「抗インフルエンザ薬は必要ない」母親の判断で4歳男児が死亡（米）

[1. 匿名]

【海外発！Breaking News】「抗インフルエンザ薬は必要ない」母親の判断で4歳男児が死亡（米） | Techinsight（テックインサイト）|海外セレブ、国内エンタメのオンリーワンをお届けするニュースサイト

米コロラド州プエブロに住む4歳男児が今月5日、インフルエンザで死亡した。男児の母親は抗インフルエンザ薬「タミフル」を処方されていながらも購入せず、ハーブなどの“自然療法”を行っていたという。『The Sun』『NBC News』などが伝えている。

出典：japan.techinsight.jp

4児の母であるジェネヴァ・モントーヤさん（Geneva Montoya）は先月末、生後10か月と5歳の息子がインフルエンザB型に感染し、医師から家族全員分の抗インフルエンザ薬「タミフル」を処方された。子供たちはインフルエンザの予防接種は受けていなかったが、薬を飲ませることに抵抗があったジェネヴァさんはタミフルを購入することなく帰宅し、ハッカ油やビタミンC、ラベンダーなどの自然療法で対処していた。

[2. 匿名]

かわいそう

[3. 匿名]

子供は親を選べない…

[4. 匿名]

あーあ
親の責任

[5. 匿名]

もはや人殺しでしょ…

[6. 匿名]

苦しかったろうに…

[7. 匿名]

可哀想

[8. 匿名]

バカな親…

[9. 匿名]

まぢか。　

[10. 匿名]

また可愛い子…

[11. 匿名]

アメリカは今期のインフルエンザでメチャクチャ死んでるよね

[12. 匿名]

医療費高いから

[13. 匿名]

Facebookグループからは「ハーブだけでなく、ジャガイモやキュウリをスライスしておでこに貼るといいわよ」などの書き込みもあり、ジェネヴァさんは「アドバイスをありがとう。早速やってみるわ」と返事をしていた

いやいや…酷い

[14. 匿名]

>>1
親なにやってんのよ…😫😖

[15. 匿名]

脱ステとかも見ていて辛い
なんで上手く取り入れていこうという考えにならないんだろう

[16. 匿名]

お金がなくて病院行けなかったわけでもなく
処方されたのに飲まさないんだから虐待だわ

[17. 匿名]

でた自然派ママ

[18. 匿名]

なぜ医療が発達してきたのか考えもしない愚かな人間
ハッカ油やビタミンで感染症が治るなら誰も研究や医療に従事しない
過去の人間たちへの冒涜

[19. 匿名]

じゃぁなんの為に受診したんだろう

[20. 匿名]

タミフルは子供にはキツイかも。
ほかの薬はなかったのかな。

[21. 匿名]

予防接種してても なれば苦しいのにさ、、

[22. 匿名]

インフルって自然治癒出来ないんだね。

[23. 匿名]

節々も痛く、頭もぼーっとして辛かったろうな、どうか来世はちゃんとした親のもとですくすく育ってほしい。

[24. 匿名]

ワクチン嫌がってる親はこれ見てどう思うんだろうか
科学的な根拠のない物を信じて医学は無意味なものだと感じてる人って基礎的な学びができてないよね

[25. 匿名]

ホメオパシーでもやってるんか

[26. 匿名]

一応受診はするのね

[27. 匿名]

最近、anti Vaccine っていうワクチン反対派の人が多くなってる気がする

[28. 匿名]

聞いたか？自然派ママ
子供死ぬよ？
高熱の子の頭にキャベツ乗っけてる場合じゃない

[29. 匿名]

>>16
なんのために受診したんだろうね

[30. 匿名]

自然派ママどころじゃないな…ただの虐待だ…

[31. 匿名]

>>22
ほとんどの人は自然に治るよ
でも子供や老人は免疫力が低いし死に至る事も少なくない

[32. 匿名]

>>22
できますけど

[33. 匿名]

子供苦しかっただろうに

[34. 匿名]

アメリカは社会保険制度がないから、医療費が高額。

貧困家庭は、治療費が払えないから病院にも行けない。だからアメリカは、インフルエンザの志望者数が多い。

[35. 匿名]

じゃあこの母親もインフルにかかっても治療薬無しでいいよね？

[36. 匿名]

>>12
医療費が高いからなのか、
治療法に対する母親の意識の違いなのか。

[37. 匿名]

わざと？

[38. 匿名]

医療の知識も無いくせに
意味分からないことをする人って結構いる
だったら病院すら行かなければいいのに
バカ親め

[39. 匿名]

>>13
原始人かよ

[40. 匿名]

タミフルって副作用が問題にならなかったっけ。子供に飲ませるのちょっと怖い。お医者さんに相談したら違う薬処方してくれるのかな。

[41. 匿名]

>>20
リレンザは吸えないし、イナビルは小児に適応なくなったんじゃなかったんだっけ、日本でだけど効果ない場合が小児の場合あると
だとしたら今でも消去法でタミフルだよね
脳症とか怖くないのかな

[42. 匿名]

薬代高いからケチったんじゃない？

[43. 匿名]

>>20
むしろタミフルが1番安全だよ

[44. 匿名]

自然派カルトってほんとに厄介だと思うわ。

[45. 匿名]

自然派の人の何が怖いって、こだわりを貫き通すとこなんだよね。家族や人に迷惑かかってもこれは善行であるみたいなスタンスででかい顔して貫く。

多分私生活でもそういう価値観の押し付けすごいと思う。

[46. 匿名]

アメリカってこういう人多いよね
だから一万人も死ぬんだろな

[47. 匿名]

度を超えた自然派はテロリストや殺人犯と変わらないね。こんなどうしようも無い親の元に生まれたばかりに...可哀想な子供。

[48. 匿名]

>>40
タミフル由来じゃないよ
高熱のせい

[49. 匿名]

>>11
こういうニュースみると、ろくに病院行ってない人達たくさんいるんだろうなって思う
日本より反ワクチンの人多そうだもんね

[50. 匿名]

>>31
自然派はラッキーにも自己免疫力で治癒したのを自分等のやってることの効果って勘違いしてるんだよね
自然療法さえやれば重症化するはずがないと信じているから怖い

[51. 匿名]

何のために病院行ったのよ薬まで貰ってるし。

[52. 匿名]

アメリカ人って予防にマスク意味ないからしないみたいね
だから感染も広がるんだろな

[53. 匿名]

向こうは医療費高いから買わなかったとか？
3割負担でもタミフルって少し高いよね

[54. 匿名]

純粋に子供を思ってのことだったのは理解できる
ただ、病気の時は医師に従うべき

[55. 匿名]

ガルちゃんのあるトピでインフルエンザは寝たら治る
タミフル予防接種は要らない
製薬会社の陰謀とか言ってる人いたけど
これ見てどう思うだろう

[56. 匿名]

>>50
統計もプラセボもわかってないもん

[57. 匿名]

苦しかったろうな。
可哀想に。

[58. 匿名]

>>45
専門家でもないただの母親が浅い知識で治せるわけないよね
インフルエンザなんて難病でもないんだから昔から研究されている医療を信じればいいのに

[59. 匿名]

外人はマスクを過剰に誤解してたりアホな奴が多いな。無知って怖ぇわ。

[60. 匿名]

自分の大切な子供を
自身の無知のせいで
死なせてしまった親は
その後なんて言ってるの？

[61. 匿名]

>>34
日本みたいに国が7割負担したり、子供の医療費が無料とかじゃないらしいね。

米でインフルエンザ猛威　死者数1万人超え: 日本経済新聞

【ニューヨーク=野村優子】米国でインフルエンザが猛威を振るっている。米疾病対策センター（CDC）によると2019～20年のインフルエンザシーズンは患者数が1900万人、死者数は1万人を超えた。

[62. 匿名]

うちの子12歳で今年インフルエンザになってゾフルーザ処方されたけど数日しんどそうだった
今まではタミフルで何回か飲んだらあっという間によくなって元気になってたんだけど

[63. 匿名]

>>53
今回は医療費とかの問題じゃないよ
記事読めばわかるけど自然派ママ

[64. 匿名]

インフルはちゃんと対処しないと命に関わるって知らなかったのかも。
知らなかったじゃ済まないけどね。

[65. 匿名]

>>11
それに日本と違い医療費高いみたいだから、貧乏人は何も治療出来ないみたいね…

[66. 匿名]

>>34
たしかにそうだけど今回のはお金の問題じゃなく母親が頭悪かったせいだね

[67. 匿名]

こういう話聞くと麻央さん思い出す。

[68. 匿名]

>>22
自然治癒の力も無きゃ完治誰も出来ないよww
ただ自然治癒力には任し切れ無いから
薬入れて菌を弱める！

[69. 匿名]

>>16
処方箋持って薬局行かなかったんじゃない？
タミフルが高いから

[70. 匿名]

>>16
そうなの？処方されてもアメリカでは全額自己負担でその処方箋持って薬局で買うよ。日本でもそうだけど3割負担というだけで。
抗インフル薬は高い。
日本でも5日分1人で5000円近いんだから向こうで全額負担だと、しかも子供二人分だっけ？だといくらなのかな。
病院の受診費用も高いしね。
節約と薬への抵抗みたいなナチュラル派を持ち合わせたような人だったのかな

[71. 匿名]

>>63
自然派ママ怖い！
ミントとビタミンCとラベンダーでインフルエンザが治るなら世話ないわ。
男の子の御冥福をお祈り致します。

[72. 匿名]

タミフルがまだ無い時代にインフルになったけど、節々の痛みと高熱による頭痛が数日続いてすごく辛かったよ。
今は良い薬があるんだから、大人より体力の無い子供だけにでも服用させてあげて欲しいわ。

[73. 匿名]

医療費高いからギリギリまで病院行かずに悪化してしまうケースが多いんだって
お金がある人はいいけどそうじゃないとなかなか病院かかれないんだろうね
このお母さんせっかく受診して処方箋もらったのになんのために病院行ったんだろう

[74. 匿名]

>>20

昔数件タミフル飲んだ子供の異常行動で高層階からの飛び降りとかが有ったような記憶があるけど、あれはタミフルのせいではなかった、って事だったっけ？？

[75. 匿名]

>>11
風邪とか熱ぐらいだと病院行かないって聞いたことある

[76. 匿名]

>>40
お母さん、しっかりして。

判断力は情報量の差だよ。

[77. 匿名]

>>11
マスクも一切しないらしいよ…

[78. 匿名]

>>11
予防接種も診療も薬もたかい

[79. 匿名]

>>40
タミフルのせいじゃないよ
高熱のせい

[80. 匿名]

インフルにハーブが効くわけない
馬鹿な親に殺された
日本にもこんな親が沢山いるのが恐ろしいよ

[81. 匿名]

がるちゃんにもいるよね
熱が出るのはウィルスをやっつけるためだから解熱剤は必要ないとか副作用が恐いから飲まさないとか
正直恐い

[82. 匿名]

インフル凄い流行ってた時、40℃近くの熱が続いてて1回目陰性でずっと次の日も下がらないからもう1回小児科行って検査してもらおうと思ったら小児科に断られた
インフルなんてそもそも自然治癒する病気だから、もしそうだったとしても治療しなくても大丈夫
解熱剤出してとお願いしても42℃超えたら出しますって言われてそれすら出して貰えなかった
こんな考え方の先生いてるし、タミフル断る親もいるって言われた

[83. 匿名]

>>59
外国人は、マスク=病人
日本人は風邪じゃなくても予防の意味で付けてる人も多いけど、外国人は意味がわからないらしいね

[84. 匿名]

この記事真に受けて、タミフル、クレクレ言って、また、日本のタミフルの消費量が伸びるんだろうね笑
日本はすでに世界のタミフルの75％を消費してるのに。世界中で耐性菌リスクを高めるって言われてんのにね。

[85. 匿名]

可哀想に

こんな母親から産まれて

体中痛いし 辛かったよね

酷い母親

[86. 匿名]

こんな可愛い子がインフルエンザで苦しみながら亡くなったなんて…可哀想すぎる

[87. 匿名]

>38.8度の熱を出して熱性けいれんを起こした。慌てたジェネヴァさんは自然療法を推奨し、予防接種に反対するFacebookグループ「Stop Mandatory Vaccination（SMV）」などにアドバイスを求めた。

熱性けいれんまでおこしてるのに
自然療法でしかも素人の意見参考にするって
頭おかしい

[88. 匿名]

高値で買えなかったのか、自然派貫いて買わなかったのか…
でも自然派なら受診自体しないか。

でも自然派の人はこの事例で考え直して欲しいね。

[89. 匿名]

>>74
熱のせい
タミフルじゃない

[90. 匿名]

医療費の事言ってる人いるけど
この人自然派ママだよ

[91. 匿名]

普段はミントとかラベンダーって美味しく食べるためとか、リラックス効果なんかで必要かもだけどインフルエンザ真っ最中には無用の極みだよね
高熱の時にミント汁とか飲まされたら吐くだろうし、匂いかがされたら具合がさらに悪くなりそう

[92. 匿名]

>>40
タミフルじゃなくても、薬飲まなくても、異常行動をする可能性はありますよ！
怖いと思うなら調べましょう！

[93. 匿名]

処方箋はもらったけど薬局で薬買わなかったって事だよね？
何しに病院行ったんだろう。違う病気だったら薬買ってたのかな

[94. 匿名]

借金してでも買えばよかったのに
一生飲む薬じゃないんだし
子ども死なせるよりましじゃん

[95. 匿名]

脳症になってしまったとかではなく、高熱で亡くなってしまったの？

[96. 匿名]

>>62
年々インフルエンザも菌が強くなってると
何かの記事で見たからそのせいじゃないかな？

[97. 匿名]

>>55
何でもかんでも陰謀って言う奴いる
幸せだよね

[98. 匿名]

>>82
それ自然派のハズレ医者だね

[99. 匿名]

コロナも流行ってるし薬で簡単に治せる時代になって欲しい
それにしても薬をあげないのは違うけど自然派ママって凄い
バタバタ動く子供にキュウリ載せるのってベッド汚れそうだし冷えピタとかアイスノン使っちゃうわ

[100. 匿名]

>>87
ここにアドバイス求めてくれたら、みんなで薬飲ませろ！医者へ連れて行け！救急車呼べ！と説得したのに。でも説得しても素直に聞いてもらえなかったかな。

[101. 匿名]

タイムリー…
今朝から発熱嘔吐で病院行ったら
インフルエンザB陽性でした
今治療法が何種類かあり私が選べるのですが
点滴治療にしました。
まだ高熱が続いてて苦しそうで
すごく心配です
やっぱりタミフルが一番効果あるのかな？

[102. 匿名]

>>13

シャーマン(祈祷師)が病をお祓いしますレベルだね

[103. 匿名]

自然派でビーガンなら4歳児の元からの栄養が足りなくて、基礎免疫がなかった可能性もあるよね

[104. 匿名]

>>22
わたし先週、自然治癒したよー
タミフル処方する？って医者で言われたけどツラさのピーク過ぎた感覚あったし副作用で下痢になるのもヤダなと思って貰わずに治した

[105. 匿名]

自然派のママに自然淘汰されるという

[106. 匿名]

中学校レベルの理科の知識すら欠落しているのに、なぜ医療が間違っていると断罪できると思うのだろうか。

この人だけじゃなくて、この間の塩化ナトリウムの人とか、ガルちゃんの沢山のコメントについて常々思うわ

[107. 匿名]

>>62

ゾフルーザって1錠のみの処方だよね。
1錠で利くはずだよ。うちの子は去年一回のんですぐ熱引いてケロッとしてた。

それ、まずいよ？

ゾフルーザの耐性ウイルスでてるってニュースやってたけど、強力なウイルス出現の第一号とかなんじゃ…？すぐ大きめな病院行った方がいい。
下手するとニュースだよ。

[108. 匿名]

>>22
お医者さんで飲めるなら飲んでほしいけど、無理だったら飲まなくても治るからいいよって言われたよ。
タミフルの効果は半日から1日程度早く治るぐらいらしい。

[109. 匿名]

インフルエンザと診断された後に痙攣なんてしたら慌てて救急車呼ぶと思うんだけど
アメリカは保険入ってない人も多いから医療費とんでもなく高額と聞くけど、この母親もそんな理由でタミフル買わずに救急車も呼ばずに自然療法で何とかしようとしたのかな…

[110. 匿名]

>>101
予防接種しましたか？B型は予防接種でかなり防げたり軽い症状で済むときいたのですが

[111. 匿名]

>>104
大人だしね
免疫整ってない子供は危ない

インフルエンザも軽症重症あるし

[112. 匿名]

>>82
病院の口コミに書く

[113. 匿名]

こういうの見るとワンピースの空島編を思い出す

[114. 匿名]

自然療法は、予防に！

急性期には、現代医学が一番です！

[115. 匿名]

>>103
タミフル飲まなかったからダメだったみたいなコメントが多いけど、それだと思う。
あとはアメリカは寝室が別だから熱痙攣にすぐに気がついて対応できなかったんじゃないかな。

[116. 匿名]

>>22
風邪の一種だから自然と治るものではあるよ
タミフルを飲んでも高熱で苦しい時間が短縮されるだけだけど、子供やお年寄りはそれに耐えられなくて亡くなることもある

[117. 匿名]

インフルエンザって、薬飲めば早く治るってだけで、飲まなくても時間かかるけど治るんじゃないの？
そう聞いたことがあった。

[118. 匿名]

>>107
10月の話だよ A型で陽性もでました
ゾフルーザへの耐性ウイルスのニュースあったじゃん
あっちの話をしたかったの

インフル新薬ゾフルーザ「12歳未満の投与は慎重に」で何が変わる？ 提言した学会に聞いた - FNN.jpプライムオンライン

FNN.jp編集部　インフル薬ゾフルーザに「12歳未満の使用は慎重に検討すべき」提言　ゾフルーザの昨シーズンピーク時の供給量は圧倒的に多かった　日本感染症学会「小児への投与を規制するわけではない」　冷

[119. 匿名]

インフルエンザB型って一度なると免疫作って本当ですか？

[120. 匿名]

>>101
そらそうよ。
飲める時間内なのにわざわざ飲まないのはアホとしか言いようがない。

[121. 匿名]

>>36
両方が悪い方に相乗効果⁇になってしまった
男の子のご冥福をお祈りします😢

[122. 匿名]

日本も人ごとじゃない。
アンチウィルス集団が定期接種の義務やめさせちゃってるからね。WHOで国名名指しで指摘されても今も子宮頸がんワクチンは中断したまま。
将来、一体何千人、積み重なって何万人の女性が癌になって子供産めない体になっちゃうんだろう。

[123. 匿名]

子達がインフルになって、正月だったから救急行った時に、タミフルなんて、結局半日くらいの熱を下げるくらいの効果しかないから、実際意味ないくらいにその時のお医者さんは言ってた
インフルエンザ脳症も薬では防げないってガルちゃんでも見てたし、そのお医者さんも言ってた
まぁ勿論タミフルはくれたけど。小学生の子には
4ヶ月の子がなった時にそんな事言われて、その子には解熱剤しかなかったな。インフルは免疫ある子の方が戦おうとして、悪化するからって
上の子は毎年インフルの予防接種してるけど、何回もなってる　
インフルの予防接種も結局今年は何型が流行るからってWHOから指定されて、それを毎年ワクチンにしてる
A型、B型でも何種類かあるから、結局その年に何回もインフルにかかる人もいるって最近病院で聞いた
もう何を信じていいのやら

[124. 匿名]

【タミフル】異常行動は128人に発現‐19歳以下が８割を占める｜薬事日報ウェブサイト

【タミフル】異常行動は128人に発現‐19歳以下が８割を占める｜薬事日報ウェブサイト薬のことなら薬事日報ウェブサイト薬事日報 電子版 会員入口オンラインショップお問合せサイトマップHOMEニュース業界情報新聞・電子版書籍・電子メディア購読・購入総合トップ新着...

[125. 匿名]

うちの周りにも
予防接種危ないとか言って
予防接種受けない人いる、、、

正直迷惑ー

[126. 匿名]

食事療法や緩和治療(冷えピタとか、ヴェポラップ)はプラスアルファだよね。
それで治るわけじゃなくって自分が楽になるように症状を和らげるっていう。それで治ると思ってる人がいてこわい。自分なら実験台にしようが構わないけど小さいお子さんは病院の指示に従ってプラスでおうちでケアしてあげたらいいのに

[127. 匿名]

可哀想。
医者の言う事聞けないなら、初めから頼るなよ。
本当に可哀想、救えた命を母親自ら捨てたも同然。
涙が出るよ。

[128. 匿名]

>>110
卵アレルギーで打てないんです…

[129. 匿名]

>>83
そんな意識の低さだからウカウカ感染するんだわ

[130. 匿名]

>>125
みんなが受けてるからかからないだけなのにね
将来子供が知らずに海外渡航したりしたらと思うと恐ろしい

[131. 匿名]

>>120
数種類あって
ラピアクタっていう点滴にしたのですが
追加でタミフル処方はありませんでした…
間違った？

[132. 匿名]

>>13
ジャガイモやきゅうりをすすめた人は本気で良いと思ってアドバイスしたのだろうか…と疑いたくなる

[133. 匿名]

光を求めて

あなたの不安や悩みを聞かせていただけませんか？ひとりで抱えこまずご相談ください

[134. 匿名]

>>123
ひどい医者ですね。
本当に医者なんでしょうか。
薬学生ですがタミフルは効果あります。
宿主細胞内で増殖したウィルスが細胞外に出て来れなくする薬です。
簡潔に言うと既に感染している細胞は死にますが、他の細胞への感染を防ぐもの。
ただウィルスが増殖後に感染細胞から外に出てきてから服用してもあまり意味がないだけです。

[135. 匿名]

コロナなんかよりアメリカのインフルエンザでの死亡桁違い。
どちらも共通は公的皆保険が無い。医療費が高い　貧富の差が激しい　

[136. 匿名]

医者も調剤薬局の人もインフルエンザの薬は必ず飲む必要ないって言う人も沢山いるよ。。
ただカロナールとかは貰っておきたい。

[137. 匿名]

>>128
本当に卵アレルギーならお気の毒ですが、無知な医者も地方にはいて、副作用を勝手に怖がって打てませんって勝手に断るポンコツ医者もいるから、ちゃんと大きな病院でアレルギー科にかかって診断うけておくといいかも
本当は注射受けられるかもだし

[138. 匿名]

>>82
わかる！！
子供2歳なったばかりの時、
年末だったからいつもの小児科あいてなくて
初めてのところに行ったんだけど。。
インフル検査してくださいって言ったら、自然治癒するのに痛い思いさせてまで検査したいの？みたいな感じでめっちゃ嫌な顔された。
結局してもらったけどね。
あの医者ほんとむかついたー！！

[139. 匿名]

>>78
死ぬよりマシだわ

[140. 匿名]

タミフルは自分でも副作用経験したから
子供に飲ませたくないのは分かる。

でもまさかこんなことになるとは思わないよね。
本当に可哀想。

[141. 匿名]

>>132
あの人らガチだよ…
毒をすいとるだの、熱をすいとるだの

[142. 匿名]

思うんだけど
いざと言う時にお金出せないならなんで子供産めるの？と…怖くない？お金出せないからって死ぬかもしれんって
この母親は自然療法がいいと思ったからかもしれんけどお金無くて死んでる人多いんだよねアメリカ

どこの国も考え無しの出産が多い

[143. 匿名]

インフルは安静にしていれば投薬なしでも快方に向かうと考えられていたし、昔はインフルの薬もなかった。
こんなに亡くなってるなんて、新型インフルエンザじゃないの？って思っちゃう。
これ大丈夫？？

[144. 匿名]

自然派ママの犠牲者だね
キャベツかぶって熱を…を思い出した
無知と馬鹿は親にならない方がいい
まぁ無知で馬鹿な人って自分が馬鹿な事すら気づかないんだけどね

子どもは親を選べない

[145. 匿名]

タミフルの副作用って異常行動のやつ？
あれタミフル飲んでなくても報告あるし因果関係証明されてないんだよ。

[146. 匿名]

>>134
そうなんですね！！教えて下さりありがとうございます！！
その先生は、自分の病院では一応タミフル出してるけどね〜くらいの感じだったので、そうなの！？って疑問に思ってました。まぁその時は4ヶ月の子がかかってしまったので、
精神的にそれを聞いて安心したのは事実ですが…
今後もインフルは避けられないので、このままきちんと対処していこうと思いました。

[147. 匿名]

>>77

マスクはたしかに確実ではないけど、特に咳をしている人がつけるのが重要ってよんだ。

前まで、日本人はみんなマスクつけてるって外国人の日本の印象にあったけど、今やマスクは最低限の防御として広まりそうだね。

ちなみにコロナみたいな飛沫感染を防ぐには、粘膜を守るのが重要で、花粉症対策のような防御力高いメガネも大事。

この情報も中国で拡散したら、爆買いで売り切れそうだね。

[148. 匿名]

>>13
吉川ひなのも息子の発熱時にキャベツの帽子かぶせてたよね。。

[149. 匿名]

>>11
インフルで1万2000人が亡くなってるって。
コロナより死亡率高いね。

[150. 匿名]

生物兵器って、つまるところ、耐性菌や耐性ウイルスの強力なやつでしょ。
アメリカみたいに自然由来のウイルスとかを抗生物質で殺しまくるのは、耐性促して生物兵器生み出してるのと同じだよね。
いつかつけがくる。

[151. 匿名]

アメリカに関しては反ワクチンの問題だけじゃないんじゃない？
破産するほどお金がかかるんじゃどうしようもない

[152. 匿名]

>>141
それで治るなら病院も薬もいらないよね…

[153. 匿名]

>>152
一定数、そういうひとたちがいるけれど、身内を亡くしても考え方は変わらないのかな?

[154. 匿名]

>>146
4カ月の子供がインフルエンザなったの？
タミフルは1歳未満は推奨されてない
点滴とかだったはず
だから乳児には処方されないと思うよ

[155. 匿名]

>>82
私が行った小児科では、逆にインフルエンザ検査せずに、症状と、地域の流行から判断せずに、タミフルくれた
検査しても陰性で、実はインフルだったって事が多いからって。
病院選びって大事ですね。

[156. 匿名]

>>55
内科医の友だちはもし自分がインフルなっても病院行かない
寝てれば治る病気だって言ってたよ
大抵の人は寝てれば治る病気なんだと思う
ただ子供や老人、持病のある人は怖いよね

[157. 匿名]

>>28
ホントにその通りですよね‼️
ヨガ大好きな自然派ママが(仲良くなってから自然派だと発覚した)子どもの初めての高熱の時に、頭にキャベツ乗っけた姿をインスタで晒していてドン引きしました。。。予防接種もちろん一つも受けてなくて、保育園の見学で保育士に「予防接種してないと預かれない」て言われて怒ってたけど通わせてる身としては当然の義務だと思ってる。

[158. 匿名]

>>155
助かるけど医療費無駄遣いって厳しいから、今は駄目かもね

[159. 匿名]

>>131
間違ってないですよ。ラピアクタはインフルエンザ治療薬なんでこれしたらもうタミフル飲む必要ないです。
きちんと治療されてます。

[160. 匿名]

>>111 インフルエンザ脳炎もあぶないんだよね！たしか

[161. 匿名]

誰に何と言われようとも予防接種バンバン打つし、薬もガンガン飲むぜ！

[162. 匿名]

>>49
ろくにって、、、アメリカの医療費高すぎて払えない人もいるのに

[163. 匿名]

>>13
うわー
医者より素人を信じて子供を死なすって悲惨だわ。
日本でもいるよねこういう信じない人、ドクターが言ったことに対して「でもお友達のxさんはooだって…」「テレビでその薬は危険だって言ってましたよ？！」って😥

[164. 匿名]

いきすぎた自然派

[165. 匿名]

インフルに罹って、あちこち痛くて耐えられない苦しみを
イナビル吸って寝て起きたら治ってた。
医療って凄いなって思った。
先進国にいながら
この医療を受けない意味が分からない。
ハーブで治るなら
医者いらないわ

[166. 匿名]

>>154
4ヶ月の子がなりました。その時は救急だったので、インフルの検査せず、落ち着いて、また数日後に発熱したのでかかりつけの小児科に行って検査したところ、A型でした
その時には5ヶ月になっていたのですが、タミフルを処方されました
ちなみに最初に救急に行った時は、インフルの検査自体をしていなかったので、まぁ上の子もインフルだし、状況的にインフルでしょうけど、まだ4ヶ月なので、タミフルは必要ありません、との事でその時はもらってません。

[167. 匿名]

>>153
自然の摂理、と考えるんじゃないかなぁ？しらんけど。

[168. 匿名]

>>55

インフルエンザでこわいのが重症化。死にも至る。

結構な人が勘違いしてるけど、インフルエンザの予防接種はこの重症化を防ぐためのもの。インフルエンザにかからないわけじゃない。

実際、子供でも重症化でインフルエンザ脳症になり死亡してる人がいる。

寝てれば治るなんて広まらないでほしいし、情報力つけてほしい。

[169. 匿名]

>>12
処方されてるって事なので保険入ってるんじゃないの？アメリカでも保険入ってたら目玉が飛び出る程の金額ではないよ。医療費が払えなくて亡くなった人も多いだろうけどこの親は違う気がする。保険入ってなくてもタミフルなら2万くらい。子供の命かかってたら払える額だよ。

[170. 匿名]

>「母乳、ハーブのタイム、薬草として使われるニワトコなどが有効よ」といった助言を受けた。
これらのグループの中に抗インフルエンザ薬を勧める者は誰一人としていなかった。

この自然派グループ人達亡くなったの聞いてどう思ってるのかな
誰か病院に行けとアドバイスしてたら

[171. 匿名]

>>145
あれはタミフルじゃなくて
インフルエンザウイルスそのものに原因があるようですね。

[172. 匿名]

「ハーブだけでなく、ジャガイモやキュウリをスライスしておでこに貼るといいわよ！」

これで治るならねぇ。。。

[173. 匿名]

10ヶ月の子はどうしたんだろう
保護されてるのかな

[174. 匿名]

インフルのワクチンについてはまああれだけど、 >>128 さんみたいに体質で打てない人やタイミング的に打てない人もいるから、健康な人は打てるワクチンは打つべきだと思うわ…。
奥さん妊娠してても風疹ワクチン嫌がるお前だよお前（すみません独り言です）

[175. 匿名]

「うちの旦那、インフルの予防接種とかは製薬会社の陰謀て言ってるのよねー」て、医療従事者側にいる夫婦の妻が言ってたわ。。。過去の歴史を見ても、ポリオとかワクチンで助かった命もたくさんあるのにね。

[176. 匿名]

病院には行くのに自然療法って矛盾してる

[177. 匿名]

購入しなかったのではなくできなかったのでは？

[178. 匿名]

>>132
ジャガイモは火傷したときに良いんです
何が良いかはわかりませんが、足を火傷したときすりおろしたガーゼにジャガイモのせて包帯(火傷仕立ての時)してたら、治りも早く後も残りませんでした
が、科学的根拠はわかりません
おばあちゃんの知恵というやつです
火傷の熱をとる=風邪の発熱を治すを勘違いしたのかもしれませんね

[179. 匿名]

日本はタミフルの売り上げは100億程度だけど、ゾフルーザの売り上げは250億程度だよ。日本の医者はインフルでバンバン使ってる。で、昨年末も東大がゾフルーザは耐性ウイルスの発生率が半端ないから、ヤバいって論文を出した。副作用も酷い。

神戸大学病院感染症内科の岩田健太郎教授は「神戸大ではゾフルーザは採用していません」と言う。
「１回の服用でいいということは、従来の薬に比べて半減期が長く、薬が長く身体内にとどまるということ。副作用が出たら、副作用も長く続くのです。臨床実験でゾフルーザが示した効果はタミフルと同等。〝まともな医者〟ならあえて使わないはずです」

[180. 匿名]

>>70
アメリカは自己負担だけど
みんな保険に入ってる
働いてるなら会社の保険があるし扶養家族分も入れる
留学した時入ったよ
病院、薬によって違うけど全額負担でない

[181. 匿名]

>>178
感染症になるかもしれないのでやめましょう

[182. 匿名]

アメリカって毎年インフルエンザで一万人とか亡くなってるらしいね。マスクしないし乾燥してるし。処方されても買わないなんてそれで子供亡くすとか悲しすぎる。

[183. 匿名]

>>20
うちは家族全員、何故かタミフルは効いた気がしない。
熱下がるのに3日以上かかるし、自然に治るのとほぼ変わらない。イナビルは早ければ当日中、遅くても次の日から熱下がり始める。
なぜなんだ。

[184. 匿名]

>>32
こわっ

[185. 匿名]

>>24
ワクチン（予防）は体質的に出来ないけど抗インフル薬（治療）は大丈夫だからやるよ

[186. 匿名]

時と場合によるけど、わりと重症なのに自然療法やる人を内心バカにしてる

[187. 匿名]

>>183
作用が違うから
増殖を押さえるか根本的にやっつけるかの違い

[188. 匿名]

幼稚園にいた自然派ママも「薬なんて飲まなくても10日で治った」ってドヤってたな
薬を飲めば5日くらいで治るのにね。その間ずっと子供は辛いのにね
ちなみにRSウイルスになった時も薬を飲ませずに治したって自慢してて園長に怒られたらしい

[189. 匿名]

>>12
診察に行ってる時点で医療費高いからって理由ではないね
日本では処方料も取られるよ
要はこのお母さんが民間療法でどうにかしようとしたのが間違い
しかもインターネット

日本で子供が火傷したのをネットで油塗ってラップで巻いとけみたいなの見てってあったよね
あの子は虐待されていたけど

このお母さんのケースもある種の虐待なのかな
その後どうなったか分からないけど子供あと3人いるんだよね

[190. 匿名]

>>22
いや、風邪だから軽ければ自然に治る人も居るよ。

[191. 匿名]

>>178
医者が火傷の治療で一番困るのは民間療法。味噌だのアロエだの塗ったり貼ったりする年寄り

ただでさえダメージを受けている肌をなるべく傷付けないように塗られたもの等を除去しなきゃいけない手間が増え、感染症の危険があり、さらに治療に取り掛かるのが遅れるわけだ

[192. 匿名]

自然派でもまともな人はいると思う
これは自然教(狂)
こんなことがあっても母親はやめないだろうな

[193. 匿名]

>>180
アメリカは全ての人が医療費全額自己負担だとなんか誤解してる人多いよね。民間や会社のだけど一応保険制度はあるんだよね。貧困層には生活保護もあるし。

[194. 匿名]

>>81
でも体温あげてウイルスの増殖抑えるのは間違ったことでは無いよね？
38.5℃以上でしんどそうだったり、ぐったりするようだったら解熱剤は使う方がいいけど。

[195. 匿名]

>>27
最近、日本の病院もインフルエンザの薬処方しないってとこあるよ。
救急病院なのにさ。
頭きた。

[196. 匿名]

>>74
タミフルのせいではないけど子供に飲ませたら一応しばらく見守れって注意あるね
1人きりにしないとか
結局奇行の原因は不明なんじゃないの

[197. 匿名]

>>194
その人の体力によるんじゃない？

[198. 匿名]

>>194
インフルならあっという間に体温上がるよ
薬のんで5分で熱下がるわけじゃないし、脳症になったら取り返しがつかないんだから診断されたらすぐ薬のませたほうがいいと思う

[199. 匿名]

>>1
そんなんで治せるなら抗体薬は開発すらされてない

[200. 匿名]

>>185
24です
たしかにアレルギーや体質によっては逆に危険な状態になりかねないのでそこは慎重にした方がいいですね…
自分の体質にはどれがダメでどれが大丈夫なのかしっかり判断されているのしっかりしてるなと感じました

[201. 匿名]

>>187
タミフルとイナビルの違い教えて下さい！
先日子供がインフルＡになり発症から１２時間以内に服用いたのに聞かなくて３日４０度超えで回復するまでに10日もかかりました
今までインフルはタミフルで2日でけろっとしてたのに、、、

[202. 匿名]

>>1
医療ネグレクトだね

虐待の一種だよ

[203. 匿名]

>>198

Q57：インフルエンザ脳症はどうしたら予防できますか？｜一般社団法人 日本小児神経学会

Q57：インフルエンザ脳症はどうしたら予防できますか？｜一般社団法人 日本小児神経学会English関連リンク集サイトマップ主催の学術集会・セミナー国際学会イベントカレンダー関連書籍など学会誌「脳と発達」英文誌「Brain & Development」パスワード照会・各種...

また、解熱剤使用と脳症との関連も明らかになってきました。
発熱はインフルエンザの主な症状のひとつで、ウイルスに対する免疫反応の一部であり、必ずしも解熱させなければならないものではありません。
38－38.5度以上の発熱があって、元気がなく、ぐったりしているようであれば解熱剤を使用してもよいでしょう。

[204. 匿名]

>>187
それ、イナビルじゃなくてゾフルーザじゃない？

[205. 匿名]

>>96
菌とウイルスごっちゃにしないでよ
そこ間違えてるだけで、正しい意見も台無しになるんだよね

[206. 匿名]

私は少しでも早く楽にさせてあげたいからお薬に頼るけど、病院でも「タミフル飲んだら1日2日治るのが早くなる程度ですけどどうしますか？処方しますか？」って聞かれるから、飲まなくてもいいもんなんだと思ってたよ。
未だに「タミフル」=異常行動のイメージがあって飲ませたくないっていう人もいるんでしょうね。

[207. 匿名]

インフルエンザ一度も掛かったことない人っている？
どれくらいの割合なんだろう？

[208. 匿名]

>>194
解熱剤だけ書くと、市販薬適当に飲んじゃってインフルエンザ脳症のリスク上げる人がいるから･･･。
むやみやたらには飲まずに処方された解熱剤か、薬剤師に相談した上での物に限ると注意喚起したい。
この前に失明した女の子も、適当に市販の解熱剤飲ませてインフルエンザ脳症になったじゃない。

[209. 匿名]

日本でもいるよ、そういう親。
処方されたけど飲ませませんでした…で、痙攣。
飲ませてても痙攣しちゃったかもしれないけどさ。

[210. 匿名]

>>55
養生して免疫細胞がインフルエンザウイルスに勝てば治るよ
でもこじらせたら危ないし迷惑だから医者の言うことは聞こう！

[211. 匿名]

>>201
横ですが、タミフル耐性ウィルスだとタミフル効かないし、イナビルも耐性ウィルスあるのかもよ
ウチはタミフル何回か飲んだけど、効かない年もあった
その年は周りのお友達もタミフル効かなかったって言ってたから、薬が効くかどうかはウィルスの性質によると思う
あとは飲み始めるタイミング

[212. 匿名]

>>207
46歳だけど今までかかったことないよ
家族は2年に1回くらいかかってる

[213. 匿名]

>>162
皆保険じゃないだけで保険はあるよ
保険にも入れない人こそ予防してほしいね

[214. 匿名]

>>208
194ですが、>>203貼りました。

[215. 匿名]

>>203
いやー
うちはすぐ飲ませるわ
インフルの場合はね
「必ずしも必要ない」って、そりゃ必ずしも必要ないけど1％でも我が子の安全を高めたいわけよ

[216. 匿名]

>>211
ウイルスのイが小文字だと、ブルース・ウィリス的な感じになっちゃう。

[217. 匿名]

>>204
ゾフルーザだね

【薬剤師向け】インフルエンザの新薬「ゾフルーザ」とは？ 効果や副作用、耐性、薬価を解説｜薬剤師求人・転職・派遣ならファルマスタッフ

2018年に発売されたインフルエンザ治療薬「ゾフルーザ」。8年ぶりに発売された新薬として話題となりました。2019年には、耐性ウイルスの出現や予防投与申請などの話題から再び注目を集めるように。そこでこの記事では、【ゾフルーザの効果と副作用／従来の薬との違い...

[218. 匿名]

>>215
タミフルとか抗ウイルス薬はすぐ飲ませるべきだと思うよ。
それと別に解熱剤の話じゃない？

[219. 匿名]

>>212
私もないと思う
覚えがない

[220. 匿名]

>>167
医療とキリスト教理論は矛盾してるしね

[221. 匿名]

>>35
私は副作用がひどいから薬飲まないよ
飲まなくても治る。
小さい子はリスクがある。

[222. 匿名]

>>180
保険って言うけど日本と違って細かく細分化された保険のあれこれに入れずにいる人多いよ。普通の勤め人でも。
一見きちんと生保入ってる人でも歯の保険はかけてないとかリスクの少ないところは掛けてない人も多い。
留学生が入るような旅行用の傷病保険は違うよ仕組みが。
だから予防のためのサプリメントとかマウスウオッシュとか日本より豊富なんだよ。
みんなが皆日本レベルで当然のように生保入ってない
ジャガイモやらきゅうりやらってのも保険に入れないからおかしな迷信が流行る側面もある。

[223. 匿名]

タイトルだけ見たらちょっと海老蔵と麻央さんがチラついたわ。。
あっちはガン治療だけど。。

[224. 匿名]

>>40
子どもにはラピアクタっていう点滴がおすすめだよ。一度するだけで済むからその後薬飲ませなくていいし。リレンザやイナビルみたいに吸引薬じゃないからうまく吸えない子どもにもおすすめ。タミフルは積極処方しているの日本だけだから世界的に見たらどうなのかなって思う。

[225. 匿名]

>>201
横ですが、人によるとかその年のウイルスにもよるけど基本的によく気管支炎になるとか、喘息っぽいのもってるとかの人はイナビル吸入程度じゃ抑えられない場合が多い。
タミフルの方が間違いない。継続して飲むから。
それと同時に気管支を悪くして気管支炎や肺炎にしないためにマクロライド系抗生物質を飲むのが良いって偉い人が言ってた。
でもそれは有益じゃなくてイナビル最強って言ってる偉い人も居るから、結局は自分の経験則とかでタミフルは効かない気がするからイナビルを希望するとか医者に言うしかないのもあるかもね

[226. 匿名]

>>1
信じてたものがおかしかっただけで
親が子を想う気持ちはあったんだから、辛い。
なくても辛いけど、こういうニュースは辛いね。

[227. 匿名]

>>1
最近ワクチンや薬の効き目が疑われてるのでこういう偽の話題で自然療法は良くないとワクチンと薬を売りつける算段

[228. 匿名]

>>60
「家族みんなが悲しみに暮れています親として何もしてやれず残念です」

[229. 匿名]

>>228
この母親、逮捕されたりしないの？

[230. 匿名]

必要な医療を子供に受けさせないのは虐待だと思う
罰せられるべきだよ

[231. 匿名]

>>40
医者の治療より自分の不確かな知識の方が正しいって思い込んじゃう系の人？
心配ならボヤいてないで自力で調べればいいのに

[232. 匿名]

>>19
診断して病名だけ特定したかったんじゃないかな

[233. 匿名]

悔やんでも悔やみきれないね

[234. 匿名]

>>1
病は気からって言うてるやつも同じだよね。
気の持ちようだよって言う意味とは少し違う言い方する人多い。
昔から感染症に弱くて重篤化しやすい体質だったけどそもそもAB型は抗体がないから人より不利だったんだと知ったよ。
言い訳にはしないけど、体が抗えない事ってあるよね、自然のものでは治らない

[235. 匿名]

>>75
行かない人多い。そのかわり、薬局で処方箋なしで帰る市販薬は日本のものよりきつめ。皆それで治す。
自分は実際にそれ飲んだらあっさり治った事がある。
ちなみにインフルと風邪両方に効く市販薬。

[236. 匿名]

>>15
激しく同意。親から強要された脱ステなんて虐待でしかないと小児アトピー持ちだった私は思うよ。脱ステは自分の体でやってくれと思う。ステのお陰で夜痒くて起きる事なく寝ることが出来たし、掻きむしり傷も酷くならずにすんだ。アトピーの苦しみを知らない奴が脱ステ強要とか本当頭いかれてんのかと思う。

[237. 匿名]

>>27
インフルぐらいなら好きにすればいいけど、乳児に打たなきゃいけないワクチンスルーする親や、麻疹風疹のワクチンを打たない人達は許せない。バイオテロするな！
ネグレクトでBCG打ってなかった子が結核にかかったまま病院にも行かずずっと登校していて、発覚した時には手遅れでクラスメイト全員、潜伏しているかもしれない結核の発症を一生恐れて生きることになったという話を聞いたことがある。
犠牲になるのは自分の子だけじゃないんだよ。

[238. 匿名]

>>81
必要無いわけじゃないけどむやみやたらに使うもんじゃないって、この間お医者さんに言われたよ。お守り側りに持っておく位の気持ちでって言われた。2歳の子がインフルで解熱剤もらったんだけど、辛そうにしてたから夕方に解熱剤つかったら嘘みたいに元気になってその3時間後位にまた40度位熱が上がって…結局熱を下げるだけでなんの解決にもならないんだってショックだったよ。夜はしっかり寝て欲しいから解熱剤使うのもありだと思うけど日中なら使わないかな。後薬飲みはじめの初日だけとか…

[239. 匿名]

>>229
アメリカ厳しそうなのにね
日本人にある種の虐待とまで言われているのに

[240. 匿名]

>>237
インフルぐらいっていうけどインフルエンザ脳症になったり失明するケースもある
インフルエンザを舐めてるあなた自身も危険な考えを持っているよ

[241. 匿名]

>>208
横だけど、あの失明しちゃった子の元記事(英語の何本か)読んだけど市販薬を適当に与えてたなんて一切書いてなかったよ？
ガルちゃんでは何やら母親がいけないみたいな話になってたけど…

[242. 匿名]

>>102

アーミッシュ風のバカ女だわ。

[243. 匿名]

>>148
吉川ひなのってヨガ極めてスピリチュアル系に走ってたよね。
その繋がりでキャベツ帽？
テレビ番組で大地と自分と空が繋がったの！とか力説しててスタジオの空気凍ってたの思い出したw

[244. 匿名]

日本より人口密度低いのにどういうタイミングでうつるのか気にな

[245. 匿名]

インスタでも、ノーワクチンのお母さんの投稿見てたら怖い。子供達はもちろん脱ステ。
ワクチンでの副作用が怖いんだって。なった方がもっと怖いのにね。周りにも迷惑かけるのにね。育ち盛りの子がいるのに牛がかわいそうだからって家族でこれからは牛や豚などのお肉は食べませんって。

なんか、どんどん極めていってるよ。

[246. 匿名]

>>235
抗生剤も売ってるの？
それとも、症状の緩和が強い薬ってこと？

[247. 匿名]

地元の市議会議員が産まれてから一度もインフル予防接種したことないのをブログで自慢して誇りに思う的に書いてた
予防接種したからってかかるとかアホなこと書いてたけど、市議会議員レベルの人も予防接種=かからない、でもかかるから意味がない注射！と思ってるのかと呆れた
だから30代半ばなのに毛根死滅してだなこの議員

[248. 匿名]

アメリカだとインフル検査で１万、インフル治療薬で２万かかるって聞いた
家族でかかると10万は飛ぶから低所得者は治療しないみたいだけど…
この母親の場合はお金じゃなくて、自然派こじらせた親だったのかな？

[249. 匿名]

病院の先生に、インフルエンザだといって
騒いでタミフルや薬飲むのは日本だけ
外国ではインフルエンザでも別にタミフル飲まず
自然に治すといわれた。
インフルエンザも自然に治るものと。
そうなんだーと思ってたけど、違ったってこと？？

[250. 匿名]

>>28
家の近所の医者はインフルエンザでも薬を出さない方針の医者です
薬が欲しがったら署名をします
薬を飲んで 何かあっても親の責任ですの署名ですわ

いつも署名して薬もらってます

[251. 匿名]

>>170
ハリーポッターみたいだね。
完全に白魔術だわ。

[252. 匿名]

>>246
抗生剤は処方箋が必要だったはず
だからそうだね、症状の緩和が強めの薬って事だと思う(FULと書いてあるのがインフル対応薬)

[253. 匿名]

>>13
美白目的でスライスしたキュウリを顔に貼るのすら「本当かよ？」って思ってんのに…

[254. 匿名]

>>170
いや病院行けってアドバイスしても無視されるか、自然派理論で意識が低いとか目覚ませとか怒られそう

[255. 匿名]

アメリカは医療費高くて実費だからタミフルが3万くらいするよ診察で2万とかでさ
だから5万吹っ飛ぶ

[256. 匿名]

>>180
保険会社や保険の種類、処方薬の違いによって薬局で支払う金額が違うんだよ
何でなのかは知らないけど、同じ薬局で似たような抗生剤買ってるのに「今日は１割支払え」「今日は全額支払え、後日保険会社から7割返金されるから」って違うんだよ
この母親が支払えない額だったのかもしれない

[257. 匿名]

>>253
そもそもお肌に吸収ってのがあり得ない。
表面をカバーするだけ。

もし本当に吸収させるなら、表皮を薄く溶かしバリア機能を欠如させるか、注射器で注入する必要がある。
人間の肌の構造は義務教育で習った知識なのにね。

[258. 匿名]

>>139
受診＋薬で約7万
日本でもそうなったらさすがに考える。

[259. 匿名]

タミフルもここまで来るのに沢山の犠牲はあったでしょ(人体実験とか沢山のマウス実験とか)


タミフル飲んでたらもしかしたら助かった命だったかもしれないのに…

子供が可哀想

[260. 匿名]

>>13
お金の有無じゃなくってアメリカのnatural medicine志向すごいイメージ。偏ってる人は偏ってる。

[261. 匿名]

知り合いがダイエットである食品しか取らないダイエットを夫婦でしてるんだけど、子供が産まれて離乳食もそれだけにしてた。
ダイエット目的だから子供は関係ないのに、親のエゴだよね。

[262. 匿名]

これ私の親だわ…
病院は悪 薬は悪
親に一度も病院連れてって貰った記憶ない
家に薬もないから熱出したらひたすら寝るだけだよ

高校生になって熱出したら自分で自転車で30分漕いで病院行ってバイト代で払ってた
予防接種も打つなって小学校に言ったらしく打ってないのもある…

30年間一度もインフルなった事ないけど病院へ行ってないから診断されてなくてなってたのかも…
子は親を選べないって本当だよね
このような考えの親がどこにでもいるのが恐ろしい…

[263. 匿名]

>>258
日本の知識人達がテレビで訴えてるのは、北欧型だから逆になる可能性が高いよ。
医療費無料にする方向。

北欧と日本のもっと違うところが、国民がコマメに病院に行くこと。
無料になれば更に病院に行く人が増えるから、人口減と外国人の未払いも合わせて考えると保険料の負担が増加する。
更に、大学無償化や老人介護の問題もあるので消費税も２０%ぐらいは議論になる可能性もある。

公的機関は無料だが、国民一人が国に支払うお金は増加する方向へ進めてる。

[264. 匿名]

小児科の先生が最近日本脳炎がまた増え始めたって言ってて真っ先に予防接種拒否族が浮かんだけど、
もう自然派の民間医療やめませんか。

[265. 匿名]

>>13
アメリカのバカは手がつけられない
日本にもいるけど、薬を飲ませない、国が必ず接種しろと強制的に接種しなければならない定期予防接種を受けない親は、虐待以外の何者でもない。
身体的虐待に入るのでは？
バカな親はどこにでもいるから考えようによっちゃ自然淘汰。

[266. 匿名]

働く細胞で見たけど、確かにインフルエンザは自己免疫でなんとかなるんだよね。
ただ、免疫細胞達がフル活動するまで凄い時間かかるし、体内の健康な細胞がウイルスに感染するスピードが凄まじく、殲滅するまで食欲不振、発汗、高熱が長期続くから高齢者や子供が重篤化するのも頷ける。だから症状を1日でも短くしたいよね。

あと、幼児でも、集団生活(保育園や幼稚園)に行っていなかったら自宅療養でもいいと考える医師も居るんだろうなって思う。鼻の奥を痛くして検査なんて大人でも嫌だし。でも集団生活において治療は感染拡大予防になるからね。

[267. 匿名]

>>263
そうなれば、税金45%位になるよ

[268. 匿名]

>>266
あのさ、学校保健法でインフルエンザは登校してはいけないし、家族にも移るんだよ
その家族の周りの人が迷惑なんだよ
菌撒き散らして。本当にバイ菌だよ。いじめられても仕方ない。寄ってくんなこのバイ菌！って言われても仕方ないし私だったら言う。
抵抗力なければ死ぬかもしれないのに、薬飲ませないなんて殺人行為。親失格。

[269. 匿名]

>>262
健康保険入ってる意味ないね
ガンとかなっても病院行かないでね
自然に逆らわずにしんでね
あなたの親とあなたの分の年金が減るからいいわ

[270. 匿名]

>>259
いいんだよ
勝手にすればいいの
人口増えすぎなんだから

[271. 匿名]

>>266
そりゃ学校は当たり前だよ。
私が書いたのは前の方のコメントに2歳の幼児や乳児へのタミフルの処方の有無のはなしだよ。別に服薬拒否を推奨してないよ。

[272. 匿名]

>>271
間違えた。これ、>>268さんへのレスです。

[273. 匿名]

お金ケチっていたならそもそも受診しなかったはず
インフル確定したもののそこまで症状酷くなかったんじゃない？
薬高いし自然療法でいけそうだなと思っちゃったんじゃないかな

それにしてもアメリカは今年は多めで毎年1万程度亡くなるんだってね
てことは相当な数罹患してるだろうし医療費も高いのに予防は大してしてなさそうなのが謎

[274. 匿名]

>>1
写真についてる英語読むと、インフルエンザのような症状と発作があったけど診断はされてなかったって書いてあるよ。インフルエンザのような症状で死亡した、と。

あと、GoFundMeってサイト（子供の病気などで同情を買って資金を集める？）で特定されたんだって。親結構クソだろこれ

[275. 匿名]

>>267
共産国を理想モデルにしてるからね。
国が徴収して平等に配分する。

日本の国民性だと子育て世代に満足させるのにもう少し徴収する必要が出るかもね。
50%とかあり得そうで怖い。
出産、子育て支援、学費等が免除になるし、老後は老人施設に入る。
庶民が貯金に躍起になる必要は無くなる。

家も老後は施設で過ごすから、アパートでも良い人増えるし、国営アパート作れば税収以外で国に　お金が入る。

お稽古、塾、私学、留学に行かせられない世帯が増えるけど、国内の大学までは行ける。
教育を平等に受ける権利が重要視されてるから、高収入者が自己投資費を削って低所得者をサポートする。
子供が望めない方は、子供を持っている方々を税金でサポートする。
ブランドバックや旅行より、全ての国民が平等に安心する国を目指すのです。

揺り籠から墓場までですね。
多くの有識者はアメリカとは真逆の国を理想と上げ、それを望む声も大きいです。

[276. 匿名]

>>15
自分は子供のころからずっとアトピーだけどステロイドをうまく使いこなせなかった場合が怖いからあまり使わないようにしたいと思ってしまう・・・
子供には使ってるけど悪化した時だけで長期にはならないようにしてる
前子供のクラスの子が痛々しいくらいにアトピー悪化してる時期があって、何でも感染症にかかってたからステロイド塗れなかったらしいんだけど、長く使ってて止めるとあそこまで悪化するのかと思ってしまった

[277. 匿名]

>>156
上の子3歳、インフル🅱️だったけど小児科で判明したときは既に平熱で治りかけだった。
発熱も1日だけ。
この4歳の子はよっぽど抵抗力がなかったか、運が悪かった？

[278. 匿名]

わたしの子生後2ヶ月でインフルエンザにかかってしまい、タミフル服用しました。
かかったときさすがに不安になり、ネットで検索したら、普通にタミフルはわたしなら副作用を考えると飲ませませんってサイトがでてきたよ、たしか医療関係者さんのやつだったかな？普通に治りました！って書いてあった。
あとは、某サイトでもタミフルはもらってもやっぱり飲ませないや飲ませなかった、自然に治りますし、わたしの子も治りましたって書き込みがたくさんあって、マウスの実験で死んだとか(人間が服用する量ではない)恐いことばかり書かれてたよ、あれみたら飲ませた自分が悪いのかってすら思った。検索してみてね、本当に飲ませなくても治るからって書き込みばかりだから。

[279. 匿名]

>>178
根拠がないものは行わない方が良いと思います。
逆効果になることもありますよ！

[280. 匿名]

>>168
でもさ予防接種でも脳症は防げないよね。
いつも情報伏せられてわからないけど。
少なくとも数年前に看護師さんが脳症になった時は確か予防接種してたのになったんだよね。

ちなみにうちは予防接種受けてるので反ワクチン派ではないよ。

[281. 匿名]

>>213
平和ボケし過ぎ
アメリカの医療費って保険入ってても日本と比べ物にならないくらい高いし貧富の差が激しすぎるから
予防するのもままならない人たくさんいる。
それに日本とはインフルに対する見方も全然違うから
貧困層だけの問題じゃないんだよ。あっちの国ではインフルなんて風邪とほぼ同じ扱いで出席(出勤)停止なんてまずならない。マスクを普段からつける習慣もない。まずはそういう所を徹底しないとダメなんだよ

[282. 匿名]

>>280
ワクチンによって抗体ができれば症状が抑えられる可能性の確率が上がる、しかしこれは個人差がある。
抗体ができ難い体質の人はワクチンの効果が薄い。
ワクチンが体質に合わない場合には副作用が出る。(卵アレルギー他)

疲労や持病で免疫力が下がって時なら更に効果は薄れ症状が悪化する。
結局は運と確率の問題とその統計どう捉えるかだと思う。

免疫や抗体の仕組みや防疫に対する知識を知れば貴女の意見は普通だと思う。

[283. 匿名]

>>281
イギリスとかではしてなかった、風邪予防でしてるとへんな目で見られた。

[284. 匿名]

>>282
これなんでマイナスついてるかわからんけど予防接種盲信するのもどうかと思う。
うちの旦那毎年予防接種してるけどいくら言っても夜更かしスマホしたり手洗いしっかりしなかったりで色々な感染症持ち込んできて迷惑。しかも１番重症。
きちんと生活リズム整えたりして基礎免疫？をつけておかないと予防接種意味ないと自分は思ってるわ。
自然派はやってる事が意味不明すぎてよくわからん。

[285. 匿名]

>>178 さんのようにおっしゃる方いますけど、科学的根拠がないと言いつつそれを証拠のように発言したり、信じちゃう人が居るのが怖いんだよ。
というか正に、今回の母親のような。
例えば両腕火傷した10人で右腕はお婆ちゃんのじゃがいも左腕は医者が処置した治療、って検証してみて差があったならまだしもさ。
お婆ちゃんの知恵も調べれば根拠はあるものもあるカモしれないけど、現代の医療と比べたらわざわざそちらを選ぶ理由が無い。（それを信じる人に対する精神的な作用くらいしかメリットが無いし、身体的で生命に関わるデメリットの方が大きい）（178さんの体験も、じゃがいも無かったらもっと治りが早かった可能性もある訳で…）

[286. 匿名]

>>280
死ぬような重篤な状態にならないよう確率は減らせる、でも残念ながら絶対じゃない
反ワクチン派はワクチン打ってる大多数に守られてるって気が付いて欲しいよね〜

[287. 匿名]

>>1
出た出た自然派。うちの旦那もインフルなんて気合いで治すとかばかなこと言って薬大嫌い

[288. 匿名]

うちの母も似ています。母は体質的に健康で病気を全くしない人なのですが、私は体が弱い父に似た体質です。
母と暮らしていた時病院に行くよりも漢方薬を煎じたものを飲まされていました。ただの風邪で長く寝つき苦しみ熱にうなされ本当に辛かった。
大人になり、別居して自分の意思で病院に行き風邪薬をもらって薬の素晴らしさを感じました。
その後ノロ、インフル、胃腸炎とやりましたがある時実家に帰省している時インフルになりました。
母は解毒に効く漢方を煎じたから飲んで寝てれば治ると言い、実家のため思うように行動できず病院に行くことが遅れ、これは死ぬなと思いました。
寝ながら携帯でタクシーを呼び病院に行き、点滴をされている時、やっと安心できました。
漢方薬で病気は治らないと何度も言っていますが、本人は調子が悪い時治るそうで、私とは健康の土台が違います。
この記事を読んで、アメリカでは医療費のこともあるかもしれないけど、うちの母は本当に漢方を信じていて良かれと思ってやっているので、怖いです。
実家では病気にならないように気をつけています。

[289. 匿名]

自然派ママの人も子供がインフルエンザになったのに
薬飲ませなくて引いた。自然に治るから薬なんか飲ませなくていいのって言われたけど、子供が高熱続くのってかわいそう。

[290. 匿名]

>>262
無戸籍じゃないよね？前に武井咲のドラマで同じような人生を送ったヒロインが無戸籍で保険証がなかったから一度も病院行けなかった話あった。

[291. 匿名]

>>15
飲むステロイドは、骨ボロボロにするよ。
祖母が骨粗しょう症になった。

[292. 匿名]

4人も子供いるんだって、3人になっちゃったけどまた産みそう
これからは近代医療を受け入れて子育てしてほしい

[293. 匿名]

可哀想

[294. 匿名]

>>252
細かいけど、Fluじゃない？
どこにでも売ってるセラフルーっていうお湯に溶いて飲むレモネード味の薬を風邪の時によく飲んでました。

[295. 匿名]

>>291
飲んでない人でも骨粗しょう症になる人は多いよ

[296. 匿名]

>>28
頭ではわかっているのに
まるまるのキャベツを頭に乗っけてる想像をしてしまう。
葉を乗っけるとか？

[297. 匿名]

>>13
母親なりに情報を集めて自分が良いと思ったことをしてたんだろうね…
ネットで素人に医療のこと聞くの本当に危ないね

[298. 匿名]

でも私の息子はタミフルでインフルエンザ脳症になった

[299. 匿名]

トランプが悪い

[300. 匿名]

鳩とたくさん遊ぶとインフルにならないよ

[301. 匿名]

>>269
>>262が悪いわけじゃないのにそこまで言う？！

[302. 匿名]

>>27
必要なワクチン打ってないとなれない職業あるよね
留学や海外移住も出来ない
その人達知ってるのかな
後からでも打てるけど、面倒くさいしお金もかかる

[303. 匿名]

>>55
例えば20代や30代の若くて持病もない健康な人で十分栄養が取れて休息できる環境があればインフルエンザでも寝てれば治る
子どもや高齢者、持病があったり免疫下がってる人はそれをやっては駄目
若くて健康でも重症化する場合もゼロではないし、症状緩和を望むなら薬に頼った方がいい

[304. 匿名]

知り合いにもいた。インフルエンザは風邪と同じだから本来薬はいらなくて自然治癒する、とか。何を信じて何の情報なのか。苦しい思いして子どもが本当に可愛そう

[305. 匿名]

これタミフルっていうか、その前に放置しすぎたってことだよね？40度以上熱が出てて、体力も落ちて脱水症状起きてるのに処置しなかったとか。あるいは生まれつき免疫系に問題があったか。
インフル＝タミフル飲まないと治らないってわけじゃないからね

[306. 匿名]

なんか極端だね。アセトアミノフェンなら安いし、インフルエンザのときも飲めるし、タミフルに恐怖心あるならアセトアミノフェンで対応するとか色々やり方あるじゃない？ドラストで買えるでしょ、アメリカなら。日本でも買えるし

[307. 匿名]

何やってんの？
せっかく助かる薬があるのに、、

[308. 匿名]

>>284
風疹なんかもさ、過去数回受けたのに実際妊娠して検査受けたら、抗体ほぼゼロだった
小さい頃受けたやつ、なんか意味あった？って思ってしまった
ぶっちゃけ予防接種するならどれも毎年打たないと意味ないんじゃない？と思ってる

[309. 匿名]

医師の指示に従わず
母親が子供を殺した。
犯罪だと思う

[310. 匿名]

ホメオパシー信者的な親かアメリカなら薬高くてが買えなかったかによって見方がかわってくるよね

[311. 匿名]

>>296
葉を1〜2枚剥がして、帽子みたいな形にしてかぶせるんだよ

[312. 匿名]

インフルエンザを甘く見過ぎ
戦争より人を殺したウイルスだよ
今は医療の発展で予防接種や抗インフル薬で治るのに原始的な方法で治そうとする意味がわからない

[313. 匿名]

記事読むと
この母親は受診してタミフルを処方されたのに飲ませなかったって事だよね
虐待じゃない？

[314. 匿名]

うちの保育園のママでインフルになっても寝てれば治るって言ってる人いる
タミフルは脳がやられるって。何が本当なのか教えてほしい

[315. 匿名]

>>314
今は幼い子にはタミフル出さないでしょ
肺炎が無けりゃリレンザとかイナビルとかだよね

[316. 匿名]

こんなかわいい子供を…後悔したって、生き返らないのだよ…

[317. 匿名]

>>106


医学どころか普通の理解、科学すら30点くらいしか取れなかった人ほど
医学的見識は他人よりあるって思い込む節があるらしい

馬鹿って事だよね

[318. 匿名]

>>308
抗体ができにくい人は一定数いるんだよね、たぶんそれに当たるんじゃないかな？
だからこそ大勢がきちんと打っていかないとね。
流行ってしまうと308さんみたいに抗体の無い人なんかに真っ先に危険が及ぶから。

あと、ワクチンの持続期間は種類によって違うので、毎年がいいかと言えばそうとも言えないです。
（破傷風なんかは成人した殆どの人は切れてるから、ペット飼ってたり庭いじりしたり災害ボランティアとか行く人気をつけてね）

[319. 匿名]

予防接種もさせない親いますよね？
職場の15歳と3歳のコがいる人が、健康なのにウイルス入れるのもよくないからさせないと言ってました。ワクチン用に無毒化しているはずだし、重症化したらどうするんだろうと思いました。

その方は40なのにくるりんぱ駆使した変な髪型したり、おじさん達の中に紅一点のチームに配属された途端、舌足らずに何でも雑用を押し付けてきたりと色々流されやすそうな人なので子供が気の毒な印象です。

[320. 匿名]

>>220
福音派的にはね。カトリックは科学や化学も神の叡知、人に与えられしものってヨハネ･パウロ2世辺りから認めてるし、ルカはお医者さんでコペルニクルも聖職者で天文学者

[321. 匿名]

最初のページ全部プラス。

[322. 匿名]

>>24
子宮頸がんワクチンを自分の娘に打たせない親は馬鹿なんですか？

[323. 匿名]

輸血拒否は実質違法になったみたいだけど、予防接種や服薬は自分や保護者の判断でしない自由があるんでは？

[324. 匿名]

>>315
なぜ幼い子にはタミフル出さなくなったの？

[325. 匿名]

>>28
知り合いにもいたなー。
熱がでたらキャベツの葉っぱ。
インフルエンザにかかった時は自宅で腸内洗浄して治したらしい。

[326. 匿名]

>>306
大多数の人にはそんな知識はないと思いますが、どういうところでそういう情報が得られるの？
そしてそれが正しいとどうやって判断できるの？

[327. 匿名]

>>252
えー、、じゃあ菌ばらまいて過ごすことになるんだね(´o｀;

[328. 匿名]

>>104
でも悪化してたら飲んでたでしょ
この人の場合は…

＞しかし息子2人の容態は一向に回復せず、先月31日には4歳の息子ナジー・ジュニア君（Najee Jr.、以下ナジー君）が38.8度の熱を出して熱性けいれんを起こした。慌てたジェネヴァさんは自然療法を推奨し、予防接種に反対するFacebookグループ「Stop Mandatory Vaccination（SMV）」などにアドバイスを求めた

[329. 匿名]

>>304
実際小児科の先生には言われたよ。発症後48時間過ぎてたらタミフル効果ないし、自然治癒するって。子供が熱出てインフル検査したら陰性で、でも数日続くから２回目検査したら陽性でもし最初の熱がインフルだったらタミフル効果ないけどどうしますかって聞かれた(結局処方してもらったけど)

[330. 匿名]

>>255
アメリカ人気の毒だわ
トランプ考えてやれよな

[331. 匿名]

>>315
むしろ幼い子にはタミフルじゃない？イナビルやリレンザとか吸入系はまだ上手く吸いきれない子が多いからタミフルって聞いた。あと比較的軽症だと吸入系で、子供とか高熱続く感じの人はタミフルって聞いた。

[332. 匿名]

こういう自然派は意味ない

[333. 匿名]

親はタミフル飲んでたん？

[334. 匿名]

親がおろかだとこうなる・・・

[335. 匿名]

トピタイと笑顔見るだけで泣ける

[336. 匿名]

自然派ママが責められてるけど、分かりやすいタイプの児童虐待は日本の方が罰則や強制力がないし、親の権利がでかくて子供は保護されないんだよね？
虐待親にも子供が返されたり、逮捕されても実刑にならないと聞いた

[337. 匿名]

こういう親が馬鹿な親なんだよ

[338. 匿名]

>>253
むしろ、そのあとに日光に当たるとシミのもとになる成分が入ってるよ
レモンも

[339. 匿名]

自然派もただの自己満でしょ？他の人からみたら凄く迷惑

[340. 匿名]

ほんとに民間療法で、治ると思ってる人いるけど
ウイルスは、また違うからね
ただの風邪なら免疫力である程度治るけど

ウイルスは
体の中で増殖するわけだし..

でも、私も子供には予防接種するくせに
自分ではしない..

この間も40°の熱が出たけど
次の日、36°まで下がったからただの風邪だったんだろう

[341. 匿名]

>>308
私も大人になって三回打ってなお抗体出来ない。体質。

もう無事に出産済んだけど、風疹流行ったら私が予防しないと世の妊婦さんへの加害者になっちゃうこと思い出したわ。
気を付けます。

[342. 匿名]

>>11
そりゃあコロナ怖がらないはずだよ
インフルでめちゃくちゃ亡くなってんだから

[343. 匿名]

ここではマイナスだろうけど、うちの子達も2人ともタミフル飲ませた夜に熱が急激に上がって下がらないし異常行動起こしたよ。
飲ませない時は高熱でも異常行動起こしてない。
それ以来飲ませたくない。

[344. 匿名]

>>13
盲信的な人いるもんね。地球平面説とか信じてそうで怖い。こうなるとカルトだから間違いを指摘した側のことをマスコミや常識に洗脳されてるとみなして聞き入れないだろうな。

[345. 匿名]

医療用であっても怪しい薬いっぱいあるから、、、
医療の進歩はもちろんあるけど医薬品の開発は利益追求も大きいよ。

[346. 匿名]

>>322
横だけど、他の危険性が高いそのワクチンはまた別じゃない？

[347. 匿名]

>>24
ちょっとでも難しいことは考えたくないんだよ
頭が痛くなるし、理解できないし、もうやだー！！て癇癪おこしちゃうの
そういうのが親になっちゃうんだよねえ

[348. 匿名]

>>340
風邪はウイルスだよ
分かってるようでわかってないね
勉強しなおしなさい

[349. 匿名]

親がバカだと子供は死んじゃうんだな…

[350. 匿名]

>>13
それで治るならタミフルが生まれてねーよって話ですよね(笑)
薬のプラスアルファで行うならまだしも…

[351. 匿名]

予防接種させないとか薬は飲ませないって母親、日本にもいるよね。

[352. 匿名]

色んな民族宗教思想の人間が集まる自由の国アメリカ。でもこのご時世インフルエンザで亡くなるのは貧困層持病持ち、宗教上の理由で薬を服用出来ない人達だと思う。日本もこれから格差社会にもっと拍車がかかるだろうから、本当に健康保険が払えなくて普通では死なない病気で亡くなる人が増えると思う。

[353. 匿名]

それならタミフル飲んで死んでしまった子供もいるよ

[354. 匿名]

子宮頸がんワクチンとおなじだよ

[355. 匿名]

私も自然派なんでなんといったらいいかわからない

[356. 匿名]

>>1
海外は医療費ものすごく高いけど薬も高いのかな？
日本みたいに医療費負担してくれないと普通の一般家庭だと厳しいとかなのかな？

[357. 匿名]

>>35
母親もインフルに罹ってればいいのに。
死にはしなくてもどれだけ苦しいか味わって、薬飲みたいって思えばいい。

[358. 匿名]

>>1
ノーワクチンとかやってる自然派の人にこれについてどう思う？って聞いてみたいわ
エゴのせいで家族に窮屈な思いさせてる人

[359. 匿名]

>>236
夢中で読んでたら指がマイナスを
触ってしまいました
本当にごめんなさい🙇‍♀️

[360. 匿名]

>>322
医療は進歩していくから、常識は変わっていくよ
今は子宮頸がんワクチンも打つ方が良いって感じになってるよ

[361. 匿名]

こういうの本当に子どもがかわいそう。薬で治るはずが亡くなってしまうなんて…。
最近私の友達もどんどん自然派になっていってて心配。異様に添加物や電磁波を気にして水素サプリやらアロエジュースやら何かのオイルやら摂取してる(どれもマルチ商法)。過剰に薬やワクチンを拒否するのは周りに迷惑だからやめてほしい。

[362. 匿名]

>>322
揚げ足取るなよ…

[363. 匿名]

>>265
たまに、処方してもらった薬を『嫌がるから飲ませられなかったんですうー』とか言って子どもの体調さらに悪化させて入院してくる馬鹿親いるんだけど、ほんとそれ思うわ。
子どもが薬飲むのそりゃ辛いと思うけどさ。
具合さらに悪くなって入院するはめになって、薬飲めないなら点滴だね！って言われて小さい手に何度もブスブス針さされるのと比べたら、嫌がっても薬飲ませた方がマシでしょって思う。
薬飲ませる気がないなら、そもそも受診するなよと思う。患者なんて飽和状態なんだから、来るだけなら他の患者に迷惑だし、自分も、我が子も、ただ感染の機会を増やしに来てるだけだよと思う。
甘い考えの親が多い。

[364. 匿名]

>>102
昨日の翔んで埼玉思い出したわ。

[365. 匿名]

>>77
というか、マスクは痛いらしい。
鼻が高い人が付けると。
だから流行らない。

[366. 匿名]

薬も注射も絶対拒否の自然派という不自然な人々

[367. 匿名]

>>322
馬鹿とは言わないけど、インフルエンザワクチンとの比較対象とするのは微妙だと思う。
病気の質とワクチンの実証データの正確性が違い過ぎる。

[368. 匿名]

日本にもいるよね。予防接種は受けさせない、薬は飲ませない、熱が出たら頭にキャベツの葉…

[369. 匿名]

わくちんではなくて、タミフルなんだね

[370. 匿名]

>>368
キャベツの葉？
笑ってはいけないけど、笑ってしまう