知的ボーダーの方、いますか？

[1. 匿名]

知的ボーダーとはＩＱが75～85までの人のことを指します。
先日ＷＡＩＳを受けた結果、私は知的ボーダーで発達障害の疑いありでした。
知的ボーダーの方、これまで生きづらさを感じたことはありますか？
悩みなどをお互い打ち明けあいましょう。

[2. 匿名]

気にするな

[3. 匿名]

どこで検査できるの？

[4. 匿名]

気のせい

[5. 匿名]

IQって１００が普通なんじゃないの？？

[6. 匿名]

はい

出典：kmsp-img.k-manga.jp

[7. 匿名]

知的障害ってこと？
もう少し詳しく説明があると…

[8. 匿名]

みんななにかしらの病気だから安心して

[9. 匿名]

測定アプリもあるよ

[10. 匿名]

普通に生活出来てるけどおかしいなと感じたことが何百回とある

[11. 匿名]

75〜85って低いよね？

[12. 匿名]

よくわかりませんがなぜWAISを受けようと思ったの？

[13. 匿名]

出典：s-media-cache-ak0.pinimg.com

[14. 匿名]

今の子は可哀想

昔なら あの子は馬鹿だ ぐらいで 済んでたけど

今はスグに特殊学級に入れられる

[15. 匿名]

いまどきIQ推してる人とか居るの？

[16. 匿名]

具体的にどのように生きづらいですか？

[17. 匿名]

うちの息子（５歳）が自閉症スペクトラムのグレーゾーンだけどそれとは違うのかな？
I主はどういうところで行きづらさを感じた？

[18. 匿名]

高機能アスペルガーとはまた違うんだね。

[19. 匿名]

日常生活にはそこまで困らないけど、子供の頃はテストが大変でした。歴史などは覚えるだけなので出来たのですが、国語なんかは質問の意味が分からず苦戦してました((T_T))

[20. 匿名]

死にたいです
私は生きている価値がないよ

[21. 匿名]

知的ボーダーが文章だけでどこまで伝えられるのか…。
弟が75くらいです。
26歳で学習年齢１２歳、精神年齢18歳。そんなのが大学に行く選択肢もなく18歳で社会に放り込まれるんだから、予後不良になる訳だ。

[22. 匿名]

WAIS検査を知らないから調べてみたら、2万円もするの？しかもカウンセリング費用別途とか。

この結果を今後に活かせる人ならいいけど…

[23. 匿名]

WAISがまずなにかわからない人が多いのでは…

知的障害ってことかな？？精神的な障害をメンヘラとかボダとかいうかんじの言い回し？？医学的に正式な名称？？

[24. 匿名]

>>1
それだけの文章が書けるなら知的障がいではない

[25. 匿名]

知的ボーダーって初めて聞いたわ。

[26. 匿名]

ねぇ、お母さん
ふつうってなぁに？

[27. 匿名]

自分のIQなんか知らない。

まぁ、低いと思うけど（笑）

[28. 匿名]

文字が読めないとか、学習障害とは違うんだよね？軽度の知的障害ってことかな？？
自閉症とかアスペルがーとかとも違うってことだよね？

[29. 匿名]

主さんはボーダーでもちゃんとした文章書けてるし知的にはそれほど問題なさそう。
IQ８０はあるんじゃないですか？
ボーダーの人は意外と結構いますよ。
そして発達障害の人も沢山います。
生き辛いだろうけど幸せに生きてください。
応援しています。
人間、いかに幸せに生きるかに尽きると思うのです。

[30. 匿名]

IQは、100を平均値とし、
約70%の人がIQ85〜115の間に収まり、
IQ135以上の人は2%程度とされています。

だそうです。

[31. 匿名]

>>1
何歳ですか？

[32. 匿名]

人と目線が合わせられない、こだわりが強い、コミュ障で、良好な対人関係を築きにくい、などですかね。キョどらないよう注意してます。

[33. 匿名]

なんでも精神障害にして手帳貰う流行よくない

[34. 匿名]

常識があって人に迷惑かけないなら別に気にしない

[35. 匿名]

私みたいなコミュ障の挙動不審はどこを受診すれば病名がわかるんだろう。

ADなのか
アスペなのか
知的なのか
なんなのか

はっきりとした病名が知りたい

[36. 匿名]

そんなことない！生きる価値のない人なんていない！

[37. 匿名]

調べたら軽度の知的障害にも微妙に入らない、けど学習的に少しおくれをとってしまう微妙なラインのことをボーダーっていうみたいなこと書いてたけど合ってる？？

[38. 匿名]

中年AよりはIQが高いんじゃね？

[39. 匿名]

もし世界中の人間にテストさせたら何らかの障害持ってる人は今出されてる数値の人よりかなり多そう…

[40. 匿名]

私も挙動不審な時があったけど、病気とかじゃなくて精神的なものだったよ

[41. 匿名]

>>35
精神科で今までのことを話せば、発達の検査とかしてもらえるみたい。兄がもしかしたら受けるかもしれない。

[42. 匿名]

>>35
精神科かメンタルクリニック
成人なら大人の知的障害を見てもらえるところをしらべたほうが良いですよ

[43. 匿名]

知的障害との狭間ボーダーラインということですよね？

日本では障害と認定されたりわかりやすく（と言っては言葉があれですが）弱者だと救済してもらえるけど、ボーダーラインにいる人は大変だと思う

[44. 匿名]

知的障害のテストってどんなかんじのやつなの？
人には得意と不得意があるから気になる
数学的なやつ？

[45. 匿名]

知的ボーダーの知識がなかったので、さっきネットで調べて読みました。
先天的なもので、簡単な計算が苦手とか読み書きが苦手、理解するのに通常の人より時間が掛かる、自己表現が苦手などそんな感じでした。
症状はひとそれぞれ違うようですが。
確かに生きづらいですよね。
周囲の人の理解が必要だし傷つくことも多かったのではないでしょうか。

[46. 匿名]

私も70位かもしれない。
時々、がるちゃんで何書いてるのか理解出来なくて、読み返す事あるし。

[47. 匿名]

知的障害って 教師や周りが 検査や 調べて下さいって 言われないと知らない人多いよね

調べて下さいって 簡単に言うけど
それまで その子や親は普通に生活していて
知的障害やボーダー 数値化して 特別学級行ったら 一生変わるのに
最近は簡単に教師が調べて下さいって言うらしい
自分の授業を邪魔されたくないとか
授業を一部の生徒に時間を割けないかららしい

ボーダーなんて 気にしないでほしい
あなたは 他と比べなくて いい あなたと いう人間はこの世で1人だから 価値がある

[48. 匿名]

気にしすぎもよくないよ

[49. 匿名]

>>46
大丈夫。ガルちゃんで長々と語ってる人は割と支離滅裂だったり文章も変だったりするし。
私も（…？？？何が言いたいんだ？）ってなること結構あるよ

[50. 匿名]

人間何か１つ得意なことがあるよ

やさしい心があればいいじゃない

[51. 匿名]

読み書き出来れば特に問題ないんじゃない？

[52. 匿名]

ボーダーとは知的障害の平常の間くらいって事ですよ
病気や状態によっては
多少IQが下がることもあって
知的障害と断定も出来なかったり
少しあがる可能性がある場合もあるので
軽度知的障害の疑いあり(ボーダー)になります

[53. 匿名]

自己表現って育った場所、性格で決まってきそうな感じもする！

[54. 匿名]

>>47
周りから調べてご覧って言われるくらいなら、だいぶ授業の足を引っ張ってるだろうし、ちんぷんかんぷんな授業をいつまでも聞かせるより、本人に合わせたカリキュラムで将来どうするか考えたほうが良いと思う。

[55. 匿名]

偏見ですがド底辺の高校に行く人は、スレスレの人も多いと思う。
PTAで一緒に活動したけど、話が通じなくて参った・・・。

[56. 匿名]

数学すごい苦手

[57. 匿名]

>>55
それはただのバカだから努力してもなかなか難しく悩んでる人とは違うと思う

[58. 匿名]

>>46
それは普通だと思う
世の中には読みにくい文章なんかたくさんある
センターや入試で使われる評論文なんかはワザと悪文を採用していると聞く
丁寧でわかりやすい文章の書き方を学校で教えるべきだと思う

[59. 匿名]

私も最近、知的ボーダーと病院で診断されました。
前にがるちゃんでトピ採用されて自分ではわかりやすい文章だと思っていたのに
「トピ主、頭悪い文章だなあ。わけがわからない」って書かれて＋がいっぱいついて、やっぱり私はきちんとした文章も書けないのか…って思って落ち込みました。

[60. 匿名]

>>44
学校で習ったようなものから
パズル
暗記
ストーリーを作ったりなど
色々な面から調べます

[61. 匿名]

ADHDだけどIQは110くらいあるよ

[62. 匿名]

ＩＱは１１１だったよ。

あいきゅー70でも、そんな文書けるんですね。

[63. 匿名]

いまだに昭和的な考えの人居るよね
生きづらい人をどうやってサポートするか考えた方が世の中の為になるはずなのに、何でも障害扱いするな！とか何言ってるんだろうと思う。
そんな簡単にみんな障害者になれる訳じゃないし手帳貰えるわけじゃないよ。当事者に失礼過ぎる

[64. 匿名]

>>61
知的障害とADHDは違いますからね

[65. 匿名]

田舎の底辺高校が軽度知的障害向けの特別支援学校になったから、知的障害とバカは違うって言うのも違うと思う。

[66. 匿名]

対人関係について、苦労しやすい人が多いかな。場を凍りつかせるような発言をしたり、緊張しすぎで震えが止まらなかったり。

[67. 匿名]

え？でも知的的なのってすごく頭いい人多くない？相対性理論の人とかそうじゃなかったけ？

[68. 匿名]

>>59
あまり気にしなくても良いのでは？
辛辣な言葉で相手を傷つける様な書き方をする人の方が頭が悪いと思います

[69. 匿名]

18歳未満は児童相談所で判定してくれるよ。
知的障害は先天性な事が主なので、成人して
から判定するのは今までの不良を判断する
材料(母子手帳や育児日誌や学校の成績など)が
必要な事が多いよ。
だいたい軽度知的障害は見過ごされる事も多いよ。
長男は知的ボーダーで次男は中度知的障害だよ。
二人を比べると歴然とした違いがあるし知的障害が
あったら親も「この子だいぶ遅れているかしら？」と
幼児期に気づく事が主だよ。

[70. 匿名]

>>65
計算ができない
とかも軽度の知的障害になる場合があります

何種類か検査をして平均値がIQになるので
言語はIQ120でも計算がIQ30だと
IQ75になってしまいます
(例であって、こんな単純なものではありません)

[71. 匿名]

>>14
すぐ入れるのが悪いとも限らない。
友達の子は普通クラスの落ちこぼれ、変わり者という扱いで生徒にも先生にも疎まれてたけど、引越しした途端特殊クラスになって、専門知識のある先生について落ち着いた。
地域によりかなり基準に違いがあるのを感じる。

[72. 匿名]

カラパイアの文なんて
めっちゃ読み辛いよ。

記事いろんなのあるけどこのご時世、へーんな悪文、駄文ばかりよね。
まとまらない。

[73. 匿名]

>>59
プラスがついてるからーってつられて押してしまうこともあるから気にしないほうがいいよ！

[74. 匿名]

池沼なのにトピ投稿はできるの？
その時点で普通じゃん
本物に申し訳なくならないの？

[75. 匿名]

>>67
得意なことと苦手なことの差があったりしますね
知り合いの重度の子が
すごーくパズルが得意なんですが
会話はほとんど成立しません

[76. 匿名]

20世紀から精神科医の増加と共に精神病が150も作られだれでもどれかしらに当てはまり治療や投薬が可能になった。医者は儲かり精神の弱さから頼った患者は薬漬けで余計悪くなるのが精神病のデフォ

[77. 匿名]

>>74
そういうコメントは控えたほうが
よろしいかと思いますよ
軽度であれば気づかれず働いてる方も多くいらっしゃいますが
本人は何かしら悩んでいたり苦痛を感じてることもあります。

[78. 匿名]

今サッとネットのIQ判定のテストいくつかやってみたけど自分は113〜120くらいあるらしい。

普通のボーダーと知的ボーダー？は大きく何が違うの？

[79. 匿名]

具体的にどういう生きづらさがあるのか？だよね。
その度合いによって、どこまでサポートが必要なのか違ってくるし。
ボーダーの方は手帳＝公的な福祉サービスも受けられないので、なかなか難しい立場だと思うわ。

[80. 匿名]

結構ひどいこと書く人いるよね。
IQ低くない？とか。
100を基準としてなので、普通みんなが100ってわけじゃないですよ？
ボーダーというのは知的障害には入らないけど、健常と知的障害の間の数値のことを言うんですよ。数字がすべてではありません。
みんな発達にはでこぼこや偏りがあるんですよ。
IQが高いから普通ってことではないです。

[81. 匿名]

生きづらいよ
理解者はほとんどいないし嫌われやすいし
親友と呼べる人ができても理解はされない
親からは現実から目をそらして「個性的な子」として放任されてきたから
社会に出る前、学校でさえ浮いた存在だった。
本当に重い障害がある方には申し訳ないけどこんなならいっそのこと重い方が良かったです。

[82. 匿名]

>>76
適当ですね
病名をつけることや投薬することで安心することもある。も言うのは事実ですが
必ずしも薬を処方されたり
薬漬けと呼ばれる状態になる訳ではありません。
不安を煽るようなことは控えた方が良いですよ。
患者の希望によっては漢方等をメインに最低限のお薬で様子をみる先生も多くいらっしゃいます。

[83. 匿名]

>>54

最近あなたのように簡単に その子に合わせた学習がという教師が増えてます
1教科、2教科が30点以下だったからで 特に勉強をみてあげてもない先生が
スグに数値調べてきてくださいって
数値が 普通より 1や2しただけで 特別学級に入れられる もう 普通学級や普通高校に入れない
普通に社会人出来ない 、簡単に結婚相手を探せないかもしれない子が今は昔よりたくさんいる

その先生が 数値化して下さいって
見た目や会話、生活は 普通にできても 数値化されて 少し下だけで 一度入れられた 特別学級から抜け出せない生徒や親の苦労は とてつもない

私の姪っ子は数値化1つ下だけで
そうなった

[84. 匿名]

ＩＱは全体的にボコボコが少なくちょっと低い程度なら、全体的にのんびりした人って感じでまだ良いのではないでしょうか？

息子は1番高いのが130超えで、1番低いのが85ぐらいの平均１１０ですが、差が激しすぎるので色々大変です。

[85. 匿名]

>>78
ふつうに言うボーダーは人格障害
IQは関係ないよ

[86. 匿名]

IQ高くても精神的におかしな人もたくさんいるから何とも言えない

[87. 匿名]

>>81
公的に障害があると認定されたほうが、何かと生きやすいのは確かですよね。
就職とか障害年金とか。

[88. 匿名]

アプリでやったら120だった
わーい！

[89. 匿名]

>>33
そんな簡単にもらえませんよ。
平常からは下にみられ、知的からは上にみられ、板挟み状態。
二次障害（鬱病やパニック障害などの精神疾患）が出てはじめて手帳の交付の対象に。
二次障害が出てからってまともな社会生活が送れなくなってしまってからってことで、なんだかなぁと思ってしまいます。

[90. 匿名]

>>77
気づかないくらいの人はかなり低いかと。
さっきもみんなが並んでる場所にどこからどう見てもそういう方が1人いて

（服装は普通ですが、荷物の異常なアクセサリーと、独り言と、表情。）
周りの注目を浴びていました。

あのような人もそうでしょうし。

普通に働けてる人なら自分で気づいていますね。
７０だと言う男性の方にお会いしたこともあります。

知的ではなく、気づかないうちに
精神を病んでた…ならありえますね、

[91. 匿名]

>>83
私立とかはわからないけど、その程度なら親が普通学級かどうか選べるのでは？
明らかに軽度の知的障害のある子を無理に普通学級に入れる親の問題とかたくさんありますよね。
親が普通学級に入れるといえば公立の小中学校は受け入れざるを得ないはずては？

親が支援学級を選択してるのではないですか？

[92. 匿名]

>>84
そうみたいですね
私も差が開きすぎな知的ボーダーです
病気の治療によっては上がる可能性もあるらしく
まだ断定はできないと言われています。

[93. 匿名]

>>83
でもだからといって、無理やり「普通の人」扱いすると結局は本人が困ると思う。

[94. 匿名]

なんか、ここの文体読んでるだけで病みそうになってきた。

ふーん。アプリあるんだ。

[95. 匿名]

>>83
点数悪いだけで支援学級には行けないよ
貴方の姪でしょ？こういうものはずっとそばに居る人で無いと分からない
そんなつまらないことで怒る前にちゃんと何の障害か調べて理解する方が先だよ

[96. 匿名]

「私は健常だ！」と言い張れば、健常ということになります。
だから普通級にねじこむこともできる。
目に見えない障害って、そういうことです。

[97. 匿名]

これが中二病ってやつですか

[98. 匿名]

>>19
大人になった今、本とか小説読んでそんなテストみたいな状況にはなならないんじゃない？
中学二年の時に理解することができなかったｗ数学も、大人になって教科書ちゃんと読んだらするする入る。

ポン！取り説とか面倒すぎて読むのうんざりするよね？子供の頃のそれってそういうもんだったんじゃないの？

[99. 匿名]

みんな他人との比較とか、妬みがほんと激しいねw

一人が好きとかぶってるけど、誰よりも他人や他人の家庭との比較で心が荒んでるのね。

110とか120だった、なんて書き込みには揃ってマイナス！それって妬み以外の何物でもないからねー

[100. 匿名]

このテストってやるときの気分で変わってきそう

[101. 匿名]

いろんな病名が増えてなんがなんだかわからない！

[102. 匿名]

>>98
違いますよ。
●３＋６＝９
は簡単にできるのですが、
●みかんが３個あります。お母さんがりんごを６個買ってきました。合わせて何個でしょう。
になるとできなかったりします。
うちの息子の場合です。

[103. 匿名]

>>100
いやいや、ほぼ規則性の発見だから
そんな気分によってコロコロ変わらないよ
解ったら簡単、解らなかったら絶対に解らない
そんなもんよ

[104. 匿名]

>>83
小学生がその点数なら先生はテスト結果を見たいですよ。
昔みたいに授業中に田中ビネー検査するわけでもないし。
熱心に勉強を教えればわかるようになるからうちの子は遅れてない、普通っていう方もいますが、標準の指導で呑み込めない子は何らかの特別な配慮が必要です。
知能の遅れがなくても、ディスレクシア（識字障害）かもしれません。
どうやったら効率よく勉強できるかもわかってきているので、適した勉強法で取り組むとするすると学力が上がります。
加配の先生や、専門の問題集が必要ですが、検査しないことには何もしてあげられません。

[105. 匿名]

>>91

特別学級に入れられると 普通学級に入れるのは
親がいくらお願いしても なかなか難しいです

調べた結果 特別学級に生徒が入るたびに
学校に国から 毎年お金が入るからです

その子が学習したいと希望しても 普通学級ではしたがりません
ウチの姉が普通を希望して お願いしていたのに
勝手に断りもなく 特別学級戻されてました
わざと勉強をみてくれませんでした
ずっと カタカナの練習だけで2年させられました
だから本人希望で塾に行って学力を上げましたが
嫌がられました 無理でした
普通学級では お金が入らないからです
ちなみに年間何十万ぐらいではないです
何百万円になります

[106. 匿名]

息子は、ある点に関しては平均以上で、ある点関して低く、その差が30くらいあります。これは異常なのだそうです。
これは非常に分かってもらいにくいです。
勉強ができる部分はできてしまうのに、当たり前のことが分からない。
人の言ってることを素直に受け止めすぎて、意味がわからない→この子はわざとだ。と捉えられることが多いのです。私も恥ずかしながら最初は、わざとかなと思っていたし、幼稚園の先生にも指摘されたことがあります。
今の小学校の担任の先生に、診断結果を持って行き、理解を求めましたが、わかってもらえませんでした。

非常に子育てもしにくく、息子自身辛い思いをたくさんしています。

こんなに大変で辛いのに旦那は「人と違う捉え方ができるなんてすごいよ。〇〇は決めつけないからすごく優しいよね。」とあっけらかんと言われ、確かにそうだと思いました。本当に優しくて素直なんです。親ばかかもしれませんが。

少数派である。わかってもらえない。
確かに生きにくいけど、こんなに心が綺麗な子供を持てたことは、私の誇りだと思っています。いろんなことを考えて教えてくれます。きっとこの子じゃなかったら一生気付かなかったことたくさんあります。

私は息子を変えられないけど、息子の人生でとにかく楽しいことを１つでも多く残してあげたいと思っています。

主さんの人生にも、楽しいこと沢山ありますように願っています(^^)

[107. 匿名]

昔は特殊学級って言ったら見た目も知的にも普通じゃない人しかいなかったけど、今は見た目は普通だけど、普通学級に馴染めない子が当たり前にいるんだよね。

当時は今で言うボーダーみたいな子が普通学級にいて、その子が九九が出来ないから同じ班の子供が教えてあげるとか普通にやっていたけど、今で言ったら本来ならば教師がやるべきである知的障害者の世話を健常者の子供に丸投げしてたってことよね。

棲み分けって大事だよ、本当に。

[108. 匿名]

私の姪っ子は計算が掛け算すら出来ませんが、携帯メールのおかげか文章を相手に伝えるのは上手です
「今日はどうもありがとうございました、とても嬉しかったです　またどこそこに一緒に行きたいですね」
とか書けます
必ず敬語で書くよう教えられたようです　
只実際の会話はせっかちでタメ語　脈絡がなく話の腰をおったりするので、わたわたした感じでよく親に怒られてます
もう２０歳ですが小学生と話している感じです
だからメールが上のように来て、びっくりしています
けれど本は漫画か児童書しか読めません
支援センターで働いています

[109. 匿名]

読解力が乏しい人は知的ボーダー
って事？

[110. 匿名]

算数というか数字が本当に苦手。販売職でもお釣りを間違えて辞めました。

一応大卒ですが、未だに両親からは知的障害認定されて、会うと小間使い扱いです

[111. 匿名]

うちの子には障がいがあります。
周りに偏見をもたれることも多々…
それも含めて、この子が生きやすいようにと最善の選択をしているまでです。

昔の子は馬鹿で済んだって…
じゃあ、その馬鹿な子たちのサポートはどうだったんでしょう、親の教育はどうだったんでしょう。

今は障がいだの特殊学級だの昔より多く言われていますが、
それはゆとり教育がはじまり、一人一人を尊重する教育が始まって、昔のように教師が思いのままに授業を進める形態とは違い、昔のように抑制されるような状況ではなくなったから目立つようになったと聞いてます。なので、昔にも発達障害をもつ方はいたということです。
その方たちは生き辛かったのではと思いますよ、そして一人一人のケアはできず、結果苦手な面が克服できず、療育もされず大人になったと思います。

私は発達に障がいをもつ方はそれぞれの個性と思っています。
個性に名前がついているように思います。
偏見を無くすのは難しいですけど、
いてもたってもいられずにコメントしてしまいました。

[112. 匿名]

わたしは数字が苦手。4桁以上は覚えられない。
生活には支障ないけど、仕事で時々困ります。
IQ低いのかな？？

[113. 匿名]

できないことを見つけてさげすむより、
できることを見つけて伸ばしてあげよう。
手帳を取得できない人にこそ救いの手を。

[114. 匿名]

>>105
本人が希望しても一度支援学級で過ごしてたということはやっぱり他の子よりも何かしらの手助けが必要だと思うのです。
例えばここでも書かれているように、塾や支援学級でのやり方なら理解できるが、普通の授業だと全くわからなくなる子もいますよね。数式だと解けるが文章で出されるとわからなくなってしまうとか。その子がどうかはわからないですが…

わざと勉強を見てくれないというのは…うーん…。普通学級の担任は普段の雑務授業だけで精一杯で正直普通学級の子にも一人ひとりに丁寧に向き合ってくれる先生のほうが少ないと思います。だからみんな塾に行ったりしてますよね。その状況がいいかどうかは置いといて…もちろんなにか手助けがあれば普通学級での授業も可能なのかもしれませんが、やはり支援学級に通ってるという事実がないと加配の先生もつけられないでしょうし。

[115. 匿名]

人間 いろんな人がいるから
色々 素晴らしい事がある

[116. 匿名]

普通学級に入って、他の普通の子たちと肩を並べて授業をうけても、社会にでても、ボーダーや軽度の場合、愛嬌があり運が良ければ、チョット抜けてるおバカさん。天然。不思議ちゃんで済む場合もある。

そうじゃなければ、変わってるだの、頭が悪いだの、物覚えが悪いだの言われ続けて、本人も自分が少し周りと違うのかも…と思い悩み続ける。でも誰も理解して待ってはくれない。

どちらになるかは、その人次第でもあるし、周りの人物や環境次第でもある。

完全に障害で、社会的弱者と認められれば、少なくとも社会的な援助は受けられるし、周囲も一部嫌な目で見る人もいるけど、大体の人は暖かい目で大目にみてくれる。

でもボーダーはそうはいかないですよね。手帳ももらえないし、ここにもいるように、なんでもかんでも障害にするなっていう人もいる。
個性だと言う。

確かに個性だと思う。でも個性だからこそ、どんな人でも生きやすい世の中にしなきゃならないんじゃない？？

なんでも障害になるから〜
昔は変わってるですんでたのに〜なんて人は100%健常の人ばかりでしょ？
そういう考えって時代錯誤だと思う。

本人たちの苦労なんてわからないでしょ？
むしろボーダーなんてなかった昔の人の方が苦労したかもね。

[117. 匿名]

もちろん一人一人生きやすくなればいいと思う。ただひとりひとり見てたら学校の授業は成り立たなくなってしまう。数が多い多数に合わせるシステムになるのは当たり前のこと…だけどもう少しどうにかなんないかね…。

日本では全〜員同じように学校に行って同じ年数通って、同じ年で入学卒業して就職してってしていかないと行けない雰囲気があるし、そこから出てしまったらどんな人でも一気に社会的弱者になる。そこをもっと柔軟になるようにはならないもんかね。。。

[118. 匿名]

色んな人が住みやすい 生きやすい 世の中にしてほしい

色んな人が笑顔でいれる方が きっと 楽しい世の中になるから

[119. 匿名]

結局は皆自立を目指して勉強するわけだからそのとき適当にやり過ごしても社会出て一番困るのは本人なんだよね
早いうち対処しないと鬱など二次障害に繋がる
自治体により知的に問題が無くても手帳を取れるところもある。ボーダーの人は理解がまだ薄いかもしれないけど、身近に相談出来る機関は無いのかな？誰でも働きやすい世の中になればいいね

[120. 匿名]

小3の娘が先日テストを受けました。
もともと小学校入学時点で自分の名前がなんとか読めて書けるだけ。数字の概念もない子でした。
テストでは、社会性は110、勉強系の知的がグレーゾーンでした。
支援学級レベルではなく手帳はもらえません。通級に通える資格があるということなので、4月から通級に週1通う予定です。

[121. 匿名]

>>9
アプリ教えて下さい!!

[122. 匿名]

おとなしいならいいけどパワー系だと厄介
若くしてシンママ無職子供複数に無職の彼氏とかあてはまるでしょ

[123. 匿名]

EQのほうが大事だから。

[124. 匿名]

知的障害ぎりぎりのところですね。
ぎりぎりってゆうのがとても生きづらくて、もちろん勉強系は弱いし、社会に出た時にさらに生きづらくなる。難しい仕事は出来ないし、でもがっつり障害じゃないから、なんでできないの？もう一回言えばできるでしょ？くらいに思われる。
頭の障害なんだから、理解しろってゆうのは思ってる以上にしんどい。
バカとはちょっと違う。

[125. 匿名]

>>46
大丈夫。
書いてる方も何が言いたいのかわかんなくなっちゃったけど、送信しちゃえ！って時あるから！

[126. 匿名]

ちなみに不破銀狼はＩＱ220

[127. 匿名]

今アプリダウンロードしてみたら82だったんだけどやばいのかな

[128. 匿名]

手帳もらえば少しは楽になるかも。金銭的にも。
手帳もらう＝障害って事を受け止めなきゃだけど、良くなれば返せるし、お守りみたいに持ってる人もいるよ。
普通に働くには付いていけないけど、障害者雇用だとぱっとみ普通ってゆうプライドから迷う。
ボーダーの人は本当に辛い選択が多いと思う

[129. 匿名]

平均なんて、足して割って求めただけの人が勝手に決めた囲い。
それに入らなかった天才か馬鹿かって？
IQの数字が高いと低いを決めたのも普通の人間。逆でもいいよ。

平均的じゃないなら劣ってるなんて、ありえない。

平均と呼ばれる囲いに入ってる大多数の人たちが素直で優しければ、ただそんな当たり前のことで、なんの問題もないはずのことなのに。

[130. 匿名]

私もそうだよ。小さい頃からずっと生き辛かった。
これからもそう。体も弱いし、定型の人には分かってもらえないし、馬鹿にされるし。絶望して色々諦めた。先なんてないから、自死して終わりにしようと思っている。

[131. 匿名]

>>88
>>99
そのアプリのテストがどんなものか見ていないのですが、詳しくIQテストをする場合４項目別にIQがでます。
例えば
（言語理解）IQ120　（知覚推理）IQ110　（ワーキングメモリー）IQ105　（処理速度）IQ80
この場合平均IQ104ですが
IQ80とIQ120の開きが40というのが発達障碍と診断されます。
アスペルガーやADHDの方は平均IQ120超えてる方もいますよ。
そういう意味でのマイナスでは？
ボーダーとはちょっとずれましたが。

[132. 匿名]

今アプリやってみたら図形とか、最初は良いけど、どんどん難しくなっていってお手上げ状態だった。
地図みたいにひっくり返しそうになったわ。
私、バカかもｗ

[133. 匿名]

理解されない障害ってあるよね

弟がそうなんだけど色弱で
日本人の男は5％もいるのに

本当理解されてないと思う

[134. 匿名]

ネットのIQ診断テストで正しい数値はでないよ。
私もちゃんとしたテスト受けてみたいな

[135. 匿名]

部分的な症状もあるんですね。

私は高校も大学も偏差値が高い学校を卒業していて、頭は良い方だと思いますが、方向感覚がまったくありません。
長年住んでいた実家の近所でも道に迷います。
初めて行く場所に迷わず行けたことなんてありません。
決まった通勤経路なら歩けるけど、違う道を歩くとすぐに迷ってしまいます。
このように一部分の能力が欠如する場合も症状に該当するのでしょうか。

[136. 匿名]

一昔前の話しか知らないけど、親が頑なにうちの子供はみんなと変わらないと言い張る場合もあったらしいです。
結果、誰でも入れるような高校に行って全く理解不能な授業を受けて高い授業料だけ払わされるって子も多かったと思う。
一昔前と今は違うかもしれないけど。
その子その子に合った教育させないと意味ないですよね。

[137. 匿名]

主さんの親は理解がありますか？

安心して親の前で笑えますか？

それができるなら、主さんは大丈夫です

[138. 匿名]

>>133
本当色弱はなんにも補助がないですよね。
成れない職業、取れない資格無数にあるのに

事故を起こすような障害を持ってる人が特殊車両運転できるとかおかしすぎます

[139. 匿名]

アスペルガー、ADHD共になんだけど、関係性の障害とも言われている。医学分野でもまだはっきりとした原因はわかっていないのです。でも、生活・仕事の面で支障をきたすのであれば、精神・福祉系のサポートを受けた方が良いと思います。福祉職ですが、同じ悩みを抱えている人はかなりいます。

[140. 匿名]

生きにくいですよ。
出来ないことも多いし。
人間関係もうまくいかない。
早めにわかってたほうが、今より楽に暮らせたかなって思ってる。

[141. 匿名]

私も知的ボーダーでアスペです。
ウェイクスリー？の項目で30〜130とかなりのバラツキがあり、かなり生きづらいです。

[142. 匿名]

私も知的障害か自閉症スペクトラムではないかと自分で思っているので、近々精神科のWAISのテストを受けようと思っています。
テストを受けられた方にお聞きしたいのですが、保険適用になりましたか？
ネットで調べてみると病院によって、保険適用になったり、ならなかったりするようです。
診断名がついたら保険適用になるんですかね・・・？

[143. 匿名]

大事なのは「障害」や「病気」というくくりの中で優しくする社会ではないと思います。
「お前は役に立たないからいらない、お前は欲しい」というように白黒はっきりつけないで「この人はできない事もあるけどできる事もあるよな」と長い目で見てくれる理解ある社会なのではないでしょうか。
そんなに甘くないか。

[144. 匿名]

ちょっとのんびりした人…って。

穏やかおっとり、おしとやか、上品な人らに失礼。

じゃ、ガサツで落ち着きも品もなくて行儀悪いせっかちで早とちりな輩は

知的レベル高いんかい〜笑！

[145. 匿名]

知的ボーダーの人って、もしかして人との距離をはかるのが苦手な人も多い？
職場にすごく馴れ馴れしいバイトの子がいるんだけど、馴れ馴れし過ぎて皆に嫌われているのにもかかわらず平気で寄っていくの。相手が嫌がっているのに、あからさまに邪険にされてもヘラヘラして皆の間に入ってくる。
その子を見ているとどことなくなんとなく変なの。じゃあ何が変なのかって言っても上手く言い表せない。
仕事もできないんだけど、度が過ぎた不注意で、商品をごみ箱や机の下に潜り込ませても気が付かない。
仕事ができない人は他にもたくさんいるけど、その人たちとも何かが違う。
いつも不思議に思って見ているんだけど、そういう理由なら納得いく。

[146. 匿名]

主さんと同じく知的ボーダーです。
凸凹が大きく、得意な事と不得意な事の差が激しいです。
さらに自閉症スペクトラムもありますが、こちらもボーダーラインです。
二次障害なのかわからないですが別の精神疾患も持っています。
30代前半で、去年の末に診断を受けました。
具体的な数値などは教えてもらう事はできませんでしたが…。

それまでは普通の人と同じように生活をしていましたが、やはり
生きづらかったですしイジメにもあいました。
自分の努力不足だと言い聞かせて勉強や運動などをやってきましたが、
どうしてもダメな部分はあって、そこは伸び悩みました。

障害年金を受け取ることはまず不可能に近いと言われました。
手帳を取ることも難しいと言われた事ありましたが、何とか申請できそうです。
ボーダーラインの人間は、どちらともとることが出来ず辛いと思います。
配慮しろ！とは言いません。ただ、そういう人も中にはいるんだーと
ぼんやりと感じてほしいです。

[147. 匿名]

>>99
？？？

[148. 匿名]

>>107
子供同士で学びあうのは大切だから、別にそのくらいいいじゃん。
昔は肉体労働の時代だったから、体が動けばお給料がもらえてなんとかやって行ける人もたくさんいたんだよ。
今は力仕事じゃなくて重機オペレーターだもんね。

[149. 匿名]

>>146
でも配慮してもらって当たり前な世の中がいい。
配慮悪いことじゃない

[150. 匿名]

>>107
難しい問題ですよね。
親のエゴで明らかな知的障害なのに、普通級にいたら周りも何より本人も、助けてもらうことが当たり前になって、退化しますよね。

[151. 匿名]

知ってる

だから前からあんなにw
両極端、二極端すぎることもまた異常なんだって。
障害なんだって。

白黒ハッキリしかなく、グラデーションやグレーゾーンのない人、融通の利かない人

[152. 匿名]

>>148
発達障害だろうも思われる男友達がいますが、ずっと警備員しています。肉体労働いまでもありますし、そういう仕事しかできません。

[153. 匿名]

トピ主です。
一通り読ませていただきました。
共感できる意見がたくさんありました。
1の投稿読んで、これくらいの文章書けるなら大丈夫では？と言ってくださる方もおりますが、私は言語性IQは90以上です。
群指数の言語理解の項目は100で、ちょうど平均値です。
だから、文章からはあまり違和感を感じないのだと思います。
しかし動作性IQは80以下です。
群指数の知覚統合は70で、処理速度は69です。
合計で一応IQ83ありますが、言語理解の項目が90くらいだったら合計のIQ80以下でした。

私は親が発達障害などに理解ありません。
真剣に悩んでいるのに軽くあしらわれて以来、相談する気にもなりません。
さらに、母は結婚するまで教師をしていたのに、小1の算数ですでにテストで赤点、友人関係をうまく築けない娘をみて疑問に思わなかったのかと、モヤモヤします。
ボーダーは理解されにくいですよね。

[154. 匿名]

>>107
まさに、クラスのそういった子が1人いて自分は教える役でした。
リコーダーの吹き方から、国語の教科書の今どこを読んでいるか。
先生には、いい奥さんになるよとか言われて。
でも、実は私も発達障害です。知的じゃないだけで。普通の人は見て見ぬ振り、若しくはイジメてました。
私だけが守ろうとしてました。それはきっと私も普通ではなかったからできたんだと今になって思います。

今でもそういうのは変わりません。

[155. 匿名]

146の言うことわかる
自分はコミュもおかしいから、配慮要らないから理解してくれたら、なって・・・

仕事手順も口頭だけじゃなく図入りマニュアルとかなら理解しやすいんだけどなぁ

[156. 匿名]

>>63
あっ、全く期待しないようにしてトピ読んでたのに真っ当な人いた
安堵のような気分

[157. 匿名]

すいません…そういうのはどういった所で調べてくれますか？
今年30ですが、なんだがまわりとのズレを感じてしんどいです…
やることなすこと、まわりに？？って反応されて…
精神科も行ったけど、結構私はポジティブだし。
心の問題じゃなく、頭のそのものの作りなのなら納得できる…かな？

[158. 匿名]

連続でレスして申し訳ございません。>>146です。
少しでも知っている事を伝えられたらと思います。長くてごめんなさい。

>>149さん
とても優しい方なのですね。配慮？なにそれおいしいの？という
状況下で渡り歩いてきたので、ちょっと戸惑いを覚えてしまいます…。

>>155さん
もしかして視覚優位な方でしょうか？それだと私も同じです。
聴覚から情報を仕入れるのが苦手なのですが、それは数字関係
だけみたいなのです（自分の場合）。どうでもいいような雑談は
耳に入ってあとから「何だっけ、あれ」って言われた時、すぐに
答える事ができますが、これはまちまちだったりします。

トピ主さん。
親に理解がないとつらいですよね。心中お察しします。
トピ主さんが羨ましいと思う事は、明確な数値を教えてもらっている事です。
私は数字も教えてもらえておらず、ただ漠然と示されたのみでした。
たぶん教えてほしいと伝えても、教えてくれなさそうなので諦めています。

>>157さん
心療内科（臨床心理士がいるところ）でしたらWAIS受けさせてもらえると思います。
費用は病院によってバラバラなので、何とも言えないです。ごめんなさい。
他の方がおっしゃっているように、IQはコロコロ変わりますので目安だと思って下さい。

[159. 匿名]

>>1145
知的ボーダーかどうかは分からないけど、うちのクラスにいます。たぶん、本人気付いてないんだと思うけど友達のバイト先に最近病院行ったらそうだった人がいて、話聞いたら『あ、あの子絶対そうだわ…』って。
とにかく付き合いづらい。勘違いとか思い込みとかが半端なくて、はっきり説明しないと理解できない。簡単に言うと空気読むことが無理。そして距離感もおかしい。相手が嫌がってるのに自分が好きならひたすら後を追いかけてストーカー。その相手に飽きると別の人を追い掛け回す。
マイナスついてますが、145さんの言いたいこと凄く分かります。

[160. 匿名]

>>145さんにマイナス多めについていますが、憶測で物をいうのはよくないですが、
おそらく自閉症スペクトラムかADHDではないかなーと思います。
その中にも一定の割合で知的ボーダーがいる場合もあります。
もしストレスになっているようでしたら、「ADHD 対応 大人」で検索してみてください。
その方と上手く折り合いのつけるヒントがあるかもしれません。

[161. 匿名]

>>112
それADHDかな??
私は病院で確定したけど、
同じく数字の復唱や、
まとめて依頼をされると
一部しか覚えられない(๑´ㅂ`๑)

[162. 匿名]

>>145
ADHDの特徴ですね。
知的とは別です。

[163. 匿名]

障害って何なんだろうって思う

人の能力って全く均一じゃなくグラデーションみたいだから
A職場では優秀でもB職場で周囲より劣っていたら「能無し」扱い

本人に合った場所に出会えればいいけど、出会えない場合は生き辛く感じる

[164. 匿名]

コメントをみてADHDだと断言されている方は医者なのでしょうか？
そのような軽はずみな書き込みが拡散され、憶測が事実として他の閲覧者が間違った認識を持つ事を知って下さい。
知的ボーダーの事も同じです。

[165. 匿名]

野球やサッカー、フィギュアスケートなどスポーツ全般。
ポーカー、大富豪、将棋、麻雀。
ルールが一切理解出来ない。
ネットで調べても本を読んでもサッパリ。
分からなくても生きていけるけど、対人関係で孤独を感じる。

[166. 匿名]

私も頭脳は低いけど、頭良い人もアホ以上に残酷な人の嫌がることを平気でしたり言ったりしませんか？頭良い人は排他的で身内以外は皆殺しにするから、スッゲー迷惑してる！

[167. 匿名]

頭良い人が自分に都合の良い世の中にしたから、ストレス社会とかニートとか新しい病気が生まれた。結局皆頭良い人に迷惑してることになりませんか。私はそう思いめす。アイーン(´-ω-`)

[168. 匿名]

アルバイトを入れると12年働いてるけど

「普通」に仕事をこなすって
私にはとっても難しいです。

新入社員の頃なんて部長や先輩から
「頭の障害でもあるの？」って言われて
つらかった。

[169. 匿名]

今はないけれど、昔は就学前検診で知能検査あったよね。それで引っかかり支援学級か普通学級か親が話し合いに行った知り合いがいるけれど、その後MARCHに入り、銀行勤めしているよ。

知能が高くてもそんなに伸びない人もいるし、努力で多少は補えるよ。

[170. 匿名]

主さん、大変でしたね。
親の理解は難しいと思います。
今では発達障害も馴染みがある言葉になり、周囲の人も理解がある人が増えましたが、今の50歳以上だとまだ認知度が低く、拒絶反応があるのではないでしょうか。
また親御さんが教師となると、忙しくてなかなか目が行き届かなかったのかもしれません。

問題がある子の親は教師と警察官が多いと学校関係者はよく話してますし、なかなか自分の子の問題にまで手をかけられないのかもしれません。

ご自分で気付いたのなら得手とする能力でできる仕事を探す。周りに自分の説明をして何が増えてなのかを理解してもらう。そのような対処で多少は生きやすくなるかと思います。

[171. 匿名]

>>170
トピ主です。
アドバイスありがとうございます。
母は結婚と同時に退職してるんですよね。
そして、専業主婦。
しかも、教師をしていたのは小学校です。
昔の先生はあまり発達障害の知識ないのかな？
私自身、小学校の頃50歳以上のベテランの先生にあたること多かったけど、落ち着きがない子扱いされながらも支援学級の話はでなかったみたいだし。
たぶんね……。

[172. 匿名]

良好な対人関係を築けない。
最初はすごく仲良しになるけどだんだん時間がたつとダメ。
ガルちゃんでも、深く考えず書き込みしたものにマイナスたくさんついてたりするから発言がちょっときにさわるのかも。
暗記力は悪くないけど数学や国語などの文章がわからなくて解けなかったり。

[173. 匿名]

むしろ個性じゃないのかな？
団体で一瞬に行動しましょう、空気読みましょうの方がおかしいよ？
才能ある人は団体を好まないし目の前の仕事をこなさなきゃいけないし、指揮取らなきゃいけない立場もある。
日本の学校がおかしいだけ。

[174. 匿名]

高校の時から急激に知能が劣化してきた感じがある
小学校の時のIQが低くて中学で普通に近くなったと言われていたんだけど、高校でまたIQが低い状態に戻って自分が障害者である自覚が強くなった
中学でマシになって成長の過程でどんどん改善されていくと言われていたんだけどそういかなかった
いずれも精神科で測ってる
掲示板に単発の文章は書くけど、長い文章を組み立てて書くなどの小論文が高校の時全くできなかった
考えたりまとまった理論の意見を持つことができない
他の能力も全体的に劣っていて人並みにできない
また重度のコミュ障で人と目線が合わせられない、全体的に動作がとても遅くて喋るのも遅い
成人してるけど精神的には小学生に近い

[175. 匿名]

何をするにも人の3倍の時間がかかる
言語性IQは高いのに動作性IQがとても低い
頭で考えてることに行動が全くついてこない
バイトもろくにこなせずクビになる

[176. 匿名]

うちの6歳の息子がボーダーです。症状は年相応の工作は出来ないのに車が好きで大人用の車の本を読んでる為、車の知識は半端ないです。春から小学校で普通級希望してますが園から呼び出され遠回しに「学習面に不安あり特別級が良いのでは？」と言われました。本当にショックですが、なるべく彼が毎日笑顔で暮らせるようベストを尽くします。主さん何歳の方か知りませんが今まで何とかでもやってこれたら絶対大丈夫です！応援してます❗

[177. 匿名]

結婚できるの？今の30代って知的障害しか障害にしなかったからボーダー多いのかな？

[178. 匿名]

結婚できるかは人による

[179. 匿名]

なんだ主さん言語は普通で、親教師なんだ。うちの母親は自分の名前の旧字体が書けなかったよ。学校の書類で何度恥ずかしい目にあったか。
昨夜、真面目にコメントして損した。
結局あなたみたいな人が人を傷つける。
下には下がいるってことが分かって良かったね。

[180. 匿名]

どこでボーダーかどうか調べてもらうの？

[181. 匿名]

息子が発達障害です。

お母さんは教師をされてるという事ですが、やはり何か検査をしたら凹凸のある方なのではないかと思います。

私は未検査ですが、大学も卒業していますし、有名な企業でエンジニアとして勤務していた事もありますが、恐らくADHDだと思います。

もしかしたらお母さんに理解して貰うのは難しいかもしれないですね。

辛い思いをしてこれまで孤独に頑張ってこられたのだと思うと涙が出そうです。

言語が高く出ても語彙の選び方や言い回しが固く、不自然な言葉使いになる人も多いですが、あなたの文章はとてもわかりやすいし自然ですよ。

凹の部分も項目は少ないのかなと推測します。自分を知る事と、苦手な部分を伸ばす方法があれば試してみて、どうぞ明るい気持ちで頑張って下さい。

あなたは世界にたった1人しかいない貴い存在です。人と違うご自分を否定したりせずに、大切に人生を生きて欲しいと思います。

[182. 匿名]

>>179
主さんは主さんなりに辛い思いをしているのに、その言い方はどうかと思います。
家族に理解してもらえないのって、当人にしたら想像を絶します。
179さんも大変な思いをされてきたのですね。

知的ボーダーや発達障害ボーダーは、人によって症状が重かったり比較的軽かったりします。共通するのは、当人が非常に生きにくいと常に感じながら生活を送っているということです。
こういうデリケートな話題は、がるちゃん向きではなさそうですね…。
私はトピ主さんのお陰で、このモヤモヤを持っているのは自分だけではないんだ！と、とても嬉しかったです。

[183. 匿名]

>>174
他の誰よりも、わかりやすい文章です。
私もボーダーでは無いのに精神年齢低いけど、何とか頑張ってます。
普通でもそんな人多いんだから、気にしない事も大事かもしれません。

[184. 匿名]

14さん
特別支援学級は学校側が入れるんじゃなくて
親が希望して入れるんですよ
だから何か子供に障害があっても親が希望しないかぎり普通学級にいます

[185. 匿名]

>>181
トピ主です。
むしろ凹の項目の方が多いんですよね。
言語理解も低かったら、完全に軽度知的障害のレベルです。
書く必要ないと思って書きませんでしたが、母はすでに亡くなってるんですよね。
理解がないのは父です。
肝心なこと書かないから話が少しこじれてしまいましたね……。
こういう時、元教師の母がいたら違ったのかなと思ったこともありましたが、世間体を気にするし、結局あまり良い方向にはいかなかっただろうなと思います。

[186. 匿名]

>>14

可哀想とは思わないでほしい

普通学級で集団学習していくのが難しく、より丁寧に個別に、本人にあった指導を受けていくのご特別支援学級

今は特殊学級とは言わないし、子どもの将来のことを考えてこそ
まわりについていけず、十分な知識や技能を身につけないで社会に放り出すほうが可哀想

[187. 匿名]

ネットではアルバイトは高校生でも簡単にできるもの、仕事する前の練習、とか言っていたけど、よくわかりません。
高校生のアルバイトでも、正社員や店長と同じようにノルマがあって、商品を買わせられていましたし・・・
と言うのは置いといて、私にとってアルバイトは、決してたやすいものではありませんでした。
みんなが簡単にできるようなこともできず、1年以上働いているのにミス連発。
その時に、お客様から「知能が低い」というようなことを言われたので、知能テストを受けようと思っています。

[188. 匿名]

ボーダーの方には、ものすごく申し訳ありませんが、
身内にボーダーがいると家族は疲弊します。（私がそうでした）

1年で何度救急車を呼んだかわからないぐらい大騒ぎする、切れる、叫ぶ、モノを壊す。
嘘ばかり付くので、会話もなりたたない。
少し注意すると『死んでやる!!!』と自殺未遂をする、
優しくたしなめると『どうせ、私なんか...』と、悲観的になり、やっぱり自殺未遂に走る...ので周りは何も出来ないです。病院にもいれましたが長期は無理なので3ヶ月ぐらいで戻ってきては同じ事のくり返し。

ここのコメントを見てると優しい方が多いですね、
私は過去にボーダーの家族で疲れ切ってしまったので、とてもじゃないけど優しいコメントが出てきませんでした。家族の本音です。

[189. 匿名]

がるちゃんにコメント投稿するときに、読みやすいように改行つけまくったら「日本語おかしい」と言われた。
↓このように

私はお母さんと、
デパートに行きました。
フルーツパフェは、
とっても甘くておいしかったです。

おかしいのかな・・・

[190. 匿名]

能年玲奈

[191. 匿名]

>188
それって、知的ボーダーじゃなくて、境界性パーソナリティ（人格）障害のボーダーかな？
違ったらすみません

[192. 匿名]

そもそも普通って何だろう

[193. 匿名]

>>３５さん
あなたの年齢がわからないけど、成人なら精神科へ行けば調べて貰えると思いますよ。
ADHDとアスペルガーの疑いが強いなら発達障害（広汎性発達障害）の支援センターに問い合わせてみてもいいと思います。
どのタイプか知りたいだけならアスペルガーのチェックテストが出来るサイトでテストしてみては？
知的障害かどうかはIQテストを受ければわかると思います。
コミュ障の挙動不審というだけでは「障害」ではない可能性が高いと思いますが、度を超していて日常生活に師匠を来しているのであれば、やはり精神科に一度行ったほうがいいと思います。パニック障害とか適応障害とか色々あるからね。薬で改善できる病気だといいですね。

[194. 匿名]

言語性IQが高ければそれほど日常生活で困ることないんじゃないかな？
車の運転はやめといた方がいいとかそんなものでは？

[195. 匿名]

結婚できるの？って書いてる人いるけど、軽度ならごく普通に結婚してる人が多いよ。子供のお母さんで、一見普通に見えるけど、幼稚園のこととか事務的なことで話すと「あれ？この人、話を全く理解してないのかな？」ってことになる人が何人かいるよ。たいてい、そういう家は大事な話はお父さんがやってくれるけど、シングルマザーの場合は周りがフォローしないといけないので同じ班になりたくないとか結構面倒くさいことになる。
重度の知的障害でも、結婚して子供さんがいる人もいるよ。子供さんは大変そうに見える……。

[196. 匿名]

173さんの言いたいことが分からない訳じゃないけど、それは結局才能のある人の話ですよ。
そして日本の学校だけじゃなくて海外でだって浮くようなことをすれば普通でも浮きます。そして日本と同じように陰口言いますよ。

[197. 匿名]

支援級で教えています。
支援級の経験がない先生たちは、普通級にいるボーダーの子どもたちをただの怠けと捉えていることが多く、
子どもたちは知らず、傷ついていきます。

「支援」の考え方が、もっと世の中に広まればいいのにと思います。
知的障害や発達障害は、周囲の環境次第で障害ではなくなります。

[198. 匿名]

知的障害と発達障害は併発している人もいるし、いない人もいる。
発達障害で有名なのはADHDとアスペルガーだけど、アスペルガーは知的障害は認められないタイプの発達障害だから知的ボーダーの人は当てはまらない。
反対に、発達障害の中でもカナー症候群は知的障害がある人のグループ。
発達障害と知的障害はセットではないよ。

[199. 匿名]

発達障害者の個性を認めてあげるとか、居場所を作ってあげるとかそれって才能がある人限定だよね
多くの発達障害者は、努力してやっと人並みレベルになれる才能のない人が多いと思うよ。
ここの人らが発達障害者にすすめてくる芸術系の仕事なんかはよっぽど才能があるか、もしくはコミュニケーション能力がないとやっていけないしね

[200. 匿名]

>>１９５
でも普通に結婚するには、障害者手帳を貰わないことが重要な気がする。同じボーダーでも、手帳があれば「知的障害者」だけど、手帳を貰ってなくて普通学級で育っていたら、ただの「天然ちゃん」として恋愛して結婚することが普通に出来ると思う。
同様に、就職で考えても同じ中卒～底偏差値の高校卒（高等専門学校も）でも、ただ単に勉強が苦手だった子として就職すれば覚えが悪くてもやっていける（本人は大変でも。職人さんとかね）。だけど障害者手帳を貰ってしまうと、障害者としての就職になるから給与面も低いし「障害者を雇ってやってる」って対応をされても仕方がないと本人も親も思うようになってしまう。
この辺り、親は慎重に考えて決断しないと将来の選択肢がかなり変わってくるよ。日常生活に重大な支障がないなら、障害者認定されることはデメリットでしかないと思う。個人的な考えだけど。

[201. 匿名]

私はIQ高いけど発達障害だ

[202. 匿名]

>>201
IQ高いならアスペルガーだね。能力高いのに生き辛そうで大変だ。うちの弟もだよ。

[203. 匿名]

>>200
障害者とは無縁の人生を歩んで来たんだね
知的障害が無くても生きづらさを感じながら苦労してる人はたくさん居るし、精神障害者として手帳を取得して働いてる人も知ってる
そういう人達に対してデメリットしか無いってどうして言えるんだろうか

[204. 匿名]

確かに一昔前ならボーダーくらいなら「あの子ちょっと変わってる」や「少し足りない子」で通ってたかもしれないけど、本人はとても生きにくいと感じてたと思うよ。
何の支援も配慮もなしに通常学級に入れられて馬鹿にされて自尊心はボロボロ。そんなんで社会に放り込まれるんだから引きこもりやニートが増えるのは当たり前だわ。
全ては親の見栄や世間体のせい。子供の環境を整えてやれるのは親だけなんだから。現実から目を反らしたツケは大きなしっぺ返しで返ってくるよ。

[205. 匿名]

しにたい
計算できない飲み込み悪い容量わるいから
仕事できない
ずっと鬱なるし。アラサー独身
アスペって鬱なりますよね？
頭さえよければ在宅仕事とかできたのにつらい

[206. 匿名]

アスペってどこで診断されますか？
されたら絶対子供産めない
祖母がアスペっぽいんだが遺伝？

[207. 匿名]

頭わるいブス愛想悪い
遊ばれてばかり三十路すぎても結婚できるわけないだろ
頭わるいからセフレにされる。こうゆう欠陥を昔なら見合いさせたから今の若いはざまのこどもは苦しんでる

[208. 匿名]

愛想悪いしどこで笑ったらいいかわからんし笑顔引きつる

[209. 匿名]

>>203
>>200です。甥がアスペルガー症候群で障害手帳を持ってます。就職の際に、とてもとても苦労しました。今は建設現場で足場職人（足場を組む人）をしていますが、その前に７回職場を変わっています。
アスペルガーなので勉強は出来ますが、就職にはなんの役にも立ちませんでした。
知的障害の人も発達障害者の支援センターや家族の会に来るので何人か知っていますが、重度でなく軽度の知的ボーダーであれば手帳は取らないほうがいいと思います。重度なら話は別ですが。

[210. 匿名]

知的ボーダーの人って障害者認定って受けられるの？
知的障害のラインってかなりハッキリ決まってなかったっけ？
ボーダーの人はあくまでもボーダーで知的障害者ではないよね？
ボーダーって普通の人よりは理解力や思考力などの能力が低いけど、知的障害者よりは能力が高いって人の話だよね。

[211. 匿名]

すみません、質問です。私は事務職に適応できなくて普通と違うことに気づきはじめ悩んでいます。
学生時代は何の問題もありませんでした、成績も中の上。あとバイトはファーストフード、デモンストレーター等の接客ばかりやってどの職場でも問題なかったんです。
が、社会に出て事務の仕事始めたら、教えられてもちんぷんかんぷんでこなせないことが多く、転職してばかりです。
簡単な端末操作、パソコン、お金に絡む処理等全くダメです。これは何でだと思いますか？

[212. 匿名]

>>203さん
あくまでもボーダーの人の話をしています。知的障害、精神障害の障害認定を受けている人は、選択の余地の無い障害者の方ですよね。
自分はボーダーかも、ぐらいの人なら調べるところまでは自分の判断でなさったらいいと思うけど、今もしも就職していて大変でも普通に暮らしていけているのであれば、わざわざ障害者手帳を貰って人生の選択肢を狭めることはしなくていいと思うと書いたんです。
身内に障害者がいる人はわかってくれると思うけれど。

[213. 匿名]

知り合いにいます。やはり何かおかしいって思い精神科でIQ調べたら平均65。
本人も認めたくないのか結果を封印していた。

本が読めない(漢字がほとんどわからないし内容を理解出来ない)
映画を見ても話がわかっていない
軽いジョークも意味不明
カタカナの誤字が多い
(スーツケースをスツケースとか)
仕事などで指摘されたら異常に敵対視する
上手に時系列で説明できない(生い立ちや今日一日してきたことなど)
簡単な数学ができない 千五百五十を数字でかいてとか 15%offとか
自分の興味のあることにしか頭に入らない
(日本の総理大臣 3・11 もしらない)
一般常識がわからない

あげるときりがないくらいありますが・・

一般常識で お箸の置く方向を指摘したら逆ギレされました(そんなの知らない人がほとんどだって・・・そうなのかな
考えたらわかるような


みなさんはわかりますか？？

[214. 匿名]

アルバイトが難しいって話、よーく分かる。
やってみて、こんなに覚える事もやる事も多いのか、こんなにスピードや気遣いが求められるのかと驚いた。
何年経っても仕事が出来るようにならなかった、周囲の人に迷惑を掛けまくってしまった。
アルバイトや正規雇用ではだめ、でも作業所で働くほど重度ではないって人は、どこに行ったらいいんだろう。

[215. 匿名]

引きこもりだから何かしらありそう
思い当たるのは特にコミュニケーション関連だなぁ

[216. 匿名]

1さんみたいにしっかりした文章が書けてもボーダーなんてことがあるんだ
調べる機会なんてそうそうないし、本人も周りも気付いてないとか普通にありそう

[217. 匿名]

遺伝するんじゃないよな？
祖母がアスペにしか見えないけど

[218. 匿名]

211そんなんアスペとはいわない
本当のアスペは接客もできない
バイトすらまともにできない

[219. 匿名]

今読んでる本に「親のIQは子供に遺伝する」と書かれてて、すごくびっくりした。
（親のIQが高ければ子供のIQも高くなって、親のIQが低いと子供のIQも低くなるらしい）
統計の結果で出てるんだって。
もちろん100％引き継ぐわけじゃないけど、関連度が高いらしい。
私の親も先生やってて、特に苦手な事もなさそうなのに、なんで似なかったのかな。
あと、WAISの数値も似通うのかどうか気になる。

[220. 匿名]

>>211
向き不向き？
バイトだとシフト管理や在庫管理はしないよね。目の前の仕事だけすればいい。
時間も短い、責任もない。
事務職は楽なのもあるけど、職場をうまく回すように気を遣わなきゃいけない立場の人もいるから、そういう気働きや先を見る力がないとだめだよ。
かえってただのパソコン入力とかならできるんじゃないの？

[221. 匿名]

>>211さん
私は逆に接客が壊滅的に出来ません(笑)
211さんにとって一番いいのは、事務職を避け、接客業に就く事だと思います。
苦手な事をこなそうとしてもストレスが溜まるだけだから、得意な事を活かすのはどうですか？

[222. 匿名]

>>213
それ仕事うまくいってないとかなら、障害者手帳取得した方がいいね。
軽度(中度？)知的障害でしょ。

[223. 匿名]

私も大人になってから知的発覚したよ。
結構ショックだよね。
仕事は事務とかパソコンとかきっと周りの迷惑になるから、今はスーパーマーケットの中にあるパン屋さんでパン焼く仕事してる。
早朝だからおっちゃんとおばちゃんしかいなくて気楽になった。
うちのベーカリーコーナーの人はノンピリさんばっかりだし。
レジ係や生鮮の人はテキパキしててとても尊敬するよ。

話しただけでは知的障害があるってわからない程度のレベルだから、手帳は取れないって言われたよ。
中卒なら取れたかもだけど、高校受かる時点で知的の手帳は取れないんだってー。

[224. 匿名]

子供と同じクラスに知的ボーダーの子がいます。
親は何としてでも普通級に居続けさせようと、
その子が起こすあらゆるトラブルを「まだ子供で幼稚だから」
「あと少し早く産んでたら違った」「教え方が悪い」
「周りの子達が意地悪」等と全部言い訳や責任転嫁でやり過ごそうとしてる。

担任も真面目でその子にばかり時間を割くのでクラスの勉強はどんどん遅れてる。
どんなに教えても理解出来ないので親は担任の努力を認めないし不満ばかり。
対人関係も上手くできず嘘ばかりつくし、しつこかったり空気を読めないので
すっかりクラスで嫌われている。

親が現実を認めて特殊学級に通った方がその子も生きやすいし、
より手厚く指導してくれるのにと思っています。
担任がどんどん疲弊していく姿が気の毒で、その子の親には怒りを感じます。

[225. 匿名]

得意、不得意にばらつきがあるだけでは知的ボーダーではないです。
テストの全ての項目は平均か平均以上だけど、それぞれ差がものすごく開いている場合はADHDの可能性があります。
この差があればあるほど生きづらいそうです。
この項目一つ一つが平均以下の場合は知的障害の可能性を疑います。
ADHDの検査を受けに行った時に、まずこのテストを受けさせられ、そのように説明されました。

[226. 匿名]

>>224
その子は知的ボーダーというよりADHDなのでは？
親御さんから知能指数は聞いた？
知的ボーダーでも基準ラインをクリアしていたら特殊学級には入れないことがあるよ。専任の先生の数とか規定があって国から指導があるから。
あと、その子のお母さんのほうに何らかの障害があるかもしれない。担任の先生とPTAに相談して、親子で検査受けるとか指導して貰ったほうがいいかも。担任の先生の負担も大きそうだしね。

[227. 匿名]

>>14
一生、あの子はバカだと言われ続けて「普通」の枠で生きて行く方がつらくない？
早いうちにわかって支援を受けて自分に合った学習ができる環境に行った方が
本人の能力も最大限引き上げてくれると思うよ
あと今は特別支援学級だから。

[228. 匿名]

ちょうどボーダーラインで肩書きがつかない人って大変だよね
健常者なんだからこれくらいのこと簡単にできるでしょ？って思われていろいろやらなきゃいけない
障害者認定されたくないって人もいるかもしれないけど、
私は○○障害ですが、こことここだけ配慮してもらえればこれができます、とか言える分、
明確な方がいいこともあるよね

[229. 匿名]

>>211
接客とかはできて事務処理が苦手って、学習障害の可能性は？
学習障害は知的障害ではないんです

[230. 匿名]

アスペルガーが皆IQが高いわけじゃない。
凡人以下の人が沢山いるのに、アスペルガーは知能が高くて才能があるなんて思われたら迷惑だと思う。

[231. 匿名]

>>227の続き
支援学校や支援学級を、ふつうの子から隔離してくれてる場所、なんて思ってる人もいるみたいだけど実際は違います
特別な支援が必要な子、あるいは特別な支援があればできることもたくさんある子達が自分に合った学習をする場所です
無理やり普通級にいて、できもしない桁の多い筆算の計算とかをするより、
支援学級等で電卓を使ったお金の計算なんかをやる方が実生活で役立つのです

[232. 匿名]

逆に事務のほうが人と関わらんしらくそうだが
頭わるいからできない頭さえよければ

[233. 匿名]

>>230
サヴァン症候群とかもね
一部だから。
なのにイコールみんな才能があるみたいな知られ方しちゃうとねえ…

[234. 匿名]

三十路すぎててバカですまされるレベルじゃない
つらい計算できないし

[235. 匿名]

今の子は可哀想と無知な人に言われる事が可哀想だわ
その子の生き辛さの責任なんか何も取れないのにお気楽でいいですね

[236. 匿名]

>>226
その子の親は、小学校入学前にカウンセリングを受けてテストを受けた結果
知的ボーダーだったと口を滑らせた感じで言っていたことがあります。
その後はその発言は無かったかのように「我が子はちょっとまだ幼いだけ」
「担任が力不足」で押し通してる雰囲気です。

特別支援学級が近くの学校にあるのですが、利用できるのは情緒障害だけで
知的障害だともっと遠い小学校(知的障害支援学級有り)に転校になるようで、
通学の大変さからもなおさら認めたくないようです。

担任はその子の起こしたトラブルの１つに対応した際に、ご夫婦両方から
かなりの罵声を浴びせられたそうで、親子で検査等と言ったらどれだけのことを
されるか分からないので我慢してやり過ごしてるようです。
周りの保護者からすると、その親も何かしら障害があるように見えるんですけどね・・・
これ以上担任が関わりたくないのも分かるんです。

進級してもクラス替えは無いのですが担任は変わるかもしれません。
その先生が恐れずビシッと言ってくれることを期待しています。
親は文句言って家で隠れてればいいけど、その子は毎日学校で授業も分からず、
体育の準備体操すら理解出来ず浮いているので、可哀想に思います。

[237. 匿名]

数学がすごい苦手で、お金の管理とかしたくないんだよね。仕事で、経理みたいなことやってたことあるけど、苦行だった。コミュ障の気もある。
今は主婦だけど、日に日に知能が低くなっていっている気がする。記憶力とか。
ちなみに、子供の1人が自閉。
なんか自分のことも調べたくなる。

[238. 匿名]

自分が何かの障害じゃないかと思ってる。

整理整頓が出来ず部屋も仕事場のデスクも汚い。
人の言っている事を聞き取れなかったり、パッと理解出来なかったりするので何度も聞き直したりする。急に話しかけられたり、自分の想定外のことを言われると特にダメ。
自分の理解していない分野のものは資料を読んだり人から説明されてもさっぱり分からない。
会議の内容が全く頭に入って来ない、別の事を考えてしまって集中できない事も多い。
人に物事をうまく説明出来ない、しどろもどろになったり長ったらしい説明に。
文章を書くときに回りくどい分かりづらい内容を書く(ガルちゃんでバカっぽいって言われた事も)。

学校のテストとかはそれほど悪く無かったし、周りからもそんなに嫌われてない。

最近は結構そういう人もいるって分かったし、
もっと酷い人も見てきたからある程度割り切るようにはしてる。
でもやっぱり劣等感を感じ事も多い。

長文失礼しました。

[239. 匿名]

>>238
ADDと知能の偏りが激しいタイプと思う
大学病院の発達障害専門医の予約とるといいよ
通知表とかもっていくと一回の面談で、発達障害か否か確定診断下してくれる

[240. 匿名]

だって
にんげんだもん。

[241. 匿名]

学校でも生きづらくて不登校
社会に出てもやっぱり生きづらい
どうしたらいいかわからない

[242. 匿名]

222さん 213です

三十路でアルバイトを転々としているようですが、どこでもミスと人間関係で困り
クビか短期でやめています。

すごく生きづらくてかわいそうだなと思いアドバイスしますが、そのアドバイスも理解しにくいのです。

もっと自分を分析したり(出来ないとこを紙にかきだしたり←これもできないわからない)
訓練所(ハローワーク等)にいくようにしたら？など。
でも自分で何をしたらうまくいくか・・がわからないんです。
自分を客観的に見れないというか。
私は離れているので近くにいてサポートしてあげられないので何年も変わりません。
親もダメな子というだけで頭ごなしに怒るだけなんです。

グレーゾーンの方は見た目もわからないし努力しないバカな子っという目でみられてしまうので、サポートしてくれる人がいるかいないかで人生かわりますよね・・・

[243. 匿名]

>>239
ありがとう！
ADDか〜検索したけどそれっぽい。
診断もしてもらって、うまく付き合っていけるよう頑張ります！

[244. 匿名]

私は精神科でやったIQテストで92でした。
ボーダではないものの生きづらいことがあります。
とにかく人の話を聞き取るのが苦手です。
話の途中で頭が真っ白になるので仕事の時は本当に困ります。解雇になったこと２回あります。
あと喋ってるときは徐々に声が大きくなってしまって興奮状態になり、相手に引かれてしまいます。

[245. 匿名]

知的ボーダー　だけ
なら、特別学級に行かないで
普通学級でやっていけます
中学校からは勉強ついていけなくなるけれど。

知的ボーダーに加えて
発達障害(広汎性、高機能自閉、アスペ、ADHDなど)
があって、社会性に問題が有ると
特別学級を勧められます

女の子で、知的ボーダーだけなら
高校まで普通学級、親が金持ちなら
低辺大学、短大、専門学校、十分行けます

親も知的ボーダー＋貧乏＋DQN毒親な場合は
水商売から、騙され風俗に堕ちてしまう
知的ボーダー、軽度知的障害の女の子は多いのが現実です

[246. 匿名]

とある県の小学校の特別支援学級に
生活保護の子(母子家庭)
が５人もいて、知的には
軽度知的障害か知的ボーダーだけど
後天的な情緒的な障害と、生まれつきの発達障害で
とっても大変な子供ばかりでした
そして、その子達の母親達も全員、話が通じない
びっくりするぐらいの親子で虚言癖ばかりで
まるで狩野英孝×加藤紗里のような
虚言癖×虚言癖、虚言癖VS虚言癖でカオス状態でした

[247. 匿名]

知的に低い人って、後からすぐにバレるようなウソを
どんどんついちゃって逆ギレして居場所無くして
自覚が無いから、また同じように繰り返して生きてる

[248. 匿名]

>>205
IQが知的ボーダーでも
アスペルガーと診断される人、子供、います。
アスペは言語性が高い、または正常範囲なだけ。
簡単に説明すると
乳幼児期に、言葉だけは遅れはなかった子
口だけは達者だったけれど
社会性が無くて、手がかかって、育てにくかった子
一番虐待されやすいタイプ

[249. 匿名]

知的にボーダーってのは、知的障害と認定するには微妙だしかといって平均値よりは低いしっていうボーダーラインら辺のことを言うよ。

WAISは知能検査のひとつだよ。
頭がいいとか悪いとかじゃなくて、情報処理の量とかスピードとかをみるよ。単純にIQで出るけど、それだけじゃなくて、目で見た情報を処理するのが得意とか耳で聞いた情報処理が得意とか、言葉の理解が苦手とか、自分の情報処理の特徴がわかるようになってるよ。

[250. 匿名]

トピ主です。たくさんの書き込み本当にありがとうございます。
明後日、検査結果を持って支援センターに相談に行ってきます。
親が理解してくれないので、自分で動くしかありません。
私は言語理解の項目があと10くらい低かったら、軽度知的障害の可能性があるので、これなら軽度知的障害で障害者手帳もらった方か生きやすいじゃないかと考えてしまいます。

[251. 匿名]

鈴木奈々
めちゃいけ、さんちゃん
ジミー大西
狩野英孝＆加藤紗里
木下優樹菜
辻希美、加護亜依

[252. 匿名]

249だけど、知能検査(WAIS)では人間の情報処理の面しか測定できないよ。知的面も大切なときはあるけど、人に優しくできる気持ちとか歌がうまいとか、笑顔が素敵だとか、人の良いところはそれぞれ色々ある。
物事の理解には苦手さはあるかもだけど、自分のできることや得意なことを大事にして伸ばしてほしいなーと思います。

[253. 匿名]

辻ちゃん、加護ちゃん
知的ボーダーだよね
男運で人生全く違うけど。

[254. 匿名]

私、短大の時に授業でやりましたが、発達障がいだとか、自閉症スペクトラムだとかのチェックリストを受けると、全員がいくつか当てはまるものなんです。
チェックが無い人なんているほうが不気味だそうです。
それを、チェックの数が少し違うだけでラインを引かれてしまっているだけなんです。
チェックの数が少なくても、何かしら生きる事に苦労しない人なんていないんじゃないかな。

[255. 匿名]

黄金伝説とったどー！の浜口なんて
きっと知的ボーダーだよね
でも知的ボーダーなだけで
社会性と愛嬌は有るから、ああやって稼げている

[256. 匿名]

>>14
可哀想じゃなくて、むしろ恵まれてるよ？
馬鹿だアホだ出来損ないだって生きるよりも、自分に合った訓練なり勉強なりできるんだから。

自分は馬鹿だなんだって自尊心なく生きるのって辛いんだよ？

見つけやすくなったからこそ、改善や訓練が出来る事の何が可哀想なの？

[257. 匿名]

鈴木奈々は学習障害？

[258. 匿名]

知的ボーダーの犯罪率の高さ。
育児放棄する人も、そういう人が多い。
偏見を持たないでって言われても、同じ
マンションで一人暮らしされたら火事とか
すごく心配になる。

[259. 匿名]

既出だけど、最近は教育現場でも乳幼児検診でも発達のちょっとした遅れに敏感すぎる気がする。
私は保育現場にいるけど、今は保育士も中途半端に知識あるから｢あの子はこうゆう傾向がある｣とか当てはめようとしてて、だからこうゆう場面を沢山経験させてあげようっていうんじゃなくて単に差別的に見てる人が沢山いる。
友達の子も、検診で｢こうゆう子は〇〇が遅れやすい｣とだけ言われたらしいです。
｢だからこういう経験させてあげて下さい｣とかもなくそれで終わりだったらしく、友達は不安だけを抱えて帰ってきました。
　でも人間て凹凸あって当たり前じゃないですか！ちょっと人と違うから、数字が足りないからって落ち込むことないです！
その分長所になる物はあるから！

[260. 匿名]

名前を書けて、面接の態度が真面目で
非行化していない子なら
必ず合格できる高校(エンカレッジスクール)
が今はあるんだって。

SMAP中居くんも名前書くだけて入れるような
低低低辺高校だったんだよね
でも中居くんは、地頭は良いよね。
家がDQNすぎて学習習慣が定着しなかったのと
中学でヤンキー化したりジャニーズに通ったり
全く勉強してなかっただけで。

[261. 匿名]

名前が周知された分、中身が勘違いされて伝わってると思う。
障害じゃないのに障害扱いとか誰でもみんなそうだとかいまだに思ってる人が結構居る。
別に知らないのは構わないから知ったかぶりで適当言うのは辞めて欲しい。それで傷付いてる人たくさん居ると思う。

[262. 匿名]

>>258
刑務所は
知的ボーダー～軽度知的障害者が
一番多いという現実があります。

[263. 匿名]

どこまで正確なかは分からないけど、さっき簡易測定のテストやってみた。90だった。ちょっと頭が弱い所があるかも？ってコメントついてた。
自分でも理解力ないなー、記憶力ないなーって思い当たる事もある。でもとりあえず40年生きてきて結婚もして、なんとかなってる。

[264. 匿名]

生まれつきの
IQ、知能指数の
【知的ボーダー】

と

パーソナリティ障害
(後天的な人格障害)の
境界性パーソナリティ障害者
(境界性人格障害)
を略して、【ボーダー】と呼んだり
さらに略して、【ボダ】　と呼んだりする


他にもボーダーって言葉は
色々使われてて
誤解や、勘違いの元になってる
なんとかなんないのかね…

[265. 匿名]

>>230
IQが飛び抜けて高い人ばかりではないけど、知的障害ではないのがアスペルガーの定義だよ。
普通の一般人と同じレベルのIQはあるのがアスペルガー。能力にバラツキはあるけどね。
アスペルガーの人は一つのことに集中する能力が高い（やめろと言っても自分が納得するまでやめられない、細かいことに拘るのをやめられない、等々）から、普通のコミュニケーションは取れなくても、技術職の職人さんとか研究者とか、そういう専門職が向いているといわれているだけ。好きで熱中できることが見つからないと本人はかなり厳しいと思う。
天才なのはレインマンの障害じゃないかな？あれはなんていう障害だっけ？

[266. 匿名]

>>264
知的ボーダーの、ボダ
っていう二重苦の人

発達障害、知的ボーダー、ボダ
っていう三重苦の人

生活保護の人に多い
被害妄想が酷くて虚言癖で
どこでもトラブルメーカーになってしまって
まともに働けない

ヘビースモーカー、アル中
子供はプチネグレクト
炭水化物ばかり食べて親子で肥満
そんな人が多い

[267. 匿名]

学校関係は福祉従事者と違って障害のことを知ってる人は少ないです
ですので障害者といえば知的障害と多動が激しい自閉症位しかわからない人も多いです
うちの子は受動系の自閉スペクトラムIQ高めなのですが
説明しようにもあまり聞く耳をもってもらえず悲しいです
学校も支援級に熱が入っておらずめんどくさい感じの対応のところも多いですよ

[268. 匿名]

>>265
重い自閉症＋重い知的障害の
いわゆるカナー自閉症
↓
＋特殊能力で
サヴァン症候群
という能力が、あの人にはあって
ああいう天才的なことができる

[269. 匿名]

>>250
きっと悩んだ末の迷いだと思いますが、何を持って生きやすいとするか、慎重に考えてね。
ご結婚はされていますか？もうされているならいいけれど、これからするつもりなら少し考えたほうがいいと思います。
障害に理解があると言ってくれている人でも、自分の息子が健常者の場合、息子と結婚する相手が知的障害者だと知ると簡単に賛成してくれる人は少数だと思います。
自分には知的障害があると説明して真剣に付き合って結婚してくれる健常者の男の人は、どれくらいいるのか……。
世の中、きれい事だけではないと思います。親御さんが頼りにならないなら、なおさら、ご自分でよくよく考えてください。人生は長いです。

[270. 匿名]

のだめカンタービレの、
のだめってADHD？
でも知的ボーダーではないよね？
知的ボーダーなら難しい曲の楽譜は読めないよね？

[271. 匿名]

>>248
私の甥はアスペルガーだけど、言葉は遅かったですよ。幼稚園に入っても、上手く自分の意志を伝えられなかった。
算数は得意で、国語は全くダメ。英語は得意でメモは全部英語。言葉だけは遅れなかったっていうパターンなら、もう少し生きやすかったんじゃないかと思う。だってここは日本だよ。純日本人なのに日本語が不得意って意味がわからないから、みんなずっと困惑してた。

[272. 匿名]

>>265

レインマンはサヴァン症候群。中居くんがドラマしてたATARUもそれ。

[273. 匿名]

主は自分の見栄や世間体なんか気にしてないよ　そんなどうでもいい事にこだわってたら社会からどんどん取り残されて行くんだから
自分を受け入れて人生を歩むのは本当にいい決断だと思うしこれから自分の思い通りになることがきっと増えると思いますよ。頑張って下さいね

[274. 匿名]

IQが高い人の集まりに属してるけど、
その集まりでは「周囲とのコミュニケーションがかみあわない」っていうのは定番ネタ
生きづらさを感じるのはIQが低い人だけじゃないんだよね
IQが極端で平均的じゃない
のは、低い人も高い人もつらい
（恐らく、日本だとその傾向は特に激しいはず）
社会生活ってのは結局人間関係で成り立ってるから、
IQ高くてコミュニケーションがうまく行かないのは「仕事できるけど変な人」になっちゃう

トピ主さん、いろいろきついとは思うけど、くじけずにがんばって下さい
個人的には、支援を受ける方向よりも、あなた自身が好きな事・我慢できる事・やれる事、
そういう自分なりの生きる道を見つけることと、
受け入れてくれる素敵な環境に巡り合うことを祈りたいと思います

[275. 匿名]

>>271
それだと小さな頃は、他の病院の診断なら
高機能自閉症か、高機能広汎性とかだったかもよ？
大きくなってから、診断名がアスペルガーのほうが
就職に有利、印象がマシだからって
アスペルガーにしてもらう人もいるよ

[276. 匿名]

中学の時、同級生の男の子が９人兄弟だった。お父さんバラバラで、結婚もしないで子供をどんどん産んじゃうお母さんで、同級生の男の子は中学生で新聞配達して、朝小さい弟と妹を幼稚園に送ってから学校に来るから毎日遅刻してた。
お母さんが今でいう知的ボーダーだったんだと思う。優しくて可愛い感じの人なんだけど、学校のお知らせとか見ても意味がわからないみたいだった。でも字は読めてたから、話が通じてるのか通じてないのかわからなくて、そういうの全部長男の男の子がやってた。家は玄関の前からグチャグチャで、見ちゃいけないものを見てしまったような、なんとなく胸が痛くなるお家だった。なんだかなぁ。。。

[277. 匿名]

>>266
ああ…すごくわかる…。

[278. 匿名]

出来婚でしか結婚できないかシングル多そう
まともに結婚なんかしてもらえるわけない
頭よわいのに、できなかったから三十路独身だわ
できてもシングルなってたかも？

[279. 匿名]

276かわいそすぎる

[280. 匿名]

>>276
それは知的ボーダーのレベルではなくて
軽度知的障害者だと思うよ。

[281. 匿名]

>>275
幼稚園からずっとセンターに週一で通ってて、正式に診断が下りたのは中学の２年の時でした。診断が下りて初めて私たちはアスペルガー症候群っていう名前を知りました。印象がマシだからって変えて貰うなんて発想はなかったです。
もう16年ぐらい前だから、今みたいに情報もあまりなかったし。
というか、広汎性発達障害の中にアスペルガーは含まれてますよね？
あと、障害者手帳を貰っているので、就職に有利なんて全くないですよ。企業の人から見れば、なんの種類だろうと障害者は障害者です。はっきりそう言われました。「障害者枠でしか働いて貰えません」って。

[282. 匿名]

自閉症スペクトラム（アスペルガー）＋知的ボーダーは確かにいます、ここに。
現実でもネットでもなかなか理解されづらいという事がわかりました…。
生きていてごめんなさい。

[283. 匿名]

でも重いウツ病で
軽い知的障害みたいな状態や
生活になってしまう場合もあるからね
若年性の痴呆や
若年性の更年期障害
そういうので社会性が著しく低下したり

[284. 匿名]

>>282
どんな仕事してますか？

[285. 匿名]

計算できない、頭よわい、仕事でも容量わるい、いじめられてばかりをこえて鬱になったのだが、アスペ＋二時鬱かな？自律神経も患ってるんだが、、

[286. 匿名]

>>271
幼少期に言葉が遅れてる場合「高機能自閉症」になるのですが、お医者さんも曖昧だったり大人になってからの診断だと、幼少期の言葉の遅れの有無など分からないので「アスペルガー」と診断されているようです。

英語の方が多分簡単なのだと思います。
yes noがはっきりしてるので。notは否定の言葉など。
例
ジュース飲まない？
ジュース飲む？
同じ意味ですが発達遅延のある場合混乱します。
日本語はこのような裏の言葉になるものが多いので理解するのに苦労するようです。

他にも「してあげる」「してもらう」など立場が変わると言葉が変化するのが難しいようです。
「ただいま」というところで「おかえり」と言ったりします。

[287. 匿名]

しにたいつらい
鬱だし。バイトもやめたりしたり繰り返し

[288. 匿名]

>>276
>>280
がるちゃんでコメント数が二万超えした
大家族の母、濱本あゆみ　を思い出したw
あの人も、長女も軽い知的障害では？って言われていた。
汚部屋で、次女を丸坊主にしたり
乳児連れてラブホ行ったり

[289. 匿名]

>>236さん
知能指数は一生同じではないですよ。小学校入学前に受けたテストでボーダーなら、学習次第で知能指数は伸びる可能性があります。
幼稚園の頃に受けたテスト結果だけで、しかも知的障害があると診断されたわけでもないのに（ボーダーはあくまでもボーダーラインより上である）、よその学校へ行けっていうのは「自分の子供の迷惑になるからこの小学校から出て行け」というふうに見えます。
その子が授業に全くついて行けず、準備体操すら理解出来ないというのなら、担任の指導に問題があるか、副担任などをその子のフォローに付けて支援態勢を組まない学校側に問題があります。
可哀想に思うのなら、あなたが教育委員会に報告してあげてください。教育委員会からの通達があれば学校側は動かざるを得ないと思います。

[290. 匿名]

>>287
実家で暮らしているのですか？
衣食住が確保できているなら
何か好きな仕事につくために
今は、ゆっくり休んで

[291. 匿名]

>>281
障害者枠の仕事でも、精神障害者より身体障害者を優先して採用するのはよく聞く話だね
身体障害者は「何が出来て、何が出来ないか」がはっきり分かりやすい
でも精神障害者は、何が出来て何が出来ないか、どうサポートすれば出来るのか、本人でもはっきり分からない場合がほとんど

[292. 匿名]

>>286
幼稚園からずっと同じお医者さん、同じセンターの担当者だったので、幼児期の言葉の遅れがわからないなんてことはないです。
英語のほうが簡単というのは本人も言ってました。文章を読み書きする時に言語として簡単なんだとか。
就職に有利だから、とか「とりあえずアスペルガー」というのはないと思います。だって10年近く診察を受けて、何度もテストをして、ずっと観察された結果として下りた診断ですよ。障害を捏造したわけではないし、病名を選んだわけでもありません。そういうふうに考える人がいることに驚きました。ちょっと酷いと思います。

[293. 匿名]

>>230
いや、
アスペルガーの定義が知的障害のない自閉症だから。

[294. 匿名]

>>292
甥っ子さんは、絶対にアスペルガー
ってこだわらないほうがいいと思う
発達障害の診断って本当に曖昧だよ

[295. 匿名]

>>294
こだわるって（笑）。幼稚園から10年近くかけてじっくり診察した結果として診断されて、今はもう30手前になる甥を、診断されたままアスペルガーとして苦手なこと、得意なことを考えて職場の人や支援センターの人に伝えたり相談して家族みんなで応援してるんですが、これ以上まだ何か他の障害の可能性を考えていかなきゃいけないのですか？
両親祖父母叔父伯母（私）従姉妹、みんな最大限にアスペルガーについて勉強してフォローしてきたつもりです。これで今からまた違う障害でしたって言われたら、もう無理だし、これ以上はフォローできない。はっきり言って疲れてます。

[296. 匿名]

>>292
言葉足らずでごめんなさい。

幼少期に言葉が遅れてる場合「高機能自閉症」になるのですが、お医者さんも曖昧だったり大人になってからの診断だと、幼少期の言葉の遅れの有無など分からないので「アスペルガー」と診断されているようです。

↑この部分は一般論です。甥っ子さんのことではないです。

高機能自閉症もアスペルガーも診断名は「自閉症（知的の遅れ無し）」に統一するという話もありますので、どちらでもさほど変わりがないのかなと。私の意見ですが。
ちなみに私の子供は診断名が「自閉症（知的の遅れ無し）」なもので、説明する時にものすごい誤解が生じるので、説明する時には特徴だけ伝えるかアスペルガーと伝えています。

[297. 匿名]

>>295
ニュアンスが伝わらないみたいですね。もういいですw
まあ、幸せですね、甥っ子さん
そんなにサポートしてくれる家族がいて。

[298. 匿名]

290ありがとう。実家です
頭悪くてバイトが続かないし鬱です

[299. 匿名]

親がわるいよな？容量わるい飲み込み悪いいじめられてばかり計算できないのに障害あると思わないんだもんな
どんくさいは運動できない

[300. 匿名]

野島監督、
いしだいっせい主演の
聖者の行進
っていうドラマ

TSUTAYAにあるかな？
あのドラマ今なら放送できないよね
でも真実、現実が沢山あった
あの時代より、今は軽度知的障害者～知的ボーダーの人達は
生きやすくなっているのかな？

[301. 匿名]

正直書きます 授業を中断させちゃうようなお子さんや、団体行動が補助なしでできないこは特殊に行ってほしい｡ 子供達が頑張ってるのを、暴走で(その子は そう思っていない。)ダメにされることがある。

[302. 匿名]

私は動作性だけ見ると、軽度知的障害のレベルだけど、言語性は高い。
2つの開きは、６０以上で、総合的には７８の発達障害です。
４つの障害が重複しています。(ADHD、LD、ASD、発達性協調運動障害)
グレーゾーンなので、療育手帳もとれません。生まれつきの脳の障害なのに
手帳は精神障害と同じ括り、早く発達障害専門の手帳を作ってほしい。

[303. 匿名]

知的ボーダーの人ってやっぱりやりまんなの？

[304. 匿名]

厚生労働省編一般職業適性検査（GATB）を受けた方はいませんか？
WAISと同じような能力検査ですが、適職を教えてもらえるようです。


http://www.jil.go.jp/institute/seika/tools/GATB.html

[305. 匿名]

>>301
もしご自分の子供が事故か何かで補助が必要になった時に「邪魔だから他の学校に転校してほしい」と言われてもいいという覚悟がありますか？
立場が変わった時同じことが言えますかね？
今は特殊という言い方もしません。

[306. 匿名]

フォレストガンプってなんであんな変な喋り方なのかな？
南部の方言？
フォレストガンプはIQ75だけど、そのくらいのIQの人の喋り方はIQ平均の人と変わらないよね

[307. 匿名]

>>305
事故か何かで補助が必要な状態と、知的障害か発達障害で暴走する子では
全然違うのでは。

>>301さんは詳細書いてないけど、毎日暴走して授業中断されたり、
学芸会的な行事を台無しにされたりしたのかな、と想像しました。

ただ授業についていけないだけでは誰も邪魔なんて思わないでしょう。

何かそう思う理由があるんじゃないのかな。

[308. 匿名]

小学校では、知的障害や自閉症の子が勉強している学級がありました。
時々いっしょに授業を受けたり、その学級の子たちが企画したイベントが開かれたりしました。
小学校では障害のある子と距離を置かないような方針だったのに、中学校ではあからさまに分けられました。
小学校と同じように関わろうとしたら、「あんまり関わらないで」と学級の教師に言われていた子もいました。
ちょっとさみしかったです。

[309. 匿名]

知的障害・・・おそらく重度か中度の知的障害の方が小さい時ご近所にいて、最初はちょっと怖いなと思ったけど「こんにちは」と挨拶をしたら絶対に「こんにちは」って返してくれるし、困っていた時に助けてもらった事もあった。
他の子は「あの人ちょっと怖い、変だ」と言って近寄らなかったけど、本当は良い人なのに誤解されてると思いました。

[310. 匿名]

文章を読むのは好きだけど、文章を自分で組み立てるのが苦手・・・
計算も、掛け算や足し算引き算はまだ大丈夫だけど、小数点付き始めたころからダメ・・・
よくお店で「２０％引き」ってあって、親にどう計算するのか教えてもらってもすぐ忘れちゃう。
バイトをした時には必ずレジミスがあったし・・・
ダメだね。
せめて性格が明るくてニコニコしてたり、運動神経抜群だったり、根性あったりしたらいいけど、何もない。
何のとりえもない。
知能検査する予定です

[311. 匿名]

>>284
恥ずかしい話ですが、現在無職です…。
以前は接客業をしていましたが、お客様とやりとりしていてもピリピリしていたり、
社員と意見の衝突をしていました。誰もしない後輩の注意もしていました。
自分自身接客業は向いていないと思いながら働いていましたが、ある日同僚に
「そんなんでよく接客業にきたな！頭悪いんじゃないの！？」と大声で言われ、
心が折れました…。自分が悪い部分もありますし、他の方に迷惑をかけてきたのも
理解しています。

[312. 匿名]

な

[313. 匿名]

過疎っていますね
あたりまえか・・・トピが立ってから何日も経ったから

[314. 匿名]

>>313
もっと知的ボーダー(ギリギリ)って診断された方と意見交換したいなと思ったけど、心ない書き込み見てROMになっていました。

一カ月は書き込み出来るので、仕事や日常生活やその他諸々やり取り出来たらいいな…。せっかく主さんが立ててくれたから。