長谷川豊アナ、ベビーカー論争に持論 ｢黙って詰めろよ。大人だろ。議論の余地ない」

[501. 匿名]

この前バス待ちで並んでるとき子供ががんがんぶつかってきたのに謝りも注意もしない親とか、私が一番前で並んでたのに割り込みしてきた子連れの母親いたな。子連れだからってなんでも許されるとか、優先してもらえるとか思ってる人って結構いるよね。そういう人たちには優しくできないな私。心狭いし(笑)

[502. 匿名]

497みたいなのが母親なら、子供が可哀想。

[503. 匿名]

485
えっ？
毎日の通勤の話なの？
赤ちゃん連れて満員電車なんて、よほどの事情があっての年に数回のことだろうから、始発に乗れば？と書いたんだけど。

そんな毎日満員電車に赤ちゃん連れてなんて、
虐待だよ。職場近くに越すか、自宅近くの保育所が空くまで復帰しないか、マイカー通勤するか自分で考えれば？

毎日満員電車でベビーカー通勤なんて、
信じられないよ。

[504. 匿名]

490
小さなこどもファミレスやファストフードに行ったら迷惑だ！DQN親って叩くくせにｗｗｗ

[505. 匿名]

490
保育所の近々にファミレスがあるとは限らない

[506. 匿名]

満員電車のベビーカーのお母さんが譲り合いで譲る部分てどこ？
自分の都合最優先で周りを押しやってるだけじゃん。
私が見たことがある限り、どんなに混んでてもみんな頑張ってベビーカー乗せてあげてたよ。
それで乗り切れなくなった人もいると思う。
でもそれがみんなあまり気分良くないし危険だと思うからこうやって議論になるんだよ。

[507. 匿名]

503はものしらずだなあ

[508. 匿名]

私も二児の母親だけど、ベビーカー押しながら我が物顔で人をグイグイ押し退けるように通る人は実際に存在するよね。
随分な子連れ様だなぁと思う母親はよくいる。
前にショッピングモールのトイレに入って
出る時ドア開けたら何かに当たって開かなくて
覗いたらベビーカーに乗った赤ちゃんがいた。
隣に母親が入ってたんだけど、私が入ってたトイレのドアの前にベビーカー置いて用を足してたんだよね。

[509. 匿名]

この人の極論には、あーはいはいとしか思わないけど、

＞「ネット」はですね、「拡散されて」しまうのです。もし、日本に対していやな感情を持っている韓国人とかがいて、その韓国人がこの論争を全文英訳にしてニューヨークタイムズ辺りに寄稿してみ？　あっという間にネット記事になってフェイスブックでシェアされて「なんて情けない国」と世界中からバッシングされる内容ですよ？

この部分、心配し過ぎで笑った
むしろ、この部分を翻訳されてアナウンサーの言葉として拡散されたら、確実に炎上すると思うから、そういう心配をした方がいいと思うけどねw

[510. 匿名]

母親はこうあるべきという母親の理想像が高すぎる国だと思う。

[511. 匿名]

497
＞490だからそれを独り身の人がしたらいいんじゃない？って言ってんの



どんだけ自己中なんだよー❗️www

いい？危険だったり不快な思いで愚図るのは、
赤ちゃんなんだよ？
赤ちゃん連れたママが、危険を避けるために空いた時間に乗るのは、子供を守るための手段でしょう？

なんでそれ以外の人々が、みな始発で行かなきゃなんないの。そしたら始発が満員電車になって、ベビーカーだけ空いた8時頃乗るって？


ここまで自己中だと子供をまともに育てられるのか？と心配だよ。これから子供大変だよ。
こういうのがモンペになるんだなw

[512. 匿名]

あのー。
ここのベビーカー論争なんて炎上マーケティングだからね。たぶん長谷川さんも。
本気で意見したいならこんなところでいがみ合わないで鉄道会社ににいうべき。

[513. 匿名]

実際に空いている電車にベビーカーが乗ってきて、余程騒がしくも無ければ嫌な顔する人なんてほとんどいなくないですか？

ラッシュ時のベビーカーは、私も母親ですが良い顔は出来ません。でもそれは、赤ちゃんに、ベビーカーに不快さを感じているわけじゃありませんよ。

赤ちゃんが危険にさらされている状況が嫌なのです。譲れる状況では無いのは、満員電車を経験した人間は皆わかると思います。赤ちゃんを守れるのはお母さんしかいないのですから。


それと、前に書き込みがありましたが、年金制度云々も少し違うと思います。子供を育てる上で、医療費や色々な恩恵を税金から受けています。それは働いてる方々が納めていてくれるものでは？

私の子供は高校生ですが、この子が立派な納税者になった時初めて、私は社会に貢献したと胸を張って言えると思います。

[514. 匿名]

早朝から乳幼児連れてファミレスに入り浸るなんて子供が可哀想とか言う人出てくるよｗ
もう何をしても叩きたい人は存在するんだから
常識的な子育てしてる人には優しく、DQN親には厳しくでいいじゃん
昔だって躾なってない子供や親は叱られてたんだからさ
今は、叱る人がいなくなって野放しになってる面もあるよね

[515. 匿名]

497

なんでいつ乗ってくるかわからないベビーカーのために時間をずらさなきゃいけないの？
ていうか、どの電車に乗ってくるかわからないのに、どれだけ時間ずらせばいいの？
じゃあまず先に、いつの何時の電車の何両目にベビーカー乗りますって告知して欲しい。
それなら、私時間ずらします。
でも、もしその告知した電車に乗り遅れたりしても、497みたいな人は多分「だって子供がいるんだから予定通りにいかないことだってある！思いやりがない！」とか言うんだろうな。

[516. 匿名]

ラッシュの時間帯に同じ駅でベビーカーがいたら電車一本ずらすな。なんかあったら怖いし面倒臭いから。
でもあとから乗ってこられたら最悪。

[517. 匿名]

この問題って都会限定だよね。
田舎だと駐車場代とか安いから車所有してるのが普通。電車も朝以外は空いてる。
都会だと車は収入ある人しか所有できないし、電車は満員だわで交通手段がないよね。
みんながみんな困ってる問題じゃないから、ある程度の人の配慮で解決されるんじゃないかと思うんだけど。

[518. 匿名]

赤ちゃん連れて毎朝満員電車なんてやめた方がいいよ。

冷静に考えて。
自分が子供いなかった頃は、そんな危ない大変なこと、無理にしようと思わなかったでしょ？
例え生活かかって働かなきゃならなくても、
無茶して嫌な思いするのは我が子なんだよ。

[519. 匿名]

510
確かに、子供が被害者加害者どっちの事件でも
「母親はどうしてた！？」って言われるもんね
父子家庭だと「母親がいなかったから寂しかったんだろう」とか
「父親だけでは子育てに手が回らなかったんだろう」って大目に見られるし
今でこそ父親の責任を問う声がたまに上がるけど、まだまだ少ない
育児の責任はすべて母親にかぶさるもんね

[520. 匿名]

ベビーカーも、体の不自由な方(杖や車椅子を利用している方)も、妊婦さんも、そんなに込んでない時間帯に乗ってこられたら、みんな譲ったり、配慮すると思う。

でもラッシュ時間帯に乗ってきたら、やっぱり迷惑。

たしかにそういった方々を差別するつもりは全くありませんが、差別と区別は違います。

そういった人も、他人に迷惑をかけていることを知ってほしいです。

なかには、○○してもらって当たり前。

他の人と同じように乗れないのは差別だ！

と、言ってる人もおりますが、そういう人に限って、逆に他の人より優遇されると何も言わない。
本当なら、そんなときこそ『差別しないで！他の人と同じ待遇にして！』って言うべき。

[521. 匿名]

517
＞みんながみんな困ってる問題じゃないから、ある程度の人の配慮で解決されるんじゃないかと思うんだ

これどういう意味？

[522. 匿名]

いつ乗ってくるかわからない？
乗ってくるから不快なんじゃないの？
子どもを連れて大変な人と、独り身で身軽な人、どちらが融通が効くと思う？

あたしを優先しろと言ってるんじゃないんだ
子どもを連れてる人の方が大変だろうから
都合のつく人自由度の高い人の方が譲った方が簡単じゃない？って行ってるだけなんだ
実際あたしは、自転車通勤だったし、関係ないちゃないけど、あんまりにも、子育てしてる母親に対して思いやりのないコメントばかりで腹が立つの

[523. 匿名]

もうこの際、【女性専用車両】みたいに【妊婦・ベビーカー・幼児専用車両】っての作って欲しい。
それならお互い気にしなくて良くなるし。
当然、その車両がある時間帯に行動して下さいね。

[524. 匿名]

494
確かにそういう面もあるかもしれませんね。
でも、「電車にベビーカー」と、「満員電車にベビーカー」では全く違います。
「満員電車にベビーカー」は、517が言うような

>ある程度の人の配慮で解決

は出来ないです。
配慮で出来ることは、せいぜいイヤミを言ったりしないことぐらいじゃないでしょうか。

[525. 匿名]

523同意

[526. 匿名]

このアナウンサーの言ってる事は正論だけど、実際は皆ではないけど、子連れの親のマナーがなってない時もあるから何とも言えない。

ここの人も子連れの親のマナーの悪さを言ってる人が多かったと思う。

[527. 匿名]

この前電車で出かけたら、親2人＆祖母付きのベビカ(2歳児くらい）が乗ってきた。
最初は余裕があったんだけど、どんどん混んできたのにベビカはそのまま。
ぎゅうぎゅうになって、ベビカに乗ってる子供の靴が前の人に当たっても知らん顔。
親1人で荷物ありならしょうがないなって思うけどさ、大人が3人いるなら畳んで
父親が抱っこして、母親がベビカ持て、荷物は祖母が持てって思ったわ。
こういうのがいるからベビカの印象が悪くなる気がする。
自分も4歳児育ててるけど、子育て中だから何してもいいってわけじゃない。

[528. 匿名]

518
そんなこと言っても世の中にはシングルマザーやシングルファーザーだっているからなぁ。
駅構内に保育園も増えてるから、そこに預けるために赤ちゃんと電車に乗ってるのではないのかなー？

[529. 匿名]

522
>子どもを連れてる人の方が大変だろうから

そこが間違ってるんですよ。

[530. 匿名]

まあ超満員電車が解消されない限りは専用車両を設けるしか解決策は無いと思う。

[531. 匿名]

男が言うな

[532. 匿名]

497
前に書いたけど、従兄弟が車椅子利用者で、
時差通勤を認めて貰い働いてる。

従兄弟は事故で足を失っただけで身体は健康だから、本当ならフルタイムで勤務出来る体力あるけど、今は仕方ないと割り切ってる。
部署変わればマイカー通勤するらしいから、
それまでの辛抱。

何故車椅子の彼が自分を守る為に、辛抱して時差通勤してるのに、ベビーカーママは辛抱できないんだろう。

[533. 匿名]

世界の基準
はい外国は、外国はね
でたよすぐ引き合いに外国では

日本の非常識ベビーカーの話してるんですよ
非常識横領魔

[534. 匿名]

あんたこそ、日本でも海外でも通用しないわ！

[535. 匿名]

522
いやだから、じゃあ乗る時間を限定してくださいって言ってるんだけど。
そしたら融通しますよ。
それくらいは全然する。

その親子の関係者でもない限り、どの電車に乗ってくるかなんてわからないでしょ。
どう譲ったらいいのよ。
子供連れが絶対に乗らないであろう朝５時台とかにみんな毎日乗れってこと？
それとも乗ってきたらみんな遅刻してでも降りろってか？

[536. 匿名]

何を偉そうに？！
横領してた奴が！
消えろ！

[537. 匿名]

ラッシュ時じゃなければ、ベビーカーを畳まずに乗車しても誰も何も言わないんじゃないかな？ここに書き込んでるお母さんたちはそんなに嫌な思いをしたんですか？

それと、欧米のような優しさを日本人に求めるのはどうかな〜。日本人は確かに大きな行動に移す人は少ないけど、それでもみんな親切だと思いますよ！

[538. 匿名]

会社内の託児所が増えてるから子連れ通勤は増えているのかもしれないなと思った。
女性専用にベビーカー専用車両併置という意見もみえますが、男性がベビーカーを押すこともあるかと…。
それに専用車両を作るなら、通常の車両が減るかホームを伸ばさないといけないかも。

[539. 匿名]

朝から男性のベビーカーはさすがに見たことないな
抱っこ紐はあるけど

[540. 匿名]

522は視野が狭すぎる。

一見身軽に見える方でも、持病持ち妊婦で苦しいかもしれない。仕事がブラックでほとんど睡眠とってない会社員もいるかもしれない。
人にはそれぞれ事情があって、誰が一番大変なんてわからないでしょう。

優先席では優先されるべきだけど、満員電車となったら優先する余裕なんてないよ。
せいぜい荷物を持ってあげるとか、乗り降りに手を貸してあげる位かな。

みなそれぞれに自分を守る為に、座れるように並んだり、少し早めに出勤したり努力してる。
車椅子や妊婦さんだってそうしてるのに、何故赤ちゃん連れだけ努力しないの？

[541. 匿名]

522
>子育てしてる母親に対して思いやりのないコメントばかりで腹が立つの


世間的に弱者である子供に対しては、他人の子でも守らなきゃいけないし守ろうと思ってますよ。
でも子育て中の母親に対しての思いやりって、周りに求めるものじゃないでしょう？
何より人の親なら、まずご自身の言葉遣いを見直してみては？

[542. 匿名]

人混みが嫌な人はグリーン車に乗ればいい。

[543. 匿名]

痴漢対策の女性専用車両も都内くらいじゃないの？
東京で痴漢が頻発するのも人口密度が高くて、人と人が密着するからだし
地方のスカスカ車内じゃ痴漢出来ないよ
女性専用車両を、女性＆妊婦ベビーカー専用車両に変えたら解決するよ
地方じゃベビーカー妊婦邪魔論争なんて馬鹿げたことやってないし

日本人はインドの列車の込み具合を笑うけど
東京の通勤ラッシュも外国じゃ同じような目で見られてるんだから

[544. 匿名]

506
そう。こっちが譲ることはあっても、ベビーカー親子は譲らない。
譲らないどころか、融通の利く者が空いた車両や時間帯に乗り換えろ！とまで言い出すから。
まさに子連れ様～www

[545. 匿名]

デパートのエレベーターで凄く並んだのに、
途中階でベビーカーが来たら降ろされた。

最初は違和感あってなんで？と思ったけど、
ベビーカーはエスカレーター使えないから、
仕方ないかなと納得した。

でも電車は迂回できないからね。
ベビーカーが来るたびに降ろされたら、
遅刻しちゃうわ。

満員電車は無理だと思うよ。

[546. 匿名]

「赤ちゃんいるんだから当たり前」って人は

「わしゃ～年寄りなんじゃから当たり前じゃ～」って言う老害になりそう

[547. 匿名]

満員電車にベビーカーで乗らないといけない状況って…？
田舎住みで無縁だけど、混むのがわかってる場所に子供連れていこうとは思わない。子供が潰されるじゃないの…
その日どうしてもなら涙を飲んでタクシー使うだろうし…

[548. 匿名]

497や522のような人って
妊婦様→子連れ様→モンペ→毒親
が確定ルートw

[549. 匿名]

543
＞女性専用車両を、女性＆妊婦ベビーカー専用車両に変えたら解決するよ

これは違うと思うなあ。

ベビー連れは男性もいるから、作るなら、
ベビーカー、車椅子、妊婦、怪我人、足の不自由な高齢者の優先車両じゃないかな。

女性車両、男性車両も痴漢被害、冤罪被害の為に別に作って。

[550. 匿名]

542
私も満員電車に赤ちゃん連れてどこ行くのかな？たまにならタクシー利用も考えれは？と思ったけど。

どうもここで話されてる満員電車のベビーカーって、通勤らしいよ。

つまり【毎日満員電車に乗せる話】らしい！

[551. 匿名]

541まともに反論できないから言葉遣いに矛先を向けるんですね。、議論のすり替え
馬脚を現してますよ

[552. 匿名]

本当、532さんの言うとおり。
なんでベビーカーママは自己都合を他人に押し付けるのかな？
私も足を怪我した時は、時間に余裕を持って早い時間帯の空いてる車両に乗り換えたよ。
子供は融通きかないとかはただの言い訳にしか聞こえない。

[553. 匿名]

託児所ある会社だけど、後輩はベビーカー通勤は難しいからって自宅近くの保育園が空くまで復帰を遅らせることにした。
結局自宅近くの保育園も空きが出なく、会社と反対方向の電車に乗って預けることにしたみたいだけど。(反対方向は全然混んでない路線)

[554. 匿名]

不妊のトピなんか見てると、子連れってだけで睨みつけたりする女がいるみたいだね。

[555. 匿名]

毎日満員電車にベビーカー連れて乗るなんて、ある意味虐待でしょ。
親なら他力本願にならず、もっと自分で我が子の安全を考えて！

[556. 匿名]

結局日本の構造の問題
引いては政治家が悪いんですね

[557. 匿名]

日本の恥的問題。
ニューヨークタイムズとか取り上げてくださーい

[558. 匿名]

実家に帰るために赤ちゃんを電車に乗せたことあります。抱っこでしたが服やおむつなどの2日分の荷物は持ってました。迷惑をかけたらどうしようと不安だったけど、2車両編成に減ってて朝9時半に私たち以外3人しか乗ってなかったです。ボックス席だったので子どももご機嫌でなくことなくよかったです。
田舎の路線やばいです。満員電車が嫌な人は田舎に帰ってきて！

[559. 匿名]

子供という武器を持った女は怖いね

[560. 匿名]

549
でも普通の車両が減ってもっと混まない？
それでもいいのなら賛成です。学生の頃、痴漢されて嫌な思いしました。

[561. 匿名]

559
あなたには子どもいないの？
子ども生んだりしないの？
自分の家族は？
随分他人事ですね

[562. 匿名]

551
違うと思いますよ。
そんな言葉遣いでは反感を買うだけで、コメントの内容に関わらずまともな議論は出来ませんよ、ということだと思いますが。
言われている人の最初のコメント読みましたか？

抜粋ですが、
>それこそそういう人のが始発に乗れ
>でなきゃ誰が好き好んでそんな時間に赤ちゃん外に出したい親がいるかよ
>ひとり身の方が準備だって短時間で済むわけだし、子ども邪魔とかいう人が始発に乗れ‼︎

最初っから喧嘩腰で命令口調。
言葉遣いを言われても仕方がないと思います。

[563. 匿名]

552
毎日満員電車にベビーカーねじ込んでくるようなバカ親は子供に言い聞かせるとか出来ないからね～

[564. 匿名]

もはや、思いやりやマナーでカバーしうる問題では無いということなのではないでしょうか？
満員電車が起こるのはなぜか？
満員電車にしないようにするにはどうしたらいいのか
働き方、保育、鉄道の構成
国内の内政問題をもっと、真摯に考えいただく必要があるのだと思います。

[565. 匿名]

ここの意見をまとめると、結局、申し訳なさそうにして乗れば文句言われにくいってことだよね。
心の中がどうであろうと、フリだけしてればトラブルに巻き込まれないですむことなのに、世の中の母親はなんでできないんだろ。

[566. 匿名]

前に、両親が優先席に座って赤ちゃん膝に乗せて、ベビーカーは広げたままという家族がいた。帰宅時間でそこそこ混んでて、その親子の目の前には、赤ちゃんを抱っこしたお母さんが立っていた。

その家族は、譲ってもらって座ってたし、もしかしてお父さんが立ってるママさんに譲るかな？と見てたら知らん顔だった。

なんだかな〜

[567. 匿名]

565
いやいや、申し訳なさそうにされても、無理なもんは無理だから。
別に意地悪でつめてあげないわけじゃないから。
もちろんいきなり怒鳴ったりする人は論外で、ですよ。

[568. 匿名]

このアナウンサー、自分の言ってることがわかってるかな。

>どれだけ苦しくてもいいので、

周囲が苦しい思いをしてつめるということは、そこに出来た少しの隙間に詰め込まれる赤ちゃんやお母さんも同じかそれ以上に苦しいってことなんだけどね。
あの殺人的な満員電車にみんなで協力して赤ちゃんを詰め込め！ってことか？
鬼だな。

[569. 匿名]

560
「女性車両、男性車両も痴漢被害、冤罪被害の為に別に作って。」って書いたじゃん。

混んでる時間帯には、
女性専用、男性専用、一般で分けて、

何本かに一車両はベビーカーや車椅子の優先車両を作るといいって話。

[570. 匿名]

そもそも、なんでベビーカーたたまなくてオッケーになったんですっけ？

[571. 匿名]

都内に住んでるけど、満員電車の時にベビーカーで乗り込んでくる人なんて見たことないけどなあ。１９時時くらいの帰宅時に、抱っこ紐で赤ちゃん抱っこしてる人とかはいるけど。自分も乳幼児がいるけど、子供連れのときは空いている時間しか電車は乗らない。それでも最近のベビーカー論争？とかでなんだか居づらい。この話ってみんなが納得する結論なんてないだろうし、もう騒がないでほしいんだけど。

[572. 匿名]

言いたいことは分かるけど、言い方ってもんがある。
どうしてそんなに上から目線なの？
いつも思う…

[573. 匿名]

570

最近のベビーカーが巨大化して片手で畳めなくなったから、子供抱いてベビーカー畳めないからって事で、畳まなくてよくなったらしい。

諸悪の根源は、外国製の巨大バギーを流行らせた奴だな。彼女らは外車にバギー積んでお出かけママだから、畳むなんて必要ないわけ。

満員時間帯には、ベビーカー畳まなくては乗れませんって昔みたいに戻せばいい。
そうしたら無茶な行動とる母親減るよね。

[574. 匿名]

乗車率200％くらいの満員電車って、自分の鼻の頭が痒くても我慢するほかないよね
ギリギリのバランスで詰め込まれてるから、余計な身じろぎ一つで5、6人に影響が出たりするし。

そんなところに戦車みたいなベビーカーで乗り込もうとされたらもうね…心の中でマスオさんみたいに「えぇぇぇ！？」って叫んでるよ

[575. 匿名]

超混雑車両で毎日ベビーカー乗せて通勤とか狂気の沙汰。というか、そんな人見たこともないんだけど本当にいるのかな…
地方から来た人がが知らずに一回だけ通勤ラッシュにベビーカー子連れで乗っちゃったとかじゃなくて？

[576. 匿名]

574
わかる。
あの車内の状態を見てもなお、そこにベビーカーで乗ってこようとする人を見ると、
彼女も生活のための通勤で必死なのはわかるけど、子供の安全は！！と思ってしまう。
まさに子供にとっては生きるか死ぬかだよ。

[577. 匿名]

埼京線とか酷いよね
椅子に座れたところで安全とは言えないもん

吊革につかまれず壁ドン状態で身体を支える人の身体が顔の目の前まで迫ってくるし、吊革掴めた人でも押されに押されるからベルトがグルンッて周っちゃって、座ってる人の顔にお尻直撃しちゃったり、膝にどすんって座っちゃったり。

長谷川さんもそういうの体験してみてほしいわ。それでもう一度記事書いてね。

[578. 匿名]

さすがにセール中の激混みのアウトレットの狭い店の中に悪びれる様子もなく夫婦がずかずかとベビーカー押して入ってくるのにはイラっとした。私にも他の人にもベビーカー当たってるんですけど。

[579. 匿名]

ベビーカーってさ

地方では車移動が多いだろうけど、実家が遠く神奈川に住んでた自分は必需品だった

子供の荷物や自分の荷物、それ全部もって通院や検診行ってたから

駅によってはエレベーターもエスカレーターもないとこあって大変だったよ

２年後、下の子も授かって、なおさら重いもの持てないからベビーカーが必要だった

そんな時、嫌な顔する人もいれば、大丈夫ですか？と声かけてくれる人がいた

子供ももう成人、自分はいつでも後者の大人でいたい

子育て頑張ってるお母さんに、胸の中でエールを送ってます

[580. 匿名]

485が

＞赤ちゃんは、寝ることが仕事、乳児だって保育所に行かないといけないだいたいラッシュ時に乗って来るのはそういう人たちだと思う、
でなきゃ誰が好き好んでそんな時間に赤ちゃん外に出したい親がいるかよ

＞子どもが小さいからって、全ての職場が
その親の出勤時間、遅くしてくれるわけじゃない。


と言ってたことから、満員電車に乗る赤ちゃん連れは毎日通勤らしいって流れになったけど。
私も朝の通勤に見たことない。

昨日通勤帰りの準急で、ベビーカー見たけど、
まださほど混んでいないから席譲って貰えてたよ。

[581. 匿名]

ベビーカーに厳しい人は小さな子供やお年寄りにも優しくはないと思うよ。
私も確かに、態度の大きなお母さんとベビーカーに電車内で出くわしたことあるけど、ここどうぞって出入口に近い席空けて移動に手を貸したら嬉しそうにお礼されてさっきまでプンプンした感じで歩いてたのに別人の様に変わったことがあったよ。
お母さん達って孤独だったりして、外で子供が泣かないようにとか物凄く気を張ってるから外で少しでも親切心とか感じたら全然変わると思うなあ。
お互い思いやりですよ。
文句いってる人は自分だって普段迷惑かけてることに気付いてないのよ。人の事よりまず自分！

[582. 匿名]

581
私は子供大好きだから、よその子供にも配慮するし嫌な気持ちなんてした事ないよ。
高齢者は厚かましい元気なお爺さんには冷たくしちゃうけどw

ベビーカーを見たら嫌な顔されない限り手を貸したりするけど、満員電車だけは歓迎しない。
乗らない方がいいよ。もし見たら多分手を貸すけど、責任持てないな。何がおきても。

[583. 匿名]

いつも思うが、日本の満員電車にベビーカーで乗らなきゃいけない事情っていったい何なのだろう。
大病院の診察とかだって、9時とか早い時間に予約取ってたら大人でも8時前に行く人多いよね。
7時半から9時半まで、17時から19時30分までを避けられない理由がわからない。
ほとんどは「親の都合」なんじゃないの？

テレビでベビーカー問題扱っている時、インタビューに答えている母親が乳児連れまわしながら、
ベビーカーにブランドの紙袋いっぱい下げている状態で
「外出しなきゃいけない事情もありますから」とか言ってて笑った。

同じ混雑する時間帯に電車を乗るにしろ、空いている車両を選ばず、
乗り換えやすかったり降車駅のエレベーターに近い車両を使う人も多いよね。
まずは親が子供のために回避できることはしてから他人に協力を要請したり文句を言ってほしいよ。

[584. 匿名]

ちょと違うけど、震災のあと節電しましょう、て世の中だったとき、図書館行ったらベビーカーを押しているママさんがいた。うちの区の図書館は地下と1.2階なんだけど、雑誌のコーナーは２階で２階に行きたいという。でも、節電でエレベーターは止まっている。
手には返却する本。職員さんが一階でも本は返せます。と言っても、他の本が見たいと言い張り、見かねた利用者がベビーカーを階段で持ってて上げる。と言っても帰りが大変だからと首を横にふる。
結局、エレベーター動かすことに成功。見ていてなんだかなーと思いました。
図書館だって冷房が効いてなくて熱いぐらいだったののに・・・。

いろんな人がいるから正直何が正解かなんて分からない。
極力、ベビカーがいたら配慮するけど、げんなりすることも多いしね。

ただ、ラッシュ時にベビカーは見たことないけど、本当に要るんだったら、自殺行為だからやめろ！とだけ言いたい。

[585. 匿名]

子育てしてる側も気を使うのは当たり前だけれど最近の日本は妊婦、小さい子供、ベビーカーなどに冷たすぎる。
本当に他国から見れば人格的にヤバイと思われるレベル。
頭が良くで礼儀があり特別優しい所が取り柄だったのに。

[586. 匿名]

最近のベビーカー論争のせいか電車乗っててもベビーカー減った気がする
その代わり抱っこ紐をよく見かける

[587. 匿名]

584 図書館の本なんてネットで予約、カウンターで受け取り出来るのに…

[588. 匿名]

道を塞いだりするのをやめてほしいわ
せまい通路で知り合いとおしゃべりしてて邪魔だったなー

[589. 匿名]

子連れの方で独身時代にラッシュ時通勤していた人は、当時どう思ってたの？若いママならラッシュ経験してる人もいると思うんだけど。
我が物顔でいるマナーの悪いママに対しても何も思わなかったの？

[590. 匿名]

あり得ない所で道塞いじゃってる場合も？

[591. 匿名]

＋－押さず、ずっと傍観してたんだけど、なぜ228がマイナス？？？
誰か説明して？？

こんなにも母達に冷たい世の中だと知って絶望的な気持ちになりましたよ・・

[592. 匿名]

>ベビーカーを引く母親に優しくも出来ない人間は全員日本から出ていけ
この人まともなこと言ってるわ。

[593. 匿名]

＞あり得ない所で道塞いじゃってる場合も？

極端な例をだしてきて、ほんとあほかと思う。

[594. 匿名]

海外はと比較してっていうけど、じゃ、どこと比較するの？
比較しないと自分達がどうかわからないでしょ？

たとえば中国人がどこでもトイレにするのは他の国でしてないから変だ、とかさ。

世界基準でみても、日本人のベビーカーに対しての厳しさはネットで叩く様子など異常だよ。

[595. 匿名]

数年前までベビーカー使ってたマナー悪いママ達のせいで今ベビーカーが必要な人たちが白い目で見られてるのかわいそう
こうやって後の世代に迷惑をかけてる

[596. 匿名]

これは正論だわ。

[597. 匿名]

いつも一般人を見下してるような発言を、彼は平気でする。

居酒屋の親父のグチレベルなんだよね。

[598. 匿名]

私の今住んでる国では、ベビーカーで乗り物のろうとすると
みんな我先に来て、ベビーカーのせるの手伝ってくれるよ。降りる時もそう。
席も譲ってくれるし、席を譲らないとバスだと運転手が怒るし、周りも注意する。
ベビーカーがずうずうしいなんて言われたこともないし、嫌な顔されたこともないわ。

子どもが大きくなるまではこの国で子育てして、ある程度大きくなったら帰るけど
そのころにはベビーカー使ってないから日本にもどっても大丈夫だわ。
日本で子育てしないですんで本当によかった。みんな殺伐としてこわすぎ。

[599. 匿名]

もし本当に毎日通勤するために、ベビーカーで満員電車にのる方がいるならば、乗客の善意を期待するよりも、早急に自衛策を取って欲しい

赤ちゃんが育つ数年の事だから、大抵の場合、
満員電車に乗らずに済む、又は座って乗車出来る方法で乗り切ってるんじゃないかな。

長谷川の言う、赤ちゃん優遇が出来ればいいけど、満員電車は論外だよ。
あれは頑丈な勤め人専用と言ってもいい。
いくら仕事でも戦場に赤ちゃん連れて行かないでしょう？

[600. 匿名]

598
そういうのどかな風景と、日本の都会のラッシュを一緒に語らないで欲しいわ。

[601. 匿名]

598
都内の朝夕の満員電車に乗ってみたらわかる

[602. 匿名]

満員電車で無理矢理ベビーカー＋母親が乗り込めたとして…万が一子供が圧死とかしちゃったら誰の責任？
鉄道事業者？母親？？

[603. 匿名]

513さんの書いてるのが納得なんだわ。

＞ラッシュ時のベビーカーは、私も母親ですが良い顔は出来ません。でもそれは、赤ちゃんに、ベビーカーに不快さを感じているわけじゃありませんよ。
＞赤ちゃんが危険にさらされている状況が嫌なのです。譲れる状況では無いのは、満員電車を経験した人間は皆わかると思います。赤ちゃんを守れるのはお母さんしかいないのですから。



皆さん余裕があれば優先したい、協力するかと思う。走り回る悪ガキより赤ちゃんって可愛いから。
でも満員電車は余裕ないんだよ。それを、子連れに乗る権利はないのかとか冷たいとか言われて、じゃあベビーカーのスペース空けるために途中で降りてなんて、現実には不可能。
見かけたら優しくするけど、混雑時には遠慮して欲しいのが本音。

[604. 匿名]

>600
そもそも、ラッシュ時だけの話じゃないでしょ。
日本はラッシュ時じゃなくても、ベビーカーに舌打ちされたり、嫌な思いする人多いようですが？

[605. 匿名]

15
小さい子連れの人はイオンに来るなということ？
子供がいてもいなくても買い物しないといけないことに変わらないんだから。
誰かどうしても責めたいなら、
狭い通路しか設けないお店、
又は器の小さい自分。

[606. 匿名]

全くトピズレかもしれないけど
『子連れの母親に優しくない』『子供に冷たい』って声高に言う前に、自分の子供をちゃんと躾てよ。ちゃんと自分の子供を見ててよ。

満員電車じゃない、空いてる電車で子供が靴を履いたまま座席で立ち上がっても平気なバカ親。
病院等で子供が走り回ってても知らん顔のバカ親。
他にもたくさんあって書ききれないわ。

｢子供だから仕方ない｣は、通用するところとしないところがある。
ちゃんと言い聞かせられないのは、親の怠慢。

世間が冷たいだのという文句は、子供の躾が出来てる親にしか言う資格は無い。

[607. 匿名]

「みんなで育てよう」

バカ女の子供なんか、一緒に育てたくない。
まともな人だったら協力するけど。

海外海外言う人いるけど、海外でもいるだろう非常識な母親を、
周りの人は嫌な顔しないで手伝ってるのかね？

[608. 匿名]

この話題になるといつもドヤァと「これでも？」と
ラッシュ時の写真を貼るやつウザい。

[609. 匿名]

都内だからイオンとか大型スーパーに車で乗り付ける習慣も、40代後半の私が子育てしていた頃はなかったから、ベビーカーで車で大量買いなんてできなかった。

いつも小さいスーパーか八百屋さん位。

ベビーカーで遠出もせず、電車でも抱っこ紐だったから平和なもんだったわ。

今の子育ては楽な反面行動範囲が広くなって、
普通赤ちゃんがいない場所(例えば満員電車)にベビーカーが出入りするようになったから邪魔にされるんじゃないかな。

出来るなら、赤ちゃんの時期は狭い行動半径で過ごした方が、トラブル少ないと思うよ。

[610. 匿名]

＞「僕は日本人じゃないけれど」と嘘でもいいので断ってから書いて欲しいです。

韓国人かよ？そっちの方が人としてどうなの？って感じだけど

[611. 匿名]

またベビーカーババアが立てたトピか

[612. 匿名]

都会に住んだ事ないから分からないけど、ラッシュ時にベビーカーに赤ちゃん乗せて電車のる感覚が私にはわからない！
だけど、飲食店やスパーなんかでちょっとベビーカーが邪魔だっただけで露骨にイライラしてる人もどうかと思う(笑)

[613. 匿名]

じゃあ詰めるから通勤通学ラッシュのときにベビーカー開いたまま乗ってきて我が物顔でドア前陣取って我先にチンタラ降りようとするのが当たり前だと思ってるベビーカー何とかして。そのせいで乗り換えダッシュ失敗してる人何人いることか…

[614. 匿名]

普通に正論だと思う。
そんなに腹立つ毒親に会ったことないし。このひとの持論なんだからいいんじゃない？

[615. 匿名]

優しいから、都内ラッシュ満員電車に赤ちゃんを乗せるなって言ってるのであって
抱っこ紐だって安全とも言えない

とにかく、都内 ラッシュ 満員電車の話しです
全部のドアが閉まるまで駅員が大の男を押し続けないとドアが閉まらない状態が何時間も続くんです
そこに自分の子を乗せます？
私なら無理です

[616. 匿名]

放置子叩きとベビーカー叩きのトピは見ていて醜い考えに本当にイライラする。

[617. 匿名]

ラッシュ時にベビーカー率はどれくらいなの？実際

[618. 匿名]

都会じゃないからわからないんだけど、そんなに議論するほどベビーカーがラッシュ時に載ってるもんなのかね？

[619. 匿名]

私は独身で子供もいない立場のものですが、電車でベビーカーを利用されてる親御さん達を見ていつも大変そうだなと感じます。先日周りの乗客に気を使ってベビーカーを畳もうとされた方が電車の揺れで倒れそうになり荷物をバラけてしまった方もいました。近くに立っていたので一緒に拾うのを手伝いましたが、周囲の乗客の中には迷惑そうな顔をしている人もおり自分の事ではないですが正直辛く感じました。
他人事ではなく、助け合う支え合う事が素直にできる世の中になって欲しいと切実に思います。

[620. 匿名]

最初の子の時は地方にいたんだけど、大きなお腹でバスに乗ったりすると
みんな優しいから、座るように毎回のように言ってくれてとっても嬉しかった。
次の子の時は東京近郊にいて、どうしても用があって満員に近い電車に乗ったけど
臨月で子供の手を引いてても、誰も声を掛けることはおろか見もしなかったから
都会のクールさをマジマジと感じたもの。

あの頃から時間は過ぎてるけど、人の心はそうそう変わらないから
ベビーカーに優しくするなんてありえないなと思う。もう自分の事で精一杯なのよね都会人は。
優しくされたいと思うのは甘えと日本ではみなされてるから、子育ては確かにし難いだろうね。
でも幾ら用があって乗ったにせよ、満員電車の時はベビーカーは折りたたんで乗るのが当り前で
広げて乗るなんて非常識だと思うし、普通はいないでしょ。

[621. 匿名]

コメント書いてる人、明らかに子育て経験のない人が多過ぎる。

抱っこ紐は頑張っても2歳くらいまで。
ネックなのは3、4歳で出かけてる最中にどこかで必ず寝てしまう年齢。
寝てる間中ずっと抱っこできる訳もなく、買い物は完全にアウトになる。
だからベビーカーは使う。

ラッシュ時に乗りたい人は誰もいない。
子連れならなおさら絶対イヤだ。
だから乗ってるとしたらどうしても事情がある人。

子連れからのアドバイスで行動範囲を狭くしろ
(=電車乗るな?)
なんて信じられない。
良くある「私も大変だったんだからあなたも大変な思いをしなさい」

海外、海外って言われるのは訳がある。
日本ほど子連れに厳しい国は見たことがない。

[622. 匿名]

詰めてもらって当たり前って人はイラッとくるけど、申し訳なさそうにしてる人を批判したりするのはみっともない。ラッシュ時に赤ちゃんを乗せる意味がわからない！って言う人、世の中にはいろんな事情の人がいると思うのでその意見はどうなの…痴漢されたくないなら女は電車に乗るな！と似たような感じの意見だよ。

[623. 匿名]

それがさ、今までの経験なんだけど
風邪で38.5度の熱があるけどふらふらしながら満員の電車に乗ってたんだけど
ベビーカーの人がきて「赤ちゃんがいるのでどいてください」って言われて驚いたんだよね。
先週も
駐車場で横の車がチャイルドシートを固定させるのにドア全開にさせてたから
離れたところで待ってたらすごい顔で私たちのこと睨んでそのまま消えたんだよね。
こういう経験してると子連れの人に近寄りたくなくなります。
でもそれでも困ってる人を見かけたら前向きに協力することを心がけています

[624. 匿名]

591. 匿名 2015/04/14(火) 16:21:34 [通報]
＋－押さず、ずっと傍観してたんだけど、なぜ228がマイナス？？？
誰か説明して？？

こんなにも母達に冷たい世の中だと知って絶望的な気持ちになりましたよ・・



多分、論点がズレてるからマイナスなんだと思うよ。

>一部のマナーが悪い人のせいであまり責めないでくださいよ

彼女もわかってるじゃん。
責められてるのはちゃんとやってる人じゃなくて、一部のマナーが悪い人なの。
まぁ実際に世間で辛い目にあったりしてるんだろうけどさ、それをここで言ってもしょうがないじゃん。
それともみんなでプラスしてあげればよかったの？
そんなことしたって意味ないよね。
他にも似たような論争は沢山あるんだから、彼女には自分はちゃんとやってると自信を持ってもらうしかないんじゃないのかな。

[625. 匿名]

一部の人が悪いって自分でもわかってるのに、子連れ全員を憎んであれもだめ！これも気に入らない！って言ってる人がいるから論争になるんじゃないかなー。

[626. 匿名]

娘が赤ちゃんだったのはもう10年以上も前のことですが、当時、私はクルマの運転ができませんでした
なので、遠くへ出掛ける時は抱っこ紐で娘を抱き、オムツなどの荷物はリュックに入れて背負って行きました
混んでいる時間帯は避けて電車に乗りました
洋服はヨレるし、汗かくし、大変だったけどそれが当たり前と思ってました
ベビーカーはご近所などの歩いて行ける範囲と、主人とクルマで出掛ける時のみに使いました

満員電車にベビーカーごと乗り込むのって、赤ちゃんにとって危険な行為じゃないのかな

お母さんが自分の胸に抱きかかえて守ってあげた方がいいと思います
そして荷物は最小限にして背負う
通勤スーツがシワになるかもしれないけど、それが子育てじゃないかな

お買い物の場合は遠出はやめて、お散歩を兼ねて近所のスーパーへ行くのがいいと思います

[627. 匿名]

子供連れてドヤ顔してるからそうなる。

[628. 匿名]

えー、でもコメントでも「こういうことをする非常識な子連れ」って言ってるじゃん。
誰もちゃんと周囲に気を使いながら頑張ってるお母さんだけど気に入らないなんて人いないと思うんだけど。
なんで子連れ全員を憎んでるなんて思うのかな。

[629. 匿名]

子供を盾に横暴な振る舞いする母親が多いんだよ
子供は国の宝ってＤＱＮのガキだの低学歴親のｶﾞｷなんて宝でもなんでもねーよばーーーか

[630. 匿名]

どうしようもないよね。
うちは幼稚園の登園時間がどうしてもラッシュアワーとぶつかるものだからキュッと5歳と0歳で使うより外無いし頑張るけれど。
杖でフラついてる年配の人の前でドスコイ座る高校生のが腹立つぞ。

[631. 匿名]

628
全体の流れからして、子連れはみんな嫌われてる気分になるよ

[632. 匿名]

ラッシュ時にベビーカーなんて見たことないけどね。

627 通報致します。

[633. 匿名]

思いやりを受けて育った子どもは、思いやりのある子どもに育つ。
母親も、席を譲ってもらったんだよ、優しく声をかけてもらったんだよと、子どもに話す
とてもありがたいと思ったんだよと、話して聞かせる
そして思いやりのある大人に育った人は、
子どもを連れている人、妊娠している人、お年寄り、体の具合の悪そうな人に手を差し伸べる
暖かい眼差しを送ることが出来る、

ほとんど多くの人は、小さな子どもを連れているお母さんに、力になって上げたいと思い、実際手を差し伸べてくれる人を何人も知っています。また、恩を受けたお母さんたちも、ほとんどは、感謝の気持ちを現しています。

なのにここではどうしてこんなギスギスした
世界になってしまうのか不思議ですね。

[634. 匿名]

629も通報

心が汚い人ですね。

[635. 匿名]

ベビーカー嫌いなのは犯罪じゃないけれど、横領は犯罪だよ

[636. 匿名]

628
乗ってきた人の内面なんてじっくり見て判断せずに「ベビーカー！非常識！」って考えにたどり着く人がネットにも現実にもいるけどね…

[637. 匿名]

ベビーカーはここ10年で大型化しましたよね。10年前はたたみやすくて軽い日本製も人気でした。
なにか、メーカーで工夫できたらいいのにね。

[638. 匿名]

一部の批判しまくる人は実際申し訳なさそうだとかで判断しないでしょ？いくら申し訳なさそうに乗ってきても髪の毛染めてたりピアスしてたら顔真っ赤にして叩くんでしょ？

[639. 匿名]

むしろ日本人はこのスーパー満員電車にベビーカーで行って乗れなかったって話が出てこないことを誇っていいと思う

[640. 匿名]

トピズレかもですが
例えばトイレなどにあるおむつを替えるためのベッドは、オムツを替えるのに適した向きに設置されていなかったりしますね。
これは、実際に、オムツを替える、お母さんたちが作っていないから
どちらかといえば、企業の都合優先で作るからこうなる。
ベビーカーも、使用者の都合に合わせたつくりになっていない。
社会デザインの現場にもっと女性が進出していかないとこの流れは変わらないんでしょうね。

[641. 匿名]

621
行動半径狭くするとトラブル少ないって書いたものです。

電車に乗るななんて書いてませんよ。
抱っこ紐で乗ってました。

ただ圧倒的に子連れお出かけに対する考えが違うなと思いました。

＞ネックなのは3、4歳で出かけてる最中にどこかで必ず寝てしまう年齢


子供が三歳四歳になれば昼寝もしないから、
短時間の外出は良い散歩になります。
だけど長い外出は子供は疲れるから、
眠くなるのは当然。
だから「長い外出はしなかった」んです。

今の子育ては、子供の為というより、
ママの都合中心だからベビーカー必須なんでしょう。
子供が小さいうちは午前中とか、数時間のお出かけで十分じゃないかしら。

[642. 匿名]

629
どうかしてる。病んでるね

[643. 匿名]

駅に止まってドアが開いているのに、ベビーカーをドアのすぐ前に外向きに置いたまま手を放して
脇の方に居る旦那といっしょにスマホを見てる女性がいたけど
しょせん、その程度の安全意識しかないから
全部、他人に依存してるんだよ
自分では考えないんだよ

[644. 匿名]

636
ただ電車に乗り合わせただけの他人を「内面で」判断することなんてできっこない。
実際のそのお母さんの行動を批判されてるんだよ。
それはしょうがないと思うけど。

[645. 匿名]

627 629

お前らみたいな輩を見ると虫唾が走る。マジ叩きのめしたい

[646. 匿名]

私は運転免許がないから、子供小さい時は徒歩圏以外は旦那の休みに車か、タクシーだった
タクシーは歩いていけない病院の時
日常の買い物は徒歩圏でベビーカーでして
洋服とかは旦那が休みの日に行ってた
満員電車にベビーカーで乗らないといけない事情っていうのが想像できないけど、子供が出来たら、お母さんにならないといけない、子供を守らなきゃいけない、この発想は何千年たっても揺るがないものだと思う

満員電車に乗せて保育園に連れてくわけにも行かないから、、って夫婦で話して近場で働くとか正社員だとしても辞めてパートになるとか専業主婦になるとか、とりあえず親にお金払って預かってもらえないかとか考える

[647. 匿名]

641にマイナス付いてるんだからいかに母親がベビーカーで長時間外出したいかがわかるね。

[648. 匿名]

641
子どもが1人ならその子どものためだけに行動できるけど、子どもが2人、3人となってくるとそういうわけにもいかないんじゃないかな？上の子の習い事や部活もあるし、実家に帰ったり、旅行することもあるでしょう。
子どもが3人だと全員がある程度きちんと歩けるようになるまで約10年かかるからなぁ。全部数時間で済ますわけにはいかないと思う。

[649. 匿名]

話がずれてる。別に長時間外出しようが遠出しようがお母さんが子供連れ回そうがそんなことはどうでもいい。好きにすればいい。

ただラッシュに乗ってくるのはいかがなものかって話でしょう。

[650. 匿名]

うーん、ラッシュ時に事情があって乗る人もいるんじゃ？皆がルンルン気分でお買い物した帰りに乗ったりしてるわけじゃないと思う。

[651. 匿名]

大前提として、乗客は他の乗客に対してラッシュに乗るなという権利はないと思う。
ベビーカーはラッシュに乗るなという意見は車掌さんへどうぞ。

[652. 匿名]

もう、あー言えばこう言うって感じで
ベビーカーをラッシュ時に乗せないでねって言っても、聞く耳持たないから
乗っていただいて、何かあったら自己責任でいいのかな、って思うけど
子供かわいいから、何かあったら心配だよ

[653. 匿名]

644
頑張ってるお母さんを〜の文章に対してコメントしたのですが…ちょっと論点ずれてます…

[654. 匿名]

子どもが危険だから乗るの控えたら？みたいな意見はわかるんだけど、何でもかんでもどんな状況であれベビーカーを非常識だとか悪にしたい人が多すぎてちょっと不愉快。

[655. 匿名]

621
だから、そのどうしてもの事情って何なんだ？

[656. 匿名]

いちいちルールで定める前にマナーでどうにかなったら平和だけど
満員電車はどうしようもないもんね
やっぱり鉄道各社が対策を練ってほしい
その方がお互いにいいと思う

[657. 匿名]

私は一貫して都内のラッシュ時満員電車に乗せたらダメって言ってます
私一人でも乗りたくない、圧死覚悟なんですから
都内以外で、多少スペースがあるならベビーカーでもいいんじゃないですか？
子供が可愛いからベビーカーが嫌なわけじゃないです
でも子供好きじゃない人も書き込みしてるから
話がややこしくなるんでしょうね

[658. 匿名]

結局子連れはすみません、すみませんって謝ってればいいんですね（笑）
ガルちゃん始めて、女の怖さを思い知るわ

[659. 匿名]

655
旦那に忘れ物届けに行く、少し遠い病院に行かなきゃいけない、実家の両親に何かあった、とか理由なんて数え切れないほど色々あんだろwwww

ラッシュ時でもめてるからソノコトはわかったけど、いちいち理由言わないと電車乗っちゃいけないのかよwwwwほんと何様なのwwww

[660. 匿名]

659
子供を命の危険にさらしてまで、自分の忘れ物を嫁に届けさせるアホな旦那が悪いと思います

[661. 匿名]

638さん

人間、見た目で判断されるのは仕方ないのよ。特に深く話す機会のない他人ならなおさらね。同じ赤ちゃん連れでも、華美な見た目の母親とそうじゃない母親がいたら、前者は「自分にお金と時間をかける余裕があるから大丈夫だね～」って思うし、後者のお母さんは「結構育児大変なのかな？」って気にかけるよ。

自分のやり方ややりたいことは通したい、でも他人に意見されるのはイヤ。そんなワガママは通らないでしょ、育児に限らず、何だってね。周りに助けてほしかったら、周りが助けてあげたいな～って思う自分かどうか振り返るのも大事と思うよ。それがないと、どんどん被害妄想ふくらんじゃうから。

[662. 匿名]

ベビーカーで電車乗るだけで子供の命が危険とか言い過ぎww

[663. 匿名]

で、ラッシュ時にベビーカー広げてのってる人はこんなに騒ぐほど沢山いるの？

[664. 匿名]

661
私は華美かは分かりませんがお洒落も化粧も好きだし外に出掛ける時はそれなりに整えてます。気分転換になるし、子供が寝てるあいだにたまにしか出来ない一人でお化粧できる時間は楽しくて息抜きにすら思えます。

でも育児が毎日物凄く大変なのは変わりません。
一概にそんな風に思わないでほしい。

[665. 匿名]

660
頭堅すぎ！659さんは一例で出したんでしょ！
なんで電車乗るのが命の危険なの？ラッシュには乗らないって流れなのに

[666. 匿名]

661
私は見た目に関わらず、困っているかいないかで判断します。
また、助けてやってる、やらない
という、上から目線に腹立ちます。

[667. 匿名]

これまだやってんの？…

[668. 匿名]

479. 匿名 2015/04/14(火) 13:07:44 [通報]
そもそも、なんで先進国のはずの日本が
こんなに満員電車に乗らないといけない社会構造なの？
責められるべきは、ベビーカーじゃないよね
社会構造自体が、おかしいことに気づかないのかな


本当にそのとおり。それに尽きると思う。
でも、責められるべきはベビーカーじゃないのと同様に、
責められるべきは他の乗客でもないんですよね。
ここで責められるべきでない者同士が責め合うのではなくて、
双方の立場から状況を改善せよと声を上げる場があればいいんだけれど。

[669. 匿名]

ラッシュ時以外のベビーカーの話は各々の地域で環境が異なるからここで不特定多数と議論しても無駄だと思う

[670. 匿名]

たたまずに乗る人なんて殆どいないのに、なんでこんなにヒートアップするのかな。
私も子育ての時にベビーカーで出かけて、帰宅時間に電車に乗ったことあるけど
混雑はしててもまあ満員ではなかったから、ベビーカーもたたんでたし嫌な顔もされなかったよ。
ラッシュ時にたたまないで乗る人は非常識なんだから、たたむように車掌も言うべきだし
従わなかったら乗せなくていいと思う。

[671. 匿名]

655
旦那に忘れ物届けに行く、少し遠い病院に行かなきゃいけない、実家の両親に何かあった、


例にあげだだけにしたって、この中で有りかなと思えるのは、実家の両親に何かあった、この１つだけ。
旦那の忘れ物なんて、そんなアホな例を挙げるから意見そのものがアホみたいな印象になる。

[672. 匿名]

671
そういう偏った価値観やめた方がいいですよ

[673. 匿名]

671遠い病院に行かなければならないも納得行かないのがわかんないです
なぜその時間帯でなければならないのかすでに既出ですよ

[674. 匿名]

主旨を忘れてませんか？

満員電車にベビーカーをたたまずに乗る

ことについての話です。
東京近隣から（埼玉とか千葉とか）都心に向かう通勤時の満員電車に乗っている人なら、
そこに赤ちゃんを連れて乗ることがどれほど無謀かわかるはずです。
責めてるのではないです。
満員時でない電車に乗ることを言っているのでもないです。
危ないよ、無謀だよ、だから満員電車はやめた方がいいよと言ってるのですよ。
じゃあやむを得ない事情がある人はどうすんだ！！
と言われても、やむを得ない事情があれば電車が空くわけじゃないんです。
事情があるかないかは関係なく、現状では危ないものは危ない。
その上でどうしても乗らなければならないなら、出来るだけつめるけれども、事故が起きても知りませんよとしか言えないじゃないですか。

それを、この元記事が、さも他の乗客が悪いかのような言い方をしているからこんな流れになるのだと思います。

元凶は、このアナウンサーの発言だと思いますが。
まぁ、まんまと炎上商法に乗せられたのかもしれませんけどね。

[675. 匿名]

673
２時間も３時間もずらす必要はない。30分早いだけで全然混み具合が違うよ。
子供のためでもそれすら無理なの？
じゃあ満員電車に乗ってる乗客にどうして欲しいのか具体的に言ってよ。ムリクリつめれば、そこにベビーカーごと乗るのね？

[676. 匿名]

そりゃ、ベビーカーに譲りたいよ

でも、成人女性(身長150㎝)が息が苦しくなるくらいの満員電車だもん
そこで詰めろって無理な話

金銭的な問題もあるけど
どうしてもラッシュの時間帯に移動しなきゃいけないなら
タクシー使った方がいいと思う

[677. 匿名]

もう何言っても無駄だと思う
実際コメしてる人がベビーカーの子連れとも限らないし
ただ揉めさせたいだけのような気もしてきた
普通の神経なら都内のラッシュ時満員電車に赤ん坊乗せない
ベビーカー云々以前の問題
都内以外ならラッシュも一過性なんだろうし
ラッシュでも命がけって程じゃなみたいだから
いいと思う
赤ちゃんが大丈夫なら ベビーカーで乗っても手伝うよ
私は何度も命の危険にさらされた
電車乗って死にかけるって意味分からない人には分からないと思う
あの電車に乗って定年まで勤め上げる旦那さんを大事にしてあげて下さい
関係ないけど

[678. 匿名]

とりあえず、通勤ラッシュに乗ってる乗客はどうすればいいのか具体的に出してください。
鉄道会社でないと不可能なこととか、やりたくても物理的に無理なことは抜きでね。
乗客個人に出来ることで、何をしてもらえば危険なく子供連れてラッシュの電車に乗れると思うのかを教えて。
私に出来ることなら、すぐにでも実践します。

[679. 匿名]

平日の昼過ぎにベビーカーひいて田園都市線乗ったら、乗りなれてなくて知らなかったんだけどかなり混んでしまって、でも急ぐ用事で降りて駅で空いた電車を待つことも難しくて、ごめんなさいごめんなさいって謝り通してたら、頭の悪そうな女子高生二人組が「やっば！まじかわいーんだけど！」って、うちの子のこと言ってくれて、めちゃくそ邪魔だろうに、優しい言葉をかけてくれて本当にありがとーーーう！君たちに幸あれ！って、涙が出るほど嬉しかったなぁそういえば。

[680. 匿名]

子供は別に宝ではない。助け合うのも常識じゃない。他人に、子供に対する気持ちとか強要されたくない。
しかし、ベビーカーはこれ以上どうにもできないんだから乗せてやれ。しょうがない。

[681. 匿名]

こんな宝同然の子供を育ててる母親は存在してるだけで尊くて偉いのよ。

こういった傲慢で蕪村な母親が多くいらっしゃるのでマナーがなってなくて色んな所でオイタしてるんです。だから電車とかの公共機関でつべこべ言われるんですよ。

言われる方にも理由がある。

[682. 匿名]

実際のところ、でっかいスーツケース持ってラッシュに乗ってくるヤツの方が、ベビーカーの子連れよりはるかに多くいる。
いかにも旅行です、遊びに行きます、って感じで、これこそやむを得ない事情があるとも思えない人たち。
でもこんなふうにあちこちで論争になることもあまりないし、ただ非常識なヤツと思われるだけで終わり。
それはスーツケースは "荷物" だから。
蹴飛ばされようが、どっかにすっ飛ばされて木っ端微塵に壊れようが、そんなの自業自得。誰も気にもしない。
でもベビーカーの場合、子供が怪我する。母親は自業自得かもしれないけど、怪我するのは責任のない子供だよ。ただ「非常識なヤツだなー」では済まないのは当然だと思うんだけど。
赤の他人がそこまで気にするのに、母親が子供の危険をおしてまで乗ろうとするのはホント理解に苦しむ。

[683. 匿名]

欧米の男性はレディや子供に優しいけど、レディじゃないような態度の女性には、日本の男性以上に厳しいよ。

平気で殴ったりするしね。

そういったところまで説明せずに、レディファーストが基準だの言うから、弱者は守られて当然というバカ女が量産される。

言い方悪いけど、子どもには罪がないけどそんなバカ女に育てられる子どもは未来の光でも何でもなく無駄な税金のかかる害でしかない。

まともな人間に養子に出して育てた方が、その子の為でも国の為でもある。

[684. 匿名]

わたしの乗ってる通勤電車はローカルだし、普通電車だから
だいたいみんな座れるくらいの混み具合で
毎朝、途中でスーツ着てベビーカーと一緒に乗ってくるお父さんがいるけど
みんなほほえましい光景って感じだよ。

結局、邪魔にもならずに混雑してもない電車にベビーカーが乗っても
まったく違和感もないし、反感持つ人なんてほとんどいない。

非常識なベビーカーユーザーが多いから叩かれてるんだろうなぁって感じ。

とりあえず名古屋駅周辺で、ベビーカー２台を横並びにしながら
スマホ片手にのろのろ歩くのはやめてほしいｗ

[685. 匿名]

自分も賛成です！

子供もいないし、もつつもりもないけれど、ベビーカー論争には辟易してます。

ベビーカー、車椅子、杖

こんなのは必要に迫られて使っているんです。それに対してアレコレいうなんて、人としてどうかと思う。そんなことに対する配慮に反対なら、公共のもの使わなきゃいい。

勿論、配慮受ける側の態度も考えるべき。

こっちは不自由してるんだから、お前ラが気つかえよ！は、絶対ダメ！


どんな立場の人も気持ち良く生きていく権利がある。どんな立場の人も尊重されるべき！
それは善意の上に成り立つと、謙虚であるべき！

[686. 匿名]

どうしても混んでる時に乗らなきゃならない事情がある時は、電車に乗る前にベビーカー畳んでから乗ればいいのでは？

[687. 匿名]

593
こういうやつが道塞いでる
極端じゃなくてよくいるよ
今朝もいた

[688. 匿名]

おぶれば？議論の余地はない。
電車は大人のもの、ベビーカーが必要ならば小さめのものを使えばいいし、
早起きして早めに家を出ればいい。
20年くらい前まで子供がいる人＝自動車で移動だったけどいつ変化したの？

世界の基準というけど、世界の大多数の人は赤ちゃんをつれて徒歩圏外には出ない。

[689. 匿名]

NYの地下鉄の満員電車にベビーカーで乗り付けても

別に普通に議論になると思うけどなぁ？？？

↓ここで「地下鉄でベビーカーは混んでなければ折りたたまなくてもいい」ってコメントがある

逆に言えば、「混んでるなら折りたたむべき」、と言う意見を持ってるニューヨーカーも普通にいるってコトだ
　

Strollers on Subway? - New York City Forum - TripAdvisor

Can I bring my stroller on the subway? Do we have to fold it up? Thx

[690. 匿名]

688
物凄く自己中な意見だな

[691. 匿名]

世界の大多数の人は赤ちゃんをつれて徒歩圏外には出ない。

どこの世界かな
自分の脳内？

[692. 匿名]

正直に言えば、田舎なので都会のような電車のあのガチラッシュがないw
都会に遊びに行った時死ぬかと思ったわw
ので、あんな所に赤ちゃん連れて行こうとか思う人がいる事に驚く

[693. 匿名]

689
確かにNYの地下鉄での『混雑時はベビーカー畳め』の意見は読み取れると思います。

ただ、NYでは混雑した電車であっても、ベビーカーにも乗らずに抱きかかえられた子供が乗り込めば、100%座席が譲られます。

日本とは根本的な所が違っていると思うのですが。