羊水検査ってどう思いますか？

[501. 匿名]

このトピ読んだら、だから、差別やいじめってなくならないんだなぁと思いました。
やっぱり、女の敵は女なんだな。

[502. 匿名]

障害者に友人がレイプされ殺されました。
判断能力が無いとの理由で、ほんとうにほんとうに軽い判決でした。
友人はご両親に大切に大切に育てられ、とても優しく賢く美しい女性でした。
友人に、友人の親に非はひとつもありません。
犯人が障害者だから？弱者だから？
友人の命は、とてつもなく軽く扱われました。

産むのは勝手です。
産んだからには、絶対に目を離すな。
他人に迷惑をかけない自信があるなら、産んでください。

産んで初めて解る障害と、未然防げる障害。
後者は、親の責任です。同列に扱うべきではない。

[503. 匿名]

自分は子供たちが健康に生まれたから検査受けなくても良かったと思えるけど
もし遺伝子異常を持って生まれてきてたら、あの時受けておけば…とか
なぜお医者さんはNTや鼻骨や大腿骨のことを指摘してくれなかったのか…とか
思っていたかもしれないなぁ

[504. 匿名]

私の知る限りでは羊水検査可能な時期は、妊娠6ヶ月〜7ヶ月
6ヶ月過ぎると、堕胎は無理なので出産なります。死亡届けも出します。
まだ肺の機能が完全ではないので、産まれてすぐ窒息死です。
私は切迫流産で母体が持たず、妊娠6ヶ月で流産しました。赤ちゃんが死ぬのを分かって出産する程、辛い事はありませんよ

[505. 匿名]

私は今切迫流産で安静中ですが、面倒をみてくれている父母からはそんな不安定なら堕ろせと言われています。
先生にはこの状態からの障害の可能性はなく、通常の妊娠と確率は変わらないと言われていて、それも伝えていますが…また妊娠できるだろうし心配な子なんて、と言うのです。
この周囲の状況、例えばこの先検査を受けて陽性だったら、それでも産むなんて言い切る自信はないです。
検査無くして出産後、障害のある子だったら…怖いですが、それはその子を目の前にして覚悟を決めるしかないかなと思います。
無事生まれても、いつどんな障害に見舞われるかもわからないし…なんて構えている私は呑気な方なのかも。

検査結果後どうするのかを自分以外の方ともよく考えられるなら、うけてもいいと思います。

[506. 匿名]

去年暴走車に撥ねられてほぼ完治したものの、
出産と全力疾走が出来なくなった自分には微妙なトピ…
人生設計狂ったけど逞しく生きて行くわ

466さん、自分がこうなることもあるんだよ？
子供産めないって女として最大の障碍だよね？
そうなったらあなたしぬの？

[507. 匿名]

とりあえず堕胎の方法と画像を直視してから考える事だと思う。障害児は街中で見かけたりテレビで見る機会があって何となくのイメージはあるけど堕胎というのがどんなものなのか見もしないで決める事はやめた方がいい。
堕胎は想像以上に残酷です。逃げ回る胎児をハサミで手足内蔵バラバラに切られてゴミとして捨てられてます。そこらの殺人事件と何も変わりません。堕胎する人は両方の現実を直視してから決めればいいと思う。普通の感覚してたら堕胎の現実見た後で堕胎してしまったら次の子産むことは出来ないだろうけど。

[508. 匿名]

子供の障がいが理由で、中絶を選んだ母親を責める事は誰にもできないよ。
健康だったら絶対産み育ててた命なんだから。

国にやってもらいたいのは
新型出生前診断を全ての母親に通知＆施行出来る事。
(もちろん、受ける受けないは任意)
何かしらの問題が見つかった時、医師は羊水検査の説明を義務とする。
それによる堕胎の選択も母親が決められる。

現行の人工中絶は死産含めて後期まで可能とする。
(あくまで母体保護を優先)
その際は胎児に麻酔処置を施す。

ここまでハッキリ決めないと
お医者様も処置が辛いと思う。本来は命を救うお仕事なんだし。
だから天使思想が出てくるんじゃないかな？


ここまで検査した上で…
先天性の障がいがあっても産み育てると親が決めた場合は
バリアフリー等の施設の優遇は受けられるが
国からの金銭による手当は無し。

色々検査等、教えてもらえなくて産んでしまったと
後悔している人も少なからずいるわけだから
育てる責任が発生する以上、胎児の内にこういう取り決めがあった方が
国民性を考えても日本にとっては良い気がする。

思いっきり命の選別話だけれど
本来の自然界なら淘汰されるケースも医療によってかなり救われているよね。
(そもそも、これは【救い】と私は思わない)
老人介護も一緒のような気もするよ…
元気だった人が全身にチューブを繋がれて延命。

それってほとんどの人は望まない事かと。

長文失礼しました。(かなり本音です)

[509. 匿名]

５０２

全ての障害ある人が
そうでは無いです。

きちんと親からの愛情受けたり
療育すればそうはならないと思います。

それに生まれる前から
障害やダウン症なぜこわがるの？
全ては親の愛情と受け入れだと思います。

[510. 匿名]

509
いや、池沼男性の性欲だけは無理
女性でも妊娠中絶繰り返す人がいるよ
これだけは本当にきれいごとでは済まない

[511. 匿名]

否定はしないけど……
でも、羊水検査で分かる障害って限られてるよね。
今、アスペルガーとか自閉症とか増えてるし、障害者なら絶対に産まないという夫婦なら子供産まない方がいいんじゃないかとは思う。
自閉症とか、本当に育てるの大変そうだもん。
私も子供産んでから発達障害を知ったから、
知った今発達障害の子を育てる自信がないから、子供はこれ以上産まない。

[512. 匿名]

ダウン症でも小さい頃は可愛い。
よく笑うし純粋無垢だし。
ただ、自分の本能に忠実的だから性欲が出てきてからが本当に大変だよ。

知り合いのダウンの子は男の子なんですが、小学校高学年頃から人前で性器を弄ったり、同じクラスの女の子を触ったり、電車の中でいきなり腰をカクカク動かしたり、自分の姉に悪戯しようとしたり、とにかく大変だったそう。

私は、障害者は産みたくないって人は、障害を持って産まれる本人の事はもちろん、成長してからの事や、周りの人の事を考えられているんだと思う。

[513. 匿名]

502
同意。それほど悲惨な事ではなくても迷惑をかけられていることは
多々あります。健常者なら犯罪でしょ？というようなことも。
小さいうちはまだいい。大きくなって腕力が付いて性欲が出て来たらそれは
もうかわいい子供ではないし親も行動を把握できていないと思う。
だいぶ昔だけど大阪環状線で夕方同じ時間の電車で毎日オナニーしてる20代ぐらいの
知的障がい者の男性いましたよ。作業所の帰り？親は知らないんだろうな。
当時2chでも話題になってた。アンタッチャブルな存在だからみんな見て見ぬふり。

[514. 匿名]

５１０

きれいごとでは無いけれど
成長過程で親が如何に接するかで
変わると思いますよ。

偏見で見過ぎだと思います。

[515. 匿名]

511さん

確かにそういった事例がある
刑が軽くなる事も知ってる

だけど知的障害を池沼って表現するのは絶対いけないと思う。
2ちゃんねるの常連さんですか？

[516. 匿名]

私の通っている病院は、ハイリスク専門で国の研究機関にもなっていて、赤ちゃん〜小児のダウン症や難病の子が全国から集まる病院の産科なので
羊水検査をする人の割合がとても高いです。
(お母さん自身が難病や合併症を持って、この病院でしか産めないという人がほとんどなので。)
私自身も身内にダウン症や難病の人が居たり、ハイリスク合併症妊婦な事、上の子が軽度の発達障がい児なので羊水検査を受けるか迷いましたが、初期の血液検査結果や赤ちゃんの発育や大腿骨、首の浮腫みや内臓を見る限り問題は全く無いとの事なので、受けずに妊娠後期まで来ました。
もし少しでも問題があるなら、受けて居たと思います。

障がい児や難病の子供達を身近で接していると、綺麗事では済まされない部分がたくさんあるので、所見で問題がありそうな時、高齢妊娠や自身が難病や合併症妊娠で不安なら、受けても良いと思います。

その後産むか産まないかは、本人達の覚悟次第。

[517. 匿名]

↑
すみません間違えました。
510さんです。

[518. 匿名]

トピからズレた犯罪者の話持ち出したり、野蛮に差別してる人たちは知ってるんでしょうか？

たった今テレビでやってましたが、幼児期の検査で発達に問題有りとの診断で引っ掛かる子供は13％も居るそうですよ。

障がい者を憎み排除しようと言う考えの方たちの子供や孫が、全く何のハンデも抱えずに産まれて来てくれる可能性は思ったほど高くはないんじゃないですか？

[519. 匿名]

509
510
514
去勢すればいいんじゃないの？
と思うけど人権人権で無理なんだよね
うちの小学校では下校時時に女子が障害男子に悪戯される事件があって、
以来下校前にそういう子だけ集めてスポーツささせてから帰らせてました
下校時間ずらせるし消耗するからね
学校側ナイスw

[520. 匿名]

ダウン症や発達障害こわい人は
最初から子供作らなければ良いです。

[521. 匿名]

人権がどうだーこうだーと言い始める人もいるかもしれないけれど
性欲や暴力に関しては投薬治療か避妊等の手術ができるように
法律を整えて欲しい。
障がいのある女性が健常者男性からのレイプ被害にあう事だってある。

性欲に関しては本人がコントロールできる事じゃないんだから。
責任能力は本人にはなくても親にはあるわけだし

他害が認められる＆障がいがあるからといって無実になる事は絶対に許されないと思う。

[522. 匿名]

どちらにせよ罪悪感なり後悔なり残ると思う
だからこそ義務付けられてない任意の検査
他人がとやかく言うことじゃない
そして生まれてからしかわからない障害を引き合いに出すのは違うと思う

[523. 匿名]

そもそも高額の検査で結果だけつきつけて、
その後のケアがないのが問題なんだよ

[524. 匿名]

障害のある子供を育てる覚悟がないなら、羊水検査をしたうえでそうなら中絶すればいいのでは。お腹の子供の親は自分だけだし、育てるのも自身。
綺麗事ではないので、そうする方がいいとは思います。

でもね、羊水検査では分からない障害もあって(自閉症とか知的障害とか)産まれてから判明することもあります。
年齢に関係なく…確率は違うけども産まれるときは産まれます。事故や病気、出産時のトラブルで障害を負うこともあります。
そうなったときに、検査で異常なかったから出産したひとはどうするのかなー？と思います。
そうなったら育てるしかないんだろうけど、そうなると胎児との差はなんなんだろ？

[525. 匿名]

障がい者なんて産みたくない
そんな発言がなくとも・・みな思ってます。
健常者であってほしい

羊水検査は１００%ではありません。
あくまでも一つの可能性として検査できるだけですし
染色体異常だと診断は出たものの、産まれてから何も問題がなかった事もあります。

普通に妊娠し、出産しても
産まれた時は健康だったとしても
病気は誰にでも付きまとうものです。
それが子供の頃からなのか、大人になってからなのか
大きいのか小さいのか…
健康であっても事故はないか事件に巻き込まれないか
いつも危険と隣り合わせで生きてるんですよ

病気の可能性を一つでも減らすために･･
検査を受けたとして、もし他の原因で障がいがあったら？
健康な自分　健康な子供　健康な身内は
偶然の賜物です。
健康じゃなきゃイヤだと言う人は･･一生一人で生きて行く覚悟があるの？

明日はあなたや家族が障がい者になるかもしれませんよ
心無い発言が多くて恐ろしくなる
健康に甘えた人が多くてうんざりする

[526. 匿名]

521

私も同じ意見です。

差別するなと平等を訴えるなら同じ罰を受けなければおかしい。
そんな矛盾は幼稚園児でも気付くよ。

羊水検査についてはリスクもあり、わかる障害も限られてるけどひとつでもわかるものがあるなら私は知りたいです。
批判意見もあるでしょう。
でもこれは生む本人が決める事。
生命を軽く見てるわけじゃない。
重く考えてるからこその決断です。

[527. 匿名]

障がい者トピになると、どこからともなく
「障がい者＝犯罪予備軍」の話に持っていくバカと、それに賛同するアホが発生するけど。

障がい者が犯罪に走ると言う確かな研究統計データをどこから持って来て言ってるの？
性犯罪者のほとんどが障がいがあるって言うなら、健常な性犯罪は一体何なの？

犯罪の可能性が高いから要注意？虚勢しろ？
ならば、犯罪や非行と因果関係がよく指摘される片親の子供や幼少期に虐待を受けた人間もトラウマを抱えた人も貧困家庭に育った人も、人一倍性欲が強い人も皆犯罪予備軍のレッテルを貼るつもりですか？

[528. 匿名]

502
女性をレイプ、殺人って健常者の方があきらかに多いでしょ！
その友達はその人に殺されて？憎い気持ちも計り知れない程なんだろうけど。
だからって貴方が上からもの言う様な言い方でここで障がいの人を完全否定しないで。
そしてそれだけ障がい持ってる人が嫌なら、貴方も妊娠しない様にして下さいね？！
100%健常児だなんて決まってないから。

[529. 匿名]

犯罪を犯しても障害者ということで、健常者と同じように罰せられない事に問題があるって話じゃないの？

[530. 匿名]

羊水検査は流産の可能性もあって怖いので、13週で胎児ドッグを受けました。
羊水検査は嫌という人はクアトロテストや胎児ドッグも検討してみるといいと思います。

[531. 匿名]

小学校中学校と障害のある同級生のサポート係でした。
パニックになると噛まれるので腕にいつも歯型がついてました。
田舎なので周りも穏やか？で大人達も子供達もまた噛まれたの〜？
私もこの前髪の毛引っぱられたよ〜。とにこやかに話してて何の問題にもなりませんでした。
そんな感じだったので障害のある同級生にたいして嫌悪感とかはなかったのですが
妊娠を機にいろいろ思うことがあったのと、
私25歳旦那が40歳なので、検査をしたいとお医者さんに言ったのですが
あなたは若いから受けなくて良いです。とだけ言われました。
そこの病院は自然分娩を推進していて、無痛のことを聞いたら
あなたは若いから自然分娩で大丈夫です。とだけ言われました。
若いとかそういう問題じゃないんだけどな。。。
結局は違う病院へ転院しました。何年も前の話ではなく昨年の話です。
田舎だからですかね。

[532. 匿名]

ダウン症の子って程度にもよるけど、ずっと3歳児みたいで可愛いっていうよね。
でも、自分に何かあった時に子供を残しては死ねないと思う。
ダウン症じゃない子供でもそうだけど自立して一人で生きていけるように育てるのは大変。

[533. 匿名]

529

だからそれ自体がトピからズレてるってば。羊水検査の話でしょ？

[534. 匿名]

犯罪を犯しても軽い刑なのは周知の事実ですよね。
納得できないのも分かりますが､障がいを持って生まれてきたと言うことは生まれたときからハンディキャップがあるんですよね。
普段､みんなが普通にしてる事が出来なかったりね。
ただでさえ白い目で見る人もいます。何もされてないのに､何だか怖いってだけで逃げたりとか。
ここのほんの一部の意見を読んだけでも偏見がすごいですから実社会ではもっと生き辛いんじゃないでしょうか。

[535. 匿名]

＞受ける人も受けない人もそれぞれが周りからとやかく言われない世の中になればいいと思います。 家族のことだから周りは関係ないです。 このように議論する時点で日本はまだまだですね。

↑検査可能な国ならどこでも同じような議論はされてるよ。アメリカなんてもっと極端で、中絶手術を行うクリニックは「胎児殺し」と批判されて襲撃されたりしてるよ。もうちょっと国外のニュースに目を通してから日本下げしてね。

[536. 匿名]

だから…

羊水検査して
障害やダウン症わかって
どうのこうの言うなら
はじめっから子作りしなければ
良いです。

お腹大きくなってから
障害あるからいらないとか
一番無責任だと思います。

受け入れられないから
子作りしないで！

[537. 匿名]

５２３

高い金額出してとか言うなら
受けなければ良いじゃないですか。

ケア？？？
受け入れる準備じゃないですか？

[538. 匿名]

羊水って
倖田來未思い出す

[539. 匿名]

障がい者に対する偏見がひどいね
障がいがある人は幸せになれるわけないとか、いじめられるはずとか、産まれたことを恨むはずとか。
そうやって差別や偏見でしか考えられない人が多くて驚きました。

[540. 匿名]

選択の自由

検査して堕胎する人っておそらく道端に落ちてる汚い猫とか拾わないんだろうな…って思います

[541. 匿名]

私も迷いました。主人と相談しました。羊水検査は100%確実ではないし、 羊水検査では分からない障害も後々出てくるかもしれない。と言う理由で受けなかったけど。 受ける人、結果おろす選択をする人を他人がどうこう言えないと思う。

私も同じ立場なら多分産みたいと思わないから。

[542. 匿名]

障害者にも健常者と同じ刑罰を望んで､それが現実になれば満足ですか？
もしそうなら障害者を健常者と同じように接してくれるんでしょうか？
障害者とも結婚したり､旅行に行ったりできるんですか？介護が必要なら手伝ってくれるんですか？

[543. 匿名]

障害を持っていても穏やかに過ごされてる方もいるでしょう。
でもそれを知っているのはご家族や近い人だけで全くの他人だとわからない。
だから身構えてしまうのは仕方ないと思う。

羊水検査に関しては誰かに決めてもらう事じゃない。
人に聞いても自分の考えが揺らぐだけ。

[544. 匿名]

障がい児だったら産みたくない！中絶する人は、次の妊娠でも可能性があればまた中絶するんですか？
健常児だと確信もてるまでまで中絶を繰り返すんですか？
障がい児だったら産みたくない人たちに聞きたいです。そんな子達はみんな要らない子になってしまうのですか？

[545. 匿名]

573
高齢出産の場合は無料で検査を受けられる国、検査後のカウンセリング、出産を選んだ場合のサポート、中絶を選らんだ場合の心のケアが受けられる国もある

高齢でも産めるとマスコミに煽らせて、
検査の結果だけ知らせて、後は自己責任でね、っていうのはやはり問題だと思いますよ

[546. 匿名]

私ならする。
そして口外しない。

[547. 匿名]

心ない人が多すぎますね。
誰だって障がい者になる可能性はある。事故的なものでも、先天性のものでも。その立場は自分だったかもしれないのに、想像力のない人が多すぎて悲しいです。

あらゆる検査をしましたが原因不明の発達遅延の子供がいますが、可愛くて仕方がありません。この子は出生前にどんな検査をしても当然分からなかったでしょう。誰のせいでもないですよ。親のせいでも、この子のせいでもない、突然変異です。人様に迷惑をかけないように一生懸命育てています。
ダウン症の子の方がうちの子より賢くて育てやすい子が多いです。個人差ありますが。障がい者を育てる自信なんて今もありませんが、介護や看病と同じで、そういう状況になったから頑張るのみなのです。
自信なんて生む前は誰もない。
子供を育てる責任を背負える人であれば、皆同じ様にすると思います。
検査は自由ですし、した人を責めることはしませんが、個人的には何が分かっても堕胎という選択肢は取れないのでしません。

[548. 匿名]

実際愛する我が子は誰しも障害なく
産まれてほしいのではないでしょうか？

そして産まれてからも
障害のある子だとお金もかかり
その子の兄弟にも迷惑がかかるかも…とか
自分が先に死ぬのにその後どうなるの？とか
心配はつきませんよね。

だったら産むな。は違うと思うんです。

もちろん検査を受けて見つからず
産まれてきたら障害だった場合もある。
そのときは覚悟を決めるしかないんですよね。

だけど防げる物なら防ぎたいことではないですか？

胎児殺しとか言う人もいるけど
育てる側に全ての責任が行く訳だから
障害があって堕ろすも産むも
決定権は親にあると思うんです。

それは誰にも責める権利なんかないですよ。

責めてる人は何か手助けを
してあげれるんでしょうか？

産む人も、堕ろす人も
適当な考えで決めたりしてませんよ。

責めたりするのはやめませんか。

[549. 匿名]

どうして、あなたが産んだ子の世話をしなければいけないの？

あなたの判断で羊水検査をせず、または検査をした上で決めたのでしょう？
結婚も介護も解った上で。

ご自身がお辛いなら、他人の検査に反対しないであげてください。

[550. 匿名]

間違えた〜
537だった
ケアって色んな意味があるんですよ^ ^

[551. 匿名]

４０歳二人目希望です。もし授かることができたら検査受けます。
自分達が死んだ後に、上の子に負わせるようなことはできないからです。
ただ、羊水検査ですべてがわかるわけではありませんし、元気に生まれてきても病気や他の障害の可能性もありますよね。
言ってることが支離滅裂ですよね、すみません。

[552. 匿名]

胎児ドックをして18トリソミーがわかりました。
泣く泣くお別れしました。
育てるのが無理とか自信がないではなくて、長い間の不妊治療でやっと授かったので兄弟ものぞめないし
37歳だったので将来、障害の子供を残して先に死ねない。死んだ後フォローしてあげる財産もない。
と考えてそうしました。
今、39歳で授かることが出来ました。
また胎児ドックを受けるつもりですが、2年前を思い出すとこわいです。
羊水検査はリスクが大きいので、羊水検査を考える人は胎児ドックの方が良いと思います。

[553. 匿名]

健常者の親と 発達障害の親
分かり合えないのと同じく。

[554. 匿名]

５５２

それでまた何らかの問題あった場合
どうされるのでしょうか？

[555. 匿名]

羊水検査は意味のある事だと思います。
親が子供より先に死ぬのは至って当たり前の事。
障害を持った子供を残して死ぬ事より、障害を持った子供を諦める辛さの方がまだ耐えられる。
せっかく授かった命だから…は親のエゴだと思います。

[556. 匿名]

羊水検査について無知で叩いてる人が多いコメントばかりだけど

羊水検査を受ける前に必ず血液検査や初期のスクリーニングでの擬陽性を受けて羊水検査をするのであって
羊水検査をする人の全てが最初から自ら望んでしている訳では無いですよ。

まずはそこから考えないと。
何でもかんでも反対だとか障害者はどうだとか安易に言える問題じゃないと思うんだけど

[557. 匿名]

554

それって聞く必要ありますか？ 察することができない人ですか？

[558. 匿名]

羊水で判らない障害の話はトピズレ。

[559. 匿名]

私の出産した病室 ６組全員双子ちゃんママで

二卵性の双子ちゃんママは
出産一週間前に羊水検査で次女がダウン症と
診断されて夫婦で号泣されていました。
でも彼女は産みましたよ。

別の二卵性の双子ちゃんママの次女も
生まれる前から内臓が飛び出ていて
生まれて直ぐ大手術しましたが今も元気ですよ。

ウチは輸血症候群で
軽い発達障害が次女に出た位で
双子ちゃんは何かしらあると思いますので
羊水検査をオススメします。

[560. 匿名]

察しています、
からこその質問です。

[561. 匿名]

障がい児だったら可哀想。
幸せじゃない。
だから産まない方がいい。
そんなの本人が決める事！
そう言う貴方は障がい持ってらっしゃるんですか？
それもエゴになるんじゃない？

[562. 匿名]

まさか妊娠できると思わなかったのに(望んではいたのですが高齢だったので)、３８歳で無事に出産。今のところ問題なく成長してくれてます。
妊娠中は医師から出生前診断はどうする？と聞かれ、びっくりしてエコーで何か問題ありましたか？と聞き返したら、いやだって３８歳でしょって。
高齢出産＝検査は当然って感じでしたね。
なんかその態度に腹立って、検査は受けませんでした。
知り合いの話を聞くと、同じように高齢出産でも検査のことなんて言われもしなかったとか、こんなのありますけどぉなんて軽く触れられたとか、病院と医師によってもまちまちなんですかね。
ここでも話は平行線だし、周りが何と言おうと当事者が納得してればいいのではないかと思います。

[563. 匿名]

障害のある子を産むのが嫌なら子作りするな、子供を望むなって言ってる人いますけど、じゃあその持論の人は障害を持って産まれる子を望むんですか？

後からわかった障害なら受け入れるけれど、産む前に分かる障害なら避けたいとおもいます

[564. 匿名]

障害を持った子の辛さはその子にしか判らない。
ダウンの子はニコニコして可愛いだとか言われてるけど、本人達だって出来れば普通に産まれたかったと思ってるでしょう。
現在の医療で調べる方法もあり、諦める事も出来る時代。
それはやはり避ける方法があるなら避けた方が良いと言う先人からのメッセージでしょ？

私が務めてる歯科医院にダウンの親子が来られます。
お子さんと言ってももう４０歳ですが。
ダウン症の方にしては長く生きられてますが、ダウンのだからと言って短命だとめ決められないケースだなと思ってます。
お父さんは８０歳。
見ているとやはり考えさせられますよ。

兄弟姉妹が居てもやはりいつまでも面倒は見られないのが本音でしょう。

なので判る範囲の障害ならば諦めるのがやはり最良な気がします。

綺麗事だけでは人生送れないですから。

[565. 匿名]

557さん、有難うございます。
ほんとに辛いことだし、今も妊娠できた喜びより検査にドキドキしています。
今回はきっと大丈夫って信じています。
今回も、、となればもう子供は諦めるつもりいます。

[566. 匿名]

563
日本語で話して
飛躍し過ぎだし自分の発言の矛盾に気付いていないね

[567. 匿名]

561

どうやって障害児本人が決めるんですか？
産まれて障害があるから嫌だ殺してと言われたら親が殺すの？
障害があるのが可哀想なのはほんとは誰もが思ってる事。

障害を持ってるからこそ判るありがたさや人の優しさなども勿論あるけど、障害を持って産まれて良かった！なんて親はホントは居ないよ。

[568. 匿名]

563
日本語で話して
飛躍し過ぎだし自分の発言の矛盾に気付いていないね

[569. 匿名]

誰でも健常者を産みたいですよ。
ダウン症は生まれる前に分かるから､障害者を育てるのは無理だから堕ろしてもいい。
でも生まれた後から分かった障害なら受け入れる。
ってどうなのかな？
上手く言えないけど疑問に思う。

[570. 匿名]

とりあえず羊水検査でわかるのは染色体異常なんだし、自閉症とか発達障害はまた別の話だよね。
その他奇形とかはエコーとかでもわかる場合があるんだし、一つの手段として考えた方がいいと思う。

[571. 匿名]

５６７

私は娘が発達障害で良かったって
心から思っています。

これは発達障害持った親しか
わからないかもしれないですけど

親子共々本当に成長出来ます。
だから娘に感謝しています。

[572. 匿名]

羊水検査受けました。
その前に2回流産してます。待ちに待った妊娠でした。

夫婦で先に話し合いました。可能性が高かったら中絶しよう、と決めた上で受けました。
別に軽い気持ちで中絶するわけじゃない。せっかく来てくれた命を断つのですから、それなりの覚悟はいります。

怖かったです。

[573. 匿名]

やるもやらないも本人次第。産むも産まないのも本人次第。

検査だって無料じゃないんだし、育てるのもタダじゃない。
経済面だったり精神面だったりはみんな違うんだから。

言い合うだけ無駄！

[574. 匿名]

３７才の時点で答えは出てますよね。
なのにまた３９才で同じ事になって
また諦めるって…
私にはわからないな…
ごめんなさい。

それに生まれる前って
既にお腹の中で育ってる以上
何があっても受け入れるべきだと思います。

[575. 匿名]

障害を持った子を育てる自信がないって言う方は、健康に産まれたけどその後事故などで障害者になったらどうするのでしょうか？？

[576. 匿名]

558さん、コメお借りします

羊水で判らない障害の話はトピズレ。

[577. 匿名]

私、反抗期がすごくて親に向かって、私は産んでくれと頼んでない！勝手に作って勝手に産んだのは自分でしょ！と言った時期があったなぁ～。
羊水検査をするしないとか、中絶をするもしないとか親のエゴって言ってる人がいるけど、子供を作った時点で親のエゴでしょ。

[578. 匿名]

羊水検査で染色体異常が見つかって育てる自信がないから中絶をすると言い切ってる人、エコーで他の障害が分かったらやはり中絶をするのかな？

[579. 匿名]

医学の進歩って自然と反してるから、ホント善くも悪くもだよね。
必ず問題は付きまとう。

[580. 匿名]

障害をもっていても産み育てられる環境と気持ちがあるなら育てて行けばいい。
でもそうではない人たちもいる。
なぜそこを責めるの？
みんなが障害者を育てなきゃいけないの？

大変だとおもう。純粋で可愛いんだ、って意見もわかる。
でも時としてそういうことを言う人は他人にほの意見を押し付けてる節がある。

障害をもっていなくたってかわいいし純粋ですよ。じぶんたちの育児をする気分をあげるために励ますために使うなら素敵な言葉ですけれど、これからこどもをのぞむ、産み育てる人に押し付けないで。

[581. 匿名]

５８０

あなたは素晴らしい健常者様ですね！

[582. 匿名]

文句ばっか言って反論してる人は、例えば羊水検査はしなくとも、普段の定期検診で見るからに障害者と分かっても産むんだろうね。

羊水検査するしないではないんでしょ？
授かったからにはどんな子でも産むべきなんだよね？

たとえ、足がくっついてしまっていようが双子で頭がくっついてようが生まれてきたらとっても大変でお金も莫大にかかると分かっても産むんですよね？

ぜひそうして下さいね。

[583. 匿名]

５５２

ゾッとしました…。

[584. 匿名]

148

じゃあ、精子もまだ人ではないけど命ですよね…世の男性陣はティッシュにたくさん出して死なせちゃってますよね…

[585. 匿名]

580
現在､妊娠中に障害が見つかった方も居るんじゃないかな？
そんな人に障害者は税金の無駄使いとか言われてる人の気持ちはどうなの？
障害者=悪とかね。
それも押し付けじゃない？
お互い様だと思うよ。

[586. 匿名]

命の選別かぁ。
難しいね。
他人が言う事もない。
産み育てる人が決める事。

[587. 匿名]

571

良かったね！
お子さんはあなたを選んであなたの所に授かったんですよ！

でも、ここは羊水検査で判る障害のトピですからね。

そう言う話はトピ申請してそちらでお願いします。

[588. 匿名]

いいと思う
産もうが中絶しようが日本の法律が許してるんだから自由だと思う。
他人がとやかく言う必要はない。

[589. 匿名]

５８２

文句じゃないでしょ（笑）
考え方が幼稚過ぎてお話にならない。

[590. 匿名]

出生前診断を義務化すれば良いかも
育てたい人は産むしそうじゃなければ堕胎するようにできる
診断でわかる先天性障害者を産むのは親のエゴ
周りに助けてもらうことが前提だから

それなら後天性の障害者や失業者を支援してほしい

[591. 匿名]

585
そういう人たちは押し付けてこないよ。
障害者は税金の無駄遣いって言ってる人たちもうるさいよね。
ケースバイケースだとはおもうけれど

[592. 匿名]

５８７

５６７で
そうゆうコメをした方に
先に言って下さい。

[593. 匿名]

とりあえず、少し落ち着いた方がいい人がいる。
しつこくて流石に怖い。

[594. 匿名]

高齢出産になる歳で羊水検査を勧められ迷ってる人は検査して陽性なら子供を諦めましょう。
リスクがあるのは判ってるのに検査ですら迷うんだから障害児を受け入れれる訳ない。
出産は賭けでは無いのです。
高齢出産になればなるほどリスクがあるのは判ってるんだから。
なんの覚悟も出来ないなら子供は作らないのが良いよ。

[595. 匿名]

最初は中絶しちゃう人怖いなって思ったけど、
読み進めたら障がい者さま支援者の方が怖かった

[596. 匿名]

592

あなたも発達障害なの？

[597. 匿名]

せっかく宿った
命は粗末にして欲しくないです。
そして障害者も同じ人間なんです。

たまたま私たちは健常者に
生まれただけなのです。

[598. 匿名]

595

そういう発言は控えた方がいいですよ。
障がい者支援者って言い方、あまり良い表現ではないですよ。

[599. 匿名]

５９６こそ
発達障害じゃないの？

しつこい…アスペルガーだね？

[600. 匿名]

597

そんなの誰もが判ってるって。

[601. 匿名]

私は発達障害の親ですが、障害があって良かったなんて微塵も思いません。
パニック起こすたび、私も辛いけど、この子が一番辛いんだろうなと悲しくなります。
暴れたり、泣いたりでしか表現できないって辛いなと。
向き合って生きていくしかないんですけどね。

[602. 匿名]

ご主人と相談しましょう。
それで答えが出ないなら両親兄弟姉妹に。
それ以外にはちゃんと答えの出せる人なんていませんよ。

[603. 匿名]

検査結果が陽性だった場合、堕胎について考えなければならなくなることが怖いよね。
もう妊娠できなくなるかもしれないし。
お姉さんがどんな選択をしても、受け入れて見守ってあげてほしいです。
妊娠出産は理不尽なものだから、人の想いだけではどうにもならない部分があります。どうにかできる部分には深い悲しみがつきまとう。
他人が口出ししてくるかもしれないけど、お姉さんのことを守ってあげてほしいです。命の選択をする苦しみは本人にしか分からないから。
親子ともに幸せであることを祈ります。

[604. 匿名]

603

私も同じ意見です。
他人は何とでも言えます、言います。
私は子供が病気で生まれ苦しんで辛くて泣いて、それでも受け入れなければいけなくて…
そんな時に周りからは、母親なんだからしっかりしなきゃ、頑張らなきゃ‼と散々言われました。
しっかりしなきゃいけないのは分かってる、頑張ってる。これ以上どう頑張ればいいの？と苦しみました。
主さんのお姉さんが何を選択しようと、主さんはそのお姉さんの全てを受け入れ話を聞いてあげる事が大雪なのだと思います。

さまざまな意見が書かれていますが、自分の意見を尊重しつつ違う意味の方を否定するのではなく、それも一つの考え…と認める事ができるなら、障害者も健常者も生きやすくなるのかもしれませんね。

[605. 匿名]

何がなんでも産むべきってのは違うと思うよ。人それぞれ考えも違うし正当化してはいけない。

障害が分かって育てられないのに産む方が酷だと思う。

でも障害者を悪く言うのも違うと思うよ。
障害者を育てられない､いらないと思うなら子作りするのは止めた方がいいんじゃないかな。
誰にでもダウン症だけじゃなく何かの障害児が生まれる可能性があるんだから。

[606. 匿名]

障害は綺麗事では無いですよ。
確かに親子共々成長を健常児より喜べると言うのもあるかもしれませんが。
生活は一変しますよ。
お母さんは仕事も出来ない様になるかもしれないし、お父さんの助けも無いと無理な事も多くて残業、休日出勤ありきの職場で出世に影響があるならそれも諦め無いとダメになります。

私は親なんだからと思いながら心折れる時も正直ありますよ。

[607. 匿名]

560
性格を疑います
周りの方を不幸せにしていませんか？

[608. 匿名]

障害がほしい人なんかいないでしょ。
敢えて障害について悩みたい人だっていないでしょ。
選択肢があるのなら、選ぶも選ばないも、その立場の人の自由だよ。
同じ立場で苦楽を共にできる人だけが、口も手もお金も出すんだよ。

[609. 匿名]

５７１です

私を➖で批判するのは構わないですが
発達障害の子供まで批判されたようで
悲しく思いました。

正直、他の方が言うように
辛い事のが多いです。
つい最近も癇癪されて
足首にアザが出来たり日常的です。

でも私が受け入れてあげないと
この子の行き場なくなるなって
思いますし。
ウチは発達障害と本人にもしっかり話
普通級で色々大変な事も多いけど
将来の事も考えて頑張って行こうね。って
理解し合い生活しています。

辛いのは本人が一番辛いと思いますが
私もしっかり受け止めてあげたいと
思っていますし頑張っている娘を
誇りに思っています。

トピずれ申し訳ございませんでした。

[610. 匿名]

595
YouTubeで中絶検索で沈黙の叫び
検索して見てみて下さい。
どっちが怖いか

[611. 匿名]

567
書き方悪かったですね、ごめんなさい。
障がいを持って産まれてきても幸せか幸せじゃないかは、本人が思う事であって他人が可哀想、産まれて来ない方がいい！
って決め付ける事じゃない。
と言いたかったんです。
産まれて来てから本人が殺してといっても殺さないでしょうね。貴方殺すんですか？？
そりゃ、私は障がい児産みたいです！
って人はいないかもだけど、障がい児でもお腹に宿ってる命を産んで頑張って育てたい！
って思うか思わないかでしょ。

[612. 匿名]

施設には、育てられないから預けたり棄てられたりした障害のある子供達がたくさんいます。
障害があっても子供が欲しいと言う里親に引き取られていく子も、稀ですがいます。
この数がイコールだったら均衡がとれていると思うのですが、実の親から棄てられる障害児の方が圧倒的に多いです。

[613. 匿名]

障害、障害言うけど
みんな、ダウン症が具体的にどんな障害なのか知ってるのかな。
私、障害者施設で働いてたけど、５０人の入所者さんの中で、一人だけいた、ダウン症の方が、一番お世話しやすかった。
その他の人たちは、どの人も、出生前診断ではわからない障害。
でもダウン症の人は、顔をみたら一目でダウン症とわかるのが難ですよね。
ダウン症にも、軽度～重度までいろいろあるし。

私は、出生前診断はしませんでした。

[614. 匿名]

それぞれいろんな人生を歩んできて、出した結論だったり、考えだったりするわけで
その人の子を自分が育てるわけじゃないのに、批判的に、独断的に意見するのはどうなんだろ。

私があなたとお子さんををこういうふうに支援しますからがんばって育てて
というのなら暖かい意見だしうなづけるんだけど。

人にいろいろ強い言葉で言える人にはちょっと驚いてしまう。

[615. 匿名]

自分の子どもが健常者であってほしいと思うのは当然だと思うし、羊水検査の結果どうするかは夫婦次第だと思う。
けど、不妊とかじゃなく高齢出産になってしまい、でも子どもは健常者じゃなきゃヤダっていうのは傲慢だなと思う。
リスクあげたのは自分なのにね。

[616. 匿名]

子供の為に産む人もいれば、産まない人もいる。
産んでも産まなくても、母親は傷つくだろうに、子供のことばかりではなく、母親の辛さももっと労る必要があるんじゃないかな…。
考えなしに子供産んだりしないでしょ？みんな怖くて不安だけど、命がけで出産するものでしょ？
何歳で何回目だって、それは同じだと思う。
母親は強いんじゃなくて、強くならざるを得ないくらい世の中が母親に対して厳しいんだよね。

[617. 匿名]

ここでさまざまな意見がでていますが、皆それだけ生まれてくる命に真剣なのだと思います。
本当に障害があるから生まない！と即決できる人は少ないだろうし、そんな人は悩まないと思います。
産む選択をした人も、産まない選択をした人も、これから選択をする人も自分を責めないで欲しい。
障害があっても産む決意をされた方、産んだ方。色々と大変な事があると思います。気持ちだけではどうにもならない事、本当に普通が普通じゃなかったりあると思います。子供さんを心から愛し、一生懸命な毎日を過ごされていると思います。たまにはゆっくりしてくださいね。
産まない選択をされる方、中絶をされた方。どうか自分を責めないで下さい。次に授かる命がこの世に生を受けれる事を祈ってます。
どちらの選択をしても、生まれた命の為にも生まれなかった命の為にもお母さんが幸せになって下さい。
心からそう思います。

障害児の母より。

[618. 匿名]

羊水検査しました→陽性でした→産みます→障害あるから税金で面倒見てね、周りの人に暴力振るうこともあります。でも、障害あるから仕方ないよね？判断能力ないから罪になりませんってのはおかしい。
羊水検査して陽性と知り出産したら親が責任持って見てほしい。

[619. 匿名]

502
同意。それほど悲惨な事ではなくても迷惑をかけられていることは
多々あります。健常者なら犯罪でしょ？というようなことも。
小さいうちはまだいい。大きくなって腕力が付いて性欲が出て来たらそれは
もうかわいい子供ではないし親も行動を把握できていないと思う。
だいぶ昔だけど大阪環状線で夕方同じ時間の電車で毎日オナニーしてる20代ぐらいの
知的障がい者の男性いましたよ。作業所の帰り？親は知らないんだろうな。
当時2chでも話題になってた。アンタッチャブルな存在だからみんな見て見ぬふり。

[620. 匿名]

あらかじめ障害があるとわかっているなら生みたくないのはわかるけど、
生まれてから分かる障害もたくさんあるから。
絶対に無理、ありえない、って意見が多数だけど
その場合はもちろん覚悟決めるんだよね？

[621. 匿名]

618
昨日から障害者に暴力を受けたって言ってる人だよね？障害が分かって産んだら親が責任持てって言ってるのあなた位だよ。
昨日からの流れをちゃんと把握してて引くわ 笑
どんだけ張り付いてんの？いい加減しつこいよ 笑

[622. 匿名]

欲を言えばキリがないものね。
できれば障害がなくて、顔がきれいで、頭もよくて、お金持ちの家の子に生まれたいもの。
でも、生まれた子供に全部が揃ってなくても、産んだからには責任もって育てるのは決まってる。
リスクを減らす努力はできるけど、結果に反映されるとは限らないし、リスクそのものを無くすことはできない。
それでも何とかしたいという切実な思いから、出生前診断や中絶手術ができる世の中になったんだと思う。

望まないなら産まなくても大丈夫だよって、なかなか言えない雰囲気だもん辛いよね。

[623. 匿名]

検査の結果が陽性で、中絶した人。子供の事も考えてって気持ちも分かりました。
泣く泣くなんですよね？！
では、1度中絶して、これからの妊娠の度検査して障がい児の可能性あれば、中絶を繰り返すと言った方々。貴方達は障がい児産まれた方が可哀想、産みたくないなどの理由を述べてらっしゃいますが、子供の為！と自分に都合良く言い訳してるだけですね！
中絶がどの様に行われるか、その後のバラバラの胎児、中期中絶で亡くなった胎児。
想像してみて下さい。
いくら健康な子供が良いからと、繰り返し罪の無い命を消してしまう事はしないでしょう。
それを理解し続けるのであれば自分の事しか考えてない！そう思います！
本当に子供の事を考えていれば残酷な中絶を2度、3度と繰り返さないはず！
ひきちぎられる痛み計り知れないと思うし考えるならば諦めると思います。
同じ人間、女性としてあり得ない。
ほんっと、こんな女性が多くいるのも嫌だし、減って欲しい！！

[624. 匿名]

623
想像してみてください。

手に負えない重度の障害児が産まれ、さらに手に負えない大人になり、通りすがりの女の子をレイプしたり、叫びながらバッドで殴っている我が子の姿を。

可愛い天使ちゃんが産まれるとは限らない。
軽度の知的障害とは限らない。

自分の事しか考えていないのはあなたでしょう。
障害は悪い事では無いです。障害児を生む事も。
産まない事も悪い事ではない。

悪いのは、623のように意見を押し付けるあなたのような方です。

[625. 匿名]

差別や偏見って偏った意見から発生しますよね。
中絶反対、殺人と厳しい言葉でわけのわからない正義感を押し付けている人こそ差別主義者だと思います。

ちなみに障害者は税金の無駄とか言っている人もおかしいですよ。

人それぞれの考えや意見は違って当然、私はこう思うけどあなたは違うよね、でもそれでもいいよねっていう世界が差別も偏見もない世界だと思います。

でも私は思うのは不妊治療や出生前検査、技術だけが進歩して人の心は置き去りになっている気がします。もっと、カウンセラーや臨床心理士など心のケアをする方が増えれば女性の負担が少しは減るのかなと思います。

[626. 匿名]

産み月に40才になる初妊婦ですが、羊水検査受けました。
子どもが20才になるとき自分は還暦。高齢の自分に面倒みれる体力気力があるのか。老い先短い自分が死んだあとお金を残せたとしても、適切に面倒みてくれる人がいるのか。
そんなことを考えたら、どんな子どもでも産む！という決断はできなかったから、検査を受けました。

結果問題なく、不安から解放され妊婦生活を楽しむことができ、もうすぐ10か月になります。

受ける受けないは夫婦の判断ですが、私は受けて良かったと思っています。

[627. 匿名]

羊水検査を考えてると医師に話したら、流産のリスクもあるし、そんなに簡単に受けるものではないと言われ、考え直してます。

[628. 匿名]

６２４

発達障害とわかった時点で
児相などで療育すれば
また話は変わりますよ。
調べれば区役所やハートフレンドなど
無料電話相談もあるし。
うまく言えませんが…
親の愛情って大事だと思います。


ウチの娘と同じ絵画教室に通っていた
発達障害の子は
親がバツ２で再婚相手の子
また妊娠して結果その子は放ったらかしで
絵画教室の先生から
今、施設にいるそうですねって
聞いた時とてもショックでした。

心配になり学校に電話したら
大丈夫だよ…本人またスッキリして
帰ってくるから…って
教務主任に言われました。

他人事では無いので
胸が締め付けられました。
でもその子は施設のが安心なのかな…って
悲しいけど考えてしまいました。。。

難しいですね。

[629. 匿名]

５０２
申し訳無いけど、
それはレイプした本人に親に責任があり
なぜそこまでなるまで放ったらかしに
しておいたか疑問なだけです。

ここで障害者だからとか決めつけるのは
良くない。

そうゆう事を言うから
また荒れるんです。

一括りにされるのはおかしいと思います。

[630. 匿名]

23週目からは肚くくって育てる決意して産む。
それまでどうするかは産む人の自由が許されている。
自分がしたいようにすればいい。家族や友人に弱音吐いたり当たってもいい。
やって後悔することも、やらなくて後悔することも、同じくらいある。
妊娠や出産や育児は思い通りにはならない。ならなくて当たり前。

[631. 匿名]

ダウン症だけを特別視、その他の障碍は叩かないのにダウン症だけ叩くと言う風潮が嫌だなと思う。

[632. 匿名]

中絶するのも個人の自由だとは思うが
社会防衛の視点でとにかく中絶すべしって言ってる人は
ダウン症以外の障碍の事とか後天性の障碍、健常者でも犯罪者にはなりかねない事は考えてないんだろうか

[633. 匿名]

当人が生きてても辛いだろうから中絶っていうならまだ分かるけどさ
障碍者は社会の迷惑だから中絶すべきって考えはあまりにも心が貧しいと思う

[634. 匿名]

心配な人はするべきかなと思います。結果がどうこうというよりも、産まれるまでずっと気になって心配し続けるのは辛いと思うので。

わたしはそう思ってしました。結果陰性でした。検査自体受けることを怖く思い、そして結果が出る日までとても不安でしたが。
普通に産むより数ヶ月も悩んでる時間が減ってよかったです。スッキリしましたよ。もちろん染色体異常以外にもたくさん病気あるのは知っていますが、とりあえずわかる範囲では異常はないという意味で。


陽性だったら精神的にかなりきつかったと思います。でもそれは生まれてから分かっても同じことなので。むしろ先にわかると、つらいけども選択肢が１つ増えるんです。選択肢はないより多い方がいいと思います。