長谷川豊アナ、ベビーカー論争に持論 ｢黙って詰めろよ。大人だろ。議論の余地ない」

[1. 匿名]

お願いだから本当にこういうのはやめてほしいと心底思います。ネットは世界から見られてしまいます。「日本では普通！」と誰が言い張ったところで、「世界の基準」から見て「ド恥ずかしいこと」を平然と書かれたりすると、単純に「うわー日本人、引くわ～」となるだけで、ただの日本の恥にしかなりません。

＜中略＞

どれだけ苦しくてもいいので、黙って詰めろよ。大人だろ。議論の余地なんてないだろ、普通。

もうね、そんなことにイライラしている人間、日本から出ていくかカルシウム摂るかの2択なんです。この僕のコラムに反論したい気持ちになってる人、お願いだから一度ほかの国に出て生活してみろって。こんな「ド恥ずかしい論争」をしている国、本気でないから。

長谷川豊アナがベビーカー問題に持論 「議論の余地なんてない」 - ライブドアニュース

フジテレビ出身のフリーアナウンサー長谷川豊氏が話題の記事に関する見解を「教えて！goo」で毎週コラムとして配信中。今回は、先日「教えて！gooウォッチ」で配信したコラム「満員電車にベビーカーと乗り込む母親の心理」について長谷川氏が持論を展開します。

↑全文はソースをご覧ください。

[2. 匿名]

なんでこんなにけんか腰なの？

[3. 匿名]

ある程度ベビーカーを優先させるべきだと思う

[4. 匿名]

クレーマーおじさん

[5. 匿名]

そんなに恥ずかしいならあなたが日本を出て行けば〜

[6. 匿名]

あ～あ
そんなこと言っちゃって

荒れるよ？

[7. 匿名]

口のききかた！

[8. 匿名]

ごめん
この人嫌い

[9. 匿名]

｢黙って詰めろよ。大人だろ。議論の余地ない」

簡単に詰められない状況だから議論になってるのでは？
それに電車やバスに乗るのは大人に限りませんよね？病人や子供だっています。

[10. 匿名]

正論。
「みんなで育てよう」とか言いながら、邪魔だのうるさいだの文句を言う。
困っていたら助けるのが常識だよね。

[11. 匿名]

都会は大変だな〜

[12. 匿名]

記事見たけど、何が言いたいのかよくわからんかった

[13. 匿名]

誰かソース先の内容見てきて3行で説明して

[14. 匿名]

いちいちこいつの発言取り上げなくていいよ。
ただの無職のおっさんじゃないの？

[15. 匿名]

イオンとかの狭めのお店にベビーカーで入ってきて通路をふせぐ親はどうかと思う。
人が通れなくなってるの分からないの？

[16. 匿名]

UFO伝説

[17. 匿名]

ベビーカー優先するのが当然でしょ!?
みたいな人は嫌だけど

それ以外ならある程度気をつかうべきじゃない？

[18. 匿名]

この人会社のお金横領してたよね？
お世話になった人に後ろ足で砂かけるような辞め方した人に偉そうに言われたくない。

[19. 匿名]

子供いないけど、この意見には賛成します
子供は社会全体の宝ものだと思ってます
お母さんもこどもも快適な社会であるようにしたいので、私が我慢します

[20. 匿名]

って主張をネットで配信してるんでしょこの人も。
自分は恥ずかしい存在ですって言いたいのかな？

[21. 匿名]

偉そうにお前が言うなとしか思えない
この文章だって炎上狙いで敢えて過激な書き方してるでしょ

[22. 匿名]

田舎者の私には関係ない話だな都会は大変だね

[23. 匿名]

長谷川と上重どちらが嫌いですか？
長谷川の方が嫌い→＋
上重の方が嫌い→－

[24. 匿名]

詰める余地もないのが満員電車なんですが？
ガチのラッシュに乗った事ないでしょこの人

出典：blogimg.goo.ne.jp

[25. 匿名]

でもその通りだと思う。
体の自由がきく方がちょっとどいてあげたりそれくらいの事してあげればいいと思う。
当たり前みたいに思ってる人は別としてね。

そんな事でイライラするなんて人間ちっちゃいなーと思う。

[26. 匿名]

どれだけ苦しくてもいいので、黙って詰めろよ。大人だろ。議論の余地なんてないだろ、普通。
この人の言うこともわかるけど言い方がダメだと思う

[27. 匿名]

満員電車は控えたほうがいいと思います
足元はギュウギュウで上の空間は空いているので
急ブレーキがかかったら、ベビーカーの上に倒れ込んでた人がいました
母親には用事があるんでしょうが、何より赤ちゃんが危険だと思います

[28. 匿名]

ベビーカーたためだの、座りたいって駄々をこねたら靴を脱がせて抱っこしてろ、こっちも疲れてるんだとか口だけ言うのは簡単だわな。

[29. 匿名]

まず、あんたは上から目線すぎ！
申し訳なさそうに乗ってくるベビーカーになら黙ってつめるけど、ベビーカー当たり前、つめて貰って当たり前の人には詰めたくないなぁ。
外国は子連れに優しかったり理解あるかもしれないけど、それはルールを守る人対象の限定でしょ？

[30. 匿名]

「愛情を持ちなさい！」と怒る人自体が愛情を持ってないという件。親のしつけにもありがち。
「優しくしなさい！」と怒鳴る本人が優しくないっていうね。こういう自家撞着に気づいてない人に良くあるある。
「人として常識」という言葉は攻撃力を持つ暴言。「女性は~」から始まるあたりが、同性愛者とかを排除してそうだし

[31. 匿名]

横領は日本に限らず全世界でアウトです(笑)

出典：livedoor.blogimg.jp

[32. 匿名]

この人、同僚と大学が一緒だったらしい。
病気かと思うほど異常に異様に性格が悪くて、揉め事ばかり起こしてたんだって。
この人の奥さんは何をどうしてこの人を好きになったのか、気が知れないとすら言ってた。
同窓の友達一人もいないんじゃないかって。
前、フジの経費を私費で使い込んでてクビになって話題になった時に言ってた。

[33. 匿名]

満員電車は物理的に詰めるスペースなんてない。

[34. 匿名]

こいつ、病的に性格最悪で有名

[35. 匿名]

こう言うトピがたつとベビーカー嫌いな人が邪魔された話しだすよね

[36. 匿名]

上っ面だけ首突っ込んで意見したらこうなった

て感じ

[37. 匿名]

満員電車でベビーカーの人いたら譲ればいいの？？
朝のサラリーマンにそんな余裕あるわけない。

[38. 匿名]

２９さんわかる！
詰めてもらって当然って態度よりかは
すみませ～んの一言位あればどうぞってなるんだけどな。

[39. 匿名]

体ひねって無理して詰めた結果、ちょっとの揺れでベビーカーの上に大人がなだれ込んでもいいんですかね？

問題は大人同士の気遣いではなく、子供の安全なのに
この人も賛成してる人も、見るべきところ変だよ

[40. 匿名]

24

長谷川を養護するわけではないが
ラッシュ時って朝早い時間とかでしょ？

そんな時間にベビーカー押してる人が乗るかい？

この人言い方は最悪だけど意見はそれなりに正しいと思う

[41. 匿名]

分からなくもないが。

おまえ嫌いだ！

[42. 匿名]

鞄どころか体が浮くような混雑時に詰めろって無理に決まってんじゃん。一歩たりとも動けないから。
ちょっと苦しくてもとかそういう次元じゃない。
こいつは満員電車を知ってて言ってんの？

[43. 匿名]

何でもかんでもベビーカーで電車に乗るなというのは間違ってると思う。

ラッシュ時に乗らなければいけない事情の人もいるしベビーカー優先場所にベビーカーが乗っててもいいじゃないかと思う。

[44. 匿名]

譲り合う優しさは当然必要ですが

譲ってもらえなくなりイライラされるのにも
正当な理由があると思う

非常識で自己中心な親の振る舞いが
悪循環を招いているのも事実

譲らないのが悪いだけじゃない

[45. 匿名]

さすがに朝の満員電車でベビーカーって見たことないけど、みんなあるの？

[46. 匿名]

このオッサンうざ

[47. 匿名]

40
記事読みなよ
＞「満員電車にベビーカーと乗り込む母親の心理」について長谷川氏が持論を展開します。

[48. 匿名]

この人って、思ってもないのに、弱い方というか負けてる方の人の肩持って、その人らに支持されて、挙句その人らに偉そうにし出す、って感じ。
いつもだよね。
この人の話に同意してる人たち気をつけて。
掌返されるよ。
それにこの人、奈良のラッスンゴレライ系だよ。
立命館ごときがフジなんて入れるわけないじゃん。立命館の人には悪いけど。

[49. 匿名]

ていうかマジでそろそろ満員電車自体どうにかして欲しい

いつまで地獄のラッシュのまま電車走らせ続けるの？
その方が鉄道会社が儲かるからしょうがないの？

[50. 匿名]

ラッシュ時にベビーカー押してる人なんているの？
都会は通勤通学時間以外もラッシュ並みなの？

私田舎者だからわかんないや

物理的に無理とか屁理屈っぽい

[51. 匿名]

この人が言いたいのはベビーカー押してる人の助けになるかどうかじゃなくて

欧米の人とかが見たらどうすんだよ！日本のメンツ保てないだろ！って言ってるようにしか聞こえない。

[52. 匿名]

大人が「どれだけ苦しくても」というような状況の電車にベビーカーや赤ちゃんを乗せる危険性を
どう考えたらいいか教えてください

[53. 匿名]

でも人の優しさを逆手に取って偉そうにしてるママさんも一定数いるからね。

外出先での親切は、あくまでその方の「厚意」であることは忘れてはいけないよね。

「して当たり前」「されて当たり前」って考え方しゃなくて、常に感謝の気持ちは示していきたいと思う。

[54. 匿名]

この人、韓国朝鮮へのヘイトスピーチは法律規制しろとブログしてたよね。

>さて、このヘイトスピーチに関する僕の回答で>すが…これはかなりしっかりと

>法律で規制すべきである

>と考えています。

……。

[55. 匿名]

同じ時間に始業させる柔軟性に欠けた企業の勤務体制、労働法が機能しない政府の怠慢、都心への一極集中、原因は色々あって、目先の乗客やベビーカー同士でいがみ合う問題じゃないんだよ。
いい加減気づこうよ、乗客のマナーだの優しい心遣いだので社会問題がごまかされてる事に。

[56. 匿名]

在日そのまんまの人間性
こいつの話は本当理解できない

[57. 匿名]

以前、混む時間帯のバスにベビーカーが乗っていて、降りる際には私を含めてお年寄りなども皆通れる様にどいてあげているのに、母親を見たらお礼したりお辞儀したりするわけでもなく、当•然！ってドヤ顔で通っていました。
こういう人のせいで印象が悪くなるんでしょうね。
お互い思いやりとか感謝の気持ちが常にあればこんなに騒がれることもなかったと思う。

[58. 匿名]

満員ラッシュ時にベビーカーで何処へ行くの？

[59. 匿名]

言ってることは間違ってないけど、言い方に問題がありますね。
大人なんだからって言うなら、もっと冷静に大人な言動すればいいのに。
この人こそカルシウム摂るべき。

[60. 匿名]

ベビーカーで満員電車乗りたいなら、駅員さんに報告して協力してもらいなよ。

乗客のモラルどうのこうのじゃない。普通に危ない。

[61. 匿名]

「世界の基準」とやらはどこが基準なの？

＞お願いだから一度ほかの国に出て生活してみろって。

会社のお金使い込んでまで他の国で暮らしたくはないし、解雇されるような人に世界の常識論を語られてもねぇ。

[62. 匿名]

ラッシュ時にベビーカーで乗ってきた人何度か見たことある。
駅員が乗客を押し込まないと扉が閉まらないレベルのラッシュ時にね。

ベビーカーの上って空間ができるから駅に着くたびそこに人が詰めてくる。
見なきゃあの危険さはわからないと思うな。

[63. 匿名]

この人、ヘイトスピーチのことで変な持論展開してたの見てから、あちらの人なんじゃないかと思ってる。
フジテレビにアナウンサー採用されるには厳しい学歴なのも、何かしらコネクションがあったではないの？

[64. 匿名]

まぁ常識ですね。
ベビーカーに限らず。

お年寄りや妊婦が居れば席を譲るとかっていう当たり前の気遣いをするのも常識だと思う。
例え相手が老害だろうがクソ妊婦だろうが。

本心で「クソ野郎」と思っても、落ち着いた対応をするのが大人です。

[65. 匿名]

皆んな余裕がないとゆうか譲る心、周りに気を使う心がないよ。この前も電車でドアの所はギュウギュウ詰め。通路はスカスカ。皆んなが少しずつ中に入ればいいことなのに。ベビーカーも同じ。混んでる時間帯はたたむ心遣い。少しの混み方ならそのままでも場所を譲る心配り。どちらも我慢する必要はないし、どちらもお互いに気を使えばいいと思う。
みんな「自分‼︎」「自分‼︎」だから、こんな論争が起きるんだと思います。

[66. 匿名]

13
ベビーカー迷惑とか言う議論は世界的に見て恥ずかしいからネットで言うな。
お母さん達も好き好んで乗ってるわけじゃないし、お年寄りや障害がある人にも手を差し伸べるのが大人でしょ。
2020年に向けてもうちょっと欧米の常識って言うのを考えて行動しなさいよ。

かな。困ってる人を助けるのが当然と言う所は同意しますが、
欧米の常識が世界の常識とは思わないかな。
でも人前で風俗の話をするなと言うのはその通りだと思う。

[67. 匿名]

優先してくれて当たり前って人はどうかと思う。
通路ふさいでても知らん顔って人いるし。
ベビーカー押す人もそれ以外の人もお互いを思いやらなきゃいけないよね。

[68. 匿名]

私は満員電車にベビーカーきたら守る、できる範囲で。
なんなら心のなかだけでも。
基本は考えもせずそうかな。
てか、そんな満員電車に毎日毎日のせてくる(しかも見るからに非常識な言動をする)人にみんな出会ってるの？
想像力と思いやりじゃないかなあ。揚げ足とってばっかりだと自分悲しくなるよ。

[69. 匿名]

正論でもアナウンサーなの？もっと言い方あるでしょ？私生活とか性格悪そう。

[70. 匿名]

横領事件の時、在日枠でアナウンサーになったて暴露されてたよ
他の人も書いてるけど、立命館からキー局のアナウンサーなんてなれるわけなかろうが

[71. 匿名]

在日韓国人

[72. 匿名]

子供を育ててわかった…

ベビーカーのベルトを外し、片手で抱っこしながらベビーカー畳むのは慣れるまで至難のワザ！さらに下の子もいたらもう…。電車降りる時はまた同様の動作をするわけです。

そして乳幼児のお母さんの手は大抵、腱鞘炎です。寛大な措置を願いますm(__)m

[73. 匿名]

でもベビーカーだからって異様にギスギスする側面はあるよね。
真矢ミキが朝の番組で「一人の恰幅のいい男だと思えばいいのでは」と言っていて笑ったけど
それぐらいのおおらかさでいいかも。

[74. 匿名]

61
例えば。
階段の前でベビーカーを押した女性が止まったとする。

日本人は見て見ぬフリ。
外国人はベビーカーを持ってあげようと声をかける。

国民性的にはこのくらいの違いがありますね。
もちろん個人で見たら色んな人が居ますが、あくまで全体の話として。

[75. 匿名]

「満員電車でベビーカーがー」

一番の問題はベビーカーじゃなく
満員電車のほうだよ

人をモノや動物と勘違いしてるの？
あんな人を人とも思わない非人道的な状態を放置してる
鉄道会社の上層部は全員アタマがおかしい

ピーク時は料金を値上げ
オフピーク時は値下げ
これだけのことで客が分散する
ホテルや飛行機の会社が普通にやってる事を
鉄道会社もやりなさいよ

[76. 匿名]

ラッシュさえ避けてくれればいい

逆にラッシュに乗ってくる人は何考えてんだろうって思う

[77. 匿名]

この人、フジテレビ時代ずーーーっと麻生さんの批判ばっかりしてて、
自分は民主党支持だと支持政党を公言してた。
朝鮮のヘイトスピーチするなと騒いだり、なんか変だと思う。

[78. 匿名]

あースッキリ！
ほんと私もそう思う。
海外と比べるのはあまり好きじゃないけど。
ちなみに私に子供はいません。

[79. 匿名]

満員電車って、大人が大人の大きさでギューギュー詰め込まれてるから、ギリギリ倒れずに助かる事が多いんです。

そこを高さの低いベビーカーが来たらどうなるかわかりますよね。
揺れたり押されただけで、ベビーカー側にグラつくんですよ。
高さがないから、腰から上あたりが空間になって、そこが弱点になる。
つまり、何かあれば真っ先にそこから崩れるんです。

私は子供も居るし、公共の場で赤ちゃんが泣いてても迷惑だとは思いません。
でも、赤ちゃんが死にうる可能性があるものを、マナーや気遣いだけで片付けられる問題だとは思えません。

[80. 匿名]

文句言ったり、睨むくらいなら一言「危ないからたたむの手伝いましょうか？」くらい言えばいいのに。

[81. 匿名]

スウェーデンにはベビーカー専用スペースを設けた電車があると、テレビで見ました。

どんな形で優しさを表現するかは、それぞれだから、世界基準はこうである!ってものはないに等しいと思います。

[82. 匿名]

この方は常々、特定のご出身の方から賛成支持を受けることが多い方ですよね。
私は絶対支持しません。

[83. 匿名]

＞満員電車にベビーカーと乗り込む母親の心理→黙って詰めろよ

いや、黙らない。

「そんなに急いでます？人がいなくなる時間まで、駅で待ってた方がいいですよ」って教える。
変なオッサンに、ベビーカー蹴っ飛ばされても知らないよ？変なのいっぱいいるからさ。

[84. 匿名]

どこの国にも、他国から見ると阿呆なことで言い争ってるなという事柄はあると思います。
でもそこの国にとっては深刻問題で、他国から笑われるってだけで、コケにするような言い方やめてほしい。

私はできるなら、ゆずりたいと思ってます。
私も子供のときベビーカー乗っていたはずで恐らく迷惑かけただろうから。
頑張ってもベビーカーのスペースを確保してあげられないこともあるけど、そういう気持ちは持ち続けてます。

…ところでこの人はラッシュ通勤してるんですよね？

[85. 匿名]

こういう議論が最近やたら出るようになったせいか、
公共機関で見かける乳幼児連れのお母さんや妊婦さんで横柄な人減った気がする。
肩身狭いんだろうな。

[86. 匿名]

この人はラッシュにベビーカーで嫌な思いでもしたのかね。
こういう話題をネットで見聞きして首突っ込んでくる男は個人的に苦手。

[87. 匿名]

まあでも欧州に暮らしたことのある身からすれば、日本人の他者への寛容さの欠如はかなり深刻なものがあるとは思う。

[88. 匿名]

もっと言い方あるやろ！

[89. 匿名]

ネットで拡散の批判するわりには
「黙って詰めろよ」とか、主旨の不明な言葉を垂れ流す奴。

母親が困っているのなら、電車の周りの人も困ってるから論争になるんだろ。
頭悪すぎな発言だわ。

[90. 匿名]

この人はなんでこんな変な言い方しかできないんだろう？
在日って言われてるけど。
女の人に対して必ず「おまえ」っていうし、
女子アナにも、「お前は何々しろ」と命令口調ばかりで何様かって感じだった。
しつこく後輩アナの胸の大きさについて言及したり。
一見まともな話や正義感ある話をしてる印象だけど、読み進めると矛盾したおかしな展開の話ばかり。
1の転載だけ読んで同意してる方は、全文や他のブログ記事も読んで判断するのを勧めます。

[91. 匿名]

出来ればみんな寛容でいたいと思うよ。
そんなの全部どっかにやっちゃうくらい首都圏の満員電車はひどい。
本当にひどい。

[92. 匿名]

この人の意見はわかるし、私も大人が我慢できることなら我慢するのがいいと思う。
でもなんでこういう言い方になるんだろう。
日本から出ろとかカルシウム摂れとかバカみたいです…
この人の印象ってどんどん悪くなる一方…笑

[93. 匿名]

世界では女性、お年寄り、子供は優先だから当たり前の事なのかもね。

先進国と言われる日本だけの論争なのかなも、、、

[94. 匿名]

48
立命ごときで悪かったな

[95. 匿名]

なににおいても、当たり前！とかこれが正しい！って決めるのはダメでしょ。
バギーで朝のラッシュに乗るのがおかしい！が常識になれば、どうしても仕方なくて利用したママは非常識なの？
バギーが絶対優先！となれば、頑張ってる社会人は電車をズラしてでも譲るのが当たり前なの？
謙虚な気持ちで感謝して譲り合えたらいいのにね。

[96. 匿名]

こういう子供関係の論争って最近多いけど、事の発端は子供が騒ごうが走り回ろうが叱りもせず放置する一部の親だと思う。
こういう非常識な行為によって、子供がうるさいのは当然なんだから温かい目で見守ろうという思いやりの気持ちが削がれていくんだと思う。

[97. 匿名]

論点が違うのに何を偉そうに言ってるのかw
そりゃ乗って来ちゃったら黙って詰めて乗せるしかないでしょw
そういう問題じゃないんだよ。

[98. 匿名]

87
＞まあでも欧州に暮らしたことのある身からすれば、
＞日本人の他者への寛容さの欠如はかなり深刻


典型的な出羽守がいてわろたｗ
いやー、さぞ欧州って
すばらしい地上の楽園みたいところなんでしょうねえｗ

↓　↓　↓　↓　↓

＞フランス・パリの地下鉄で発生した人種差別事件が波紋を呼んでいる
＞列車に乗り込もうとした黒人男性を
＞チェルシーFCサポーターと思われる集団が乗車を阻止
＞”We're racist(俺達は差別主義者)”と歌いながら
＞黒人男性を追い出す様子が動画で投稿されている

[99. 匿名]

85

肩身狭いと見ると気の毒だけど、
子連れでもマナーが必要なんだ、子供最優先じゃないんだと世間を知ったという点では良かった思いますよ。

長谷川さんは海外の例を挙げてますが、
海外は前提として、大人社会です。
日本みたいに子供最優先ではないです。
20時以降のレストランや公衆浴場に泣き叫ぶ子供がいるとか、考えられない国も多いです。
保護者がマナーを守ってる基盤があるからこそ、子育てに協力的な国もあるんですよ。
海外でも、子供を連れてくるには不似合いなカフェやブランドショップなどでは、大人しくしてたもものすごく嫌な顔されますよ。
海外はどんな状況でもウェルカムなんてあり得ないです。
用意されてる範囲で行儀よく利用する子連れが多いから、上手く回ってるだけです。
国が万全なのではなく、保護者の行儀が良いのです。
逆だと思ってる人おられますが。

[100. 匿名]

議論がお前の口のきき方になってるよw

アナウンサーなら言葉選んで伝えろ（●＾o＾●）

[101. 匿名]

９８　　　　これは悲しい・・・涙でてきた。
たまたま黒人だけど私たちアジア人だって同じ目に合うはず。

[102. 匿名]

言ってる事は正しいしそう思うしそうしたい。
でも最近その気遣いを挫かれる事が多いよ。
やってもらって当たり前、気遣ってもらえて当たり前な親。皆が皆とは言わないけど。

[103. 匿名]

子供の頃からずっと東京に住んでて、朝の足が浮いちゃう位のラッシュも嫌ってほど経験してるけど、
ベビーカーに出くわしたことは１度もない。

見かけた人もいるかもしれないけど、
それはかなりのレアケースだと思う。

[104. 匿名]

87
＞まあでも欧州に暮らしたことのある身からすれば、
＞日本人の他者への寛容さの欠如はかなり深刻


俺も、パリでカフェに入ったけど
店員さんがめちゃくちゃ寛容だったよｗ

[105. 匿名]

ベビーカー論争で必ず出てくる譲り合いの言葉だけどさ…
私が子供と一緒にラッシュに乗らなくちゃならないとしたら、他の乗客に譲れる事って何も無いや
子供が危ないのもわかるし、邪魔扱いされるのもわかるし。
だったらラッシュに乗るのやめるから、空いてる時間には乗せて下さいねって思う。
ラッシュに無理矢理乗りたがる人側の譲り合いって何だろう？

[106. 匿名]

ラッシュ時にベビーカーを乗せようなんてよく考えたらしないかも…だって乗せる隙間ないし笑
妊娠してる時でさえ、病院行くのに時間をズラして乗りましたから。
普通の神経ならそうします。

[107. 匿名]

ラッシュ時よく入り込める余地があったと感心する。

[108. 匿名]

出典：livedoor.4.blogimg.jp

[109. 匿名]

うちの実家は海外からホームステイを受け入れてるんだけど、
彼らがよく驚くのは、夜になっても子供連れてウロウロしてる親が多いこと。
アメリカなら児童虐待で通報されてるよ、とか、警察が見かけたらすぐ親は拘留されるか子供は一時期施設に入れられるよ、と驚いてる。
どうしてこんな先進国の日本が、子育てに関してはそんなにルーズなのか理解出来ないってよく言ってる。
ヨーロッパでも、夜は大人の時間だから、子供は小学生くらいでも19時台には就寝準備させるそうで、23時頃に公衆浴場の岩盤浴に行った時に幼児がいるのを見て、
「ドンキホーテにもいつも子供がいるし、子供の健康を考えてない親が多すぎるね」と何人かに言われた。
恥ずかしい気持ちになる。
そんな親ばかりじゃない…と言いたいところだけど、何の規制も有効じゃない日本では、確かにかなり多いのは事実。

[110. 匿名]

働くお母さんが家から数駅先の保育園に預けに行くのに乗せたりもあるよ。
近所の保育園が空いてなくて仕方なく。

たぶん都市の色々な現代の問題が内包されこんな論争が起こってるんだと思う。

[111. 匿名]

ベビーカー押してる人いたな。電車の中じゃないけど、階段を降りようとしてた。
私はベビーカー押してあげて、その人は子供を抱っこして降りました。
結構見てて危なかったから、私じゃなくても違う人が助けたんじゃないかな。エレベーターあったけど、やっぱりエレベーターも混んでてベビーカーのせれなかったのかも。

[112. 匿名]

まさに机上の論。何も知らない正論。

[113. 匿名]

まぁ、でも分かるよ！
しょーもないことで論争しててバカじゃねーの？って思う！

[114. 匿名]

マッサンのエリーが、「日本に来て一番驚いたことは？」という質問に、新幹線で重い荷物を棚に上げようとしている時、周りに男の人がいっぱいいたのに、みんな知らんふりをしている事、って言っていた。

[115. 匿名]

ラッシュ時にベビーカーはたまにいます。数回遭遇しました。
小学校から電車通学してて20数年、ラッシュでベビーカーをみかけるようになったのはここ数年です。
そもそもベビーカーは畳むものだったのが、最近 可とされたのもあって議論になってるんですよね。
都内ですが、通勤時間以外の利用は空いてれば全然OKだと思います。見てる限り周りでもネットでもそういう意見多いです。

[116. 匿名]

みんな余裕がないんだよ。

小さな赤ちゃんだもの。余裕があれば、詰めて席譲りたいよ。
でも都会のラッシュはそれができないんだよ。
詰めて乗れたって、本当に危ないよ。

[117. 匿名]

足に乗られてもだまってベビーカーに潰されてろと？腰にガンガン当てられても？子供の靴がコートに当たっても？
満員電車はやめろ！

[118. 匿名]

海外では寛容だとか書いてる人いるけど、
海外といっても私はアメリカとイタリアとパリの一部しか知らないけど、
そもそも、日本よりずっと躾に厳しいから、ちゃんと躾されてるから連れて行ける範囲が広いだけだと思う。
日本はかなり躾に甘いよ。
どうであれ、最近の子持ちへの風当たりの強さは、これまでの世間の鬱憤が爆発したのかも知れないね。
特に少子化や やたらと不妊などが騒がれだしてから子供を産んで、自身が万能かのように勘違いした変な母親が大量発生してから、
子連れのマナーが悪くなり、
子持ちへの視線が厳しくなった。

[119. 匿名]

ラッシュ時のベビーカーって、
赤ちゃんにも危険だし、混んでる車内が余計混むしで双方に害しかないと思うんだが。
譲り合いとかそういうの以前の問題。

[120. 匿名]

この論争もうお腹いっぱい。
平行線のまんまだから、ベビーカー専用車両でも作ってくださいm(__)m
そうすればどちらも文句なくない？

[121. 匿名]

トピに関係ないけど
オリンピック期間の電車がどれだけ混むのか今から心配

[122. 匿名]

空いてても出口、通路ふさいで出られなくされたことあるからベビーカー載ってくると構えてしまう。
ラッシュの危険省みない乗車といい出口ふさぎといい、マナー守らないと電車内の迷惑行為でも上位に食い込むこと多いから印象悪くなってる気がする
気を使ってのってる方は見ててわかるので降りる時とか手伝いますよ。

[123. 匿名]

ここで子連れに文句言ってる人たち、本人にその場で直接注意できる？
私は出来ない、逆ギレ怖いから

[124. 匿名]

ラッシュで有名な区間使ってたとき、満員すぎてドアが空いた瞬間人が雪崩れたこともありました。
このアナウンサーを毎日載せてからまた意見聞きたいものだ

[125. 匿名]

黙って詰めろだと？
こいつ、電車乗ってんのかよ？
経験してなきゃ何とでも言えるよな！

[126. 匿名]

全員日本から出ていってほしいと心底思ってますが、日本にそのままいるなら、取りあえず、ネットはやめて欲しい。ネットは。あとに残るので。どうしてもネットに書き込みたいのであれば、「僕は日本人じゃないけれど」と嘘でもいいので断ってから書いて欲しいです。


↑バカなの？

[127. 匿名]

ラッシュ時にベビーカーでギュウギュウに乗り込んだとして、ベビーカーの上に人が倒れてきて、赤ちゃんが怪我した場合は誰の過失になるのかな。

[128. 匿名]

かなりのレアケースだから目についたことなんだけど、この前、明らかにもうベビーではない小学生くらいの大きい子ども(ベビーカーの上に立ってた。絶対歩ける)をベビーカーに乗せたままエレベーターに乗ってきた人がいて驚いた。
そのエレベーターにはその人含めベビーカー3台、障害者用の車椅子とはまた違う補助機1台が乗っていてかなりきつい状態だったのに…
自分が楽するために、子どもを持ち運ぶ荷台みたいな使い方をしている人のためには譲りたくない。

[129. 匿名]

ベビーカーを押している人たちって、赤ちゃんを乗せているとは思えないほど
扱いが雑な人ばかりだもの
ガタガタガツガツぶつけても平気な人たちの感覚からすれば
ラッシュにベビーカーがなんで悪いの？って、思っちゃうんじゃないの
赤ちゃんの安全とか考えないから

[130. 匿名]

ここにも意地の悪いのや嫌味な書き込みがたくさん…

特に、同姓の女からの攻撃は陰険でしつこい
前、飛行機で無く赤ちゃんにブチ切れしたさかももと未明とか言うヒスおばはんと全く同じ。

「鉄道の迷惑ランキング」では、女性ではベビーカーが迷惑と言う回答が3位(男性で８位)だそうです。
これは、６位の酔っぱらいよりベビーカーの方が迷惑だと世の女性は言ってるらしい。
私にはどう考えても酔っぱらいの方が断然迷惑だから本当に女はベビーカー嫌いなんだなと言う感想。

お母さん達もこんだけヒスった女達が睨み利かせてるんだら、混雑時に大切な我が子乗せるのは怖いから本来は避けてるでしょ。
それでもタイミング的に利用しなきゃいけない時があるのに、公共の電車が自分達だけの物だと勘違いしてるらしい。

大都会の平日の電車なんて、５時以降はず～と混雑してんだよ。
ベビーカーは夜中まで待たなきゃいけないわけ？

[131. 匿名]

東西線を利用してます。
私の乗る駅にベビーカーいます。
820頃。
大手町に向かうだろう人達がたくさん乗っている、あの時間。
激混みです。

2〜3歳の子と幼稚園に通う子の2人を連れた母親。
ベビーカーはたたんで乗るけど、あの電車に幼児2人乗せるのもどうかと思う。
母親の片手は明らかにベビーカーを持つわけで、残りの片手で幼児2人を守れない。
幼稚園に通うためだから、どこかの有名私立なのかな。

毎日乗るから、いろいろな駅員さんと顔見知りだよ。

[132. 匿名]

ベビーカーに赤ちゃん乗せてない時もたたまない人がいるよ。
荷物を置いてたりする。

[133. 匿名]

朝のラッシュアワーでは、乗ってほしくないし、物理的に無理でしょ。
それ以外の時間帯ならある程度混んでいても黙って詰めるし、みんなそうすると思う。

[134. 匿名]

130
用事もあるだろうけどお子さんのこと考えて、
5時前に帰ればいいと思う。

のる権利は赤ちゃん連れにも勿論あるけど、
不愉快な思いや危険な目にあって可哀想なのはお子さんだから。

用事より何より赤ちゃんの安全優先で。

[135. 匿名]

感情的な男だわ。男なら論理的に話せ。
議論の余地が無いなら、最初から議論にならないですから。
そこを大人だからと感情で突き通すのは大人じゃない。

[136. 匿名]

私も物理的に考えてどうやっても無理だと思う。ラッシュ時にもし入っても絶対に出られないよ。
車椅子の人も見たことないし、物理的に無理なんだと思う。

[137. 匿名]

親の態度だよね〜。
この前、ガストでギャンキャン泣いてる子供がいて、もう帰ったら良いのにと腹立つくらいうるさくて、
親見たら席立つ素振りもなくのんびり食事してて、その家族挟んだ反対側の大学生くらい人も「うるさいなー」と聞こえよがしに言うくらいだった。
やっとその家族が帰って、次にすぐ入ってきた家族もまた！子供がキーキー泣いて…
私たちも、その大学生たちもウンザリしてたけど顔に出すわけにもいかず耐えてたら、
お父さんがすぐに「迷惑になるからちょっと外に出すわ」と言って、泣き止むまで外に出た！
戻ってきて、次に大学生達が帰るために席立とうとしたらそのお父さんとお母さんが「うるさくてごめんなさいね」と声掛けしてて、
大学生たちは「全然大丈夫っす！」と。
本当はうるさかったんだけど、親の方で努力してるのが垣間見えたら、それにさらに文句言う人はいないよね。
その家族はすぐ帰ったんだけど、
周りのお年寄りとかも「出来た親御さんやね〜」と言ってたよ。
親の態度で周りはこうも協力的に変わるのかと勉強になった。
私も子供出来たら、まずは自分が気遣いしたら良いんだと教えられた。

[138. 匿名]

炎上商法

[139. 匿名]

私は田舎で車通勤だからまだいいけど、都会のお母さんは大変だよね。
うちは上の子を送り出したら、下の子(9ヶ月)と一緒に出勤、職場の託児所に預けて仕事してます。
上の子供の兼ね合いでラッシュ時はさけられない。
電車だと厳しいわ。
だから、公共の場でベビーカー連れで仕事っぽいお母さんがいたら全力で助けたくなる。
でもあきらか娯楽っぽいと「時間帯考えろ！」って思っちゃう。私の器の問題ですが…。

[140. 匿名]

132
ぐずったから一時的にだっこしたりしてたのかも知れないでしょ。
抱っこして荷物もちながらたたむとか大変だよ。

[141. 匿名]

逆にあんな超満員のウイルスだらけの、酸素の薄いような電車に乗せてぎゅうぎゅう押される赤ちゃんが気の毒だと思う。
乗せるお母さんも問題だよ。

[142. 匿名]

大阪の御堂筋線の梅田駅はこの時間帯は第1期の帰宅ラッシュで混むんだけど、
昨日の今頃の時間、女性専用車両でも混んでる状態だったのに、
梅田駅から普通にベビーカーごと乗ってきた人いて、（え？え？）ってなった。
噂のラッシュ時のベビーカーがw。
全然乗れる感じじゃなかったのに、グイグイ乗ってくるから、立って乗ってた人たちが仕方なくギューギューに詰めたけど…。
オシャレしたお母さんだったけど、その行動はだいぶダサいと思ったわ。
よくあんなシレッと乗ってこれるもんだなと思った。
堂々としてた。

[143. 匿名]

満員電車の中で立ってる真後ろにベビーカーがあると、ちょうど膝カックンされる位置に当たるので正直危ない。

[144. 匿名]

満員電車とか言ってるけど
満員電車じゃなくても
邪魔邪魔言う人いるよね
少しよければいいのに

[145. 匿名]

言い方悪いけど良いこと言ってる！

[146. 匿名]

子供いない私が言うのも難だが、女性が意外と手厳しいのに驚いた。これが普通なのかな？なんでも世界基準に合わせる必要あるかなぁ。。
みんながもっと気遣い出来れば････鼻で笑われちゃうのだろうね。

[147. 匿名]

140

132じゃないけど、ベビーカーをカートみたいに荷物置きにして、子供乗せる気配ない人のことじゃない？
物理的に見て、ベビーカーに乗せてる荷物の量を持つの無理じゃんって人いる。
ベビーカーにデパートの荷物山ほど乗せて、子供は歩かせてる人。

[148. 匿名]

144
わかる。
前に空いた電車でベビーカを押した人が乗ってきたけど、子供がいなさそうな神経質そうな夫婦がずっと文句言ってた。
ベビーカーってだけで気にくわない層がいるよ。

[149. 匿名]

147
混んでないなら別に良くない？

[150. 匿名]

欧米事情は知らないけど、あのラッシュを毎日体験してるの？アメリカ人の友達が日本で一番ビックリしたのは満員電車だと言ってたけど。

[151. 匿名]

もうここまで来たらベビーカーへの風当たりの強い風潮は変わらないと思う。
この10年くらいで、態度の悪い親がのさばりすぎたんだよ。
これからはさらにベビーカーや電車だけでなく「子供入店禁止」と掲げる店も増えると思う。
東京なんかではすでに公衆浴場でも夜間の子供利用お断りの所チラホラあるし、
カフェやレストランは元々子供NG多い。
恨むなら社会ではなく、酷い態度で場を荒らしてきた先輩ママ達を恨むべき。

[152. 匿名]

この長谷川って人紳士的なこと言ってるけどどうしても紳士に見えない不思議

[153. 匿名]

149は何を言ってるの？こういう人が今みたいな状況作り出してるって、分からないのかな？

[154. 匿名]

何言っても子連れに厳しい空気は変わらないだろーね、確かに。
最近はどこにでも子供連れて来すぎだよね。
この前、23時にサウナ行ったら小学生の子が入ってた。
ウンザリしたわ。
なんで何時に出かけても其処此処に子供がいるんだろ。
別に底辺層が住むようなエリアじゃなくてもこれだから、相当子供の就寝時間や躾の概念が緩くなってるんだろう。

[155. 匿名]

151
態度の悪い親も増えたのかもしれないけど、子連れに寛容でない大人が増えたのもあるよ

[156. 匿名]

親の生活に子供が合わせさせられてるんだろうね
時代といえば時代だけど

[157. 匿名]

満員電車にベビーカーなんで乗るの？って意見がちらほらあるけど、
希望の最寄りの保育園に入れなくて、電車で保育園に通っている人もいるんだよ。預けた後また電車に乗って出勤。

子ども一人ならまだ抱っこできても、2人だったら1人はベビーカーになったりするよね。友達は、腰を痛めて抱っこひも使えず、ずっとベビーカーだったし、そういうこともあるよ。

時間ずらせって簡単に言うけど、ベビーカーの人だって、ずらしたくてもずらせないんじゃないのかな？

[158. 匿名]

155

151さんじゃないけど、
他の人も書いてるように、
私も、まず親側での気遣いをする人がいなくなったから、寛容にも限度が来たという流れだと思います。

[159. 匿名]

158
親側だけがペコペコしてなきゃいけない社会が健全なのかね。

[160. 匿名]

私には子どもいないから、この論争はあまりどうでもいいんだけど、一ついつも疑問に思ってることがある。

よく、こっちは、仕事なんだ、遊びに行くのにベビーカー乗って電車使うな、みたいな意見あるけど、なんで仕事してると偉いのかな？

別にあなたが仕事しても、あなたにお金が入るだけで、えらくもなんともないよ？

遊びに行くのも、仕事に行くのも、公共交通機関を同じお金を払って使うのは平等だろうって思う。

まあ感情として迷惑だなあって思ってしまうのは自分でもあるけど、でも、こっちは仕事行くのに、とかは思わないんだよね。

[161. 匿名]

157
それはその人の都合でしかないし
だからと言ってラッシュの時間帯にベビーカーを乗せる危険性は変わらない

[162. 匿名]

ずらしたくてもずらせない←これは同情できないわ

子供が突然泣いたり漏らしたり汚したり、何か食べたがったりさ、乗り物に乗ってる以上嘔吐する可能性だってあるのに、そうなったらどうするの？
サッと途中下車して対応するのが当たり前の親の対応だよ？
そのくらいの時間の余裕も持てずに、子供を親の都合に合わせて付き合わせて何が"特別な事情"だよと

[163. 匿名]

仕事が偉いんじゃなくて
大人が義務として仕事に行く以上押されようが潰されようが足踏まれようが耐えて乗るけど
ベビーカー乗ってる赤子にそれができるの？って話じゃないの

[164. 匿名]

160さん

私も独身だけどそれ思ってた。

そして、前のベビーカートピで「というかラッシュが迷惑」って意見に目からウロコだった。
確かに！とすごく納得したよ。

遊びに行こうが通勤で使おうが、公共の乗り物なんだから鉄道会社が認めてる以上平等であるべきだよね。
だとしたら子連れはタクシー乗れ。なんて言われてるけど、不快だと感じる側がタクシー使えばいいのに。

あとベビーカー料金とれって人もいるけど、ベビーカー料金払ったからって今文句言ってる人がベビーカーだらけの車内に不満持たないと思えないんだけど。

[165. 匿名]

私は独身だし子供いないけど。

ベビーカーを押した母親が、申し訳なさそうに乗ってくるならいい、ていう意見がわからない。

電車は公共のものなのに、なぜ赤ちゃんを連れてて、ベビーカーだからって恐縮しながら乗らなきゃならないのか。
文句を言う大人は、どんだけ迷惑かけずに大人になったのかしら、て思うよ。
自分が子どもだったことを忘れてるのね。

私はベビーカーよりも、車内でケンカしたりする奴のほうがよっぽど迷惑だし、乗って欲しくないけどね。

赤ちゃん連れのお母さんは、別にそんなに小さくならないでいいよ。
通勤時間の満員電車は危険だから、そこは注意してほしいな、とは思うけど。

[166. 匿名]

162

大人でも嘔吐する人いるけど？

[167. 匿名]

こんな討論意味なくない？ラッシュ時にベビーカー乗る人なんて100.人に1人もいないよ。
私、何十年も都会で乗ってるけど見たことないわ。

[168. 匿名]

ラッシュ時にベビーカーで電車乗ろうとする母親ってすごすぎる
絶対無理
自分一人でもウワァ〜って思いながら乗り込むのに

[169. 匿名]

というか、本当にまず乗れないと思うんだけど乗れるものなの？
入れるスペースないでしょ？

[170. 匿名]

165

ここではたまにびっくりする意見あるよね。

ディズニーに子連れは迷惑とか。
この前隣でパレード見てた男の子は聞いたらまだ10ヶ月だったけど、ミッキー見て目をキラキラさせて声出して喜んでた。
むしろ子連れ優先施設だと思ってたから親の自己満足と言う人の気持ちが理解できない。

[171. 匿名]

ラッシュ時以外迷惑って書いてる人いなくない？？

[172. 匿名]

たためたため言う人って、ベビーカー畳んで子供だっこしてる人がいたらなにか手伝ったりしてるのかね。

[173. 匿名]

店とかで両サイドからベビーカーに挟まれて身動き取れなくなったり、ママ友同士でベビーカー並んで歩いたりするのは嫌だ。
電車なんかでも配慮しなきゃ非常識みたいに当たり前のようにされたら気分悪い。
じゃなきゃ困ってたらできる限り迷わず助けます。

[174. 匿名]

最近さ、無責任にいい放つだけのコメンテーター増えたね
人のせいにしたところで、何の解決にもならないの。

交通ルールも、当事者同士の自己責任で済ませば簡単。
だけど成長しないし
また同じ過ちが起きないように知恵を出して改善してきたの。

このコメンテーターもそうだけど
上記のような社会の仕組みさえ知らないから
人のせいにしときゃいい！！て態度を決まってとる。

いったいそのコメント何の役にたつわけ！？

[175. 匿名]

ベビーカー迷惑って人って、そんな毎日毎日同じベビーカーに遭遇してるのかなぁ？
ラッシュ時に乗ってきた人だって、いつもは絶対にやらないけどその日だけ止むを得ない状況でたまたま乗ってきてるだけかもしれないのにね。普通の感覚なら、そういう母親は申し訳ない気持ちでいっぱいだと思うのに、それを責めたてられて本当かわいそう。傲慢な態度の人が問題ってならベビーカーじゃなくその人が悪いんだからその場で言えばいいのに。

[176. 匿名]

私が見た人はベビーカー畳んで、子供片手に抱っこして片手でベビーカー抑えてるお母さん。
子供一歳くらいだったかな？
子供をベビーカーに乗せて満員電車に乗ってくる人は見たことないわ。

[177. 匿名]

乗っても良いけど事故が起きた場合は責任取れないんだけど。本当に危ない。

[178. 匿名]

159
私も子連れだと外でいろんな人にぺこぺこするのが嫌で外に出ていない引きこもり主婦。
子どもを産んでから他人の目が怖くなった。

[179. 匿名]

こういうのって本当に無限ループだよね。
問題の本質が何なのか理解できずにしょーもない粗捜しと挙げ足取り合戦でさ
満員電車に乗る人なんて居るぅ？そんなの見たことないよじゃなくて、居るから問題なんだよ。
知らなきゃROMでいいじゃん

さりげなく混ざる、日常のベビーカー愚痴も要らない。
問題は満員電車に乗せる事。危険な行為であること。
通路が塞がってるとか全然違う話を持ち出すから、こじれるんだよ。

[180. 匿名]

177
じゃあ車いすみたいにベビーカーを固定できる優先スペースが必要ってことか。

[181. 匿名]

そうそう、私の友達も、近所の保育園に入れなくてやむを得ず電車で二駅の園に通ってる。そういうママもいるとしたら、ラッシュ時にベビーカーもあり得ない話じゃないよ。

[182. 匿名]

黙って詰めてやりたくても、そんな余裕もないくらいぎゅうぎゅう詰めなんだ、ごめんよ。

[183. 匿名]

私はベビーカーで出掛けると、ずっーとごめんなさい、すみません、ありがとうございます。すみません、すみません、すみませんっすみませんって言ってます。
ずっと困り顔になってると思う。

時々辛くなる。すみませんすみませんってこんなに言わないといけないのかって。

でも実際に「申し訳なさそうにしてるのなら、
ベビーカーでもいいと思う」みたいな意見がある。
申し訳ないと思ってるけど、電車に乗る権利は平等なはず。

どんな人でもマナーを守って乗れるのが公共の物のはずなのに。

もちろんラッシュを避けるのもマナーの一つ。
だからラッシュには乗ったことは１度もない。
でも、乗ってる人はもしかしたらのっぴきならない理由があるのかもしれないって思ってあげるのもマナーだと思う。

ちなみに小児科の受診や療養の通院かもしれないですよ？大きく見えても歩行できない見た目が普通の障害児もいます。 まだ車イスではなくベビーカーを使用してたりもしてます。
私は病院と療養施設に勤めてたので人には他人にはわからない様々な背景があるんだって事をよく知ってますが、朝イチの診療予約などだとラッシュに当たってる人もいるかもしれません。



もう少し、色んな立場の人に当たり前に優しくできる
社会になって欲しい。

[184. 匿名]

177
そこ。

大人は対応できるよ？
でも赤ちゃんは？
みんなが公平に安全じゃないとね。


女性専用車両も社会問題から生まれたサービス。

ベビーカーの件も内々でいい放って終いにせず
然るべき窓口へ問合せ社会に役立つ形に繋げるのも社会人の役割でしょ。

[185. 匿名]

180

東京メトロと都営地下鉄がベビーカーを折りたたむことなくそのままで乗車可能なことを示す統一の「ベビーカーマーク」を導入しているそうです。

[186. 匿名]

そんな人いる？なんて役に立たないコメントは無視で。居ても役立たないしw

[187. 匿名]

この人昔特ダネのアナウンサーやってた時に自分のコーナー内で政治情勢を取り上げる内容の時に、すごいヒートアップして自論を繰り広げながらながら「けんけんがくがく」と何回も繰り返してるのを見てから苦手です。
アナウンサーなんだから喧々囂々と侃々諤々ぬらい混同するなよ、しかも何回も言うくらい伝えたい内容ならと、とても引いてしまった

[188. 匿名]

日本人はマナーうんぬんよりもルールで決めたほうが守る気がする。
マークを統一して全部の電車にベビーカースペースを設置したらいいだけでは？

[189. 匿名]

183
過去トピでも散々出てるけど、赤ちゃんが圧死する可能性があるのに圧死する時間に満員電車乗せて来てくださいなんて言う医者なんて居ないから。
電車での通院が必要なら、きちんと医者に相談するべきだよ。
私は自分の病気だったけど、小さな子供を抱えて周りに頼れない環境だったから、きちんと話して通院も入院も時期や時間に配慮してもらえました。

[190. 匿名]

朝のサラリーマンとベビーカー
お互い様なんだから誰かが誰かを邪魔物扱いしていいわけなんてないんだけど。

なんか寂しいね…日本

[191. 匿名]

私は何度かベビーカーの階段上り下りを手伝った事あるのですが・・
お礼も言わず黙って去る人多い。
手伝ってもらって当然！と思っているのでしょうか？
ベビーカー1人、幼い子供3人くらいで歩いてたママ。
1人の子供が赤信号で飛び出しそうなので、肩を持って止めたのですが（ギリギリ目の前を車が通りました）親はチラッとこっち見て知らん顔。
むしろ、うちの子に何触ってんだ？って感じだった。
そんな事ばかりだから関わりたくないと思ってしまう。

[192. 匿名]

子供を抱っこして、大きな荷物(育児用品)とベビーカー畳んだものを抱えてやや混んでるバスに乗ったことあります。ラッシュではなく昼間でしたが。

畳んでても右手に大きなカバン、左手にベビーカー、
だっこで前に子供。
とにかくスペースは取るんですよね。

そして、倒れたらどうしようと怖かった。
でも健診に行かなくてはいけなくてどうしてもそのバスに乗るしかなかった。

狭いバスで幅を取ってしまって申し訳なくって泣きたい気分だったし、にらまれたり、舌打ちされまくったよ。

結局ラッシュじゃなくても迷惑に思う人はたくさん居るって事なんだと思う。

違う経路で健診に来てた知り合いも、邪魔だ邪魔だと言われながら来たって言っててお互いになぐさめあったっけ。

嫌な世の中です。
本当に。

[193. 匿名]

189
こういうトピだと、よく「赤ちゃんが圧死する」って書いてるけど、そんな事故、記事で見たことないんですが・・・。逆にそういう事故がないから対策も執られないのかも？
子どもの圧死と言えば明石花火大会歩道橋事故を思い出します・・・。

[194. 匿名]

そりゃみんな親切だからどんだけ混んでてもベビーカー乗ってきたら詰めるし、上に乗っからないように押されるのを必死で耐えるよ。
受け入れられてるって状況がある上で、モヤモヤしてる人が多いからいつまでもこういう話が終わらない。どうにかならないの？って。
それを黙って詰めろってだけで終わらすのは長谷川って人は浅すぎる。

[195. 匿名]

191
お礼がないから怒るって・・・
いいことは自分の徳を積むためだと喜んでさせていただくものですよ。

[196. 匿名]

公共機関で人為的差別などあってはならない状況だから
人為的な差別は教育機関も協力して倫理学の見直しもひとつの方法として今後に向けて改善する。

個人の感情論で済まさないで。未来のためにならない

[197. 匿名]

24さんのアップしてくれた写真
東京だと満員電車のうちに入らない(笑)
トピずれすみません

[198. 匿名]

いつも男女とか妊婦とそれ以外とかで争わせようとするけど一番の問題は鉄道会社だからね。
ふざけた言い訳で100%超えた乗車率とか作り出してる。

[199. 匿名]

189
私の子、生まれつきの心臓病で大学病院まで定期検査に行っていますが、朝イチから病院に並ばないといけないからベビーカーでラッシュアワーに乗ります。地方の県庁所在地なのでそこまで混んでいませんが・・・。
朝イチに行っても２時間待ちの病院なので赤ちゃんの気晴らしのためベビーカーは必要です。

[200. 匿名]

189さん

もちろん相談して時間などの配慮をしますよ。
病院だって圧死してでも来いなんて言いません。でも子供が複数居る母親だっています。保育園、幼稚園などの送迎の関係とか。患者さん側のどうにもならない希望で朝イチ通院や検査って事もあります。

もしかしたら親の病気や介護とかね。
重なるときには本当に気の毒な位に大変な事が重なってる人もたくさん見てきました。
頼りにしてた旦那さんが脳梗塞で倒れたりとか。

そういう背景があって乗ってる人もいるかもしれないですよ。

色んな背景が人それぞれあるって事が言いたかっただけです。すみません。

[201. 匿名]

別にベビーカーで電車に乗るなって言われてるわけじゃないんだからそんなに難しい問題じゃないでしょ
ラッシュなんて長く見ても朝と夕方の2時間ずつくらい
お互い気持ち良く乗るためにずらせるならずらすに越したことないと思うんだけど
これも長谷川さんからすれば恥ずかしい意見なのかな

[202. 匿名]

馬鹿野郎！
満員電車ってのは、もうこれ以上は無理かな…って乗客が思っているところを
駅員が「はい〜、もうちょっと頑張って頑張って〜！」とグイグイ推してくるもんなんだよ！
私達の意思でどうにかできるもんじゃないんだよこの欧米かぶれが！
日本の満員電車舐めんな！！


…取り乱しましたすみません


by 片道1時間半かかりながら通勤ラッシュ時に電車に乗る一学生

[203. 匿名]

181
二駅くらいなら車か自転車で行けばいいのに。
私も会社の人も片道20分くらいかけて自転車で送って、また電車乗ってたよ。

[204. 匿名]

満員電車にベビーカーが乗ってきたら、ギョッとしながらも詰めるし、この時間に乗ってくるのは何か事情があるんだろうなと察するけど、本当に赤ちゃんが危ないよね。
もし自分が足とか怪我したら、時間帯ずらすレベル。
みんなが配慮しても、絶対安全ではないから、遊びだったら赤ちゃんのために避けた方がいいと思うよ。

[205. 匿名]

ベビーカーマークか！！
いい取り組み！試運転だろうから感想文は鉄道会社までw

でもこうやって問題に向き合いながら社会が繋がっていくわけよね。

[206. 匿名]

満員電車に乗る以外の選択肢ができるといいね
車椅子の人や乳児連れの人は安く乗れるタクシーとかさ
行政もこういうところにお金を使ってくれたらいいのに

[207. 匿名]

長谷川さんは議論するなと言うけれど
満員電車のベビーカーを不快に
思う人が多数いるってことがわかっただけでも議論の意義はあるよ
世の中安全と利便さを求めるなら不満は拾うべき
満員電車のストレス過多な
状況でいつどのような問題が起きるかわからないんだから
問題が起こってから不快に思う人が多いなんて知らなかったじゃ話にならない

[208. 匿名]

子供は社会にとっても日本にとっても大切な未来の世代の人達だよ。
子連れの人に文句言うなら、文句言った人、その邪魔と言う子供達が大人になったら払う分の税金払ってよって感じ。
年寄りにも文句言うし、罪のない子供にも文句言うし、日本人って余裕が無さすぎる。

[209. 匿名]

208
子供じゃなくてその親に言ってるんだと思うよ
子供のうちから社会と上手くやっていくか学べるよう親や周りの大人が配慮するべき
大事な存在だと思うなら尚更ね

[210. 匿名]

朝ラッシュにベビーカー載せてくる人いますよ｡
都内で１、２の混雑を争う東西線で。
毎朝乗ることすら、ままならない状況です。

子供は立たせてるのにベビーカーたたまず、しかも子供と離れたのに、全く意に介さずスマホいじっていました。
子供の顔がスカーにくっついていたので、悪いけど汚されないか不安でした。

こんな母親ばかりでないと思いますが…

[211. 匿名]

世の中が変わればいいんだよね
座席少なめのバスとか電車もベビーカー専用とか思いきり歓迎的な世の中になればいいのに

毎朝ベビーカー押して満員電車乗らなければ子育てしていけない時代なんだから、変わるべき

サラリーマンもママも赤ちゃんもみんながかわいそう

[212. 匿名]

ベビーカーマークか！！
いい取り組み！試運転だろうから感想文は鉄道会社までw

でもこうやって問題に向き合いながら社会が繋がっていくわけよね。

[213. 匿名]

満員でなければ多少優遇してもいいと思う。

ただ、何故こんな問題になったか…
親達に感謝の念が無いからじゃない？
よく見かけるよ。
親切されてもありがとうも言わない、迷惑かけても平然としてる。
お互い様なんだから親達もきちんとしなきゃ。

[214. 匿名]

確かに外国でこんな議論ないだろうなぁ。
無条件に女、子供に優しい。
理由は女、子供だから。
以前、テレビでもヨーロッパの列車に指定席に座っていた男性が日本人旅行者の60代の女性に席を譲っていて、女性が断っても、女性は座るべきって譲った方は2時間たってたらしい。
日本でだけど、ちょっとした段差でベビーカーを持ち上げる手伝いを率先してくれるのは偶然かもしれないけど、外国人が多い。
日本人でもたたんだベビーカーを下ろす手伝いを率先してくれるのは、自分も腰が曲がっている70代くらいのお婆さんだったりする。
サラリーマンが大変なのはわかる。
自分も朝の満員電車は10年経験したし。
満員電車でも具合が悪くなった人や身障者の方に席を譲るのは圧倒的に女性が多かった。
男性は精神的余裕が少ないんだと思うとともに自分の事じゃないのに、日本人の男性が恥ずかしくて情けない気持ちになったことがあった。

[215. 匿名]

クズが何言ってんだか　

[216. 匿名]

詰めるスペースがあるなら詰めた方がいいけど、ラッシュ時は無理だと思う。

でもどうしても、その時間帯(ラッシュ時)に乗らなきゃならない人もいるだろうから、難しい問題だよねー

ラッシュ時にベビーカーが乗ると、乗っている子供は勿論、まわりの大人もケガをする可能性もあるからねー

ただ、ベビーカーを押してる母親が『こっちは小さい子連れてるんだから！』的な態度されると詰めれるスペースがあっても詰めたくなくなる。

そんな状況でスマホいじってるバカ親は論外。

電車に乗る資格なし！

[217. 匿名]

いや、詰めれないんでしょ

朝のラッシュを避ける、避けれない、
時間をずらせ、その時間に用事がある、
そこらへんが議論されてるんでしょ

詰めれる車内ならみんな詰めてるよ！
なんか上から目線だしズレてるし

[218. 匿名]

てか、日本以外で、朝の通勤時の電車が日本以上に混む国があるのなら教えてほしい。
「海外でわーー」ってバカ丸出し。
「世界の基準」も何も、首都圏以上の人口移動がある列車通勤をしている世界の国ってないでしょ。
ベタな話だけど、新宿の1日の乗降客数は世界一（ギネス認定）で、ざっとスイスの人口の1/2だって言うよね。
ちなみに世界第２位は池袋だって。首都圏の通勤ってそーゆーレベルの話だよ。

コイツ自身は局の送迎車やタクシーで通勤してるんだろうね。
あるいは地下鉄に数駅乗るだけとか？
近郊から都心に向かう通勤列車に毎日乗って、その実情を知っての発言とはとても思えない。

[219. 匿名]

譲って当然みたいな顔してる母親が問題なんだよ。

申し訳なさそうにすみませんとか何か一言でも言ったらこちらも快く譲る気になるけどベビーカーで足を踏んだりぶつかったりしても謝罪も無し、満員電車の中を周りにどいてと言わんばかりのふてぶてしい態度の母親とか結構いるんだよね。

協力して当然とか言ってる人いるけどふてぶてしい態度の人に協力したい気持ちになんてなれないよ。

[220. 匿名]

でも満員電車は無理だと思う。
詰めておっちゃんの汗が顔に近いとか、辛いけど、そんな毎日の中は余裕ない！
そこに、立派なデカイベビーカー乗ってきても、どうぞなんて言えないわ。
ドア開けたりするのに手伝ったりとかはいいし、そうしてるけど、満員電車はキツいよ。

[221. 匿名]

あれこれ議論されてるのをネットで見てるので、なかなかベビーカーで電車には乗る勇気が出ません。
抱っこ紐で数駅くらいですね。
ベビーカーでのって、友達に会いに行ったり買い物出たりしたいけど…。

もちろん通勤ラッシュで乗ろうなんて滅相も無い！考えたことないですが、
昼前〜帰宅ラッシュ前までは、公に
ベビーカーおっけーだよ〜って、なってくれたらなぁ…とかは思います。

[222. 匿名]

ここの人達って車イスの人にもスペース譲らないんだろうな。

[223. 匿名]

外国で申し訳なさそうに、ベビーカー押す人見たことない。ドカドカ押す人は嫌だけど、申し訳なさそうにしろって考えが後進国の考えだと思う。

申し訳ないって思うより、配慮してくれてありがとうってか感謝するのが普通じゃない？

[224. 匿名]

こいつ嫌い

とにかくうるさい

[225. 匿名]

確かにラッシュ時のベビーカー、1回しかみたことない。

皆はよく見るの？？

[226. 匿名]

散々既出だけど、満員電車は子供の為にもやめた方がいいと思います。足に食い込むほどこれ以上なく詰めてるんだけど、周りの方々には足元が見えないからぎゅうぎゅう上半身を押されるので、倒れこまないように耐えるだけでも必死です。

この方、満員電車で通勤したことないでしょ

[227. 匿名]

東京に人が多すぎる。
本気で東京オリンピック開催中は順番で会社や社員を休みにしないとまずいんじゃない？
費用は国と都が補てん。

[228. 匿名]

育児中ですが、もう疲れました。

そんなに憎いなら満員電車に乗せてるベビーカーに直接言ってくださいよ。

9割の母親は乳幼児を満員電車には乗せませんよ。
育児に悩みながら髪振り乱してこどもと向き合ってますよ。

皆さんが書く、偉そうで、譲ってもらって当然な態度の母親って何割なんですか？

私なんていつもすみません、すみませんってまわりに気を使いすぎて育児よりそっちのほうに疲れました。

先日も、安価なレストランに友人と子供3人で行きましたが騒いでもいないのにずっと迷惑そうに隣の席の女性が子供達を睨んでいました。

走ってもないし、騒いでもいない子供達。
店もファミレス系を選んでたまにの息抜きなのに...。そんなに目障りですか。帰宅して落ち込みましたよ。

何が言いたいかというと、ここ最近の過度な母親バッシングのせいでまわりに頭を下げながら謝りながら育児してる気の弱い母親は追い詰められています。

外出が怖いです。
一部のマナーが悪い人のせいであまり責めないでくださいよ 泣

[229. 匿名]

女性専用車両に乗ればいいと思います。
他の車輌よりは空いてるだろうから。

[230. 匿名]

この前混んでいない車内でもベビーカーをみて迷惑そうにしていた若い女性がいたよ。

思うに、迷惑かけられたとかどうとかよりも、母親という姿に何かコンプレックスがあって過剰に反応して憎んでいるという可能性もあるのかな...

[231. 匿名]

15さん
正論かもしれませんが...
私はシングルマザーで子供を家には置いていけません。車も持って居ないので、近くの小さなイオンしか行けないし、ベビーカーでないと、小さな子といっても10㌔近くある子を抱えて帰りに荷物を持つのも無理で...
15さんの意見見て、ちょっと明日からベビーカーでイオン行くのこわいというか申し訳ないというか...こんな風に思われてるんですね...

[232. 匿名]

ラッシュでベビーカーを目撃したという人、いつも母親だったって書いているよね。

そんな時間に出かけざるおえないのは、共働きで最寄り駅に保育所がなくて電車で連れて行ってるのかな。

ディズニーとか遊びの用事は論外として、そもそも最寄り駅に保育所があれば電車に乗せる必要はないよね。

共働きなのに母親が連れて行く事が多い育児の偏りとか、保育所の増設とかさもっと社会的な問題を含んでる事なんじゃない？

安易に、ベビーカー邪魔だー！イライラ って騒ぐんじゃなくてもっと根本にある問題について議論しようよ！

[233. 匿名]

ラッシュの中のベビーカーいるよ！
それに最寄駅が表参道なのですが、そこに「こどもの城」っていう有名な
幼児施設があったんだけど、　
そこのイベント帰りのベビーカー軍団の態度が凄かった（地元民です）

３階にある静かな懐石料理やさんの従業員にベビーカーを何台も１階から運ばせたり
南青山の大人カフェで泣きわめく子供放置して話に夢中だったり
最悪でした！表参道に出てきて舞い上がってんのか知らないけど、態度が
悪すぎて、そこでイベントある日はうんざりしてたもん。

１５１さんが書いてた様にお店でも対応に困って「５時以降は中学生以上のお子さまに
限り入店可能」って張り紙出してたもん。余程だったと思う。

[234. 匿名]

口調が最悪だね
イライラしてんの自分じゃん…って感じする
すごく性格悪そう

[235. 匿名]

227
インフラ整備は行っているようです。
また湾岸エリアはそこまで混んでいないので大丈夫と思います。

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[236. 匿名]

外国では〜とか言ってる人いるけどここは日本だから。
それぞれお国柄があるんだから仕方ない。
これだから日本は〜海外ではこうだよとか
だったら海外に移り住めばいいのに。

[237. 匿名]

もし夫や友達がベビーカーが！！ってネチネチ言ってたら小さいなーと思うし、この人が言いたいことはわかる。

[238. 匿名]

電車のラッシュだけでなくてクリスマスのイルミネーション
とかの大混雑の中でもベビーカーが正義！みたいな人がいる。

２４か２５日かの六本木のミッドタウンでしたが係員が何人も
たって規制かけて、１５分ずつ進んで行く様なすし詰め状態で大人でも
苦しいのに、母親はベビーカー畳まずに、前にいる私たちにガンガンあててきて痛かった。
　普段困ってるお母さんには「荷物もちましょうか？」
とか声かけするけど、本当にこんな親がいるから皆嫌になるんだよ！と思いました。

[239. 匿名]

先進国の中で社会問題を比較して自国を客観的に見るのはある程度必要。

ここは日本だ、っていう狭い考えの人は可哀想な井の中の蛙。

[240. 匿名]

スーパーなんかに関してはベビーカーよりカートを通路に堂々と置いて商品をやたら悩んでるばばぁとかよく見かける。
ベビーカーも買い物カートもやっぱり使ってる人次第なんじゃない？

[241. 匿名]

228　231
私も今、2人目ですが0歳の育児しているのでわかります。
がるちゃんでは子連れに厳しいので知らなければよかった本音を知ってしまい、落ち込んだこともあります。
でも、これは世間の一部の意見です。アドバイスのつもりで母親に手を貸さず口だけで言いたい放題。夜中に夜泣きでろくに寝られず、自由も制限されてギリギリで頑張ってる母親を攻撃しても、母子共倒れになってしまうことを分かっていないんです。
育児をしていて辛いこともたくさんあるけど、楽しいこと、人のやさしさに触れたこともたくさんあると思います。意見は真摯に受け止め、でもドカドカ入ってくる他人の主張に心まで押しつぶされないように自分を持って生きていきましょうね。親は肝っ玉母ちゃんみたいな鈍感力も必要だとよく思います。

[242. 匿名]

ここのトピに限った事じゃないけどちょっと気に入らない意見があるとその意見に対して極端に考えて噛みつきすぎ。

[243. 匿名]

ベビーカー邪魔だとか言う人ってまわりに親しい子供がいないのかな。

姪っ子が出来てから、育児の大変さと子供の可愛さを知ったよ。

街で見る他人の子供もママも優しい気持ちでみるようになった。

少子化だし、子供に関わる機会も少ないよね。

[244. 匿名]

国土交通省は２６日、電車やバスの車内ではベビーカーをたたまなくてもよいとする共通ルールを決めた。保護者が子どもと荷物を抱えながら、ベビーカーをたたんで乗るのは危険と判断し、保護者と周囲の乗客にお互いの気遣いを求めた。優先スペースに掲示するマークも公表した。公共交通機関でのベビーカー利用をめぐっては、周囲の乗客から「通路をふさいで邪魔」「昔は抱っこした」などの不満も少なくない。だが、ベビーカーをたたむと体勢が不安定になって転ぶおそれがある。「子育てしやすい環境づくり」の観点から、たたまずに乗れるようにした。車内ではストッパーをかけ、バスではベルトで座席などに固定してもらう。ほかの乗客との摩擦を防ぐため、保護者には「接触や通行の妨げなど操作に気をつけましょう」と呼びかける一方、周囲には「温かい気持ちで見守って」「手助けを申し出てみましょう」と理解を求めた。(2014年3月27日)

ベビーカーたたまず乗車ＯＫ　公共交通機関でルール化：朝日新聞デジタル

　国土交通省は２６日、電車やバスの車内ではベビーカーをたたまなくてもよいとする共通ルールを決めた。保護者が子どもと荷物を抱えながら、ベビーカーをたたんで乗るのは危険と判断し、保護者と周囲の乗客にお互い...

[245. 匿名]

外国ではっていう人いるけど、日本ほど殺人的な満員電車はあまりない。インドとバングラデシュあたりはあるのかな？
先進国は特にない。

道が広いし駐車スペースがあるので、ロスアンゼルスとかでも車通勤多いし。カナダも車かバス。

大人ですら息苦しくたまに危ない空間、急ブレーキかけたら雪崩が起きるのに、そこにベビーカーを突っ込むのはどうかしてる。

[246. 匿名]

241さん

ありがとうございます。肝っ玉母さんの鈍感力...子供の為に明るく身につけたいですね。

0歳児の赤ちゃん可愛いでしょうね。

228より （＾_＾）

[247. 匿名]

最近行っていないから、3年ぐらい前の話だけど。
東京ディズニーリゾートに向かうのに西船橋で乗り換えは
（東京へ向かうサラリーマンで電車は常に満杯）
ホームがいっぱいになるから　ベビーカーはたたんでくださいと
アナウンスがあった。

満杯になってしまうのがわかる状況であるならできるだけコンパクトに
なるように協力して欲しい。

[248. 匿名]

228や241みたいな見ず知らずの人の意見に対してそこまで精神を蝕まれるほどナイーブな人はガルちゃんのこういうトピはそもそも見ない方がいいよ。

子育てだけでも大変なのにわざわざ傷付くと分かっていて明らかに母親批判が多そうなトピを開かない方がいいと思います。

[249. 匿名]

ベビーカー云々の前に満員電車の緩和じゃない？すごすぎるよ。空気が薄いもん！
15年ぐらい前はなんとかしようと時差通勤を奨励してたけど、今はそんなポスターも見かけない。

[250. 匿名]

一番カルシウム摂るべきなのは本人でワロタwww

[251. 匿名]

ベビーカーバッシングするのに、満員電車自体は問題視しないよね。
学生時代からの事だから洗脳に近いのかも。

決まった場所に企業が集中している事が問題なんじゃない？

[252. 匿名]

どうしたらこれ以上詰められるのか教えてほしい。
満員電車はみんなかなり詰めてる。スペースがなく変なポーズになってるときもあるw

どうしたら詰められるのか、具体的に提案して欲しいわ。

[253. 匿名]

想像力と思いやりという気持ちがないのかな。
困っている人がいたら助ける、ただそれだけのこと。

[254. 匿名]

マイナスをつける必要がないコメにまでマイナス...

[255. 匿名]

東京メトロ丸の内線にある方南町駅に「ベビーカーおろすんジャー」さん現れる。海外でも絶賛。

エレベーターがない駅なので、ボランティアで活躍中だそうです。ただ、本来は近くにいる人が降ろしてあげるべきなんですけどね…。来年か再来年にはエレベーターができるらしいです。

[256. 匿名]

せめて朝のラッシュ時間と帰りのラッシュは控えてくれ 疲れてんのみんな同じだから ぎゅうぎゅうの電車に乗る一般人は

[257. 匿名]

まあとりあえず、皆が疲れているのはわかった

[258. 匿名]

228さん
私も全く同意見やよ。
髪振り乱して、外出すればまわりに気遣って
偉そうになんかしないよね。
まわりへの迷惑だってちゃんと考えまくって日々やってるよね。
なのに、何でこんな風に更に追い詰めるんやろね。

[259. 匿名]

仕方なく乗ってるのかもしれないけど
私からすると、横断歩道で子供と手を繋がないで先に行っちゃうお母さんと同じで見てて怖くてしかたないです
何かしら乗らない方法を、考えますが他人の子育てに何かいうつもりもないので居合わせたら親切にはしますけどね
子供に罪はありませんから

[260. 匿名]

都会は住むところと働くところが遠すぎるのが問題。
都会の土地は売るつもりのない地主がその街にとっての有効利用なんて考えずに先祖代々の土地は売らない！とばかりに塩漬け状態にしてる。需要と供給が合っていないから値段が高い。
でも、団塊世代が退職してきているし、昔よりラッシュはましになっているらしい。団塊ジュニアが退職するころにはかなり緩和されている思う。
ちなみにシンガポールの渋滞緩和策は早朝の電車にしているみたい。東京は大きな街だから無料はやりすぎでも安くするとかなり分散すると思う。

[261. 匿名]

都会の電車って朝夕二時間なんて事ないです
捕まらないと立ってられない状態だけど掴まれないじゃん！って状態で押されまくりですよ
ベビーカーの上に人が倒れてきても、その人がどけない
赤ちゃんつぶれたまま、ってなる可能性があるんです
自分の子じゃないけど赤ちゃんに何かあったら嫌だと思うんですけど
あの電車に、乗ったことない人は意味が分からないと思う、異次元の乗り物なんです

[262. 匿名]

満員電車内のベビーカーでできる空間って相当危ないよね。電車の揺れで倒れそうになった。
これで何かあったら子供もだけど倒れた人もかわいそうだね...

[263. 匿名]

260です。
最後の文ぬけていました。シンガポールは早朝の電車料金は無料だそうです。

[264. 匿名]

ごめんなさい、すみません、ありがとうございますってなんでこんなに言わなきゃならないのって意見あるけど
電車に限って言えばベビーカーは場所とるし、普通の荷物と違って粗暴に扱えないから気を使ってもらうしだもの すみません、ありがとうございますって言うの当たり前ではないの？
ラッシュは大きめの荷物持ち込む時でも本当すみません！って言って、それでも舌打ちされたりする世界だもの…。

[265. 匿名]

てゆうかそもそも何でベビーカーは申し訳なさそうにしなきゃいけないのかが疑問。どうしてベビーカーじゃない人はベビーカーの人にそんなに上から目線なの？赤ちゃんは電車に乗っちゃいけないの？お母さんは謝りながら乗らなきゃいけないの？日本とかアメリカとか言いたくないけどアメリカはベビーカーどうのこうの言うような心の狭い人は居ないよ。そんなら言わせてもらうけど大きく足組んだり荷物を席に置いたり大音量で音楽聞いたり大声で話したりそう言う人のほうが迷惑だし乗ってほしくない。

[266. 匿名]

265
空いてる時間はともかく、東京のラッシュ見て子供にも周りにも申し訳ない気持ちが出てこないほうがどうかしてる

[267. 匿名]

252
とりあえずあなたが職場の近くに引っ越すか、早めに出勤する。または自転車通勤する。
1人で動けて健康な体がある人は電車を譲ってあげてほしい。

[268. 匿名]

本当に日本って子育てしにくいと思う。

[269. 匿名]

ベビーカーがラッシュ時にってのはあまり見たことないけど、ターミナル駅だと時間帯関係なくいつでもホームにも人は多いし、普通に乗るだけで大変だからベビーカーだと尚更大変だろうなと。比較的空いてる時間帯でも文句言われるのは可哀想だし、いつまでも論争が絶えないから、車両ごと優先車両にしちゃえば？と思う。時間帯ごとでもいいし。ベビーカーとか車椅子の方々だって乗る権利はあるのに「早く降りろ」って視線は辛いと思うし。私はまだ母親ではないけど、この論争が早く解決するように鉄道会社も動いて欲しい。あと満員電車！本当ストレスだからなんとかして欲しい！いつまで続くんだろ…

[270. 匿名]

コメント見てるとラッシュ時ってことを忘れてない？
まー万が一圧死してもいいと言うなら気にせず乗りなよ

[271. 匿名]

それね
死よりも大事な用事なんてなくない？って言うね

[272. 匿名]

49 75
鉄道会社を叩くのは、私はちょっと酷だと思うけどなー。
JR、私鉄、地下鉄の路線がこれだけあって、5分に1本は電車がくる状態で、このラッシュだよ？
東京が異様なんだよ。

ピーク時の乗車客は殆どが定期券利用で費用も会社持ち。
身銭切ってないし、価格の差では思ってるほど客は分散しないと思うよ。

これでも、企業努力で300%から200%まで乗車率を下げたけど、これ以上は会社や学校が頑張らないと。
郊外に移ったり、フレックス制を導入したり。

横浜に人が散り始めてるから、もう少し経てば今よりも緩和されるかもね。

[273. 匿名]

もし子供に何かあったら倒れてきた乗客訴えるの？

[274. 匿名]

実際怪我したら誰が悪いんだろ…

[275. 匿名]

この前、品川でフツーにベビーカーごと乗って来た人いてびっくりした！
本当にいるんですね。
朝9時半くらいだったかな、まだまだ混んでましたよ。
母親は周りと目を合わさないようにして、車内ではスマホずっと見てました。
他の乗客は明らかに「チッ！」みたいな人もいました。
スマホずっと見てるけど、電波繋がってるのかな？と思いつつ不思議すぎて何度もチラ見してしまいました。
かなり衝撃的でした。
あと、実際見た感想としては、あの環境に2歳児と入ってくるのは危ないです。
混んでる車内へのベビーカーを擁護してる方は東京の混み具合を知らなくて、自分の地元の電車基準で擁護してるとしか思えないです。
そのベビーカーの前に立ってた男の人は、変な体勢で片手を壁について、壁ドンみたいな体制で立ってました。壁と男の人の間にベビーカー。

[276. 匿名]

譲りたくても、物理的に無理ですよね。
それを女性なのに冷たいだとか言われてしまうとなんだかな〜

意地悪したいわけじゃないし、できる限りスペースをあけたいと思っていますよ！でもラッシュ時は大人でさえ乗れるかどうかというところなので、まずラッシュをどうにかしないとですね。

[277. 匿名]

海外と比べる方がいますが、日本はラッシュがひどい上に遅刻等も許されず、みんな毎朝闘いなんですよね。

それぞれの国に事情がありますよ〜

[278. 匿名]

万が一子ども怪我させたらと考えると恐ろしい(｡-_-｡)

[279. 匿名]

朝の京葉線には、ネズミーランドに行く親子連れとか満員電車に普通に乗ってるよ
で？誰に場所を譲れって？

[280. 匿名]

都内で電車乗った事ない人は一回乗ってみてください
あれに自分の子を乗せるなんて正気とは思えない
例えば、都内で正社員で子供を保育園に連れてくのに満員電車に乗らなければいけないとして、正社員で働かなくても死にはしないなら、
一戸建て諦めても専業主婦か近所のスーパーでパートする
そのくらい命がけの混み方

私一人でも都内の満員電車に乗ったらホームでも死にそうでこわい

[281. 匿名]

スペースマウンテンに、高齢者や心臓病、妊婦が乗れなのは、意地悪でなくて優しさ
都内満員電車に赤ちゃん乗せたらヤバいよ、っていうのは自分たちが迷惑だからじゃないんですよ

[282. 匿名]

ラッシュ時じゃなければ、
喜んで譲りますよ！！！！！

[283. 匿名]

妊婦です。一意見として。
ラッシュ時の問題に対して、だから賛否両論なのかも

“こっちは疲れてるんだから←ラッシュ時は遠慮しろ”
とか言っちゃう人は申し訳ないけど、心狭いと思う…
勿論ラッシュ時には周りに迷惑かかるし、子どものためにも乗らせたくないし乗るつもりないけど。
ただ、なぜそんなに上から目線なのか疑問。周りより多く運賃払ったりしてるのか？

それから実体験載せてる人にも言いたい。
それはその人の仕業であり、皆が皆そうじゃないと思う。
注意してもらって初めて気付くような常識無い人も、少なくないかもしれないけど。基本的に“母親”なんだから常識持って生活してるはず…だと思いたい。

ベビーカーあって、子どもいて、すみません。。
許してください。。

[284. 匿名]

ラッシュ時にベビーカー持ちの人見たことがない。実際にいるのかな？自分なら逆に子ども連れて乗りたくないな。色々な意味で怖い。

[285. 匿名]

「電車内でのベビーカー問題」は子育ての無理解ではないと思います！

会社が都市部に集中してることや、みんな同じ時間に出勤しなければいけないこと、保育園が満員なこと、育休が取りづらいこと…こっちを改善したほうがいいと思います！

みんな出来ればスペースを譲ってあげたいと思っていますよ。

[286. 匿名]

フジテレビだからね

[287. 匿名]

実際満員電車にベビーカーは危ないけどね‥‥
揺れて前の人が赤ちゃんに倒れてきたりしたらどうするんだろう
倒れた人が怒られるのかな‥‥‥

風俗の話は同意
外国人の前だけでなく聞こえないところで仲間内だけで話してほしいわ気持ち悪いから

[288. 匿名]

自分の夫だったら最悪そう

[289. 匿名]

日本は子育てしにくい！って言ってる人は何処の国と比較して言ってるの？
衣食住十分って言う程充実して、医療費も安い、ワクチンも無料で受けられる。私は子育てしにくいなんて思ったことないよ。

[290. 匿名]

そもそもこの人朝のラッシュピークの時間に都内の電車乗ったことないよね？

[291. 匿名]

確かに満員電車はよろしくないと思うけど、、、
駅で赤ちゃんベビーカーから降ろして抱っこ紐してベビーカー畳んでっていう行動って駅のどこかでする場所あるの？？広い駅でそんな場所探して行くのも大変だろうなぁと思う。まさか何も台がない場所でやれというのか？

[292. 匿名]

自分が大変でも、譲る気持ちがないとかじゃなくて
本当に危ないから！
赤ちゃんもそうだし、義母も高齢だから絶対乗せない
冠婚葬祭でも、ラッシュ時なら車で他県まで行く
本当に命がけだよ
事故が起きて、やっぱラッシュ時のベビーカーって無理なんじゃね？笑
ってなったりするかもしれないけど
最低限の思いやりがあれば、あんな乗り物に大切な親や子供を乗せるわけない

[293. 匿名]

ベビーカーたためって言ってるんじやなくて
大事な子供を都内ラッシュの満員電車には乗せたらダメだよって事で
ベビーカー乗っても大丈夫な時間帯とか、都内以外なら、いいと思う

[294. 匿名]

2人子持ちですが、素朴な疑問として。
ベビーカーってそんなに持っていかなきゃいけないもの？
あれば便利なのかもしれないけど、今は大抵の施設ではベビーカー貸し出ししてくれるし、混雑している電車やバスや駅で「すみませんすみません！」って言って大変な思いして乗るより抱っこヒモで移動した方が断然身軽で楽だと思うのですが・・。

[295. 匿名]

車椅子で外出してみてほしい。
辛いのは電車の中だけじゃないんだよ。

[296. 匿名]

朝のラッシュに限って言えば譲りたくないわけじゃない、譲るスペースが本当に無いんだよ…
スーツケース持ち込まれるだけで上半身の空間が空いて倒れそうになるし、電車が揺れて片足浮かそうもんなら、そのスペースに違う人の足が置かれて片足で立ってることだってある。
お子さんにかかる医療費補助なんかだって、ラッシュで電車に乗ってる人たちの税金も入ってるからお母さん方あまりピリピリしないでほしい…
急ぐ用事じゃなかったらラッシュ時は避けておくれ…
こっちだって嫌で赤ちゃんが嫌なわけじゃないよ！
今からまた満員電車にのってお仕事行ってきます！！！

[297. 匿名]

詰める余裕がない満員電車とかいいながら
スマホ触ってたり本読んだりリュック背中にかかえたままの人とかいるけど

あれ全員がやめてくれればもう少し詰めれるよね実は。

[298. 匿名]

ありがとう、すみません、を言いたくない人がいるみたいだけど…
そのくらいは一言あるべきじゃない？
ラッシュ時に、ギュウギュウの電車内での話だよね？
だれかに荷物が当たっただけでも、すみませんって言うよ普通。
当たり前の感謝を出来ない人には母親になってほしくないわ。

[299. 匿名]

持論を発言する人は頭が膿んでいる。
ベビーカーを詰めろ言うけど変に詰めると降りる時大変になるし、かといって周りの人は知らん顔してどかない時あるし。
ベビーカーをたためと言う人もいるが、赤ちゃんを抱っこしてベビーカーを片手で取り回す事、大変です。
自分なら出来ると言う人もいるが体力は人それぞれでしょ？
そんな事も考えられないのかな？

[300. 匿名]

297 1台くらい入るスキマは出来るかもしれないけど、さらにもう1台来たらムリ

[301. 匿名]

本当に満員電車をどうにかして欲しい！
満員になるから、こんな論争になるわけだし。
それに混めば混むほど、痴漢も増えるじゃん。
電車の本数を増発させたり、都心部に会社を集中させないで欲しいわ。

[302. 匿名]

協調性がないアナウンサーを雇う企業などいない。
元NHKの堀潤のほうが１００００００００００００００００００倍健全。

[303. 匿名]

ベビーカーねえ
足ひかれたことあるよ私
相手の母親は謝罪もしなかった。
うっ血して足がものすごいことになったのに最悪。
あれからベビーカー見ると足がすくむ。
マナーある人もいるけどたいがいはドヤ顔マナーなしだよ。
近くにいると怖い。

[304. 匿名]

外国人が大きなスーツケースを持ってエレベーターを待っていた。エレベーターに乗ろうとして、でも荷物が大きくて少し手間取ったら、その間に後ろからどんどん人が乗ってきて、あっという間にエレベーターは一杯になって、彼は乗れなかった。夕方のベッドタウン、しかも駅の外にある下りのエレベーター。もちろん階段もある。これ目撃した時は恥ずかしくなった。

[305. 匿名]

303
マナーの悪いベビーカーユーザーだけを見て、まともに使ってる人を眼中に入れてないから多くみえてるんじゃないの？

[306. 匿名]

少子化対策したいなら、こういう所から改善したら？
子連れがもっと気楽に外出できるようにならないと、子供増えないよ。

[307. 匿名]

長谷川さんは正しい。
ささやかなお願いのしかたも
反論ありません。

[308. 匿名]

305
文盲か？
自分の経験内の話しをしてるんだろその人。
その人の経験ではドヤ顔マナーなしが多かったんだろうよ。
だから『たいがいは』って一言置いて話してるんだよ。
自分も今まで見たベビーカーユーザーはまともに使ってる人よりはマナーが無い人が多い印象。
酷いとただの荷物用のカートとして使ってる人や、どう見ても乗せる年齢じゃないよね？って人も多いんだよなこれが。

[309. 匿名]

自分は常識あるつもりみたいだけど、言い方に常識がないよね。私も子育てしてるけど混んでる電車に乗るときは出来るだけベビーカーはたたんで、だっこ紐にしました。
満員電車通勤もしてるからわかるけど
混んでる電車に乗るときは出来るだけたたむのが常識だと私は思う。

[310. 匿名]

日本は真面目過ぎる
時間もきっちり、ルールから外れたら断固として許さない
それで良い面もある一方、悪い面もある

[311. 匿名]

殺人的混み方のラッシュアワーに、ベビーカーを畳まずに乗る方が非常識だと思う。
ベビーカーの赤ちゃんに気をつけたくても、東京の一部の路線では手の上げ下げも出来ない位だから
ブレーキで身体が斜めになって、他人の体重が全身に寄りかかってきたら、
赤ちゃんを守りたくても重みに負けて、赤ちゃんやベビーカーに当たるかもしれない。
赤ちゃんも心配だけど、赤ちゃんを乗せているベビーカーが、乗客の身体に乗ってきても
それも危険だと思います。

欧米はもっと優しいとか思われていますが、日本よりきちんとしたルールがある所もありますよ。
イギリスは、バスに乗れるのは車椅子、ベビーカー合計2台までです。
3台目は乗車できず、次のバスに乗らなければなりません。
例えば、車椅子の方が乗車していたら、バス停にベビーカーママが2人いても
1人しか乗車できません。
日本のようにベビーカーが同じバスに連なって、他の乗客の乗り降りがしづらくなる事はありません。

赤ちゃんを連れての外出は大変だし、赤ちゃんのいるお母さんも息抜きが必要だと思いますが、
赤ちゃんの身体を考えて、無理のない時間帯に買い物して、お昼寝までに帰宅すれば
お母さんも赤ちゃんもハッピーだし、周りの人も温かく見守ってくれると思います。
ベビーカーの時期は数年。そんなに長くないから、ベビーとの時間を楽しんでほしいな。

[312. 匿名]

305 その人の体験談なんだから。なんでそういう言い方しかできないんでしょう。更にベビーカーのイメージ悪くなりますよ

[313. 匿名]

マイナス覚悟で。
ラッシュ時云々は置いといて…
私はアメリカで子育てをしてるけど、大半の人が子連れには優しいよ。すぐに道をあけてくれたり、席を譲ってくれたり。
ネットで日本のこういう議論を見ると悲しくなる。日本人は身内には冷たいな〜って。世界中の人が思ってる、"親切で礼儀正しい日本人"でいようよ、誰に対してでも。それが日本人である誇りでしょ？

[314. 匿名]

311です。
いまのベビーカーは折りたたみ出来ない大型機種が主流なのも知っていますが、
通販で軽くて折りたためる機種も売っています。
昔の話で恐縮ですが、私が子育てした頃は、狭い日本に合わせた折りたたみ式の軽量ベビーカーが
主流でした。
普段は大型にして、お出かけの時は軽量にすると、お母さんも楽だと思いますよ。

[315. 匿名]

313 親切で礼儀正しい日本人のママには、みんな優しくするんじゃないかな

[316. 匿名]

乗せる年齢じゃないって場合ハンディを抱えてる事がある
車椅子の代わりに使ってる
例えばモタモタ歩いてる人もそういう場合がある
そういう想像力に欠けてるよね
マナー違反が論外なのは分かるけど
ラッシュじゃなかろうが電車乗せただけで悪と思ってる人実際いる
ちょっと異常

[317. 匿名]

7時台の山手線渋谷から品川間乗ってたけど、満員すぎて肋骨折れたことあるんだけど（笑）
どんなに詰めたって満員電車にベビーカーは入らないでしょ。

[318. 匿名]

313
的外れなコメントですね。
皆さん、トピの『満員電車にベビーカーと乗り込む母親の心理』を語る
長谷川元アナの持論に沿って話してるだけですよ。

そもそも満員電車以外では皆あなたの言ってるようなこと書いていますけど？

[319. 匿名]

ベビーカー見ただけでむかつく人もいそうだよね、ここみると。

[320. 匿名]

子供抱っこしてベビーカー畳んで乗っても、舌うちされたり邪魔者扱いなんてザラだよ。
優先席には、スマホいじりながら見て見ぬふりするサラリーマンがどっかり座ってる。

[321. 匿名]

316
308だけど乗せる年齢じゃないと判断できるくらいのお子さんでしたよ。
しかも幼稚園児だと分かる制服姿。
ベビーカーにはショップの袋がたくさんぶら下がってさらに場所を取ってた。
そこそこ混んでる電車だったんだけど入口を塞いで母親本人は入口近くの座席に座って
素知らぬ顔でスマホのゲームしてたよ。
ハンディ抱えているかどうかは母親をちゃんと見てれば分かるよ。

[322. 匿名]

＞自分も今まで見たベビーカーユーザーはまともに使ってる人よりはマナーが無い人が多い印象。
酷いとただの荷物用のカートとして使ってる人や、どう見ても乗せる年齢じゃないよね？って人も多いんだよなこれが


使い方までケチつけるのはどうかと思うけど。
大きい子が乗ってるのは何か意味があるかもしれないのに。
私の知人は子供が心臓病だからあまり歩けないから乗せてるよ。

[323. 匿名]

想像力の欠如は結果的に優しさが欠如するんだよね。

[324. 匿名]

322
病気の子なら見てれば分かるよ。
そうじゃない子はベビーカーでも大暴れしてるからｗ
それこそ想像力の欠如じゃないの？

[325. 匿名]

こいつ馬鹿？　世界で常識って日本より通勤ラッシュの先進国ってどこ？　ねえバリアフリーが充実してベビーカー通ること前提で設計されたヨーロッパのこといいたいの？　自転車専用道路があるヨーロッパと比べて日本も歩道禁止とか言い出した馬鹿と同じ類。ものには順番があるんだよ！　赤信号まつの大変だから自動車の信号はずっと赤にしときましょうとか言ってるのと同じ！　どちらか不利益被る形での解決なんて解決といいませんから。

[326. 匿名]

83
そんなに急いでます？ってすごい上から目線だなあ
自分の事しか考えてない自己中親と何ら変わらないじゃんw
世の中用事があるのは自分だけとでも思ってんの？
じゃああんたが降りてタクシーでいけば？
成人一人分空くよ〜

[327. 匿名]

畳めばいいだけじゃん。畳まない親はほんとずうずうしいな。子供がいる以上、配慮しなよ。いやなら車にすればいい。ま、そんなことすらちゃんとできない親はチャイルドシートすらつけなさそうだけど。六歳、三歳、四ヶ月の子供いるけど、人に迷惑かけないように、きをつけないと駄目だよ、子持ちは。子供の躾としても。

[328. 匿名]

324
心臓病の子供は見た目が普通だからわからないよ。

[329. 匿名]

病気の子はわかるってエスパーなの？ｗ

[330. 匿名]

無条件で優しくしたい！なんて人ばっかりではない訳で。
それなりに気を使ってるふうだったりすると困ってるのかな？声をかけようかな？となるけど、やってもらって当たり前！どーん！みたいや感じだと、正直モヤっとする。
更には明らかにマナーを守らない人の多さね。
ベビーカー横において座席に抱っこ紐して子供と座ってるママが居たけど、子ども靴履いたまんまで座席に足ついてるし、その日雨だし。
勇気を出して注意したらなんか怒られたしwww
子どもが何でもかんでも良しとする免罪符にはならない。

[331. 匿名]

またコイツかよ…この人の本業は何？

[332. 匿名]

大暴れって事は脳疾患かもしれない
でもよく見かけるんですね？
変わった地域ですね。

[333. 匿名]

私はラッシュ時の電車の殺伐とした雰囲気も知ってるから車で動けるようにちょっと東京から引っ込んだところに引っ越してから産むつもり。旦那もそうしたいっていってるし。

[334. 匿名]

ここ見て初めて、こんな事言う人がいるんだって知って怖くなった。
わざと狭い道を通る訳じゃないし、好き好んで混んでる所に行くわけじゃないのに。
怖い人っていっぱいいるんだね。
何思ってるかわかんないし、何されるかわかんない世の中だな。怖い。

[335. 匿名]

ドヤ顔をして
すみませんの一言もない

優しくなんてできるか？

[336. 匿名]

ガルちゃんの閲覧者は、まだ子供持ってない人が多いし、女のふりして男とかも結構いるだろうから
彼がベビーカーを擁護したい意味はわかんない人が多いだろうね。
子供もって見ないと、出かけるときのあの大変さはわかんないよ。

[337. 匿名]

何でそんなに優しくできないのか分からない
こんな事言う友達とか親とか絶対やだ

[338. 匿名]

東西線のように身体が浮いたまま乗れちゃうラッシュ時の電車で
どうやって詰めたらいいのだ。

[339. 匿名]

ドヤ顔された位で人に冷たくするの？ダサいよ。

[340. 匿名]

子供がいますけどベビーカーで出かけるときはラッシュは避けますし、周りにも気を使います。
当たり前のことだと思うんですが…
大変だからっていったって産んだのは自分だし、迷惑かけないように心がけてますよ。

[341. 匿名]

この立場をわきまえないアスペアナに不快感w

[342. 匿名]

親の都合で満員電車に乗せられる子どもが可哀想
危ないし臭いし

[343. 匿名]

今回の事に限れば、
“人様に迷惑をかけない様に”
が前提にあるんだよね日本人って。
だから、迷惑かける人には冷たい。
でももし、ベビーカーで入ってきたママが「すみません、すみません」と頭を下げ申し訳なさそうにしていたら、だれか注意する人はいるのかな？いないでしょ。
そもそもこんな話が出て来たのはママ達の態度の問題。
ドヤ顔で入ってきたら、同じ事でもそりゃ「迷惑」と感じるだろうね。
日本人は誰にでも、ではなくて感じの良い人にとことん親切にするもんだよ。ママ達もそこんとこ逆手に取ってうまくやってほしいな。

[344. 匿名]

埼玉から大量に人を運んでくる電車で通勤してるけど、マジで詰めてあげたくてもそんな余裕ないし、自分が降りたらその電車に乗れなくて次を待つレベル(次が来たところでそれに乗れないこともある)
今日も前のお姉さんの髪の毛が顔付近にずっとあってくしゃみが出そうになるのを必死で我慢して通勤したぞ！
赤ちゃん潰れちゃうぞ！こんな電車に乗っけたら！

[345. 匿名]

やなやつ
日本人下げに必死だな
こんな話題で大袈裟に騒いで炎上で
喜んでるんだろうな
低能

[346. 匿名]

親の都合で満員電車に乗せられる子どもが可哀想
危ないし臭いし

[347. 匿名]

339
すみませんも言えないの？ガキだね

[348. 匿名]

都内在住の子持ちですが、通勤ラッシュにベビーカーで突入するなんて考えられりない。
他の人へ多大な迷惑がかかるのはもちろん、赤ん坊に危なすぎるよ。空気も悪いし。
前段階として、まず乗り込む隙間がないと思うけど。

[349. 匿名]

正直で賢い人は社問題に思いをやり
ビジネスに繋げるよね。

与えられた正解と与えられたルールにしがみついて点数ばかり稼いできた無能アナだろうね。この人
思いやりに欠けるから

[350. 匿名]

通勤でラッシュを経験して今ママになった人は昔ラッシュ時のベビーカーについてどう思っていたのかが気になる

[351. 匿名]

確かに心臓は外からはわからないけど、病気のある子供は
親もケアできるようにスニーカーだったり、荷物をコンパクトにまとめてたり、
子供を第一に考えているのが感じられるけれど、
ここで非難されるのは、自分の楽しみに赤ちゃんをつきあわせて、
ママも高いブーツやヒール履いて、買い物もガンガンしてベビーカーにぶら下げて
赤ちゃんがお昼寝タイムを逃してグズグズ泣いてるのに、あやさずにスマホ見てるような
非常識なママ達にだと思うよ。

仕事や病院、急用で、ラッシュアワーに乗らざるを得ない人にまで文句は言わないよ。
それは、お母さんを見れば、ある程度は判断できると思います。

[352. 匿名]

難病で遠くの病院に行かなくてはいけない赤ちゃん、満員電車じゃないと通えないという人は申請したら予約時間を遅らせてあげられないのかな。
それ以外で満員電車にどうしても乗らなきゃいけない理由が思いつかないけど正当性のあることは適宜対応じゃダメ？
満員電車の解消が本当は一番いいけど、どうしたらいいのか。解決するのに時間もかかりそうだ。

[353. 匿名]

ここ見てこんなにベビーカー嫌いな人いると思わなかった。
イオンですれ違いで邪魔なんだよっていわれたことあるけど土日のイオンだったもんで広い道でも人が広がってるからベビーカーが邪魔だったのかも。
もうベビーカー使うの怖くなってきた。
こういうの聞いてるとやっぱ一人っ子のほうがいいのかなって思ってしまう。

[354. 匿名]

よく最近満員電車のベビーカーは迷惑ってききますが
なにか大きな事件起きたんですか？
大人が倒れてきたとか。
そういうことがあって子どもが怪我したらどっちがわるいんでしょうかね。
ベビーカーで入ってくる親子どもが悪い？
子どもを傷つけた大人が悪い？

[355. 匿名]

351
その通りです。
べビカママが批判してる人を叩きたいもんだから拗れるんだよ。

[356. 匿名]

確かにベビーカー論争なんてしてるの日本だけ、と言われるとなんか恥ずかしく思えてきた。

[357. 匿名]

田舎ものだからわからないけど
都会の人は車持ってる人すくないんですよね？
そしたらいろいろ大変ですね都会
働くところって感じ
都会では子育てしたくない

[358. 匿名]

聞きたいんだけど、この人自身はベビーカーがある状況のラッシュアワーの電車やバスに乗った事が有るの？
その時も同じように言えるのなら、いい人だ。
で、バカみたいによその国はこうだからっていちいち言って日本を下げなくてよろしくてよ。
他所の国が良いなら、その国に国籍移して移住すればいいでしょうに。
既に稼げるだけ稼いだと思うからね。

[359. 匿名]

でも実際日本人は心狭いよね
外国の人と比べると
これは事実

[360. 匿名]

この方は本当に激ヤバの満員電車に乗った事あるんでしょうか？
私は足が片足のつま先しか置く部分がなく、さらに詰めてこられるとその足だけが取り残されて上半身が流されて斜めになってしまい、つり革に必死でしがみ付いて耐えるような状態になった事があります。一度や二度じゃないですよ。
つり革がなくてもうほんと泣きそうになりながら耐えたりもしました。
そんな状態の時にお子さん連れの人が乗ってきても、自分の事さえどうにも出来ないのに、お子さん連れの方に配慮どころではないですよ。
自分が倒れたら皆も倒れる原因になるかもしれないし、倒れたら間違いなく押しつぶされるだろうし。だからもう冷や汗ダラダラで、1秒でもはやく駅に着いてほしいとそれしか考えられなかったですね。
そういうのを解ってて言ってるんでしょうか？
お子さん連れの方やベビーカー押してたり困ってる人がいたら手助けしてあげようって事は大事だと思いますが、そうしてあげたくても出来ない状態になることだってあるんです。

[361. 匿名]

心が狭いというより優しくされて当然、譲ってもらって当然の人には厳しいよ日本人は。

[362. 匿名]

この記事の一部、なんとなく言いたい事はわかる。
私も海外だけど、日本でベビーカー論争があることを知られると、日本人がどういう風に思われるかちょっと不安。この前の1万2000人買春事件とか、川崎の事件とか、そういう事件と同様に知られたくない話題かな。こういう議論の中では極論言う人もいるしね。

そういう自分はベビーカーで満員電車に乗るなんてあり得ないし、1人で満員電車に乗ってる立場なら、ベビーカー押してない普通の人にさえ「もうこれ以上乗ってくんな！」って思ってしまいます。

[363. 匿名]

激ヤバの満員電車なんて東京ぐらい。もうベビーカー論争は東京だけでしてほしい。日本全体の様になってるのがイヤだ。

[364. 匿名]

満員電車を経験したことないものが言うのもよくないですよね。
ごめんなさい。

[365. 匿名]

いやいや、詰めたら詰めたで危ないでしょ、

[366. 匿名]

満員電車にベビーカー？
ごめん、それ迷惑だと思うよ。
それともどうしてもその時間に乗らなきゃいけない理由でもある？
それこそ病気を抱えてる子やそのお母さんは351さんの通りに分かるから譲るよもちろん。
でも私が満員電車で見たのはディズニーシ―へ向かう親子だった。
ベビーカーだけじゃなく大量の荷物も持ってて子供は電車の中でおにぎりボロボロ。
母親も食べてて電車が揺れたと同時に隣の女性のスーツにおにぎりがべちゃ。中身が明太子でシミになってた。

[367. 匿名]

ベビーカー関係ないこと書いてる笑
だから子ども嫌いだけって思われるんじゃないんですか？

[368. 匿名]

362だけど、今思い出した。
自分の住む国のYahooニュースに、ミスユニバースの日本代表にハーフが選ばれて、日本国内で議論になってるって記事が載った時にも、なんとなく恥ずかしさを感じてしまった。それと似た感じ。
ちょっとトピズレかな？すみません。

[369. 匿名]

367
マナーのない母親と子供は嫌いだよ
それがなにか？

[370. 匿名]

出典：image.blog.livedoor.jp

[371. 匿名]

お礼を言われる為に手伝ったりしてるのかと言ってる人も居たけど、そうじゃなくても手伝って何も言われず当たり前な顔されるのは気分は良くないよね。
快く助けようという気になれなくなったりもすると思う。

混んでる電車のベビーカーは子供も周りも危険だから畳むべきだし、満員電車はずらして乗ったり配慮は必要。
私も混んでる電車でベビーカーに足を轢かれたりしたけど、
周りを不快にさせたりしてたらますます子持ちへの当たりが強い世の中になりそう。

[372. 匿名]

言葉遣い悪いなー

[373. 匿名]

折り畳むって折り畳んでも危ないと思う
抱っこしても両手でしっかり支えてあげないと危ないし
そしたらお母さん立ってるの大変だし
とにかく満員電車は子ども連れてくるなってことだね。

[374. 匿名]

私も子連れで銀座で弁護士と話し合いしなきゃいけなかった時、午前中しか弁護士が空いてないものだから、ラッシュと重なって困った。
９時代だったけどベビーカーは畳んだけど、抱っこ紐だと逆に潰されそうになって、守るのに必死だった。

[375. 匿名]

満員電車は仕方ないにしても、狭い店内でバーンとベビーカー広げられて、後ろ通ろうとしたら悪意のある目でジロジロ見られたからベビーカーの人も考えるべきだと思う。
たためとまでは言わないけど、端に寄せるなりしろ。

[376. 匿名]

たしかに。
畳むほうがあぶない。
ベビーカーもって赤ちゃん支えて
ベビーカー乗ってるほうが安全。
でも迷惑ってひとが多い感じだし
ベビーカー乗ってても危ないし
もう子ども連れて電車は乗っちゃダメだね。

[377. 匿名]

ベビーカーってことより
子どもが邪魔なんだと思う。
ラッシュではないけど
ディズニーランドのとき
すごい満員電車に乗ったことがあります。
たしかにベビーカーや子どもはあぶない。
もし乗せるなら駅の人に配慮してもらわないと
大変危険ですよね。

[378. 匿名]

日本全国でラッシュの程度が全然違うんだから
この問題は不毛だな～って思っていつも見てたけど
この人都内にいてこんな事言えちゃうなら頭おかしいわ。
もしもの時は死んじゃっても仕方ないくらい思ってないと
あの中にベビーカーと赤ちゃんなんて連れて乗せられないよ。
黙って詰めろとかカルシウムとかアホなの？

[379. 匿名]

10の方に100回＋押したい

[380. 匿名]

まあ、言いたいことはわかる。
海外生活したことある知人は日本は子育てし辛い国だって実感するって言ってる。

[381. 匿名]

都内の満員電車って本当に異常だもんね…
だからってタクシーは私のいる地域だと電車で各駅で10分程でもタクシーだと30〜40分はかかるし、
お金も電車なら180円でもタクシーは4000円位だから現実的ではなくて…
病院も、予約時間融通きくようなとこなら最初から出来てるはずだけど、
大学病院とか人気の所だと「自分だけなんとかして」は病院側もきいてられないと思う。
そういうところは県外から同じ症状や疾患で来てる場合も多いし。
まぁやむを得なく肩身狭そうに乗ってる人はわかるよね。
そんな人に向かって「こんな混む時間に乗るなよ！」とは思わないかな。
どーしようもない事情があるんだろうなー大変だなーって思うよ。
私だって好きでラッシュアワーに乗ってるわけではなくて、その時間しかないから乗ってるわけだし。

[382. 匿名]

病院にいきたくてもいけない困った人のために
無料シャトルバスを走らせている病院もあるね。
観光バス会社を定年退職した人を再雇用されているし。
社会の課題を一緒になって解決していく風潮が
当たり前になればいいね。

[383. 匿名]

そうゆうのめんどくさいから子供産みたくなくなる。
このまま少子化すればいいんじゃない？
少子化が困るのならベビーカーや子育てしてる人を優先すればいいんじゃない？
少なくとも私みたいにこう言った論争がめんどくさいし文句言われるのも嫌だから子供産みたくないなって人多いと思う。

[384. 匿名]

掩護する意見にとことんマイナスで怖すぎるww
マイナスつけてるのはばばぁか不妊様か弱いもの攻めて楽しんでるクソ野郎のどれか。

[385. 匿名]

全国の鉄道混雑率ランキング（2013年度）
順位 路線名 区間 時間帯 混雑率（％） 編成両数×本数 輸送人員（人）
1 JR山手線外回り 上野─御徒町 8:00～9:00 202 11×24 78,930
2 JR京浜東北線 上野─御徒町 8:00～9:00 200 10×26 76,930
3 JR総武線各駅停車 錦糸町─両国 7:34～8:34 199 10×26 76,760
3 東京メトロ東西線 木場─門前仲町 7:50～8:50 199 10×27 76,354
4 JR中央線快速 中野─新宿 　　　7:55～8:55 194 10×30 86,310
4 JR南武線 武蔵中原─武蔵小杉 7:30～8:30 194 6×25 40,650
5 JR横須賀線 武蔵小杉─西大井 　　　7:34～8:34 193 13×10 36,000
6 JR埼京線 板橋ー池袋 　　　　　　7:50～8:50 190 10×19 52,620
7 小田急小田原線 世田谷代田─下北沢7:47～8:49 188 9.4×29 72,312
8 JR武蔵野線 東浦和─南浦和 　　　7:21～8:21 184 8×15 30,830
9 JR京浜東北線 大井町─品川 7:30～8:30 183 10×26 70,570
9 東急田園都市線 池尻大橋─渋谷 7:50～8:50 183 10×29 78,358
9 JR東海道線 川崎─品川 　　　　　　7:39～8:34 183 13×19 64,200
9 JR横浜線 小机─新横浜 　　　7:30～8:30 183 8×19 38,860

混雑が嫌な人はこの時間を避けるとラッシュに遭いにくい。
ベビーカーというよりも混雑率が問題。
日本でも住居と職場が近くになり、在宅勤務やフレックスタイムがもっと導入されるといいなと思う。
2020年に東京の人口はピークを迎える。その後若者が減少し、高齢化率が急上昇する。

混雑率ワースト返上なるか、東西線で進む大改良｜日経BP社 ケンプラッツ

その名の通り東京を東西に貫く東京メトロ東西線。混雑率は全国ワーストクラスだ。2015年3月に上野東京ラインが開通すればワースト1位になる可能性が高い。しかし、混雑緩和と遅延防止に向けた大改良工事が進められている。

[386. 匿名]

怒りを鉄道会社にむけるのはおかしくない？

[387. 匿名]

田舎ものだからわからんのだけど、足先しか着地点無いくらいの満員電車にベビーカーで実際乗ることできるの？
最初空いてたのに、途中駅で人がドドド～って大量に入ってきて出るに出られなくなって、結果満員電車…って状態ってこと？

[388. 匿名]

満員電車にベビーカーで乗ろうと思うのが、
理解出来ないよ。

うちは下の息子が身体障害があり車椅子だから
まあなかなか電車は乗れない。
たまに空いた時間に乗るけど、いくら乗る権利はあっても子供の危険と周囲への負担を考えたら、混んでる時間は利用しないよ。

月に何度も療育センターに通わなきゃならないから、免許無かったから頑張って免許取り、今は車椅子載せられるウェルキャブで移動してるよ。都内は渋滞するから大変だけど。

ベビーカー優先して詰めろ！って意見は、
違うと思うなあ。

多分車椅子の子育ての方が、ベビーカーより大変だけど「世間は冷たい」なんて愚痴らない。
自分の子供は自分で守るしかないもの。

[389. 匿名]

うるせぇなぁ！犯罪者が偉そうに説教すんなや 笑

[390. 匿名]

19
子供がいるから譲ってもらって当たり前なんて思ったことないし、いつもすごく周りに気を使ってます。
だからあなたみたいな意見の方がいてくれると涙が出る程嬉しいです>_<
これからも頑張ろうと思えます>_<

[391. 匿名]

じゃあ子連れは迷惑気にして子供がデカくなるまで外でちゃいけないの？電車も乗ったらいけないの？色々考えてもベビーカーじゃならない時だってあるし狭いスーパー行かなきゃ行けない時だってあるんだよ。10キロ近い子供をずっと抱っこして歩けって事？お母さんの立場になれないかね。で自分がなったら言うんでしょ。サラリーマンに席譲る余裕ないみたいの書いてあったけど疲れてんのなんて眠いのなんてみんな一緒だから

[392. 匿名]

387
自分が遭遇したときは終電で譲りたくても降りられないから、みんな上半身を折って無理矢理乗せましたよ。
本来乗客多い駅なのにベビーカーのみ乗車だったから、駅にいた人は他のドアや車両にうつってたのでしょう。
線にもよりますが始発なら比較的空いてます。会社の多い都心の駅、乗り入れ路線多い駅、ベッドタウンで一気に混雑します

[393. 匿名]

391
388を読んでみなよ。
もっと大変なお母さんも、子供を守り育てるために泣きごと言わずに頑張ってるよ。自分ばかりが被害者に思うから他人が冷たく感じるんだよ。

[394. 匿名]

ベビーカー優先当然！！みたいなことをする家族が多いのもわかるけど、なかには『すみません』ってちゃんと周りに気を使いすぎて気の毒になるくらいのママさんだっている。人それぞれでひとくくりにするのはいかがなもの？
この人、自分が忘れられそうになるとこういった炎上になりそうな話題でボクに注目して～!!って騒動起こすかまってオジサンだと思う

[395. 匿名]

391
みんな、ラッシュの時は勘弁してくれって言ってるだけで普段マナー守って使ってる人に誰も文句言ってないよ

[396. 匿名]

ベビーカーが嫌なら乗るなよ田舎者。

[397. 匿名]

10年前だけど真昼間13時過ぎのバスに産婦人科行くため子供と乗った
当然バス内はガラガラで６人くらいが座ってただけ
すぐ降りるし空いてるからいいかなとベビーカー畳まずに一番奥に乗ったら運転手さんに子供降ろして畳むよう叱られた
少しくらい融通利かせてくれたらいいのに…

[398. 匿名]

391

そうだよ。空いてる時間にベビーカー乗るのは何も問題ないじゃない。
車椅子の知人(社会人)だって通勤時間に乗りたくても危険だったりするから、その時間は自分から避けて利用してるよ。
混んでるけどベビーカーで乗りたい時だってあるの！って叫ぶのは自由だけど、子供じゃないんだから現実見なよ。駄目とかじゃなくて、無理じゃんって話。

[399. 匿名]

391さん
皆さんそんな事言ってませんよ。
キャリーバック引きずって歩いてる人に足にぶつけられたりしたことないですか？
もしくはベビーカーで他人の足にぶつけてしまったことないですか？
ぶつけた事を気付いてない方もいてるので、皆さんそんな覚えなくても一度くらいやってるんじゃないかと思います。
あれ結構痛いんですよね。
他人に迷惑をかける可能性がある状況なら、気を遣いながら出掛けるのって当然だと思いますよ。
狭い通路を歩いていたら当然ベビーカーは幅取るんだから多少なりとも他人に迷惑はかけますよね？それも『ベビーカーなんだから仕方ないでしょ！譲りなさいよ！』なんて態度でいられたら誰だって腹たちませんか？
満員電車でなくても多少混んでる電車にベビーカー押しながら入ったら、もちろん場所とるし、場合によってはそれが他人にぶつかったりすることだってありますよね？
親子が押しつぶされないようにってガードしてくれてる人の足にもしかしたらずっとベビーカーが押し付けられて、痛みを堪えながら庇ってくれたりしてる人だっているんじゃないでしょうか？
それも『ベビーカーなんだから！なんで私がこんな肩身狭い思いしないといけないのよ！』って態度でツンツンされたら手助けしてあげたい気持ちもなくなりますよね。
子連れは出掛けるな！ベビーカーは全面禁止！なんて言ってません。
子連れやベビーカー押してるお母さんへの気遣いはもちろん大切ですが、気遣ってもらっている事への感謝の気持ちや、周りへの配慮は必要なんではないですか？

[400. 匿名]

まず、満員電車を控えるのは当たり前だし
譲ってもらって当然だという態度も気に入らない。

子供を育てるってそんなに甘いもんじゃない。
周りが助けて当然だと思うずうずうしさ
なんとかならんかね。

覚悟あって子供産んだんだろ。

[401. 匿名]

大阪にいた時はベビーカー問題なんて知らなかった。
ベビーカー？詰めればいいじゃんって。
関東に引っ越してきて都内で総武線に乗るようになったんだけど、満員電車の満員具合が大阪の御堂筋線どころじゃなくて、通勤ラッシュでベビーカーが畳まず乗り込んできた時は殺意芽生えた。
都内の電車は常識で考えちゃダメ。
混み具合が違う。
これは日本の問題っていうより、都内の問題。
おそらく地方ではこんなピリピリしてないはず。

[402. 匿名]

健常者なのに優先席に座るサラリーマンをどかしてほしい。
対象者が来ても知らん顔だし。
そしたらだっこした人が座れるんじゃないの？

[403. 匿名]

東京のラッシュしか知らないから、
普通に無理な話だと思う。
いつも思うけど東京のラッシュ知らない人は、
こういうトピで意見しても意味ないよ。

[404. 匿名]

386
そうか？もともと子連れ嫌いの人もいるだろうけど、混雑してなかったらもう少し親切にできる人も多いと思うよ。鉄道側もどうかしてるよ。上野東京ライン開通時に東海道線を15両編成を10両編成にして、グリーン車あるから実質8車両で激混みにした。

[405. 匿名]

少子化まっしぐらだね。

[406. 匿名]

385の表を見ると概ね混むのは7時〜9時だね。
私はメトロしか使わないけどやはり8時前後は、激混みでベビーカー見たことない。

ベビーカー利用者は6時台か10時台に乗ればいいと思う。病院の時間が…っていうならば、6時台に乗って現地の病院かファミレスにでもいて待機した方が安全。

早く出られないっていうのは自己都合だから。
危険を避けるには努力しないとね。

[407. 匿名]

都会→ラッシュをなるべくさけよう
田舎→謙虚に、まわりも温かく見守ろうね

[408. 匿名]

何事も常識の範囲内が大事。

[409. 匿名]

401さん
私は大阪の恐ろしい程のラッシュ経験者です。
ちなみに阪急です。
御堂筋も凄いと思いますが、阪急も凄いですよ。
身動き取れないなんてもんじゃなかったですから。足の置き場がない、捕まるところもない、真っ直ぐ立てない、手も動かせない。
急停車した時とか、皆体を支えられないから雪崩が起きてました。
死にそうになりました。
10年以上前の話ですが。
なので大阪でも起こり得る話だと思いますよ。

[410. 匿名]

407
その都会の人も元田舎者で、満員電車を自慢しているところがある。

[411. 匿名]

ベビーカーに足踏まれて血だらけになったことある私が通りますよ。
ちなみにその親は呼び止めたらガン飛ばして逃げてったけど。
周りの人が手を貸してくれて泣きそうになったよ。

[412. 匿名]

336みたいなすぐ何かあると子無しには分からないとか言い出す母親にはなりたくない。

子育てが大変な事くらい大体の方は分かってると思いますよ。
ただこの問題は子育てが大変とかそんな問題じゃ解決出来ない事だと思います。
都内のラッシュ時の満員電車は本当に押しつぶされるし危ないです。
そんな中でベビーカー押して入ってきたら赤ちゃんが危ない。

子育てが大変だからって皆が無条件に優しくする訳じゃない。特に子無しにはこの大変さは分からないでしょうねとか思ってる人に喜んで協力したい気にもなれない。

[413. 匿名]

大人でアナウンサーなのだから他に言い方があるでしょ
電車内ではないけど駅地下の通路で女性二人が立ち話していておじいさんが商品を見ていて、後ろから大きめのベビーカーを押してるお母さんが、立ち話してる女性にスミマセンとか言えばいいのに、何も言わずに通ろうとしたらおじいさんの足に思いっきり当たって、なのにそのお母さんはあっ！って感じで謝らずにズンズン進んで行ってしまった
店員で働いてたからお客さま相手になるから注意できなかった
東京駅のお土産物の通路などキャリーケースの人もベビーカーの人も気を付けてほしい、他人の足に当てても気づいてない

[414. 匿名]

これ、中国の常識サイズのキャリーバッグ。

[415. 匿名]

電車で、子供がいるのに席が空いたら大人に座られたってツイートしてる友人がいたけど、（子供は幼稚園児と小学校低学年）、子供だから譲ってもらえて当たり前って親がいるのは事実。

[416. 匿名]

この状況だと、男どもは手助けするような気がする。

[417. 匿名]

なるべくベビーカーや子供連れの人達を優先してあげたいけど
譲ってもらって当たりまえの態度の人達もたくさんいて…
何でこっちが気使わないといけないんだって気持ちもあります

[418. 匿名]

でも経験しないと小梨にはわからないと思うよ。

[419. 匿名]

408
改札通れないだろw

[420. 匿名]

さすがに血だらけとか嘘臭いわ

[421. 匿名]

417
外国だともっとすごいよ。
電車で座ってたらお年寄りに杖で足をトントンされてどかされたことあるわ。

[422. 匿名]

周りが迷惑に感じるベビーカーと
そうじゃないベビーカーがあるんだよ
どっちも母親がバカで常識・マナーがあるかどうかの違い
都内ラッシュのベビーカーバカ親
何の集会かってくらい通行の妨げしてるベビーカーバカ親たちの群れ
そして実際に不満言うのもムキになるのもバカ親だけだよ

[423. 匿名]

411
私は電車で年に何度か若い女性にヒールで足を踏まれたことあるけど、痛い！と言ってもさーっと逃げられる。
大丈夫ですかなんて言ってもらったことない。

[424. 匿名]

平日でもそこそこ混んだ電車なら、
ベビーカー3台とか集団で乗るのはマナー違反かなと思う。

私なら、〜駅でねと言ってママ友と違う車両に乗るかな。TDLとか行く時は現地集合現地解散にしてます。

[425. 匿名]

女性専用車両にベビーカー優先乗り降り口を作れば解決……しないかな？

[426. 匿名]

議論の余地がないわけないだろ、お前が出ていけよ横領アナうんさー

[427. 匿名]

420
夏場で薄いサンダルだったから
ガッツリ踏まれて爪が潰れて血だらけになったんだよ。
嘘臭いとか言われてもね。。。

[428. 匿名]

横領犯が何だって？
説得力ないわｗ

[429. 匿名]

満員電車でぎゅうぎゅうなのに人に当たってまでも本読んでるおばさんとか、スマホ人の背中に当たってでもゲームしてる人とかは驚く

ベビカー同様今しないとダメなもの？ってなる

[430. 匿名]

詰めれる余裕があるのに詰めない乗車率80%ぐらいの時の話でしょこれ


でも実際あるよね地下鉄とかで。
満員電車並みちゃんとに詰めたら乗れるのに、それが嫌だからと詰めない人たち

[431. 匿名]

急停車で雪崩が起きるのはそこそこスペースが空いているのもあるよね

[432. 匿名]

欧米も公共の乗り物で赤ちゃん泣くと結構迷惑そうにしてる人いたよ。
それよりイルカやクジラを殺してることの方が欧米では大問題。
長谷川おかしい。
ベビーカーも当然の権利ですって顔して乗られると
周りはイラっとするし迷惑かかるよ。マナー大事でしょ。へんなの。

[433. 匿名]

430
満員電車ってちゃんと書いてあるよ。
このアナウンサーの語彙がないせいだけどさ。

[434. 匿名]

満員電車にベビーカーというのが、どうもでっち上げられた論争のような気がして仕方がないんだよね
こんなに言われてるなら画像のひとつ出てきてもよさそうなのに、現場を写したと思われるようなものは画像検索しても出てこないし
まったくいないわけではないだろうけど…
論争になるほどいないと思う
満員電車にベビーカーで乗り込む人なんて普通に考えていない。見かけたこともない

[435. 匿名]

この人のブログでなんで毎回スレ立てるのか不思議
こんな人に構うなって

[436. 匿名]

私は子供がいないからわからないけどベビーカーそんなにたたまないといけない？もう少し世の中が妊婦さんや子持ちの人にやさしくすべきだと思う。
ベビーカーが邪魔ならデブだってよっぽど場所とってる。

[437. 匿名]

問題を解決しようとする人間の姿勢じゃない。
ただの売名行為。

[438. 匿名]

問題の本質はベビーカーではなく、それを免罪符であるかのように周囲への気遣いもなく突っ込んでくる馬鹿親
周りが迷惑に感じるような使い方をする馬鹿親が増えたせいでこんな議論になってるんだよ

[439. 匿名]

根本的なこというと一極集中やめればちょっとは改善するんじゃないの？地方創生とか言ってるけどさ。
花粉症も杉の木伐採したらかなりましになる。根本的なところから解決しないで小手先の議論ばっか。わかってるのに先延ばし。結果いつまでたっても変わらない。日本人の悪いクセ。

[440. 匿名]

大阪の地下鉄ではわざわざ
『混雑した車内での新聞、雑誌等をスペースをとる迷惑行為は〜』てアナウンスが流れてた

やっぱりベビーカーだけじゃなく新聞とかも同じく迷惑行為だよね

[441. 匿名]

マナーや最低限の常識に子無しも子持ちも関係ないでしょ。
子持ちは大変だから非常識な行動も許せって事？

そもそも冷たいとか不親切とか言うけど子供が欲しくて仕方なくても授かれない人もいるのにそういう人に対しても子無しには分からないって言う方が酷だと思うんだけど。

[442. 匿名]

空いてる時間だと、母親はベビーカーから離れて自分だけ席に座ってるよ
急ブレーキとかでベビーカーが倒れたらどうすんだよ、と見てるほうがヒヤヒヤする
で、駅についたら出口に向かう人だかりにベビーカーで突っ込んで、
「おらおら、どけどけー」ってやるんだよ

[443. 匿名]

満員電車にベビーカーで乗る人なんかよほどじゃなきゃいないと思うけどね。
自分は今まで一度も目撃したことない。
申し訳なさそうにベビーカーで電車に乗る人は許せるって意見多いけど、どうかしてると思う。
申し訳なさそうになんてしなくていいから、ちゃんと周りと子供を見てくれてたらいいよ。

[444. 匿名]

19さんのような人がいると思うと嬉しい(T-T)
一歳になる子供を持つ者です。
TPOをわきまえない人まで擁護する必要はないけど、常識の範囲で行動している母子へは住みやすい世の中になってほしい、、
我々の老後を担うのは間違いなく彼らなのですから、、大事にしたいですよね。

[445. 匿名]

444
最後の一言だけ余計だったと思う。

[446. 匿名]

こんなことで論争しなきゃいけないなんて、こういうところは日本もなんか嫌な国だね。

[447. 匿名]

都内勤務だけど、朝のラッシュ時の配慮は本当に難しい
女性専用車両も詰め込まれるだけ詰め込まれてるし、車椅子やベビーカーの人が入り口にいれば何とか皆空けようとするんだけどせいぜい大人1人分が関の山
毎日のように圧迫が原因で体調不良者がでて遅延するし、この混み具合は異常だと思う

[448. 匿名]

＞我々の老後を担うのは間違いなく彼らなのですから、、大事にしたいですよね。

今の若いお母さん、すぐにこれ口にするよね。
私は子育てしていて一度もこんな事思ったことなかったよ。とにかく一人前に、人様の迷惑にならない様な人間に育てなきゃって事ばかり考えて、子育てしてきた。

そんな風な気持ちで親が育ててると、
中国の小皇帝みたいな弊害が出てくる気がするよ。子供は社会の役に立つ人間に育ててナンボで、ただ生まれただけで宝じゃないよ。
ニートに育てたらお荷物なんだから。

[449. 匿名]

幼稚園(小学校?)行ってるようなでかい子供を
ベビーカーにのせてる親を都内でかなり頻繁に見る

そりゃ子供はグズったら歩かなくなるし
ベビーカー乗せてる方が楽なのかもしれないけどさ
そんなんだからちゃんとベビーカー使ってる人が非難されるんだよなーとか思う
歩けて立てる年齢なんだから、親も教育しろと

[450. 匿名]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

何処かで見た様な人だと思ったら、元フジテレビアナウンサーでしたよね。

この方、やってもいない事を謝罪する様に会社から強要された業界の闇をご存知の方。

会社辞めましたよね。

嫌がらせの書き込みの犯人は、フジテレビから送られてきていた。

それも数人で、成りすまし大勢に見せかけ言葉使いも変えて工作された事を突き止めた。

確かに、毒舌が売りだったとされるキャスター。
キャスターに毒舌が必要か？！
と、思っていましたが、それはフジテレビなんでしょう。察します。

この方フジテレビに戦線布告した様ですね。
ケイゾクして叩かれているんでしょう。

この方は、フジテレビと戦ってます。
偏向報道で国民を洗脳するフジテレビと対立している元アナウンサー。
ぜひ応援してあげたいものです。

この方、ブログやってますので真相が知りたい方は、覗いてみては？

[451. 匿名]

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

何処かで見た様な人だと思ったら、元フジテレビアナウンサーでしたよね。

この方、やってもいない事を謝罪する様に会社から強要された業界の闇をご存知の方。

会社辞めましたよね。

嫌がらせの書き込みの犯人は、フジテレビから送られてきていた。

それも数人で、成りすまし大勢に見せかけ言葉使いも変えて工作された事を突き止めた。

確かに、毒舌が売りだったとされるキャスター。
キャスターに毒舌が必要か？！
と、思っていましたが、それはフジテレビなんでしょう。察します。

この方フジテレビに戦線布告した様ですね。
ケイゾクして叩かれているんでしょう。

この方は、フジテレビと戦ってます。
偏向報道で国民を洗脳するフジテレビと対立している元アナウンサー。
ぜひ応援してあげたいものです。

この方、ブログやってますので真相が知りたい方は、覗いてみては？

[452. 匿名]

できそこない^_^

[453. 匿名]

言ってる事はわかるけど、日本は切羽詰まってるからムリー！

[454. 匿名]

この人の叩かれようにびっくり!
確かに言い方は上から目線やし、かなりキツいですが、最近のママさんは厚かましい人が多いから『どいて!』とか言いたくなる!
もちろんベビーカーは優先ですが、ある程度は申し訳ない気持ちも持つべきだと思います!

[455. 匿名]

当たり障りないただの愚痴ブログですね
理想なら誰でも持ってるわ

[456. 匿名]

日本人は外面はいいけど、身内には冷たいと思ってるよ
外国人にはニコニコするけど、日本人（特に自分より弱い人、女性や子供）だと傲慢になる
東京タワーに観光に行ったとき、日本人女性がエレベーターのボタンずっと押してるのに
日本人男性は変わらず平気で次々乗り込んでくのみて、外国人が女性に「自分が変わるよー」って言って
エレベーターに乗せてあげてたの見て、やっぱ文化が違うと思った
ベビーカーうぜーとか妊婦が邪魔とか歩けとか言うのって、男性視点になってるからだと思う
都内のラッシュ時はさすがに乗ると危ないと思うけど
スーパーとか日常生活の中にいるベビーカーや妊婦や子連れにまで敵意向けるって
日本もついにここまで落ちたかって気分になるよ
中には妊婦さんを押したりお腹を押したりする男までいるそうだから
今の時代、子供を持つって本当大変だなと思う
小梨だけど、ちょっと子供が自分から離れていっただけで「すみません；；」って謝って
肩身狭そうにしてる子連れのお母さんみると可哀想に思うよ

[457. 匿名]

今はベビーカー世代のお母さん方も、
子育て一段落し自分が仕事復帰したり、
お子さんが電車で通学通勤する年になれば、
また意見変わると思うよ。

結局みな他人の立場では考えられないものなんだと思う。

[458. 匿名]

満員電車にベビーカー何度もみるよ
マナーあるかといったら・・・うーんって感じ。
あと母子ともにめちゃくちゃ五月蠅いのはデフォ。
私は子供に飲んでるジュースかけられたことある。
朝から客先に行く予定だったからムカついた。

[459. 匿名]

偏狭だな
持論に公平さがない。

持論通りにすると
大人は良いけど、子供が大人に対して同じことはできない。従って歪みがでて今の結果を招いてきた。

[460. 匿名]

128さん。もしかしたら目には見えない障害のあるお子さんかもですね。言う事もわからないし、ふらふらして危ないのでベビーカーを使っているのかのしれません。
そして子どもを持つ人が何故楽をしたらいけないのか分かりません。

[461. 匿名]

ベビーカーとその母親って、 病院とかでなければ
外出したい赤ちゃんに母親がつきそってるのではなく、
外出したい母親が赤ちゃんを連れ回してるだけ。

[462. 匿名]

そもそも、何でベビーカーで電車乗るの？

私1歳半の子供いるけど、電車やバスに乗るときは抱っこ紐でしたよ。

今のベビーカーってゴツくて大きいの多いし、畳んで乗る方が大変じゃない？
最初から抱っこ紐で行けば文句も言われないし、ママも楽でしょ。

そこまでベビーカーにこだわって、わざわざ混んでる電車に乗る意味が分からない。

[463. 匿名]

456
誰もスーパーや混雑していない電車にいるベビーカーに敵意なんて向けてないと思うんですが。履き違えてるよ。

[464. 匿名]

347 ガキにイライラしてるの？

[465. 匿名]

世界で恥ずかしいったって、日本の電車が特殊だからしょうがないよ。
世界の電車の混み方がが日本並みなら恥ずかしいけど。

[466. 匿名]

このアナ、どこいっても務まらないね。こんなにワガママだと。

[467. 匿名]

465
仕方ないで済ませば楽だよ？あんたは。
ただ自分さえ良いって、それじゃあダメじゃん。
役立たないw

[468. 匿名]

そもそもなんで満員電車に乗るかな。

ベビーカーであっても抱っこ紐でも、
赤ちゃんは混雑した電車に乗車させるのは、
可哀想だよね。

多少辛くても早起きして始発位に乗るか、
始発駅まで戻れば座れないかな？

よくベビーの他に未収園児まで連れて乗車しようとする方あるけど、本当に可哀想だわ。
周りが配慮するにも隙間がないから配慮しようがない。網棚に載せるわけにいかないしw

まずは空いた時間に移動する工夫が大前提だと思う。無理なら周囲の配慮はあてにせず、タクシー使うなり空いた路線で回り道して辿り着くなり、色々なやり方で子を守るしかないんじゃないかしら。

冷たいとかじゃなくて本当、よそ様はあてにできないよ。

[469. 匿名]

赤ん坊持ちが満員電車に乗ってどこ行くの？
空いてる時間にゆっくり出かけなよ

[470. 匿名]

468
ベビーカーで乗ってもいいように改善してきた鉄道会社の柔軟性はリスペクトしています。
大人になれないワガママで差別しようなんて
卑しさは
あってはならんこと

[471. 匿名]

ここはほとんど独身なのかな？
少子化なのにこんなに子連れ叩いてたら若いママは子ども生みたくなくなりそう。
結局年金世代になった時に自分を苦しめるのにね…。

[472. 匿名]

困ってる人を助ける
自由がきくほうが譲る
公共の乗り物は
多少の苦痛も我慢して乗らなきゃいけない。
嫌ならタクシーで行け。

助けてもらって当たり前と思わない。親切にしてくれた相手に感謝する。
気が利かない相手に出会うこともあるけど
譲られて当然とは思うな。
なかには見た目だけでわからない弱者もいる。

[473. 匿名]

ベビーカーもだけどショッピングモールやスーパーでショッピングカートでいつまでも通路や商品の前塞いでる輩もウザい。
周りへの配慮や気が使えない人はああいうものを公共で使うのやめてほしい。

[474. 匿名]

確かに、都内の交通事情から出たベビーカー論争を
日本全体がベビーカーや赤ちゃんにヘイト向けてるように報道されるのは不本意だね
あくまで都内の問題と付け加えてもらわないと
外国から見たら少子化なのに日本は何やってるんだと思われて、いらぬ誤解を招くね

[475. 匿名]

417
独身だけじゃなく、選択小梨で子供が嫌いとか不妊で子持ちを敵視してる人も多いと思う
不妊スレとか子供嫌いスレが良く伸びるし

[476. 匿名]

451
この人テレビ出てたとき民主党支持って言いまくりの偏向しまくりでしたよ

[477. 匿名]

ラッシュ のベビーカーの是非を話してるだけなのに

子供に冷たいとか言ってる人なんなの

[478. 匿名]

世界中のどこに、このままでは圧死してしまうかもと思いながら乗るラッシュがあるっていうのさ。東京では出来ることと出来ない事がある。無理なものは無理。

ラッシュ時に、わざわざ一番混んでる車両に赤ちゃんをおんぶで乗り込んできた人がいた。周りはドン引きしながらも精一杯譲り合ったけど、当然赤ちゃんはギャン泣き。結局「少し後ろの車両に移ればもっと空いているのに、子供がかわいそうだと思わないのか！」って怒られて、次の駅で降りていった。

それから、子供のいない私には分からないけど、最近のバギーって少し大きすぎると思う。
電車に乗るならもっとコンパクトなタイプにするべきだと思う。

バギーはたたみたくない、乗りたい車両に乗って座りたいとはあまりにむしがよすぎる。
譲り合いを望むなら、無理のない車両を選んで、多少の遠回りはがまんするしかないと思う。

[479. 匿名]

そもそも、なんで先進国のはずの日本が
こんなに満員電車に乗らないといけない社会構造なの？
責められるべきは、ベビーカーじゃないよね
社会構造自体が、おかしいことに気づかないのかな

[480. 匿名]

ラッシュ時に電車に乗る事によって自分も社会の一員である事を実感するのです

[481. 匿名]

ベビーカーが迷惑というのはどうかな？
それを言い出すと障害者や高齢者など車いすが必要な人も迷惑だからラッシュアワーに外に出るなという話になる。日本の混雑率は異常だこそ、何割かの人が時差通勤、自転車通勤、在宅勤務をすると混雑率が減ると思う。

[482. 匿名]

478
混んでる位置なんて乗りなれてないとわからないよ。
おんぶしてるお母さんにまで怒鳴るとか最低だよ

[483. 匿名]

ベビーカーや妊婦が邪魔者扱いされるのって、マナーがなってない母親や妊婦様達が招いた結果でしょ？
勿論ちゃんとマナーを守ってる人もいるし、その人達まで責められのは可哀想だけど…
世間をどうこう言う前に、まずは自分達のマナーを見直したら？

[484. 匿名]

じゃあ満員電車にベビーカーが乗ってきたら大人は数人そこで降りて空間作ってあげて

満員電車で譲り合いってこれしかなくない？

[485. 匿名]

赤ちゃん連れて始発に乗れって意見あったけど、それこそそういう人のが始発に乗れ
赤ちゃんは、寝ることが仕事、乳児だって保育所に行かないといけないだいたいラッシュ時に乗って来るのはそういう人たちだと思う、
でなきゃ誰が好き好んでそんな時間に赤ちゃん外に出したい親がいるかよ
保育所の開園はだいたい7：30ぐらいから、
それまで赤ちゃんを外にさらせと？
暖かい季節ならまだしも、冬や、雨の中命に関わるってわかる？
子どもが小さいからって、全ての職場が
その親の出勤時間、遅くしてくれるわけじゃない。
ひとり身の方が準備だって短時間で済むわけだし、子ども邪魔とかいう人が始発に乗れ‼︎

[486. 匿名]

478
そうそう。
結局迷惑の元凶は母親の身勝手な行動なんだよね。
周りへの配慮というより、子供に無理をかけないようにと考えれば、もっと空いた時間帯に行動すればいいだけの話。
自分達の都合を周囲に押し付けないで欲しい！

[487. 匿名]

私は4歳の子持ちで、ラッシュがある地域で子育てしてるけど、478さんの言ってることが意地悪だと思わないよ。

大体混みそうな車両って真ん中あたりだから、ベビーカー利用の場合は一番前か後ろに行ってたし、出かける前に混み方についてある程度調べていったよ。ネットがあるんだからそれぐらいするの普通じゃないの？しかも注意の内容間違ってないし。自分たちが出来ることをしてくれた上で、子どもの心配をしてくれてるじゃん。本当のことをズバッと言われたら許せないって、それってタチ悪いし世間なめてるよね（笑）

あとアメリカとカナダ住んでたけど、あちらの子育てはメインが車移動だから、日本の都心やその郊外と比べたら、他人の子どもとの接触時間は少なくて済むからね。その上店も道も広いから、デカいベビーカーでも問題ないし、それ以外でもシッター雇うから「何でこんな場所と時間に子どもが？」みたいなストレスも少ない。そりゃあたまに接する程度なら、誰だってある程度優しくなるってもんよ。

[488. 匿名]

471
＞少子化なのにこんなに子連れ叩いてたら若いママは子ども生みたくなくなりそう。
結局年金世代になった時に自分を苦しめるのにね…。


こういう意見が、より反感を買う原因だと思うよ。

本来、妊娠出産は個人的な事で産みたい人は産めばいいし、産みたくない人はそれでいい。
誰もお国の為に産むわけじゃない。

多分ママさん達もただ個人的に赤ちゃんが欲しくて産んだんでしょう。私もそうだった。

なのに、マスコミに毒されて471みたいな意見ばかり目にすると、産んだママさんらはいきなり

「少子化解消に一役かった私って偉い」
「子育て大変だけど次世代を担う宝を育ててるんだわ」

と勘違いしちゃう。産んだだけじゃ宝じゃないんだよ。ニートにしたら社会のお荷物なんだ。

本当に一人前に育てるのって大変だよ。
まともに稼ぐ納税者にするのに親は気が遠くなる試練を乗り越える。

ベビーカー問題くらいで世間は冷たいなんて
人のせいにしてないで、自分の子供は自分で守るのは当たり前ではない？

[489. 匿名]

461
子供を産んだ女は閉じこもってたら満足ですか？

[490. 匿名]

485
ラッシュまでの早い時間帯に移動して、保育所開くまでどこか（ファミレスとかファストフード店とか）で時間潰して待ってようかという考えは無いの？
あなたみたいな母親がいるから、皆迷惑するんですよ。

[491. 匿名]

487
自演くさ。行間の開け方とかそっくりだし

[492. 匿名]

481
＞それを言い出すと障害者や高齢者など車いすが必要な人も迷惑だからラッシュアワーに外に出るなという話になる


いや現実問題そうですよ。
事実、うちの親類の30代車椅子利用者は、
時差通勤させてもらってますよ。

とりあえず今出来る中で、自分の出来ることをする事が大切だと思います。何かのせいだと責めていても始まらないです。

[493. 匿名]

お互い謙虚になって譲り合わないと
解決しないんでは。

価値観の問題でいがみ合うって、
想像力がないのかなって思う。
ベビーカーのママさんは、
その日電車で出かけなきゃならないなら
早めか遅めに出てラッシュを避ける。
ラッシュ時にベビーカーで
電車に乗る事の迷惑さ、赤ちゃんへの影響を
少し想像して欲しい。

電車に乗ってる人達は、ママさんが
ラッシュ時にわざわざ電車に乗る理由、
ベビーカーじゃなきゃならない理由、
子供を連れて出かける事の大変さを
もう少し想像して欲しい。

その想像、予想が外れてようが構わない。
人の事情は千差万別だから。
でもそうやって相手の気持ち、事情を
頭を働かせて想像して
その場でベストと思われる選択をすることが
大人って事なんじゃないの？

子供は人生経験少ないから
それはできないけど、
大人ならできるでしょう。

[494. 匿名]

少子化で子供と言う存在が、日本では少数派になってしまった
民主主義において多数派の意見が正義
日本における多数派は、老人や大人
古今東西、少数派は迫害され断絶したり隅に追いやられてきた
日本では、それが子供に対して行われるようになったというだけ

[495. 匿名]

満員電車に乗るには、お母さんにもそれ相応の理由がある。
思いやりのこころを持って、気遣いが必要。
それはわかる。
でも、「だから詰めろ」は同意できないです。

他の人も書いてますが、現実として、赤ちゃんの命に関わる事態が起こる可能性は十分にある。
危険を回避し、なおかつベビーカーとお母さんに満員電車に乗ってもらうには、赤ちゃんの安全を確保できるだけのスペースを確保するために人数が電車を降りる必要がある。
通勤のために乗っている人に、それをしろというのはさすがに無理でしょう。

彼が声高に責めるべきなのは、満員電車に乗っている人ではなく、満員電車に何の対策も講じない制度の方。
通勤時の満員電車の現状を、個人でなんとかできるわけがない。
大人なんだからとか、ベビーカーが迷惑とか、そういう問題ではないんじゃないですかね。

この人は、そういう現状の全体をきちんと把握して吼えているんだろうか。
これがアナウンサーだった人なんだね。

[496. 匿名]

日本では電車にベビーカーで乗ると迷惑がられ嫌がられます。ともっと世界的に報道されてほしい。

[497. 匿名]

490だからそれを独り身の人がしたらいいんじゃない？って言ってんの

[498. 匿名]

485
人の親を公言するのなら、まず言葉を正しましょう。

[499. 匿名]

482
怒鳴られたのは気の毒だけど、子供じゃないんだから入ってくる電車を見れば、どの位置が混雑してるか大体わかるよ？初めてのる路線でも

それか、私なら事前にどの車両が、どの路線が、どの時間帯が比較的に乗りやすいか、駅員に乗る前に聞きます。そういう自己防衛する知恵もないで子育てするのかな。

[500. 匿名]

494
で、日本人は絶滅して移民ばかりになるんですね。