自分天才一歩手前の140だったwwwwwwwwwww
    わからないの2問もあったのにね、あてにならんねw

    +6

    -33

  • 50. 匿名 2019/01/06(日) 19:48:21 

    私もです。
    私は前に通っていた精神科の病院で調べてもらい、確かIQ79とかくらいです。
    難しい話が分かりません。
    普通の高校、大学まで行ったけど、大学では3.4年から難しくて大変だった。
    法学部でしたが、最初から勉強や政治の話が分からない。
    人よりも何倍も勉強したり、覚えたりでやっと分かるレベル。
    普通に話してて、難しい話は理解するまで時間かかる。

    +116

    -1

  • 51. 匿名 2019/01/06(日) 19:49:43 

    >>33
    それはWISCかもしれません、WISCは16才以下の知能指数を測るテストで、WAISは16才以上の知能指数を測るテストです。
    WAISにも見本通りにブロックを並べる試験はありますよ。受験経験者があんまり具体的な内容言ってはいけないんですが、他には語彙力(割と難しい)や知識量(内容は中学校で習うぐらいのレベル、だが忘れやすいもの)を問うものがあります。

    +27

    -0

  • 52. 匿名 2019/01/06(日) 19:50:09 

    免許持ってないけど怖くて運転なんてできない
    注意欠陥もあるから見落としで対人事故とか起こしそうで…

    +67

    -1

  • 53. 匿名 2019/01/06(日) 19:51:20 

    私の話でよければ。長文失礼します。

    昔から発達障害グレーと言われてました。困らない限りは正式に診断してもらったり病院に通ったり手帳も申請しなくていいかなって思って、大学卒業と国家試験取得までは何とか出来ました。…がいざ就職したら全く仕事が出来ない。困ってしまい3年以上、働かずに家の手伝いをしてました。最近勇気出して心療内科に行ったら、グレーどころかADHDと自閉症スペクトラムと境界性知能と分かりました。言語性知能は普通なのですが、動作性知能が極端に低くて全体のIQを一気に下げてる状態。多分これが、質問者さんの言う、知的障害のボーダーのことですかね。

    自分で言うのも変ですが見た目や話し方が割としっかりして見えるらしく、子供の頃から「自分はおかしい。病院に連れて行ってくれ。」と親や先生に言っても「努力したくなくて言い訳してるだけだろう」と言われ続けてました。自分の努力不足だろうと思って必死に努力してきたつもりですが、やはり力が及ばないとどんなに努力してもなかなか報われない。今までの努力もなんだったんだろう、高い学費を親に負担させてまで大学に行った意味なんかないじゃないかと今、猛烈に自分の今までの過程を後悔しています。もっと早くに病院に行けばよかった…。

    +204

    -1

  • 54. 匿名 2019/01/06(日) 19:58:14 

    >>28
    知的障害じゃなくて発達障害の間違いじゃないかな?
    発達障害はIQは関係ないから高学歴の人も結構いる。

    +90

    -2

  • 55. 匿名 2019/01/06(日) 19:58:25 

    主さんの文章は理路整然と分かりやすく漢字の使い方もバッチリ❗️
    それでもボーダーなの?

    +24

    -6

  • 56. 匿名 2019/01/06(日) 19:59:06 

    >>36
    使えない東大生みたいな感じだよね

    +11

    -10

  • 57. 匿名 2019/01/06(日) 20:01:57 

    >>53
    動作性IQが低すぎて全体のIQが70〜85の境界域ということでしょうか、ショックは大きいと思いますが、どうか自分を責めないで無理なさらないでください。
    国家試験合格なんて素晴らしいと思いますよ!いつかその高い言語性知能が活かせる日が来るといいですね

    +134

    -0

  • 58. 匿名 2019/01/06(日) 20:02:43 

    私も親に、お前は軽度知的障害や、だからアホや、と言われて育ちました。
    3月産まれで劣等感も多く、バカなまま大人になりましたが、30歳で簿記三級合格しました。
    これくらいではまだ怪しいですか?
    かなり毒親だったとは思うのですが。
    知的ボーダーのラインがわからない。

    +14

    -13

  • 59. 匿名 2019/01/06(日) 20:02:55 

    ここ見てたら取引先の新人さんそうかも。
    国立大の院卒なんだけど、全く仕事ができないらしい。うちにも書類届けに来て、ついでにこちらの書類も持って帰ってもらおうと思ったら、アタフタし出した。予定外のことに対応できないんだって。超大手大企業だけど続かないだろうな。
    学力は関係ないんだね。

    +79

    -17

  • 60. 匿名 2019/01/06(日) 20:04:28 

    私はASDの疑いで受けたwais3でトータルのIQが120超えだったけど社会保障制度も政治・経済もちんぷんかんぷん。
    興味のある分野の知識なら負けないけど、興味ない分野ならみんなそんなもんじゃないかな?

    +96

    -2

  • 61. 匿名 2019/01/06(日) 20:05:31 

    >>58
    簿記3級はあんまり難しくはないけど、貸方借方仕訳がわかるんだったら大丈夫なんじゃない?
    このまま2級頑張ってみれば?

    +38

    -1

  • 62. 匿名 2019/01/06(日) 20:05:45 

    >>28
    軽度知的障害、ではなく軽度発達障害だと思う。
    脳の一部に偏りがある、みたいな。
    頭はいいけど、いろんな場面で困ることがあったから病院に行って診断されたんじゃないでしょうか?

    +64

    -0

  • 63. 匿名 2019/01/06(日) 20:07:43 

    >>59
    予定外のことに対応するのが苦手なのは発達障害だと思う
    知的ボーダーと発達障害は併発する人もいるけど、国立の大学院卒業できるなら違うだろうし

    +93

    -0

  • 64. 匿名 2019/01/06(日) 20:08:31 

    もっと文章も会話も距離感もおかしい人リアルでぼちぼちいるけどあの人らは何なの?
    主の文章や考え方に違和感全くないんだけど

    +70

    -1

  • 65. 匿名 2019/01/06(日) 20:14:34 

    >>1
    主のwais-iiiでIQ70前半というのはどこで調べてもらったんですか?

    +9

    -0

  • 66. 匿名 2019/01/06(日) 20:17:09 

    なんで頭悪いのにトピ立ては出来るの?

    +6

    -34

  • 67. 匿名 2019/01/06(日) 20:17:10 

    ぬしさんの文章見ても全くそういうの感じないんだけど、、、自分も検査した方が良いのか心配になってきた。。語彙力ないと言われる、仕事の覚えが悪い(ルーチンワークならわりと得意)
    学力は中学の途中までは上の中位だったのが受験シーズン辺りから失速して高校(普通レベル)では最下位に近いくらいの出来でした。
    ホントに保険の話も嫌いだし、役所の書類とか見るとくらくらしてるのに訳あって経理の仕事もやらなきゃだし(泣)

    +34

    -0

  • 68. 匿名 2019/01/06(日) 20:18:06 

    役所の書類だの社会の仕組みがややこしいのって、皆そうじゃないの。
    そんなの障害認定していたらキリがないと思う。。

    +141

    -4

  • 69. 匿名 2019/01/06(日) 20:18:27 

    私は精神科に入院してる時にIQ のテストがありました。64でした、でも国立大出身です。日常生活にはさしつかえないです。普通に専業主婦して子供もいます。

    +35

    -5

  • 70. 匿名 2019/01/06(日) 20:19:18 

    え、私簿記、嫌な先生に習ったからいまだに三級取れてないよ?!
    知的障害なの??

    +5

    -17

  • 71. 匿名 2019/01/06(日) 20:24:26 

    そのテスト無料で受けられる?やってみたい

    +5

    -9

  • 72. 匿名 2019/01/06(日) 20:28:58 

    >>21
    自虐風自慢うざいよ

    +8

    -10

  • 73. 匿名 2019/01/06(日) 20:29:09 

    >>4
    だから こう言う所で話せたら良いんじゃないですか?

    +9

    -1

  • 74. 匿名 2019/01/06(日) 20:30:40 

    今まで生きてこれてるから大丈夫

    +14

    -1

  • 75. 匿名 2019/01/06(日) 20:31:18 

    こういうトピって決まって知的障害だけどいい大学出たとか容姿がいいからお金持ちと結婚できたとかの自慢大会になるよね

    +34

    -19

  • 76. 匿名 2019/01/06(日) 20:32:15 

    IQが人より高かったりしてもEQが低ければ生きにくそうだしね。難しいよね。。。

    +46

    -2

  • 77. 匿名 2019/01/06(日) 20:33:07 

    ボーダーだとウィスクもその時のコンディションで結果変わって来ちゃうんだよね。
    子供がギリギリの所に居て、療育手帳欲しかったんだけど、知的障害認定して貰えるまで8年掛かった。

    +58

    -1

  • 78. 匿名 2019/01/06(日) 20:35:55 

    >>69
    精神科に入院してた時、ということは重い鬱病などの病気を発症してたのでしょうか?
    鬱病や統合失調症などで集中力が切れやすい時にIQテストを受けると実際よりも低い数値が出ますよ。IQ64はボーダーではなく、がっつり知的障害と診断される値です。
    もう一度心が安定した時に受けると高い数字が出ると思いますよ

    +79

    -0

  • 79. 匿名 2019/01/06(日) 20:36:34 

    wiscでIQ86でした。処理速度だけが知的障害レベルでした。のろまなのでいじめられやすいし生きづらいです。

    +43

    -1

  • 80. 匿名 2019/01/06(日) 20:37:57 

    子供の同級生のお母さんがそうかもなと思って。
    お金の計算ができないから貯金ないし、徴収金もちゃんと払わないし、子供の学校の持ち物を用意してあげた事ないし、朝も朝ごはん食べさせた事ないから自分である物食べて勝手に行くらしい。
    だから子供は遅刻するし、忘れ物多いし、宿題を家でやってこない。
    それをあっけらかんとみんなに言うんだけど悪い事だと自覚はないみたい。
    でもすごく明るくて、一緒にいる人を楽しい気分にさせてくれる。
    子供も勉強はできないけど友達は多いし、先生や同級生に助けられててみんな馬鹿にしない。
    周りが助けてあげないとって気持ちになるけど、誰もこの親子の文句は言わない。
    不思議だけど頭は悪いけどちゃんと生きていけるんだろうなって思ってる。

    +117

    -0

  • 81. 匿名 2019/01/06(日) 20:40:54 

    知的障害者でもスマホするしSNSするし、漢字の変換もできるよ
    問題なのは日常生活
    え?こんな事もできないの?って思われる

    +85

    -1

  • 82. 匿名 2019/01/06(日) 20:42:01 

    知的障害だからって学校の成績が悪かったとは限らないの?

    +4

    -4

  • 83. 匿名 2019/01/06(日) 20:43:10 

    >>43
    あやしいな…って人はけっこういますよね

    +19

    -2

  • 84. 匿名 2019/01/06(日) 20:43:48 

    小学校の担任が「わたし知能指数が一般の人より低いんで分からないことはみんな教えてね」って最初に言ってた。親切でものすごくわかりやすく教えてくれた大好きな先生でした。あと勉強が嫌いな生徒に興味を持たせたり、今思えば一人一人の特性をみて接することにかけては特に天才的だった。
    国によっては平均指数70ないところもザラだし何を以て頭の良し悪しを判断できるかの基準もかなり幅があるんだと思う

    +95

    -1

  • 85. 匿名 2019/01/06(日) 20:47:37 

    測ったことありませんが未だに九九が出来ません
    政治とか歴史も全くわかりません アラフォーです…

    +9

    -2

  • 86. 匿名 2019/01/06(日) 20:49:06 

    >>14
    A型作業所に通ってるから知的障害者
    を何人も見てるけどがるちゃんやって
    る人っていっぱいいるよ

    +55

    -0

  • 87. 匿名 2019/01/06(日) 20:50:16 

    >>14
    軽度なら可能ですよ。
    そこまでバカじゃありません。
    中にはADHD混合型の方もいます。

    +26

    -1

  • 88. 匿名 2019/01/06(日) 20:50:20 

    >>65 主です。元々発達障害を疑っていて、精神科で受けてIQがわかりました。私も>>53さんのように動作性IQに低く引っ張られ、全体のIQが70前半になってしまいました。車の運転もとても苦手です。二年前くらいに格安スマホに変えましたが、親に任せきりになってしまい、格安スマホトピを見ても付いていけません。
    文章はとても時間をかけて何とか書いています…。

    +52

    -0

  • 89. 匿名 2019/01/06(日) 20:51:39 

    >>85
    それは知的障害と言うよりLD学習障害では?

    +7

    -0

  • 90. 匿名 2019/01/06(日) 20:52:05 

    私もちょっと知的障害っぽいのがちょっと入っています。

    世の中生きづらくてつらいです。

    +25

    -2

  • 91. 匿名 2019/01/06(日) 20:52:06 

    小さい頃から生きていくのが難しい感じがしていて。
    精神科で発達障害のテストしましたが、グレーでした。
    で、それで?というかんじで、発達グレーだから治療したりとかないですし。
    暮らしやすい生活になる訳でもなく。。。

    びっくりする程勉強も出来ないので、知的障害もあると思うんですが。
    IQ調べた所で
    解決する訳でもないですよね。
    もう、どうしたらいいのやら。

    +25

    -2

  • 92. 匿名 2019/01/06(日) 20:53:13 

    >>82
    軽度なら支援学級には行かないで普通学級だからそこそこできるかと。

    +9

    -0

  • 93. 匿名 2019/01/06(日) 20:54:28 

    発達検査とか知能検査、受けたことないけど、全然勉強しないで大人になったヤンキーがいたとして、それは検査でいい結果出なかったら知的障害と言われちゃうのかな。

    +7

    -2

  • 94. 匿名 2019/01/06(日) 20:59:00 

    スマホは扱えるし、漢字の変換も問題なくできます。
    困るのは、動作が遅い、何をしても時間がかかる。要領が悪い。
    あと、会話のテンポが変らしい。いつの間にか天然?不思議ちゃん認定されてます。
    パニックになりやすい、情報処理能力が低い。
    バランス感覚が悪く、すぐフラフラしたりまっすぐ歩いてるのか自分でもわからなくなる。
    直近は69でした。

    +69

    -2

  • 95. 匿名 2019/01/06(日) 21:00:03 

    >>59
    発達障害では?

    +6

    -2

  • 96. 匿名 2019/01/06(日) 21:00:50 

    私もそうなんだろうか。ニュースを見ても頭に入らない、スポーツのルールも分からない、数字が苦手。
    今は子育て中の専業主婦で、育児関係の話は出来るけど、それ以外の会話はついていけない。義実家が頭のいい人達で話も上手いので、年末年始にあまりの会話の続かなさにへこんだ。

    +46

    -0

  • 97. 匿名 2019/01/06(日) 21:01:05 

    >>16
    3大キャリアだったら無理もない
    契約者を煙に巻きたいのか、プランとかオプションめちゃくちゃ複雑だもん
    格安の方はシンプルで分かりやすい

    +27

    -0

  • 98. 匿名 2019/01/06(日) 21:03:20 

    息子が。
    グレーゾーンというのが非常にネックで、
    わたしの一存で普通校に行かせたため
    常に学年最下位、高校も通信に入れたけれど
    ついていけず中退。
    辛い思いをさせてさせてごめん。

    +68

    -3

  • 99. 匿名 2019/01/06(日) 21:04:53 

    うちは中学生の子が軽度知的障害です。
    本当、言われなきゃ分からないレベルだと思う。

    今時は発達障害の療育センターとかの過程で知的障害も発見される事も多いので、大人の人が昔同級生にいた子を思い出してもちょっと違うと思います。
    言葉が遅くもなかったですし、小学生になって勉強が始まるまで検診で引っ掛かったこともありません。

    軽度知的障害もIQ75~50とスゴく幅広いから出来ることも幅があると思います。
    うちも今時の子なのでパソコンや携帯は得意だしローマ字入力も出来ます。漢字も小学生まで位なら出来ます。計算も小数点や分数位までなら出来ます。
    わからないのに普通クラスで時間過ごすのはツラいと小学生の時に言われました。

    団体行動が出来なくて浮きまくるって事もないです。

    子供を見てて思いますが、出来ない訳でもなく学ばないないわけじゃないけど、時間がかかるんですよね。
    繰り返し繰り返しやると身に付く。
    多分保険の仕組みとかは大人になっても無理だろうけども…。
    生きていくのに必要な力は付けてもらいたい。

    大人になってわかっても仕事や生きていくのに差し支えなければ敢えてカミングアウトする必要は
    ないと思います。

    長文失礼しました。

    +47

    -0

  • 100. 匿名 2019/01/06(日) 21:07:26 

    情報処理は速いけど口頭で説明されると全く頭に入らない事が多い。
    興味の無い事は気合い入れないとボーっとする。
    人と接する機会が少ない職場で働いてます。

    +22

    -1

  • 101. 匿名 2019/01/06(日) 21:07:28 

    33歳ですが本気で小学校のドリルを買って解いてみようかと思っている。天然とか頭が弱いとか要領悪いとか色々言われて自分に自信なんて到底もてない。

    +42

    -0

  • 102. 匿名 2019/01/06(日) 21:08:06 

    近所の特殊学級(今は特別支援学級ですが)に通ってた子を見てると普通学級の私の方が知的障害ぽい
    その子は貧乏でお金なくて無免許で車運転してたし
    免許取ったのかと思ったら無免許だと聞いた
    私なんて免許取りに行った時、もう何が何やらサッパリわからずフリーズしてた
    最初にゲームセンターみたいなの乗るじゃない?
    あれで教官の指示でハンドル右に切って、そこでギアを一速落としてって
    みんなスイスイ運転してるのに、ボーッと過ごしちゃったよ
    たぶん動作性IQがものすごく低いんだと思う
    そのへんの知的障害の平均より低い
    仕事もなかなか覚えられない
    誰にでもできる簡単な仕事ができない
    今って即戦力になれない人は嫌われるじゃないですか
    だからできる仕事がない
    特に体でコツや感覚を覚える系がものすごく苦手です

    +60

    -2

  • 103. 匿名 2019/01/06(日) 21:08:07 

    私は今教習所に通い始めて1ヵ月くらいになるのですが、車の操作はもちろん教習所のシステムも未だに理解できません。受付の人に1日に何回も質問しに行っているので嫌な顔をされます。乗車する時も不注意が多くこの前はブレーキを踏むはずが無意識のうちにアクセルを踏んだせいでポールに衝突し危うく大事故になるとこでした。車線変更する時や曲がる時にミラーを確認し合図を出して変更するみたいな数秒の間にいくつもの動作をやるのも苦手です。知り合いに対してこの人でも免許とれるんだから余裕でしょとか思っていた自分が恥ずかしいです……これじゃ本免どころか仮免も危うい……
    日常生活でも忘れっぽかったり注意欠陥と思われる行動を多々しているので自分では発達障害があるんじゃないかと心配です。でも、話すことや文章能力に問題は無いので周りからはただだらしないだけと思われていて辛いです。

    +40

    -0

  • 104. 匿名 2019/01/06(日) 21:09:27 

    特別支援学校出身です。
    ここに書き込みする文章を作るのも難しい。
    これが精一杯です。

    +85

    -0

  • 105. 匿名 2019/01/06(日) 21:10:09 

    >>93

    知能検査は学校の勉強全然関係ないよ。

    学校の時にブロック何個あるとかやらなかった?

    個人に結果は教えられなかったけどね。

    病院とかで個人的に検査に行かない限り自分の知能指数はわからないよ。

    +10

    -0

  • 106. 匿名 2019/01/06(日) 21:12:03 

    >>102
    その前に無免許運転って犯罪なんだけど。貧乏だからとか関係ない。関心してる場合じゃないよ

    +90

    -3

  • 107. 匿名 2019/01/06(日) 21:12:06 

    私も、政治や保険や色々な制度、わかりません。
    計算は2ケタになると紙に書かないと出来ません。
    ひとが言ったこと、興味がなかったり正直どうでもいいことはすぐ忘れてしまいます。
    知的障害なのでしょうか。

    +28

    -1

  • 108. 匿名 2019/01/06(日) 21:15:43 

    >>93
    ヤンキーってほとんどの人は
    知能指数は低いのでは?
    頭のいいヤンキーは
    自傷行為の一種では?

    +29

    -1

  • 109. 匿名 2019/01/06(日) 21:18:29 

    漢字読めない。
    ここに書いてあるのほとんど読んでないごめんなさい

    +5

    -2

  • 110. 匿名 2019/01/06(日) 21:19:29 

    IQ120あったのに保険の仕組みも単純な話も理解できない
    アスペなんだと思う
    IQ低くても友好関係築ける方がいいよ

    +42

    -2

  • 111. 匿名 2019/01/06(日) 21:20:14 

    今と昔では特別学級に入る基準も違うんだよね
    自分も今の基準なら特別学級に入ってた気がする

    +30

    -0

  • 112. 匿名 2019/01/06(日) 21:20:34 

    坂口杏里も危なそう

    +57

    -0

  • 113. 匿名 2019/01/06(日) 21:21:09 

    軽い知的障害の人が風俗で働いたりAV出演してるの見るとツラい気持ちになるな

    +94

    -0

  • 114. 匿名 2019/01/06(日) 21:21:27 

    >>106
    感心なんてしてないけど?

    +1

    -7

  • 115. 匿名 2019/01/06(日) 21:22:02 

    >>104
    簡潔に自身の説明と
    意思を表示していて
    読みやすいと思いました。

    +28

    -1

  • 116. 匿名 2019/01/06(日) 21:22:23 

    すみません❗漢字読めないのでひらがなでお願いします。


    そのレベルは、この中でもわたしぐらいだろうな😃

    +8

    -3

  • 117. 匿名 2019/01/06(日) 21:22:35 

    うちの職場に障害者枠の知的障害の方が数名いますが、本当に人それぞれ出来ることも違います。
    療育手帳では同じ区分だけど自閉症もある方達でコミュニケーション全くダメな人もいる、動作はマイペースなんだけど、読解力はメチャクチャあったり。
    逆に話すのはスラスラしゃべるけど文字読めない書けない人もいる。
    けどみんな同じ等級だと聞き判断する方も難しいだろうなと思うから、総合力なんでしょうね。

    グレー位なら計算出来なくても、口が達者ならプラマイ0で生きていけるのかも。

    +39

    -0

  • 118. 匿名 2019/01/06(日) 21:23:23 

    >>21
    私はすごくバカだけど130

    +5

    -2

  • 119. 匿名 2019/01/06(日) 21:24:43 

    ヤンキーは勉強に興味ないだけでは?

    +25

    -0

  • 120. 匿名 2019/01/06(日) 21:24:46 

    辻●美さんもそんな感じがする。

    +2

    -7

  • 121. 匿名 2019/01/06(日) 21:25:05 

    >>116
    ガルちゃんでは
    どんなトピックが好きですか?

    +1

    -1

  • 122. 匿名 2019/01/06(日) 21:27:32 

    >>121
    猫の写真のトピが好きです❤️❤️❤️

    +13

    -1

  • 123. 匿名 2019/01/06(日) 21:29:00 

    >>122
    猫かわいいですよね
    私も動物のトピックが好きです

    +8

    -0

  • 124. 匿名 2019/01/06(日) 21:29:03 

    120とか130とか言ってる人は検査したからわかってるんだよね?
    動作性とか言語性とかで言ってる?
    全体で言ってる?

    +13

    -0

  • 125. 匿名 2019/01/06(日) 21:29:23 

    子供が、wisc受けたら、ワーキングメモリが79でした。ちょっと記憶力悪めかなぁ?くらいだと思ってたので、結果に驚きました。意外とボーダーの人っているんじゃないかと思います。

    +34

    -0

  • 126. 匿名 2019/01/06(日) 21:29:59 

    >>119

    ヤンキーで地頭イイ人はいるよね!

    +16

    -0

  • 127. 匿名 2019/01/06(日) 21:30:54 

    ネットのI.Qテストで、自分のI.Qは130でした、とかはなしですよ!
    私ネットなら150以上だったよwそんなわけないのに

    +31

    -0

  • 128. 匿名 2019/01/06(日) 21:32:18 

    子供の頃、女子球技をやるクラブに所属してたけどルールが何度説明されても理解なすぎて入ったことを後悔した…ピアノを習ってたので楽譜は読めたけどまたもや楽器演奏クラブに所属してバス木琴を担当してできなさすぎて演奏クラブに入ったことを後悔した。ピアノも一曲弾けるまでにめちゃくちゃ時間かかる。ピアノうまい人は頭も良いと聞くがほんとにそうだなと思う。管楽器はわりと得意。

    +27

    -0

  • 129. 匿名 2019/01/06(日) 21:33:13 

    ヤンキーは勉強に興味ないだけで本気出したら凄そう…

    +3

    -2

  • 130. 匿名 2019/01/06(日) 21:34:21 

    >>123
    猫のトピで、いつも写真だけはってコメントつけてません

    +4

    -0

  • 131. 匿名 2019/01/06(日) 21:34:59 

    >>78ありがとうございます。鬱でした、がっちり落ち込んで、何もできない状態でした。今も薬は飲んでます。そうですねもう1度テストしてもらいたいです。

    +2

    -1

  • 132. 匿名 2019/01/06(日) 21:37:42 

    東京都在住 愛の手帖4度持ってますよ。
    障害者枠ではなかなか採用されません。
    一般枠で正社員でクロ―ズで働いてます。
    正体はバレテますよ。
    でも健常者に負けないよう頑張ってますよ。
    ストレスでお酒はけっこう飲みます。

    +38

    -0

  • 133. 匿名 2019/01/06(日) 21:42:49 

    >>14これぞ無知

    +7

    -2

  • 134. 匿名 2019/01/06(日) 21:48:07 

    「ぜんぶひらがなでざつだんするトピ」
    申請しました。
    これで漢字苦手なわたしも書き込める。

    +10

    -0

  • 135. 匿名 2019/01/06(日) 21:53:48 

    軽度でも小学校高学年くらいの学力がある方もいるから、意外としっかりしたこと言えるし、書けるんですよね。世間の認識とにズレがある。

    +15

    -0

  • 136. 匿名 2019/01/06(日) 21:56:08 

    私もそう…
    世の中の仕組み、政治とか 野党とか自民党とか意味がわからない

    +9

    -0

  • 137. 匿名 2019/01/06(日) 21:58:02 

    >>43
    AV嬢は多いね

    +8

    -0

  • 138. 匿名 2019/01/06(日) 22:01:15 

    >>134
    採用(さいよう)されたら
    遊びにいきますね^ - ^

    +8

    -0

  • 139. 匿名 2019/01/06(日) 22:11:12 

    IQは学校で一番高かったし、偏差値も70越えてるけど、主がわからないこと私もよくわかってない。
    私のは多分、非常識っていうものだと思う。

    +27

    -0

  • 140. 匿名 2019/01/06(日) 22:15:50 

    発達障害の疑いでもない限り、なかなか知能検査って受ける機会ないですよね。ボーダーなんて、困り感がなければ、天然だね〜で終わってしまいそうだし。IQ測ったことある人ってどれくらいいるんだろうか。

    +30

    -0

  • 141. 匿名 2019/01/06(日) 22:16:38 

    ウチの小学1年生の息子がボーダーで支援学級に在籍しています。勉強は算数は割と得意で普通学級と同じペースで覚えられていますが、国語の文章問題は本当に苦手で宿題を一緒にやるとイライラが凄いです(笑)漢字は6~7割習得ってところでしょうか。あとは拗音、促音を使いこなすのがまだまだ未熟ですね。

    +11

    -0

  • 142. 匿名 2019/01/06(日) 22:22:39 

    前に測ったらIQ89だった。
    普通の人より低いけど、ボーダーでもない。
    私一体何者なんでしょう?
    ただ生きづらいことだけは確か。

    +14

    -0

  • 143. 匿名 2019/01/06(日) 22:24:40 

    40才の二児の母です。

    母親からの虐待のPTSD、産後うつ、子どもの障がい発覚で精神科入院したときにIQをはかりました。
    68しかなく、自分は頭がおかしいんだろうかと不安になりましたが医師から
    『IQを調べたときの本人の心理状態、体調、環境の変化などでも数字が変わってくるから生活上、特に困ってないなら気にしないでいい』と言われました。

    主さんの文章は読んでもきちんと理解できるので、知的障害には該当しないのではないかと思います。

    +2

    -10

  • 144. 匿名 2019/01/06(日) 22:26:54 

    主さんしっかりした方のように思いますが。
    私は逆にIQ検査では高く出ますが相当理解力低くて先生に不思議がられて私だけ再検査迄されました。
    あんなの余り当てにならないですよ。
    社会に出たら頭良くなかった子が生活力あって逞しいお母さんになって幸せになってたりしますからね。

    +11

    -0

  • 145. 匿名 2019/01/06(日) 22:28:52 

    子どもが発達障害なのでちょっと詳しくなりました。
    いわゆる普通級の中にいるお子さん達にも軽度やボーダーはいると思います。
    軽度だとパッと見は分かりませんよ。
    なので大人の中でも調べてみたら実は・・・って人いると思います。
    軽度やボーダーなら文章だって書けるしスマホだって使いこなせますよ。

    自閉傾向などコミュニケーション問題があれば別ですけど、知的障害の軽いもの
    だけだとホントに普通っぽいです。
    うちの子の通っている支援級でも、知的に低いだけ(であろう)子は素直で
    会話も文章も普通です。
    ただ一般の子よりは幼い感じはかなりあります。
    勉強の理解はやはり遅いとは思います。

    よっぽど困って検査を受けないと自分のIQなんて知らないまま過ごしますものね。

    うちの子もそうですが、発達障害(自閉など)があるほうが、ややこしいというか(;^ω^)
    対応がコツがいる気がします。
    将来、障害枠で就職するにしても、発達障害の人が取れる精神手帳より知的障害の人の
    療育手帳の枠のほうが門が広いようです。。。
    地域によりますが70以下や75以下で手帳が取れるんじゃないでしょうか。

    +16

    -0

  • 146. 匿名 2019/01/06(日) 22:29:03 

    保険とか政治とか、知的は知らないだけじゃなく知ろうとしても分からないからね
    でもIQ100でも得意分野じゃないと分かんない人もいるだろうけど、、

    +3

    -1

  • 147. 匿名 2019/01/06(日) 22:29:25 

    子供の頃から天才にはなれなかったけど
    成績はまあまあよくて
    マーチ卒なのですが
    仕事になるとミスが多いし、
    かなりヤバイ人になってしまいます。
    たぶん運転もできそうにないです。
    これも何かの障害?

    +12

    -0

  • 148. 匿名 2019/01/06(日) 22:31:25 

    昔からすごくバカな人扱いされてる
    でも、学校の成績はいいので、勉強ができることを知らない人にはすごく驚かれるの
    なんであいつあの大学に入れるの?って
    そう言ってる人が数人いたんだけど、男の子でも私の行った大学レベルには達してないようなところしか受かってなくて
    年上の従姉も、本当にハラハラ見守るような感じなのね
    今思うと
    でもこっちから言わせてもらうと、その親戚だって結局浪人した末就職もままならなかったし、結婚も私より後だったのよ
    なんでそんなに私より優れている風に上から物を言うのかよくわからない
    こちらは生まれた時から知ってるような年下の親戚にまで、バカ扱いされてるみたい

    +7

    -1

  • 149. 匿名 2019/01/06(日) 22:32:06 

    ちなみに、IQの高低は学校の勉強とは必ずしも結びつかないようです。
    髙くてもできない子や、低めだけど普通にできる子もいます。
    ただ、医師には数値的にはボーダーだと「普通級では一番下」と言われました。
    90きるくらいだと普通級についていくのがちょっと大変と聞いたことも。
    でも子どもを見てる限り、ボーダーでもそんなに下の下だとは思いませんでした。

    +15

    -0

  • 150. 匿名 2019/01/06(日) 22:35:00 

    遺伝要因が大きいと思う。
    親や祖父母の特性が出てきてると思ったよ。

    +7

    -0

  • 151. 匿名 2019/01/06(日) 22:43:05 

    >>110
    発達障害児はIQが低い方が交友関係は良好らしいよ。

    +5

    -2

  • 152. 匿名 2019/01/06(日) 22:45:21 

    療育手帳交付の基準が地域によって大きく変わるのはおかしいよね。
    ある地域はIQが70以上あれば交付対象外、
    ある地域はIQが90以下であれば交付対象。
    やっぱりこんなのおかしい。

    現にたった1、2時間の検査でで完全にその人の知能なんてはかれないよね。

    重度、中度の知的障害ばかりクローズアップしないで、軽度、ボーダーの知的障害にも
    焦点をあててほしい。

    +48

    -4

  • 153. 匿名 2019/01/06(日) 22:50:51 

    中学生の娘の通知表が体育以外全部5なんだけど
    日常生活での不安が…とかいつも書かれてしまいます。
    たしかにちょっとおかしいです。
    発達障害なのでしょうか?

    +27

    -0

  • 154. 匿名 2019/01/06(日) 22:52:42 

    >>152
    トピズレだけど特別支援級に在籍する基準も地方によって全く違うよ。療育の内容も地方によって違う。
    地域格差ひどいよね。

    +7

    -0

  • 155. 匿名 2019/01/06(日) 22:56:30 

    自分、IQ高い方だけど、やっぱりみんなとズレてること多いよ
    IQが20違うとコミュニケーションが困難らしいから
    平均より高くても低くても、生きづらいのかも知れないね

    +19

    -3

  • 156. 匿名 2019/01/06(日) 23:00:35 

    >>145
    同意です。
    発達障がいが絡んでくると本当に厄介です。
    息子が知的グレー、ADHD傾向ありですがADHDの特性の方が強く悪い方に出ています。
    落ち着きがなく動いてしまい衝動的。知的障がいの理解力のなさより疲れます。

    知能も数値的には軽度知的障がいに近いのに手帳は出ません。
    このトピ見ても辛いという意見しかないので将来不安です。

    +15

    -1

  • 157. 匿名 2019/01/06(日) 23:09:13 

    >>141
    156です。
    知的グレーADHD軽度ありの息子が今年1年生になります。
    悩みに悩んだ末に普通級にしました。
    学校により違うのは承知してますが支援級で良かったこと悪かったことなど教えてもらえたら嬉しいです。

    +3

    -1

  • 158. 匿名 2019/01/06(日) 23:17:40 

    あれ?私ワイスで知的iq117、作業iq97だけど政治の話も保険の話も説明書もなかなか理解できないです。幼稚園のママの会議も訳分かってない。ついっていってるふりしてる。手続き等理解力の高い旦那に全部やってもらってる。
    私ってなんなんだろう。。

    +2

    -2

  • 159. 匿名 2019/01/06(日) 23:20:13 

    >>148
    うちの息子にそっくりです。
    将来が本当に心配で仕方がないです。

    +0

    -0

  • 160. 匿名 2019/01/06(日) 23:21:16 

    >>110さん>>158ですが、同じ感じですね。私もアスペルガーと診断もらっています。

    +0

    -0

  • 161. 匿名 2019/01/06(日) 23:22:38 

    昔、田舎の公立中学にいた同級生の男の子。
    基本は勉強嫌いで学校に来なくていじめやいたずらばかりしてた。
    でも、定期テストは直前(2時間前とかはじめてテスト範囲を聞いたり、ノート借りて)にすごい集中力で勉強して、数学は必ず満点、ほかの教科もほぼ満点。小論や体育もよくできる。
    でも、英語だけは0点とか2点だった。文法はできても単語が頭にはいらないらしい。
    ちなみにFランの看護大学出て、今は公務員の保健師してるらしい。

    あれはなんだったんだろ。発達障害か?性格の片寄りか?

    +15

    -1

  • 162. 匿名 2019/01/06(日) 23:27:52 

    >>139
    IQ測る学校なんてあるの?
    順位付けとか初めて聞いた

    +7

    -0

  • 163. 匿名 2019/01/06(日) 23:28:49 

    >>150

    義父母がいとこ婚。
    子供達(旦那兄弟)も優秀なのとそうでないのと極端。
    旦那は昔で言う名前が書ければ受かる底辺校卒。
    子供は診断済み。でも血が薄くなったからか診断されてない(年齢的に)旦那より理解力は上だもん。

    これは私が勝手に思ってる事だけど義父母は自閉傾向強め×自閉傾向強めで旦那はその要素が強まったと思う。

    +7

    -0

  • 164. 匿名 2019/01/06(日) 23:31:57 

    >>161
    学習障害だろうか。
    でも国語はできるんですね。いろんな人がいるんですね。

    +3

    -0

  • 165. 匿名 2019/01/06(日) 23:52:23 

    >>164
    161です。
    返信をありがとうございます。
    学習障害かなと思うのですが、よくわからない。

    高校も同じ学校で(田舎で学校を選べない。自称田舎の進学校。)、夜な夜なやんちゃしてたみたいで相変わらず授業は来ないか寝ていました。
    でも、英語以外は全国模試で常に上位でした。
    何度か勉強を教えてもらったことがあるのですが、私の要領の悪さ加減にあきれてました(笑)
    でも、英語は高校入試レベルができない。(文法以外。)

    +7

    -0

  • 166. 匿名 2019/01/07(月) 00:17:14 

    >>14
    できるよ
    そんな難しいことじゃないし

    +2

    -1

  • 167. 匿名 2019/01/07(月) 00:17:54 

    >>107ですが、プラスがついているということは、知的障害の可能性が高いということでしょうか?

    30歳ですが、今まで興味がないからわからないだけだと思っていました。面倒だから、知ろうともしませんでした。
    自分は本当に馬鹿だ、頭悪過ぎる、手先も不器用過ぎるって思っていますが、知的障害とは考えもしませんでした。
    春から専門学校で3年間勉強をするのですが、かなり不安になってきました。頑張ってもどうにもならないものもあるということですよね。

    +5

    -0

  • 168. 匿名 2019/01/07(月) 00:22:18 

    恐らく私もだ。
    人が普通にできることがほとんどできない。
    免許すら取れない。

    +7

    -0

  • 169. 匿名 2019/01/07(月) 00:25:07 

    友達が多分そう。
    主さんのレベルでなく、誤字脱字(「〜を」を「〜お」と書く、家族の名前が漢字で書けない)、時間の感覚がない、会話が成立しない、など。
    主さんと違い、自覚を持つこともできないようで、間違いを指摘しても絶対に認めず、徐々に距離を置くようになった。
    主さんの文章を読んで、前向きで応援したいと思ったよ。

    +16

    -0

  • 170. 匿名 2019/01/07(月) 00:27:03 

    学校の成績はずっと上位で暗記が得意でしたが、
    だいたい決まったセリフを言うバイトしか
    できません。これは障害?

    +0

    -0

  • 171. 匿名 2019/01/07(月) 00:31:09 

    少し上にある怪しい通販広告トピを見て、子供の頃本気で欲しいと思ってたこと思い出した…
    こういうのも関係あるのかな

    +2

    -0

  • 172. 匿名 2019/01/07(月) 00:32:09 

    あー妹がそうかも。言ってることがいつも他人やメディアのコピーなんだよね。薄っぺらい。でも仕事も続いてる。寝坊とか予定外のことが嫌だから遅刻しないし、多少辛くても我慢するのでブラック企業でも平気らしい。

    +5

    -1

  • 173. 匿名 2019/01/07(月) 00:39:36 

    >>167

    私の場合ですが、いわゆるドキュン家庭に育ち、両親にお前地域最底辺の農業高校を卒業しました。高卒ですが、学校が授業なんてまともにしていないため、政治、経済、小学生レベルの算数もまともにできませんでした。
    その後転職を繰り返し奇跡で某有名企業で勤務していました。
    周り(東大卒、海外の院卒)の話についていけず恥ずかしくなり退職。
    大学に行きたいと思い。中学レベルから猛勉強しました。結果、2年後に地方国立大に合格。

    私の場合は今まで、バカというより環境や知ろうとしなかっただけだと思います。

    差し支えなければ何の専門ですか?
    今から3か月あるので基礎学力やこれから学ぶことの勉強や近いことの資格勉強をしてみたらいかがでしょうか。(偉そうでごめんなさい。)

    +10

    -2

  • 174. 匿名 2019/01/07(月) 00:42:29 

    173です。
    誤字です。
    両親にお前はバカだからと言われ、地域最底辺の農業高校を卒業しました。

    +6

    -0

  • 175. 匿名 2019/01/07(月) 00:49:31 

    >>14
    14さんみたいな人が必ず出てくるけど、知的障害も軽度~重度の人まで色々いるよ
    軽度知的障害でも軽度だったら車の免許持ってる人だっている
    何もできないなんて思ってもらいたくない

    +18

    -1

  • 176. 匿名 2019/01/07(月) 01:00:01 

    >>163
    やっぱり遺伝要因は強そうだよね。
    近親間で結婚するのが認められてないのは、遺伝的な血が濃くなって、障がいを持った子が産まれやすいからだろうね。
    遺伝子レベルの研究が気になるよ。

    +6

    -0

  • 177. 匿名 2019/01/07(月) 01:03:32 

    あと、姓名判断も何気に馬鹿にできないと思ったよ。
    遺伝要因があるから、家系の特性が色濃く出てたから。
    ただの占い学じゃなくて、遺伝子レベルの統計学だと思ったよ。

    +1

    -15

  • 178. 匿名 2019/01/07(月) 01:08:21 

    >>14
    軽度なら書ける
    どっかから文字パクって組み合わせればできる
    入知恵を利用するみたいな?
    書くことは出来てもその内容はあまり理解してないけど

    +7

    -0

  • 179. 匿名 2019/01/07(月) 01:19:33 

    そういうの最近知った。同僚がちょっと仕事が覚えられないっていうのと、車の免許がどうしても取れない。どう聞いても詐欺のような話をすぐ信じてしまう、なぜか宗教の人と友達になってしまい、断れなかったとか言って誘われるままついていって、しつこく誘われたどうしたらいい?と相談される。。なんかこの人少しおかしいのかな?と思い始めた頃、あの人は知的にちょっと。。って。ゲ一ムなんかも得意だしスマホも結構早いうちから持ってたらしいし、外からはまったくわからないね。

    +15

    -0

  • 180. 匿名 2019/01/07(月) 01:22:24 

    私は先日立ったトピの「音は聞こえるのに話の内容が聞き取れない」障害です。
    正確には「音は聞こえるけど内容が理解できない。」の方がしっくりきます。
    電話対応ができません。短期記憶も弱いです。

    病院に行き症状を話したところ、
    「聴覚処理障害」「ADHD」「LD」「自閉症スペクトラム」だろうと言われました。
    詳しい検査はしてません。


    ・伝言ゲームができない。
    ・ヨガは口頭だけの説明だと理解できない。
    ・授業の内容が全く分からない。(正直なところ先生によります。)

    目から入ってくる情報だと理解できます。
    今はデザイナーをしてますが、事務系の仕事は壊滅的でした。

    ちなみに得意な事は、
    デザイン、資料作成、料理(手際よく作れます)、球技(テニス、バスケ)です。

    詳しい検査をしたらボーダーではなく、知的障害だと思います。

    +13

    -0

  • 181. 匿名 2019/01/07(月) 02:09:37 

    友達に軽度知的障害の子がいるけど私より知識とか豊富。しっかりしてるし。ただ、検査結果を私にも色々な人に見せていたのでそれは止めた。
    でも他の重度の知的障害がある人のことをヤバいと馬鹿にしたりするのはどうかなと思った。あれとは違う!と思ったことをはっきりと言いすぎるから。

    +15

    -0

  • 182. 匿名 2019/01/07(月) 02:18:04 

    野球のルールが未だに分からん⚾️
    何が面白いのかさえも分からない!w
    ま、観戦しなくても
    余裕で生きていけるから特に問題🍐

    +6

    -2

  • 183. 匿名 2019/01/07(月) 02:28:33 

    愛の手帳持ってる方います?
    申請したい気持ちがありますが、軽度なら持ってても微妙なのかな?
    自分では軽度知的障害じゃないかと思ってはいてもいざ、検査結果で軽度知的障害ガチって結構きついものがありますよね。。。

    結婚してるんですが、嫁が知的障害って夫にドン引きされそうだし。
    どうしたらいいのやら。。。

    +12

    -1

  • 184. 匿名 2019/01/07(月) 03:20:19 

    4歳息子が、市の発達相談で、IQ82でした。
    様子見です。
    その日、薬を使ってたのでもしかしたら、正確では無かったかもですが、1年に一度しな出来ないそうで。ボーダーなのかぁ。
    4歳なら、またIQ変わりますか?

    +0

    -3

  • 185. 匿名 2019/01/07(月) 03:41:52 

    知的ボーダーの他に自閉症とADHD持ってます。
    小さい頃から自分と人とのズレにモヤモヤでいつも病んでいました。
    診断されてからは自分の正体が分かったような物凄く納得してネットや本などで勉強して自分をコントロールする為に試行錯誤の日々でした。

    治す事は不可能でも環境を自分の特性に応じて整える事が大切で、決して人と自分を比べず障害と上手く付き合って行く努力はしてます。

    他人にどう思われても私は私で良いんだと思えるようになってから少し楽になれました。

    +7

    -2

  • 186. 匿名 2019/01/07(月) 04:45:51 

    女子で、親も知的障害やボーダーだったりで田舎ののんびりした町にいると見逃されること多いと思う。
    女の子は勉強出来なくても可愛ければ嫁に行けるし…みたいな感じで遺伝して再生産されてるんでは?

    知能指数も遺伝的な要素あるから。

    +24

    -0

  • 187. 匿名 2019/01/07(月) 05:43:06 

    私はIQ86だけど、仲間に入れてね。

    動作性IQ60、言語性IQ120で発達障害診断済みです。

    愛の手帳は、子どもの頃の通知表や親の証言が必要と言われて、取れなかった。

    去年まで障害者枠で働いてたけど、喧嘩して辞めて引きこもってる専業主婦です。
    旦那とは上手くいってるけど、男女の愛や母性が理解出来ない。

    +7

    -2

  • 188. 匿名 2019/01/07(月) 05:55:07 

    >>178
    小学生でもスマホを弄ったり、ネットできるように、
    軽度の人も意味は理解出来ますよ。

    私の障害者枠の同僚でも、愛の手帳所持の人達が居たけど、
    スマホ持って友人とLINEしたり、
    買い物に行ったり、カラオケに行ったり、一人で外食したり、
    本当に普通の子と変わらなく見える。
    外見も普通にお洒落してた。

    ただ、ATMの操作やクレジットカードの事、
    銀行での手続きとか、
    不動産屋や保険の事とかはよく分からないみたいだった。

    +8

    -1

  • 189. 匿名 2019/01/07(月) 06:44:08 

    私政治とか世界情勢とかはすごく関心あるけど発達障害診断テストでのIQはそれ位だった
    確かに言葉覚えるのが遅くて勉強も出来ず衝動性が強すぎて周りとのコミュニケーションもうまくいかず嫌われてました。昔の話だけど。そして今はケアレスミスが多くどこの職場も続かず無職です。辛い

    +3

    -0

  • 190. 匿名 2019/01/07(月) 07:01:12 

    何気に勉強できますIQ高いですアピールしてる人ちらほら
    まず軽度知的障害、ボーダーの人はIQ高くないし基本勉強できないし。主もIQ低い人って言ってんじゃん。勉強できますIQ高いです自慢の人はウザいからどっか行って

    +3

    -13

  • 191. 匿名 2019/01/07(月) 07:02:09 

    >>186
    田舎は出来ない人には見下せるから寛容
    もしくはいじめてる
    男女関係無く違う人間は排除だよね

    倫理観が欠けてるの多く感じる
    田舎者がおかしいのは、知的ボーダーが見逃されていると考えれば納得

    +3

    -4

  • 192. 匿名 2019/01/07(月) 07:02:24 

    アスペは知的障害と違うから、自慢ウザい

    +1

    -7

  • 193. 匿名 2019/01/07(月) 07:57:07 

    IQ79です。
    主さんと同じで少し難しい内容やニュースを理解出来なかったり時間がかかります。
    興味の問題じゃないんですよね、、
    多分、これはなってみなきゃ感覚が掴めないと思う。
    いつもドベで悔しい気持ちでいっぱいだったから、同じように必死に追い付こうとしてる人達が沢山居ることが分かって心強いです。
    トピ立ててくれてありがとう!

    +6

    -0

  • 194. 匿名 2019/01/07(月) 08:13:05 

    しつこい
    何度も同じことを聞いたり、繰り返す
    粘着質というか、ボーダーあるある?

    +1

    -4

  • 195. 匿名 2019/01/07(月) 09:24:14 

    >>167
    共感する
    私もだ
    でプラスいっぱいだと思います
    何も心配せず
    専門学校がんばってください

    +0

    -0

  • 196. 匿名 2019/01/07(月) 09:26:21 

    IQは新しいことに対する処理速度と思った方がいいよ
    ほんとにざっくり言うと100説明されて、100理解できるのが普通とすると言う感じ
    知的ボーダーで70しか理解できなくても、何度も何度も繰り返し説明すれば100に至るとこもあるから
    本人の努力次第で大学だっていける

    +11

    -0

  • 197. 匿名 2019/01/07(月) 09:31:29 

    >>184
    IQはいくらでも代わります。
    発達障害であったとしても勉強によって飛び抜けて良くなることもあり、一概には言えません。

    +5

    -0

  • 198. 匿名 2019/01/07(月) 09:36:17 

    >>194
    知的と言うより発達障害の傾向が強いんじゃ無いかな?
    変化が苦手だから同じ事を何度も聞いて来たりするよ。

    +0

    -0

  • 199. 匿名 2019/01/07(月) 09:36:37 

    ヤンキーはボーダーだよね
    変な服と髪型で暮らせるのはおかしいから

    +1

    -6

  • 200. 匿名 2019/01/07(月) 09:47:26 

    >>158
    言語と動作ですかね?
    項目間で15以上開いたら、発達障がいの疑いも出てくると聞きました。(もちろん、皆ではない)
    得意分野と不得意な分野の差が激しいのかもしれませんね。うちの子がそうです。

    +2

    -0

  • 201. 匿名 2019/01/07(月) 09:49:02 

    私も頭が悪すぎて社会のしくみがわかりません。
    計算ができません。ですから、本能的に結婚に逃げました。私の計算が唯一正解したのはこの選択だけです。計算だけでなく、運動やダンス、運転、できない事だらけです。
    男に生まれたら、結婚できなかったら、と想像するだけで怖いです。


    +17

    -2

  • 202. 匿名 2019/01/07(月) 10:00:04 

    結婚に逃げたって言ってる方は相手は障害あるのを知ってますか? 子供を作ること考えてますか?
    まだ学生なのですが、将来を考えると結婚も子供も諦めるしかないのかなと思って悲しくなります。
    相手が全てを受け入れてくれても、親戚付き合いやPTAや地域のお仕事を考えると結婚も子供も諦めるしかないと思ってしまいます。

    +9

    -1

  • 203. 匿名 2019/01/07(月) 10:33:15 

    文章かけない程の障害は、中度ぐらいの方ですよ。ボーダーは見分けつかないくらいで、あれ?理解力が乏しいかな?人の話あまり聞いてないかな?って程度ですよね。でも本人はとても辛いだろうと思います。息子がボーダーで、生き辛そうで可哀想になります。
    主さんは学歴や就職はどのようにされましたか?差し障りなければお聞かせ願えないでしょうか?

    +15

    -0

  • 204. 匿名 2019/01/07(月) 10:52:04 

    >>119
    勉強わからない→そのけっかきょうみをなくす。じゃないかと私は思っています。

    中にはある日勉強に興味を持ち出して、勉強頑張って成績アップする子もいるんだろうけど、そういう子は知的には問題ないんだろうなと。

    +5

    -0

  • 205. 匿名 2019/01/07(月) 11:08:02 

    >>202
    今から諦める事ないと思いますよ。

    私は結婚に逃げた訳ではないですが。なんとか出来ました。
    夫は私を変わり者だと思ってるだけ。
    子どもは一人だけいます。
    やっぱ子育てが得意ではないので一人だけにしました。
    遺伝してるかはまだわかりませんが、人見知りしなくて私に似てないからとりあえずは安心。
    人間関係などはニコニコして挨拶すれば大丈夫だと思います。
    悪口は言わない。
    ママ友とはベタベタな付き合いはしないようにしてます。

    +19

    -2

  • 206. 匿名 2019/01/07(月) 11:10:08 

    以前ネットにあるIQテストをゲーム感覚でいろいろやったけど85~130とかなり幅が出た。図形ものが多いとこれは駄目だなとわかる。病院でやるとまた違うものなのかな

    +0

    -3

  • 207. 匿名 2019/01/07(月) 11:30:05 

    >>201
    でも子供に遺伝するよ、知能

    +8

    -4

  • 208. 匿名 2019/01/07(月) 11:31:18 

    PTAがどうのって…子供に遺伝するとかは考えないのが、もう。。。

    +2

    -9

  • 209. 匿名 2019/01/07(月) 11:52:02 

    >>197
    ありがとうございます。
    また今年、IQテスト受けたいなと思います

    +1

    -0

  • 210. 匿名 2019/01/07(月) 12:28:13 

    本気で教えて欲しい。

    若い頃は予想外の出来事には落ち着いて対応出来なかった。

    しかも接客だったときはお客様から厳しいお言葉をもらうことも多かった。それが悔しかったので、落ち着いて行動するように心がけた。
    そしたら今では(アラサー)、何事も落ち着いて対応できるようになった。
    これは普通ですか? それともやっぱり知的ボーダーライン?

    +9

    -2

  • 211. 匿名 2019/01/07(月) 12:29:22 

    >>188
    理解出来るけど個人差もあるかな?
    一人で外食は凄いですね
    軽度でも理解したり一人行動移せると普通の人に見えるから苦労されたんだろうな

    主さんの読んでるとその方の楽しんでるのが伝わってくる(*^^*)




    +1

    -0

  • 212. 匿名 2019/01/07(月) 12:29:45 

    軽度知的障害って成人で小学校5~6年程度の学力だから、日常的にはそんなに分からない程度なんじゃないかな?

    小学5~6年ってそこそこ色々分かってるよね。

    +26

    -0

  • 213. 匿名 2019/01/07(月) 12:37:45 

    >>202
    私は結婚に逃げた人では無いですが、
    普通に恋愛して結婚15年目です。
    子どもは二人ともあんまり好きじゃないので、作りませんでした。
    子どもが居なくても、仲良く暮らしてる夫婦は、たくさんいますよ。

    +4

    -0

  • 214. 匿名 2019/01/07(月) 12:43:31 

    >>211
    188は私ですが、主さんではありません。

    +2

    -0

  • 215. 匿名 2019/01/07(月) 12:48:44 

    >>206
    全然違いますよ。
    ネットのはお遊びテストです。
    私はネットだとIQ130とか出ますが、
    病院の検査だとIQ86でした。

    +12

    -0

  • 216. 匿名 2019/01/07(月) 12:59:32 

    >>212
    そうですね。
    軽度知的の子たちは、普通に身だしなみを整えて、お洒落もして、休みの日は趣味を楽しんだり、デートしたり
    本当に普通の子に見えます。
    上司やお客さんに敬語できちんと接して、後で同僚と愚痴るとか、そういう本音と建前も使い分けてた。

    ただ、突然のトラブルにパニックを起こしたりするし、保険やクレジットカードやスマホのセキュリティは理解してなかった。
    ボーダーの私は人の10倍の時間があれば、何とか理解出来る。

    +18

    -0

  • 217. 匿名 2019/01/07(月) 13:03:52 

    >>210
    ここで聞いても素人は答えられないので、
    病院で心理検査を受けてみてください。
    5000円ぐらいかかるけど。

    私はアラフォーですが、努力や繰り返しでなんとか出来るようになった事もあるし、
    いまだに出来ないこともあります。

    +10

    -0

  • 218. 匿名 2019/01/07(月) 13:34:21 

    こどものころからもの覚えが異常に遅い
    ハイハイも歩くのも遅かった。
    子供なのに親に甘えない。笑わない。騒がない。しゃべらない
    座っとけ。と言われれば何時間でもじっと座る。
    周りから「この子は障害があるんやなかろうか?調べてもらえ」
    って母は何度も言われてきたが「楽やけんいいやん」
    ってほっといた。
    そしたら小学校のIQテストがクラスで一番だった。
    母は「ほら、なんの問題もなかったろうが」と自慢げだった。
    でもコミュ障でいじめられ。勉強も運動もまるで駄目
    国語だけは異常に良かったがそれ以外は本当に駄目
    大人になった今、今でもいきづらい。コミュ障すぎて結婚できない
    そして結婚してない子供もいない人生を背負うものがなくてラッキーと本気で思ってる
    自分の子供なんて絶対ほしくない
    これは何かの障害ですか?誰か教えてください。

    +16

    -0

  • 219. 匿名 2019/01/07(月) 13:43:11 

    >>218
    素人が判断できないので、専門機関で心理検査を受けてみてください。

    コミュ障だから発達障害だとか、知的ボーダーだとか決められる訳ではありません。
    私は知的ボーダーだけど、コミュ障でも無いし、結婚してます。
    もちろん知的ボーダーや発達障害のコミュ障も居るし、健常者のコミュ障も居ます。

    +14

    -0

  • 220. 匿名 2019/01/07(月) 13:47:33 

    なんか「教えてください!私は知的ボーダーですか?」って人が多いけど、
    実際病院で時間掛けて検査してもなかなか診断されなかったり、判断が難しい事もあるのに、
    ネット掲示板の素人が判断出来る訳が無いと思うよ。

    +30

    -1

  • 221. 匿名 2019/01/07(月) 13:55:23 

    私も知的グレー。IQは81です。学校の勉強は勿論ビリで算数は致命的にできない。手先も不器用で運動も苦手でコミュ障なので生まれてからあまり幸せを感じたことがない人生です。

    ちなみに両親も知的グレーっぽいので遺伝確実だと思います。

    +13

    -0

  • 222. 匿名 2019/01/07(月) 14:07:42 

    私は両親も姉も頭が良いほうなのに、
    一人で知的ボーダー。

    IQが20違うと話が合わないと言うけど、
    歴代彼氏も旦那も友人も頭が良い人が多い。

    +7

    -0

  • 223. 匿名 2019/01/07(月) 14:18:20 

    >>180

    知的障害かはわかりませんが、発達障害があるのかなと思いました。
    素人考えなので病院で詳しく調べないとわかりませんが。

    うちの子は軽度知的障害を伴う自閉症スペクトラムです。
    こんなにまとめられるから知的障害はないように思います。
    うちの子は180さんと逆で視覚からの情報が得にくいので小さい頃は文字を模様として見ていました。そこに意味があるとわからなかったようです!
    今は療育してるので読み書きは結構出来るようになりました。レシピ見ながら料理してると成長したなぁと思います。
    耳からの情報の方が入る「聴覚優位」と言われ色々音で覚えていきました。
    うちは逆なので視覚優位の療育方法わかりませんが色々調べたらちょっとやり易い方法的見付かるかもしれません。

    +9

    -0

  • 224. 匿名 2019/01/07(月) 14:31:05 

    うちの会社の軽度知的の子たちは、
    LINE、Twitter、インスタもしてるよ。
    ガルちゃんだと健常者でもSNSやってない人も多いのにね。

    だから、「きちんとした文章かけるから、知的障害じゃないと思う」という事はないと思う。
    それだけでは判断出来ない。

    +22

    -0

  • 225. 匿名 2019/01/07(月) 15:03:21 

    >>203主です。小学校のから算数・数学全般が死ぬ程苦手でした。高校は偏差値40前半の所に入りましたが、数学は赤点常連だし、提出物も何度も先延ばしにしていました。最終学歴はFラン短大卒ですが、そこでもレポートや就活を先延ばしにしてしまい、何とかギリギリ卒業でした。この頃から発達障害や知的障害を疑いはじめました。就職は知り合いの紹介で介護をしましたが、雑談も上手くできず、臨機応変にも動けずで注意を受け、長続きしませんでした。その後は恥ずかしながら無職です。そして、少し前に自分の発達の特性やIQをはっきり知って次にいかしたいと思って受けたwais-iiiで、知的ボーダーと発達障害ボーダーの結果になりました。自分語り長くなり、すみません…。

    +17

    -0

  • 226. 匿名 2019/01/07(月) 15:26:42 

    知的ボーダーの子供を持つ者です。

    小5で疑って、スクールカウンセラーで分かりました。一生変わらないと言われました。
    ですが、算盤二級は取れました。

    その道の専門家の先生によると発達障害。

    児相の先生は、知的ボーダー。しかし、体調やら気持ちの持ちようで変わりますと言われました。

    調べても参考程度にしかなりません。一見普通でトロい子に見えます。ゲーム、スマホ、録画なんか得意です。読書もすきです。
    算数、球技はダメです。
    視覚優位のタイプです。

    誰でも何でもできるわけではないので、得意な事を見つけ、その方面で食べていけたら、
    と思います。遠回りになると思う。親がしっかりしてるうちに、自力できれば、ここを目標としています。

    +14

    -0

  • 227. 匿名 2019/01/07(月) 15:49:52 

    >>210
    それただ克服できただけじゃん

    +6

    -0

  • 228. 匿名 2019/01/07(月) 15:51:42 

    私は底辺高校卒業後、
    就労支援と職業訓練受けて、
    障害者枠で就職した。
    (ボーダーで愛の手帳は取れないから、精神手帳を取った)
    でも、給料安いし一年で辞めちゃった。

    その後一般で働いたけど、即日クビになったり三日で辞めたり。
    一番長く続いたのはキャバクラのバイト。
    でも2次障害で鬱になって心まで病んだ。

    +9

    -0

  • 229. 匿名 2019/01/07(月) 15:51:49 

    全然大したことない書き込み多くてげんなりする 
    そんなに心配なら病院行きなよ
    まあここに書き込んでる大多数はIQも普通で異常なしなんだろうけど

    +1

    -5

  • 230. 匿名 2019/01/07(月) 15:52:48 

    本当の軽度知的障害は底辺高校ですら卒業難しいよ

    +1

    -9

  • 231. 匿名 2019/01/07(月) 15:59:18 

    >>230
    ここは軽度知的障害だけじゃなくて、知的ボーダーも含まれるトピだよ?
    私は診断済み知的ボーダーですが、短大卒だし。

    職場の軽度知的の人も、工業高校卒業してます。

    何を根拠に、底辺高校すら出られないって言ってるのかな。

    +21

    -0

  • 232. 匿名 2019/01/07(月) 16:07:54 

    >>229
    ここに書き込んでる大多数はボーダーと軽度だよ。
    少なくとも、私は診断済み。
    病院には小学生の時から行ってます。

    もっとなんも出来なくてアウーとか言ってるの想像してるの?
    それは重度でしょ。

    +8

    -0

  • 233. 匿名 2019/01/07(月) 16:12:58 

    >>226
    40年生きてるけど、体調や気の持ちようでは、
    どうにもならなかったよ。

    好きな事を伸ばすとか、努力する部分はするとか、学べる事もあるけど。
    気の持ちようでIQは高くならないよ。

    +2

    -0

  • 234. 匿名 2019/01/07(月) 16:22:35 

    うちの職場の障害者枠の人も高卒だよ。
    底辺校ではあるけど。

    友達が高校の先生やってて、うちの子が軽度知的障害あるって話しをしてたら、生徒にそんな傾向のある子がいて卒業させることを目標にしてどうにか卒業させたけど、ふいにその後どうなったか思い出すって。社会人としてやってはいけてるか心配…って。

    学生は入ってしまえばどうにかなるけど本当に卒業してからだよね。

    +11

    -0

  • 235. 匿名 2019/01/07(月) 16:32:47 

    >>234
    そりゃそうだけど、高校卒業しないよりは、したほうが良くない?
    職業訓練も在学中から参加してる人も居たよ。

    +2

    -0

  • 236. 匿名 2019/01/07(月) 16:59:50 

    >>234

    うーん、分かると言うかそう言う子知ってる一応高卒なんだけど、仕事が続かないんだよね。
    転職した先々でいじめやたかりの対象になってしまう…。高校で行ってた科の仕事もしてたし全然違う事もしてたし、でも全然続かないと言うか続けられない。
    幸い親が金持ちだからどうにかなってる。
    学力で学校選ぶより、自分が出来ることを診断したりサポートしたりする所があればいいのにね!

    +6

    -0

  • 237. 匿名 2019/01/07(月) 17:06:59 

    >>205
    役員とかどうされてますか?

    +1

    -0

  • 238. 匿名 2019/01/07(月) 17:16:17 

    I.Q64です。文章が苦手です。理解力が乏しい。
    コミュ力も乏しい、すっかり自信をなくし鬱になりました。頭悪くてもコミュ力さえあれば。

    +5

    -0

  • 239. 匿名 2019/01/07(月) 17:24:14 

    軽度知的障害です。診断済み。
    上手く伝えられない、理解できない、支離滅裂な言動をしてしまう→笑われる、呆れられる→会話をするのが怖くて相槌を打つだけになる→話を聞いていないと誤解される
    この繰り返しで、人との接触をなるべく避けるようになりました。
    手紙にしたり、こういったところに書き込むぶんには、何度も読み直して書き直せるので極端におかしな感じにはならない(はず)ですが...

    普通なら一度で理解できる事ができないという壁にしょっちゅうぶち当たるので、その度もどかしさや悔しさに押しつぶされそうになります。

    +9

    -0

  • 240. 匿名 2019/01/07(月) 17:32:57 

    なんか得意な事や才能があったら、
    それを伸ばして仕事に出来ると良いよね。
    私なんて知的ボーダーで発達障害で、得意な事と言えば、昼寝と飲酒ぐらい。

    別に特別な才能とか要らないけど、せめて人並みになりたかったよ。

    +6

    -0

  • 241. 匿名 2019/01/07(月) 17:35:33 

    掛け算と割り算が出来ず、漢字もほぼ書けません。これは、中度でしょうか?

    +1

    -0

  • 242. 匿名 2019/01/07(月) 17:59:28 

    >>241
    軽度かもしれませんね。
    もさくは学習障害とか。
    軽度って幅が広いのでね。

    +1

    -0

  • 243. 匿名 2019/01/07(月) 17:59:55 

    >>242
    もさくは→もしくは、です

    +2

    -0

  • 244. 匿名 2019/01/07(月) 18:04:35 

    掛け算が出来ないと割り算も出来ない。
    掛け算が出来るようになったら割り算のやり方覚えたら出来るようになると思う。

    学校で普通クラスにいたのなら出来るようになる前に次の単元に行ってしまうので習得出来ないまま時間だけが平等に過ぎて行くだけ。

    程度は分からないけど、知的障害がある方が普通クラスのスピードで習得が難しいだけで時間かけたら習得出来ると思う。
    今の子供の達はそれで支援級が人気がある。

    習得したいならこっそり今からドリルとかやってみたらいいと思う。
    ノートに書くのが苦手とか黒板見るのが苦手とかあって習得出来ない人もいる。
    掛け算のアプリとかもあるから、デジタルの方が覚えやすいならそっちがあってるかも。
    漢字もアプリあるよ。

    +5

    -0

  • 245. 匿名 2019/01/07(月) 18:05:09 

    >>233
    例えば、鬱病気味だったら、良い点数は出ない、
    体調が万全でなく、風邪を引いてる時も良い点数は出ない。

    IQが上がるというより、下がる結果となるという意味です。

    +3

    -0

  • 246. 匿名 2019/01/07(月) 18:13:45 

    私もです。知的障害までは行かないけど、検査結果は境界線と出ました。
    同じく計算苦手 人の話理解出来ない 説明書も理解出来ないなど色々困難です。
    発達障害でアスペルガーとも診断されました。
    一般の人が当たり前のように出来る事ができません
    仕事はごく簡単な作業しかできません。今は食品の工場で働いてますが色々他と人達と差が出てしまいとても引け目を感じ、責められたり馬鹿にされたりする事もあるので悔しいです。
    とても生きづらいです。

    +10

    -0

  • 247. 匿名 2019/01/07(月) 18:16:55 

    知能検査って、色んな項目あるんですよ。
    ざっくり言うと、日本語をどれだけ理解しているかとか、積み木で複雑な模様作れるかとか。
    耳で聞いた情報をどれくらい正確に処理できるか、目で見た情報を素早く書き写せるか、みたいな。その他諸々。

    で、言語の理解がしっかりできてる人なんかは、ぱっと見健常者にしか見えなかったりします。
    でも、他の部分が壊滅的だったりすると、軽度知的障害の判定受けたりするんです。
    ボーダーとか、軽度なんて見た目じゃ全然わからないですよ。悩みもそれぞれです。

    +7

    -0

  • 248. 匿名 2019/01/07(月) 18:34:58 

    I.Qにこだわりすぎない方がいいですよ。
    知能検査は中身をみて言語性が高いか動作性が高いかなどを参考にしたほうがいいです。
    鬱で薬飲んでたり、病気のときは実際より低くでるし
    とくに発達障害の人は正確にでにくいです。
    大学院生のときに勉強したときにそう教わりました。

    +3

    -0

  • 249. 匿名 2019/01/07(月) 18:47:06 

    手帳申請しようと窓口行ったら判断材料になる通信簿がないから無理だと言われた。
    本気で困ってる

    +3

    -0

  • 250. 匿名 2019/01/07(月) 18:58:21 

    掛け算、割り算が出来ない
    漢字も読めるけど殆ど書けない

    +1

    -0

  • 251. 匿名 2019/01/07(月) 19:02:16 

    >>54
    >>62
    返信ありがとうございます。
    発達障害とも診断されたそうなのですが、軽度知的障害も同時に診断されたようなんです。
    彼女の発達障害については私も思い当たることがあったので納得できたのですが、軽度知的障害とは思えなくて…。
    やっぱり軽度知的障害の方で大卒というのは珍しいんですね。
    彼女も診断にショックを受けているようなので私ももう少し勉強して支えになれたらなと思っています。

    +3

    -0

  • 252. 匿名 2019/01/07(月) 19:16:09 

    >>251
    軽度知的障害で大卒です。
    行く大学によっては行けるよ。

    +10

    -0

  • 253. 匿名 2019/01/07(月) 19:20:05 

    >>201
    そんな中働かなければならない人もいるんだよ、男性だけじゃない、女性でも。
    あなた、自分が人を自然に見下していることに気づいてないのかな?知的障害抱えてるからわからないじゃないんだよ。
    健常者以下の知能なのに人を見下しているとか醜いし哀れだと思います。

    +6

    -6

  • 254. 匿名 2019/01/07(月) 19:21:21 

    >>246
    働くこと、社会貢献する事が大事であなたはそれが出来てるんだから自身持って下さい。

    +6

    -0

  • 255. 匿名 2019/01/07(月) 19:22:27 

    >>215
    私と同じだよ!世界半周したんだけど英語が分からなすぎて、泣きまくっていた 笑

    +4

    -0

  • 256. 匿名 2019/01/07(月) 19:25:06 

    風俗嬢やAV女優に多いっていうよな

    +8

    -1

  • 257. 匿名 2019/01/07(月) 19:26:15 

    子供が境界域です。二人とも。
    お勉強がついていけないのは分かるんですが、字を綺麗に書けないのも関係あるかな?
    自閉症スペクトラムもあるし不器用さもあるからなのか、境界域だからなのかとにかく下手です。
    みなさん、字はどうですか?

    +4

    -0

  • 258. 匿名 2019/01/07(月) 19:29:58 

    >>257
    下手です、まっすぐ書けない、整理して書くことができない、こんな感じですかね。
    働いてから、ちょっとはマシになった気がしますよ。

    +3

    -0

  • 259. 匿名 2019/01/07(月) 19:32:18 

    >>244
    わたしいまだに約分が出来ないな、あと字を書くことが苦手(日本語も英語も)文法が理解できないしかもすぐ忘れるなど、書きはじめたら止まらない位色々不自由している。

    +5

    -0

  • 260. 匿名 2019/01/07(月) 19:45:46 

    >>256
    迷惑メールの、賞金が当たりました!商品プレゼント!みたいのも100通送ればに2、3人は引っかかるらしい
    普通の人は迷惑メールにしか見えないんだけどね

    年寄りが引っかかるのは判断力の老化で知的なものとは別らしい

    +10

    -0

  • 261. 匿名 2019/01/07(月) 19:46:07 

    >>258
    返信ありがとうございます。
    そうなんですね。
    うちの子供たちは硬筆と書道を幼い頃から習ってるのですがなかなか上達せず、授業でしかやってないクラスメイトの方がだいぶ上手です。
    もっとトータルで能力が伸びないと字だけ習わせてもダメなんでしょうね。

    +4

    -0

  • 262. 匿名 2019/01/07(月) 19:49:14 

    >>14 私は境界知能でIQ76ですが文書は書けます。ただし普通の人よりかなり時間はかかります。

    +9

    -0

  • 263. 匿名 2019/01/07(月) 19:56:46 

    >>261
    子供が楽しんでやってるならいいけど、習ってる自分より周りのがはやく上達していくのを見るの結構つらいんだよね、本人の性格によるんだけど。

    +12

    -0

  • 264. 匿名 2019/01/07(月) 19:57:43 

    >>262
    わたしも書ける、ただ何で書けるかはわからない。センテンスを説明しろと言われたらできないな。

    +5

    -0

  • 265. 匿名 2019/01/07(月) 19:59:07 

    IQ70前半だけどルックスやファッションとかも普通と変わらないしそれなりに気を使える。
    だから周りの人は誰も私がボーダーとは気づいてないと思う。
    だけど、分からないことや出来ないことが多くて困ることがよくある。そう思われたくないから一生懸命取り繕う。だからうわべだけの付き合いしかしない人からは逆にしっかりしてると思われることもある。
    身近な人にはおっちょこちょいで天然だとは思われてる。

    +13

    -0

  • 266. 匿名 2019/01/07(月) 19:59:34 

    >>207
    マイナスついてるけど、特徴がかなり酷似するよ。
    マイナスついている事がびっくり、現実を見ないと苦労するのは子供なんだよ。

    +12

    -1

  • 267. 匿名 2019/01/07(月) 20:03:25 

    知的ボ―ダ―のトピなのに
    発達が絡んでムカつく‼
    知的に比べてお勉強が出来るのを
    自慢したいの?
    悪かったね、クルクルパ―の
    知的でさあ

    +4

    -11

  • 268. 匿名 2019/01/07(月) 20:07:18 

    >>222
    わたしの場合父が高IQアスペで母はたぶん悪くはない。
    わたし軽度知的障害持ち、旦那は某海外の有名大学卒業して7か国語話せる、数学が大好きで大学ではそれを勉強していたらしい。
    子供、わたしにちょっと似てしまい、ひとつの項目が80であとは平均、結果IQは96でした。

    +5

    -0

  • 269. 匿名 2019/01/07(月) 20:08:36 

    >>267
    まぁまぁ、落ち着けよ。あなたも十分文章かけてるよ。

    +3

    -1

  • 270. 匿名 2019/01/07(月) 20:10:42 

    >>266

    うち下の子が発達なんだけど、療育とかで知り合うお母さん達、やっぱコミュニケーション独特な方多いんだよね。
    そんで、そういう人って高確率で運転苦手って言う。
    どうにか免許はとったけど、路上はとても無理ってペーパーの人とか、仮免も取れずに諦めたって人とか。
    療育センターまでタクシーとか親の送迎で来てたり。
    コミュニケーションが独特&運転出来ない=おそらく発達って勝手に思ってる。たぶんそう外れてない。

    +21

    -2

  • 271. 匿名 2019/01/07(月) 20:11:39 

    療育手帳は貰ったらどんな証明になるのですか?
    障害で仕事もままならず、だけど障害年金はかなり障害が重くないと貰えない。
    どう生活していくのでしょう?
    中度よりの軽度の方はどう生きていけるのでしょうか?
    詳しい方教えて下さい。

    +4

    -0

  • 272. 匿名 2019/01/07(月) 20:18:10 

    >>270
    わたしもそう思います。
    現実を見ろというコメントがありましたが、たぶん知的障害や発達障害のある親御さんは、子供さんを見ても気づかないんじゃないのかなとおもいます。
    まわりは気づいてるけど、言わないだけなんですよね。

    +14

    -0

  • 273. 匿名 2019/01/07(月) 20:19:46 

    >>270
    どうにか免許取りましたがズバリ乗ることができません。
    いまは、高い身分証明書になってますね。

    +13

    -0

  • 274. 匿名 2019/01/07(月) 21:01:44 

    >>270
    確かに私、コミュニケーション独特で車の運転が苦手です。都内だから車線も多いし、とてもじゃないけど車の運転なんてできません。
    車庫いれも何度練習してもできない。

    +8

    -1

  • 275. 匿名 2019/01/07(月) 21:49:48 

    >>274
    わたしは車線変更と合流ができないです。

    +8

    -0

  • 276. 匿名 2019/01/07(月) 22:14:29 

    私は車に乗るときは事故など起こさないように最新の注意を払っているのですが、それでも狭い道などで擦ったり縁石に気づかず乗り上げてパンクさせたりしてしまいます。旦那に車を買ってもらって2年も経たないのに傷だらけ。運転するたびに神経がすり減るような疲労感。本当は車を運転したくないのですが土地柄乗らないと生活できないので困っています。境界域のIQ78です。広汎性発達障害でもあります。

    +15

    -1

  • 277. 匿名 2019/01/07(月) 23:25:38 

    たぶん私もそうだと思う。
    小学生の子供が一人いるけど、子育てに自信がない。回りのお母さんより劣ってると思うし、いつも不安で
    旦那に頼りきりで旦那が保護者みたいです。精神的にも大人になってない

    +2

    -5

  • 278. 匿名 2019/01/08(火) 00:13:15 

    >>269
    横だけどトピ違いってわかってて来てるなら帰りなよ
    あなたはお呼びでないよ

    +1

    -5

  • 279. 匿名 2019/01/08(火) 00:14:39 

    >>266
    私は父親から伝染りました、最悪

    +4

    -0

  • 280. 匿名 2019/01/08(火) 00:17:38 

    >>267
    わかる。知的ボーダーのトピなのに全然違う人たちがしゃしゃり出てきて自慢してきて正直ムカつく

    +3

    -7

  • 281. 匿名 2019/01/08(火) 00:19:21 

    >>210
    ねえなんで↑にプラスいっぱいついてんだろ
    ただの人間関係で悩んでた人じゃん、トピズレもいいとこ。全然知的ボーダーでも何でもないし

    +8

    -0

  • 282. 匿名 2019/01/08(火) 00:22:17 

    >>231
    軽度知的障害で底辺高校すら卒業できなかったクズですすみませんね!

    +2

    -8

  • 283. 匿名 2019/01/08(火) 01:38:45 

    >>282
    実際、小学校の勉強はほぼ零点で卒業し、現在は記憶力が無さすぎてやばいことになっている、自他共に認める軽度の池沼だけど、短大行けたよ。大学も行けただろうけど、金銭的に無理だった、いまじゃたぶんできない。
    場所を選べるば、高校も短大も専門も卒業できるよ。場所を、選べばね。

    +13

    -0

  • 284. 匿名 2019/01/08(火) 01:43:07 

    >>276
    正直運転辞めなよ、結婚してるならなおさら。
    知りあいそれで事故って、大変なことになったよ。

    +12

    -0

  • 285. 匿名 2019/01/08(火) 06:17:24 

    東京住んでるから、免許とか必要性を感じない。
    加害者になるとか怖いし。

    +9

    -0

  • 286. 匿名 2019/01/08(火) 11:00:55 

    そろばん習ってた時に計算は得意で全国大会とかで1位2位とってたんですけど、応用問題例えば、この金額から何%引いたらいくらになるみたいな問題は一切出来ないし、どうしてこの金額になるのか理解出来なくて先生から「計算は出来るのに、なんでこんな簡単な応用問題が出来ないの!!」って凄く叱られてたりしてたんですが、これも知的障害の部類に入るんでしょうか?

    +0

    -3

  • 287. 匿名 2019/01/08(火) 11:19:08 

    >>271
    軽度知的障害で手帳もらえても、障害が合っても出来る仕事を紹介してもらえたり(低賃金)、バスがタダくらいなんですよね。

    なかなか手帳もらえないみたいだし諦めます。

    +6

    -1

  • 288. 匿名 2019/01/08(火) 13:03:01 

    >>42知的ボーダーと発達障害は別物ですね。発達障害を疑って知能検査を受け、知的ボーダーがわかることも多いので、どちらもあわせもってる人も少なくないですが、医師の診断により発達障害は無い人もいます。

    知的ボーダーだけであれば、療育手帳を取得し、障害者雇用に応募することになります。>>152さんのおっしゃるように療育手帳は地域によって交付基準が違い、知的ボーダーの人はなかなか取得が難しいようですが…。

    発達障害もある場合は精神障害者保健福祉手帳も取得可能です。発達障害も医師によって診断がまちまちですが…。

    色々調べるましたが、取得できそうなら療育手帳の方が交通関係の割引サービスがお得らしいです。

    +2

    -0

  • 289. 匿名 2019/01/08(火) 14:51:30 

    >>276
    それは運転やめようよ。IQどうのこうのっていうか単純に運転向いてない
    人を○してしまったら、一生残る傷をつけてしまったとしたらどうするの?
    運転が得意な人でも事故るんだから、苦手な人ならなおさらだよ

    +7

    -0

  • 290. 匿名 2019/01/09(水) 05:28:02 

    手帳は、私は都内だけど
    都営電鉄無料券が作れて
    動物園や植物園が入場無料
    東京タワーとか半額になったよ。
    税金とかも割引きあるらしいけど、よくわかんない。

    +5

    -0

  • 291. 匿名 2019/01/09(水) 11:07:47 

    うちの子供がIQ90だけど、小1から塾行かせて母親がかなり付きっきりで勉強見ても小学生の間はテストは60~90点くらい。100点とるのは年イチとか。
    中学生になったら、60~70点代うろうろしてる。もちろん塾と母親塾は継続。
    親が完全放置したら、20~30点だろうなと思っている。
    発達の方はなく、まんべんなくの90。生活の方は問題なし。
    底辺の高校は、親子共に何の疑問も持たず普通の子として過ごしてきたうちの子レベルはゴロゴロ、もっと下もいると思う。うちはなんとか偏差値真ん中、できればちょい上くらいの高校目指している。

    +6

    -2

  • 292. 匿名 2019/01/09(水) 17:02:12 

    うちは療育手帳もらってるから、普通の高校は考えてないんだけど、正直底辺校と言われる所なら入れるのよね。
    でもそこには色んなタイプの子がくる。
    グレてる子にターゲットになりそうなうちの子は行かせられない。
    今はそう言う手帳持ちの子供でも一般就労に繋げてくれる高校や高等特別支援高等学校(支援学校とはまた違う)があり人気。
    グレ―位かラインぎりぎりでもそこに行くために手帳を申請親も多い。
    実際ちゃんと検査されて結果にショックを受けるけどね。
    定員割れするこの少子化時代にスゴい倍率。
    だから子供達も手帳持ちとは言え小さい頃から出来る事を増やす為に学んでるから、本当に全然ボーと過ごしてきた同じ位の普通クラスにいる子より出来ると思うよ。

    時代が変わってきてるから情報は取りにいかないと必要な事は外には出て来ない情報だよね。

    +6

    -0

  • 293. 匿名 2019/01/09(水) 18:43:28 

    >>253
    それって、ただの僻みじゃないの?
    同じIQでも色んな環境の人が居るよ。
    性格や習慣によって掴み取る物が変わるだけの話しだと思う。

    +0

    -0

  • 294. 匿名 2019/01/09(水) 20:12:48 

    >>291 何を言いに来たの?
    うちの子ちょっと頭いいでしょ自慢??

    +1

    -5

  • 295. 匿名 2019/01/09(水) 20:21:16 

    私は底辺私立女子校入って後悔したわ。
    ギャルみたいな子多いし。
    底辺校ですら勉強しんどくなった。
    辞めて私立通信入ったら楽で。
    先生もとにかく優しいし(ぬるいというか、うるさい事言ってこない)
    ヤンキーいるけれどたまに授業で会うくらいで関わらないし。
    マイペースに出来るからよかった。
    子どもが、私の頭に似てしまったら無理して普通校入れないで私立の通信制にしようと思います。

    +7

    -0

  • 296. 匿名 2019/01/10(木) 06:58:45 

    私は底辺高校卒だけど、
    彼氏も友だちも出来て楽しかったよ。
    DQN多い所はやめた方が良いけど、田舎でそこまで酷くなかったし。
    就職も一般企業に入れたよ。
    1ヶ月で辞めちゃったけどね。

    +1

    -1

  • 297. 匿名 2019/01/11(金) 12:52:43 

    私は子供3人います。
    細かいことは上手くできないので、子供には不便かけてるかもしれません。
    あとは自営の夫が対処してくれます。
    下の子がいるからという理由で夫が参観に行きますし、面談でもおかしいのがばれないように夫が行くことになっています。

    +2

    -0

  • 298. 匿名 2019/01/11(金) 14:11:41 

    声の調節苦手だったり
    空気読めないのは発達障害?
    知的障害は関係ないのかな
    羞恥心ないのはDQNなだけ?

    +0

    -3

  • 299. 匿名 2019/01/15(火) 07:58:05 

    私はまさにトピ画の狭間の子どもです
    自閉症スペクトラムで注意欠陥障害でIQ71

    主さんっ!!
    主さんはもういらっしゃらないんですか?

    +2

    -0

  • 300. 匿名 2019/01/16(水) 16:50:48 

    >>299主です。過疎ってしまいましたが、まだ書き込んでくださる方がいて嬉しいです。知的ボーダーと自閉症スペクトラムと注意欠陥障害、大変ですよね。私も発達障害グレーなのでわかります。悩みやこまっていることなどどんどん書いてしまってくださいね!

    +1

    -0

  • 301. 匿名 2019/01/27(日) 00:12:04 

    周りの人から変な目で見られる。
    化粧しても意味ないんじゃないかって思えて来る…してもしなくてもどっちみち変な目で見られるし。着飾っても変な目で見られる。だったら別に変な格好しても良いような…
    化粧しても変な目で見られるのなら、する必要ないですよね?
    する必要ない+ いや、してくれ−

    +0

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