羊水検査ってどう思いますか？

[1. 匿名]

姉が４０歳で妊娠しました。
初産のため、羊水検査をするか迷っているようです。流産の危険もあるけど、障害を持っていた場合も受け入れる自身がないと悩んでいます。
みなさんは羊水検査をどう思いますか？

[2. 匿名]

出典：karadanote.jp

[3. 匿名]

結果次第で対応が変わるのであれば、する意味はあると思います。
夫婦次第です。

[5. 匿名]

正直私も検査できるなら受けたいと思う

[6. 匿名]

その人の選択肢ですよ。
他人がどうこう言うことじゃない。
便利な世の中です。
羊水検査、したい人はいい。

[7. 匿名]

２０代だったので私は受けませんでしたが、受ける人を否定はしません。

[8. 匿名]

不安ならすれば良い

[9. 匿名]

夫婦の考え方それぞれ。

[10. 匿名]

受けたい人は受ければいい
他人にとやかく言われることではないと思う
障害者が生まれても誰も責任取れないんだし

[11. 匿名]

私は高齢出産ではないですがしました。

障害を持った子供を育てる自信なんてないし、持ちたいと思いませんでしたので。

本音です。

[12. 匿名]

いま血液検査でもわかるみたいなこと聞いたけど違うの？

[13. 匿名]

必ず否定の意見出てきそうだけど、
私は母親には許される選択だと思う。受けたいなら堂々と受ければいい。

[14. 匿名]

障害者を育てるほど
懐の深さは、ない。
だから、私は母親になる資格ないんだと思う。
メンタル弱いし。だから、産まない。

[15. 匿名]

私は30歳の初産でしたが、胎児ドッグを受けました。
受けた側の印象としては、安心が増したので私は受けてよかったと思っています

[16. 匿名]

一つの選択肢としていいと思う。
夫婦間でしっかり話し合って
決めたことなら他人がどーこー
言うもんじゃない。

[17. 匿名]

まわりいなかったから、受けた人のコメント聞きたい。

[18. 匿名]

変な荷物を背負いたくないからしました。

考えたくもない。

[20. 匿名]

私ならします。
しても考えが変わらないと決まってるならしないだろうし。選択する意思があるならする。

[21. 匿名]

別に受けるのが悪いことだなんて思わない。他人がとやかく言っても障害児を育てるのは自分なんだから。

[22. 匿名]

自身？
自信よね？
細かくてすみません

[23. 匿名]

私も初産の時に若かったですが受けました。
主人と話し合って決めました。

やはりもし何か障害があったとしてそこまでの金銭的余裕も精神的余裕もなかったからです。

[24. 匿名]

34歳で検査しました。
綺麗事では済まされないことなので…。

[25. 匿名]

40歳なら受けるかなー。ダウン症は高齢出産が増えたことによって2倍くらいに増えてるみたいだし。

[26. 匿名]

出産はあくまでも夫婦間のことであり、姉妹であっても他人だから、
他人がとやかく口出すことじゃないと思う。
心配な気持ちは分かるけど。
ご主人とよく相談して先生にしっかり納得出来るまで説明してもらうようにとしか言えない。
それに、他人中の他人のネットの人たちがどうこう言ってたというより、
私はお姉ちゃんの判断はどんなでも応援するよ で良いと思う。

[27. 匿名]

夫婦で話し合う！これしかないと思います
。第三者を入れると後々面倒かと…

[28. 匿名]

19
きれいごと

[29. 匿名]

私、羊水検査をしたら陽性だったので中絶しようと思っていたら流産しました。正直ほっとしました。

[30. 匿名]

産んで後悔する人も少なからずいるから、子供のためにも自分たちのためにも必要だと思います。

[31. 匿名]

１４
マイナス多いけど、一つの選択だよね。
産んで虐待するよりいい。それもあなたの生き方。私はいいと思うよ？？

[32. 匿名]

障害者を産みたくないなんて、そんなの親のワガママ。
そのワガママで、障害を持った胎児を殺すなんて絶対に許されないこと。

[33. 匿名]

私も胎児ドッグを受けました。結果良かったので羊水検査はしませんでした。

まずは胎児ドッグをうけてみたらいかがですか？

[34. 匿名]

私は1人目を死産しました(高齢出産ではないです)だから2人目の時に羊水検査しました。不安なら検査した方が良いと思います。

[35. 匿名]

親戚に障害者がいるから自分なら検査する。
障害者を育ててる親は立派だと思うけど、自分は正直なりたくない。

[36. 匿名]

私はしない
どんな子でも産む
でもこれは私の意見であって
他人がどうこういう問題ではない
主さんは羊水検査を非人道的とか言われることを恐れてるんですか？
正直そういう極論言う視野の狭い自分の価値観でしかものを考えられないやつのことは
放っておけばいいと思う
それに障害児でも絶対産むって覚悟なしで万が一産まれたらどうですか？
その安心して妊娠、出産迎えるには
したほうがいいと思う
受けずにカリカリ過ごすのが良くない

[37. 匿名]

32
きれいごと

[38. 匿名]

するしないは夫婦で決めるべきだと思う。
これは他人の意見聞いても最後は自分の意思だし…

[39. 匿名]

＞障害を持っていた場合も受け入れる自身がないと悩んでいます。

もう答えは出てるじゃん
もし検査受けなかったとして生まれてきた子に障害があったらどうするの？

受け入れる自信がないのに
障害を持って生まれてくる可能性を少しでも排除しないとか
逆に生まれてくる子が可哀想だと思うよ

[40. 匿名]

検査結果次第で殺される命もあるんだね
どちらが正解かなんて分からない

[41. 匿名]

障害児は絶対にむり
自分が死んだあと誰が面倒みるの？
その子のために兄弟つくるの？
その子や兄弟の人生はどうなるの？
自分の体やエゴ抜きでそこまで考えないと現実は甘くないよ

[42. 匿名]

結果が外れたケースもあったよね

[43. 匿名]

綺麗事で語れる事ではないよ。
それに他人がどうこう言うことではない。
夫婦で話し合って、答えを出せばいいよ。

[44. 匿名]

他人が綺麗事を言うのは責任がないからです。
障害者の子どもを育てるのは並大抵の苦労ではありません。私はダウン症の兄を育てる母の苦労がどれだけだったか見ていて解りますので　羊水検査をして産まない選択をされるのもありだと思います

[45. 匿名]

あー、荒れるな

[46. 匿名]

いくら難しい話題だからって、姉が・・・ってのが気に入らない。
どうせ本人のくせに

[47. 匿名]

１９　障害者が欲しくて子供作る人なんていない。命の重さの話をしたいのだろうけど
あなたがとやかく説教することじゃない。自分自身許さなければいい他人を巻き込むな

[48. 匿名]

28. 匿名 2015/05/24(日) 12:24:41
19
きれいごと


「きれいごと」じゃなくて「正論」の間違いじゃないですか？
そうやって胎児を殺すことを正当化するんですね。
自分の「障害者なんていらない」というワガママで、一つの命の芽を摘むことを正当化するんですね。

[49. 匿名]

わたしは高齢出産ですが、夫婦で話し合って検査はしませんでした。やっと出来た子供ですし。
夫婦で障害の子が産まれた時の場合、どのように育てるか、どれくらいお金がかかるかなど話し合いました。助けてくれる人がいるかとか。
夫婦で話し合って決めれば良いと思います。

[50. 匿名]

親は高い確率でその子よりも先に死にます。
その後でその子に対して責任を誰が持つのか？
一部の時間や資産に余裕のある人でないと育てるのは難しいと思う。
命の問題はあるけど、私なら無理なので、綺麗事は言えない。

[51. 匿名]

「羊水検査でわかる障害は一部です。自閉症など発達障害はわかりません。」と産科医に言われましたが、羊水検査しました。結果、陰性で正直ホッとしました。

実際、生まれた子は重度の自閉症…。毎日が辛いです。もし、次に妊娠する事があれば、もう羊水検査はしません。

[52. 匿名]

19. 匿名 2015/05/24(日) 12:23:05 [通報]
どうして障害を持った胎児は、中絶することが許される風潮があるの？

例えば、障害を持った人を殺すことは絶対に許されないこと。
なら、なんで胎児は許されるの？

育てられないから？
障害者ができたときに育てる自信がないなら、最初から子供なんて作るべきでない。

産まれた子供が不幸になるから？
不幸になるという根拠もないし、不幸だったら殺してもいいなんて、そんなことはない。

確かに、障害を持った胎児を中絶することが許されなくなったならば、
子供を産む人が減ってしまうことがあるかもしれないけど、
それでも障がいを持った胎児を中絶することは絶対に許されないことであり、してはいけない行為だよ。


↑
あなたが妊娠しなければ良いのでは？
妊娠した人にしか分からないことです。想像もしなかった不安がたくさん出てくるものです。
他人の夫婦の事に口出しするのはどうかな。

[53. 匿名]

受けることは悪いことじゃないよ
陽性だった時にどうするかだけはキチンと話した方がいい

[54. 匿名]

48. 匿名 2015/05/24(日) 12:29:23 [通報]
28. 匿名 2015/05/24(日) 12:24:41
19
きれいごと


「きれいごと」じゃなくて「正論」の間違いじゃないですか？
そうやって胎児を殺すことを正当化するんですね。
自分の「障害者なんていらない」というワガママで、一つの命の芽を摘むことを正当化するんですね。



こーいう人疲れる
なら、貴方はそうしなさい。

[55. 匿名]

正直、どんな子でも育てられる自信はありませんでした。
だから私は受けました。これが一番の理由です。

[56. 匿名]

いまは血液検査でもでるみたいですよ！
４０歳ということで旦那さんもお姉さんのほうもきっと貯えはあると思うので血液検査のが高めですが羊水検査よりは確実に安全。
針さして破膜してしまったらのことを考えると血液検査をおすすめします。

[57. 匿名]

３２意見否定はしない。私もそう思える人間になりたかった。
でも現実、うちは頼れる両親もいないしそこまで裕福でもないから厳しいなと思ってしまう。
本音。

[58. 匿名]

障害のあるの子は産むにしてもおろすにしても悩むとは思う。
これは他人が意見できる問題ではないよね。
親の体力、財力、周りの協力の有無でかなり変わってくると思う。

でも、ダウンとかはわかるけど自閉症は羊水検査や血液検査じゃわからないから、検査して大丈夫ってなったからって安心というわけではない。
35歳すぎて初産を考えている人は子作りする前にパートナーとしっかりそういうことを話し合った方が良いと思う。
もちろん若い人もだけど。

[59. 匿名]

どういう結果でも、不安なまま過ごすよりいいと思う

[60. 匿名]

他人が綺麗事を言うのは責任がないからです。
障害者の子どもを育てるのは並大抵の苦労ではありません。私はダウン症の兄を育てる母の苦労がどれだけだったか見ていて解りますので　羊水検査をして産まない選択をされるのもありだと思います

[61. 匿名]

47. 匿名 2015/05/24(日) 12:29:08
１９　障害者が欲しくて子供作る人なんていない。命の重さの話をしたいのだろうけど
あなたがとやかく説教することじゃない。自分自身許さなければいい他人を巻き込むな


へー、「胎児を殺す」ことを説教したらいけないんですか。
自分自身だけ許さなければそれでいいんですか。

「障害者なんていらない」という自分勝手なワガママで一つの命の芽を摘むことを、許してもいいんですね。

[62. 匿名]

健康な子供が欲しいって当たり前の事だと思うけど。
出生前に健康か、障害持ちかを選べて、後者を選ぶ人なら文句は何もありません。

[63. 匿名]

私はしないけど、他人がするのは自由だと思ってる。
ただ 産まれてから事故にあったり 病気になったり いつどこで障害を抱えるか健康に産まれても保証はないし そんな子も沢山いるのに
受け入れられないって
その時どうするんだろう？とは思う。

子どもを産むって そういう覚悟あっての事なんだと個人的には思うから。

[64. 匿名]

出産は、人ひとりをこの世に送り出すこと。
育児は、人ひとりを創りあげること。
どちらもとてもとても大変で大切なこと。

きれいごとじゃない。

[65. 匿名]

なんか、へんな人がいる。

[66. 匿名]

19.32さん

言ってることは分かります。
でも綺麗事。

[67. 匿名]

48
障害児に限らず、育てられないのに産むくらいなら堕ろした方が賢明だと思いますよ。

まぁその場合は避妊するべきだと思いますが。

堕胎を殺人か何かと混同してらっしゃるのでしょうか？
宗教でもやっているのですか？

[68. 匿名]

1/300で流産、破水して入院などリスクは伴うし、発達障害は産んでみないとわからない。

人の意見に左右されず、自分でよく考えて納得できる方法を取ってください。

[69. 匿名]

20台ですが、医師からもしかしたら胎児に異常があるかもと言われ羊水検査を受けました。
羊水検査の結果では異常ありませんでした。
しかし胎児は骨が成長出来ない病気で心臓が大きくなるのに胸骨が小さいままだったので5ヶ月の時に胎内で心停止しました。
次の子を妊娠した時に医師から胎児ドックをするよう言われ受けました。
全く異常なしと診断されて安心して出産する事ができました。

[70. 匿名]

52. 匿名 2015/05/24(日) 12:30:58
↑
あなたが妊娠しなければ良いのでは？
妊娠した人にしか分からないことです。想像もしなかった不安がたくさん出てくるものです。
他人の夫婦の事に口出しするのはどうかな。


「胎児殺し」を自分だけしなければ、他の人が何人殺してもいいんですか。
というか、夫婦に口出しするなとおっしゃいますが、
トピ主さんが「羊水検査ってどう思いますか？」と意見交換を求めているんですよ。
それに意見しなければ、このトピックが立った意味なんてないじゃないですか。

[71. 匿名]

トピまでたてて、本当はお姉さんじゃなくて、主さんなんじゃ。と思ってしまう。

[72. 匿名]

検査するわ
障害あったら残念だけど諦めます。
育てる自信ないので

[73. 匿名]

障がいがあるのが不幸なんじゃないよ
確かに健常な人よりは大変だけど
何よりも辛いのは偏見を持たれること

[74. 匿名]

第一子、第二子の双子はしなかった。
どのみち産むし育てたい気持ちしかなかったから。
第三子はまだ居ないけど、妊娠したらする。
将来、上の双子の負担になるから。

[75. 匿名]

出典：livedoor.4.blogimg.jp

[76. 匿名]

19さんの考えは個人的にはエゴだと思う
障害のある子供が産まれても両親も子供も幸せな家庭もあります
でも実際産んで育てるのは両親なんですよ？
経済的にどうしても障害のある子供を育てられなかったら?
親に何らかの問題があって育てられなかったら?
捨てていいんですか?
そうゆう人は子供を産んではいけないようにきこえます

羊水検査は親の自由だと思います

[77. 匿名]

１９、３２
言ってることはいいことかもしれないけど
産まれたあと、あなたが手助けしてくれるの？
精神的に支えてくれるの？
子供一人育てるのも大変なのに、周りの理解も沢山えないといけないんだよ。
自信がないのは当たり前。

きれいごと、理想論ばかりじゃどうしようもないことがいっぱいなんだよ。
この事が、少子化に関係してるんじゃないからね。
わかってる？

[78. 匿名]

もー、恐いよおばちゃん。
そんなまくし立てないてさ、優しい口調でどうぞ。
常に人を責めてるよ、あーた。

てか、トピ主だったりしてな

[79. 匿名]

61
「胎児を殺す」事にしつこく反発していますが、あなたは障害を持って産まれた人と接した事がありますか？

中には生まれて来なければよかったと思う人もいるし、生きているということさえ認識出来ていない人もいます。

障害を持っていても愛情持って育てれば幸せにできる、なんていう軽い考えの親の方が怖いです。

[80. 匿名]

羊水検査の前にクアトロテストという血液検査がありますよ。
その結果が陽性なら次に羊水検査をするみたいですけど、トピ主さんのお姉さんはクアトロテストで陽性が出たのですか？

[81. 匿名]

検査する、しない
障害のある子を生む、生まない
どちらも夫婦が納得してすれば、回りがとやかく言うことではないと思う。
ただ、現実には、検査をすれば「倫理観がうんたらかんたら」
しなければ「もしかしたらって考えないの」
障害のある子を生めば「なぜ生んだの」
中絶すれば「ひどいよね」
必ず何か言う人がいる。しかも、そう言う人は、生んでも中絶しても言う。

[82. 匿名]

３人目の妊娠を考え中
現在35歳
上ふたりは検査を受けなかったけど、もし次妊娠したら検査を受けようかと思います

今は医療の発達もあって、ダウン症の人も長生きできるようになったんだよね
昔は親より長生きすることはあまりなかったらしい

正直親が亡くなったあとのほうが大変だと思う
私がその立場だったら、ダウン症のわが子を残してなんて死ぬに死にきれない

[83. 匿名]

ここを読ませてもらってると、
羊水検査と、それとは別に、胎児ドックというのがあるのかな？

[84. 匿名]

＞48あなた自身は当事者なの？
ならわかるけど
全然関係ない上からの立場でもの言うなら黙っててよ。

[85. 匿名]

綺麗事は言ってられないと思う。

[86. 匿名]

66. 匿名 2015/05/24(日) 12:34:47
19.32さん
言ってることは分かります。
でも綺麗事。


６６さんがおっしゃっている「きれいごと」とはどのような意味ですか？
「間違ってはいないが、実現が難しいこと」という意味ですか？

もしそうなら、私の言っていることはきれいごとではありませんよ。
「障害者」も含めて、子供を育てる気があるなら、子供を作ればいいし、
育てる気がないならば、子供を作らなければいい、と言っているだけです。

実現可能なことですよね。

[87. 匿名]

私は、しませんでした。
知人の産婦人科に勤めている方に聞く機会があったので、聞いてみた所。。。羊水検査はあくまでも、確率パーセント結果なので、、、するかしないは、夫婦、家族で話し合って決めてください。ただ、言えることは、しなくても良い検査なので母体にも、胎児にも少なからず負担はかかります。結果次第では大きな決断をしなければならないので、慎重に考えてね。といわれ、、、軽く考えていた自分が恥ずかしくなりました。

[88. 匿名]

私は羊水検査を受けるまでの精神的強さがありませんでした。
クワトロテスト(確率だけの血液検査)を受け
カットオフ値が陰性だったのもあって
そのまま出産する予定です。

妊娠する前は同じように絶対に羊水検査を受けたいと思っていました。

全か無かをハッキリさせられれば安心しますけど
本能がそうさせるのか、胎児に危険が及ぶ検査
私は出来ませんでした。

もちろん、産まれてみて障害が分かっても
責任を持って育てますが…

個人的には新型の出生全検査・胎児ドッグを
年齢制限なしで受けたい人は受けられる。
そして、中絶可能期間をもっと長くして欲しいと切に願います。

[89. 匿名]

71

べつに主さんでもいいじゃん

[90. 匿名]

私は医師の勧めでやりました。

怖かった。
選択を迫られて辛かった。

でもお腹の子が一卵性の双子で
陽性だった場合、障害のある子を2人同時に育てなきゃいけない可能性を言及され、
夫婦で話し合って検査を受ける事にしました。


ほんとに怖かった。
あの時期はずっと泣いてたな。

[91. 匿名]

胎児殺しって笑
落ち着きなよ

もしかして不妊治療中の方かな？

大丈夫だよ。
あなたも妊娠できたら初めてこの問題に真剣に向き合えるようになるよ。

[92. 匿名]

みんなハッキリ言えば？
ダウンやトリソミーのあの独特の顔付きが嫌なんでしょ？
発達なんかは見た目は健常と変わらないから、まだマシとか思ってる？
ぶっちゃけダウンより重度自閉症の方がずっと育てにくくてトラブルだらけで毎日地獄よ。

[93. 匿名]

親戚の叔母さんが45歳で妊娠して、羊水検査も何も受けずに重度障害児が生まれたよ・・・。
とにかく母親になりたかったんだって。たとえ子供がどんな子でも。
その子は歩けない、話せない、で一生介護が必要。親が高齢だから早くに親を失くすし、後は私ら親戚にこの子の面倒みてだって。ふざけるな！！

[94. 匿名]

86. 匿名 2015/05/24(日) 12:41:09 [通報]
66. 匿名 2015/05/24(日) 12:34:47
19.32さん
言ってることは分かります。
でも綺麗事。


６６さんがおっしゃっている「きれいごと」とはどのような意味ですか？
「間違ってはいないが、実現が難しいこと」という意味ですか？

もしそうなら、私の言っていることはきれいごとではありませんよ。
「障害者」も含めて、子供を育てる気があるなら、子供を作ればいいし、
育てる気がないならば、子供を作らなければいい、と言っているだけです。

実現可能なことですよね。





それそれ。それがシンドイ。

[95. 匿名]

76. 匿名 2015/05/24(日) 12:38:36


19さんの考えは個人的にはエゴだと思う
障害のある子供が産まれても両親も子供も幸せな家庭もあります
でも実際産んで育てるのは両親なんですよ？
経済的にどうしても障害のある子供を育てられなかったら?
親に何らかの問題があって育てられなかったら?
捨てていいんですか?
そうゆう人は子供を産んではいけないようにきこえます

羊水検査は親の自由だと思います



そのような人は、最初から子供なんて作らなければいいじゃないですか。
子供を作るか作らないかは、自由に選べるんですから。

ただ、子供ができてから「障害者はいらない」という親の自分勝手なワガママで、
胎児を殺すことは許されないことだと言っているんです。

[96. 匿名]

遺伝子異常がわかるだけで、障害の有無が全てわかるわけではない。
障害があった場合育てられないなら妊娠しちゃだめだよ。

[97. 匿名]

92

どっちも嫌だ。

[98. 匿名]

障害児を堕ろすのが親のワガママ？ワガママなのはどっちですか？
障害を持った人が生きていくのは本当に大変だよ。健常者でも辛い世の中なのに。
産まれる前に分かるなら、堕してあげることが優しさだと思います、私は。

[99. 匿名]

私は結婚10年目、34歳で初マタです。
まだ高齢出産には当てはまりませんでしたが、クアトロ検査を受けました。羊水検査は流産の可能性もあるし、前にも仰ってる方がいますが折角授かった子ですし、そこまでのリスクを背負えないと思いするつもりがありません。
クアトロ検査は幸い陰性でしたが、多分陽性だったとしても堕胎するという選択肢はなかったように思います。
ただ気持ちの準備は必要ですが、赤ちゃんに負担のない検査はこれからも色々受けたいと思ってます。

[100. 匿名]

92. 匿名 2015/05/24(日) 12:42:35 [通報]
みんなハッキリ言えば？
ダウンやトリソミーのあの独特の顔付きが嫌なんでしょ？
発達なんかは見た目は健常と変わらないから、まだマシとか思ってる？
ぶっちゃけダウンより重度自閉症の方がずっと育てにくくてトラブルだらけで毎日地獄よ。




いやいや、見た目とかではなく、大変なのがわかってるからでは？
なんかさぁ、大丈夫？不妊治療してる？
なんかの○教？

[101. 匿名]

本音は障害があって尚且つあの顔立ちが生理的に受け付けないって理由なのに、障害のある子を育てる自信はありませんとか皆さん何気にオブラートなのね

[102. 匿名]

86
障害児も含めてって何故ですか？

例えば
生まれてずっと植物状態・五体不満足などどんな障害があろうと妊娠した以上産めということでしょうか？

それは何故ですか？
生まれた結果その子自身が地獄を見ると分かっていてこの世に生んでしまうのはとても残酷な事かもしれませんよ？

[103. 匿名]

私は42才で出産しました。初産です。
先天性異常の検査は血液検査のみ、受けました。
血液検査をして結果に不安があれば羊水検査を受けようと思っていましたが、ひとまず安心できる結果だったので。

ここまでたくさんの方がマイナス(批判や非難)を覚悟で本音を語ってくださってます。
この件に正解はないように思います。
夫婦で一生懸命考えて出した結論を『答』とすればいいと、私も思います。

[104. 匿名]

私も高齢出産なので受けようと思ってましたが

羊水検査で分かるのはダウン
奇形も分からないし、自閉症などは3歳頃じゃないと分からない
産んでみないと分からない障害や脳の病気はたくさんあります

と医師に言われ、これが最初で最後の出産だし
主人とも相談して検査せずに産むことにしました。

不安は尽きないので人それぞれ、いろいろ悩みますよね。
主さんもご主人と話合って主さんなりの結論を出してください。

[105. 匿名]

79. 匿名 2015/05/24(日) 12:39:16
61
「胎児を殺す」事にしつこく反発していますが、あなたは障害を持って産まれた人と接した事がありますか？
中には生まれて来なければよかったと思う人もいるし、生きているということさえ認識出来ていない人もいます。
障害を持っていても愛情持って育てれば幸せにできる、なんていう軽い考えの親の方が怖いです。


私は「障害を持っていても愛情持って育てれば幸せにできる」なんて思っていませんよ。
ただ、どんな理由があろうとも、胎児を殺すことは許されないことだと言っているのです。
あなたは、その「生まれて来なければよかったと思う人、生きているということさえ認識出来ていない人」を殺してもいいとお思いですか？
もちろんそんなことはありませんよね。障害を持った人を殺すことは許されざる行為です。
なら、なぜ胎児は殺してもいいのでしょうか。

[106. 匿名]

いやいや顔の問題ではないよ。

[107. 匿名]

104です。
主さんじゃなくお姉さんのことだったんですね。早とちりすみません。

[108. 匿名]

お腹の子が染色体異常であることが７ヶ月に入ってお腹の様子でわかりました。もちろんその後に羊水検査もして確定しています。結局はその後にお腹の中で亡くなりました。今すごく辛いです。
もし早めに羊水検査をしていたらわかったことですが、わかったところで多分堕胎は選ばなかったと思います。
でも次に妊娠出来たら、羊水検査するかもしれません。主人は望んでいます。
夫婦共、たくさん辛かったです。もうこんな思いはしたくありません。
結果は死産でしたが、生まれても重い障害があると言われていたので、それも不安でした。育てる自信がないのではありません。
周りがすくすくと育っていく中で、自分の子が立てない歩けない喋れない。それも辛くて悲しいじゃないですか。悲しいと思いながら子育てをするのも悲しいじゃないですか。
それでも命が繋いでくれれば、とも思いましたが、じゃぁ１年、２年一緒にいることが出来たとして、それからもしその子が亡くなったら？
死産でこんなに辛いのに、もっと辛いです。
正直私は、染色体異常で短命だとわかった時、手放したいと思いました。辛い結果しか描けなかったからです。
ただ不思議なことに、こうして少し時間が経ってくると、次に妊娠出来たとして、検査で陽性が出たとして
果たして私は堕ろせるのかと問うと、、出来ないかもしれません。
こんな状況になっても、何が正解か、結論が出ません。
後悔しないようにと周りから言われるかもしれませんが、何を選んでも後悔する事はあると思います。

長くなってすみません。

[109. 匿名]

91

反対意見書く人をすぐに不妊とか子供がいないなどと煽るのやめなよ、見苦しいよ。
出産経験者全員が全員同じ意見で同じ思想なわけないでしょう。

[110. 匿名]

105
大丈夫か？

[111. 匿名]

私はまだ独身だけど、運良く 結婚→出産につながったとしても高齢出産といえる年齢だと思うから、すると思うな。
実際に弟が知的障害者だけど、母を見てると自分はこんな人生送りたくないって思う。
障がい者を育てるって綺麗事じゃ済まされないよ、本当に。

[112. 匿名]

105
胎児はまだ『人』では無いからです

生まれてきた後では何があってもリタイアする事は許され無いんですよ

一人の人生を背負う母親に、最後に残された選択です

[113. 匿名]

19

障碍児を産んで育てたことあるの？
ないなら黙れ。

[114. 匿名]

障害児は無理って人いるけど、羊水検査で分かる障害はほんの一握りです。どんな障害を持っているかなんて、生まれてみないとわからない。

それを踏まえたうえで私は検査はしないけれど、したい人はするのも正解だと思うし、それは本人の自由だと思います！

[115. 匿名]

無限ループ

[116. 匿名]

105
子供を身ごもった経験はありますか？

あなたはいくつですか？

[117. 匿名]

しつこいから堕胎は殺人だと言ってる人の事はスルーしましょう

[118. 匿名]

36歳で初めての妊娠、正直色々調べて悩みました。
妊娠する前は検査しようと思ってたけど実際妊娠すると揺らぎます。万が一障がいが見つかった時本当にこの子を堕ろせるのかって。私には出来ないと思ったし、旦那もそれに気がついたみたいで、しなくていい、全て受け止めるからって言ってくれました。
正直迷いがあるならしないほうがいいと思います。

[119. 匿名]

なんかの調査かもよ、

[120. 匿名]

胎児を殺す殺さないでいえば殺すのはいけない
そんなことはここにいる人は百も承知です

このトピは倫理とは別の話。

羊水検査で陽性でも生むと決めたならそれに向けて心構えするなり環境整えたり準備する話し合いをすればいい

そこで諦める決断しても誰も責められない

[121. 匿名]

障害児はいらないという方に聞きたいのですが、もし羊水検査は大丈夫でも、生まれて知的障害、発達障害、身体障害などがあったら、どうしますか？

[122. 匿名]

98. 匿名 2015/05/24(日) 12:44:52
障害児を堕ろすのが親のワガママ？ワガママなのはどっちですか？
障害を持った人が生きていくのは本当に大変だよ。健常者でも辛い世の中なのに。
産まれる前に分かるなら、堕してあげることが優しさだと思います、私は。



なら「障害を持った人」を生きることが大変だからという理由で殺してもいいのですか？
それが優しさになるのですか？
もちろん、なりませんよね。人殺しは許されざる行為ですよね。
ならどうして胎児は堕ろしてもいいのですか？

また「障害者ができたら苦労するだろう」と考えているのならば、最初から子供なんて作らなければいいじゃないですか。
それはワガママではありませんよ。
私がワガママだと言っているのは、
一度できた胎児を「障害者はいらない」という自分勝手な理由で堕ろすことです。

[123. 匿名]

おろすのは自由だけどそんなにポンポン子供ができると思ってるんかな

[124. 匿名]

反対意見の人が何歳かなんて関係あるの？
たまたまこのトピでは1人しか検査反対してる人はいないようだけど、
世間に出たら、19みたいな人は何歳であろうと、子供がいようといるよ。
だから、羊水検査した事を黙ってる人も多い。

[125. 匿名]

陽性反応が出たのでおろしました

という書き込みは無いのかな？

[126. 匿名]

122

なんでそんなに怒ってるんですか？
子供はいますか？身内にそういう方がいるんですか？
なんかの布教活動ですか？

[127. 匿名]

受ける人も受けない人もそれぞれが周りからとやかく言われない世の中になればいいと思います。
家族のことだから周りは関係ないです。
このように議論する時点で日本はまだまだですね。

[128. 匿名]

NHKの番組で見たけど、日本は出生前検査とか技術だけ先行して検査後の母親へのフォローとかが全くないから問題だと。
外国は受けた後、産むかおろすか、そしてどちらの選択をした母親に対してもカウンセラーがしっかりとフォローする体制ができていました。
日本にはないから検査を受けたとしたら本当に夫婦で苦しみ悩み考えなければいけないだろうし、おろした人はその後のメンタルケアも自ら行わなければならないし本当に大変だと思います。
選択肢があるということはそれだけ悩みも増えるということですよね。一人一人自分なりに考えて答えがでれば良いなと思います。

[129. 匿名]

121
産んでしまったのは仕方ないから育てるよ。その代わり自分が亡くなった時の事を想定して療育や受けられる支援、自分で出来る限りの事はしてあげる。
だけど実際そう上手くはいかないだろうってのも思ってるよ。同じように障害児を育ててる人でも人前では取り繕えるだけの余裕がある人、人目なんて気にしてられない程大変な人。
きっと自分は後者だと思う。でも最初からわかってて自分も子供も大変な思いをするのなら…って考えてる。
今はダウン症でも60近くまでは生きられるからね。流石に子が60になっても自分が生きていて、フォローしてあげられるかって言われればそれは難しい話だよ。

[130. 匿名]

88　　凄く分かるよ。

羊水検査が可能な期間は　妊娠15週以降20週
羊水を採取してから細胞を増やしての診断に2～3週間かかる。
そして中絶可能なのは妊娠22週まで。

とてもじゃないけれど、結果が出てからの短期間で
中絶するか否かを決めるのは非常に辛い…

羊水検査を受ける人は陽性だったら堕ろす人がほとんどだとは思うけどね。
主さんのお姉さんの週数は分からないけど
胎児ドッグにしても極初期の頃に予約取らないと検査出来ないよ。
なんにせよ、覚悟は必要だね。

[131. 匿名]

命を殺すことは許されないこと
っていってる人、
意味はわかるけどさ
金銭面精神面
並大抵のものじゃないと思うよ
いざ自分がってなったら
少しでも後ずさりしてしまうこと
考えてみればいいよ。
障害者がうまれて
育児放棄や暴力をふるうよりは
その子のためを思ってると思うけど。

[132. 匿名]

102. 匿名 2015/05/24(日) 12:46:40
86
＞障害児も含めてって何故ですか？
障害児も一つの命だからですよ。
逆にお聞きしますが、どうして健常な胎児を殺してはいけなくて、障害を持った胎児は殺してもいいんですか？

＞例えば
生まれてずっと植物状態・五体不満足などどんな障害があろうと妊娠した以上産めということでしょうか？
それは何故ですか？
胎児を殺すことは許されないからです。
植物状態・五体不満足などの子供を産みたくないのならば、最初から子供を作るべきではないでしょう。
子供を産むか産まないかを選ぶ自由があるんですから。


＞生まれた結果その子自身が地獄を見ると分かっていてこの世に生んでしまうのはとても残酷な事かもしれませんよ？
将来その子が地獄を見るからって、殺すことは許されませんよ。

[133. 匿名]

32
許す許さないはあなたが決めることではない。

[134. 匿名]

夫婦で話し合って好きにすれば良いと思う。
ただ、メディアでダウンの子を持つ親が羊水検査を否定することに文句言う人が嫌い。
親からすればダウン症の我が子の存在を否定されてるようなもんだからね。
それに対して、メディアの後押しが欲しいのか否定するなとか言う人も向こうの親の気持ち汲み取ってやんなよ、と思う。

[135. 匿名]

障害が初めからわかるなら避けたいという話で、生まれてからそれがわかるものについてはどうにもならないこともわかってる

ただのリスクヘッジの話でしょ

[136. 匿名]

障害者を生み育てるって親だけの問題じゃないからなー。
兄弟がいれば兄弟に負担がかかるし、親戚関係も壊れる場合もある。パワー系奇声系ならご近所にも迷惑かかる。
綺麗事じゃないよ。

[137. 匿名]

夫婦以外に当事者はいないんだから、つべこべ言っても仕方ない

[138. 匿名]

道徳的に「どんな子でも産みます」であればいい人間
「障害があったら産みません」と言えば批判の嵐。

産まれて成長してからわかる障害もあるので
「障害があったら産みません」という考えの人だと
後に障害があった場合つらくなるね。

やはり障害があっても無くても産む、後に障害があっても育てるという
強い意志がないといけないのかもしれませんね。

[139. 匿名]

血液検査で、ダウンは、わかるし。

[140. 匿名]

羊水検査したって染色体異常の障害しか分からないんだよね
検査しようと思ってたけど、自閉症とか発達障害とか脳性まひとかけいれんとか…産んでから分かる病気の方が寧ろ多くて
10万近く払ってそれだけかと思うとめんどくさくなってやめたｗ
障害持った子が産まれる時は産まれちゃうんだよねぇ
ただ40歳ならかなり確立が上がるから私でもするかな

[141. 匿名]

受けると決めた人

何があっても受け入れる人


これってもう、年齢だから受ける云々じゃなくて、本人が決めていることでつまり答えが出ていることだお思います

[142. 匿名]

反対してる人に、不妊かとアホな短略的なこと聞いてる人いるけど、
読んでるとこれは思想だよね。
命に対する思想の違いだから、こういう考えもあるということで良いと思う。
反対してる人はもし障害のある子が生まれても命として育てて行くんだろうし、
もしかしたら既にそういうお子さんをお持ちなのかもしれないし、
陽性だったけど産む決意したのに残念な結果になった経験などがあるのかも知れないし。
別に色んな意見があっても良いんじゃないの？
羊水検査が陽性だったら堕すべきだから 産む選択を書き込んでる人は間違いとか、そんなのないし。
他人が決めることじゃないでしょ。

[143. 匿名]

産まれてから障害がわかるより
前もってわかる方が心の準備ができるから
良いと思います
ただ、流産の危険もあるというので
それがネック

[144. 匿名]

産む前に障害児とわかったら？

産む前に障害児とわかったら？皆様は産む前に検査しますか？ また、確率何%なら中絶を考えますか？ 私は35歳で高齢出産にさしかかってます。 でも、身内にダウン症がいる為か偏見はなく、検査するつもりもありません。 でも、義実家からは「今は検査できる...

[145. 匿名]

少子化、支援施設の不足、介護士の人材不足

少子化による人材不足はこれからも進むから自分が死ぬ頃なんて頼れるかどうかわからない。
自分が事故で要介護になるかもしれない。
その時その子はどうなるの？

[146. 匿名]

134
ダウン症協会とやらがとにかく煩い。
自分はこんなに苦労しているのに、ダウン症が減るのは困る、同じ苦労を分かち合えなくなるから都合が悪いらしい。ダウン症は不幸をもたらさない、天使なんですって。
障害者が増えたって何もいい事ないのにね。

[147. 匿名]

私は自閉症の子を育ててます。
本当に大変です。国の支援などもダウン症に比べればまだまだ手が足りないことも多いし、見た目にはわからないからこそ、躾がなってない子と冷たい目で見られることもしばしば。

産む前にもし自閉症がわかっていたら私はどうしていただろう…と考えたことあるけど正直答えは出ません。
目の前にいる我が子は可愛いけど、2人でどこか高いところから飛び降りようかと考えたこともよくあります。それほど障害のある子を育てるのは過酷で孤独です。
なので、人それぞれ意見はあると思うけど、それを押し付けたり相手を非難することは間違っていると思いますよ。

[148. 匿名]

112. 匿名 2015/05/24(日) 12:50:42
105
胎児はまだ『人』では無いからです
生まれてきた後では何があってもリタイアする事は許され無いんですよ
一人の人生を背負う母親に、最後に残された選択です


胎児を「人」ではないとしましょう。でも「人」でないなら殺してもいいのでしょうか？
例えば犬や猫は「人」ではありません。ならば無闇に殺してもいいのでしょうか？
そんなことはありませんよね。食べるためならともかく「邪魔だから」とかそういった理由で殺してはいけませんよね。
胎児だって同じですよ。たとえ胎児が「人」でないとしても殺してはいけません。

「犬や猫を例えにに出すのは極端だ」とお考えになる方もいるかと思いますが、
「人でないなら殺してもいいのか」という点を確かめるために例えるならば、別に極端ではありませんよ。

[149. 匿名]

胎児は人じゃないんだから殺人って言ってる人はナンセンスすぎる

[150. 匿名]

122
私は子供を産むつもりはありません。生きることが辛いと知ったから、子供には辛い思いをさせたくないんです。
そりゃ堕ろすくらいなら最初から妊娠しないほうがいいですよ。そんなのみんな分かった上で話してます。

[151. 匿名]

108ですが、
128さん、わかります。
私が出産した病院はとてもいいところで、お医者さんも看護師さんもどの方もみんないい人で、私たち夫婦の不安を受け止めてくれるような病院でした。
でもカウンセラーがいたかと言うとそうではありません。
とても優しく、「いつでも何でも話して下さい」と毎回言って下さいましたが、やっぱり忙しそうな事は否めないので遠慮してしまう事もありました。
日本はカウンセリングを受けることは特別な事、精神的に病んでる人の為という感じですが、もっと身近になるといいと思います。

[152. 匿名]

142

本当そう思う。
陽性ならおろす人はそれで良いはずなのに、本当は迷いと言うか罪悪感みたいなことが生じてるから自分を正当化して反対意見を間違いだと思い込みたいのかな？
私は一人目は受けなかった。何でも受け入れる覚悟があったから。でも二人目は一人目を兄弟児にしたくないから受けるし陽性ならおろす。周りが反対意見言おうが全く気にならない。夫婦で出した答えだから。

[153. 匿名]

はっきり言えば、殺していいか悪いかは「その権利がある人」が決めるんだよ

犬猫に例えるなら、年間何千と殺処分されてるでしょう？

[154. 匿名]

38歳で産みましたが、最初の血液検査しかしませんでした。
通ってた小中学校にいた障がいのある同級生の親や、その後社会に出てから世間を見ても、
障害のあるお子さんをお持ちの方に年齢は関係無いのを感じてたから。
あと、しばらくヨーロッパ暮らしをしてて、
ヨーロッパはいわゆるアラフォーで初産の人がものすごく多く、その方たちが検査しても陰性ばかりで健康なお子さんを産んでるのを目の当たりにして、
年齢だけに囚われて検査するのはやめようと思ってました。
私や夫の血縁者に障害者がいるかどうかを気にしてました。
いたら血液検査の結果を受けても、羊水検査まで受けてたと思います。

[155. 匿名]

146

>自分はこんなに苦労しているのに、ダウン症が減るのは困る、同じ苦労を分かち合えなくなるから都合が悪いらしい。

これはあなたの勝手な解釈じゃないの？
勤め先に、相手が何を訴えてるのか全然理解出来ず、自分の嫌な考えを相手の主張として『相手はこう言ってる』と言いふらす人がいるんだけど、思考がそっくり。

[156. 匿名]

私なら 受けると思うし
障害があると分かれば 産まない選択をすると思います。

でも 友人は 検査を受けて 障害があろうと
堕ろすつもりはないと夫婦で話し合い
親、兄弟の勧めに反して
検査受けること自体をしませんでした。

結局は 夫婦の考え方、価値観の問題。

[157. 匿名]

前に機会があって障害児がいる施設に行ったことがあるけど、
口唇口蓋裂と発達障害のある子がいて、親の協力が得られなくて口唇口蓋裂の手術もできないという状況の子がいた。
責任が取れなくて施設に預けっぱなしにしてしまう親がいるなら、やっぱり事前に羊水検査をするのも一つの選択肢だと思います。

[158. 匿名]

健常児だって、事故や病気で障害を持つこともあります
羊水検査を受けるのはどっちでもいいけど、「障害児育てる自信がない」って言う人、そういう覚悟も持って妊娠を考えて欲しいです…

ちなみに私も障害者ですが、自分の両親や兄弟、親戚が、こんな私をちゃんと守ってくれる人たちで良かったな

[159. 匿名]

42才の妊婦です。私は主人と話してクアトロも羊水検査もしませんでした。
この年になればダウン症の確率は高くなるのは知っていたのでクアトロは悩む事はなかったです。
羊水検査は正直､すごく悩みました。
でもダウン症以外の障害の方が多くて､たとえ羊水検査で陰性がでても100％健常児が生まれるって保証は無いからしませんでした。
たとえ羊水検査しても結果が出る頃には胎動も感じてます。堕胎する勇気は無かったと思うので検査しなくて良かったと思ってます。

[160. 匿名]

検査自体はいいと思ってたけど、赤ちゃんに負担があると今知って、ちょっとわからなくなった。人がする分にはいいけど自分だったらどうするかな？注射してそこから羊水が漏れて人工的に破水した状態になるって書いてあって、赤ちゃん苦しいのかな？

[161. 匿名]

150. 匿名 2015/05/24(日) 13:14:21
122
私は子供を産むつもりはありません。生きることが辛いと知ったから、子供には辛い思いをさせたくないんです。
そりゃ堕ろすくらいなら最初から妊娠しないほうがいいですよ。そんなのみんな分かった上で話してます。


「堕ろすくらいなら最初から妊娠しないほうがいい」と分かっているのに、障害を持った胎児を堕ろすのはどうしてでしょうか。
（あなたのことではなく、障害を持った胎児を堕ろす人たちのことです）
それは健常な子供は欲しいけど、障害者は欲しくない、という考えがあるからですよね。
それはワガママだと言っているのです。
そのワガママで、一つの命の芽を摘むことは許されぜる行為だと言っているのです。

[162. 匿名]

１人目、20代前半で検査とは無縁で出産、発達障害児。
2人目、20代半ばで胎児ドック受けて問題なし、健常児。
３人目、30代前半、上の子達とは空いて妊娠、もう開き直ってどんな子でも受け入れる気で何の検査も受けず出産しました、今のところ健常児の2人目と何ら変わらない発達をしています。

どんな検査も、胎児ドックも発達障害はわかりません。
見た目でわかってもらえる障害より、苦労する部分もたくさんありますし、療育手帳や手当ても貰えません(ウチの子の場合)

[163. 匿名]

染色体異常による障害児を

①育てられる
なら受けなくてよい

②育てられるけど事前に心づもりしたい
なら受けるべき

③育てられない
なら受けるべき

育てられるかどうかは夫婦の問題。
私は29歳初産で③を選択し娘が生まれました。
次に妊娠しても③を選択します。
我々夫婦が死んだ後に、娘にお願いするのは酷だと思っているからです。

染色体異常による障害についてもかなり細かく調べて、何日も夫婦で話し合いました。

結果陰性で本当に嬉しかったです。

[164. 匿名]

羊水検査検査で全ての障害がわかるわけではないので、検査しても障害児が生まれてくる可能性はある
絶対障害児が無理なら子供は諦めた方がいい

[165. 匿名]

ダウン症の会は、世界中どこでも厄介だよ
幸せアピールのために動画やら何やら作ってるけど、どれも綺麗ごとにしか聞こえない
だいたい目立つところに出てくるのは、教養とお金の有りそうなハイクラス夫婦で、参考にならない
あれは信じちゃだめだと思うわ

[166. 匿名]

157

口唇口蓋裂や発達障害は羊水検査じゃ分かんないけどね。
口唇口蓋裂はエコーで分かるし、発達障害は一歳半過ぎないと分からない。
もしかしたら、羊水検査陰性で安心して産んだら障害児だったお子さんのケースかもよ？

[167. 匿名]

普通、羊水検査の前に出生前遺伝学的血液検査をすると思うけど・・・
羊水検査は流産のリスクがあるから・・・。
血液検査で染色体異常の可能性が高かったのかな？

[168. 匿名]

育てる事より自分が死んだ後の事が心配。ちゃんと生きていけるかとか。
でもバリバラとか見ると障害あっても明るく生きてる人を見ると命を一方的に奪うのも違うと思う。

[169. 匿名]

子供を産む前に、私は障害児だろうなんだろうが絶体立派に育ててみせる！大丈夫！って母親ってあんまりいないと思うんですよ。
初めての妊娠、出産で恐怖心もあるし、わからないことだらけ。
私は子供が発達障害と診断され1年すぎましたがやっと、自分の心が落ち着いてきました。
でも今でも心が荒ぶる日ももちろんあります。

やっぱり、目の前にいて触れて一緒に時間を過ごし親子共々成長していくのではと思います。

なので検査によってまだ体温も感じてない子の障害がわかるというのは便利なようで酷でもあると思います。

[170. 匿名]

ダウン症の女性が卒業した大学、大学名かえたよね
理由は公表してないけど

[171. 匿名]

上の子がいるなら私は受ける

知人はきょうだいの障害で結婚も何もダメになって、二十七なのに死にたいって言ってる

[172. 匿名]

165 別に厄介でもなくない？こちらに迷惑かかってるわけじゃないし。
そりゃ大変な障害だから、そうやって同じ境遇の親同士輪になって励まし合いながら奮闘して頑張って育ててるんじゃないの？
何かそんな言い方非道だわ。

[173. 匿名]

172

そりゃ生んだ後の人たちは助け合えばいいけど
中絶の選択肢がある人の人生を明らかに変えるような種類の活動もしてるからね
個人的には賛同できないな

[174. 匿名]

ずっと読んできてふとひっかかったのがだいぶ前のコメントですが18さん。
へんな荷物って何？
言葉の使い方おかしいでしょ。

[175. 匿名]

私もそういう団体嫌い

「おろしてもいいと思うよ」って言ってあげられる人はやっぱり踏み込んだ間柄になってくるだろうし、絶対数が少ない

それに対して「天使だよ！」派は数の暴力で来るから

「最終的には妊婦が決めること」というのを免罪符に、一生めんどう見るわけでもない障害児の出産を奨励してる　ダメだと思う

[176. 匿名]

173

それ見て、うん検査はしない！産む！って考え持てる人はわりかし柔軟に受容できるタイプの人間よ。どのみち殆どはそれを見ても産まないって答えは変わらないと思うけど？

[177. 匿名]

選択の自由が有る限り、どちらを選んでも責められることではない。

[178. 匿名]

176

ちがうちがう。中絶を迷う人にも結構いろいろやってんだって。見たもん。

[179. 匿名]

絶対調査だよ、これ。

[180. 匿名]

へぇ、みんなもダウン団体の真剣に見てるんだね。私もそれ見て感動して涙したりするけど、自分は絶対に産まないよ。だから特にウザいとか賛同するしないとか思ったことないや。
あちらはあちらで言いたいこともすごく分かる。でもこちらはこちらで産まない選択。
だから心揺らぐこともないよ。

[181. 匿名]

せっかくそういう技術があるならありがたく利用します。
羊水検査の前にまずは血液検査でわかる出生前診断がいいですね。リスクも少ないですし。

[182. 匿名]

障害あっても堕胎するのは可哀想ってのはきれい事。
そんなこと言っていいのは、自分に障害のある子がいて、後悔も苦労もしてない人だけ。
私は障害のある義弟がいるけど、自分は障害者の親になる自信ないから羊水検査しました。だからと言って他人に羊水検査薦めるのは違うと思う。

[183. 匿名]

153. 匿名 2015/05/24(日) 13:16:48
はっきり言えば、殺していいか悪いかは「その権利がある人」が決めるんだよ
犬猫に例えるなら、年間何千と殺処分されてるでしょう？


何かを所有している人が「殺してもいい」と考えたら、その決定は正しいことになるのですか？
例えば障害を持った子供に限らず、受精してできた子供を、その胎児の両親が、
「避妊しなかったからできちゃったけど、やっぱりいらないから殺そう」と考えたら、その決定は正しいことになるのですか？
そんなことはありませんよね。犬や猫が年間何千匹、殺されることだって許されざる行為ですよね。
なら、障害を持った胎児を所有している人が「障害者なんていらない」という理由で殺すことも許されませんよね。

[184. 匿名]

70. 匿名 2015/05/24(日) 12:36:46 [通報]
52. 匿名 2015/05/24(日) 12:30:58
↑
あなたが妊娠しなければ良いのでは？
妊娠した人にしか分からないことです。想像もしなかった不安がたくさん出てくるものです。
他人の夫婦の事に口出しするのはどうかな。


「胎児殺し」を自分だけしなければ、他の人が何人殺してもいいんですか。
というか、夫婦に口出しするなとおっしゃいますが、
トピ主さんが「羊水検査ってどう思いますか？」と意見交換を求めているんですよ。
それに意見しなければ、このトピックが立った意味なんてないじゃないですか。


↑
「胎児殺し」する人をあなたは阻止できるの？他人がすることをコントロールなんてできませんよね。

[185. 匿名]

180
だから、そこまで強固に最初から決めてるわけでもない人に揺さぶりかけて来るからタチが悪いんだってば。

[186. 匿名]

よくメディアとかで障害者と家族の絆を美談で語りますが裏の苦悩、きょうだい児と言われる兄弟姉妹の葛藤を知るとやはり障害を受け入れるのはとても困難だと思います。
なので自閉や知的などある程度成長しないとわからない障害は無理だけど事前にわかるものであれば私は調べたいです。

[187. 匿名]

覚悟をする意味でもしたほうがいいと思う。

[188. 匿名]

身近にダウン症と自閉症の子両方いるけど、自閉症の方が大変そう…
ダウン症は病院通いが多くて大変みたいだけど穏やかな性格。
自閉症の子は学校でトラブルばかりでお友達の家にお詫びに周ったり先生と面談したり、苦労が絶えないみたい。

[189. 匿名]

私は受けます。
他の検査も含め、障害が分かれば産みません。
動物の♀として生まれた以上、産むと言う仕事はしますが、収入、勤務状況、昨今の保育所不足などを総合すると、子供一人育てるのがギリギリです。
障害を持った子供は育てられません。
それほどのお金は無いので、十分な治療を受けさせることもできない上、健康な子より手がかかれば、仕事を辞めざるを得ない。
そうなったら、さらに金銭面が問題になる。

これらを考えると、我が家は、障害児を産んでも育てられる環境に無い。

[190. 匿名]

185 そのくらいは話し合ってから妊娠しなよ…

[191. 匿名]

183

何をもってして許されない行為と言ってるの？
まさか「倫理」とか「情」みたいなふわっとしたものじゃないでしょうね？

本人や家族の数十年の人生や、社会にかける負担まで考え抜いて決断した人の前で同じことが言えるの？

[192. 匿名]

184. 匿名 2015/05/24(日) 13:54:13
↑
「胎児殺し」する人をあなたは阻止できるの？他人がすることをコントロールなんてできませんよね。


他人がすることをコントロールできないなら、胎児を堕ろすことは許されないことだと主張してはいけない理由は何ですか？

[193. 匿名]

189 動物の♀、産むという仕事って凄い言い方だね。

[194. 匿名]

胎児殺すのは許されないとか言ってる人いるけど生まれてきて障害児だったからって殺したら犯罪だから未然に防ぐのは悪いことなのかな？

[195. 匿名]

170.

はぁ？何が言いたいの？
昔から志学館中高とあって法人が一緒だったから統合して志学館大になっただけだよ。
鹿児島女子大はなくなりましたが、短大はその名称のまま今もありますよ。

[196. 匿名]

自分の意見や価値観を押し付ける人って面倒。そしていちいち反論するでしょ、周りに嫌われてませんか？
夫婦が悩んで答えなんだからそれは間違いじゃないよ。自信をもって生きて欲しい。
確かに遺伝子検査は現在すごく進んできているのに、両親や本人をフォローできる状況がまだまだだと感じます。

[197. 匿名]

クアトロテストが高確率で陽性ならやろうと思ってました
そして陽性なら堕胎するつもりでした

[198. 匿名]

195

あっちゃー。ダウン症の卒業生が出た四年制学部「だけ」名称を変えたんだ。
そりゃ誤解を招くよ。

[199. 匿名]

おろすくらいなら妊娠しないほうがいいってもし障害児ならおろすかもってことで異常なかったら誰もおろさないよ…

妊娠するときに障害児ってわかんないじゃん

[200. 匿名]

検査する権利がある以上、検査したい人を誰も批判なんかできない。

私は35歳で2人目妊娠中8ヶ月です。
羊水検査するか本当に迷いました。
旦那に泣いて不安だから羊水検査したいと言いました。
でも悪い結果が出たときに既にお腹の中にいる赤ちゃんが愛しくて産まないという決断が出来ないと思ったので結局しませんでした。

もしハンディキャップがあって産まれてきても「私がしっかり育てたる!!という」気持ちでいます。
もしそうなったとしたら凄く大変だけど、でも私達夫婦が出した決断なので、しっかり育てていきたいです。

[201. 匿名]

イタリアでは３５歳以上の出産は羊水検査を義務付けられているよね。

[202. 匿名]

羊水検査しました。37歳という高齢出産と「子供は無理かも」と先生に言われてたのでまさか妊娠するとは思ってなくて不妊やら風邪薬だと思いっきり飲んでたのでもし子供に影響がでたらと、、、気が気でなく気が狂いそうになってたので検査を受けました。異常がないとわかった後は精神的にも落ち着いて穏やかな妊娠生活を送れたので自分は受けてよかったです。

[203. 匿名]

羊水検査でわかる障害なんて一部なんだから、
障害児だったら育てられないのに妊娠するなんて無責任だよ。

[204. 匿名]

全ての障害が分かる検査なら絶対にしたいですね。
ダウン症とか染色体異常しか分からないなら私は受けないかな。

[205. 匿名]

199. 匿名 2015/05/24(日) 14:06:30
おろすくらいなら妊娠しないほうがいいってもし障害児ならおろすかもってことで異常なかったら誰もおろさないよ…
妊娠するときに障害児ってわかんないじゃん


どうして、障害児なら堕ろしてもよいとお考えですか？
「障害児がほしくない」という考えだけだったら「最初から子供を作らない」という方法をとることを、おかしいと思わないはずです。
ならどうして「最初から子供を作らない」ということを嫌がっているのかと言うと「健常児なら欲しい」と思っているからです。

例えば、健常な子供しかいらない、障害児なんて育てたくない、と考えている人が、健常な子供を産んだとします。
そしてその子供が事故にあってしまい、障害を持ってしまいました。
このような場合、障害児はいらない、という人はどうするのでしょうか？
その子供を捨てるのでしょうか？　殺すのでしょうか？
そんなことは許されませんよね。

つまり、障害児をいらないと思う人は、子供を作るべきではないのです。

[206. 匿名]

あれ、今は羊水でなく母体血液で検査できたよね？

[207. 匿名]

許されない許されないうるさいなー
許されてんだから仕方ないじゃん　中絶で刑務所入った人いる？

[208. 匿名]

さっきから執拗につっかかってる人…怖いんですけど。

[209. 匿名]

重度自閉症は本当に大変だよね。
ママをママと認識せずに目も合わせてくれない。興味はいつも物や数字や文字。
こだわりがすごくて白米や牛乳など白いものしか食べなかったり、勿論ふりかけやおにぎりは食べない。
パニックも激しくて気に入らないことがあると抱っこも拒否して所構わずひっくり返ってドンドンギャーギャー。
羊水検査でセーフでもそんなんだったら、ダウンよりずっと地獄だわ。

[210. 匿名]

アスペじやない？
「許されない」から一歩も思考が動いてないし。失礼ながら病的に見える。

[211. 匿名]

許す許さないを決めるのは中絶された胎児だが、胎児にそこまでの能力はないので無罪です

[212. 匿名]

201

いいえ。
無料なだけです。
義務付けなんてそんなのあるわけないでしょう。

[213. 匿名]

羊水検査で中絶する人を非難する前に、避妊せずに妊娠して中絶する人達をなんとかするべきだと思います。
そっちの方がよっぽど罪深い。障害あるなしにかかわらず、できちゃったから堕ろす。それを繰り返してる人達結構いますよね。

[214. 匿名]

産むか産まないかは別にして受けておいた方がいいと思うよ。
産むなら先に障害があるってわかってた方が、落ち着いて産後を過ごせるから。
生まれたらすぐに育てなきゃいけないんだからさ、ショック受けてる時間は短い方がいい。

[215. 匿名]

わたしは一人目も二人目も受けなかった。二人目ができた時、上の子の事を考えると少し受けた方がいいのかなって考えたけど。
いろんな考え方があるし何が正解ってこともないけど、元気に生まれてきてもその後何が起こるかわからないし結局受けないことにした。ある日突然事故や病気で思いもよらない障害を持つことだってあるし。
あと二ヶ月くらいで二人目が生まれてくるけど、健常であるに越した事はないけど障害持ってたら愛せないとは思わない。

[216. 匿名]

『ただ、どんな理由があろうとも、胎児を殺すことは許されないことだと言っているのです。』

はいはい、じゃーそう思っとけばいいんじゃないですか。あなたがどうこう言っても『人殺し』ではないから法律で罰せられないんですよ。許されてるんですよ実際。これが全てです(^^)

[217. 匿名]

羊水検査でわかるのは染色体の関係する障害のみで、自閉症などの発達障害はわからない。検査した人たちは、発達障害の子どもが産まれたらどうするの？受け入れられるのかな？

[218. 匿名]

日本の税金からなる社会インフラだけ享受して、法治国家日本の法律にきーきー言ってもね
中絶は罪ではないです

[219. 匿名]

受け入れられなきゃ、施設に入れるしかないでしょ
それも夫婦の決断だよ　私は尊重したい
器もない人が育てようとすると、悲劇が待ってるよ

[220. 匿名]

中絶は罪ではないと言っている人は「堕胎罪」という法律をご存じないんですかね？

[221. 匿名]

201

イタリアは出産に纏わることは全て無料です。
検査も全てです。
35才以上になれば羊水検査も受けられ、もちろん無料ですが義務ではありません。
異常があるかどうかの確定ではなく、可能性を調べるだけという認識なので、
高齢出産が多い国ですが、受けない人もとても多いです。

[222. 匿名]

220
いや知ってるけど。それが抜け道しかないザル法ってこともね

[223. 匿名]

192. 匿名 2015/05/24(日) 14:00:58
184. 匿名 2015/05/24(日) 13:54:13
↑
「胎児殺し」する人をあなたは阻止できるの？他人がすることをコントロールなんてできませんよね。


他人がすることをコントロールできないなら、胎児を堕ろすことは許されないことだと主張してはいけない理由は何ですか？


↑
あなたは他人だからです。
自分の中で反対してれば良いだけです。
主張してどうするのですか？
当事者にしか分からないことを、経験もないあなたが駄目だ駄目だなんて。
あなたが妊娠してみたらわかりますよ。
人それぞれ夫婦に違う考えがあって当たり前です。

[224. 匿名]

胎児に異常が見つかって、羊水検査を医者から勧められたのに断る人って凄いと思う。私だったら絶対羊水検査受けるし、陽性だったら堕胎する。

マタニティーハイで「せっかく授かった可愛い赤ちゃん♡」とか思うんだろうけど、間違いなく後悔する日が来ると思う。

[225. 匿名]

いわゆる「きょうだい児」の人と接すれば、なかなか綺麗ごとは言えなくなるよ
真面目で優しい子がどうしてここまで苦労するの？　と言いたくなるご家庭ばかり

[226. 匿名]

べきの人も↑つけて反論してる人もしつこい！
いちいち長文引用うざいしいい加減にしてよ。

[227. 匿名]

220


母体保護法

第十四条（医師の認定による人工妊娠中絶）
(1)都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
　一　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
　二　暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
(2)前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。

結果、医師が母体保護法（以前は優生保護法）第14条に基づいて行う堕胎は罰せられない。

[228. 匿名]

書いてる人いたけど、
血縁者にダウン症の人がいる人は絶対受けた方が良いと思う。
でもそれ以外なら、高齢だから受けるべきとは思わないし、人それぞれで良いと思う。

[229. 匿名]

228
ダウン症はルーレットみたいなもので、遺伝は関係ないですよ

[231. 匿名]

やっぱ布教目的か　そういうの『余計なお世話』っていうんだよ

[232. 匿名]

219

そこまで器ないなら最初から産まなきゃ良いのに。

[233. 匿名]

ねえみんな、このしつこい人、一気に通報しない？
正直、荒らしっていうか、考えて中絶した人に対しての言葉の暴力にしか見えなくなってきたんだけど

[234. 匿名]

高齢なら可能性がどうしても高くなるから受けた方が良いと思う。

周りにダウン症や知的障害など障がい者の方が何人かいるけど、軽くても1人で生きていけない人の方が多い。
受け入れる覚悟がないって事は育てられるかわからないって事だよね。
40で初産なら二人目は難しいし、よく考えて。

綺麗事じゃないよ。
知人は出産した次の日に、ダウン症ですって言われて目の前が真っ暗になったって言ってた。
我が子の事だけでも大変なのに、偏見や周りに理解されなかったり、ひどい事言われたり、本当に大変ですよ。

[235. 匿名]

219 障害持ちな上にそれが理由で親から捨てられるって悲し過ぎるわ

[236. 匿名]

235
親に殺される、と比較したらどうですか？

[237. 匿名]

羊水検査して、分かる障害だけでも分かったら、無理と思う人はその先も無理だし、覚悟決めて産む人もいると思う。
ただし、知的だったり発達の方は分からないし、グレーゾーンの子なんていつまでも中途半端で、親にとっては宙ぶらりんでしんどいです。
定型で産まれても、クラスで浮いてたり、暴力的だったり。
子どもって、思うように育ってくれないですよ。
だから、障害児云々より、子どもを育てていく覚悟を持ってもらいたいてす。

[238. 匿名]

羊水検査して結果陽性でその後手術された人もおられるだろうけど、
お辛い経験すぎて、書き込むことは出来ないのかも知れないね。
話を聞きたいとも思うけど、
今私は38歳で2度目の妊娠をしていて、血液検査の結果によっては羊水検査を受けるし、
もし陽性だった場合は手術を受けると思うけど…。
経験された方はどれだけお辛いだろうかと思うわ…。

[239. 匿名]

230
あなたの言っていることは、
「他人がすることをコントロールできないなら、胎児を堕ろすことは許されないことだと主張してはいけない理由」ではありませんよ。
主張してどうするのか？
そんなの私の考えを正しいと考えてくれる人を増やすために決まっていますよ。
「人それぞれ夫婦に違う考えがあって当たり前」ならば、私の主張することが正しいと考える夫婦がいるのも、
他人がすることをコントロールできなくても、胎児を堕ろすことは許されないことだと主張してよいと考えている夫婦がいるのも、また当たり前ですよね。

↑
同じ考えの人を増やしたいなら他所で活動してください。
今までのスレみてます？あなたサイドの意見増えてますか？ここであなたが主張してもそれが限度ってことです。

[240. 匿名]

229

そうなんですが、
でもやっぱり、上の子も次の子も、とか、
娘たちが産んだ子がそれぞれダウンとか聞きますし、やはり、遺伝ではないと言われてるけど、可能性は高いんじゃないかなと感じます。。。

[242. 匿名]

問診であるから遺伝は関係してるかなと。

[243. 匿名]

236 殺すくらいに障害を拒絶するなら産むなって話

[244. 匿名]

241
同じ考えの人を増やしたいなら他所で活動しないといけない理由は何ですか？
また、私サイドの意見が増えていなかったら、そのことを主張してはいけない理由は何ですか？

↑
もう怖いです。
それ専用のトピでも立てて主張してください。
もうあなたへの意見は終了しました。

[245. 匿名]

荒らしには反応しないで、スルーしましょう。

[246. 匿名]

ホテルはリバーサイ♪

[248. 匿名]

昨年38歳高齢出産しました

胎児ドックは受けれる人数が決まっていて予約すらできませんでしたよ

妊娠する前は絶対に羊水検査を受ける!と思ってましたが、いざ妊娠してみると堕胎するのが怖くて羊水検査の相談もできませんでした

私自身、口唇裂の奇形で生まれたので自分の子どもが生まれた時は奇形じゃなくて良かったと心底思いました

[249. 匿名]

244
あなたもいい加減にスルーして。

[250. 匿名]

クアトロやってからにすれば？あとは胎児ドッグ。高齢だから新型もできるし

[251. 匿名]

わたしの友人が、42歳で羊水検査をし、結果の日まで、相当悩み、ダウン症なら堕ろすのかと、自分に問いかけ、結果をききにいく日、病院の予約をキャンセルしてました。結果、元気な赤ちゃんでてきましたけど、悩むみたいですね。

[252. 匿名]

羊水検査陽性だった人はほぼ全員がおろしてます。

[253. 匿名]

３０歳の妊婦です。
先日、ＮＴスクリーニングを受けました。
エコーで首の後ろの厚さを測ることによって７割の確率でダウン症の疑いがわかるというものでした。
ここで疑いがあるならば羊水検査に進むつもりでした。

ダウン症の平均寿命は６０歳です。
ダウン症の方々で自立できる方は極々少数なので、親として看取ってから死ななければいけない。
そこまでの責任を負うことが私たち夫婦にはありません。
生まれてしまったからには、他の障害を持って生まれた場合でも責任を持って育てますが、
選択が出来るならば選択します。

反対派の方は、７０歳過ぎで４０歳の子と手を繋いで作業所のバスまで送り迎えできますか？

[254. 匿名]

すごく悩まされる。
確かに命の価値は同じだし、障害があるからといって殺して良いはずは無い。
羊水検査で分かるのはダウン症だけかな？
後から分かる発達障害や精神障害もあります。その可能性も受け止めて、親になる選択をすべきだとは思います。
ただ、この世に生まれてくるまでに出来る選択は親の手の内にあるのかなと思います。

[255. 匿名]

こえーよ。こえーよ。
へんな人がいる。

[256. 匿名]

親族で２人障害持った子がいます。
１人は重度の自閉症、もう１人は軽度の知的障害です。
自分にも子供いるけど今の所は大丈夫。
将来的に２人目ってなったら検査は必ず受けます。

重度の自閉症を持つ親（父親の方ですが）
自分の子供が障害を持っていると言う事が受け入れる事が出来ず
うつ病を発症してしまいました。
子供に怒鳴りちらしてます。身体的な暴力はないけれど言葉の暴力が酷いです。

[257. 匿名]

第一子は全く予備知識もない中、医師に「こういう検査もありますが、エコーで所見もないしまだ30歳なので特に勧めません」と言われたので受けませんでした。
今第二子の妊娠初期ですが、あれから5年歳とってるのと、何かあった場合将来第一子に負担がかかることになるので、よく考えないといけないと思ってます。
でも、なかなか答えが出ませんね。

[258. 匿名]

内部障害を持って生まれる事もあるからね～。
私の息子は、心臓病でした。
小さい頃は入院ばかり、手術も何回もしました。
その間、他の兄弟には負担をかけてた。
寂しい想いも沢山させました。
兄弟、周りに負担をかけるのが現実だし、受け入れるまで苦しいのも現実。
将来を不安に思い悩むのも現実です。

検査をするもしないも当事者の問題だし、堕ろすも堕ろさないも当事者の問題。
きっと一番悩むのも当事者。
どんな選択をしても、間違ってないよ‼という言葉を当事者は求めてるのでは？
周りは選択した結果を認めて優しく受け入れてあげるだけでいいと思う。

[259. 匿名]

キリスト教とか、宗教で障害があっても生きる！！
という主張の方もいるから、
羊水検査反対派が折れることはないと思う。

でも私は賛成派だなあ。
障害があるってやっぱ綺麗事じゃないよ。
従兄弟が発達障害でさ。
親戚集まるたびに暴れまわり、祖母の葬式では、奇声あげながら、お墓にいる祖母の顔に灰を投げつけ棺桶蹴り飛ばしてた。
実親との別れがこれか、と母が言ってたの、覚えてる。

友達に兄弟児いるけど15〜30歳まで私は絶対に結婚できないって、本当に鬱になってた。


それを考えたら、避けれるリスクは避けるなあ、私なら。

[260. 匿名]

羊水検査で陰性でも、自閉症や発達障害の有無まではわからないよね？

周りに障害児のお子さん持ってる夫婦が結構いて、
そのうちの一人は自閉症のお子さんをつきっきりで見てる。
自閉症は一生続くらしいから、ある意味すごく大変。

周り見てると、１０人いればそのうち２割が障害持ちの夫婦という感じ。
不妊治療してまで子供が欲しかったのに、
いざ産んでみたら発達障害時で産んだことを後悔してる人もいるから、慎重に。

子を持つことは、産むまでが仕事じゃないから。

[261. 匿名]

障害児ならいらないって言ってる方は羊水検査をして陰性なら安心して生めるんですか？
ダウン症の可能性が無くなったに過ぎませんよね。

[262. 匿名]

私も妊娠中は受けようかどうしようか散々悩んだけど結局受けなかった
理由はもし陽性だった場合に、堕胎する勇気がもてそうになかったから
どんな子でもこい！じゃなくて、単に勇気がないって理由で受けなかった
たまたま子供達は健康だけど、そうじゃなかったらどうだっただろう…
出産ってほんとうに大変な決断の連続だよね

[263. 匿名]

羊水検査したからって安心はできないけど、ひとつリスクが減るのは確かで。。。
でも本当は妊娠分かってからお腹の中にずっと感じていたんだから生みたいよね。
それぞれ事情があるわけで、こればっかりはなかなか踏み込めませんね。

[264. 匿名]

自然界なら淘汰されるのは当然な訳だから、羊水検査して中絶する選択をしても責めるのはおかしいと思うけど。

[265. 匿名]

19
32
確かにきれいごと
実際に身体的精神的に障害のある子供を育てる覚悟がないなら受けて良いと思う
覚悟がなければいずれ育児放棄・虐待・子供の育児に関して配偶者との意見の相違からの離婚など色々と悪い結末も考えられる
そして両親が亡くなった後のその子供の世話は誰が見るの？
障害を負った子供の為に上の子供を犠牲にする、または別の子供を作るというのも聞かれる話だし、兄弟姉妹にいると結婚を断られるという話も多い
ひとつの命の事だけではないから慎重に考えて出産を決断して欲しい

[266. 匿名]

トピずれですみません。

実際検査された方
費用はいくらなんですか？

高いって聞いたことあって…たしか…

よかったら教えてください。

[267. 匿名]

出産自体がもうギャンブル

[268. 匿名]

さっきからしつこい人、アスペみたい
自分と違う意見が許せないんですね
どの夫婦も悩んでるんですから資金援助も手助けも出来ない外野が降ろしたらダメ！って決め付けるのは違うよね？
それとも自分の意見だけが正しいと思ってるのかな？
もう見苦しいから止めなよ

[269. 匿名]

私は出生前診断受けようと思っていたのですが、双子を妊娠したため、検査を受けることは出来ないと聞き、その他の軽い診断も受けるのをやめました！


双子の場合片方に障害があってもどうすることも出来ないので初めから検査しない方がいいと思い諦めました。
全てを受け入れる覚悟が出来ました。

[270. 匿名]

３９歳で妊娠出産をしました。私のクリニックでは羊水検査のよの字も出てないので、やっていません。
まあ、それどころじゃない体調っていうのもありましたが...こればっかりはご夫婦で決める事ですからね。
妊娠、出産のトラブルって、なにも羊水検査で発見出来る胎児の異常ばかりではないので、その一つとして捉える位がいいと思います。

[271. 匿名]

障害者を産むほうが親のエゴだと思う。
正直、障害者を増やさないで欲しい。

本人以外苦労しかない。

[272. 匿名]

自閉症の脳の異常は妊娠中にもう起こるみたいだね
そのうちわかるようになるかもしれないなあ

私は検査します
育てられないし自分が死んだらケアしてくれる人がいないから

[273. 匿名]

障がい児施設で働いていたことがあります。
彼等は大人になっても自立して働くことや生きていくことは困難です。
そして社会も障がいを抱えた人を受け入れる体制がある…とは現状言えないのではないでしょうか？
親御さんとお話すると、子供を残して自分が先に死ぬことが心配。
他の兄弟の人生を抑制してしまうのではないか？
など、苦しんでいる方が多いです。
出産前検査でわかることなら検査を受けたほうがよいのかな？と個人的には思います。
命は尊い。
でもその命は一家庭だけで支えられるものではありません。

[274. 匿名]

障害者男性の性欲処理を母親がしてると知ったら反対はできない。

[275. 匿名]

274
うわ.... えぐい

[277. 匿名]

障害児でもいいから産めっていってくる義母がほんっっっとウザい

[278. 匿名]

276
しつこい！！！

[279. 匿名]

一人目の時は覚悟して受けなかったけど、二人目の時なら受ける。
最終的には親より長子に負担がいってしまうから。
でも羊水検査だけでは分からない事もあるから、健康な家族って有難いことだと痛切に思います。

[280. 匿名]

今、妊娠してます。
32歳、初産です。旦那さんは、10歳上です。
ここ見てたら、産むのが怖くなってきた。
でも私は、たぶん羊水検査は受けないです。
赤ちゃんがお腹にいるってわかった時点で、陽性だったとしても、堕胎する勇気がない。
ダウン症だったとしても、他の障害があったとしても、受け入れるのも、育てるのは大変だと思うし、本人にとって、産んで良かったのか、迷い続けると思います。
でも、元気で、何の障害もなかったとしても、そのまま一生、何も起こらない…というわけではないし、年齢の事もあったので、結婚する時に「この人となら、もし障害がある子が産まれても、大丈夫！やっていける！」と覚悟をして結婚したのも事実です。
だからといって、検査をする事も、陽性だったから…と堕胎を選んだとしても、批判するつもりはないです。
私は勇気がないだけなので…。
どうするかは、夫婦間の話し合いが一番大事。
周りがどういうかは、関係ないと思います。
妊娠中の皆さんに、かわいい赤ちゃんが無事、産まれてきますように。

[281. 匿名]

学生の頃、障害者に私の口の中に手を入れられたり、私の指を舐められたことがあります。怖くて声も出せませんでした。失礼ですが、今でも障害者が怖いです。
私が二人目を妊娠したら、羊水検査をしたいです。私や娘のために、少しでも可能性を低くしたい。

[283. 匿名]

絶対受ける

[284. 匿名]

もし、障害があるって分かって中絶したとしても責められることではないと思います。それに障害あると分かっても産みたいとなったら少しでも早いうちにその障害について勉強したりどんな福祉サービスが使えるかが分かったほうが良いと思うので私は検査する事を選ぶと思います。

[285. 匿名]

281さん

私もレイプされかけた事があって、
今でも障害者が怖いです。
しかも障害者だからしょうがない、って.
..
正直関わりたくないです。

[286. 匿名]

ダウン症協会に入ってる親御さん知ってるけど
本当強いというか、そうならなければ自分を保てないんだろうなぁと感じてる。
こういう感情も差別になるんだろうな…

これから福祉も教育も予算が減っていく可能性が高いのに
障害児が減るのが困るって言ってたら
障害者年金も減らされるよ。

羊水検査とか命を間引く検査は表立って推奨されないけど
正直、国＆世間は淘汰させたいと本心では思ってる。

[287. 匿名]

今度新型受けます。
高いけど血をとるだけだし、流産リスクもない。

障害者を育てる懐も気力もないですわ。。。
だって社会は障害者を求めてないでしょ？

[288. 匿名]

やりました。
一人目が染色体異常で生まれてきて亡くなったので、、、
2人目は安心材料がほしかった。

[289. 匿名]

クアトロテストは35歳を過ぎたら悪い数値しか出ないからやめたほうがいいです。

[290. 匿名]

昔ネットで調べたら東京での羊水検査の平均価格は10万円で２日ほどの入院ありだった。
しかし地元の病院ではその半額で入院もなし。
正直、医者の金儲けの手段に利用されてる感も否めなくなった。

ちなみに、地元病院は安いけど麻酔無しでした。
生きたまま内臓に太い針刺されるわけだから、相当痛いです。

[291. 匿名]

みんな障害児を育てる自信がないって言うけど。
何の問題もなく生まれてきた後、事故とかいろんな理由等で障害児になったらどうすんの？
自信ないからって捨てるの？
それとも殺すの？

[292. 匿名]

反対意見も賛成意見もあるだろうからお互い鼻息荒く噛みつかないでスルーでいいんじゃないですか？
見てて不快なので喧嘩しないでください。
今回は反対派の方が最初から攻撃的な文章だったので私はいい気がしませんでしたよ。

[293. 匿名]

職場の４０代男性で奥様はひとまわり以上年下、
４歳と２歳の男の子がいます。
長男と会ったことがありますが、おとなしくてかわいかった。
でも自閉症だそうです。
最近２歳の子も自閉症と診断されたそうです。
二人ともかわいいし、成長して障害児と分かったけど子供作らなきゃよかったとは
思わないそうです。

障害があっても小さいうちはまだかわいいし幸せなのかな？
大きく成長して力も強くなって暴れたら制止できなくなってきたらどうなんだろう？
大変なことが待っているのはこれからなのでしょうか？

[294. 匿名]

家族でそういう話になったとき私は検査したいけど、養護学校の先生やってる姉と看護士の母は反対派だったな。

[295. 匿名]

285
私も大人の障害者怖いです。
歩道歩いていたら５人くらいの集団が向こうからきて、
２人は２０代くらいの養護教諭？と
３人の４０代以上の明らかに障害のある男性３人。
すれ違う時にダウン症っぽい人はニコニコしてましたが
一人の見た目は普通でも何か違う感じの人が
こちらにいきなり叫びながら向かってこられたことがあります。
養護教諭の方が抑えたのですが怖かったです。

[296. 匿名]

検査するしない障がい児産む産まないは、そのご家庭ご夫婦の考えなので、これが正しい選択とか他人が意見する話じゃないと思う。

[297. 匿名]

私は看護学生で、今度出生前診断についての
ディベートをするんですが、じゃんけんで負けて、
出生前診断に反対側になってしまったんですが、
ここを見ていると、羊水検査や出生前診断について
賛成が多いですよね(-_-)
私自身は賛成なので、すごく困っています。
やっぱり負けますよね。。

[298. 匿名]

羊水検査で障害のあるなしがわかっても
不安は尽きないよね。
検査が原因による障害も心配だし
後にわかる障害も心配だし。
すべて含めて子供欲しい！何があっても育てる！
という強い決意か、
ま～どんな結果でもなんとかなるよ～
という楽観主義か、
どちらかでしょうね。

[299. 匿名]

冷たい人間だと言われると思うけど、障がい児を育てる勇気はないです。
検査して可能性が出たら堕胎します。
その子の人生も私の人生も苦労しかないと思うから。

30になった今、周りから妊娠を急かされるけど
絶対に五体満足の子が生まれるかどうかもわからないのに無責任な事言わないでくれって思う。
どんな障がいがあっても自分の子は可愛い！気持ちも変わる！って言われるが
私はそうは思えない。

[300. 匿名]

291

後天的な障害の場合、殺す事は出来ないでしょ。
だからしんどくても一緒に生きていくんだよ。

羊水検査が受けられる時期はまだ先天的な障害しか分からないから
皆、悩むんだよ。

[301. 匿名]

297さん

ディベートの場合は自分の意見は置いといて…だよ

反対なら反対の理由だったり、世間の声と照らし合わせて
主張すればいいんだよ。

難しい問題だからこそ、賛成と反対意見があるんだし。
賛成ではあるけれど、自分の中で羊水検査
躊躇する部分とか297さんは無いのかな？

もし感じてるのであれば、そこを大きくしていけば良いと思うよ。

[302. 匿名]

私は出生前診断すべきだと思う。
陽性と診断された方がオロしたとしても全く悪くないと思う。

[303. 匿名]

身も蓋も無いこと言うけど、こういう問題は結局ご夫婦で決めることなんだよね。
主さんもお姉さんご夫婦の判断に任せればいいこと。
他の人の意見聞いてどうするの？

[304. 匿名]

羊水検査で判断できるならやります。
陽性ならおろしたい。

陰性なら産みます。でもその後のことは神のみぞ知る「賭け」だ！

私は障害児でも育てるという覚悟はできないけど
後に障害があったら時間は戻せないし仕方ないとあきらめて
育てていくと思います。

本心は障害のない子が欲しいです。
皆さんそうだと思うけど。

[305. 匿名]

読んでて凄く違和感があります。
障害の子はいらない。育てる自信がない。受け入れられない。等々ありますが､障害者でもいいよ！育てる自信あるに決まってる！我が子なら受け入れるのが当たり前！なんて最初から思ってる人は居ないと思います。色々と悩み､何日も泣きながら現実を受け入れていくんじゃないでしょうか？
羊水検査で陽性が出て堕ろす選択をしても仕方がないです。各家庭の事情もあるので反対はしません。
でも「障害者は嫌！」って言い方が何だか悲しいです。

[306. 匿名]

何か不安がある人は受けたほうがいいよ。
私は上の二人がお腹の中で病気になって、生まれてまもなく亡くなりました。
三番目のとき病気側から受けますかと言われてやりました。

[307. 匿名]

40代で妊娠して障害児のリスクが高いのもわかっているはずですよね。
検査を受ける受けないは本人次第だと思うけど。

>流産の危険もあるけど、障害を持っていた場合も受け入れる自身がないと悩んでいます。

障害児であっても育てる自信がないということですよね？
だったら検査受けて陽性であったら中絶したいということでは？
私がこの人の妹なら検査勧めたりもしないし何も意見しないと思う。
検査での流産のリスクもあるし、陽性だったらおろせとも言えないし、
陰性で一安心でも後天的な障害のリスクも高いし、それを言って心配がらせるのもできない。
どんな子が生まれるかわからない難しい問題なので、ただ聞いてあげるしかできないな…。

[308. 匿名]

障害のある胎児を殺すことは許されない？
ならあんたが育ててよ。
私は、健常な子供以外は欲しくない。障害のある子供をもつくらいなら子供なんていりません。
こういう人のところにだけ障害児が生まれればいいのにね。

[309. 匿名]

軽度の精神障害者、ダウン症~重度の精神障害者までを集めている
福祉作業所で数年仕事していたけど、家族はとにかく大変。
反面、障害のある人は自分の気持ちを正直にだすから、それに癒される、ほっとする
という面があるのもたしか。けれど、生理すら自分で処理できず人任せ、４０歳の女性がね。
うんちしておしりをふくことすらできないからね。家族は本当に必死で毎日生きているんだよ。

そういう事情をわかっている人は世の中に沢山いて、そういう人達が、
検査して産める、産めないを決めるというのを責める気にならない。

まして、人の命は大事だってそんなのわかりきっている正論を振りかざして、
もし障害児を産んで育てられないのなら、出産するな、なんて私はえらそうに人にいえないな。

まー、そりゃあものすごく普段から清廉潔癖に清く正しく生きてるから
人にそんなこと言えるんでしょうね。すごいすごい。

でもさ、正論振りかざしているけど、
実際は、いろんな事情を抱えている人の心を平気で殴りつけているようなもんだとおもう。横暴だよ。

[310. 匿名]

羊水検査でわかる障害は一部だし、産まれてから交通事故や発熱から後期障害だってありうる。どっちにしても子どもを産んで育てるときにしっかり覚悟を決めるしかないような気がします。ただ気にして不安になりながら妊婦生活を続けるのはしんどいのであれば受けてもいい気がします。私は前もって障害があると判ることも嫌ですし、子供をおろす判断をすることもできないのでしません。それならもし障害をもって産まれてきた時にその子にとって一番必要な事はなにか考えることのほうがずっといいです。これだけは夫婦話し合って決めるしかないですよね。後悔しない判断をして下さい。

[311. 匿名]

主さんはここのレスをお姉さんに見せることができる？
心配になることが増えるだけだから見せないほうがいいと思う。
お姉さんの話は聞いてあげるだけにして、意見は言わないほうがいいのでは？
本人の意思に任せるべきことだと思います。

[312. 匿名]

不安でいっぱいなまま妊娠10か月を過ごすよりは検査を受けた方がよいと思う。私は20代でしたが 色々あり 羊水検査を受けました。
電車で2時間かけて指定の病院まで行き まずはカウンセリング。結構 長時間でした。普段のかかりつけ医の話や、自分の話、そして 検査のリスクとメリットの説明。もしもの場合はどうするか？これは、リスクの話ですね。
とにかく 重い話でした。高齢の妊婦さんにはそこまでの深刻さはなく リスクの説明をして 意思確認して終了だと聞きました
詳しくは言えませんが 色々あり かかりつけ医が羊水検査をすすめてくれたので 検査を受けたいと思った次第です
たしか同意書も何回も書いたような気がします。
結果、検査を受けた事で 安心感を得られ 生き生きと妊婦生活できました
受けないままだったら きっと毎日 情緒不安定になっていたかもしれないです。

[313. 匿名]

海外の検査事情をテレビ番組でみたことがあるけど
検査が必須だか任意無料でほぼみんな受けるっていう国では
検査後に陽性だった場合のカウンセリング→産んだ後のサポート体制も引継ぎばっちりだった
（それでも陽性判明したら中絶する人のほうが多かったけどね）
悩みながらも産む選択をする人も、そういうサポートで安心した上で決めてた
日本では産んだら個人責任…みたいな感じだから勇気いる
勇気だけじゃなくていろいろ経済力とか体力精神力とか祖父母のサポートとか環境とか…

[314. 匿名]

中絶なんて親のエゴだ！も、いやいや障害を持って産まれる方が子供が辛い！！
どっちの意見も分かりますね。

最近友達にダウン症の障害を持った子が産まれました。
悲しかったし、ショックでした。なんで虐待する親もいるのになんで友達に？？と思いました。
私は妊娠した事は無いのですが、妊娠が怖くなりましたし、私には無理だとも思いました。

この前その子に会ってきました。目の焦点は合ってなかったり、呼吸器は24時間付けとかなきゃいけない。でも、会うまでの不安が嘘の様に愛おしかったです！懸命に生きて、ミルクを飲んでました！でも、それは友達の子供だから愛おしいのかもしれません。
しかし、この先の友達の苦労、その子の人生を思うと正解は無いんだと思います。

障害の子を育てるのは凄いし立派だと思います。だけど、中絶をする人を批判するのも間違ってると思います。

[315. 匿名]

検査をするしないは個人の問題と思う。
ただ、ここを読んでて怖いな！と思った。
障害児はいらない、育てる自信ない…
確かに誰もがそうなのだろうけど、世の中には障害児を抱えて頑張ってる人が沢山いるのに。
本人を前にしては言わないだろうけど、障害児を持つ親にしか分からない事あると思うし、ここの書き込みを目にしたら…て思うと…。

結局、検査をした人も罪悪感が少なからずあるのでは？だから、ムキになった書き込みとかしてる？？

検査をした事、悪い事じゃないですよ！
検査をしなかった事、悪い事じゃないですよ‼
みんな自分に正しい選択をしただけです。
どちらにせよ、子供を産んだら一生懸命育てて欲しい。
生まれてからだって、障害以外でもたーくさん悩む事がありますから！

[316. 匿名]

>315
315さんは障害児を子に持つ親子さんなら、この書き込みにもまだ、納得ですが。
そうでない方なら、どうして障害児の親御さんにこだわるのか疑問です。
それこそ、障害児の親御さんがどう思うかは本人だけが知るもので、
３１５さんみたいに勝手に想像されて同情されたくない、と思うかもしれませんよね。

みなさん、だれもムキになって書きこんでいないとおもいますよ。
検査をしたら罪悪感があるって、あるに決まっているでしょう。苦しんだ末の選択ですよ。

それを、正論振りかざして外野が責めるなってことですよ。
検査いいですよ、自分の選択ですからって言いながら、
このトピ読んで苦しむ障害児の親の気持ち考えろって、ようはやっぱり責めたいんですよね。

[317. 匿名]

315
ネットだから本音が書けるのですよ。
リアルで障害児いらないなんて口にする人はいないでしょう。
世の中に障害児を一生懸命育てている人はたくさんいます。
だからと言って「障害児欲しい。」と思う人はいないでしょう？
本音はみんな「障害児はいらない。育てたくない。健常児がいい」
世間はキレイごとじゃない。でも本音を平気で口に出すことはできません。

[318. 匿名]

315です

私の書き込みに気分を害されたならすみません。
私は障害児の親です。
上に健康な子供がいます。
上の子には我慢をさせてきたせいか、今は不登校でそちらも悩みの種です。

障害児いるのにがるちゃん見てるの？
と批判されるのでしょうね。

[319. 匿名]

近い親戚に障害などはないですが羊水検査すると思います。

中学校の頃に障害者のクラスがありました。
石を投げたり人を叩いたりしたのに先生たちは注意しませんでした。
障害者が自分で勝手に怪我しただけなのに道幅が狭い横断歩道に信号を
設置しろと親が騒いで結局信号が出来た。
そういうのを目の当たりにすると障害者を育てようとは思えない。

[320. 匿名]

私は羊水検査は賛成です

ただ1つ気になるのは、羊水検査でダウン症かどうかわかるんですよね
例えば検査では陰性でも、他の障害を持って産まれてきた場合ちゃんと育てられるのかな？と思ったり
羊水検査をする人の多くは、障害児を育てていく事が自分には困難で、回避したい人ですよね
そういう人達の元に羊水検査ではわからない障害を持って産まれてきた場合を考えると…

やっぱり少なからずそういう事もしっかり考えてから妊娠、出産するべきですよね

[321. 匿名]

318
自分が子供を産むときに健常児を望むのは当たり前。
ただ生まれて障害があったとしても育てていかなきゃならないのも当たり前。
障害児を育てている親御さんが一生懸命されているのもみんなわかっています。

[322. 匿名]

1人目の子供を妊娠した時は、羊水検査を受けようなんて微塵も思いませんでした。子供に何があっても受け入れようと。
でも1人目の子が生まれ、言葉が遅かったりで色々なことを調べ、ノイローゼになるほど心配し、結局1人目は何もなかったんですが、2人目を作るのが怖くて躊躇してしまっています。
何よりも今生まれている娘と幸せに生きていきたい。おそらく2人目を作っても何だかの検査は受けると思います。

[323. 匿名]

>318,315さん
３１６です。やはりそうでしたか。私は障害者の方を預かる施設で働いていました。
このトピの内容は障害児を懸命に育てている親御さんにとって辛いものだとおもいます。
赤ちゃんを産む前の方もいれば身内に障害の方が居るなど、立場がさまざまな方が
さまざまな思いを抱えてここに書きこんでいます。障害児がいらないもの、というわけではありません。
障害児だと前もってわかっていても育てられる、それだけの経済力、心身の強さ、覚悟が持てれば
多くの人が育てることを選べると思います。ただ、その土壌がこの国にはないのが現状です。

障害児を育てながらがるちゃん、ネットをやって責められるはずがありません。
誰でもが意見を言え交換できる場ができていい時代になったと思います。
自分がどういう立場だから、こう思う、という書き方なら、みなさんもっと理解されると思います。

どうか、どんどん施設や職員を頼って利用して下さい。施設はそのためにあります。
お近くにそういう施設はありますか？十分に相談や利用はできていますか？
できたら下のお子さんを施設に預かってもらい、上のお子さんののフォローできるといいですね。

[324. 匿名]

私は検査しました。
非難されても構いませんが
障害のある子を死ぬまで世話できないし
なによりも家族に迷惑がかかってしまうので
やはり本音は皆、障害のある子の一族とは
結婚したくないですからね
妹のために検査しました。

[325. 匿名]

305さんのコメントに100回ぐらいプラス押したいです。
中絶に対して否定はしないし、気持ちはすごく分かります。
でもなんか障害者は絶対嫌みたいなコメントを見るとなんか違うんじゃ？とモヤモヤしちゃいます。

[326. 匿名]

受けます。

ただ羊水検査でわかるのは一部の障害のみ。というのも事実。
脳性麻痺や自閉症など、血液検査や羊水検査でわからない知的障害も多い。

そこは本当、賭けですね。

[327. 匿名]

３１６です。連投すみません。
一番いいのは、検査を徹底する、障害を排除するのではなく、
障害を持って生まれても、親が余裕を持って育てられるような
国や周りの人からサポートを受けられるような環境を作ることかもしれません。

それなら、出生前診断をするかどうかで悩むことも減り、皆さん安心して出産でき、
今障害児を育てている方も安心して子育てをすることができると思います。

現状は、どうしても国からも周りからのサポートも十分ではありません。
３１５さんの書き込みのおかげで、今本当に必要なのは何かあらためて考えることができました。
このトピを読まれている方達皆さんも、よかったら障害児のサポートに関して考えてみてください。

[328. 匿名]

282
論点がずれています
確かにあなたの言うように元々不安があるなら必ず避妊すべきだと思いますよ

五体満足で生まれてもいつ事故に遭い障害を持つ身になるか判らないというご意見ですが、そう感じている人であれば「こんな危険な世の中に子供を産み出したくない！」と初めから避妊をして子供を作らない決断をしているでしょうから、あなたの発言は屁理屈というものです

[329. 匿名]

だから倖田來未さんの発言もそれほど間違ってなかったんだよね。

[330. 匿名]

医療技術の進歩によって本来なら産まれるまで育たない子が産まれているってのもあると思うよ。

[331. 匿名]

327

私の地域だけかもしれませんが、
障害者は随分支援されてますよ。
お金も貰えるし。
病院も無料だったり充分サポートされてると思います。

[332. 匿名]

316、327さん

315です。
有り難うございます。
書き込みを読んで涙が出ました。
生まれて障害がわかった時、受け入れる事ができなくて、この先どうしようと泣いてばかりでした。
泣いて泣いて泣いて、この子が居なくなれば…
と思った時、今出ている涙は何の涙？と思ったんです。
娘が障害を持って生まれた事が辛く娘の将来を悲観しての涙ではなく、私自身の涙だったんです。
障害の子供を持った自分、自分の将来の不安、周りの声…。それがわかった時、ストンと何かが落ち娘の全てを受け入れるようになれました。
娘は生まれつき耳が聴こえません。もっと重い障害の子供さんの親御さんもいらっしゃるので、正直私には他の親御さんの気持ちはわかりません。

私に分かるのは、親が安定してないと子供も安定しないという事です。
偉そうにすみません。
福祉施設の職員さんには頭が上がりません。本当に助けてもらい、温かく包んで頂いてます。

トピズレですみませんでした。

[333. 匿名]

子供の頃障害者から暴力を受けた私は今だに怖いし、羊水検査して障害ってわかった上で産んだ人には申し訳ないけど絶対他人に迷惑かけずに育てて欲しいと思う。

[334. 匿名]

あり得ない話だけど、障害持って産まれる人のいない世の中なら良かったのにっていつも思う。障害者と健常者ってやっぱり分かり合えない部分があるし、世の中は健常者によって健常者の為に作られてる。
みんな同じなら良いのに。

[335. 匿名]

もし検査で陽性が出てるのに生むという人がいたら
どんなに立派な思想や、子供に対して愛情を持ってても
自分はその人は自分のエゴで子供を生んだんだなとしか思いません
ほとんど親の方が先に死ぬのは変えられない運命なのに
自分達が死んだ後の子供の人生はどうするつもりなんだろうと
自分達が死んだらおかまいなしなんでしようか？
「お腹にいる命を消すなんて出来ない」なんて綺麗事

[336. 匿名]

がるちゃんは匿名だからこそ本音がすごいと思います。
障害児は欲しくない。当然だと思います。
私は自閉症の子を育てている親ですが、そのような世間の人の声は普通だと思います。私だってそう思う。だから怖くて2人目は作りません。

むしろお腹の子が障害があるとわかっているのに産めるお母さんは本当にすごいと思います。←これはおろした人はすごくないというわけではありません、おろした人は色々悩んだ末の決断なので。

命に関わることは繊細で人に意見を押し付けるのはおかしいです。みんなそれぞれ苦悩し、だした決断なのですから。

そして何回も出ている生まれてから障害がわかったらどうするのですかは、そんなの当たり前に育てるでしょう、それだけです。私もそうです。ただ必死で受け入れるのみです。

あと、障害児はお金の面でサポートされているのは、世間の理解があるダウン症とか知的障害とかなんですよね。
自閉症やアスペルガーなどの発達障害は最近理解が少しずつ広まりつつあるという感じなので支援はまだまだだと思います。
私は専業主婦で時間があるので療育など通えていますが、これで共稼ぎで時間がなかったら、もしお金に余裕がなかったら療育とか通えないなと思います。
どこの療育も定員オーバーでキャンセル待ち、病院も予約しても診察は何ヶ月も先とかざらです。
まだまだ支援は足りてないと感じます。

[337. 匿名]

333さん
羊水検査を受けて障害を分かった上で生んだ人は､本当に少数だと思います。
ほとんどの方は羊水検査を受けていないか､羊水検査では分からない障害だったか。または後天性の障害だと思います。
障害者の親は少なからず肩身の狭い思いをしているのではないでしょうか？
そこへ絶対他人に迷惑をかけないでとか、酷くないですか？人間だれしも何らかの迷惑をかけてないですか？障害を持ったお子さんを自分の身を削って懸命に育ててる方に失礼だと思います。

[338. 匿名]

障害児なんて絶対に欲しくない
愛情を抱けると思えない

どんなに冷たいと言われようとそれが本音だわ

[339. 匿名]

337さん
じゃあ、障害者に暴力受けた人の気持ちはどうなるんですか？障害者だから仕方ないで済まされてしまった被害者の気持ちはどうなるんですか？
知らずに産まれてきたのなら仕方ないとは思いますが、障害があるのわかってて産むなら他人に迷惑をかけない覚悟で産んで欲しいと思うのはだめですか？

[340. 匿名]

339

健常者でも暴力振るう人はいるじゃん。
親の努力じゃどうにもならないことはあるわけで、親だけを責めるのは違うでしょ。

[341. 匿名]

きれいごといってる人の批判は別にしなくてよくない？
本人はきれいごととして言ってるのかわからないじゃん。実際、自分がそうするって話かもしれないし。
中絶選ぶ人にとってはきれいごととしか思えないって話でしょ。

[342. 匿名]

人を傷つける言葉とわかっていて平気で書けてしまう方は、
心のどこかに足りないものがあるとおもいます。

自分で選べず生まれ持った体の障害より、
人を傷つけないことを選択できるのに、あえて傷つける、
人の心を思いやれない方がもっと深刻な問題を抱えていると思います。

がんばってお子さんを育てている方達、どうか心ない、汚い言葉で傷つかないでください。
恐ろしい言葉を発している人は発している瞬間人ではないのだとおもいます。
人でなし、という言葉がありますが、人でないものの言葉を心に入れる必要はありません。

[343. 匿名]

最初から読んだけど、
マイナスが凄い人みんな同じ人が書いてる気がする。。

[344. 匿名]

障害者を30年育ててわかった事。
人に迷惑をかけてしか生きられない事。
兄弟に負担をかけてはいけない事。
施設に預けるのが1番良かったって事。
これ以上良くなる事を期待しない事。

近所のお父さんが言っていました。

[345. 匿名]

確かに障害児の親としては、障害児は欲しくないには全く傷つきませんが、他人に迷惑かけないでは胸にくるものがありますね。
こちらも極力迷惑はかけたくないんですがね…。

たぶん、今まで障害者に怖いことされた方ってその障害者自身じゃなくて、親がおかしくなかったですか？

健常児、障害児どちらにもおかしい親っているんですよ。
障害児の親で子供のことを私の天使ちゃん扱いしている親は甘いし、躾してない人はいます。大体そういう親の子はトラブル起こします。
たぶんそういう人は子供がどちらでもトラブル起こしていたのでは思います。
私だったら人に危害を加える障害持っている子なら、絶体に一人にしないと思います。

だから子供はどんな親に育てられるかによって本当に変わりますよね。

[346. 匿名]

ご夫婦の考え方次第だと思います。
障害児を育てたくないとか色んな理由はありますが、初産の高齢出産で障害児を育てるのはとてもリスクが高いと思います。
高齢での出産で障害児が大人になった時に両親が他界し、身内で誰一人面倒を見れる人がいないのが現状。
施設などもありますが結果的には障害をもった方が一人残され生きていくんです。
それを考えたら、検査し中絶するのも良いと思います。

[347. 匿名]

345

私もそう思います。

[348. 匿名]

羊水検査で全ての障害がわかるわけではありませんよ。

[349. 匿名]

345

ごめんなさい。
私にはわかりません。
私は支援員をしていましたが、
ご両親が頑張っていても
トラブルを起こす人は起こします。

[350. 匿名]

いろいろ思うところがあり、羊水検査を受けました。
異常なしでした。
現在、発達障害（最重度の知的障害）を持つ子供を育てています。
判明する障害は染色体異常だけ、それも１００％ではありません。（断言）
子供を産む以上、育てるための相応の覚悟が必要だとだけ申し上げたい。

[351. 匿名]

障害者でもおっとりマイワールド系もいれば、パワフル他害系もいるわけで、もうそれって親がどうにかできる範疇超えちゃってる人が殆どじゃない？誰だって自分の子には他人様に迷惑掛けずに生きて行って欲しくて努力するでしょう。特に障害児の親は。

[352. 匿名]

349さん
もちろん、みんながみんなトラブル起こしている子の親はおかしいと言っているわけではありません。
どうしてもその方自身の性格、障害の重さや種類によってどんなに親が力を尽くしても迷惑かけてしまうことはあると思います。

[353. 匿名]

健常者だけの世界ならいいのにって言っている人は、生きている限り自分も障害者になる可能性があることわかって言ってるんでしょうかね。

[354. 匿名]

339さん
暴力を受けた事は辛かっただろうと思います。
私も被害者になるかもわからないですしね。
でも障害者の親も少々迷惑かけてもいいと思って育ててる方は居ないですよ。
親も完璧ではありません。何をするか分からないのが障害者で､親も振り回されてるんです。
だからと言って許される事ではないのかもしれません。が､親は自分を責め想像以上に苦しんでます。
339さんが他人に迷惑をかけないで。と思っているのと同じく親も他人に迷惑をかけない事を願ってるんですよ。

[355. 匿名]

わたしは39歳で自然妊娠、去年40歳で初産でした。
妊娠中は羊水検査受けることしか考えてなくて、大学病院に紹介状を書いてもらい、診察後予約を取りました。
検査まで一ヶ月あり、毎日悩みました。検査をすることで流産の可能性もあるし、検査結果が健常体ではないとされた場合、妊娠継続するのかしないのか。毎日毎日悩んでいましたが、相談した知り合いがこんな話をしてくれました。

「わたしも怖かったから羊水検査したよ。健常体だったから安心したけど、予定日が近づいて胎盤剥離で救急に運ばれて、赤ちゃんの心拍が急に落ちてね。脳に酸素が回らなくなって…。羊水検査の段階では異常なかったけど、出産で脳に障がいが出てしまったよ。その後2週間後に死んじゃった。だからね、障がいなんていつどこで発生するかわかんないんだよ。健康に産まれても事故で障がいを持つことだってある」

この話を聞いて色々思うところがあり、予約日前日に検査をキャンセルしました。それでも全く不安がなかったわけはなく、わたしが高齢のせいでこどもに大きなものを背負わせてしまったら…と気が気ではなかったです。結果、低体重でしたが健康な子が産まれましたが、羊水検査を受けてもし健常ではないと結果が出ていたらわたしはどう決断をしたのか、今も答えは出ないままです。

[356. 匿名]

NICU勤務の者です。
障害児をおろすのは
おかしいという考え方のかたも
いると思います。
けど、障害児ってだけで様々な合併症のリスクがでてきます。
最悪の状態でも愛情を注ぎながら育て、支えてあげる自信はありますか？
一番きついのは両親ではなく
本人なんじゃないかな、、とも考えます。

[357. 匿名]

352さん
では、障害者から暴力や性被害にあっても障害者だから仕方ないねと受け入れるしかないのですね。

[358. 匿名]

否定する権利なんて誰にもありません。子供の一生の責任をもてるのは親だから。ただどをやなに健康に生まれてきても不慮の事故、病気などで子供が障がい児になってしまう可能性は誰にもあります。出産するということ事態が全てを背負う事なのかと思います。元気に産まれてきたから、それで終わり、良かったではないのです。

[359. 匿名]

357さん

話がずれてませんか？
352さんは何をされても受け入れろとは言ってないと思いますよ。

[360. 匿名]

3回受けました。
全て陰性だったけど、もし陽性の場合迷う気持ちがあるなら受けない方がいいです。

[361. 匿名]

357

ああ言えばこう言うな上に話ズレてるよ

[362. 匿名]

健康に産んでも子供は自分とは別の人間ですから心配は尽きません。
でも、親も子供の心配をしながら強くなっていくもので。生む前に分かってしまったらと考えるとなかなか難しい問題です。
それぞれ家庭の事情があるので、頭ごなしに否定はできないと思います。
でも実際に障害を持ちながら頑張って生きておられる方がいるのも確かで…。
反対派の意見も含めて（相手の意見を頭ごなしに否定するような口調の人はともかく）議論はいつまでもあるべきだと思いますね。
その上で自分ででしっかり判断することが重要なのでしょう。

[363. 匿名]

357さん
仕方ないでは済まないと思います。
私は健常者で、子供は自閉症です。
どちらの立場もわかるのですが、子供は女の子でおっとりしているのでそのような被害を加えたこともあったことないので一概には言えませんが、例えばそういう可能性があったのに一人にしてしまったら親の責任だと私は思うし、施設とかであれば手薄になってしまった施設の体制に問題があると思います。
泣き寝入りしてくださいとは誰も思いません。

[364. 匿名]

357さん

暴力をふるう女の子が居ますが、
みんな障害者だから何も言いません。

[365. 匿名]

私は妹がダウン症で、合併症も沢山もって生まれてきました。

母がどれだけ大変かを見てきたし、今の世の中障害者にとって住みにくい環境だし、生まれてきたら逆にかわいそうだと思います。
お金がないと病院だって大変です。

母も私に同じ思いをさせたくないから、検査はしたほうがいいと言っています。

[366. 匿名]

防げるものなら防いだほうがいいよね。

後天的に事故で障害者になる可能性も、っていうのも言いたいことは分かるけど、それはちょっと話がずれてる気がする。
先天性か後天性かでは、遺伝子レベルで背負うものが違うよ。

そして何より、本人は障害を持って産まれたくはないと思う。

[367. 匿名]

34歳、今妊娠５ヶ月です。

産むときは35歳で
大学病院にかかっていますが、
胎児ドッグや羊水検査、血液検査の説明は
あちらからは、一切ありませんでした。

こちらから聞かないとしてもらえないものですか？

毎回エコーは全く問題ないと言われますが、

まだ５ヶ月だし障がいがあるかないか、
わからないものですかね？

先生達がいつもすごい温かい雰囲気で、
障害のこと聞きにくい雰囲気です。

最初の問診で、
何か異常があれば全て両親に説明してくださいと
書類を書いたので、
異常があれば教えてくれますよね…？

[368. 匿名]

ダウン症以外わからないんだよね？

[369. 匿名]

フランスで出産しましたが、35を過ぎていたので、
羊水検査を薦められ、受けました。
（陽性の場合は、中絶することが前提）

健常児の子でも育てるのにイライラするのに、
障害を持っていることが分かった上で出産する人は、
宗教的な裏付けなどがない限り、ごく一部ではないでしょうか？

「あの時、受けておけば…」と思うくらいだったら、
受けたほうがいいと思います。

[370. 匿名]

出生前診断でいいのでは？
私はまだ受けられる年齢ではないけど…受けたい！！

[371. 匿名]

みんな健康に生まれた自分に感謝しないとですね。

羊水検査をどう思うか。
私はいいと思います。賛成とか反対とかではなく、検査をするチャンスをもてる事。するしないは夫婦で話し合って決める事ですよね。
綺麗事かもしれないけど、みんなが生きやすい社会になるといいですね。

[372. 匿名]

障がい者は育てる自身ないから検査受ける、という方がいますが、
羊水検査で分からない障がいはたくさんありますよ。
産まれてこないと分からないものも。
自閉症だけではなく、知的障害や発達障害、聴覚障害等。。
健康な子が欲しいと思うのはエゴではなく、子供のためを思う当然の親心ですが、障がい者なら育てる自身ない、と言い切ってしまう方が検査を頼りに妊娠•出産するのは違和感があります。

[373. 匿名]

私は20代半ばで妊娠しましたが、主人の両親から検査受けたら？と言われました。すごく嫌な気分になりました。いくら家族でも夫婦以外がどうこう言うのはなしだと思います。

[374. 匿名]

胎児ドックや羊水検査しても発見できない障害はありますので、クリアしたら障害児は生まれないと安心するのは早いと思います。
息子は発達障害です。
グレーゾーンなので障害手帳もありません。
人に迷惑をかけてしまう事も多々あります。
絶対障害児はいやだと思うなら産まない選択をした方がいいと思います。
子供が欲しいと思うならやはり障害があっても受け入れるという心構えは必要だと思います。

[375. 匿名]

367
異常があれば教えてくれるけど、羊水検査はこちらから希望しないと何も言われないですよ。

[376. 匿名]

367さん

心配なら聞くべきです。
もしかしたら聞かれなかったから言わなかったと言われるかもしれませんよ？
私は35で妊娠して36で第二子を産みましたが、心配で心配で仕方なかったのでたくさん調べてたくさん質問しました。
血液検査もして、高度のエコーもして、ダウン症の可能性がわかる首の後ろの骨の厚みや、鼻の骨があるか、指がきちんとあるか見えて確認できるものはしてもらいました。
それが済んで初めて一安心できましたが、無事に産むまでの不安は消えませんでした。

[377. 匿名]

無知ですいません。
羊水検査ってどのようにしてやるんですか？
痛いですか？

[378. 匿名]

私が友人に勧められた人気の産婦人科はダウン症は天使の病気です！という思考の病院でした。先生に羊水検査の事を聞いても、してどうするの？おろすの？って感じで説教された。
別の産婦人科に変えましたが田舎ではまだ羊水検査や血液検査してる人は少数だと思います。

[379. 匿名]

羊水検査、賛成です。

「陽性でも産む。」
というのは、一見素晴らしいこと
のように感じますが
産んでもらった子供は
本当に幸せなのか？

ダウン症のお子さんが
どこまで自分の境遇を
理解しているのか私には
分かりませんが。

[380. 匿名]

胎児に障がいがあったら殺すの、という意見がありますが、もし授かった命がそうであった場合、じゃあはい堕しますなんて人はいないんじゃないかな。葛藤があるはず。
堕してしまったって罪悪感は残るだろうし。
他人が、じゃあ殺すんですかなんて言っていい訳ないし、すごくデリケートな問題だよ。

[381. 匿名]

産む産まないは人それぞれだとしても、「障害があるなら生まれないほうがその子にとって幸せ」ってのは違和感。
幸せは本人が決めることだし、今私が幸せかどうかは他人に決められたくないから。
障がい児を育てたくない自分の苦労が先にあって、後付的にあたかも障害児本人の幸せを考えましたみたいな繕い方をするのは見苦しい。

[382. 匿名]

血液検査で異常判定が出たら羊水検査をするつもりです。
いきなり羊水検査をするつもりはないです。

[383. 匿名]

子供に1%でも危険があるならやりたくない。

[384. 匿名]

51さん
私も全く同じです。
検査の結果、陰性。
息子は自閉症でした…
確かにショックでした。

医師に言われました。
障がいがない世の中なんて
この世に生きている以上ない。
確立の問題だから仕方がないこと
と言われ、妙に納得してしまいました。

本当に大変ですが、やはり自分の息子です。
愛おしいです。

羊水検査は賛否両論ありますが
先天性ではないにしろ、健常児で産まれても
事故や病気で障がいを持つことになる可能性
もあるし、全て受け入れられる覚悟が
必要だと思います。

[385. 匿名]

私は受けようと思っていました。が、主人に陽性が出た場合、君はおろせるの？と聞かれ、エコーを受けた時に、既に命があるからおろせない。と思い用水検査は受けませんでした。
無責任かもしれませんが、育てる覚悟があるのかまで考えが及ばず。

[386. 匿名]

三人目を考えています。

今いる二人の子は検査は受けませんでした。
若さって怖いですね。
当たり前に健康な子が産まれると思っていましたから。

けど年月が過ぎて自分も年齢を重ねると非常に怖くなります。
だから検査は受けます。
そして異常があれば堕胎します。
主人と一番はじめに話し合いました。

私たちはいいけど、今いる子供たちに背負わせることは出来ない。
今、誕生していない命より今、抱き締められる命の方が私たち夫婦は大切だ。という意見で一致したからです。

けど実際、そうなったとき私は必ず悩むと思います。
泣き暮らすこともすると思います。

でも今いる二人の子の方が大切なんです。

[387. 匿名]

ここの意見が非道だとか綺麗事は言えないや
兄(20代前半)が重度の知的障害者のきょうだい児の者だけど、物心ついた時から食事介助や排泄介助や入浴介助を手伝ってきた
大人しく介助を受けてくれるタイプならまだマシだけど、気に食わなければ奇声をあげながら頭突きしてくる、歯型の跡がくっきり残る程噛み付いてくる、髪の毛毟ってくる
本当ボロボロだよ、終わりがあるなら希望も見えるけど、一生だもん
成人施設は簡単には空きが見つからないし
きっと兄が子供の内から探してれば今からでも入所出来たのかも知れないけど、遅かった

[388. 匿名]

私は自分自身が障害を持って生まれてくることが分かってるなら、「産まないでー！」と親に言いたい。
ほとんどの人がそうでは？

分かっててあえて生む必要はないと思うし、調べれば分かる現代の科学を活用するのは悪いことではないと思う。
検査しない人を否定する気持ちも一切ないです。

[389. 匿名]

受けるのも受けないのも、本人の自由、他人があーだこーだ言うことじゃないとおもいます。

[390. 匿名]

先進国では9割が、麻酔による無痛分娩を行っている。
日本では、
自然分娩が当たり前とされ、無痛分娩を選択すると、
信じられない、出産の痛みが女を母親にするんだ‼︎
などと、今だに言う方がいます。

さて、羊水検査は先進国ではどうなんでしょうか？
迷っている方はご自分で調べて下さい。
賛成派反対派、日本と同様にいます。
でも、皆一緒、
という風潮は、日本は少し強いかもしれません。
国により考え方が違うという事を知った方が良いし、
ご自分で惑わされず選択すべきです。
今は昔と違い、情報を得やすいのだから。
そして個人の考え方も色々あって良い。

[391. 匿名]

後世に命をバトンタッチする立場として、人の役にたつ子を残さなくてはいけないと思っていたので、私は羊水検査受けました。

[392. 匿名]

三人目妊娠中です。
自分が書いたのかと錯覚するくらい386さんと全く同じ考えで、検査受けました。
上の子達の時は気にならなかったことが30過ぎると怖くなってきて、医師にはまだ若いから大丈夫と言われながら受けて、結果は大丈夫でしたが

検査しようと決めるまで、決めてから受けるまで、受けてから結果がでるまで、本当に色々考えました。

受けて良かったと思っています。

[393. 匿名]

３８歳
二人目妊娠の３７歳のとき、羊水検査しましたよー
だって、不安だったもの。
やってよかったです。

[394. 匿名]

38歳初産
胎児ドッグのあと、絨毛検査しました。
週数早く受けられて、
結果は翌日です。
羊水より良いのでは？

[395. 匿名]

特に19の人や他の人にも聞いてみたいのですが、人間はいつから人間だと思いますか？
精子も卵子も生きてて人間の元だから既に人間だ！という人はまずいないでしょうけど。
受精したらすでに人間？
知らずに着床せずに生理で流れてる場合も多いからその場合、自分の子供の死亡ですよね？
19の人！どこからですかね？
着床したら？
心拍が確認されたらですか？
それまでは人間ではなくて殺していいんですかね？
明確な境目はどこでどう確認するんですか？
確認方法はないでしょうから受精したらもう人間だとしたらあなたはセックス経験者であればすでに何人かあなたの子供は亡くなってる可能性もありますね。
何があってもあなた堕胎はしないんでしょうが、ダウン症以上の重度の障害があなたの子にあっても何があっても育てる覚悟です！なんて、言葉では誰でも言えるので。
そうなったら自分と子供が老いて力尽きる最後まで具体的にどうする気なのか、経済的にも、自分が死んだ後も、家族的にもどうする気なのか是非お聞きしたい。
そこら辺誰も人生どう転がるかわからないし、ノープランでゴー、とにかく堕胎は許されない！なんですかね？
確かに生まれた子を殺したら殺人ですが、覚悟したつもりでも自分が老いて心身疲弊しきって子供と心中、も珍しくない話ですよね。
だからこそこの検査も人によっては必要だし義務とする国もあるのでしょう。
倫理がどうあれ現実にそれぞれの夫婦に残されたギリギリ最後の選択肢だと思いますよ。
あなたの倫理観なんぞそこに入り込む余地はないしどうでもよい。
法律上問題ない他人の夫婦の問題、選択に意見する権利はゼロで害悪ですよ。
障害があっても死ぬときに親も子供も幸せだったと思うか、なぜ生んだ？と死ぬまで思われるかそれもあなたには関係ない、それぞれの夫婦と家族の問題です。
あなたより本人達が余程現実的に悩んで苦しんで心を痛めて苦渋の決断をしていると思った方がいい。
簡単に他人の決断を安易と思うなよ。
長くなってしまった、申し訳ない。

[396. 匿名]

368

21トリソミー（ダウン症）、13トリソミー、18トリソミー
染色体異常はダウン症だけじゃないよ

[397. 匿名]

難しいですね。
選択肢があることは、幸いですが。

オペ室勤務です。
皆さんだいたい14～16週くらいで受けていますが、エコーで見ると、羊水を吸引するスペースを見つけられないほど良く動く赤ちゃんもいて、向きによっては性別もわかるときがあります。他人の私が見ても、生命の神秘を愛おしく感じます。

妊婦さんの中には、その様子を見て涙を流される方もいて…様々な葛藤の中で検査を受けられているんだなと思います。

私自身は、夫婦で話し合って検査はしませんでした。

障害が先天的でも後天的にあっても、その赤ちゃんや家族みんなが生きやすい世の中になって欲しいと切に願います。

[398. 匿名]

羊水検査は絶対じゃないですからね。むしろほんの僅かなことしか分からない。
それを踏まえた上での選択は個人の自由だと思います。
それ以上に「生まれた子供はどんな子供でも育てる」という心構えと覚悟を持つことが大切です。

[399. 匿名]

難しい問題だけど、やっぱり障害児を育てるのは「大変」って言葉じゃ片付けられないほどのことだと思う。
どのくらいの週数で検査して、
その週数だと赤ちゃんがどのくらいの大きさで
とか、詳しくはわからないけど、
まだ人間というよりも、一細胞に近いんじゃないかって思う。
だったら、今のうちに…って思って
堕胎を選んだとしても、
冷たいとかそんな感情を向けられない。
辛かったねって言ってあげたい。
軽い気持ちで検査を受けて、堕胎を選んだ人なんていないと思う。
親戚に障害者の人がいるけど、
親御さんはいくつもの宗教にのめり込んだりしたよ。
ご両親も周りもそうやって疲弊していくんです。
だからと言って、出産を選んだ人に
「自分で選んだ道じゃないか！辛いなんて言うな。」
とも思わないかな。

[400. 匿名]

特に19の人や他の人にも聞いてみたいのですが、人間はいつから人間だと思いますか？
精子も卵子も生きてて人間の元だから既に人間だ！という人はまずいないでしょうけど。
受精したらすでに人間？
知らずに着床せずに生理で流れてる場合も多いからその場合、自分の子供の死亡ですよね？
19の人！どこからですかね？
着床したら？
心拍が確認されたらですか？
それまでは人間ではなくて殺していいんですかね？
明確な境目はどこでどう確認するんですか？
確認方法はないでしょうから受精したらもう人間だとしたらあなたはセックス経験者であればすでに何人かあなたの子供は亡くなってる可能性もありますね。
何があってもあなた堕胎はしないんでしょうが、ダウン症以上の重度の障害があなたの子にあっても何があっても育てる覚悟です！なんて、言葉では誰でも言えるので。
そうなったら自分と子供が老いて力尽きる最後まで具体的にどうする気なのか、経済的にも、自分が死んだ後も、家族的にもどうする気なのか是非お聞きしたい。
そこら辺誰も人生どう転がるかわからないし、ノープランでゴー、とにかく堕胎は許されない！なんですかね？
確かに生まれた子を殺したら殺人ですが、覚悟したつもりでも自分が老いて心身疲弊しきって子供と心中、も珍しくない話ですよね。
だからこそこの検査も人によっては必要だし義務とする国もあるのでしょう。
倫理がどうあれ現実にそれぞれの夫婦に残されたギリギリ最後の選択肢だと思いますよ。
あなたの倫理観なんぞそこに入り込む余地はないしどうでもよい。
法律上問題ない他人の夫婦の問題、選択に意見する権利はゼロで害悪ですよ。
障害があっても死ぬときに親も子供も幸せだったと思うか、なぜ生んだ？と死ぬまで思われるかそれもあなたには関係ない、それぞれの夫婦と家族の問題です。
あなたより本人達が余程現実的に悩んで苦しんで心を痛めて苦渋の決断をしていると思った方がいい。
簡単に他人の決断を安易と思うなよ。
長くなってしまった、申し訳ない。

[401. 匿名]

反対の意見も理解はできます。

けど、羊水検査で陽性が出て、結果おろした人たちが全く悩まず決めたと思いますか？
全く悲しくなく、罪悪感で苦しんでないと思いますか？

それにね、障害児を1人育てるのに、生涯でいくらの税金が使われるかご存知ですか。

産まない判断が母親のエゴだとするなら、産む判断も母親のエゴだと思います。
前者は子に対して、後者は社会に対して。

[402. 匿名]

羊水検査で陽性が出て堕胎した人ってすごい勇気だと思う。責める気持ちは全く無いです。
羊水検査の頃にはちゃんと人の形をしてて、胎動を感じる位にお腹の中で動き回ってるんだもんね。

[403. 匿名]

NHKだったけな、とある番組思い出した。ダウン症の人達を取り上げた内容で、見た目は見るからにダウン症なんだけど軽度なのかちゃんと話せるししっかりと考えることもできる人がいて、その人がマイクを持って道行く人にもし生まれてくるこどもがダウン症だとわかったらどうしますか？って。 30歳位の女性はその質問をされたら思わず言葉に詰まって涙が溢れて何も話せなくなっていたっけな、、 すごい番組だな…と見ていた。ダウン症の人目の前に本当の事言えないよね、、

[404. 匿名]

401さん
産むのもエゴ
産まないのもエゴ

ならどうしろと？

[405. 匿名]

産科に勤務してますが、羊水検査云々の前に、親としてどうなの？という方が増えていると思います。
羊水検査は賛成も反対もしません。

出産、育児はほんとに命懸けです。
皆さんが思ってる以上に、産まれてみて病気や障害がわかるケースがたくさんあります。
NICUへの搬送もほんとに多いです。
何年か後に初めて指摘されるものも少なくありません。
覚悟を決めて、妊娠、出産、子育てをしてほしいです。

[406. 匿名]

独身の私は、ここ見るまで勘違いしてた。自閉症や発達障害も分かると思ってた。

でもリスク回避のために私なら受けるかな。親戚に知的障害の人がいるけど、親は畑や米を作って、自分達が死んだあと子供が将来的に自給自足出来る環境を整えてた。私にはそんな財産ないしね。

[407. 匿名]

若くして子供を産みました
大きな障害を抱えていました。
亡くなるまでの十数年　
本人が一番苦しんだと思います。

病気を受け入れる強さが家族にも本人にもあるのなら
出産はステキなものとなるでしょう。
でも受け入れきれなかったら・・家族全員に苦しみがあります。

正直な気持ちを言うと
私には生まれる前の記憶はありません
初めての記憶は幼稚園に入ってからです。
私がもし、障害のある子として生を受けろと言われれば
ごめんね　無理です。

好きで妊娠しておいて無責任と言われようとも
口で言うのは軽いが、現実は重いんです。
どんな選択をしても、それでいいと思う

ただ、無責任に妊娠し、何度も堕胎はやめて欲しい
自分の為にもね

[408. 匿名]

401
母のエゴだなんて酷い！！！

[409. 匿名]

障害者だったら育てられないから、とか、私には無理、
って、
実際産まれるまで分からない障害なんていっぱいあるよ

私の子は妊娠中は異常なかったけど、産まれてから遺伝性の障害がある事が分かった
障害ある子を望んで産みたい人なんていないと思うけど、子供を産むということはそういう覚悟もないといけないと思う

検査をしてある程度のリスクを減らすのは悪い事ではないと思う

[410. 匿名]

401は産まない判断が母親のエゴだとするなら…ですよ。

産まない判断は母親のエゴではないでしょう？
なので、産む判断も母親のエゴではないという事です。

検査に反対の方が、胎児は母親のエゴだとおっしゃっていたので、それは違うと言いたかったのです。

[411. 匿名]

障害児に限らず、普通に堕胎されてる命だって、たくさんありますからね…生んで育てていく人が出した結論なら尊重すべきだと思います

[412. 匿名]

＞402
34歳と36歳で出産してそれぞれ羊水検査を受けましたが、胎動は感じない時期ですね、
もう少し後です。

ただ、エコーで見るときちんと動いていますし、人間だ、我が子だという気持ちは
心の中に芽生えている時期です。陽性で堕胎するなら（個人的には陽性でも産むと決めている
方は、検査を受ける必要がないと感じますが）中期中絶となるので促進剤を使って
人工的に出産する形となるので心身ともにダメージも大きいですし、行っている
病院も限られているので、その辺りも前もって考えておかないといけない検査です。

2人とも陰性でしたが、実際生まれてみるとそれはそれで違う心配は尽きないですよね、
それが親というものであり、子を育てるということなのかも知れません。
全部の障害はわからない、でも検査をすれば染色体異常があるかどうかはわかるので、
個人的には受けてよかったと思っています。

[413. 匿名]

こういうトピは消してほしい…

生後7ヶ月ダウン症の子を持つ母親です。羊水検査受けるのも受けないのも自分と判断。
兄弟がかわいそう…分かってますよ。ダウン症の親になり、色んな事を悩み、涙を流し。それでも育てていかないといけない。
こういうトピで話すのってなぜですか？？
おろせばいいじゃないですか…なぜ口に出すのですか？？羊水検査を受けておろして、それがいけない事とは思いません。けどこういうトピを立てると、胸が痛くなります。また暗闇に戻りそうです。どう思いますか？ほとんどの方がおろすっていうでしょう。

見なければいいだけと思うかもしれませんが、見てしまいますよ……。

[414. 匿名]

子供に障害があって施設に母子で通ってるけど、やっぱり高齢出産の母親多いよ。
ダウン症に限らず高齢出産はリスク高い。
検査で分かっても悩むだろうけど、しておいたほうが心の準備とか色々出来ると思う。

[415. 匿名]

晩婚、高齢出産のリスクは、未婚の20代の人たちにはキチンと知っていてほしいです。

私も結婚し子が欲しいと思って初めて知る事ばかりでしたから。

[416. 匿名]

生まれる前に判るなら、検査はありだと思います。結果により生む場合も心構えが出来るから…持論なのですが、生んで後悔するより生まないで後悔した方がいい。

ですが、前の方に「生まれてしまうのは仕方がないから、育てますよ。」仕方ないって…障害児を育てるのはきれい事だけでは無理なのは重々承知してます。実際障害児の子育てしてるので。仕方ないってコメントには違和感しかないです。

[417. 匿名]

高齢と言われる年に妊娠をした
羊水検査をしようと思い、医者に伝えたら

「検査をするのは６カ月まで育ってからだから、異常がある可能性が出て出産を諦める場合は、出産をする事になります。赤ちゃんには措置をしないで亡くなるのを見守る事になります」
続けて
「それでも検査を希望しますか？」

私のその時の気持ちは・・もう自分も一緒に消し去りたかった

[418. 匿名]

検査の名前は忘れましたが障害があるかどうか確率がわかる検査（東尾理子さんが受けた検査）を友達が受けようか悩んでいたら産婦人科の医師が「確率が分かって安心するの？はたまた不安になるの？それを受けるくらいなら最初から羊水検査を受けるべきだ」と言われ、結局悩んだ結果、何も検査せず出産しました。

[419. 匿名]

障がい者の【がい】は
害虫の害ではありません
ひらかなです

[420. 匿名]

原因不明の不妊で治療するも、全く妊娠せず。
結婚8年目、これが最後と決めた治療で妊娠、出産しました。生まれた息子は、先天性常でした。
羊水検査はしませんでしたが、してもわからなかったと思います。将来、手術で治る可能性が高いですが、
治らなかった場合、障害者として生きて行く事になると思います。
私が不妊治療したばっかりにこの世に生まれ、苦労して生きて行くのかと思うと、息子に申し訳ない気持ちでいっぱいです。でも、息子はかわいくて、かわいくて。夫婦二人の時も幸せだったけど、今の方が幸せで、毎日、育児が楽しくて仕方ありません。
羊水検査を否定する気はありません。でも、障害者は
世のお荷物、世の中に不要というコメントを読むと
なんだか悲しくなります。

[421. 匿名]

27歳、妊娠初期ですが、このままうまく育ったら羊水検査する予定です。
高齢出産ではないけど、障がい児を産むリスクを減らしたい。

後天的に身体障害を持つのは誰にでもありえるから最大限の努力をするけど、先天的な知的障害は本人も周りも辛いんじゃないかと思う。

人殺しだと言われても中絶するだろうな。

[422. 匿名]

私は２９才で
一卵性の双子出産しました。

出産予定の３日前に体重差が出て
羊水検査しましたが…

はっきり言って帝王切開より
羊水検査のが痛かったです。
もう２度としたくありません。

[423. 匿名]

417さん、
医者は、言葉は選ぶし、患者に寄り添うものだと思ってたから、
そんな言われ方、ただただビックリです。
その後は、どう決断されたのですか？

[424. 匿名]

私の娘は中学一年になりましたが
グレーゾーンの広汎性発達障害です。
羊水検査しましたが、その時はわからず
３歳でわかりました。

中学一年になるまでホント大変でした
今でも自分の思い通りにならないと
癇癪して暴力振るうし…
でも可愛い娘です。
沢山の協力があって親子共々
ここまで成長させてもらって来ています。
本当に感謝の気持ちしかありません。
そして娘は私の誇りです。
生まれてきてくれてありがとう。

[425. 匿名]

私は39で妊娠したので約20万掛かりましたが血液検査で出来る出生前診断しました。

安心して出産出来たので安心料と思ってます。
ただこの検査、ダウンのみ判定可能でそれ以外のこては何もわかりません。

[426. 匿名]

結婚してしばらくしてから、義父がおそらく今ならなんらかの障害と判定を受けるだろうと気がつきました。
義家族は慣れてて「変わり者」だとしか捉えていないけど、異常なこだわり、興味がないものへの極度の無関心さ、失言の多さが普通じゃない。

今まで勤務先でトラブルを起こしてクビになったり、何千万も騙し取られたり、親戚の中でも嫌われてます。

痴呆かと思ったけど、若いときからずっとそうらしい。ちなみに痴呆の検査はパスしました。

いまさらどうにもならないので、黙ってます。

子供を持つのが怖い。もし妊娠したら羊水検査は受けるけど、もっといろんなことがわかるならそれも受けたいくらいです。

[427. 匿名]

羊水検査…親としての資質は問われるんじゃないでしょうか？

リスクを避けたい気持ちは充分にわかります。
けど、生まれる前には解らない障害も後からなる障害もたくさんある。

子供を持つって事は、そもそもがリスクだらけな事なのに、障害だった場合だけ産まないと言う親のハッキリとした意思表示でもある。
親が羊水検査を受けた事があると、子供がもし後で知ってしまったらどう思うだろうか？
ましてや、その子が後からわかるタイプの障害だった場合に、自分の親が本当は障害児だったら堕胎をする人間たちなんだと知ってしまったら？
自分も先にわかってたら、殺されてたんだろうと感じるでしょう。

羊水検査を受けた親たちが、もし発達障害などの後から解るパターンの障害児を授かった時はどう感じるんだろう。

[428. 匿名]

妊娠初期に胎児浮腫（NT）で染色体に異常の疑いがあると言われて調べるには羊水検査があるとの事でした。迷わず私は羊水検査をしました‼結果的に染色体異常は無くて無事に赤ちゃんを産みました‼
もし異常があったら！先に親が死んでしまう現実に育てるのは無理でしたから。羊水検査は先の現実を知るには必要かなと思います。

[429. 匿名]

妊娠したことはないですが、この事については何度も考えます。
結局、障害があると分かったとして
きっと自分は 産んでも 堕胎しても後悔すると思う。

元気で健康な子どもが欲しい。
保育園行って小学校行って友達沢山作って、
中学で好きな人が出来て、高校でも大学でも沢山 恋をしたり
成人式を迎えて、社会人になって、仕事して自立した生活が出来るようになって
愛する人と結婚して、子どもを産んで…

普通の幸せ。
それを親が子に願うのは当然だと思う。

ダウンや自閉症やその他障害、五体不満足、後天的障害 があれば
上記の様な幸せは不可能に近い。

[430. 匿名]

する事に反対とか全くないけど、血液検査でわかるよね？
それで数値？がやばかったら羊水検査じゃないの？羊水検査はすごい痛いって話聞いたことあるけどどうなんだろ？

[431. だ]

だんなが高齢だとダウン症の確率たかくなります
ダウン症男性の遺伝子70パーセントくらい
女性の遺伝子30パーセントくらい
ネイチャーにのってますし
検査でダウン症といわれたけど、産んだら正常だったひともいるし、検査も100パーセントではないです、

[432. 匿名]

バリバラで、ダウン症の青年が大学で講義をしていました。
やはり羊水検査の話や結果が解ったらどうするか？と言うテーマが話し合われました。

多くの学生が「育てる自信がないから」「可哀想だから」と堕胎を選ぶとの事でした。

一番印象的だった「堕胎を選ぶのは差別じゃないの？」と言う質問です。
堕胎を選ぶと言った学生達の中には差別じゃないと言い切る人は多かった。

忘れてはいけないのは、羊水検査などで障害が事前に分かって堕胎を選択すると言う事は、確実に「差別」だと言うこと。
ひょっとしたら正常だったかも知れない我が子を可能性の為に堕胎し、命を選別していると言う事。

マイナス押す人も多いだろうけど、羊水検査と堕胎にはそう言う側面もあると認識しなきゃいけないと思う。

[433. 匿名]

若くてまだチャンスがある時なら調べて中絶するかもしれないけれど
高齢で妊娠した場合次があるかどうかわからないから、調べずに産むと思う
検査で流産する可能性もゼロじゃないらしいし…
どうせなら検査を義務づけて欲しい

[434. 匿名]

430
局所麻酔する病院としない病院とで痛みは違うみたい。
麻酔するなら入院になって保険なしだから15万くらいかかると思う。

[435. 匿名]

世のお荷物とか税金がとか言ってる人は、自身の性格や人間性の異常に気づいた方がいい。

差別をする人間は知能が低い傾向があると言う発表がある。
匿名だからって、堂々と差別主義で障がい者を排除する様な発言を投稿して他者を傷つける人間は、自身が人格異常だも気づいてるかしら？。

自分達も排除されなきゃならないって事になるよ？

[436. 匿名]

羊水検査をしたあと1ヶ月以内に200人に1人が流産する
因果関係が立証できない場合もあるけど、針から破水や感染症のリスクもあるそうです。
まだ高齢出産の年齢ではないですが、私は血液検査までかな…。

[437. 匿名]

話はずれますが、
行為後に避妊が失敗したという可能性がある時(破れた等)、アフター避妊ピルを保険として飲むのは、皆さんどうお考えですか？
私は過去にこの経験があります。
避妊してましたが、破れてしまった時75時間以内に服用するものです。

[438. 匿名]

妊娠希望です。
これから妊娠できても高齢出産。
ダウン症や他のいくつかの染色体異常が判るならばやはり検査を受けようかと思っています。
仕事で療育センターへ出入りしていましたが、今は障害のある方の寿命、伸びていますよね。
利用者の方には50代以上の方もたくさんいました。
自分も夫も年齢的に子供を看取ってあげることが出来ない。
自分達の死後の事を考えると障害を持った子供１人残すのは酷かと思うので。
もちろんあとからわかる障害もありますし、絶対に健常者が産まれる保証がないことは承知の上です 。
判るものについては調べたい。
それだけです。
ただ、実際に妊娠が叶ったときに自分がどうするか本当のところわかりません。

[439. 匿名]

うちは義兄が知的障害者です。
夫も義両親も、私では想像しきれない苦労をたくさんしてきたと思います。夫も小さい頃はからかわれたりしてたみたいです。
他に兄弟がいるならそんな苦労をかけたくないと思うのも親としては当たり前だし、一度授かった命を産んであげたいと思うのも親として当たり前。どちらを選択しても何も間違いではないと思います。
でも家族に障害をもった人がいるってマイナスイメージばかりが先行してるけど、大変な分得られるものもたくさんあります。ちょっとした事で大きな幸せを感じることができます。事実いま私たちは皆幸せです。
結局は考え方次第だと思います。
夫は綺麗事じゃないことはわかってるし、
もしそうなったら検査を受けてほしいと言っています。それはその時その瞬間の気持ちで考えて話し合って結論を出せばいいと思います。
でももしそれでも産みたいと思った時に対応できるように準備はしたいと思います。

[440. 匿名]

26歳で一人目産みましたが、羊水検査受けましたよ。全ての障害が分かるわけではないけど、初めからわかる障害なら産めません。
アメリカのように義務になったら良いのにと思います。
綺麗事ではありませんよ。親兄弟、口にしない人ばかりだけど不幸を背負うひともいます。うちの夫の妹が障害者ですが、いまや家族は絶縁です。染色体以外の自閉などは、妊娠三ヶ月前から妊娠12週まで葉酸を飲むとかなりの確立でリスク回避できるそうです。

[441. 匿名]

30前だったから、私はしなかったけど、
不安はありました。
35以上だと、ほとんどの方が検査してる印象てす。
産婦人科の先生は、異常があれば、自然に降りるといっていました。
不安材料は拭いたい気持ちはわかるし
非難することではありませんよ

[442. 匿名]

全部見てないから既出かわからないけど、どこかで見た話で。

妊娠中から障がいのある子ができるとわかってて、母親はそれでも産んだらしいけど。
その子が大きくなっきて物心ついた時には、周りにいじめられるし、みんなと同じ行動も出来ないし、皮膚が痒かったり身体もグネグネで毎日泣いてたらしくて。

その障がいのせいで早くに病院で死を迎えたみたいだけど、死ぬ間際に母親に｢アンタは自己満足で勝手に産んだ、俺は不幸せだった。許さない｣って言われて死んじゃったらしいよ。

この話は胸糞悪いかもしれないけど、そういうことだよね。そういう特殊な出産は、全て自分の為じゃないって言うけど、結局自分の為なんだよ。

[443. 匿名]

4歳の発達障害の娘を育てている32歳です。
最近2人目を妊娠しました。今13週です。
１人目の事があるので羊水検査を受けるか受けないかで悩んでいました。

妊娠が分かった時は、せっかくお腹に来てくれた子。おろす事なんて出来ない！どんな子でも産む！ そう思っていましたがやはりそれは綺麗事だなと思います。

１人目は軽度の発達障害(言葉が遅く現在も喋れる単語は数える程)なのですが正直育てるのが大変です。
なのにもっと重度なダウン症の子が生まれたら１人目の療育の事も疎かにしてしまいそうです。
そして人の目を気にしてしまう私なので他人から覗き込まれるようにジロジロ見られるのが苦痛で堪らなくなると思います。

今はいろいろ泣き悩んで考えた結果、羊水検査を受けようと思っています。陽性だったらおろすつもりです。
発達障害の場合は3歳になるまで分からない事も充分知っています。(娘も3歳の時に診断されました)
でもダウン症を産む勇気は私にはありません。
おろす事で罪悪感がいっぱいでしたが、おろす事も間違えじゃないんだとみなさんのコメントを見てそう思えました。

[444. 匿名]

401
よくもまぉ綺麗事のようにそんなこと言えるね
エゴだの税金だのと
貴方のような人が世間にいると思うだけでゾッとするわ
障害を持って生まれてきたことが
親のエゴで税金の無駄？
本当にどんな生き方をしたらそんなことが言えるの？

[445. 匿名]

401
もし本当にそう思っていても
言葉を選びなさい！

いま 障害を持ってて
それでも
一生懸命生きてる人いるんだよ

それを
生きるために
税金がいくら使われてる？

もう貴方は
税金払わないで下さい

[446. 匿名]

気持ち悪い

そんなの好きにしたらいい

堕胎は殺人だとかいうおかしな人はほっとけば良いと思う

[447. 匿名]

445が代わりに401の税金納めてくれるの？
日本国民の三大義務知ってる？
教育、納税、労働だから。
納税は国民均しくしなきゃならないことだから。

子供を産む産まないは自由です。どっちの道も辛い事は沢山あります。選択子なしも、検査結果が陽性で産むことが出来ない人も。そして、一生懸命健常者を育てる人も、障害者を育てる人も。

[448. 匿名]

賛成派。
育てるのも大変だけど、産まれてきた子が一番大変だよ。
障害にもよるけど、周りとは違うといじめられることが必ずあるでしょう。そしていつの日か、なぜこんな私を産んだんだと責められる日もくるでしょう。
普通なんかないけど、でも普通と違うことに苦しむ。
本当はどんな子であれ会いたいし産みたいよ！
でも現実は甘くない。悲しいけど明らかな障害が検査で分かったなら、本当に悲しいけど会わないうちにお別れした方がいいって思いました。

[449. 匿名]

現実的に法律で許容されてるんだから、堂々と受ければいいよ

結果それで諦めたとしても罪でもなんでもない

[450. 匿名]

417さん
そんなはずはないです。
４ヶ月で検査が出来ます。

[451. 匿名]

検査をすることがなぜ責められるのか意味がわからない。
障害を持ってる人には耳の痛い意見かもしれないけど、やはり健康な子を育てたい。

我が子のつらい姿をみたくないのよ

[452. 匿名]

「障害があったら本人以外皆苦労しかない」「産むのは社会に対するエゴ」
等の意見がありますが、本人こそ苦労しかないです。
産むのも子供に対しての親のエゴだと思います。
まあ私の場合羊水検査ではわからない障害ですが…。

みなさん障害者として産まれて来たかったですか？
私は産まれて来たくなかったです。

[453. 匿名]

倫理の観点からこのトピへコメントしている人。こういう人はどの議題においても少なからず必要なんですよ。
綺麗事だと感じるそれは、多くの人が頭では理解できる理想論です。様々な事情や事柄に思考を巡らせ検査をするかしないか、生むか生まないかを決める時に、こういった"綺麗事"の意見は一つの判断材料としてあるべき物だと思います。

[454. 匿名]

はっきりと物申すのは勝手だけど
不特定多数の人が読むのに
酷いことを書き込むのはどうかと思います

[455. 匿名]

447
知ってるわ！
その税金をここでいうリスクのある子が生まれて
生きていくために使われることを401のように言うのはどうかと思うだけです
生まれてきたことが見ず知らずの人達の税金で生きてるみたいな言い方が許せない

[456. 匿名]

少し違うのですが
私は後天的に病を患ってます
けどそれはもしかしたら
先天的だったのかもしれません
けど
親を恨んだり エゴで生まれたとか
思ったことはないです

それから
小児特定疾患で20才まで
医療費はいりませんでした

それは
国民の税金で支払われていたの？

そしたら
私がいま生きてることは
税金の無駄使いをしたのかな？

[457. 匿名]

育てにくい子は殺すということね。健康でもこのガキぃ！って日はくるのに。その時は後悔しないよね？そして、私は神経がおかしくなり障害者になりました。二人の子供殺さなくて良かった

[458. 匿名]

して安心するならした方がいいと思います。
21歳の時とつい2ヶ月前27歳で2人目を出産しましたいくつで妊娠しても障害を持った子が宿る確率はゼロではなかったので2人とも元気に産まれてくるまで心配でした。


知り合いの方に30代で妊娠し、羊水検査を2回された方が居ました。一回目は簡単な検査。二回目は大きな病院で精密な検査。結果は染色体異常だったみたいでした。子供は諦めたみたいです。そして夫婦仲が悪くなり奥さんの方が離婚したいと言っているみたいです。

するならそれなりの覚悟と夫婦での話し合いはしっかりしておいた方が良いと思います。

[459. 匿名]

羊水検査で今どこまで分かるの？ダウン症と他は？
５ヶ月前後で堕胎したら、大掛かりだから赤ちゃん泣くんだよ、それにころして火葬だよね？周りに聞かれたら何と言うの？ダウン症だから殺しましたって言うの？おろしましたも同じだよ？
ありえへんわ！

[460. 匿名]

私は軽い自閉症の子供が二人いるけど
言葉も話せるし優しいし可愛いし
おまけに知能は高い。
だからセーフだと思っている。
だけど小さい頃は大変なの。
他人は苦労を知らないから綺麗事ばかり。
自閉って診断が下りるまでは私をダメ母扱い。
本当に他人は無責任。
(全員じゃないけどね)
しかもその中の綺麗事言っていた女性の子供が
中度の自閉の診断が出た。
落ち込んでいたから
「大丈夫だよ、だって貴方も私にそう言ったじゃない」
って慰めたら(その時、私は受け入れていたし本心で励ました)
「他人にはそう言うけど自分の子供となったら話は別」
って言ったの。
驚いたね、綺麗事言う人に限って本心は
うちの子は普通で良かったって本心。
上から胡座かいた気分でいたの。
本当に優しい人は何も言わず一緒にいてくれたよ。

他人は気にしなくて良い。
責任もないし手助けもしない癖に口だけは出す。

因みにうちの子は二人とも性格が良いし
何度か告白されたりしています。
自慢すみませんw

[461. 匿名]

459
仮に障害が見つかったから堕ろしたと聞いても
「賢明な判断ですね」としか思いません私は。

そもそもそんな無神経な質問をするような人間に本当の事など話す必要は無いと思いますけどね。

[462. 匿名]

459
気持ち悪い…

[463. 匿名]

障害者さんがわざわざ来て傷ついているようだけど、あなた達は望まれたから生まれた訳で悲しむ必要は無いよ。
このトピとは無関係。

親から望まれなかったのに生まれてしまう事は残酷だっていう話。

[464. 匿名]

そこまで反対したいなら、正式に裁判でも起こせば良い。

堕胎は殺人だ！って自分の意見が通るまで戦えば良いじゃん。

いくらここで訴えても
法律と世論が認めている限りはあなた達の言葉にはなんの力もないのよ。

[465. 匿名]

私は羊水検査を受けました。確かに周りに受けた人はいなかったけれど、主人に受けた方がいいと言われて受けました。
感想から言うと、思っていたより検査は簡単で麻酔が痛いかなと言うくらいです。結果としてはダウン症しかわからないけど、事前に分かる事で子を迎える準備が出来て、育てていくかそうでないかの決断が出来ます。あと染色体で男か女かもわかります。費用は20万円弱、検査を受けられる期間が限られた週数なので短くて驚きました。
(ちなみに今AM1時に破水しまして病院です)

[466. 匿名]

私もごめんけど障害者産みたくない。
私の将来設計は健常者前提だから。
兄弟が健康だったら兄弟人生に影響する。現にわたしは家族に障害者もちの人とは結婚したくなかった。

羊水検査を、否定する人はじゃあもしわたしの子供が障害者なら育ててくださいと思う。

[467. 匿名]

183

じゃあ私は許されざられなくてもいいです。

私もあなたの行為は許されざられるものではないと勝手に思っておきます。

反論したい、自分の意見を通したい、一番この意見が正しい、この考えの意見以外は許されざられること、そう思っておきなさい！！！！！

これからもこのトピに書き込みができなくなるまでずーっとずっとここに一々書き込んでおきなさい

もう一度言います。
私はあなたに、あなたの考えに許されざられなくてもいいです。

[468. 匿名]

456
私は税金の無駄使いなんて全く思わないし、むしろそういう方達のためにこそ税金を使って欲しいと思う。
良識ある多くの人はみんなそうだと思います。

羊水検査、全然悪いと思わないし、私も高齢初産の可能性もあるから、その時はやるかもしれない。生む生まないはまだ想像出来ない。

でも、ダウン症が減ることで、ダウン症の方がますます生きにくい世の中になるのは絶対違う。

生命の科学の進歩は、時として残酷で、本当に難しい問題ですね。
それより障害を持った人達のサポートの充実に向けて努力する方が、人間だからこそ出来ることなのかも。

主さんには、お姉さんがどんな決断をしても味方だという事を伝えるという意見に賛成です。

[469. 匿名]

私も401の発言に違和感を覚えた。

まず税金は、そういう社会的弱者のために使われるべきものだと思う。

社会に対するエゴというのも、
両親は生む生まないを選択する権利はあると思うけど、社会は絶対的に障害者を受け入れる姿勢であるべき。

[470. 匿名]

403を読んでぎょっとした

正直に言わせてもらうと「そういう事をするから、ダウン症の方は好きになれません」

[471. 匿名]

40で2人目を産んだ義姉の子がダウン症だった。
義姉は「私が責任を持って育てる！一生面倒見るんだ！」と意気込んでいるけど、義姉の夫と両親は４歳になる上の子の将来を考えて、今からとても辛そう。
「ダウン将の妹を抱えて結婚なんて出来るのか…。」とかなり悲観されている。

[472. 匿名]

他人の助けがないと生きられないことがある程度確実視されている子供を生むのは、私も社会へのエゴだと思うよ
情が薄いと思われても、日本という国がここまで疲弊してる以上きれいごとは言えない

[473. 匿名]

毎回思うんだが、今後の出生数が減る方が、今いる障がい者へのケアは手厚くなるし
「自分たちは中絶児とちがって望まれた存在」と優越得ることもできると思うんだけど

[474. 匿名]

465さん！
頑張ってください！！
遠くから応援してます。

[475. 匿名]

着床前診断を受ける予定です。
着床前診断は、受精卵の染色体を調べること。
ダウン症をはじめ幾つかの障害がわかります。
ただ、流産の可能性をなくすための検査であり、
ダウン症か否かは副産物とのこと。
大きな病院でも取り入れるようになったけど、
診断は半年ほど。最短でできる病院(結果が出るまで2週間ほど)は全国で2軒。
費用も高くなりますが、体外受精をするなら、
そこまでの女性が受ける治療は同じです。
羊水検査よりも正確で危険性も伴わないとのことです。
だからといって、授かれるかどうかは別の話ですが…。

[476. 匿名]

429
そんなんわかってます。わざわざ言葉にしないほうがいいです。
トピに障害を持ってる子を育ててるママたくさんいるのみなかった？
あなたが書いた普通の事は余計な言葉です。みんなわかってます。

[477. 匿名]

742

どんな子供でも、子供を産むこと自体が親のエゴですよね？
あなたの考えならば。

[478. 匿名]

検査をするのは、本人の自由だと思います。
でも、最初から全部コメント見たら障がい児だったら産みたくない。要らない。
障がい児の可能性があって中絶する事は全く悪い事ではない。。。？
っていう意見が多くてビックリやら何だか悲しい。。。
そりゃ、障がい児の子を産むってよりは健常児を産みたい気持ちは分かるけど、、、、
何かなぁ。
確かに綺麗事だけでは語れない問題ですが、可能性どうこうでなく、障がいのある子が産まれてきても産みたい、頑張って育てたい。
って気持ちで妊娠して欲しい気持ちがあります。
そして、可能性が高くて中絶となった場合、母親(本人)は罪悪感を持って欲しい。
当たり前！悪くない！などと正当化しないで欲しいです。
授かった命を消してしまうことは良い事ではないので。
何処かのコメで、何処からが人間？その前なら堕ろしても文句ないの？
って書いてありましたが、、、
私は受精して着床したらもう、1つの命だと思っています。
その前に産みたくないのであれば、すべき事はアフターピルですよね？！
それで殺人だとは思いませんが。
だからって嫌な人に産めよ！なんて言えないので中絶が必ずしも反対かと言うと違います。
ただ本当に子供を望んで妊娠するのであれば、もし障がい児だったら産みたくない！！
じゃなく、その可能性があっても頑張りたい！！
って人が増えてくれれば良いな。
と思います。

[479. 匿名]

私の母、妹を25年前の34歳の時に高齢出産だからと、検査したと言っていました。
私も、妊娠したら絶対します。

[480. 匿名]

受けるかどうか、その結果どうするかは夫婦で決めることであって他人は口だしたらだめだよね。
私は年齢的に新型は無理、羊水は少し怖いしクワトロは確率だから余計に悩みそうで。。
とりあえず12週で胎児ドックいきました。いつもの健診よりしっかりと見てもらって異常はなさそうで安心しました。でも、確定ではないから不安はある。。
結局産まれてくるまでずっと不安だと思う。
年齢関係なく新型受けれたらいいのになぁ。。

[481. 匿名]

37で夢にまでみた妊娠。毎日が幸せでした
はじめは双子かもしれないよ？なんて言われて
あの時は本当に嬉しかった。
でもね、違ったんです。染色体の異常かもしれないって言われて。。
羊水検査は受けました
ダウン症は21トリソミーです。私の赤ちゃんは18トリソミーでした。数字が低くなるほど重度になります。
生まれるまで死産は7割、無事に生まれても１ヶ月生存率は5割、そして9割の赤ちゃんが１年を生きれず死亡します。私の場合は死産でした。信じられない程痛い陣痛の先には感動ではなく絶望でした。
私はね、検査はしたければ受ければいいと思います。ダウン症に限らず染色体の異常はわかるし、結果が出てから夫婦でちゃんと話し合えばいいのかなと。
検査はお金もかかるし、お腹に太くて長い針を射すので精神的にも苦痛です。

[482. 匿名]

471さん
正直結婚を考えた方の身内に障害者の方がいたら結婚を反対される方も多いですもんね。

羊水検査には賛成です。育児は綺麗事じゃすまされないし誰だって健康な子供を望むものだもの。
もし次妊娠したら35歳は越えるから検査受けます。

[483. 匿名]

478さん
私はテレビで新型を受けおろした母親のインタビューを見たことあります。本当に悲しそうでした。人前で話すことも本当に勇気のいることだったと思います。
女性なら子どもをおろすこと、ほとんどの人が罪悪感を感じるのではないでしょうか。
テストを受けたい、障害児は産めないって人には体力や年齢、財力、身内に障害者いるなど様々な理由があると思います。
罪悪感を背負いながら生きることは、うつ病や夫婦仲の悪化などいろいろなことを招きます。私はしっかり夫婦で話し合った結果ならその判断は正解だと思うし、なるべく罪悪感を背負わず生きていってほしいと思います。

ここは意見を述べる場なので、どうしても障害者なら産みたくない、おろすことは悪くないという意見が多く、そしてその意見が何も迷いのないように聞こえてしまいます。
それも世間の本音です。
でも実際自分がその立場になるとみんなまた苦悩すると思います。

[484. 匿名]

483さん
そうですね、私も3人の母親なんで、中絶となった場合悲しまない女性なんていない。
と思ってましたが、ココのコメント見たら違う方の方が多かったので、書いたまでです。
そして中絶した事が当たり前になってしまったらそれはそれで違うとも思います。
罪を償えとかでは無いので、本当だったら産んであげたかったけど、って罪悪感は少なからず持って生きて欲しい。
罪悪感なければ、当たり前になってしまってる様で。。。
これは個人的私の意見なので様々な意見があると思いますが悲しく感じてしまいました。
ネットだからあんな意見が多かったのかな？？
本心は違うのかな？？
それなら良いと思いますよ。

[485. 匿名]

夫婦の考え方だと思います。検査したいのならする方が気持ちがすっきりするし妊娠生活も楽しめるかもしれないし。陽性ならそこでまた考えればいいと思いますよ。私は胎児ドックうけましたよ。

[486. 匿名]

私は二児の母で
次女が発達障害ありますが。
もちろん羊水検査もしましたが
その時はわかりませんでした。

羊水検査云々では無く、
障害が出たから産むのをやめるとか
思うんだったら
はじめから産むのやめた方が良いと思います。

それに軽度の発達障害の子は
クラスで３人はいます。
ウチの近所でも３人います。
普通って一番難しいし少ないと思います。

そんな考えの親に産んでもらって
子供は嬉しいのかな…？

妊娠した以上
受け入れる覚悟が必要だと思います。
高齢出産ならば尚更だと思います。

どんな子でも我が子は可愛いのだから。

[487. 匿名]

お腹の子がダウンだと判明したらその時点で我が子だと思えないかもしれません。意志疎通が難なく出来るよその親子を羨ましく思いながら、意志疎通がままならない自分達親子の孤独な子育ては過酷です。検査して夫婦で決めた決断に他人が何も言ってはいけない。愛情が親からの一方通行になるかもしれない子育てでも当然頑張るべきだとはとても言えません。

[488. 匿名]

私は流産を経験してます。
流産ですら辛く苦しかったので、検査をし自らの意思で中絶をする方はもっと辛く苦しむと思います。
なので、私は検査をし結果的に中絶を選択した方を責める気にはなれません。
無責任な妊娠をし中絶した人はどうかと思いますが…

[489. 匿名]

487

それは違うよ。

[490. 匿名]

489
ごめんなさい。こんな考え方間違っていると思います。産まれてきたら、こんなことが出来るんだ！ちゃんと親のことわかってくれてるんだと気づけるのだと思います。ただお腹にいて育てるまでは我が子でも信じられない。本当に心が狭くて申し訳ないです。

[491. 匿名]

妊娠する事自体が奇跡。
じゃあ、障がいがあるかもしれないと思って中絶する人は、次の妊娠でも可能性があれば中絶しますか？
健康な子を身籠るまで中絶を繰り返すんですか？
五体満足に産まれてきてくれる事はありがたい。
けど、五体満足で産まれてくる子ばかりじゃない。
そんな子達はみんな要らない子になってしまうの？

[492. 匿名]

結婚、出産、就職
どれも本人が決める事で、他人がとやかく言うものじゃないよ
罪悪感だって、持てと言われて持てるものじゃないし、平気に見えて苦しんでる人もいると思う

ただ科学技術の発達で可能性が広がると、みんな希望を持ちすぎる反面臆病になるよね
このトピだと、高齢出産当たり前！自分も諦めなくていい…でも障碍児は…って感じか
検査も万能じゃないし中途もあるから、最後には覚悟を決めるしかしないと思う
健常者でも屑はいるしねえ

[493. 匿名]

発達障害の子は
とてもピュアですよ。

癇癪は大変だけど
癇癪あるからって諦めたりしたら
それでその子の成長はストップすると
思います。

それに親がきちんと向き合えば
必ず子供もわかってくれますよ。
100教えたら1覚えるってスタンスですが
一方通行なんて絶対無い‼︎

私はハートフレンドや児相で
沢山相談しましたよ。
３歳の時は片言だったけど
今では反抗期もあるし
友達もいっぱいいるし
親の愛情ちゃんとあげれば
応えてくれますよ。

可愛くて仕方ないんだけどな…
なんでだろう…。

[494. 匿名]

仮に羊水検査で
何らかの障害がわかった場合は

受け入れる準備

と、思って欲しいです。

[495. 匿名]

がるちゃん民って８割が無知で自分を正当化する人間なんですね。
人に聞く前に
羊水検査で何が分かるか調べてみろや。
親が先に死ぬ？ダウン症の子供の平均寿命知ってるか？
羊水検査のリスクを知ってるか？
羊水検査の前に出来る検査があるのか知ってるか？
野田聖子議員の出産までのエピソード知ってるか？
100%完全体で生まれてこない子がどれだけいるか知ってるか？
生まれて何年か経ってから分かる障害がどれだけ生活を圧迫させるか知ってるか？
生まれた子供が何らかの事故で障害になってしまったら見殺すのか？
こんなに分かってない人間がまだ沢山いる事にびっくりやわ。

[496. 匿名]

487さん
私は気持ちわかる気がします。
私の子どもは自閉症で3歳に診断されました。
覚悟はしていたけれど、お医者さんに言われた時は、本当にショックで頭を何かで殴られたような衝撃でした。
もう色んな気持ちが駆け巡りました。
これからどうしよう、私は普通幸せは手に入らない、ちゃんと産んであげれなくて申し訳ない、他の子どもが羨ましい、身内に発達障害はいるのかとか、考えてもしょうがないことばかりもうぐるぐると。
そして目の前にいる子どもが可愛くなく思え、宇宙人のように感じました。
冷たいようですが、３年育てた子どもでも愛情がその時は薄れてしまいました。胎児だともっと薄れてしまうかもしれません。
障害のこととか何も考えてなかった1歳5ヶ月くらいまでは本当に心に一点の曇りもなく幸せでした。その後は地面を這いつくばるような日々、そして3歳で打ちのめされたという感じです。健常児を育てているお母さんは私が昔感じていた幸せをずっと感じているだなと思うと羨ましくてしょうがないです。
母親といえど人間です。いつも母性愛に溢れ何があってもこの子だけは守る！とは思えませんでした。いっそ2人で死のうとも思いました。

今子どもは4歳です。診断から一年過ぎ私の気持ちも少しずつ落ち着いてきて、どん底まで落ちたから後は上がるだけといった状況です。
意思の疎通は前よりかはできるようになりましたが、楽しい会話は出来ません。
最近、ママと言ってくれるようになりました。本当に片思いのような子育てです。
この孤独感は味わってみないとわからないとおもいます。
私の子どもの場合は自閉所なのでダウン症にはまた違った苦労があると思いますが、本当に生半可な気持ちでは育てられないです。体力、お金、根気必要になってきます。

[497. 匿名]

将来の人生設計が健康体？
そういう奴に限ってたいした人生歩んでない。

[498. 匿名]

3番目の子供を妊娠した時、出血が止まらず検診日に
たまたま掛かり付け医が留守で代理の先生に検診をしてもらった時に、先天性の異常の可能性があると
身体は不必要な物を外に出そうすると…羊水検査を勧められました。

只でさえ不安で仕方がない妊婦に不必要と言う言葉はショックでした。
後日、改めて主治医に前回の診察で言われた事などを話、羊水検査について相談しました。

私が涙ながらに、もし私が先生の娘だったら羊水検査をさせるかと聞いたところ
先生は、自分の娘なら検査をさせないと。切迫でも必ずしも異常があるとは限らない。
寧ろ、検査によって健常な子を傷付け障害を引き起こす可能性があると言われました。
続けて、仮に先天性の異常があったとしても、この赤ちゃんは貴方を選んだんだと
そして、代理の先生の失言を深く詫びてくれました。

産まれて来た子供は、五体満足健康に育っています。
決めるのは本人次第ですが、遺伝性の障害じゃない限り私はお勧めしません。

[499. 匿名]

羊水検査する時期って、もうお腹も大きくなって周りの人たちにも妊娠知らせてる時期？
胎動もあって胎児への愛着も生まれてるだろうし。
そんな時期に陽性だと言われても、きっと諦められないと思うので検査はしないと思う。
だけど、それが二人目の子供だとしたら、上の子供に負担が掛かるのは気の毒だからするかも…
でもそれで陽性だとしておろすなんてできるのか。
難しいですね…

[500. 匿名]

受けるのは自由だから、受けたい人は受ければいいと思うけど、全ての障害がわかるわけではないので、陰性でも障害がある子が生まれる可能性は残るよ。
授かる前に、夫婦よく話し合ったほうがいいと思います。。