作者に無断でセリフ改変、告発ツイートで発覚 漫画家・楠桂氏「またやられてた！」 時代劇漫画誌が謝罪

[1. 匿名]

作者に無断でセリフ改変、時代劇漫画誌が謝罪　「またやられてた！」告発ツイートで発覚: J-CAST ニュース

漫画家の楠桂（くすのき・けい）さんが、前任の担当編集者に漫画のセリフを無断改変されていたとツイッターで告発し、物議を醸している。楠さんが改変を指摘したのは、リイド社の時代劇漫画誌「コミック乱ツインズ」で連載されていた「鬼切丸伝」。作者からの告発を受け、同誌の公式ツイッターには2021年3月17日、編集長名義の謝罪文が掲載された。

楠さんは3月9日、「うっわ！またやられてた！勝手に台詞変えられてた！なんの相談もなく」と、自身の漫画の台詞が相談無く変更されていたとツイッター上で告発した。

問題となったのは、「鬼切丸伝」5巻の180ページの台詞。「まるで自刃を思わせる壮絶な最期だったという―」という箇所が、「利家は自らの刃で、壮絶な最期を迎えた。」に変更されていた。楠さんは「前田利家は自刃なんかしてないのに！病死なのに！」と、事実誤認を指摘する。

正しいネーム

出典：pbs.twimg.com

改変されたセリフ

出典：pbs.twimg.com

楠桂/鬼切丸原画展モモモグラ開催中 on Twitter: "うっわ！またやられてた！勝手に台詞変えられてた！なんの相談もなく！前田利家は自刃なんかしてないのに！病死なのに！左が楠の正しいネームです。 https://t.co/yU5x3NoLaD"

[2. 匿名]

で

[3. 匿名]

直された物の方がいい。。

[4. 匿名]

なんのために変えるんだろ？

[5. 匿名]

楠さん、前何かでトピになってた
詳しいことは忘れたけど

[6. 匿名]

いやこれダメだわw
意味違ってるもん

[7. 匿名]

勝手にかえるのも史実と違うのもダブルでヤバいね

[8. 匿名]

これは本当に怒っていいとこだよね

私元漫画家だから分かる
“その言葉じゃなきゃ意味が無い”と思って書いてるのに

[9. 匿名]

まそっぷ

[10. 匿名]

楠桂なつかしい！！

[11. 匿名]

>>3
セリフの読みやすさの問題じゃないよ
自ら死を選んだように病死した場面を、ただの自殺みたいに変えられてるなら話が変わっちゃうからそこを指摘してるんじゃない？

[12. 匿名]

勝手にされるとやだね

[13. 匿名]

編集者はなんで勝手にそんなことするの？
作者に相談もなしで勝手に台詞変更ってこういう業界では普通なの？

[14. 匿名]

>>3の書き込みで、『読解力のない人には通じない記事なんだ』ってことがよくわかるね。

[15. 匿名]

楠桂って、昔りぼんで連載してなかった？

[16. 匿名]

そんなのありなの⁉︎

[17. 匿名]

みぎこ日本一

[18. 匿名]

>>5
ジェンダーバイアス

[19. 匿名]

担当編集者なのか誰なのかわからないけど、内容も理解してないし思い入れもないんだね。
上に言われて圧力で仕方なくってパターンだとしても、担当から一言もないってことは同じく作品に愛もこの漫画家さんに敬意もないってことね。

[20. 匿名]

>>15
楠桂はりぼんでデビュー
でも昔からりぼんでも描いてたしサンデーでも描いてた
専属契約みたいなのしてなかったんだと思う

[21. 匿名]

担当との折り合い悪かったのかな？昔漫画描いてたとき担当さんにこっちの台詞のほうがいいんじゃない？って電話で話しながら決めてたよ。
変える前と後じゃ意味が違うし、この担当さん無能なんじゃないか。

[22. 匿名]

ホラー漫画描いてたよね
妖精とか出てくるサーカスワンダー覚えてる

[23. 匿名]

漫画家さんと担当の相性あるよね

[24. 匿名]

前例あるようだし、もう修復難しい関係なんだろうね、こうやって晒すのを選ぶってことは

内々に文句言ってからなのか、言う前かはさておき

[25. 匿名]

>>21
記事読むと何回かあって心から
「良かれと思って（作品をもっとよくしよう！）」
だから話は通じるけど理解できない、みたいな感じみたい

[26. 匿名]

>>20
横だけど、絵がりぼんぽくないなと当時思ってた

[27. 匿名]

私マンガって雑誌連載追う派だけど、こういう記事を見ると単行本の方がどれだけ漫画家にとって理想かわかるね

[28. 匿名]

>>10
まだ現役で執筆されてる事に、アラフォーとしては嬉しい！

[29. 匿名]

楠圭だったのか
いつの間にかお騒がせ漫画家のイメージになってしまった
昔から自己顕示強めと人だよね

[30. 匿名]

姉妹で漫画家だった人だっけ？

[31. 匿名]

直す必要性がまったくわからない…

[32. 匿名]

これはひどい。
まるで意味が違うじゃん。

[33. 匿名]

セリフもそうだし、ひらがなを漢字にしたりセリフ終わりに…つけたり、細かい改変多いね
作者は色んなニュアンス考えてあえてひらがなにしたりしてるんだろうに

[34. 匿名]

前の担当者で常習ってあるけど、なんでクビにならんの？

[35. 匿名]

担当編集者の人間性の問題

[36. 匿名]

>>30
そうそう
妹は大橋薫だっけ

[37. 匿名]

>>4
担当者編集者の好み

[38. 匿名]

こういうこと繰り返すと作家のモチベーション下がって、結果として有能な作家たちが移籍しちゃうとか、漫画に愛着を無くして面白くなくなるとか、お互いに損にしかならないと思うんですよ。

[39. 匿名]

直された方って、モノローグっぽく感じない。
ただの無機質な説明文。

内容そのものが変わることも当然おかしなことだけど、そもそも文章力が無いってのも問題だよね。
本当に歴史改変してまでなんで直すんだろう。

[40. 匿名]

>>10
八神くん

[41. 匿名]

>>5
娘の彼氏がどうたらこうたら

[42. 匿名]

ドラマ重版出来みたいな漫画家と編集者って幻想なのかね。

[43. 匿名]

>>15
自分をさも男のように描いてたしあの絵柄だからホントに男性作家だと思ってたよ

[44. 匿名]

>>36
姉妹で作画似てたよね

[45. 匿名]

>>1
現役なんだ。ノストラダムスの予言の漫画が怖かったの思い出した

[46. 匿名]

>>44
合作あるよ
diaboloってやつ

[47. 匿名]

「まるで」はいらなくないかな？
「自刃を思わせる」だけでもう「まるで自刃のような」っていう意味なわけだから。

例えば「春を思わせる風景」＝「まるで春のような風景」じゃない？「まるで春を思わせる風景」って言わない気がするんだけど。
いや、なんか分からなくなってきた…。寝よう。。。

[48. 匿名]

>>8
漫画家じゃなくても分かるよ
自害と病死じゃ全く話違うじゃん

[49. 匿名]

>>5
娘を子供の時から付け回してた同級生男子に
本人の許可無く勝手に連絡先教える
↓
twitterで良い事した♪風に書いて炎上

[50. 匿名]

>>14
文の最後に「。。」つける人だもの

[51. 匿名]

「また表現がどっかの人たちのお気持ちに障るから配慮とやらで勝手に変えられたパターンか？」って思ったらまさかの元のセリフに特に問題なかったパターンで変えた人の神経がマジでわからない

[52. 匿名]

>>20
りぼんもサンデーも読んでたよ
鬼切丸にハマってた

[53. 匿名]

これあれだよな、漫画原作でドラマを改悪する人に
漫画家はこういう気持ちで世の中に作品を出してます
というのを感じてほしいとﾌﾄ思った。

てっきり北斗の拳 イチゴ味みたいな感じかと思ったら
全然違った。

[54. 匿名]

鬼切り丸って完結したのかな？
女を鬼に変える一族が出てきたあたりから読んでない

[55. 匿名]

>>48
そういう事じゃないでしょ(苦笑)
自作のものを勝手に変えられる怒りは作者本人しか分からんって話してるんでしょ

[56. 匿名]

漫画の編集者だけど、普通に文字チェックを作家さんに送るから、変えたい箇所についてはそのときに相談してやり取りするんだけど、、、なんでわざわざ揉める仕事の仕方する人いるんだろうね。

でも、作家さんも全世界にSNSで発信する前に、編集者と編集長にクレームを先に入れて、公式から訂正を発信する流れにしたほうがいいけど、編集者に言っても無駄だと思ったんだろうね。

とはいえ、業務委託の個人事業主の漫画家と企業の揉め事をいちいち読者や世間に発信しなくていいよ。両方、恥だわ。

[57. 匿名]

>>44
双子なんだよね
むかし美人双子漫画家と言われてたような…でもここ数年で叩かれてるトピあったよね
ツイッターか何か関係で

[58. 匿名]

たまに後書きで担当編集をボロクソに罵ってレーベルかわる作家がいる理由が理解できる。

[59. 匿名]

私売れない漫画家だけど勝手にセリフ変更普通にあるよ…
でも売れないからだと思ってたら売れてる人もそうなのか

けどこのパターンは物語の意味が全然違うものになるからダメじゃん
変えたいならなんで打ち合わせしようとしないんだろ、謎
クリエイターからしたら世に発表されてからじゃ遅いから
SNSで言いたくなった気持ちはわかるけどそれやるとこじれるんだよね…

[60. 匿名]

>>43
でも途中からめちゃくちゃ顔出ししてなかった？
私が知った時は双子でアイドルみたいな感じに見えた
結構可愛かった記憶　　
めちゃくちゃライト読者だから間違ってたらごめん

[61. 匿名]

>>56
すごい！漫画の編集者さんなんですね
ガルって本当に色んな人がいるな

[62. 匿名]

>>59
ガルに漫画家さんまでいるんだなぁ。漫画家さんは体力勝負と聞いたことがあるので、体に気をつけて頑張ってね。

[63. 匿名]

悪魔でラブコメの人か

[64. 匿名]

>>56
記事読んだけど、当時の担当さんに相談したけど解決しなかったみたいですね。
楠先生は編集部全体を責める気はないようです。
私もTwitterで裏事情やトラブルを書くのは基本的には良くないと思いますが、ほっといたら楠先生の意思でセリフを変えたように読者は思うので、今回は仕方ないと思います。

[65. 匿名]

>>56
でも「またやられてる」って事は
初めてじゃなくて今までもあったって事でしょ？
そりゃ腹立つわ。

[66. 匿名]

>>8
あなたの情報いらないw

[67. 匿名]

>>13
普通は分かりやすくする為だろうけど
今回は担当編集が自分の力を誇示する為？
勝手に台詞変えて優越感に浸りたいのかな？

[68. 匿名]

>>36
大橋薫さんはお姉さん

[69. 匿名]

>>56
これが初めてじゃないから腹に据えかねたんじゃない？前の時、直接話しても解決できなかったみたいだし
創作者の表現を勝手に変えたことに対して、個人事業主と企業の揉め事って言い方、なんか傲慢に感じる
ミスしたとか、意見の相違で揉めたとかじゃなくて、表現者の表現、作品に勝手に手を加えちゃってるんだよ、これってものすごく失礼なことなんじゃない？
うまく言えないけど、それをしちゃう編集者が前回許されたのがすごく不思議
業界ではよくあることなのかもしれないけど

[70. 匿名]

>>1
リイド社とは渋いな。
鬼平とか読んでたわ。
また購読したくなった！

[71. 匿名]

>>56
両方恥とか理解不能の感覚
被害者は泣き寝入りするか、黙って編集部の言う通りにしてろって言ってるのと同じじゃん
これが初犯じゃないみたいだし編集部に言っても無駄だと思えば自分から発信するしかないと思うけど

[72. 匿名]

>>9
ソードマスターヤマトは酷かったけど作中作だものね…。

[73. 匿名]

>>56
両方恥って、、、
編集者ってみんなこんな上から目線なの？
作品を勝手に改変（しかも一度じゃない）って素人目線で考えるとありえないことだと思うんだけど
しかも今回の改変は勝手な解釈で意味まで変えちゃってる
こんなのを単なる揉め事扱いって業界恐ろしいわ

[74. 匿名]

>>67
しかも女性だから舐められやすいのかもね。

[75. 匿名]

>>56
企業対個人だと世間の人は個人を応援するし、特に漫画家などのクリエイターって変に持ち上げられて擁護されがちだけど、出版社の適当な契約ならこういう暴露許されるけど、IT系の業務委託契約で機密保持を徹底してるような会社だとこのツイートの時点で契約解除されちゃうだろうね。

[76. 匿名]

>>73
大手出版社は、高学歴の人が多いから選民意識があるんでしょう。

[77. 匿名]

>>69
ほんと傲慢でびっくりした
漫画家下に見てるんだろうなって思った

[78. 匿名]

>>75
楠先生は、もう契約解除覚悟でブチ切れたのかもね。

[79. 匿名]

>>75
IT系と漫画じゃ話が全然違うでしょ

[80. 匿名]

数年前に小説で編集が無断で作品改ざんしてた事件もあったよ
勝手に変える編集は、作品は出版社のものって感覚なのかね

[81. 匿名]

>>74
楠圭みたいな30年以上漫画家やってるベテランでもこんな扱い受けるなんて…

男性のベテラン漫画家ならこういうことないのかもね。

[82. 匿名]

改変前の方が断然良い。
編集者はクビでもおかしく無いと思うんだが。
漫画家を名乗って編集側を擁護するのも謎。
どう考えても改変する方が悪いよ。

[83. 匿名]

>>75
なんかすごい上から目線だけどズレまくってない？
IT業界なんて特に相手の許可を得ないまま契約にない改変なんてしたら大問題だよ？契約解除云々の前にまずそっちを訴えると思うんだけど、、
それに今時個人でも変なことやっちゃうとがっつり叩かれるよ。ガルでもそうじゃん

[84. 匿名]

もう今の時代編集が写植うつ必要なくない？
アナログなら仕方ないけど

[85. 匿名]

>>76
最終的にこれな気がする

[86. 匿名]

大工が作った家を営業が勝手に改築したら怒るってことじゃないの？
当たり前じゃん
せめて相談しろよって話でしょ

[87. 匿名]

だいたいの漫画家は泣き寝入りしてます
漫画業界における漫画家の扱いはほんと酷いものですよ
連載させてもらってるとはいえどうして0から何も生み出せない人がそこまで偉いんだろう
高学歴の俺が添削してやったぜというのなら
一度20ページでいいから簡単なストーリー描いてみてほしい
どうせ絵は書けないだろうから棒人間のネームで許すから

[88. 匿名]

>>77
少しは漫画家さんのおかげで、とか思わないのかな
漫画家さんあっての仕事だろうに
それとも人気の漫画家さんにはヘコヘコするのかな

[89. 匿名]

>>87
言いたいことはわかるけど、その言い方ちょっと誤解を招くかも。
0から何かを生み出せる人は確かにすごいけど、だからといって生み出せない人を下に見るのは違う（そういう意味で言ってはないと思うけど）
0から何も生み出せなくても社会に貢献してる人はたくさんいるしね
結局その人の人間性

[90. 匿名]

単行本作業だの予告カットだのその他宣伝ポップ特典諸々
普通のそれこそIT業界だのデザイン広告業界だのだったら
クリエイターに正当な報酬が支払われるべき場面だからね
何故か漫画業界は漫画家がボアンティアでやらされてるけど
搾取しといてこの扱いですよ

[91. 匿名]

>>56
編集て本当に狭い世界で世間が見えてない高学歴が多いよね。潰しがきかない職で編集畑にずっといるからなおさら。

[92. 匿名]

>>56
編集者なわけないじゃん。記事一つ、ろくに読めないのに。SNS発信に至った経緯くらい読んできなよ。

[93. 匿名]

まあ、自分が作ってる気になってるんだろうな。本を作るお手伝いをしてるのであって実際は漫画家が描いてるのにさ。

[94. 匿名]

>>75
擁護も何も「勝手に改変」という事実に対してみんな意見言ってるだけだよ。
相手の名前で出るものを相談もなく改変ってどの業界でも許されないと思う。
暴露された！契約解除だって騒ぐ前に、改変したことに対して裁判沙汰とかあり得るのでは？

[95. 匿名]

楠桂も大橋薫も買ってたなぁ！
鬼切丸好きだったー！！

[96. 匿名]

>>37
そいつが馬鹿だと死因が捏造されると

[97. 匿名]

SNSって問題もあるけどこういう告発にはいいよね。泣き寝入りしなくて済む

[98. 匿名]

これは著作者の同一性保持権を侵害してるんじゃない？

[99. 匿名]

>>87
それ言うのは素人だし子ども過ぎるでしょ。ならアンタも編集の仕事やらないと。ってこと言ってるよ

[100. 匿名]

ニュアンスじゃなくて意味変わっとるやんけw

[101. 匿名]

編集さんが勝手に変えて、それが間違ってた場合、
クレームいくのは作家さんにだからね。
自分が書いたセリフはこっちですって主張したい気持ちはわかる。

[102. 匿名]

>>10
絵上手いよね 鬼切丸まだ描いてたんだ
昔みてた面白かった

[103. 匿名]

>>1
上は わかりにくい。

[104. 匿名]

>>48
何言ってんだ？（笑）

[105. 匿名]

怖いのはこのレベルのベテラン作家ですらそんなことされるんだということ

[106. 匿名]

>>80
取材や打ち合わせから一緒にやってたりすると自分も一緒に作ってる気持ちになるのかな。
でも作家さんに無断で改変はありえないよね。

[107. 匿名]

ニュアンスどころか事実変わってるじゃんｗ
この担当編集者は大丈夫なのか？
というか担当だけで上の上司は目を通さないの？
会社の体制としても不思議だね

[108. 匿名]

浦沢直樹ですらボヤいてたな
編集は絵も描けないくせにｗって

[109. 匿名]

>>13
アニメだと勝手に変えられてる事はよくあるって聞くよ。
アニメーターがアチラの国の人や制作会社の意図？で日本人を馬鹿にする様な装飾がされてたり、
原作コミックのストーリーとは関係ない小物が書き込まれてたり。
あんまり詳しく無いけど、映像化した後の権利を中共の資本で買われた作品はおかしな事になる事が多いとか。
映像製作する事務所がまともな日本企業だと仕事が丁寧みたいね。
海外に出る場合、訳文付ける人が適当でストーリーを理解してなくて変になる事もあったり、
勝手に編集されて大事なシーンを切られたり。

[110. 匿名]

てにをはを修正するんじゃないんだから。
小説でも論文でも校正はある(使えない単語や文字もあるので)
でもそれらを修正するときもちゃんと確認するよ。それに最終稿も本人に見てもらう。
漫画は時間がないからそんな余裕もないのかな？

それでも人によってはなおされるのを嫌がってすり合わせが必要なこともあるのに、許可無しに勝手になおしたらそりゃぶちギレるでしょ。

[111. 匿名]

>>13
中には酷い編集者っているんだと思う。昔上野でお茶してたら（会話から察して）編集者さんが漫画家さんを罵倒してるの。本当に酷い言葉で罵ってて友達とガン見した記憶。あんな態度するんだから台詞なんて勝手に変更しそう。

[112. 匿名]

鬼切丸まだやってたのか。懐かしいな。

[113. 匿名]

この場合史実すらも捻じ曲げてるってことだから
そりゃ作者さんも弁解したいでしょ…
結構ひどい例だよ

[114. 匿名]

またってことは何回かやられてるの？
そんなとこで描くの大変だな

[115. 匿名]

好きな漫画家だから腹立つわ！
勝手にベテラン漫画家の決めた台詞変えるな！
読者はあんたの考えた台詞なんて求めてないんだよ！！

[116. 匿名]

この作家さんむしろ優しい方なんだと思う
何度もあったうえでのことみたいだし
ツイッターちょっと見たけど人柄よさそう
普通の特に男性ベテラン作家だったらブチ切れてるよ

[117. 匿名]

>>1ネームの意味間違ってる

[118. 匿名]

鬼滅の初代担当の人が
「自分もマンガ家目指して才能なくて諦めたから
マンガ家の人がどれだけ凄いのかよくわかる、漫画家を尊敬してます」
って人で、漫画描く大変さを知ってる人だからとても労わってもらえた
って作者が言ってたね
そこからとにかく的確にアドバイスしてもらえた、って
新人でも当たりがよければそういう人にも出会えるんだろうけど…

[119. 匿名]

>>117
ネーム上でのセリフっていうなら合ってるんじゃない？

[120. 匿名]

>>10
ウイングマンの人かな？好きなアニメだった。

[121. 匿名]

色んな都合上変えることもあるかもしれないけど、ならば一言いうべきだし、そもそもこれ意味違ってくるし編集さん馬鹿なのねって感じ

[122. 匿名]

>>120
ウィングマンは桂正和さんじゃないかな。

[123. 匿名]

>>59
一言の相談もないんだ？
ひどいね

[124. 匿名]

>>1
鬼切丸懐かしすぎる！！　

[125. 匿名]

>>14
これ変えた編集も誤認してたってことなら編集の力なんて無いしそもそもちゃんと話も理解して読んでないってことよね

[126. 匿名]

最終チェックの後に改ざんされたってことだよね・・・

[127. 匿名]

>>4
セリフが過激だと変えたりする
るろうに剣心の瀬田が過去に家族から虐待された場面で雑誌は「一度生首見たかったんだよ」と刀で斬ろうとする→コミックは「剣の腕を見せる絶好の機会」に変わってた

[128. 匿名]

りぼんを読んで育った小学生だったから懐かしい。

妖精とか、幽霊とか、現実離れした話が多かったような。
ギャグホラーとか切ない感じのホラーとか上手かったなぁ。

サーカス・ワンダーって言う話が大好きだった。
人魚とか人造人間とか出てくるの。

大橋薫さんも有名ですよね。

[129. 匿名]

>>3
どっちが良いとか悪いとかではない。
一番やってはいけないことだよ。

[130. 匿名]

楠桂って息長いし描けるジャンルがかなり幅広い漫画家だよなと思う
そして長く活動してると絵柄が全然別物になることも多いけど、あくまでラブコメあたりからあんまり変わってない。見れば一発で「これ楠桂だな」ってわかる

[131. 匿名]

>>54
鬼切丸は完結した
鬼喰いの生き残りに身体を乗っ取られ、最後は自らを鬼切丸で刺して死んだ
でももしかしたら生きてるかも匂わせ 完
鬼切丸は自分の角だから刺しても傷つかない設定だったはずなんだけど、そこは自分の意思で何とかなるのか？
作者は設定忘れた？？

[132. 匿名]

自刃を思わせる、だとみんな意味わかんないんじゃないかなー、もっと分かりやすくしてあげなきゃー、って感覚で勝手に変更したんじゃない？編集者のお前が1番意味分かってないだろ、って感じだが。編集者って、ある程度賢い人じゃないとなれない職業のイメージだけど、なかにはバカもいるのかな？楠桂ってメジャーだし、この人に関わるような編集者ならある程度優秀なはずだと思うんだけど。

[133. 匿名]

>>127
横。あれ変更したセリフだったんだ。
その後その家族の生首がゴロンと出てきてたよね

[134. 匿名]

>>128
一条ゆかりと一緒で周りの作家に比べて絵が違ってた
もう少しお姉ちゃん達の雑誌に載ってそうな絵

[135. 匿名]

>>133
あれ時期が神戸の事件と近かったからその配慮かなと思った
犯人が「生首が見たかった」と供述した

[136. 匿名]

鬼滅は主人公から何やら担当者の提案で変えられたよね。

作者にちゃんとアドバイスしてそうなったらしいけど。

[137. 匿名]

>>3
言葉の言い回しの問題ではなくて意味合いが変わってるんだけど

[138. 匿名]

話ぜんぜん変わってるやんw
直したやつ国語力ないやん

[139. 匿名]

>>31
だよね。自刃って言葉は一般的にあまり使われないから、もっと馴染みのある言葉に変えよう、までなら1万歩譲って理解できるけど、根本から意味の違うセリフに変えるなんて、この担当の人、たぶんそれなりの学歴あるだろうけど相当読解力のない人なのか、この作家を軽んじてまともに作品を読んでないか、たぶん読者のことも舐めてるよね。難しいセリフは分かんないだろう？漫画読むやつなんてバカが多いんだから分かりやすくしないとウケないんだよ、ぐらいの事思ってそう。漫画が好きで漫画の編集者になった人ではないんじゃないかな？

[140. 匿名]

>>139
読者の年代はわからないけど中学生ぐらいなら自刃って言葉、漢字からだいたいの意味予想つくよね。

[141. 匿名]

>>136
担当さんのアドバイスでネーム直すのは普通のこと。

[142. 匿名]

>>139
出版社に入りたかったけど漫画の編集をしたかったわけではないタイプの人って
結構いるからねぇ
でもどのみちその国語力で他の部署でやっていけたと思うのかって話よな

[143. 匿名]

野崎くんの前園みたいなことするやつがいるのね

[144. 匿名]

>>141
一応は作家側にも拒否権はあるのよ
どうしてもこれが描きたい、とか主張はできる
編集アドバイスがいつも正しいわけじゃないから見極めが難しいんだよね

[145. 匿名]

>>60
そうそう、双子で漫画家なんだよね
もう片方は薫だったかな？
顔も絵もすごく似ていた

[146. 匿名]

「自刃を思わせる」だと自分で刺してないって意味になるから、変えたのと真逆の意味になる
内容的にはどっちが正しいの？
それとも鬼に取りつかれたから自分の意思でやってないって意味？

[147. 匿名]

>>142
リイド社ってゴルゴの人の会社だから、
コミックがメインの出版社だし
漫画やりたくない人はわざわざここ応募しないような気がする。

[148. 匿名]

>>109
経費削減で海外に外注してるのはわかるけど
日本を咎めるような装飾なんてしてんの？
どのアニメ？

[149. 匿名]

>>134
お姉さんっていうか
アラフォーの自分が子供の頃に読んでたりぼんにのってたけど、ほかのと画風が違ってなんか古臭いなと思ってた…
まぁ掲載誌自体の傾向や時代によって作風や流行りの絵柄って違うから仕方ないとは思うが

[150. 匿名]

>>10
>>28
小学生の頃、「あくまでラブコメ」って漫画読んでた。
懐かしい！

[151. 匿名]

>>116
いきなり裁判か、描かない(仕事解除)宣言してもおかしくないよね。
上司にも何度も言ったけど、改善されないから読者に言ったんじゃないかな。普通は一回改変されたら担当はずすよね。

[152. 匿名]

>>140
小学生でも物語の流れから意味は分かると思う。ただ、一部のエリートって他人の事を必要以上にバカと思ってるというか、うちの会社でも、アホエリートが私に書類渡しながら、読めない漢字あったらごめんねー、みたいな事言ってくる。なんか若い社員に偏見持ってる感じで、テレビに取り上げられるごく一部の常識はずれのバカな若者像を鵜呑みにして、小学生に話しかける感じで接してくる。専門用語全て分かるから採用されたのに、嫌みたらしく噛み砕いて説明してくる。分かってないのに分かったふりして話聞かれると後から困るのは俺だからねー、みたいな。

[153. 匿名]

>>127
るろ剣はコミックスでちょいちょいセリフ変わってる
それは作者の意向だと思うけどね
追憶編の巴を助けにいくシーンで
ジャンプでは「関係ねぇ」だったのがコミックスは「関係ない」に変わってた

[154. 匿名]

>>153
「関係ねぇ」だと小島よしお感あるよね

[155. 匿名]

歴史劇時代劇が好きで連載読んでました

ザックリ粗筋構成は、恨みを残して死ぬと鬼になり人を喰うようになってしまう
平安時代の装束まとった美少年が妖刀「鬼切丸」を手にし
時代を超え鬼を斬り、鬼と化した魂を救う

豊臣秀吉の没後、豊臣家に忠誠を誓い徳川家康と対峙していた秀吉の盟友前田利家
しかし死の床についた利家の元に鬼が表れ、秀吉にいいように使われたではないか
如何して豊臣家の方をもつ？前田が一番じゃないかと誘惑（うろ）

ここから想像
問題のシーンは鬼と化すには恨みが強くなければならない
じゃあ豊臣家の生末心配してたというより恨みを残して切腹自刃したにしてしまえ
その方がテーマに沿ってるしー、ではなかったかと

なんにしても了承得ないで勝手に変えるのは良くない

[156. 匿名]

これとは違うけど別の作家で誤植がそのまま出てしまい単行本で謝罪と説明した
大事なセリフが消えてたらしく
そんな事もあるんだね

[157. 匿名]

>>60
可愛かったよね。私も男性作家と思ってたから写真見たときは漫画で書いてる本人と違う！って思った。
漫画じゃサングラスかけた男性みたいに書いてたよね

[158. 匿名]

>>128
楠さんと大橋さんは早くから小学○○生的な雑誌のイラストコーナーによく掲載されていて、ファンロードっていうマニアな雑誌で漫画掲載されたり、美人双子姉妹で特集されたり知る人ぞ知る有名人でした。で、りぼんでデビュー。
ファンロード時代大好きで姉妹の合作漫画を通販したっけ。
あれから30年以上経つのにまだ漫画描いてるのはすごい。

[159. 匿名]

変えた、と変わってるは

全く意味が違う（笑）
これをわざわざsnsにあげるのは信頼関係とかないって事や

[160. 匿名]

>>109
アニメは昔は原作レイプ平気でしてたからな〜
こっちもその心づもりで見る。本当に好きな漫画や小説のアニメ化実写化は最初からみない。

㏄さくらだってアニメオリジナルキャラが出るし。１２国記だってアニメオリジナルキャラがいる。ストーリーや設定自体変わったアニメもある。ガワだけ借りてる。
アニメが原作に忠実に作り出したのってここ最近。

でもそもそも元になる原作を勝手に変えるってダメだ。

[161. 匿名]

この人のリボンの付録の別冊子のホラーが怖かった。題名は覚えてないが今でも覚えてる。本誌連載になって恐る恐る読んだら本誌に載った分はギャグもあって付録のお話より怖くなかった。

でも時々、ピエロの話など不意に怖い話が出てくる作家さんってイメージ。
子供向けに怖さを抑えてくれてたのかな。

[162. 匿名]

自刃（自殺）と病死じゃ全然意味違うよ。
意味同じで表現変えたって問題だけど、何でこんなストーリーの事実を捻じ曲げるようなことを本人の許可なしでやっちゃったんだろ…

[163. 匿名]

>>148
去年放送されたドロヘドロの背景に日の丸にバツ印とペットのフン捨てるなってポスターがあって炎上した

[164. 匿名]

>>4
ここだけだと、多分比喩がわかりにくいと判断したんだと思うけど、その結果全く違うこと言ってるから、作者としてはたまらないね。

てか勝手にやるな、、

[165. 匿名]

>>162
マイナスに触っちゃいました💦すいません💦

[166. 匿名]

>>160
CCさくらのアニメのシリーズ構成と脚本の大半はCLAMPのメンバーがやってるから原作レイプ扱いは違うでしょ
アニメオリジナルキャラクターやストーリーは原作が関わってる場合も多くあるから何でもかんでも悪みたいに言うのおかしい

[167. 匿名]

>>73
編集者って、自分が作ったものじゃないのに
何故作者にあれこれ注文つけたりできるんだろう（売れるようにとはいえ）
ある新人作家さんと大手編集者のやりとりをＴＶのドキュメンタリー
見て以来疑問なんだ
でも、大作家さんになると、家来のようになるんだよね〜（笑）

[168. 匿名]

>>15
りぼんのホラー漫画のイメージ

[169. 匿名]

>>15
付録で付いてた｢夏の悲鳴｣ってマンガ読んで怖くて眠れなかった小学生時代

[170. 匿名]

漢字が平仮名になってる所も多いね
勝手に変えるとか失礼すぎる
話題になったら売れたりするし、それなら良かったかもしれないけど

[171. 匿名]

>>1
、、見たところ担当が変えてるみたいだけど、そんなこと良いの？侵害には当たらないんですか？

[172. 匿名]

実際の「前野編集」って洒落にならないんだろうなあ

[173. 匿名]

>>4
幽白の改変
これは改変というか規制だろうけどw

[174. 匿名]

>>4
これを読んだ編集が自害したと解釈し、これでは分かりにくいからと勝手に丁寧に説明したのでは
自刃のような、だから比喩なんだけど

[175. 匿名]

>>8
幼稚園の頃から漫画家になるのが夢でした。楠桂さんの漫画もよく模写してました。40歳を超えた今でも、憧れの職業です。
元、ということなので今は描かれていないかと思いますが、お仕事お疲れ様でした。

[176. 匿名]

>>173
何か台詞がおかしいからどっか変わってるのか
どう変わったのか知らんけど

[177. 匿名]

>>158
私、そのファンロードから出てた姉妹合作の単行本持ってました。実際に合作した漫画や、プロデビュー前の漫画も載せたりしてて、今思うとなんで売ってしまったのか。。
もう一生出会う事がないと思うと、悔やまれてしょうがないです笑

[178. 匿名]

>>47
全然意味違うじゃん
国語勉強した？

[179. 匿名]

文法や言葉の使い方間違えているな〜っていう漫画のシーンがよくあるから、そういうのを直したのかと思っていたら全く違った
これは意味が違ってしまうから、勝手に変えちゃだめでしょう

[180. 匿名]

>>111
某漫画家さんのエッセイコミックみたいなのでもひどい編集者が出てきたな……
「選ぶ立場」「プロデュースする立場」っていうのを勘違いして、威張ったり越権行為したりしちゃうんだろうね

[181. 匿名]

>>68
今は原作付きハーレクインのコミカライズでよく見かける

[182. 匿名]

>>24
楠桂は有名だからこれをやってもまだ干されないんだろうね
編集の態度が仕事に支障をきたすほどにあまりにもひどいと抗議したら30万円振り込まれて切られちゃった作家さんいたね
音声録音して晒してたけどもそんなに話題になっていないし可哀想
その人も女性作家さんだった

[183. 匿名]

>>176
変わる前と後のセリフを載せないとわけわからんよね

「ラーメンだけに」
は作者の手書きだから、ハナクソ入れたろかってセリフが本来はもっとラーメンに似たセリフだったんだろうけど…

[184. 匿名]

漫画家って担当編集とネームのやり取りしてOKが出てから書き始めるんだから
その段階で違和感のあるセリフは変更してくださいって言えばいいのに
後からこっそりセリフを変えられて、史実と違うと叩かれるのは作者って可哀想

[185. 匿名]

>>135
あの事件で規制かかったもの多いだろうね。
CLAMPのＸもそのせいでストップしたって話だし。まあ未完作品も多いから本当の理由はわからないけど。

[186. 匿名]

自刃て言葉の意味がわからなくて
調べてそのままいれちゃった感じがする
読者も「自刃」知らないとか思ってそう

[187. 匿名]

>>169
それ覚えてるかも！
好きな人が幽霊かと思いきや実は友達が幽霊なんだっけ？まゆこって何回も呼んで成仏（？）するところ切なかったな。

[188. 匿名]

>>20
単純に質問なのですが、漫画家さんは専属契約とそうでない人ってどうやって決まるの?基本は専属契約なのでしょうか？

[189. 匿名]

>>183
まさか 「ザー………」

[190. 匿名]

>>3
頭悪いやつは黙ってたほうがいい

[191. 匿名]

>>1
北斗の拳の作者の方もセリフを長い間勝手に変えられてたってこぼしてましたね
「ひでぶ」に代表される、北斗ならではの変な言葉を普通の絶叫セリフに直されてたって
出版後の自分の漫画を見る暇が無かったから、長い間気が付いてなくて憤慨してた
「冗談じゃないよ、こっちはちゃんと考えてセリフも書いてるのに」って

[192. 匿名]

>>174
だとしたら編集の資格はないよね。
読解力が低すぎる

[193. 匿名]

>>187
それそれ！小学生にはトラウマだったよ

[194. 匿名]

>>56
さすが私たちの雑誌に載せてやっているという態度の編集さまは感覚が違いますね。
まるでテレビ局の人間みたい。

[195. 匿名]

>>188
漫画家さんや小説家は基本的にフリーランスな職業なんだけど、雑誌によっては専属契約で作家を囲い込む方針の所があるのです。そういう雑誌で描くか描かないか。

専属契約は週刊少年ジャンプが有名かな。○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ！と宣伝文句に出来るし、詳しくは知らないけど専属契約料も出るとか、雑誌で描いた作品が売れなくてもジャンプなら必ず単行本化していくらかの印税収入与えてくれるそうです。（売れてる作品の収益で売れてない作品もしっかり面倒見られる。他の雑誌で専属契約無しで人気ないと雑誌載ったまんまで紙単行本出してもらえないとかよくありました…今は電子版だけでも出してくれるけど。）
反面売れない時に他の出版社や雑誌に持ち込んでそこに活動拠点を移すのは契約違反となるので縛られてしまいます。

専属契約無しでどこかの雑誌で活動してみて、そこの方針や読者層と合わなければ他の雑誌の編集者に売り込んでそっちで花開くケースもあるので、専属契約は売れなかった時が大変という印象ですかね。

[196. 匿名]

>>136
勝手にセリフ変えられたのと、
打ち合わせでアドバイスもらって設定変えたのとでは
全然違うと思うんだけど。

[197. 匿名]

>>10
サーカス・ワンダー
怖かったことだけ覚えてる

[198. 匿名]

>>195
なるほど、違いがわかりました。
分かりやすく説明ありがとうございました！

[199. 匿名]

>>156
いっぱいあるよ
そういう編集の不手際はだいたい漫画家が謝ってる
鬼滅の作者ほど売れっ子でもジャンプが宣伝ミスったとき謝ってた
謎

[200. 匿名]

完全に意味違ってるじゃん。編集の人何がしたかったの？

[201. 匿名]

>>183
！！ザー○ン！？

[202. 匿名]

>>13
文章でもあるよ
エッセイで「一生懸命」を「一所懸命」に変えられたとボヤいていた作家さんがいた
その出版社の出す本すべてが「一所懸命」で統一されるみたいだった

[203. 匿名]

>>176
ザー○ン…！？
そういうことなの！当時「ラーメンだけに」の意味がわからなかったからすごくスッキリした！ありがとう

[204. 匿名]

>>202
それは間違いをただしたということだから理解できる。
この場合とはまるで違う

[205. 匿名]

>>182
フタバさん？あの作家さん男と思ってたけど女性だったの？

[206. 匿名]

>>202
これは間違いだから直されたのではなくて？

[207. 匿名]

>>160
アニメは原作コミックを大胆に変えて成功したこともあったからねえ。ルパン三世やゲゲゲの鬼太郎とかが代表例

[208. 匿名]

>>199
宣伝はわからないけど印刷された最終チェックを作家も見てるとか

[209. 匿名]

>>142
ジャンプなどで活躍した鳥嶋さんがそのパターンだったと思う。
どこかで漫画に愛着があまりないからこそ売れるための的確なコメントができたと紹介されていたような

[210. 匿名]

>>189
ああ！納得！
ずっと気になってたんだよね
意味が繋がらなくて

[211. 匿名]

>>197
横だけど楠桂さんのサーカス・ワンダーは楠作品の中ではそんなに怖くないですよ〜。
思春期に周囲と上手く馴染めずに孤独に苦しんでいた子が仲良くなれる子と出会ったけど、実は〇〇なのに間違って人間に生まれてた。
双子の片割れの弟が本来の世界に連れて行こうとするが…という切なさ成分多めのホラー・ファンタジーでした。

[212. 匿名]

>>162
病死を自刃だと加賀の前田家から普通に苦情来そうだけど。そこの史実変えたら関ヶ原前後の歴史まるっと変わっちゃうし。日本史分からない編集者が時代物の担当してたの？

[213. 匿名]

>>205
フタバハルさんのTwitter見てると女性かと思ったんだけども…

[214. 匿名]

あー！これ楠桂なんだ！！すっごい懐かしい〜

[215. 匿名]

>>15
美人双子漫画家で話題になったよね。

[216. 匿名]

ふぁんろーど

[217. 匿名]

作者の語彙に誤りがあったら訂正するのは校正の役目とおもったけどそんなレベルでなく意味変わってるじゃないの

[218. 匿名]

>>26
えーそう？絵可愛くて大好きだったー当時アニメ化してもいい様な絵だったな
ごめんなさいこパワー好きだった
美人な女の人だよね

[219. 匿名]

>>13
一応、業界でNG行為だよ
作者に改変するかしないかの決定権がある
コンプラに引っかかるとかなら絶対改変しなきゃいけないけど、どの状況でも無断は普通ありえない

[220. 匿名]

>>1
うーん、でもこれは
「まるで自刃を思わせる壮絶な最後」っていう表現がちょっと意味不明というか・・・
まるで自殺のような凄まじい病死ってどんなの？
「刃物で切り裂かれたような壮絶な病死」なら
外見にそういう病状が現れる病気なのかな、と思うけど
自殺に見える病気の死に方というのが考え付かない
多分、担当の人も「これでは意味がわからないから」と思って変えたんだと思うわ
まあでも勝手に変えるのは良くない
変な表現してるけど要は自殺ってことだろ、と思って
自殺した、に変えたら
自殺じゃなくて病死なのに、と言われて
わかりにくいわー！と突っ込み入れたいところなんじゃない？

[221. 匿名]

>>218
横だけど、少年漫画のヒロインぽいイメージの顔だったなぁ。

[222. 匿名]

小学生の頃、鬼切丸集めてた！　
コマ割りと、髪の描き方も話も泣けるの多くて大好きだった、、、。　
そして、鬼切丸にガチ惚れてました、、、。

[223. 匿名]

>>218
アニメ化した「妖魔」すごく好き

作者知って驚いた
私がりぼんで見たのは「どっかんLOVE」ってラブコメだったから繋がらなかった

[224. 匿名]

セリフの問題とはずれてますが、鬼の話はこの方のこれが一番と思っている。面白かったな。設定も素敵だったし一話完結で見応えあった。

[225. 匿名]

>>213
フタバハルの話だったの？
作中の自身の描写や表現を信じるなら男性であるような描き方してるし作風も男性っぽい
もし女性だったらかなり大胆な手法を取る人だな

[226. 匿名]

「良かれと思って」余計な事する人程面倒な存在はないわ

[227. 匿名]

>>8
絶対怒った方がいい！！
売れてるかとか有名かとかそんなの関係なく「芸術品」その作者から生み出した創造物に勝手に手を加えることはありえない
編集者や出版社は売るためにこっちの方がいいとアドバイスする権利はあってもいいが、芸術そのものを改変したり手を加えていいかというとそうじゃない

じゃあピカソやモネの作品に「ここ色が暗くて陰気だからちょっと白色足しておきました〜」
と第三者が色を塗り足して世に出していいのかって話だ
作者本人は自分の作品に手を入れられたこと、怒っていい！！

[228. 匿名]

>>225
そっちよりも編集長の恫喝生々しいとしか思わない

[229. 匿名]

いやー、いちいちビジネス関係の内輪の問題をSNSでやらなくていいよ
そんなもん出版社をはさんで直接謝罪してもらったらそれでいいじゃん
そういう当事者同士裏方で決着つければいいことをわざわざファンまで巻き込んで騒ぐとかいいかげん大人げなさすぎるわ
以前のスタッフとのトラブルといい、この人って周りの人間との些細ないさかいを必要以上に煽りすぎじゃない？

[230. 匿名]

>>127
でも普通は作者と話し合うよね
それが編集の仕事だし

[231. 匿名]

>>229
まー、原稿料とか契約の話題ならそうかなと思うけど、作品内のセリフの改悪だから、何よりも読者に知ってもらわないといけないんじゃない？
確かに裏にこういうゴタゴタがあってーとまでは言う必要ないかも知れないけど、仮に出版社が「◯巻◯ページに誤りがありました」と謝罪記事出したらやっぱり作者がミスしたみたいだし。
大河ドラマトピとか見てると歴史漫画ファンて特に史実と違う事には厳しそうだから、こんな不勉強な作者が描いてるのかと思われたらそっぽを向かれかねない。

[232. 匿名]

>>220
ならば文意をがそのままでわかりやすい別の言葉の修正案を出すのが編集の仕事だよ。
わからないからと別の意味に変えるのは無能のみならず有害

[233. 匿名]

>>220
自刃に対するイメージが違うのかな
私は自ら腹に刃を立てて、おびただしい血が流れてるイメージ
介錯役がつかない自刃で、一太刀では死にきれず十文字に斬った跡があって、七転八倒したのか部屋中血まみれで…みたいなの小説で読んだことあるし、とにかく苦しそうだし壮絶ではありそうだ

[234. 匿名]

>>9
俺の肉しみは消えない

[235. 匿名]

このひと同人誌でトレパク発覚したね
ガチファンだったし展示会もいく準備してたけど行くのやめて漫画もCDもOVAもすてるわ

[236. 匿名]

>>1
セリフの無断改変は割と昔から聞く話だけど、「著作者人格権（同一性保持権）」に引っかかってるんじゃないかなあ

[237. 匿名]

>>229
表に出さないと握りつぶしたり作家を脅したり逆に作家のせいにしたりする編集がいるからね…。
漫画業界関わってるけど、普通の会社では見ないようなおかしい社会人が結構いるよ。表沙汰になりにくいだけ
こうやって騒ぐ作家のおかげで編集もまともな対応するようになるから、必ずしも悪いとは思わない。

[238. 匿名]

>>13
官能小説家の団鬼六が一度筆折った理由が、若い編集者から文章勝手に書き換えられて激怒してだったから
これまでは作者が反論できなかっただけで色んなところであってそうだよね
団鬼六の場合は確か「薄桃色の襦袢」を「ピンクの肌着」に変えられてた

[239. 匿名]

>>220
自刃って刃物を用いた自殺ですよ。
要は、物凄く壮絶な最後だったってことでしょ。擬音にするなら「ぬぉぉぉお！」的な(語彙力w)。

[240. 匿名]

>>238
それは激怒しても仕方ない(笑)

[241. 匿名]

>>169
怖いけどなんかいい話だったのは覚えてる
サーカスワンダーも最後泣ける感じだったし