鎌倉時代を語ろう

[1. 匿名]

鎌倉時代をゆるく語りましょう！

私は平敦盛と熊谷直実の逸話が好きです。
源氏家は戦で必死になっているのに対し
平家は戦でも風流を大切にしていて
なんて雅なんだろうと思いました（笑）

[2. 匿名]

その逸話を披露してみて下さい

[3. 匿名]

[4. 匿名]

今は1192（いい国）じゃなくて1185（いい箱）だよね

[5. 匿名]

何が切っ掛けで鎌倉時代にズームインしたの？

[6. 匿名]

[7. 匿名]

男臭い感じがいいよね
金剛力士像とか、あのムキムキ感好き💪

[8. 匿名]

盆栽燃やす話ってなんだっけ

[9. 匿名]

腹切りやぐら

[10. 匿名]

ぽんぽこにでてくる那須与一がすてき♡
本当に扇を射抜いたのかな。
かっこよすぎる逸話だわ。

[11. 匿名]

>>1
平家はだから敗けたんだね…

[12. 匿名]

古くてごめんだけど大河ドラマの草燃えるが大好きで鎌倉時代を勉強した。石坂浩二さんがカッコよくて頼朝をとことん調べた。

行きたい所はもちろん鎌倉です。嬉しいトピ。主さんありがとう😊

[13. 匿名]

多くが西に幕府構えたけど東に構えたのが個人的に新鮮

[14. 匿名]

子供の時、この漫画で鎌倉時代の事、好きになったわー

[15. 匿名]

>>12
私も草燃えるが好きだった。子供の頃あのドラマを見て歴史に興味を持ち出したよ。豪華な出演陣だったね。

[16. 匿名]

【鎌倉幕府ラップPV】Co.慶応が源氏3代・執権16代斬りに挑戦!!（視聴者判定要） - YouTube

■鎌倉幕府ラップも収録された 最新3rdアルバム『Third Grade』配信中↓ https://linkco.re/dFnZH8zE ■1st Album配信中 "First Grade" 戦国武将ラップほか↓ https://linkco.re/0zqqt4SV ■2nd Album配信中 "Second ...

[17. 匿名]

>>15
歴史の点数が唯一高かったのは鎌倉時代だけでした。でも嬉しかった。

[18. 匿名]

女性の地位が今よりも高かったらしいよね

[19. 匿名]

>>1
水を差すようですがその逸話は創作で、熊谷さんはその後も武士のままで
隠居したのは他の御家人との土地争いで言葉が上手く出て来ず
やり込められたことに激昂して隠居しました

[20. 匿名]

>>5
色々な説があるけど全国に地頭設置して掌握した時が有力

[21. 匿名]

>>14
私もこれで鎌倉時代に興味持ったｗ

[22. 匿名]

源氏は三代で途切れて後は北条氏の天下
北条の他氏への追い込みがエグい

[23. 匿名]

ベタだけど義経の話させて！
物語だと英雄視されがちだけど史料を追うと思春期の調子こいた少年像が浮かび上がってくるのが面白い
梶原景時も実際苦労したんだろうな〜とか頼朝も景時からの手紙読んで悩んだんだろうな〜って想像するとワクワクするね

[24. 匿名]

>>8
鉢木物語だね。

いざ鎌倉の精神を表した話。

[25. 匿名]

平家が悪者のように歴史は表現するけど
源氏を生かしておいてくれたり、敵に関して寛容なんだよね

源氏なんて自分の異母兄弟はおろか平家の残党までをも虐殺するもんね。
どれだけ恐怖政治なんだっていう

[26. 匿名]

>>23
義経の悲劇は兄と違って政治力や思慮のなさが原因

[27. 匿名]

腰越状が切ない

[28. 匿名]

>>25
源氏は昔から身内争いが好きだから
平家は考えが貴族
保元の乱まで死刑なかったから
それなりの地位にいた人なら取っ捕まっても流罪
当事者ならまだしも子供なら良いんじゃあない気風があった
ただ清盛が頼朝を救った事が後々に悪例として使われ、何かとあれば「頼朝を救った平家の末路を見よ」言われて幼い命が奪われた

[29. 匿名]

これ本当に聞きたい

源頼朝と源義経、あなたはどちら派？

頼朝→＋

義経→－


私は頼朝です
義経の方が勇者から悲劇のヒーローになって、ドラマのような人生だけど、

そりゃ統率する頼朝からしたら、余計なことばっかして家臣たちに嫌な影響与える存在なら、義弟とはいえ処罰を与えるのは当然だと思います

[30. 匿名]

>>24
それそれ！いつもタイトル忘れるのよねありがとう

[31. 匿名]

源氏合戦のひよどり越えの時、畠山重忠は愛馬三日月が怪我したら大変と
自分で馬を背負って崖を降りた。
すごすぎる

[32. 匿名]

平家物語大好きだわ

切ないし、そりゃ最期は悲惨だけど、栄えていたときは権力一族で独占して悪騒ぎもしてたよなって思うけど、最期に潔く檀ノ浦に身を投げ、散っていくみたいなところは日本人が好きなところだし、歌舞伎や芝居の演目でも扱いやすそう

[33. 匿名]

源頼朝が、１００％中井貴一のイメージだわー

[34. 匿名]

北条政子ってすごいよね

親が決めた結婚を拒否し、当時は罪人だった資産のない頼朝のところへ夜逃げ→恋愛結婚成立

頼朝の愛人に嫉妬して、愛人宅に火をつける

夫と子供がいなくなってからは、自分の一族を本格的に幕府に介入させ、北条の執権時代が始まる

保守的な日本では嫌われそうだし悪女のイメージもある女性だけど、海外の人には支持されそう

[35. 匿名]

>>33
私は石坂浩二さんかな。それぞれ良かった。

[36. 匿名]

今丁度バゲットで鎌倉特集しとるわw

[37. 匿名]

承久の乱
これによってその後数世紀にわたる武家政権が決定的になったんだよなあ
鎌倉側としては、後鳥羽上皇がこれを吹っかけてくれたことで逆に政権が安定してラッキー

[38. 匿名]

>>19
いつの時代にも短気なおっさんがいるものだね。

[39. 匿名]

>>34
岩下志麻さんの政子、乗り移ったかのようだった。

[40. 匿名]

北条家は結局、最後まで将軍職には就かなかったんだよね
あくまでも慎重かつ狡猾だわー

[41. 匿名]

源義仲って悪者みたいに扱われるけど、地元の民の生活を軽くするための政策をしたり、わりと私好きなんだけどなぁ

都に入ったら悪さすんなよ　って言ってたのに、平家がいなくなった都で食べ物や女性を狙う兵士らの噂で印象悪くなっちゃった

それもあって義仲を討ちに都に来た義経は絶対にそんなことするなよって兵士に徹底させて法王や民から『義経軍は本当に模範的ですばらしい！』って歓迎されたけど、

そりゃ一番乗りで都に来たら、失敗もするし、後の人と比べられたりするよ・・

[42. 匿名]

奥州藤原氏の藤原泰衡がバカ息子すぎる。

[43. 匿名]

鎌倉時代で入試に出やすいとこなにかありますか？

[44. 匿名]

政子は実家繁栄のために頑張ったけど、母としてはかわいそうだよね。
娘はうつ病で死去、息子は二人とも暗殺。頼家については政子の考えでもあったのかね。修善寺は伊豆の中でも控えめな温泉街で好き。

[45. 匿名]

平清盛が常盤御前を妾にして娘を産ませたというのも創作で
当時の資料には一切なく、すぐ一条能成の元に嫁いだと考えられている

親王が乗る牛車襲撃も、平家物語では清盛が命じ人格者な重盛が止めてるけど
当時の公家の日記には「あの冷静な小松殿がこんなことをさせるとは」と
重盛が襲撃命令したことと、驚いてる記録が残ってる

平家を栄達させた清盛一人を悪人にし、清廉潔白な長男重盛と言う
分かりやすい設定にした物語なんだよね

[46. 匿名]

>>44
当時は出家する＝俗世と切り離れるという価値観だったから
政子が必死に出家させたのは、頼家を幕府の血なまぐさいゴタゴタから
守るためだったんじゃないかと思ってる
まさか父たちが、出家した頼家を殺害するとは思ってなかったんでは
政子は神仏信仰が厚かったようだし

[47. 匿名]

あの源頼朝像が、まさかの室町幕府初代将軍・尊氏の弟・直義さんだったとは・・

訂正されてからもう何年もたつけど、私にはもう今後も頼朝って聞いたらあれがまず浮かぶし、イメージついちゃったよ(T_T)

出典：up.gc-img.net

[48. 匿名]

>>47
当時の頼朝の容貌に関する資料見ると
顔が大きく立派とあるから、やっぱりこの絵だと顔がスマートすぎるよね
政子が頼朝死後に彫らせた木像の方が顔が大きくてリアルだなぁと思った

[49. 匿名]

殺伐した時代なのに、トピ画が鳩サブレーなのが、なんかへんに和んでいいね笑

[50. 匿名]

>>43
承久の乱　元寇
御家人制　地頭（そして守護そして守護大名）

[51. 匿名]

>>44
長女の大姫が本当にかわいそうだったわ

初恋で、許嫁だった義孝を7歳で処刑され(それも父親の命令で)、それからもう人生に悲観し、20歳で病気で亡くなるまでずっと義孝を心に思っていたんだよね

父親の頼朝がすすめる京の名門の子息との縁談も命がけで拒否し、さすがに娘を苦しめたことに反省した頼朝が、後に義孝の供養をお寺で行ったんだよね

[52. 匿名]

流刑人から天下取った頼朝、農民から天下取った秀吉
2人とも当時の日本では珍しい恋愛結婚
農民ですら親が結婚を決めてた時代なのに
常識にとらわれない人間だから天下取れたんだろうか

[53. 匿名]

大姫を入内させようとしたが道中で具合が悪化し死去
代わりに次女・乙姫を入内させようとするが途中で死去
なぜ晩年の頼朝は、清盛と同じ娘の入内に拘ったんだろう

[54. 匿名]

元寇

壱岐対馬が侵略されかかったけど、鎌倉武士が蹴散らした

[55. 匿名]

大姫の婚約者の義孝を殺した件で可哀想なのは、

頼朝に『義孝を討て』と言われて、実際に捕らえて首をあげた家来は、頼朝の妻・政子の命令でのちに処刑されてるんだよね

本来なら敵の息子の首をあげた人なら、すごい名誉で褒美がもらえる立場なのに、

婚約者の義孝を殺され、笑わなくなってしまった娘の大姫の心を殺したということで、母の政子が頼朝に猛烈につめより、これに頼朝もさすがに逆らえず、その手柄のはずの家来を処刑させたんだよね

いろんな立場があるとはいえ、この家来も被害者だよね

[56. 匿名]

>>23
義経のおかげで平家倒せたというけど
実際は総大将だった範頼の大軍が着実に攻略していったから
義経は遊撃部隊でしかない
奥州で殺されずに大軍率いてたらどうなってたかな
性格的に、止める味方を振り切って前に前に出て味方を混乱させそう
途中から奥州兵に愛想をつかされて鎌倉軍への寝返りが相次ぐと思う

[57. 匿名]

勝手に朝廷から官位を受けた部下達の悪口をボロクソに言ってる頼朝って可愛い

[58. 匿名]

>>57
「このフワフワ頭！」は小学生みたいで笑ったｗ

[59. 匿名]

>>43
御成敗式目とか六波羅探題設置や徳政令とかかな
避けて通れないのが承久の乱
徒然草や方丈記も鎌倉時代
ややこしいのが鎌倉仏教

[60. 匿名]

>>55
鎌倉御家人たちは上様と御代の夫婦喧嘩に振り回されまくり

頼朝の命で愛妾・亀御前を自宅に置いていた御家人が
政子の襲撃事件のあと、政子によって流刑されてる

[61. 匿名]

完璧なリアリストで慎重な頼朝と、
ド変人でぶっ飛んだ後白河法皇との対談シーンを見てみたいな

[62. 匿名]

明治時代に海外の人が作った辞書に　「エマージェンシー」の訳に「いざ鎌倉」って書かれてあったそうな。

[63. 匿名]

頼朝の後白河法皇への「日の本一の大天狗」は
源氏が力つけたら、平氏を用いて源氏を潰し
平氏が力をつけたら、源氏を用いて平氏を潰し
武士の命を道具にしか思ってない後白河法皇への全うな批判だよね

[64. 匿名]

子育て落ち着いたらまた鎌倉に行きたい！

前に行った時は歴史の事調べずに行ったので、歴史を知る上でオススメの漫画や小説があったら教えて欲しいです…！

[65. 匿名]

>>50
>>59

ありがとうございます！

[66. 匿名]

現代にも通じる日本人の精神は
鎌倉時代の“御恩と奉公”の考え方から確立したと
司馬遼太郎の『この国のかたち』に書いてる。

私より公、自分の名を汚す行為を忌み嫌う名こそ惜しけれの鎌倉武士からの精神は
戦後に欧米の価値観を取り入れた事で消えつつあるね。

[67. 匿名]

うちの娘が寧々っていうんだけど、ねねっていう女性名は鎌倉時代くらいからあるらしい。

[68. 匿名]

春はあげぽよ

[69. 匿名]

>>55
>>60

でも頼朝も政子と結婚してなかったら、絶対に鎌倉幕府の初代将軍にはなれなかったよね

あの気が強くて夫にも逆らえる強欲で、さらに家が北条家で、後ろ楯もあった政子だから

奥さんが他の人だったとしても偉業を達成できただろう偉人もいれば、奥さんがこの人だからこそ夫は成功できたって偉人もいるよね

もちろん政子だって源氏の後継ぎというこの上ない立場の頼朝のお陰で人生変わったから、ウィンウィンの関係だけどね

[70. 匿名]

>>67
そうだよー
時代変わるけど秀吉の妻ねねが、手紙に「ね」と署名してるから
ねねの本名は「ね」だったというトンデモ説が流れたけど
当時の女性の習慣として、女性が署名する際は、名前の頭文字だけ書いていた
その風習を知らなかった学者が「ね」説を出して混乱させた
ちゃんと女性史を調べてる学者からは、早々と否定されてたんだよー
秀忠の妻お江も「五」と署名した手紙が残ってる
でも、お江の本名が「ご」だった説は出てこない
ねねは「ね」だった説だけ史実化してるのが異常

[71. 匿名]

昔は禰々と書いて、ねねだね

[72. 匿名]

北条時頼に出てた平左衛門尉頼綱役の北村一輝さんの演技がすごかった！

[73. 匿名]

>>42
お父さんの秀衡は、昔藤原氏の先祖が源氏の先祖に助けてもらった恩義で、義経がまだ挙兵する前の若いときから義経を保護し、大事にしてくれて、父親を早くに亡くした義経には本当にお父さんのように感じただろうね

義経が頼朝に追われる立場になってからも温かく保護し、息子たちに義経どのを起てて奥州を守るように言っていたのに息子と来たら・・

厳しい状況の義経を常に援助した秀衡の存在がまた、義経を悲劇のヒーローとして彩ってるんだよね

[74. 匿名]

>>72
北条時宗 だと思う(時頼は、時宗のお父さん)

私もあの大河ドラマ大好きでした

ダブルブッキングのイメージついちゃったけど、主役の北条時宗役の和泉元彌がかっこよかったし、元寇を扱ったから本当に面白かった！

当時は視聴率イマイチみたいで叩かれたりもしたけど

北村一輝さんの危険な感じ、素敵でしたね～
北条時輔役の渡部篤郎さん、安達泰盛役の柳葉敏郎さんもすごくはまってて良かったです

[75. 匿名]

>>69
挙兵当初は北条頼りだったけど、関東の大物が続々味方すると追いやられてるね
時政の後妻の父親の髷を切ったと怒って、鎌倉から伊豆に兵を引き上げたけど
頼朝は気にしなかったみたいだし
歴史を知ってる後世の人間からは、北条は初めから重要人物扱いされてるけど
頼朝生前は時政も義時も重役についていない
吾妻鑑は北条があとから改竄しまくってるからね
馬を引くのは2名だから偶数のはずなのに
後から北条を付け加えたから奇数になってチグハグだから歴史家に改竄バレたりｗ
「北条”殿”」記述にして、あたかも御家人の中では特別だったかのようにしてる
歴史解散に必死過ぎて、違和感に気づかない北条も可愛いけどｗ
政子以外の北条一族が政治の表舞台に出てきたのは、頼朝死後
頼家の正室は、頼朝の乳母・比企尼の孫娘。
そのせいで将軍外戚のポジションから外れされた北条が
頼家と比企一族を族滅させて、政子の妹が乳母をしていた実朝を3代将軍にした
だから実朝まで北条黒幕説出るのはおかしいんだよね
実朝が死んで一番困るのが北条だから

[76. 匿名]

ＮＨＫは戦国時代か江戸・明治、昭和ばかりいったりきたりするんじゃなく、
また鎌倉時代の大河ドラマもやってほしいな～

鎌倉時代もなんだかんだ広くて面白いのに

私はできたら、北条１４代執権の北条高時とか見てみたいな

鎌倉幕府が滅び、室町幕府ができる前の足利尊氏、後醍醐天皇、新田義貞とかも出てきそうで、あの辺り好きなのでやってほしい

[77. 匿名]

まだトピ画が鳩サブレーのままなのがツボw

いいね👍

[78. 匿名]

>>53
朝廷と結びつくのが権力安定への近道だからではないの？

[79. 匿名]

>>69
しかし、北条政子もよく源頼朝のところへ飛び込んでいったよ。
頼朝は、平清盛の義母池禅尼の嘆願でようやく死罪を逃れ流罪になった罪人。
頼朝にはそれ以前に通っていた女性がいたが、その父伊東祐親はこのことを知ると大激怒、二人の仲を裂き、娘を他所に嫁がせてしまう。

しかも政子の父は、この地方の豪族で、頼朝の監視役。
最初は反対していた父時正も、最終的には二人の仲を認めたが。

[80. 匿名]

>>13
足利さんだけ違う？
徳川さんは江戸だよ、他に幕府あった？

[81. 匿名]

赤橋守時！

って語呂がすきです、それだけです、意味はありません。

鎌倉爆破は出来たころ、中盤、終盤でねイロイロ立場が変わるよね、
源三代、元寇くらいは良いけど、最後は太平記の鶴太郎のイメージであかんことになってしまう。
御犬様は綱吉だけじゃないんだって知りました。

[82. 匿名]

>>79
八重御前は架空の人物だと言われてる

政子の婚約者だったという山木某も実在するが、婚約者では無いが定説
なぜなら政子は結婚式の前日に逃げ出し駆け落ちしたと言われているが
その頃、山木某は京に出仕中で伊豆には帰れなかったから

[83. 匿名]

>>81
鎌倉幕府の事かな？

[84. 匿名]

>>83
間違ゑましたでござる、かたじけないなさゐ。

[85. 匿名]

よのなかはつねにもがもななぎさこぐあまのをぶねのつなでかなしも

かなしも、かなしも、かなしも、さねともです

[86. 匿名]

実朝が生きてたら歴史変わっただろうなぁ

[87. 匿名]

鶴岡八幡宮にある、北条政子が造った呪いの池がガチすぎて恐い。

[88. 匿名]

トピを見ただけでも史実とされてる事の創作率めちゃくちゃ高いな
鎌倉物語や平家物語の影響強いんだろうね
資料も増えて検証しやすくもなってるし

[89. 匿名]

鎌倉物語って何？
ググったけどマンガしか出てこなかった

[90. 匿名]

>>56

その範頼も頼朝に殺されたんだよね。非情だわ

[91. 匿名]

>>90
カバどののくせしてでしゃばるからだって、お兄さんが言ってたよ。

[92. 匿名]

もう、ネタ切れでござる。。。

[93. 匿名]

>>63
法皇からしてみれば、武士なんかねぇ…ただの駒だよね。当時の価値観から見たら仕方がない。
その後白河さんもそれほど賢かったのかは不明。

[94. 匿名]

頼朝はイケメンだったから部下や女性達が付いてきて天下統一し幕府が開けたと思う。けど源家の鎌倉幕府は短命だった。

[95. 匿名]

>>94
それ直義さんだってあれほど

[96. 匿名]

>>29
私は義経だな
義経の周りにもうちょい政治が分かる人がいればよかったと思う
後白河のこととか
それに義経をわざと泳がせて奥州まで逃がして奥州に奇襲かけたじゃない
奥州の土地が欲しかったから

[97. 匿名]

大河で戦国幕末ばかりなのは、他の時代の人気が無いからだって
平安を描いた清盛は右翼に目をつけられて散々だったし
（当時の皇族でも王家と言ってる人いたのに）
この時代は皇族が戦争の火種作ってるけど
皇族悪く書くと、清盛みたく右翼に狙われて攻撃されるし

室町は花の乱くらいだし、時代がゴタゴタしすぎて駄目
鎌倉も草燃ゆか義経くらい
視聴率取れないからしたくないんだろうね
脚本家も経歴に傷をつけたくないよね
来年は明智光秀だから、また戦国時代だｗ

[98. 匿名]

>>19
じゃあ、逸話と縁の深い兵庫県の須磨寺の立場は…？

[99. 匿名]

>>94
現在の説は変わってしまい、その肖像画は頼朝じゃないです。

[100. 匿名]

>>76
昔の大河で「太平記」ならありますよ。
足利尊氏を真田広之が演じてました。北条高時は鶴太郎だったと思う。

[101. 匿名]

>>97
鎌倉や室町は舞台が動かんのも理由だと思う
大河は観光誘致や地方活性化も目的だから、地方を拠点やあっちこっち移動してくれる主人公、または関連する地域が多いほど良い
戦国や幕末が色々な地域で動きがあったから、地方の主人公にして物語を展開できる
鎌倉、室町の主要人物は鎌倉か京都に固定。
数少ない鎌倉時代を扱った作品も「太平記」、「北条時宗」「草燃える」は戦乱で動きがある