「自閉症は津軽弁を話さない」この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと
386コメント2020/11/06(金) 19:52
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1. 匿名 2020/10/08(木) 00:24:51
定型発達児は、周囲の人々と注意を共有し意図を理解したうえで模倣します。さらに、人の特徴を捉えてその人らしい身ぶりや言葉遣いを真似する自己化という過程を通してことばやことば遣いを身につけていきます。
しかし、共同注意・意図理解・自己化が苦手な自閉症児は周囲の人々のことばを身につけることがむずかしくなります。代わりに幾度も再生視聴できるDVD等のメディアや組織的学習場面で意図の理解は不十分なままに場面とことばをパターンとして結びつけてしまうのかもしれません。
そう考えていたところ、関西にお住まいの方から「私の息子がそうです。家族全員が方言を話しているのに、彼だけが共通語を話しています」との連絡がありました。
ところが出版を機に今度は、それまで共通語しか使わなかったのに方言を話すようになる自閉症の人がいるという新たな謎が寄せられました。一体何が起きているのか。もちろん謎は解かねばなりません。
それらの事例について調査研究したところ、方言を使い始めた時期に同年代の他者への関心・興味が芽生え、対人的スキル等に伸びが見られたことがわかりました。ことばと社会的関係が深く繋がっている様子がここにも見えます。+704
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2. 匿名 2020/10/08(木) 00:25:13
南部弁は?+20
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3. 匿名 2020/10/08(木) 00:25:19
大阪弁+6
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4. 匿名 2020/10/08(木) 00:26:12
河内弁+5
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5. 匿名 2020/10/08(木) 00:26:21
世の中銭ヅラ+10
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6. 匿名 2020/10/08(木) 00:26:32
私は石川の七尾の訛り+11
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7. 匿名 2020/10/08(木) 00:26:56
土地弁は?
おんしゃあとか言う自閉症居そうだけどな。+5
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8. 匿名 2020/10/08(木) 00:27:27
へぇ、そうなんだぁ。+327
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9. 匿名 2020/10/08(木) 00:27:57
方言を理解してるのだから、無意識に脳で標準語に変換してるって事だね。
解明されたら、それぞれの何かしらの分野で活躍されそうだけどね。+1069
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10. 匿名 2020/10/08(木) 00:29:10
そういうことだったんだ
甥っ子が自閉症で小さい時に電話で私と話したがるから話すんだけど機械的な標準語で、何かにつけて違和感あったんだけど両親厳しいから標準語で教育してるのかな?くらいに思った+914
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11. 匿名 2020/10/08(木) 00:29:43
津軽弁に限らず、発達障害の人が方言話さないっていうのはよく聞く話だな
生身の人間との会話よりも、本とか、書き言葉の文章で言葉を覚えるかららしい+1119
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12. 匿名 2020/10/08(木) 00:30:42
親兄弟に対しても、標準語かつ敬語で話したりするらしいね+448
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13. 匿名 2020/10/08(木) 00:30:54
関係あるかわかんないけど、前頭葉異常のサイコパスも他人のあくびうつらないっていうしね。+23
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14. 匿名 2020/10/08(木) 00:31:42
ちょっとトピずれですが自分は転勤族の子供でした
小中学生の頃は半年もたてば自然に転勤先の方言に染まります
ただ染まらない子もいてそういう子は大体間が悪いというか何となく微妙な子でした
ふと思い出しました+10
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15. 匿名 2020/10/08(木) 00:32:19
初めて知ったけど面白いアプローチだね
社会性が身につく過程、って考えたら奥が深い+838
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16. 匿名 2020/10/08(木) 00:32:20
>>1
このニュース昨日見た。
ニュアンス的に、方言はタメ口、標準語は丁寧語だからじゃないかって。
興味深い。+469
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17. 匿名 2020/10/08(木) 00:32:48
人に興味を持ち始めると変わってくるってことかー+334
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18. 匿名 2020/10/08(木) 00:35:11
自閉症児が周囲の人の言葉を身に付けるのが苦手なら、方言を使い始めたから対人スキルが上がったんじゃなくて、対人スキルが上がったから方言が出たんじゃないの?+437
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19. 匿名 2020/10/08(木) 00:35:22
>>6
昔行ったけど、魚屋さんの鯵が無茶苦茶美味しかった。+14
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20. 匿名 2020/10/08(木) 00:35:43
>>13
あくびがうつるのは、相手に同情するからと聞いたことがある。
同情という観念が薄いと、うつらないんだろうね。+201
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21. 匿名 2020/10/08(木) 00:35:54
親が創◯学会員で、自閉症の子が池田◯作の講演を真似てたことがあった。
このトピによると、真似るってことは自閉症の子が関心を示したってことだよね…+10
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22. 匿名 2020/10/08(木) 00:35:56
確かにそうかも
テレビで聞こえる話し方を真似しているようだけど、ローカル番組の方言は真似しない
アニメとか自分が興味のある情報だけを取り入れてるんだろうか+166
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23. 匿名 2020/10/08(木) 00:36:58
私自閉症の診断おりてて手帳まで持ってるんだけど方言つかうよ
自閉症も様々で一見自閉症に見えない人も大勢いる
特性も千差万別
だから人によって違う+220
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24. 匿名 2020/10/08(木) 00:41:24
>>11
それ発達障害をもつ親なら必ず知ってるような常識なの?
私、兄夫婦になんで標準語なの?親も兄弟も方言なのにってしつこく聞いちゃったんだよね
アスペルガーだと知らされたのそれから何年も経過してからなんだけど、酷いことした気がしてきた
+360
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25. 匿名 2020/10/08(木) 00:41:59
>>11
じゃあ方言話してたら自閉症ではないってことかな
+2
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26. 匿名 2020/10/08(木) 00:42:07
方言より標準語の敬語だよね+103
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27. 匿名 2020/10/08(木) 00:42:22
定型発達児は他者との交流を通して学んでいくのに対し、ASD児はテレビやネット本などの情報から。まるで教科書で勉強するように。だから知識や情報の吸収は得意。偏差値が高い子が多いのはそのせい。苦手ゆえに他者との交流から学べないと、人間関係のあ・うんの呼吸、暗黙の了解はわからない。だから奇人変人天然が多い。+210
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28. 匿名 2020/10/08(木) 00:43:50
あそこの子供標準語だから自閉症じゃない?といい出す人いそう+249
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29. 匿名 2020/10/08(木) 00:43:58
>>11
息子が発達障害だけど普通に関西弁話してるよ+47
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30. 匿名 2020/10/08(木) 00:45:48
>>26
独特だよね
ちょっと真似できないけど
とにかく独特な敬語+33
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31. 匿名 2020/10/08(木) 00:45:55
>>6
母の実家が羽咋郡志賀町なんだけど田舎行くとおばちゃん達が何言ってるのかさっぱりわからない+17
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32. 匿名 2020/10/08(木) 00:46:31
おいでも津軽弁てすげえ難しいよ
それだけで判断されてもな
関西弁はすぐうつったがな+99
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33. 匿名 2020/10/08(木) 00:48:03
>>25
今まで自閉症で標準語話してた人が方言使い始めた=他者へ興味持ち始めたから時期と重なるって書いてあるよ
+118
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34. 匿名 2020/10/08(木) 00:48:33
つーか普通にかっこ悪いから使いたくなかっただけ+7
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35. 匿名 2020/10/08(木) 00:48:43
ここはちんこ生えてる人は立ち入り禁止だよw+16
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36. 匿名 2020/10/08(木) 00:49:15
>>29
発達障害と自閉症とでは特性が異なるよ。
+157
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37. 匿名 2020/10/08(木) 00:50:10
>>36
ごめん>>11さんへの返信+9
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38. 匿名 2020/10/08(木) 00:50:23
確かにみんな方言を話してるのに1人だけ共通語使ってる子っていた
転校生とかではなく地元出身の子なのに
やたらと丁寧でよそよそしい話し方で、お手本も見ずにびっくりするほど正確にガンダムの絵を描ける子だった+184
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39. 匿名 2020/10/08(木) 00:50:34
大阪だとそれはよく分かる。
小さい頃、みんなの間で標準語で喋るとなんかきしょいっていう雰囲気あった。
ずっと謎だったけどこういう事も深く関係してたのかも。+52
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40. 匿名 2020/10/08(木) 00:51:02
へえー面白いな+8
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41. 匿名 2020/10/08(木) 00:53:02
すごく興味深い記事だと思った。こういうことに疑問を持ち、長年研究するって、私には発想も根気もないからすごいなぁと思いました。+171
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42. 匿名 2020/10/08(木) 00:55:33
>>6
私は羽咋🥰+8
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43. 匿名 2020/10/08(木) 00:56:55
>>11
なるほどー。自閉症は他者とのコミュニケーションを取るのが苦手だから、周囲の人間の話し言葉よりも、書き言葉の方が馴染みやすいし積み重なるのかもですね。+218
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44. 匿名 2020/10/08(木) 00:59:44
>>23
>>1に書いてるけど、ある程度の社会性を身につけたら方言をある日突然話すようになるって。掲示板に書き込める程度の社会性はあるんでしょ?
もちろん全員に当てはまる結果じゃなくて傾向だろうけどさ。+238
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45. 匿名 2020/10/08(木) 01:02:52
確かに方言って他人と話す事によって得られる能力だもんね
そしてそれを使って他人と共感する、共鳴するというか+71
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46. 匿名 2020/10/08(木) 01:04:08
>>18
そう言ってるんじゃないの?
+137
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47. 匿名 2020/10/08(木) 01:04:50
>>28
全員が全員そうではないし
人それぞれ違うのに
真に受けちゃう人がいそうだよね。+77
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48. 匿名 2020/10/08(木) 01:05:15
>>21
講演内容じゃなく大衆アピールする話し方って独特な間があって耳に残るからじゃないかな
選挙の街頭演説も似た感じ+25
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49. 匿名 2020/10/08(木) 01:06:49
>>32
関西弁は方言の中でも一番人に移りやすいんだって
+52
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50. 匿名 2020/10/08(木) 01:10:23
>>6
高校まで石川県だったけど
鹿西の人と
羽咋の人と
松任の人と語尾と苗字なんかのイントネーションが結構違ってて
転校したときとか高校入学したとき
笑われたなー。
+12
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51. 匿名 2020/10/08(木) 01:13:00
>>32
関西の人からもそういうケースがあるって連絡があったと記事に書いてる+12
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52. 匿名 2020/10/08(木) 01:19:03
確かにオタクとか理系キャラって1人だけ敬語を話したりするように描写されるよね。
暮らしてるコミュニティに対する関心の薄さみたいなのが言葉にあらわれるって皆がなんとなく気付いてたことを研究に昇華できたのがすごい。+109
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53. 匿名 2020/10/08(木) 01:19:43
>>12
そう言えばそうだねー。
以前私が学習のサポートしてた小学生が、自分のお母さんにいつも棒読みの敬語で話してた+46
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54. 匿名 2020/10/08(木) 01:21:34
>>1
言語に関しても世界共通みたいね。
津軽弁みたいな独特の方言の言語もだけど、
アメリカの南部の方のスラングみたいな物も習得しにくい。
海外のドキュメンタリーに出てくる発達障害の話し方を聞いてると解りやすく自閉のあるタイプと、
自閉がなくADHD寄りの人で全然違う話し方に聞こえる。
もちろん大人になるに連れ意識的に学習して意味を理解できたりわざと方言を使える様になるとは思うけど、
自閉の度合いが強い子や幼い年齢だと方言が出にくく、標準語に近い発音やイントネーションになってしまう。
堅苦しい子供って言われてしまうのはそのせい。
丁寧な話し方したできるに越した事は無いんだけどね。
+80
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55. 匿名 2020/10/08(木) 01:23:17
うちのASDの息子がまさにこれ
視覚からの情報が強く入るのかマンガや本での言葉を
普段の会話でそのまま使う事が多くて
標準語よりも硬い独特の話し方をする
よく知ってる子はこいつはそういうヤツで済んでるけど
新しい人間関係では浮く事がある
だからソーシャルスキルトレーニングを受けていて
方言を習うのではなくて
相手に不快な気持ちを持たせない会話方法とか
冗談を言う、冗談に付き合うスキルなどを学んでる+79
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56. 匿名 2020/10/08(木) 01:23:24
>>30
子どもの幼稚園にそういう子がいたけど、標準語に加えてとにかくお友達の名前をいかなる時でも常にフルネームで呼んでたな。
それもある意味敬語だったのかな。
+84
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57. 匿名 2020/10/08(木) 01:25:38
自閉症の5歳の姪っ子は発音が標準語っぽいかも
あ、ちなみに関西人なんだけどね
下の2歳の姪っ子はコテコテの関西弁でそれはそれでおもしろい
+28
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58. 匿名 2020/10/08(木) 01:27:37
>>21
親がその演説家でずっと流してるんじゃなくて?+7
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59. 匿名 2020/10/08(木) 01:27:43
>>27
なんか、教科書を一度見ただけで記憶に残るから勉強なんてする必要ないなんていう人いるらしいな。
実際そういう人は京大、東大たやすく合格してる。
だけどやっぱどこか抜けてたり上手くコミュニケーション取れなかったりする。+84
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60. 匿名 2020/10/08(木) 01:28:42
うちもそうだ。子ども2人と夫がASDだけどみんな方言を使わない。
私は、ADHD診断済だけど、方言使ってる。+18
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61. 匿名 2020/10/08(木) 01:37:48
>>24
有名だと思うよ。
保育園や幼稚園でも一人だけ丁寧な標準語に近い話し方とか浮くから。
普通は親の話す言葉やお友達の話し方を真似たり覚えたりするけど自閉の子達は生身の人からうつるって事が殆ど無い。
療育とかトレーニング受けてるなら別だけど。
逆に自閉傾向が全くないADHDの児童は行為障害の一種で乱暴で汚い言葉になりやすかったり全く違う感じになる。+131
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62. 匿名 2020/10/08(木) 01:39:29
>>48
あれか、ヒットラーみたいな抑揚がある感じの話し方。
北朝鮮のアナウンサーとか独特の感じ。
+20
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63. 匿名 2020/10/08(木) 01:42:33
>>61
アニメだからどうでもいいけど、タラちゃんはなんで敬語なのか不思議+70
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64. 匿名 2020/10/08(木) 01:50:37
>>6
おおー、同じ県やがいね。私は金沢弁でしゃべっとるよ!+9
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65. 匿名 2020/10/08(木) 01:52:00
じゃ、太宰治先生は発達障害ではないわけだ。
破滅型の天才ってやつかな、納得+8
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66. 匿名 2020/10/08(木) 01:53:18
タラちゃんやハジメちゃんは家族とは似ても似つかないしゃべりをするけど、発達には問題なさそうだよ。+11
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67. 匿名 2020/10/08(木) 01:58:41
>>11
つまり本や書き言葉が方言のものばかり読ませたら方言話すようになるのかな+42
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68. 匿名 2020/10/08(木) 02:01:39
えー、私鈍ってるのはダサいかと思って極力方言を喋らないようにしてきたけど、アスペ傾向あるかも…+4
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69. 匿名 2020/10/08(木) 02:13:29
私地方出身だけど、地元の方言話せません。
発達障害の診断を受けたことは無いけど、他人を気にしないマイペースな子供でした。 大好きな本やTV、ラジオに出てくるキレイな言葉に憧れて真似て話していたせいで方言が身に付かなかったと思ってました。
二十歳で地元を出て、接客業を始めた辺りから、お客様や仲間とのコミュニケーションがスムーズになり、友達も増え30歳頃から住んでいた地域の方言が身に付くようになりました。
今はどちらかと言うと10代の頃とは逆に社交的な方です
なので、今回これを読んでハッとしました。+60
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70. 匿名 2020/10/08(木) 02:15:30
>>6
田舎者達、きも+4
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71. 匿名 2020/10/08(木) 02:16:40
知らなかった。
津軽弁だけではなく、方言を話さないのね。
地方から関西に行くとみんな関西弁話すと聞くけど、自閉症の人は関西弁を話す事はないのか。
ただ、ただ、驚き。+20
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72. 匿名 2020/10/08(木) 02:17:54
前から将棋の藤井くんの方言とは違う独特の喋り方が気になってた。+50
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73. 匿名 2020/10/08(木) 02:19:05
陰キャはネットとテレビと漫画が会話の見本だから方言が身につかない+2
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74. 匿名 2020/10/08(木) 02:19:29
>>65
太宰は人格障害っぽい+9
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75. 匿名 2020/10/08(木) 02:22:04
>>65
太宰治は人格障害だよ。
翻訳された小説が世界中で読まれてるけど、世界中の殆どの人から境界性人格障害って分析されてる。
お金持ちのボンボンで無類の女好き、育った環境もあるんだろうけど自閉傾向は全く無いと思う。+22
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76. 匿名 2020/10/08(木) 02:22:30
私も発達障害診断済み。
小学生の頃は標準語がかっこいいと思ってイキって使ってたけど方言で話すよ。+6
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77. 匿名 2020/10/08(木) 02:30:32
オタク系の人達はどの地方に行ってもセリフみたいな共通語喋ってる+21
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78. 匿名 2020/10/08(木) 02:37:23
自閉症の人がみんな敬語や丁寧語や独特のしゃべり方ではないのでそこは間違えないでね
念のため+61
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79. 匿名 2020/10/08(木) 02:38:28
色んなケースがあるんだね
色々と解明されて、みんなの家庭がうまく機能したり、円満になると嬉しいなぁ+16
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80. 匿名 2020/10/08(木) 02:45:08
あー、うちの発達障害の子は中学の同級生に敬語で喋ってるわ+6
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81. 匿名 2020/10/08(木) 02:57:52
>>70
あんたの思考のやばいわ そのキモイじゅうぶんブーメランだから+11
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82. 匿名 2020/10/08(木) 02:59:52
>>74
>>75
人格障害なのかな?
人間失格を読んだ日本人の多くは「この主人公は自分だ!」って思うって聞いたし、実際私も「ああ太宰だけは私の気持ちを分かってくれる」って思って、その後他の人もそうだって知って拍子抜けしたんだけど
でも海外ではほとんど共感されなくて「何言ってんのかな?」くらいの感じらしいから、海外で研究対象にされると人格障害ってことになるのかも+26
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83. 匿名 2020/10/08(木) 03:07:40
この記事、最後まで読んだら続きは私の本で!でズコーってなった。
PRESIDENTって元々有料だしね。
+8
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84. 匿名 2020/10/08(木) 03:11:57
>>1
こんなの自閉児持つ親の間じゃ常識だと思ってたわ
親じゃなくても言語聴覚士(ST)なら知ってるはず
方言はコミュニケーションで覚える最たるもの
そのコミュニケーションスキルが低いんだから方言なんて身に付くはずがない
また方言は人によってアクセントもイントネーションも違う
テレビでアナウンサーが話してる言葉はアクセントもイントネーションも同じ
だからみんなここから言葉を覚える
うちは京都だけど息子(アスペ)は小さい頃からずっとアナウンサーみたいな話し方してて、発声もアナウンサーと同じだったからボーイソプラノがとてもきれいだった
STの先生に「方言出たら教えて下さいね。コミュニケーションスキルが上がったってことですから」と教えてもらって注意してたら、中2の冬に方言話し始めて、代名詞で話せるようになって、国語の物語文がわかるようになった
すごく嬉しかったんだけど、思えば健常児って最初からこういうことできるんだから、そりゃ差がついて当たり前だよなあと思ったわ+154
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85. 匿名 2020/10/08(木) 03:25:53
>>22
自閉の子供にとってアニメの刺激って強いと思う
+11
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86. 匿名 2020/10/08(木) 03:26:28
>>1
そんなのばかりとも限らないのにまた妙な偏見や差別を生むような浅はかなことを言うね笑
元々標準語に近い話し方で育ったり、クラスだろうとなんだろうと言葉の綺麗な人はいるよ
それに私なんてその付き合いのある『周り』から私が方言話すと『だめだめ〇〇が方言うつってる』とか『似合わない』って言われるしたしかに自分でもなんか下品になった感じで違和感ある
ほんと、何かしら変な差別やレッテル貼って落としたがるよね
上に立ちたがるよね
+7
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87. 匿名 2020/10/08(木) 03:31:04
>>11
>>65
>>1
共感できないし限りなく共通語をつかう私は
なので方言つかわないのが自閉症とかありえんわ
親しくない人に方言使わないし
乱暴になるから
方言話してる自分がキモい
特にこの半端な地方都市の民度の低さや言葉の癒しさは生まれ育っていても嫌いな人が多いのよ
+4
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88. 匿名 2020/10/08(木) 03:35:50
>>11
>>1
“足立区滅ぶ”議員のLGBT差別発言に波紋 ゲイの孫を持つ81歳女性が抗議の手紙「治る治らないではない」girlschannel.net“足立区滅ぶ”議員のLGBT差別発言に波紋 ゲイの孫を持つ81歳女性が抗議の手紙「治る治らないではない」 おばあちゃん、達筆&名文…! ↓関連トピ “足立区滅ぶ”議員のLGBT差別発言に波紋 ゲイの孫を持つ81歳女性が抗議の手紙「治る治らないではない」 【...
差別、偏見はやめてください
また世の中の単細胞なバカ共が感違いするから
+1
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89. 匿名 2020/10/08(木) 03:38:12
>>1
>>10
当然そう言うお宅だってあるよ?
なんでみんな極端で狭いの?笑
自分達のほうが発達障害だよね
定型にはめすぎて不自由、不便すぎる
+10
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90. 匿名 2020/10/08(木) 03:41:52
>>88
何が?
関係ないトピ貼るのこそやめなよ+20
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91. 匿名 2020/10/08(木) 03:43:32
>>22
>>1
それも言ってることが矛盾しまくっていて支離滅裂だよね。生身の人間ではなくてテレビとかの媒体でという理屈が何一つ通っていないし自分の関心のあることがうつるというなら生身でもあり得る訳だし。
テレビだったら鼻濁音とかもうつるはずだし。
それだけ都合よくこじつけたいだけの域を出ない。+3
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92. 匿名 2020/10/08(木) 03:44:15
>>36
自閉症とかADHDとかの総称が発達障害じゃない?+92
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93. 匿名 2020/10/08(木) 03:45:21
>>1
この記事が方言を話さない子供=自閉症と書いている、と捉えている人いるけど、そうは書いていないでしょ?
自閉症の子にそういった傾向が見受けられる。というだけでしょ?+57
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94. 匿名 2020/10/08(木) 03:45:31
>>1
心理学者や精神科は落ちこぼれしかならないとかヤブとかって本当だね笑
単純にこの半端な地方都市の方言はなんだか卑しくて荒くて下品だから合わない、遣えない
+1
-27
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95. 匿名 2020/10/08(木) 03:49:17
>>18
そうですね。+28
-0
-
96. 匿名 2020/10/08(木) 03:52:08
>>1
>>11
おかしいわ笑
元々共通語のところの自閉症はそもそも共通語になるじゃん笑
その理屈なら逆に1人だけどこかの方言を話すとか共通語に限らない特定な話し方をするとかになるはずじゃん
なんで共通語に限るの?
それに人の真似や自己化ができているからと言ってその人たちが通じている訳ではないよ
表面的な猿真似ができてるだけであって
外国人が他国の人や女が好きで付き合うとなったら言葉がスラスラ覚えたり話せるようになることと同じだね
+1
-47
-
97. 匿名 2020/10/08(木) 03:52:12
>>66
舟さんが波平に敬語?つかったりするのをみてるからかな?+5
-1
-
98. 匿名 2020/10/08(木) 03:52:56
>>68
自分であえてしてるのは違う話かと。。+5
-0
-
99. 匿名 2020/10/08(木) 03:55:01
両親が東北出身で私達姉妹が関東生まれ九州育ちだけど母親は親戚と電話で話すと方言喋るしたまに東北なまりだけど父親は全く無いわ…
そして妹が自閉症だけど九州の方言全く話さない!私はバリバリ九州弁で話す。
母と自分も発達障害かグレーと思ってたけど違うのかな!??+6
-0
-
100. 匿名 2020/10/08(木) 03:56:12
差別や偏見をうむのばっか
+4
-3
-
101. 匿名 2020/10/08(木) 03:59:19
>>1
周囲の人々と注意を共有し意図を理解したうえで模倣します。さらに、人の特徴を捉えてその人らしい身ぶりや言葉遣いを真似する自己化という過程を通してことばやこ
↑
いや笑
逆に理解してるからこそ模倣したくないんだけど笑
その人を真似したくないんだけど笑
真似したい人、染まりたい人がいないんだよ+0
-27
-
102. 匿名 2020/10/08(木) 04:00:55
>>11
>>52
なんでアニメやゲームとかのオタクに多いの?
+6
-0
-
103. 匿名 2020/10/08(木) 04:01:47
>>59
家の従兄弟がそれ。
パラパラ教科書や図解の資料めくってただけで全部覚えてしまうから試験勉強なんかしてなかった。
京都にある有名大学に合格したけど、
大学通いながら外部の専門学校に通学してサークル活動しながらバイトもしてた。
サークル活動で海外に行ったり英語とドイツ語ペラペラで外資に就職して凄い美人の奥さんと結婚。
奥さんも高学歴だけどかなり変わった人で不思議ちゃんで会話が噛み合わない。
奥さんの家族もちょっと変わった人達、良い人だけど…
産まれた息子は自閉よりもADHDぽくて落ち着きがなくじっとしていられないから、
奥さんが凄く大変そうでしかも二人目の女の子は知的もありそうな自閉ぽさがある。
何故か全く発達障害を疑ってない…orz
従兄弟の母親(私から見て叔母)は発達障害が知られるかなり前からあの子はちょっと変な子だからって勉強だけ出来てもねぇ…と悲しそうに言う事が多かった。
これだけ聞くとエリートって思われるだろうけど、引くほど運動神経が悪くて幼い時から事故に遭ったり怪我したり、
空気が読めず小学生の頃は無視されたり友達が全然出来なくて大変だった。
外資だから同僚は外国人や帰国子女が多くて変なイジリが無く仕事を正確に出来たら高給で環境も良い。
やっぱり方言は出なくて丁寧な話し方だった。
知的障害の無い自閉のお子さん持つ人は外国語をやらせたら将来的に役立つと思う。
ちなみに私と従兄弟は小学生の頃にちょっとドイツ語を習ってた。+70
-4
-
104. 匿名 2020/10/08(木) 04:03:33
>>1
逆に定型である必要がないわ
蟻や魚の群れのように見た目も中身も一糸乱れず多様性がない
単にまとめたい側、扱いたい側の利己主義に過ぎない
+5
-19
-
105. 匿名 2020/10/08(木) 04:08:20
>>1
“足立区滅ぶ”議員のLGBT差別発言に波紋 ゲイの孫を持つ81歳女性が抗議の手紙「治る治らないではない」girlschannel.net“足立区滅ぶ”議員のLGBT差別発言に波紋 ゲイの孫を持つ81歳女性が抗議の手紙「治る治らないではない」 おばあちゃん、達筆&名文…! ↓関連トピ “足立区滅ぶ”議員のLGBT差別発言に波紋 ゲイの孫を持つ81歳女性が抗議の手紙「治る治らないではない」 【...
こういうのとおんなじで治らないんだから差別化するなよ
+2
-16
-
106. 匿名 2020/10/08(木) 04:12:00
>>84
自閉症っていってもスペクトラムだから、いろんな子や親がいるから一概に言えないと思うよ。+51
-2
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107. 匿名 2020/10/08(木) 04:14:43
>>1
【おせっかい】と【おもいやり】の違いgirlschannel.net【おせっかい】と【おもいやり】の違い母親がすごくおせっかいだなぁと思います。もういいと言ってもやり続けたり、せっかく実家を出ても毎日のように何かと理由をつけて会いに来たり(車で20分ほどの距離)、参っています。 心配してくれるのはありがたいと思いつつ...
↑
こういうこととおんなじじゃん
方言話してうわべだけ形だけ表面だけ浅はかに周囲を模倣してる定型?とか言われてる人達のほうが定型の型にはめすぎた限られた偏狭な考えや行動しかできなくてしょっちゅう偏見や主観や差別が多く、いつも的外れで間違えてるじゃん
狭い範囲のことしか理解できなくて、それが正しいことでも自分が未知のことや範囲外のことは否定、迫害するじゃん認める能力や理解力ないじゃん
『優しい人』と優しく『する』ことの違いがわからなくて履き違えてる人らも定型じゃん
うわべの浅はかな真似だけするからあたまでっかちなだけ
+0
-21
-
108. 匿名 2020/10/08(木) 04:15:42
>>63
頭がいいからDeath👶+49
-2
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109. 匿名 2020/10/08(木) 04:18:09
>>1
定型の定型さがめちゃくちゃ不自由で柔軟性がないわ
+3
-16
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110. 匿名 2020/10/08(木) 04:18:52
>>96
話の意味が分からないなら黙ってなね+32
-0
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111. 匿名 2020/10/08(木) 04:21:18
>>20
じゃ私サイコパスじゃないんだない…+17
-0
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112. 匿名 2020/10/08(木) 04:23:22
>>11
>>1
理解した上で模倣する価値も意味も必要もないからだよ
逆に定型のような蟻の群れや蟻でなければ無理でダメな人らが多いようにどちらだって個性だよ
+0
-26
-
113. 匿名 2020/10/08(木) 04:34:03
>>20
そうなんだ。私動物のあくびも移るよ😅確かに共感性羞恥とかも酷いし、怪我してるの見ると自分まで痛くなってきたり悲しくなってきたり同情や共感がすごい。+66
-0
-
114. 匿名 2020/10/08(木) 04:51:31
>>87
方言を使わない=自閉症とは誰も言ってない
方言を使わない人の中には方言は話せるけど使わない人だっているだろうよ。自分で取捨選択して方言を使わない人は自閉症ではない。
自閉症児は方言を使えない傾向にあると言っている。
彼らの言葉の獲得過程が、話し言葉ではないからと書いてある。
+63
-1
-
115. 匿名 2020/10/08(木) 04:58:53
>>104
定型である必要なんてどこにも書いてないような。。
ただ、こういう研究結果?が出ていますという話じゃないの?+23
-0
-
116. 匿名 2020/10/08(木) 05:13:56
当事者だけど普通に方言話しますけど…
聴覚過敏や視覚優位とかもあるし、自閉症だけが原因ではないと思うけどね
+5
-7
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117. 匿名 2020/10/08(木) 05:17:37
さっきから同じこと主張してる人いるけど、共同注意(模倣)って0歳の赤ちゃんが母親の指差す方を見るとかだからね。0歳児が自らの意思で模倣したくない、定型にはまりたくない、母親の真似なんかしないって頑なに拒否するかな?
方言をどう思うか自由だし、方言使わないのも自由、それが自閉症だなんて誰も言ってない。
言葉の獲得過程が違うと言ってる。+40
-1
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118. 匿名 2020/10/08(木) 05:28:02
模倣しない理由は性格だけでないと思う
もう少し研究しておくれ+1
-11
-
119. 匿名 2020/10/08(木) 05:33:12
極端なひと多いな+12
-0
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120. 匿名 2020/10/08(木) 05:36:43
結局何もわからんって話
まあ、トピタイが悪いよね
+5
-3
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121. 匿名 2020/10/08(木) 05:40:47
>>114
獲得過程がテレビや文章からの理由が他者への興味だけではなく、聴覚情報処理障害の可能性もあると思うんだよね。多分話し言葉が聞き取れない子もいるんだと思う。+37
-0
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122. 匿名 2020/10/08(木) 05:48:07
>>118
性格なんて記事には一言も書いてなかったけど。+16
-0
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123. 匿名 2020/10/08(木) 05:50:40
>>14あなたの場合は自閉症じゃなくて発達障害の部類だと思う。+1
-10
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124. 匿名 2020/10/08(木) 05:51:42
>>122
噛み砕いて書いてるんだよ
+0
-12
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125. 匿名 2020/10/08(木) 05:52:13
>>124
何を噛み砕いてるの?+10
-0
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126. 匿名 2020/10/08(木) 05:55:04
私はすごい興味深い記事だと思ったよ
言葉を覚えるって、単純に理解と記憶以外に、ニュアンスの模倣も含むから、所謂空気を読めないと習得に時間かかるはずだもん
定型で大人でも、方言にすぐ馴染む人とできない人はいる そこは取るに足らない小さなコミュ力の差だけど、こども期の定型と自閉症を比較したら顕著なんだろうなと思う+40
-0
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127. 匿名 2020/10/08(木) 05:59:26
トピズレだけど、幼稚園児くらい子がキツめの方言でしゃべってるのがすごく苦手。
+1
-14
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128. 匿名 2020/10/08(木) 06:04:21
自閉症スペクトラムとなってるけど、これ知的障害のある自閉症の話?+0
-7
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129. 匿名 2020/10/08(木) 06:10:51
自閉症の小4娘 昨日支援学校で ヨーグルトいらん!と言ったようで方言を話す自閉ちゃん珍しいと言われた 笑笑+26
-2
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130. 匿名 2020/10/08(木) 06:17:02
>>123
空気読めないやつね。+4
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131. 匿名 2020/10/08(木) 06:18:19
>>20
私は相手のことを信頼してる証拠って聞いたことある+19
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132. 匿名 2020/10/08(木) 06:19:30
>>123
横。自閉症も発達障害だけど…
発達障害になんか偏見ある?+14
-0
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133. 匿名 2020/10/08(木) 06:32:13
確かに。息子が自閉症だけどそうだよ
私自身も九州なのに子どもの頃あまり方言を話さなかったし、診断受けてないだけで私もそうなんだろうなと思ってる
でも、テレビや本などの媒体がない時代の自閉症の人はどうだったんだろう+10
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134. 匿名 2020/10/08(木) 06:45:31
>>16 それはあるかも。自閉症漫画として有名な「光とともに」で、お母さんは指示を出す時、「光はお金を払います」とか指示を出してた。
簡潔明瞭具体的がいいって。+57
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135. 匿名 2020/10/08(木) 06:47:06
>>127 すごいトピずれ+11
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136. 匿名 2020/10/08(木) 06:47:40
>>128 知的障害がない自閉症の方の方が珍しいよね+4
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137. 匿名 2020/10/08(木) 06:52:46
日本人以外の自閉症はどうなんだろう。英語とかちょっとしたイントネーションの違いで出身もわかるんだっけ?+2
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138. 匿名 2020/10/08(木) 06:53:04
友人の子(仮名 太郎君)が自閉症だったのだけど、遅延エコラリアと言うのはどういうメカニズムなんだろう。
突然太郎君が「太郎〜やめてよ。お母さんお化粧してるんだから!」とか言うときがあった。
多分その日の朝なのかもっと前なのかわからないけどお母さんが太郎君にそう言ったんだろうね。その言葉を太郎君は自分の記憶の引き出しにしまっている感じなのかな。
いずれにしても太郎君の前では変なこと言えないなと思った+21
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139. 匿名 2020/10/08(木) 06:55:30
>>10
うちの甥っ子、グレーらしいんだけどいつも漫画のセリフみたいな話し方なのよね…わざとらしい抑揚というか
やっぱりそういう特性持ってるということなのかしら+186
-1
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140. 匿名 2020/10/08(木) 06:56:29
>>136
いや、それはない
+7
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141. 匿名 2020/10/08(木) 06:56:38
小学生の時に転校して来た男の子が自閉症で
山口県から来たのに標準語だったな。
+3
-1
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142. 匿名 2020/10/08(木) 07:00:18
>>54 なるほどね。英語のリスニングが私すごく苦手なんだけど、テキストにあるようなゆっくりな定型文みたいのだったら聞き取れる。
しかし実際に外国人が早口でくだけたことを言うと簡単なことでも全く聞き取れない。ちょっと違うけど自閉症の方もそんな感じなのかな。ゆっくり丁寧に話せば理解できる+21
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143. 匿名 2020/10/08(木) 07:04:47
>>133 テレビとかないような昔になると、障害や療育などの観念も無いから、理解できない全く話せないままだったのかしらね。
ダウン症で自閉症も併発してる重度の子のブログを見たことあるけど、言葉が出ないので、iPadの意思表示アプリみたいなのを使って意思表示をしてるって書いてあった。そのお子さんだってアプリが開発されてなかったら意思表示ができないままだったよね。今後時代が進んでいろいろなツールが開発されるようになるといいね+31
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144. 匿名 2020/10/08(木) 07:05:55
そもそも自閉症って最近言わない
そこから違和感+1
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145. 匿名 2020/10/08(木) 07:09:47
この人毎年日本人が取る イグノーベル賞来年取れるかもよ ユニークな真面目な研究だからね あれも立派な賞+1
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146. 匿名 2020/10/08(木) 07:14:41
>>24
あまり自分を責めないで+98
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147. 匿名 2020/10/08(木) 07:16:41
えっ、私発達障害だけど方言話す。
私は自閉症ではないのか…。+0
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148. 匿名 2020/10/08(木) 07:16:53
>>66
でもマスオさんがそもそも大阪出身なのに完全に標準語。波平に対しては酔っ払った時も敬語だし、
軽い自閉症かアスペルガーなのかもね。
早稲田(法) だっけ?+8
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149. 匿名 2020/10/08(木) 07:16:59
弟が自閉症なんだけど、たしかにそう。
コミュニケーションが苦手だから書き言葉から覚える、なるほど。
うちの弟は趣味の映画とか動画とか観てコピーするから、そのセリフが方言だったらコピって方言しゃべってるよ。応用は全くきかないけども。
野々村議員の号泣会見とか当時お気に入りで、方言じゃないけどあの喋り方まんまでコピってて、笑ったな。+12
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150. 匿名 2020/10/08(木) 07:17:56
うちの発達障害の小学生の息子も方言話さないわ!話し方が変わってる(機械的で温度がない)とは思ってたけど、方言使わないからっていうのもあるかも。+16
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151. 匿名 2020/10/08(木) 07:22:28
>>139
うちの子はグレーとも言われたことないけど、そういう話し方するよ。
もちろん常にではないけど、小さい頃は影響受けやすいんじゃない?+93
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152. 匿名 2020/10/08(木) 07:27:27
>>147
大人の話じゃなくて、成長過程の幼児~児童の話だよ
発達障害でも他者とのコミュニケーション能力があがると方言を話せるようになるという話+11
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153. 匿名 2020/10/08(木) 07:28:25
>>144 そうなのですか?では最近は自閉症は何というようになりましたか?+5
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154. 匿名 2020/10/08(木) 07:30:36
>>148
波平さんは九州出身だけど標準語話してるよ。
マスオさんは子どもの頃の回想シーンで大阪弁話してる時あったよ。+10
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155. 匿名 2020/10/08(木) 07:30:49 ID:2MgcqzNeRj
うちの自閉息子は標準語。
私はバリバリ大阪弁だが、
受け答えは出来る。大人になっても
大阪弁はしゃべれない。+12
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156. 匿名 2020/10/08(木) 07:31:30
逆に言えば、AI並みの膨大な量の会話データ(細かい場面設定や心情設定こみ)を機械的にインプットし続ければ
自閉症でも「普通の人っぽい」(相手の心情やTPOまで配慮して空気を読んだ)
会話ができるようになるってことなのかな。
そういうプログラムの開発につながるといいね。
別に普通っぽくなくても支障なく生きていける社会ならその方がいいんだろうけど
今はそうではないから。+16
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157. 匿名 2020/10/08(木) 07:33:18
>>153
自閉症スペクトラム
自閉症は略語+2
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158. 匿名 2020/10/08(木) 07:34:24
>>152
コミュニケーションだけの問題だけじゃないと思うんだけどね。
+0
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159. 匿名 2020/10/08(木) 07:37:04
うち旦那がアスペルガーだけどそう言われてみると標準語よりの話し方だわ。たまに真似してこっちの地方の方言で話すけどイントネーションがなんかおかしいから不自然になる。生まれも育ちもずっとここなのに。すごく納得。+17
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160. 匿名 2020/10/08(木) 07:37:55
>>159
ご主人は診断済なんですか?
+5
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161. 匿名 2020/10/08(木) 07:39:02
>>89
読解力のなさよ…
そんなこと書いてないでしょ+75
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162. 匿名 2020/10/08(木) 07:40:20
>>29
発達障害っていっても人それぞれ特性は違いますからね。
私も発達障害ですが、多少なまりや方言あります。+32
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163. 匿名 2020/10/08(木) 07:42:15
>>29
うちも子供がADHDの自閉スペクトラムだけど、我が家で方言が1番ネイティブだよ
むしろ私が今住んでるところの方言好きじゃないから意識して標準語喋ってる+12
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164. 匿名 2020/10/08(木) 07:50:12
障害を持つ子を育てている一般人の漫画ブログを読んでるんだけど、お子さんのセリフがいつも標準語で語尾が○○ですますで書いてるから、タラちゃんみたいだなと思った事がある
親のセリフは砕けた喋り方なのに+2
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165. 匿名 2020/10/08(木) 07:50:46
>>12
同級生で親が熱心なエホバ信者の子供が友達や親にも敬語使って男の子達に虐められてたの思い出したけど、あれって宗教のせいだけではないのかな?+5
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166. 匿名 2020/10/08(木) 07:53:05
これ、コミュニケーションスキルが極端に低い子の例だよね? コミュニケーションスキルがまあまあ高い子もたくさんいるんだし、一括に自閉症としないでほしいかな+6
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167. 匿名 2020/10/08(木) 07:54:53
>>128
そういうのも含めて「スペクトラム」なんでないの?知らんけど。。+5
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168. 匿名 2020/10/08(木) 07:57:53
>>28
ちょっと見ただけでも、話の内容が分かってない人が結構書き込んでて?ってなった。+25
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169. 匿名 2020/10/08(木) 07:58:34
>>167
記事読む限りスペクトラムの話じゃさそうなんだよね
+1
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170. 匿名 2020/10/08(木) 07:59:28
>>28
いるだろうね。むしろそこが不安。+22
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171. 匿名 2020/10/08(木) 07:59:54
>>108
最後がDeathだから、タラちゃんの「ですぅ〜」じゃなくあっちが脳内再生されちゃったわい🤣+30
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172. 匿名 2020/10/08(木) 08:00:29
>>103
読んでる限りだと従兄弟さんは幼少期空気が読めなかったとしても大学時代からかなり活発だし社会性高いからもし自閉症スペクトラムだとしても相当軽度なんじゃないかな?
発達障害の診断もおりてないよね?
私の知人も幼少期似たような感じで偏差値高くて難関高校から東大進学。
友達できないから家族が心配して友達作りも兼ねて英会話教室時に通わせてたけど、確かに語彙が豊富で訊かれたらなんでも淀みなく説明はできるんだけど、抑揚ないし表情もほぼないし自分から話しかけることもなく、外国人講師達からは少し敬遠されてた。
就職もうまくいかなくてずっと非正規で働いてたよ。今は発達障害の診断下りて障害者枠でどこかに
就職できたみたいだけど。
障害の重軽なのか元々の性格の差なのかわからないけど、IQが同じぐらいだとしてもコミュニケーション能力の差で生き方は相当違ってくるよね。+38
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173. 匿名 2020/10/08(木) 08:01:52
>>67
それはあるかも。+14
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174. 匿名 2020/10/08(木) 08:04:13
この著作はまだ読んでおらず元記事だけですが、
方言使ってる/使ってない、これは調べる動機になったダケ
テレビなど一方的情報だけで、目の前にいる人と話していない
だから方言が話せない、コミニュケートできない
訓練、環境改善で治る/脳機能に異常がある
などのことは元記事には書いてありません
診断の目安になるかもしれない、程度
シロート診断はしないでおきましょうよ
+8
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175. 匿名 2020/10/08(木) 08:05:11
>>159
このトピは幼少期の話なんですが、大人になっても方言のイントネーションが変なままほどなのにご結婚されんですね。+1
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176. 匿名 2020/10/08(木) 08:07:20
>>28
この記事でそんな極端に考える人の方がまれだと思いたい+11
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177. 匿名 2020/10/08(木) 08:09:31
>>20
私もらい泣きはするけどあくびはうつらないんだよな。+3
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178. 匿名 2020/10/08(木) 08:09:49
>>176
難しいんじゃない?
発達障害と自閉症とアスペルガーの違いがわからない人もたくさんいるしね。+6
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179. 匿名 2020/10/08(木) 08:10:27
>>16
あなたの解釈が正しいと思うわ。方言がどうのこうのじゃなくて、ため口がきけるのは高等なテクニックなのかもしれない。
私の家族にもいるけど幼い頃から丁寧で大人びた話し方だったのよね。
何なんだろうとずっと思ってたけど、コミュニケーションを取るのが苦手で、笑いかけて何かを質問しても真顔で丁寧に答える。真面目だね~とか言われてたけどそうじゃなくて、適度にゆるめて会話するのが困難だったんだと思う。+74
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180. 匿名 2020/10/08(木) 08:10:50
>>177
私なんて、あくびも貰い泣きもくしゃみも移る(笑)+1
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181. 匿名 2020/10/08(木) 08:11:21
わかる!
我が家のグレー君は幼稚園くらいまで標準語でした。定型君は凄い訛っているのに。
そして、だんだん成長段階でグレーが薄まっていくうちに訛りが出てきました。+5
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182. 匿名 2020/10/08(木) 08:12:07
>>75
太宰治は、海外では元性的虐待児の作家として紹介されることがあるらしいよ
人間失格にも、使用人に性的虐待を受けていたっぽい描写がある
やけっぱちと思えるほど女にだらしなくて性に奔放なところなど、人格形成に多大な影響を及ぼしたのは間違いないね+11
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183. 匿名 2020/10/08(木) 08:13:15
>>96
引用文だけで理解できないならリンク辿って本文読んできなよ
+20
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184. 匿名 2020/10/08(木) 08:15:11
自閉症スペクトラム症+ADHD持ちです。
標準語でしたが、スーパーのレジで6年近く勤務していたらその時期は夫よりも方言を話していました。
退職した為、数年掛けてまた元に戻ってしまいました。
普段見聞きする言葉が身近な方に影響されるようです。
娘は旧アスペルガー症候群で、幼稚園入園までは大人の言葉を多用していましたが、年中に入り同世代の子の方言でよく話すようになりました。
一方的な娘に社会性が生まれて来たようで嬉しいです。+12
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185. 匿名 2020/10/08(木) 08:15:55
>>36
自閉症と健常の間に存在するのが発達障害だよね+0
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186. 匿名 2020/10/08(木) 08:16:30
>>86
あなたは最後の1文を言いたいだけなんだね
今回のトピはそんな話ではないから、よく読んでから書こうね+12
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187. 匿名 2020/10/08(木) 08:17:16
仕事柄関わる事が多いけど、確かに変な敬語の人多い。
それか初対面&相手が目上だろうとタメ口&上から目線&距離感無しでグイグイくる人。+5
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188. 匿名 2020/10/08(木) 08:17:47
>>94
内容を読まずに批判するのはなぜ?+6
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189. 匿名 2020/10/08(木) 08:20:40
>>116
それはあなたがガルちゃんできる程度に社会性やコミュニケーション能力を身につけたからですよ
よく読んでね
方言を話さない=自閉症とは書いていませんよ+11
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190. 匿名 2020/10/08(木) 08:20:44
私こういう研究する仕事に就きたかった+7
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191. 匿名 2020/10/08(木) 08:22:12
>>92
そうだけど、発達障がいのくくりなだけで、すごく細かく分けられてるんだよ。知的、行動、注意欠如などなど、逆にギフテッド?だっけ?すごく知能指数高い子もいる。
ちょっとググればすぐわかるよ。+2
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192. 匿名 2020/10/08(木) 08:23:17
>>182
男の子が、興味ばかりで未経験の子供の頃からチヤホヤされ、女中さんにも甘やかされヤラれちゃったら(性的虐待とも言う)、そりゃ自分に気がある女ならいいように利用出来るかも?なんて勘違いをするようにもなるわ
ちょっと恵まれ過ぎた人が人生破綻しちゃうって事もあるんだよね+11
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193. 匿名 2020/10/08(木) 08:24:07
これを活かして診断の難しい低年齢の子の早めの療育につながるといいね。
方言が出始めたら対人スキルが上がってるってことで伸びる時期だと分かりやすいし。+11
-1
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194. 匿名 2020/10/08(木) 08:29:03
>>176
絶対数は少ないかもしれないけど
記事を読み込まず、見出しダケを拡大解釈
大声で話して話題にしたがるからタマリマセン
誤解するのは一人でも十人の時間を奪うのです+3
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195. 匿名 2020/10/08(木) 08:29:43
>>70
キモイとまではいかなくても、聞いたことのない方言で話されるとゾワゾワする。
何とも言えない気持ちになる。+3
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196. 匿名 2020/10/08(木) 08:31:04
>>13
誰のあくびでももれなく移ってしまうw+6
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197. 匿名 2020/10/08(木) 08:32:17
>自閉症は津軽弁を話さない
>それまで共通語しか使わなかったのに方言を話すようになる自閉症の人がいるという
つまり病気の症状は人それぞれって言うことじゃんw+0
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198. 匿名 2020/10/08(木) 08:33:12
>>185
自閉症は発達障害のひとつ+14
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199. 匿名 2020/10/08(木) 08:35:44
>>139
うちもそうでした
でも中2の今はすっかり広島弁に染まっています+12
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200. 匿名 2020/10/08(木) 08:36:15
>>36
これにプラス大量な時点で色々お察しだよ+32
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201. 匿名 2020/10/08(木) 08:37:03
>>20
同情というか共感って聞いたな。
あくびだったら眠い気持ちに共感してるって。
まあどちらにしてもサイコパスはあくび移ったりならないんだろうけど。
共感できる気持ちあったらひどい事平気でできないもんね。+33
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202. 匿名 2020/10/08(木) 08:38:05
>>197
読解力ないな
社会性がある程度高まったら自閉症児も方言を獲得するってことだよ
もちろん全員が全員じゃないよ
あくまで大体の傾向を調査するのが研究ってもの+17
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203. 匿名 2020/10/08(木) 08:38:22
>>189
自閉症児の話ではあるからね
なんでそんなに熱くなってるかわからないけど
+0
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204. 匿名 2020/10/08(木) 08:38:30
>>15
興味深いよね
もっとしくみがわかってきたら自閉症の人たちが上手く学習を取り入れられるための
よりよいシステムとかできそう+60
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205. 匿名 2020/10/08(木) 08:39:06
>>139
私はオタクだったから漫画のセリフみたいなしゃべり方してたよ
今では黒歴史です+78
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206. 匿名 2020/10/08(木) 08:39:45
私の知人は、特に男性に対しては、目上歳上の人と話す時にはたまに「ねえ」「うん」等のタメ口に近い相づちを挟み、逆に歳下と話す時には距離のある挨拶敬語を使ったりする。
多くの人の逆に思えて、時には(なんか、媚びてんの?)と思わせるんだけどそんな彼女は結構男性に人気ある。
あれは天然ではなく計算ずくかも知れない。+0
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207. 匿名 2020/10/08(木) 08:41:53
へーおもしろい
結婚して大阪に行ったら、自分は大阪弁を使ってるつもりなのに、習い事の薄い知り合いから、日本語の流暢な外国人というふうに勘違いされてたよ+1
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208. 匿名 2020/10/08(木) 08:42:01
>>169
自閉の特性というのはスペクトラムだから、、じゃこの記事はなんの記事だったのだろ+4
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209. 匿名 2020/10/08(木) 08:42:19
この研究者は自閉症の子供は方言を話さないって体で研究して発表したら、方言話す自閉症の子もいるって知ったってトピだよね。
研究する前に方言話す子もいるって調べなかったの?+6
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210. 匿名 2020/10/08(木) 08:43:06
>>208
そうそう。意味わからないんだよ。+2
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211. 匿名 2020/10/08(木) 08:43:27
>>29
人によりますよね
うちは兄弟で診断がおりてるけど
1人はバリバリ関西弁
もう1人は標準語というより書き言葉の口調で話す+27
-0
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212. 匿名 2020/10/08(木) 08:43:37
津軽弁は特殊だと思う。聞き慣れない人には伝わりづらいし、喋り方が妙に偉そうで謎に上から目線で、~だはんで~だっきゃと自己完結型で荒々しく聞こえる。青森県内でも津軽地方以外では違和感ある、早口な方言で捲し立てて津軽弁を話さない地方の人を威嚇してる風に感じる。自閉症関係なく話したくない方言。+7
-3
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213. 匿名 2020/10/08(木) 08:44:51
>>28
でもすごい方言地方で家族全員バリバリの方言だったら、ひとり標準語の子どもが居たらなんでってなる。+32
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214. 匿名 2020/10/08(木) 08:45:29
>>197
そもそも自閉症は病気ではないよね+4
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215. 匿名 2020/10/08(木) 08:46:56
逆に、初めて聞いた方言もすぐにうつってしまう人ってどうなんでしょう?単に共感性が高いだけなのか?
友人で、それを悩んでいる人がいました。真似するつもりはないのに、気付くと相手のイントネーションが乗り移ってしまう、と。+5
-1
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216. 匿名 2020/10/08(木) 08:48:30
子供2人自閉症だけど普通に方言も話すよ。
敬語も少しずつ使えるようになってきている。+4
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217. 匿名 2020/10/08(木) 08:48:57
>>189
社会性云々の前に聴覚過敏が原因の場合もあるよと言いたいんだけど…
なんで社会性しか見られない?
+0
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218. 匿名 2020/10/08(木) 08:48:57
>>202
>社会性がある程度高まったら自閉症児も方言を獲得する
この説は
テレビがない環境で自閉症児が言語を獲得できないという
証明や検証をしてないよね
研究としては不十分よ
研究というのは
傾向を調べるのではなく
真理を追求するものでしょ
+0
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219. 匿名 2020/10/08(木) 08:49:14
>>172
従兄弟は診断は受けてないですが、小学生時代のイジメや運動神経の悪さで学校から指摘があったみたいです。
物凄く記憶力も理解力も高いのに文章を読み解いたり読解力が低くて、わざと間違えてるのかと思うくらいにズレてる事もありました。
高校が地域の超進学校で周囲に自閉ぽい男子が沢山居たのが凄く良かったみたいで、
その頃から友達も沢山出来て凄く明るくなりました。
従兄弟の母親が相当気に掛けてフォローして支えてたのと、高校が凄く本人に合ったのが良かったみたいです。
東大京大みたいな自閉ぽい人が生きやすい環境に近い場所で似たような思考のが人に囲まれて好循環に嵌って就職まですすめたのもラッキーだったと思います。
大人になってからも吃驚する様な無神経な発言がありますけどね…
+15
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220. 匿名 2020/10/08(木) 08:50:50
>>215
耳がいいんじゃない?例えばメロディ一回聞いただけで、自分でも同じように歌えちゃうとか。歌うまそう。+12
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221. 匿名 2020/10/08(木) 08:51:20
>>159
読解力無いね
+2
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222. 匿名 2020/10/08(木) 08:51:41
>>86
方言は下品というのがまさに差別でありレッテル貼りって気づいてる?+14
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223. 匿名 2020/10/08(木) 08:52:25
>>1
私も鹿児島だけど女が鹿児島の方言話すと語尾を伸ばすからわがままに聞こえたり、怒ってるように聞こえて、標準語話してた。
コミュ障と言われたらそうかもしれない。
東京とか、人間関係希薄というかスマートなところのほうが暮らしやすい。田舎の村八分気質のとこだと病む。
きっと自閉症の人は狭い地域より広いところで活躍した方がいいんだと思う。+2
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224. 匿名 2020/10/08(木) 08:52:39
>>209
この説がメジャーになってきたからこそ例外が見つかったのでは+9
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225. 匿名 2020/10/08(木) 08:53:45
>>23
福岡小倉の療育手帳持ちの自閉症スペクトラムだけど、方言めちゃくちゃでる。+5
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226. 匿名 2020/10/08(木) 08:54:44
>>218
大学で色んな講義受けたことある?
理系の物理や数学とかではあなたが言うのが研究だけど、理系でも文系でもフィールドワーク調査がメインの研究はそうじゃないよ。+9
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227. 匿名 2020/10/08(木) 08:57:21
>>225
ある程度社会性あって良かったね
でも>>1は読めないのね+22
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228. 匿名 2020/10/08(木) 08:58:43
ちょっと感覚が分かる私は自閉症傾向があるのかなあ。
会話って相手によって言葉遣いとか抑揚とか変えるじゃない? さすがにフランクに話す友達や家族、完全に敬語で話す相手ならいいけど、 それが分かりづらい知り合いとかママ友とか、どうすべきか面倒なんだよ。
自閉症の子、雰囲気で会話したい、って気持ちがないんだと思うよ。情報のやり取りがしたいだけ。
物真似したり、表情や態度での情報のやり取りがあるんだと幼いうちに学べるといいね。
+7
-1
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229. 匿名 2020/10/08(木) 08:59:53
うちの自閉症息子も言葉が台本のようでした。使う場面は間違ってなくてもドラマか!みたいな言葉遣い。
年頃なら照れてしまうような言葉も普通に使っていて周りが驚く。こちらは関西だから特に?
周りが見えるようになって随分マシになってきたけどトラブルは多い。
慣れたらこう言う奴なんだってわかってくれるんだけどね。+17
-0
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230. 匿名 2020/10/08(木) 09:00:23
>>24
濁してる時に勘づけないって、あなたもそういう傾向あるのでは?発達は遺伝だから。+2
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231. 匿名 2020/10/08(木) 09:00:59
>>86
あなたの周りにいたその人達が下品だったんだよ+6
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232. 匿名 2020/10/08(木) 09:01:00
うちの義母もそうなんだけど
知能は普通。
標準語だし
一緒に暮らしていて
散歩の仕方がわからないとか深呼吸できないとか
すごく違和感がある。
今日もお米の水量を何回も計ってた・・・+0
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233. 匿名 2020/10/08(木) 09:02:05
うちの旦那どこの病院でも自閉症って診断だけど三河弁(姑のがうつった)と名古屋弁喋る
+1
-1
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234. 匿名 2020/10/08(木) 09:02:33
>>22
身近に自閉症スペクトラムの人がいるけど興味の対象が極端に限られてるのは実感としてある
そのせいで生活パターンがきっちり決まってて、よく言えば真面目、悪く言うと融通がきかない
子供の頃に見始めたアニメを何十年も見続けてるよ+12
-1
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235. 匿名 2020/10/08(木) 09:03:29
>>1
私は地方出身とはいえ、もう東京暮らしの方が長くなってしまったおばさんなんだけど、方言を隠したいとか恥ずかしいって意識はないので、「方言どんなの?話してみて」って言われると要望に応えたいのに、周りに誰も方言話す人がいないと上手く話せないのよね。
でも実家に帰れば意識しなくても方言で話せる。
だから逆に、周りが方言で話す中、一人だけ方言じゃない言葉で育つってのもなんかすごいと思ってしまったけど、なんか理由がわかったわ。+22
-0
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236. 匿名 2020/10/08(木) 09:03:56
>>11
そうなの?
私の知り合いの発達障害の人は方言かなり使ってる人多いけど。+2
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237. 匿名 2020/10/08(木) 09:05:38
社会性がない自閉症の子供の話だよね?
社会性のある自閉症の子供も多いんで、もう少し説明つけないと誤解する人はいるよ。時代遅れだよ。
+5
-5
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238. 匿名 2020/10/08(木) 09:10:20
>>91
たぶん生身の人間だと情報量が多すぎるんだと思う
アニメだと「言葉」に集中して覚えられるんだと思うよ
なんで私はこんなに自閉症のことが分かるんだろ+9
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239. 匿名 2020/10/08(木) 09:10:52
>>237
いや、記事にも引用にもそこまで詳しく書かれてるよ
説明不足なのはトピタイだけ+6
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240. 匿名 2020/10/08(木) 09:13:19
>>233
自閉症でも社会性を身につけて結婚できるほどの人なら方言を話すでしょうよ
>>1をちゃんと読んだ?
自閉症の人は方言を話さない、というレポートではないよ+17
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241. 匿名 2020/10/08(木) 09:14:59
>>240
ごめんなさい
自分adhdでして
+0
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242. 匿名 2020/10/08(木) 09:19:40
>>1
素晴らしい着眼点だと思う
研究はこの小さな取っ掛かり、そういうもんだとされることへの疑問から生まれる。それが自閉症の人への理解と助けになる
誠実な人だね+32
-0
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243. 匿名 2020/10/08(木) 09:21:07
>>239
がるちゃんだからトピタイ大事よ+5
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244. 匿名 2020/10/08(木) 09:21:32
うちの自閉の息子、私にも
「すみません、抱っこして下さい」
と言ってたなぁ。今も基本敬語。
次中学生だけどいじめられそうだわ…。+11
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245. 匿名 2020/10/08(木) 09:24:33
>>5
銭ゲバね
懐かしいわw+3
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246. 匿名 2020/10/08(木) 09:29:01
>>136
珍しいというほどではないよ
所謂アスペルガータイプの人は知的にはむしろ高い、あとは所謂高機能タイプの人も知的はないか境界域だったり。
もちろん知的を伴う人もたくさんいる。
様々ってこと。+8
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247. 匿名 2020/10/08(木) 09:32:01
>>123
自閉症、ADHD、学習障害などを総じて発達障害というんだよ。
「自閉症じゃなくて他の発達障害じゃない?」という言い方ならわかるけど(内容はともかく。)+8
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248. 匿名 2020/10/08(木) 09:34:04
>>144
そう?「自閉症スペクトラム」って長いから、正式なもの以外話言葉とかは「自閉症」が多いと思うよ
+6
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249. 匿名 2020/10/08(木) 09:39:05
>>21
>>11
たぶん、発達障害の人が方言話さないのは、人と距離を取りたいからかな?と思う
私は発達障害のグレーゾーンだけど、敬語だとソーシャルディスタンスが取れると言ったら変だけど、親しくはなりにくいから、深入りして話したくないみたいなことだと思う+3
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250. 匿名 2020/10/08(木) 09:46:01
逆に津軽弁はなすようになったら自閉症ではないってことだよね
父母ともバリバリネイティブだから普通なら息子もネイティブになるな+0
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251. 匿名 2020/10/08(木) 09:46:18
>>248
会話とかコメントは自閉症でいいけど、公式はスペクトラムつけ方がいいと思う。
何となくだけど、自閉症=知的あるって人がまだいる印象受けたので、友達に聞いたら自閉症は知的あるイメージだった。
そういう意味でもスペクトラムをつけることで、「スペクトラム」の意味を考えてくれるきっかけに繋がるのかもと思った。+7
-2
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252. 匿名 2020/10/08(木) 09:52:30
>>63
原作ファンからしたらタラちゃんもワカメも年相応の子供らしさがあるキャラなのに、アニメで変なキャラづけされて悲しい~。カツオとの対比なんだろうけどねぇ。+18
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253. 匿名 2020/10/08(木) 09:57:51
>>250
それは違うでしょ
津軽弁にしろ他の方言にしろ、喋る喋らないが診断基準ではないし、喋ったら治ったみたいな話でもない
自閉度が低いタイプの人は津軽弁でも喋る人は普通にいると思う+9
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254. 匿名 2020/10/08(木) 09:59:59
>>251
なるほど。スペクトラムをもっと周知して正しい理解を広めたいっていうようなことかな?
それなら納得です。
+0
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255. 匿名 2020/10/08(木) 10:06:30
>>124
なんも噛み砕いてないよw+5
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256. 匿名 2020/10/08(木) 10:29:42
そもそも方言って難しいよね。家族全員が県は同じでも出身地域が違うから違う方言使ってて私は生まれた土地の方言習得したから3種類方言が混ざってた。友達と会話してると「なにそれ?」って言われることがよくあったし家族間でもニュアンス伝わらなかった。出身地の違う転勤族と結婚したから方言通じなかったり言い換えたりして話すのが地味にストレス。旦那は「がる子の訛りがうつるとよくないから子どもにそれは使うな」と言われるし標準語を話すことって結構メリットあると思う。+5
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257. 匿名 2020/10/08(木) 10:45:29
私も自閉的スペクトラムで、訛りの強い地域で暮らしているけど、周りから鈍ってないねってよく言われる+3
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258. 匿名 2020/10/08(木) 10:53:00
ふと思ったんだけど、関西出身で、でも関東に30年以上いるのに関東弁の人。違う意味で自閉症なんちゃうの?こだわり強すぎ。+1
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259. 匿名 2020/10/08(木) 11:34:53
うちの子だ
セリフっぽいんだよね
コミュニケーションの中で覚えるんじゃくて、テレビとか本から言葉を覚えるからだっけ+10
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260. 匿名 2020/10/08(木) 11:41:07
>>102
横だけど、人に興味が向かなくて馴染めない分、アニメとか他の分野に興味が向くからじゃない??+16
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261. 匿名 2020/10/08(木) 11:42:12
>>258
ん?関西出身で関東に住んでて関東弁なら何の拘りもないような。+11
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262. 匿名 2020/10/08(木) 11:43:45
弟が自閉症だけど30年以上一緒に暮らしてるけどいまだに謎が多くて興味深い。
精神年齢5歳と診断されたけど、まぁ当たり前だけど普通の5歳児とはなにか違う、弟は一人部屋なんですが、ぬいぐるみとかいっぱいあって一見子供部屋みたいだけどなんとなく子供部屋とは違って不思議な空間になってる。+21
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263. 匿名 2020/10/08(木) 11:45:16
>>84
うちの子どもの謎が解けたよ
私は九州生まれでアクセントがない地域
雨と飴 橋と箸が言い分けられない
夫は関東だけど普通のサラリーマン
その間に生まれた我が子
なぜか鼻濁音で発音する
お人形 の ぎ とかが鼻濁音になる
今時NHKのアナウンサーくらいしか発音していない
小さい頃からずっとNHKつけてたからか!+20
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264. 匿名 2020/10/08(木) 11:50:23
>>191
発達障害が細かく分かれてるのはもちろん知ってる。
その発達障害という括りの中に自閉症が入ってるから、発達障害と自閉症は違う特性っていう言い方は変だよって言ってる。
自閉症とADHDは特性が違うよならわかる。
+26
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265. 匿名 2020/10/08(木) 11:51:14
>>39
関東出身で幼稚園行くまで子供が標準語覚える機会ないけど、そんな風に言われるのか。関西弁どうやって教えようかなぁ。+1
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266. 匿名 2020/10/08(木) 11:54:15
>>43
うーん
私ASDだけど、コミュニケーションを取るのが苦手だからというよりも、聞き取った言葉を頭の中に入れるのが苦手だからだと思う
ASDはよくAPD(聴覚情報処理障害)持ってる人が多いからそれかなぁと
私の場合はADHDのせいで会話の内容の方に集中しないと頭に入ってこなくて、かつASDの暗黙の了解が分からないので人と喋るより本やネットの文を呼んだほうが楽
+8
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267. 匿名 2020/10/08(木) 12:30:54
>>246 そうだったんですね。教えてくれてありがとう+2
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268. 匿名 2020/10/08(木) 12:45:32
>>175
他人には細かいところ指摘するくせに自分の日本語は直さないんですね。+7
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269. 匿名 2020/10/08(木) 12:48:34
喋り始めの文字は読めない頃から共通語なの?
家族や周りの話しかけ(方言)から言葉を覚えていくイメージだから不思議だわ…。
なんで現実には興味なくてアニメとかには興味がむくのかもわからないけど。
+1
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270. 匿名 2020/10/08(木) 12:56:07
よく訛ってないと言われるのは
そういう事か?
自閉症の診断は受けてないけど
許せないほどこだわりが強いとか
グレーな気がしてる。
+1
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271. 匿名 2020/10/08(木) 13:06:34
>>103
もうすぐ4歳になる息子が最近やっと三語文を話し出し、変な発音なのに英単語だけやたら上手に発音するのですが、あるあるなのかな。自閉症で言葉が相当遅れていました。+19
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272. 匿名 2020/10/08(木) 13:07:18
>>269
言葉の遅れがある子は多いから、そもそも喋り始めが遅い。他者とのコミュニケーションが希薄な子も割合多い。
文字や数字が好きな子も多く、視覚優位の傾向の子も多いから、文字からの方が覚えやすいかも。
あと繰り返しが好きな子も多い。テレビは会話よりも繰り返しや、パターン化されたものが多いと思う。家庭だと録画で繰り返し同じ物を見たり。
視線を合わせるのが苦手な子もいるから、アニメの顔なら見れるのかもしれない。+8
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273. 匿名 2020/10/08(木) 13:09:50
>>265
関西ローカルのテレビを流しとけば?
九州出身関東在住で子どもに方言うつらないように家では標準語話してたんだけど、幼稚園で関西出身で関西弁のお母さんの子どもたちと知り合ったらみんな標準語を自然に話してるよ。3家庭とも。+4
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274. 匿名 2020/10/08(木) 13:12:51
>>250
自閉症は治りませんよ
脳の使い方とか使われ方とか独特だから適応力と社会性でフォローされてマイルドになるけどそれは治るとか治らないとかじゃない
+7
-0
-
275. 匿名 2020/10/08(木) 13:17:07
いまひとつピンと来ない。
周りに発達障害者が何人かいるけど、子供の頃から周りと同じように話していたから。
軽度知的障害のある知人は確かに訛りは無い。
+1
-0
-
276. 匿名 2020/10/08(木) 13:18:53
>>275
自閉症は発達障害だけど、全ての発達障害が自閉症ではないので+3
-0
-
277. 匿名 2020/10/08(木) 13:19:49
結局、どういう人が訛ってなくて、どういう人が訛ってるの?
大人になったらどうなるの?
+0
-0
-
278. 匿名 2020/10/08(木) 13:20:54
>>276
あ、ごめん。アスペルガーです。+0
-0
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279. 匿名 2020/10/08(木) 13:31:26
私も発達障害だと思うけど、方言で話されるのが昔から苦手。
+0
-1
-
280. 匿名 2020/10/08(木) 13:35:55
>>11
そうなんだ!!!!関東生まれ関東育ちだからわかんない…+2
-0
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281. 匿名 2020/10/08(木) 13:55:42
>>1
自閉症とは違うんだろうけど、オタクの人たちもあまり方言を喋らない傾向にあると思う。+7
-0
-
282. 匿名 2020/10/08(木) 14:09:58
>>277
訛らない→自閉度が高い。社会性が低い。言語能力が低い。耳からの情報に弱い。など。
訛る→自閉度が低い。社会性が高い。言語能力が高い。など。
が、要因としては考えられのかな?
※千差万別、もちろん人による※
大人になったら、療育や経験などで社会性などが向上して、方言を獲得する場合もある、って感じかな?
(社会性などが向上しても方言を喋るとは勿論限らない)+6
-0
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283. 匿名 2020/10/08(木) 14:11:12
>>275
軽度の人はコミュニケーション障害が重度じゃないので、普通の人とそんなに違わないからね+0
-0
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284. 匿名 2020/10/08(木) 14:15:23
>>67
抑揚のない方言になるのかな?+13
-0
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285. 匿名 2020/10/08(木) 14:17:17
>>282
アスペルガーのご主人で訛らないってコメントあったけど、なんで結婚したんだろ?
色々不思議。+3
-4
-
286. 匿名 2020/10/08(木) 14:23:48
>>84
関東なので常識どころか全く知らなかったよ
話題にすらならないから当たり前だけど
方言がある地域の子は、方言も療育に関係してくるのか
ただ、軽度やコミュニケーションに問題があまりないタイプの人も色々いるのがASDだから、方言だけが基準にはならないけどね+15
-1
-
287. 匿名 2020/10/08(木) 14:28:11
>>179
確かに対人距離の問題だもんね
距離感がわからないから、誰に対しても丁寧語=標準語ということが起きると考えたらわかりやすい+26
-0
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288. 匿名 2020/10/08(木) 14:40:15
>>148
定型の大阪人や地方人が、標準語使えないと思ってる?
義理親にコテコテの大阪弁で話してまうと、失礼全開になりまっせ。
TPO
+1
-0
-
289. 匿名 2020/10/08(木) 14:48:29
>>265
勝手に幼稚園で覚えるよ。
埼玉から越してきた幼稚園児、すぐ関西弁に染まってたよ。+6
-1
-
290. 匿名 2020/10/08(木) 14:51:16
アカンじゃなくてダメ!とか標準語で言葉を教えてた。+2
-0
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291. 匿名 2020/10/08(木) 15:00:09
>>238
確かに。
生身のコミュニケーションだと言葉だけじゃなくて抑揚だとか表情だとかその場のシチュエーションとか空気みたいなものひっくるめて入ってくるからね。
ふつう外国語のヒアリングをするとき録音したもの聞くより実際に外国人に話しかけられた方がずっとわかりやすいのと同じ原理かな+6
-0
-
292. 匿名 2020/10/08(木) 15:11:43
>>136
知的障害がないタイプの自閉症を、高機能自閉症(つまりはアスペルガー)と呼ぶんだから、自閉症=知的障害ではないよ
だから、大人の発達障害が話題になるのは、知的な遅れがなくて、むしろ学業は優秀だったりして、学校では特に問題がなかったけど、仕事をするようになった途端、うまく報・連・相ができないとか、壁にぶつかって、初めて発達障害に気付くとか、そんなケースだったりするから+5
-0
-
293. 匿名 2020/10/08(木) 15:13:41
>>6
私も七尾やよぉ🎵+4
-2
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294. 匿名 2020/10/08(木) 15:19:11
>>288
そうだよね
タメ口と敬語を使い分けるように、親しい相手には方言、初対面の方と話す場合は標準語とか、ある程度使い分けるよね
多少のなまりはあるにせよ、常に方言全開とか、そんなことない+3
-0
-
295. 匿名 2020/10/08(木) 15:29:09
>>292
いわゆる高機能とアスペルガーはタイプが違うよ
高機能(言葉の遅れあり、知的なし)
アスペルガー(言葉の遅れなし、知的なし)+1
-0
-
296. 匿名 2020/10/08(木) 15:43:20
>>295
幼少期に言葉の遅れがあるだけで、大人になったら同じなんだけどね…+0
-1
-
297. 匿名 2020/10/08(木) 15:52:17
方言って移るときもあるんだよね。職場の人が年下の私にも、仲良くなっても標準語で敬語を使う人がいた。けど、悪い噂も聞いたけど、あまり信じなかった。
本当かどうかは分からんから、話し半分で聞くわ。対応が変わるわけでもないし。+0
-1
-
298. 匿名 2020/10/08(木) 15:53:16
>>296
同じではないよ。言葉の遅れも幅もあるし、知的なしといっても幅もあるし。
というかスペクトラムというだけあって
ほんとみんなそれぞれ+3
-0
-
299. 匿名 2020/10/08(木) 15:59:26
>>200
なんか本当にガルちゃんってメチャクチャ 笑
ズレていたり意味不明なコメントしたり読解力不足だったり…まぁいつもそんな感じだけどさ 汗
発達障害と言っても多種多様だけど、こうやって少しずつでも広く理解が進んで、みんなが共に生き易い世の中になっていけたらいいな。+10
-2
-
300. 匿名 2020/10/08(木) 16:03:06
>>298
スペクトラムならアスペルガーも色々だわよ+1
-0
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301. 匿名 2020/10/08(木) 16:24:52
>>285
アスペルガー含め魅力的な人間なんじゃないのかな
+6
-0
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302. 匿名 2020/10/08(木) 16:28:52
元記事読んでみたら、要するに対人関係や社会性に難のある子は、テレビとかで言葉を覚えるという実に当り前の結論が書かれてあった。+16
-1
-
303. 匿名 2020/10/08(木) 16:29:11
>>300
色々だからみんな同じじゃないってことじゃないの+2
-0
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304. 匿名 2020/10/08(木) 16:30:31
>>285
不思議って💧一緒に生きていきたいと思ったからだろうね。+6
-0
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305. 匿名 2020/10/08(木) 16:31:33
>>302
テレビ見せない家庭だとどうなるんだろう?+2
-0
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306. 匿名 2020/10/08(木) 16:32:30
>>269
喃語喋らない割合多いよ
字を先に読めるようになって喋り始める時にはもう完成してるみたいな
耳と目で覚えて貯めてたんだと思うような+4
-0
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307. 匿名 2020/10/08(木) 16:33:46
>>301
前向きならいいけど、こういうトピにコメントする人って違う人が多いから
+0
-0
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308. 匿名 2020/10/08(木) 16:35:32
>>305
電車とかバスのアナウンスとかドンキみたいに同じ感じでエンドレスBGM(+3
-0
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309. 匿名 2020/10/08(木) 16:47:03
>>302
本を出したら訛りのある子も出てきたんだっけ?
だから更に研究しなくっちゃって記事だっけ?
+4
-0
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310. 匿名 2020/10/08(木) 16:52:58
>>11
私はADHD診断済みですが、昔から地元の方言を喋っていますよ。
この記事は自閉症の人が方言を喋るかどうかを調べたという記事ですから、発達障害全般ではなく、自閉症限定で方言を喋らないという事だと思います。
例外もあるようですが。
+11
-3
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311. 匿名 2020/10/08(木) 16:56:45
>>310
がるちゃんでムキにななっても意味無いよ。
それから自閉症の中でも幼児期にコミュニケーションにかなり難のある子限定だし。+0
-5
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312. 匿名 2020/10/08(木) 17:03:34
>>303
高機能もアスペルガーも大人になれば特性は似たりよったり。スペクトラムなんで区別は難しい。+4
-0
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313. 匿名 2020/10/08(木) 17:05:54
>>10
方言言える子もいるし標準語の子どももいるし
それぞれじゃない?
あと親が厳しいのは発達障害の子どもには逆効果で生きづらさがでるはずだよ+13
-0
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314. 匿名 2020/10/08(木) 17:20:37
>>313
横だけど、痛いところかも…自閉症の特性が強い部分もある、みたいな、いわゆるグレーの診断を受けたのだけど、我が儘と特性の見分け?が難しくて。こだわりや特性は理解しなきゃだけどよそさまに迷惑になること等はしないようにしなければと。まだ診断から一年経たず、もっと親の私が勉強しなきゃと…自分語りすみません🙇+12
-0
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315. 匿名 2020/10/08(木) 17:25:27
いいなぁ、羨ましい
>>219さんの従兄弟は頭も良くて環境にも恵まれて、本当に幸運だったんだね
私も発達だけど、発達なのに頭も良くなく才能も無かったらマジで人生詰むわ…+6
-0
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316. 匿名 2020/10/08(木) 17:37:19
>>7
土佐弁なwww
荒らしてるのに間違うなんて、なんと恥ずかしいw+8
-0
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317. 匿名 2020/10/08(木) 17:54:01
自閉症の重さに程度の差があるので、そりゃ方言を話す子が出てきても不思議じゃないかと…
そんで、ここで何を語りたいんだろう?
+9
-2
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318. 匿名 2020/10/08(木) 18:10:01
すごいな
いい話で少し泣けてきたわ
外の世界と関りを持たなかったのが
関りを持ちたいと気持ちが動いたって話だよね
関西なんだけど中学生くらいの頃
みんな関西弁なのになぜかひとりだけ標準語で喋る子がたまにいて
そういう子は自閉症とかではないけど内向的だった
周囲の人間にあまり興味がないってことだったのか
なんか感じ悪いと言われて少し敬遠され気味で
そんなふうに思う周りの子の感覚もあながち間違いではなかったんだなあ+6
-1
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319. 匿名 2020/10/08(木) 18:27:13
>>191
ギフティッドは発達障害ではないよ。+1
-5
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320. 匿名 2020/10/08(木) 18:32:45
>>317
それな
何を語れだよね
+2
-2
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321. 匿名 2020/10/08(木) 18:33:43
>>318
多分違う。単純に特性の話だと思う。
+0
-1
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322. 匿名 2020/10/08(木) 18:34:21
>>11
自閉症と発達障害は
一緒くたにできないよ。
+3
-6
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323. 匿名 2020/10/08(木) 18:40:00
発達障害とコメントする人に敏感になってる人が多いね。
多分自閉症ではない方なんだろうけど、そんなに自閉症とは別と思いたいの?+7
-0
-
324. 匿名 2020/10/08(木) 18:44:55
>>321
違わないでしょ
周囲にいる親やクラスメートよりもテレビの中の人間にシンパシーを抱いてたってことでしょ
それが無意識なとこがイタい話なんだよ
その心のありようが周りの人間にも細かいことはわからなくても
しっかり伝わってるとこがまたすごい話だと思う+3
-2
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325. 匿名 2020/10/08(木) 18:53:58
>>11
答え出たじゃん「この謎に挑んだ心理学者」に教えてあげて+1
-2
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326. 匿名 2020/10/08(木) 18:58:49
>>82
私は「何言ってるのかな?」と思った方だよ。
多くの日本人がこの主人公は自分だと思うというのは衝撃だな。
人間失格にとても着目していたある人が、なんとなく境界性か自己愛の傾向のある人だな、と感じたんだけど、海外の研究的には的外れではないのかも。+6
-1
-
327. 匿名 2020/10/08(木) 19:05:47
中度〜重度の自閉症の簡単識別方法だよね。
軽度の人はなんなく喋れてる。
ちなみに関西は方言がキツいからすぐ自閉症バレするとおもう。しかも中度〜の自閉症の人は吉本とか観ても笑わないから、ただの大人しい人じゃなくてアッチ系ってすぐ分かる。
関西は自閉症の人生きにくいだろうな。+1
-12
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328. 匿名 2020/10/08(木) 19:06:02
>>326
同感。私も共感できなかったな。友達も鬱になりそうだから薦めないとか言ってた。
日本人は太宰みたいな思考の人が多いから愛されるのかな?わからないけど…+5
-0
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329. 匿名 2020/10/08(木) 19:25:31
父の四人兄弟だけど、一人だけ個性的な弟がいて、喋り方がすごく丁寧。
他三人はめっちゃ訛ってる。+0
-0
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330. 匿名 2020/10/08(木) 19:27:54
東北だと、マイルドヤンキーみたいな地元大好き系やヤンチャ系は方言きついよ。
インテリ系はあまり訛らないかな。+3
-1
-
331. 匿名 2020/10/08(木) 19:29:06
>>327
私も吉本の笑いわからないからアッチ系とか思われそう。関西怖いわ。+5
-2
-
332. 匿名 2020/10/08(木) 19:33:52
>>9
「あえて」標準語を話してるんじゃないよ。
定型発達の子どもは家族や身近な人を真似した結果ことばが方言になってしまうんだけど、自閉症は身近な人の話し方を認識できていないんだよ。
自閉症は繰り返しが好きだから同じDVDやテレビの録画を毎日毎日見る子が多い。
テレビやDVDは標準語だから、繰り返し見ている中の膨大なセリフを覚えて、日常生活の中で一番近いセリフを発している。
アレンジは加えられない。
たまに電車の中で車内アナウンスのセリフをずっと言ってる人いるよね。
だから繰り返し聞いて覚えたセリフが標準語なので、家族の中でひとりだけ標準語を話すって現象になっている。
繰り返しの同じ動きが得意だからそれを生かした仕事で活躍している自閉症の方もたくさんいます。
+42
-0
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333. 匿名 2020/10/08(木) 19:38:16
>>12
え、てことはタラちゃんてもしや…+12
-1
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334. 匿名 2020/10/08(木) 19:40:52
>>20
同情じゃなくて共感ね+4
-0
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335. 匿名 2020/10/08(木) 19:42:29
>>317
記事も何が言いたいのかよく分からない
奥さんが頑固だとかどうでもいい情報いらないし+3
-3
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336. 匿名 2020/10/08(木) 19:43:29
>>322
発達障がいに自閉症は含まれます+10
-0
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337. 匿名 2020/10/08(木) 19:52:31
>>335
訛らない研究して発表したら訛る子も出てきたってオチ。+2
-2
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338. 匿名 2020/10/08(木) 19:55:21
>>39
今時、転勤や大学で来る人もいるのにきしょいとかどこ住んどんねんw
うちは泉州だけど子供の友達は標準語もいて、普通に友達やったよ。
クラスに外国にルーツのある子供だって珍しくもないご時世だよ。+3
-1
-
339. 匿名 2020/10/08(木) 19:57:16
この記事読んでうちの子の喋り方も独特だからよく聞いていたらやっぱり方言話してなかった。
ADHD、自閉症スペクトラムです。+3
-0
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340. 匿名 2020/10/08(木) 19:57:55
ここで自閉症児の訛りを説明してる人いるけど、心理学者はまだまだ研究中だよ。+0
-0
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341. 匿名 2020/10/08(木) 19:59:54
あえてなまらないだけでなまれない訳じゃないと思うの+1
-2
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342. 匿名 2020/10/08(木) 20:02:18
この人だけで研究しても限界あるでしょ
なまってるかどうかって単語だけじゃなくアクセントとかもあるじゃん
方言学の教授紹介したい
+0
-0
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343. 匿名 2020/10/08(木) 20:21:55
高機能自閉症の米津玄師も標準語?どのインタビューを見ても訛りがないのは他の芸能人みたいに気をつけてるのかなと思ったけど、判断つかないなぁ
徳島の方言を話す米津玄師を見てみたい+0
-0
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344. 匿名 2020/10/08(木) 20:46:10
>>32
あんた津軽nativeじゃないよね?
津軽弁って、そんな言い方しないよ。+6
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345. 匿名 2020/10/08(木) 21:00:53
障害者の施設勤務です。
自閉症の方もたくさん支援してます。
でも、首都圏なので、方言がないから考えたこともなかった。
発達段階で何かしらあるんだろうな。
興味深い。
ただ、ご両親中国人の自閉症の人は、普段は日本語(標準語)だけど、パニックになると中国語になります。+7
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346. 匿名 2020/10/08(木) 21:16:34
自閉症はASDのスペクトラムの中に含まれますが、ASDの定義からはまず染色体異常がはじかれていて、ASDの主要構成要因だった広汎性発達障害とは言語発達の遅れの点で違いがありました。
自閉症とアスペルガー・広汎性発達障害の違いは言葉に遅れがあるかどうかです。
ダウン症などとASDの違いは染色体異常があるかどうかです。
ASDとADHDの違いは行動の特徴の違いが関連しているのですが統計的に併発が多くて、私は将来的に米国DSMの障害の定義が変わると予想してます。+2
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347. 匿名 2020/10/08(木) 21:21:28
>>24
私は発達グレーの息子がいて療育にも通わせているけど知りませんでした。
同じ療育に通っているママさん達とも仲良くさせてもらっていて、子ども悩みとかもよく話すけど聞いたことなかったなぁ。(←自閉症の子どもが多い所ですが)
気にすることないと思います。
目に見えてわからない障害って本当に難しいです。+23
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348. 匿名 2020/10/08(木) 21:28:17
>>82
極端な話だけど、アメリカ人からすると日本人は内向的でほとんどの人が自閉症に見えるし、日本人から見たら陽気で注意散漫なアメリカ人はADHDに見える。ってジョーク?を聞いたことある。
まあ、確かにお互い理解しがたいような人種ごとの特性ってあるよね。+14
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349. 匿名 2020/10/08(木) 21:45:26
>>11
鹿児島県民だけどさ…若い子はほとんど鹿児島弁で話さないし鹿児島弁=ヤンキー臭いと思ってる子も
中にはいるんだよなあ。まさかね…+1
-3
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350. 匿名 2020/10/08(木) 21:46:20
>>326
> 人間失格にとても着目していたある人が、なんとなく境界性か自己愛の傾向のある人だな、と感じたんだけど、海外の研究的には的外れではないのかも。
それ、たまたまじゃない?人間失格に共感する人は本当に多いから、その中の1人に過ぎないと思う
芸能人でも人間失格が好きな人多くて、私が知ってるだけでも又吉や太田光、押切もえが絶賛してるけど、この人達は別に人格障害なんて言われてないよね+3
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351. 匿名 2020/10/08(木) 21:49:48
うちの子土佐弁も話すけど、
標準語っぽいわー
母親の私にも「〇〇ですかー?」「わかりましたー」
みたいに敬語も多い。
自閉症の子は方言バリバリはあんまいないかもね
+7
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352. 匿名 2020/10/08(木) 22:03:28
うちの子3歳の自閉グレーで方言っぽいの喋るけど、イントネーションおかしい時あるし、応用きかない時あるわ。
切り取って話すって表現で納得したわ。
子供の特性の理由知るのって面白いね!+10
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353. 匿名 2020/10/08(木) 22:14:04
>>72
藤井くん普段もあんな感じなのかな?テレビ用だからだと思ってた。仕事だし。誰でもインタビュー受けたらあんな感じかと思うのだけど。+9
-1
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354. 匿名 2020/10/08(木) 22:14:49
>>20
このコメント読んでたらあくび出た笑+10
-0
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355. 匿名 2020/10/08(木) 22:22:00
周りは方言を使っているのに私だけ標準語で変な抑揚だし、テレビや動画の方が話し方を覚える事が多かったんだよなー。障害だとしてもどうせ軽度だしどうしようもないよね。
+6
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356. 匿名 2020/10/08(木) 22:31:54
>>9
たぶん違うと思う・・・。+3
-0
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357. 匿名 2020/10/08(木) 22:32:29
>>205
いたわそういう人
アニメの声優みたいな声で、セリフ吹き込んでるのかと思うような口調+7
-0
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358. 匿名 2020/10/08(木) 22:32:42
>>20
私あくびうつらないよ、、、
サイコパスかな、、?
人を物のように見る時あるし、、
身内以外だけど。+5
-2
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359. 匿名 2020/10/08(木) 22:38:16
>>195
毎日鏡みてゾワゾワしなれてるんじゃないの?+2
-0
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360. 匿名 2020/10/08(木) 22:42:27
>>67
テレビやラジオもなくて、方言しゃべる人しかまわりにいなくて、読み書きも一般にはできない時代だったら、自閉症の人どうなってたんだろ。今以上にコミュニケーションが難しかったってことかな。+12
-0
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361. 匿名 2020/10/08(木) 22:50:27
>>327
私の妹は知的障害ありの自閉症ですが、吉本大好きです。
+2
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362. 匿名 2020/10/08(木) 22:50:50
>>24
無知ゆえの無神経で草+2
-6
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363. 匿名 2020/10/08(木) 23:01:49
>>113
流行りのHSPじゃない?+3
-0
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364. 匿名 2020/10/08(木) 23:15:30
>>18
うん、そう書いてあるよ。+4
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365. 匿名 2020/10/08(木) 23:24:50
>>349
自閉症のヤンキーはいなさそう
小さな集団でルールあって空気読まなきゃいけないし+7
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366. 匿名 2020/10/08(木) 23:24:51
>>43
自閉症よりのアスペだけども
>他者とのコミュニケーションを取るのが苦手だから
私の場合は家だと方言、外だと敬語。
人の距離感で分けてるね。今でも!
それと他人には〜ちゃん、って言えなかった。苗字が落ち着く+1
-1
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367. 匿名 2020/10/08(木) 23:25:41
>>366
自閉症よりのアスペって意味わからん
アスペルガーはみんな自閉症なんじゃないの?+9
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368. 匿名 2020/10/08(木) 23:30:44
知らなかった!
5歳息子が自閉スペクトラム症で幼稚園と療育行ってるんだけど、最近いきなり方言で喋り始めた。
3歳までほとんど話せず、言葉が出始めてから1年半ほどは標準語だったのに急に方言使い始めたから驚いてたとこ。
このトピ見てめちゃくちゃ衝撃受けたよ。+11
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369. 匿名 2020/10/08(木) 23:34:35
でも芦田愛菜ちゃんや寺田心くんなんかは、幼少期から敬語で話すよね+0
-0
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370. 匿名 2020/10/08(木) 23:35:11
>>368
追加なんだけど、親に対しても敬語なこと多いかも。
ちょっとパパ、〇〇してくださいよ!とか、ケンカはやめてください!みたいな。
私が標準語寄りで、敬語で注意することが多いからそれ真似してるんだと思ってたんだけど、これ自閉症の特性だったのか、、+4
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371. 匿名 2020/10/08(木) 23:36:24
>>369
仕事だからね。家では違うんじゃない。
小さかったのにその使い分けがすごい。さすが。+7
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372. 匿名 2020/10/08(木) 23:39:18
>>367
自閉症とアスペルガーは違うよ。
人によって様々で、ADHDが混ざったりもするよ。+5
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373. 匿名 2020/10/08(木) 23:55:45
何年も前に大学の教授が同じようなこと言ってたなぁと思ったらその教授の話だった!心理学者になってるのね。びっくり。+0
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374. 匿名 2020/10/09(金) 00:16:27
>>372
ADHDが混ざる‥?+0
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375. 匿名 2020/10/09(金) 00:25:44
>>368
うちの子と全く同じ
ここ最近方言でよく喋る様になった
軽度知的障がいもあるんだけど、IQテストもグレーゾーンくらいまで上がっててビックリしてるよ
このまま伸びてくれー+6
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376. 匿名 2020/10/09(金) 03:31:10
>>29
関西ではテレビで聞くのがほとんど関西弁だからかな+2
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377. 匿名 2020/10/09(金) 05:53:48
>>374
こだわり強いね+0
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378. 匿名 2020/10/09(金) 05:55:58
>>372
がるちゃんだから仕方がないんだけど、もう少し勉強してからコメントしようよ+2
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379. 匿名 2020/10/09(金) 06:26:40
>>323
自分はADHDだと主張するのも何だかね…
+2
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380. 匿名 2020/10/09(金) 07:25:00
>>314
私もだ
今年に入って疑いがでたばかりの幼稚園児
今まで悪いところ厳しく叱ってきたけと黙るばかりで手応え無し
それどころか逆効果なんだよねきっと
そんなんじゃダメだよ、お友達できないよとか否定の言葉ばかりかけてしまう
この記事見て方言で話さないことも責めてしまいそう…
まずは親から変わらなきゃいけないよね+5
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381. 匿名 2020/10/09(金) 07:25:26
>>26
療育で発語を促して教えるときも、例えば「おおきに」ではなく「ありがとうございます」と標準敬語で教えるからね。それを『感謝の意』としては習得しにくく、ただのパターンとして習得するから、場面や周囲に合わせて変化させていくのは難しい。+5
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382. 匿名 2020/10/09(金) 18:07:47
>>91身近な人間よりも画面や物に興味を示す子が多いからとか?+0
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383. 匿名 2020/10/09(金) 19:56:13
>>382
自閉症のお子さんは視覚優位が多いですよね
聴覚より視覚から物事を認知する方が頭の中に入りやすい様な気がします+4
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384. 匿名 2020/10/09(金) 22:45:43
>>359
あんたの顔想像してゾワゾワしたわw+1
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385. 匿名 2020/10/12(月) 21:49:05 ID:rk7VkQdSBG
神戸出身の泉流星というアスペルガーの人を
思い出した。周りが関西弁なのに自分は
共通語を話してたから、クラスメイトから
変人扱いされたとか著者に書いてあったなぁ。
流星さん曰く、共通語はテレビを見て
覚えたとか。+0
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386. 匿名 2020/11/06(金) 19:52:36
>>119
多い様に見えて1人か2人だと思う。
文体が同じというか特徴ある。+0
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ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ(話さないよねぇ)」と言ってきました。障害児心理を研究する私は、「それは自閉症(自閉スペクトラム症:ASD)の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。