アダルトチルドレンの方

[1. 匿名]

アダルトチルドレンの方でカウンセリングを受けたことがある方や自助グループに参加したことがある方いらっしゃいますか？？
参加して少し気持ちはラクになりましたか？

[2. 匿名]

アダチルです
聴いてください
「毒親」

[3. 匿名]

心療内科通い始めたよ
自分でどうにでも出来そうだけど出来ないんだよね
根深い

[4. 匿名]

そうかもしれないと思ったけど、そうだと認められてもどうしようもない

[5. 匿名]

カウンセリング等受けたことありませんが、受けたいとも思っています。

私もカウンセリング等受けた人の感想聞きたいなぁ。ただこれまでの過去を話してスッキリするだけなのかなぁとも思うし、実際のところどうなんだろ

[6. 匿名]

そんなの甘えだよ、甘え
努力しなさい

[7. 匿名]

アダルトチルドレンだけど誰か知られたくない
でも話してすっきりしたいような気もする

[8. 匿名]

[9. 匿名]

[10. 匿名]

>>2が、こんなコメントなんて主さんが可哀想(>_<)

[11. 匿名]

甘え下手を拗らせてます。本当は甘えたい…

[12. 匿名]

>>6
努力してないって決めつけてる人に怒られたくない

[13. 匿名]

>>2
今僕がいる場所が想像してたのと違っても
間違いじゃない きっと答えは一つじゃない

[14. 匿名]

該当数多すぎ…

[15. 匿名]

>>9優勝

[16. 匿名]

私もそうなのかなと悩んでる
親がかなりの毒親だったせいか、自分が親になるとか考えられない。。。
心療内科以外でわかる方法ってないのでしょうか

[17. 匿名]

>>14
こんなの当てはまる人いくらでもいるわ。アホくさい

[18. 匿名]

話せば楽になるのかな？と思うけど、
なかなか自分の話したいことは話せない、伝えられない

この性格をすごくネガティブだと思っているからなおさら、
出口への一歩を進む気力がない
結局、堂々巡りになってしまう。それが、いつも苦しい

[19. 匿名]

放任で育てられたのと、自分の地頭の悪さで、人とコミュニケーションが上手く取れない。

常識的なコミュニケーションがわからなくて、失敗して学ぶを繰り返してきた。

何が正解で何がやる過ぎで何が足りないのかが未だにわからない。カウンセリングしてるけど、人との関わりの怖さからは逃れられない。

女性のグループは本当に苦手だし、建前ばかりで本音を言わない人も苦手。
多少口が悪くてもハッキリ言ってくれる人の方が心を開ける。

[20. 匿名]

アダルトチルドレンてなんですか？

[21. 匿名]

ごく普通に育ったけど、自己肯定が出来ないのは、ACと言えるのかな？

[22. 匿名]

20代の頃までは、生きづらいのを悩んだり、親に「あの頃～だった、～してほしかった」など話してみたことがあったけど、親のあまりの反応の薄さ(覚えてない様な)に、「あ、私が１人で悩んできたし、これからもそうなんだ！」と思ったら、親への感情が消えた気がした。
一緒に暮らしてた頃の事も、よく思い出せない。

[23. 匿名]

2、6、8、9みたいな周りの空気や状況を判断出来ず普通じゃない言動するのも確か病気だよね？発達障害だっけ？

[24. 匿名]

>>14
全部当てはまってるわ

[25. 匿名]

>>3
通ってみてどうですか？
仕事などの社会生活でも自分の精神的な歪みを感じますが
恋愛においては特にそれが顕著でカウンセリングが必要なのかもしれないと迷ってます

[26. 匿名]

>>8
それは糞ミスチル

[27. 匿名]

どうやったら子供たちが自分みたいにならないか、どうしたら自己肯定感を育んであげられるのかものすごく悩む。私も心療内科に通おうか悩んでる。

[28. 匿名]

>>14
もうほぼ当てはまる
で、治療法とかあるんですか？

[29. 匿名]

片付け掃除、お金の管理ができない母親と怒鳴り散らす父親、グレた兄と引きこもりの兄の下で生きた心地がしなかなった。甘えられる環境じゃなく17で家を出て働いて専門学校に行き今の夫と結婚しました。家族と呼べるのは夫だけ。
会わなくていいなら一生会いたくない。

[30. 匿名]

>>25
診察は受けて、カウンセリングはこれからです。
予約がいっぱいで、苦しんでる人が多いんだなと思いました。
恋愛だと相手に甘えてもいいと思ってしまうぶん、自分のコントロールが難しくなるなと私は感じます。

[31. 匿名]

>>23
何でもかんでも発達障害っていうの馬鹿らしいw
知ったかぶりしてんのかな笑
発達障害って言いたいだけの人ww

[32. 匿名]

そのヤバイ方面にでちゃった究極が、エドゲインなんだろうなぁ。本人は自覚無かったアダルトチルドレンだけど、兄は途中で気がついた。
かわいそうに、あんな親じゃなければ……
住民たちからはぼんやりしてるけど、仕事を手伝ってくれるいいひとっていう評価なんだから、元々はそういう気質だったのだろうに

[33. 匿名]

ACの自助グループは難しいよ
アルコールや薬物やギャンブルなら問題が分かりやすいけど、ACの場合は問題が個人によって違うし主観的であいまい
私は自助グループにつながって始めの5年間は何もわからなかったけど、いまはつながってよかったなと切実に思っています。

[34. 匿名]

>>23
あなたも空気読めないよ
発達かもね

[35. 匿名]

過保護な母と放任主義な父のタッグは最高にヤバイよ。

[36. 匿名]

不登校にもなったけど、10代で家出て落ち着いてたのに
子供産んだらひどくなった。沢山のことを思い出して辛くなった。勿論子供の前では常識的な親を演じてるし子供は可愛いけど、たまに発狂したくなる。
ほかのトピにあった、アル中で離婚されて孤独死した女の人は自分じゃないかって錯覚した。しぬより、子供に迷惑かけるのが怖い。

[37. 匿名]

信田さよこさんのところにいきたいけど、
高い！！
続かない！お金が！

[38. 匿名]

虐待され育ったので結婚前の夫に話し私は子育てする自信もないので子供は諦めました。
虐待事件を見て犯人も子供の頃、虐待されてたんだろうなと思う、でも子供を安易に産んだこと許せません。虐待は連鎖します。だから減らない。虐待を受けた人にも幸せになる権利はあるけど子供を産む前に立ち止まって考えて欲しい

[39. 匿名]

アダルトチルドレンって大人の年齢なのに子供っぽい人って事じゃないの？

[40. 匿名]

>>14
びっくりした ほぼ該当する。それでも自立できたのは運が良かったのかな。

[41. 匿名]

生きづらいと感じる。
思いっきり甘えてみたい。自分の思ったことを口にだしてみたい。
だけどできない。自分がいい子でいないと家族が成り立たないから無理している。

[42. 匿名]

「アダルトチルドレン」って名称がイメージよくないんだよね。
これからは呼び方変わるんじゃないのかな。

[43. 匿名]

>>30
返信ありがとうございます。
そうなんですね、私は逆に嫌われるのが怖くて他人に心を全く開けないので行こうかなと思っていました。
お互いに少しでも生きやすくなるといいですね。

[44. 匿名]

>>14 めちゃくちゃ他人事だと思ってきて40年。あれ？！当てはまる項目が多いんだけど😰親が毒親気味だとは感じていたけれど、私もそうなのかなぁ？

[45. 匿名]

バカでコミュニケーションとれない、頑張って明るくしても結局なんだか人に嫌われてしまう、
だから私は建前にでもやさしくされたほうが楽だ。

常に常に常に常に否定されて生きてきたから、
ハッキリいわれたり 否定してくる正直な人とは一緒にいると、ただただ傷付く。

[46. 匿名]

カウンセリング受けたけど家族間で問題が起きるとまた逆戻り。つらい

[47. 匿名]

自助グループに出たり、カウンセリング受けたり、クリニックのデイケアのミーティングに出たりしました。
効果はありました。
繰り返し話すことが大事だと気づきました。
アダルトチルドレン癒しのワークブックという本も良かったです。
アダルトチルドレンからの回復を目指していた頃からもう20年くらい経ちますが、今ではすっかり回復して、親の悪い影響から解き放たれていると感じます。

[48. 匿名]

なんとなく同僚がそれじゃないかって気がしてる

[49. 匿名]

>>17
アホくさくはないと思うけど、大なり小なり該当するよね。これって。

[50. 匿名]

アダルトチルドレン未満の人って結構いない？

[51. 匿名]

自助会に行きたい気持ちはあるんだけど、最初のACの定義からいまはすごく
拡大解釈されてるから躊躇しちゃう

こっちはアルコール依存の親を持つ、純粋なacなんだよね。
「機能不全の家族の中で育った」っていう今の解釈は、ちょっと受け入れられない
んだよなあ。
だから行きたくても自助会、躊躇しちゃうのよね

[52. 匿名]

思春期に親に振り回され続けて、憎んで大人になってるけど該当するよね。親子仲良くしてる人が羨ましい。実家に帰ります！ってよくドラマであるけど実家には帰りたくない。

[53. 匿名]

どういうところでやって貰えるんだろう
時々すごく苦しくなることがあって大泣きする
心療内科には行ったことあるけど、辛いエピソードが多いですね、で終わったから結局自分の中でどうにかするしかないのかなって思ってる

[54. 匿名]

もう34歳なのにまだ子どもでいたい気がするんです。
小さい頃に親に甘えられなくて思いっきり子どもをやってこなかったからかな。

[55. 匿名]

どんなに努力しようが、カウンセリング通おうが、精神科に通院しようがこの苦しみは死ぬまで続くと思う。

[56. 匿名]

>>6
忌憚なく言わせてもらう。
消えろ

[57. 匿名]

私も、自身がどうにかするしかないしと思っていますが
年齢を重ねるごとにどうしようもない惨めさが降り積もります。

[58. 匿名]

少しは当てはまる人が多そう

[59. 匿名]

>>44
自覚しないでいられるならその方が絶対いいよ！
自分の立ち位置を指差し確認しても、結局苦しくなるだけで何も救われないよ😢

[60. 匿名]

結婚して、子ども産んでから自分がACだとわかった
子どもが赤ちゃんの時は良かったんだけど、歩いたり話すようになってから、どんどん苦しくなってきた
自分が親にされた事を思い出し、子どもが自分に似てきた所を見ては過呼吸になっていた
でも、私は子どもが欲しくて産んだ
子どもは可愛い
産んで後悔はない
自分なんかが親でいいのだろうか、という不安は常にあるし、子どもには申し訳ないと思う
自分が子どもの頃、親にしてほしかった事をして、親にやられて嫌だった事はしないようにして一生懸命子育てしている

[61. 匿名]

>>14
15項目あてはまったけど、、、

[62. 匿名]

中1の時に「ぜったい子供うまない」ってきめて、45才までいきてきました

その通りの人生で万歳です

[63. 匿名]

自分がアダルトチルドレンだと認識してから、カウンセリングに通い、認知行動療法をしています。

親は親とちゃんと思えるようになってきました。あとは自分の自己肯定感を少しでも高くするために何かしようと思いはじめられてきました。

ただ、同じ環境で育った友達とは合わなくなってきてしまいました。
友達はずっと親の悪口言って親の脛をかじってて、彼女はそれを親のせいだから当たり前と思ってるし、私のこともディスるようになってきました。

友達は友達なりに苦しんでるのに、冷たいけど少し距離を置いてしまっています。

[64. 匿名]

>>47
すごいね。
そこに至るまで苦しかったですよね？
繰り返し話す、飽きるまで、とは見聞きしてたんですが、話すのはとても苦しい。辛い。フラッシュバッグで。
話すのに効果あるとは思えなくなってました。

もしかして、さいとうクリニック関連のサポートでしょうか？

[65. 匿名]

>>35
これほんっと最悪
身内にいるけど子供たち誰一人まともに育ってない

[66. 匿名]

親のせいで…って思っている人はまだ親に期待してるんだろうな。
もう親に期待しないよ。自分が自分の力で親より幸せになる事。親に｢悔しい！｣って思わせる事が私の復讐だった。
今の私は幸せだから私の中の子どもの心は満足してる。

[67. 匿名]

カウンセリング受けたけど、何の解決にもならないからやめた。アダルトチルドレンだしhspだから、もう諦めてる。

[68. 匿名]

>>14
違うって思えるのが３〜４個だけって
でもだからってどうにもならないから
放置だな

[69. 匿名]

自助グループに1年くらい通いました。だいぶ改善されましたよ。
自分と同じような気持ちの人がいて、分かち合うことができて、安心しました。

[70. 匿名]

私もそうです。トピが立つと必ず書き込んでます。生きてるのしんどいし生まれきたくなかった。一人暮らしだけど、両親祖母未だに許せないし時々思い出してイライラする。

生き苦しさを人に相談したら、肯定されることが大切だと教えられたことがあります。最近ジムに通い始めました。
インストラクターさん達から「ナイス！」「そうそう！」と言われると嬉しい。「え、私なんてまだ全然出来てないよ。」って感じだけど。
これからも頑張って通おう。

[71. 匿名]

>>67
カウンセラー、当たり外れ激しすぎるもんね。
離人感、希死念慮あるのに
気分転換に車のドライブしてみたら？って言われたとき吹いたわｗ

[72. 匿名]

>>71
ドライブって！

金返せコールしたくなるね

[73. 匿名]

加藤諦三さんの本を読んでみて。苦しい時に助けになると思うよ。

[74. 匿名]

正直、日本のカウンセラーとかセラピストって
どこまで専門性があるのかわからない
相談しても返ってくる答えは自分でもわかってしまうというか
話聞いてもらうだけでもラクになると言う人もいるけど
私はそういうタイプじゃないしな

[75. 匿名]

>>74
≻話聞いてもらうだけでもラクになると言う人もいるけど

色々コース？みたいなのがあるんだと思ってました。
マッサージみたいに。
・聞いてほしい人コース
・認知療法とか、きちんとした治療がメインのコースとか。

内容に合わせて、金額も設定してほしいですよね。
高すぎる！！！！！！！！

[76. 匿名]

>>14
私、14個も当てはまるんだが、、、

[77. 匿名]

父親からの性暴力と母のネグレクトというガッチガチの機能不全家庭の育ちなので、おそらくACだろうとは思うのですが、勇気を振り絞って行った精神科主催のグリーフワーク的な会合で『もう二度とこないな』って思う出来事に遭遇。

簡易テスト的なのは全部当て嵌まってるし、突発的に死にたくなるというのもずっとあるのでとにかく生きにくい。でも確か治療法って特にないんだよね。自分を肯定できる薬なんてないでしょう。鬱とかバシッと病名としてつけば納得できるんですけど、この何とも言えない理不尽な生きにくさ、自分の人生なのに借りもの感。仕事はきちんと続けていますし、表向きはしっかりした人物として生きているので、「これこれこういう理由で辛い」みたく面識ある友人知人に打ち明けるのには重い過去すぎるし、息の抜き方がよくわからないというか。

ため息ばっかり。恨みをぶつけるべき父も母もなくなってるので宙ぶらりん。

[78. 匿名]

>>64
ありがとうございます。
話すのは、とても辛い作業でした。
フラッシュバックや他の嫌な感情が出てきて、辛いですよね。
無理しない程度に、毎回、少しずつ話すというのを続けてきました。

クリニックは、はい、麻布十番にある、さいとうクリニックに通っていました。
カウンセリングもそこで受けました。

[79. 匿名]

自分みたいのが親だと子供がかわいそうだから、子供要らない
子供を持つこと＝幸せって思える人は愛されて育てられたのだなぁと羨ましくなるよ

[80. 匿名]

自助グループに通われているみなさんは、
どんなふうにグループを探されましたか？

一度近所の12ステップグループに参加しましたが
合わなくて行かなくなりました。

[81. 匿名]

主です。
たくさんの方が苦しんでいらっしゃるのですね。
みなさんのコメント、胸が締め付けられます、本当につらいですよね。。
主はアルコール依存の家族がおり、断酒会に通っています。なんとか今は酒が止まり、普通の生活が出来るようになったところで私自身のACの問題が浮き彫りになりとても苦しいです。
今日思い切って自助グループに電話してみました。
結局、時間が合わず行けそうになかったのですが、、
電話対応してくれた方、冷たい対応でやはり自分でどうにかするしかないのか、心療内科か、、迷います。
いいカウンセラーに出会えるかは運ですよね。

[82. 匿名]

>>22
私も母に過去のことを大人になってから話したけど「あんたはね、そんな古いことをいつまでも根に持ってるからバカなんだよ。くだらない」「なんとでもいえば？いくら嫌だのなんだのって言おうと、逃げても追いかける、どこに居ても捕まえる、それが親ってもんだから」

私が思っていた以上に、ろくでなしで猛毒だったよ

[83. 匿名]

>>60
いいお母さん！大丈夫だよ自信持ってほしい。

[84. 匿名]

たぶんそうなんだけど、認めなくない自分がいる

[85. 匿名]

>>3
通院してから何か変化ありましたか？
私も行こうか検討中で参考にしたいです。

[86. 匿名]

カウンセリングは良い先生に当たると良い方向へみちびいてもらえてるのかも知れないけど、話すことでフラッシュバックして苦しくなりそうだし、今は話しても無反応でお薬出して終わりってとこも多いらしい。

どんなに話してもなにを言われても、どれだけ頑張っても克服できない気がするから、私は諦めてる。どうしても辛い時は、泣いてる小さい頃の私を今の大人の私がそばにいて手を繋いだり、抱きしめたり、慰める姿を思い描く。

とても辛い時や寂しい時に「こんな時は母が居てくれたら…と思う」とか特攻隊員は最期にお母さん…と言って突撃したとかよく見聞きするけど、私にはそういう時に思い浮かべる人が居ないから、自己解決するしかないのです

[87. 匿名]

大学生で大学のカウンセリング受けてます
他の悩みもあって通い始めましたが、通って過去のことを人に話すのは、どこまで話していいかわからなかったり思い出して辛くなりましたが、先生に思い切って話したらフラッシュバックがだいぶ減りました。
辛くて当然のことなんだ、あまり普通の家庭ではなかったんだとわかって楽になったので行ってよかったと思います。
カウンセリング行くならちゃんと臨床心理士の資格を持った先生がいいと思います。

[88. 匿名]

実年齢より若く見られることが多くないですか？
子どもが本来ならしなくていい苦労をしてきて、空気読む言葉の裏を読もうとする、人の顔色伺う等、一歩引いて冷めたような部分を持っているつもりなのですが。

若い、純粋そう等言われる度に 世間知らず、苦労せずに育ったって言われてるような気がして複雑な気持ちに。
まぁある意味世間知らずではあるけど…

[89. 匿名]

私はだめだ
他人には泣いてしまって話せない
うまく伝えられる自信もない

愛されたかったけど無理だった
みんなが乗っている普通のバスに乗りたかったけど乗れなかった

だから独りで歩いていく
時々泣いたり、しゃがみ込みながらボチボチいくよ

[90. 匿名]

>>81
自助グループは自分を助けてくれるようなところではなくて、それぞれの当事者が12ステッププログラムを用いてお互いの回復を目指すところだよ。
だから自分のACを治してもらいっていう気持ちで行くと合わないんじゃないかなと思います。

[91. 匿名]

>>59
>>44です。なんか生き辛いなぁとは感じながら、皆んなと違うところを何とか標準に無理やり合わせて生きてきました。おかげで、周りから頼りにされますが、本性とは違う気がします。人に必要とされる事が大事過ぎて、自分や子どもを差し置いてでも偽善者になろうとしてしまう癖があり、いま凄く気をつけています。

[92. 匿名]

>>60
頑張ってるね！
自覚があるだけ大丈夫だと思います。
周りの人を頼って、リラックスしてくださいね。

[93. 匿名]

>>14
一個も当てはまらなかった(*´∀｀)

[94. 匿名]

>>14
23個当てはまる。後の2つもどっちか悩むところだからほぼ全て当てはまるのかな？
カウンセリングは受けているけど傾聴カウンセリングなので何年受けていても変化なく、今年の春から通信制大学で心理学の勉強を始めました。
学ぶことで自分で変わっていけたら良いですが、一生抱えて生きていくのかなぁ？

[95. 匿名]

>>88
ある。私はもろそのタイプです。引越や転勤が多く、過去を知る人が周りに誰も居ないから余計に、天真爛漫、世間知らず、苦労知らずに見られる

もしかしたら、自分が実の親からも愛されなかった子だっていうことを悟られないように、無意識に予防線張っているのかも。やっぱり護ってくれる存在が居ないと攻撃され易いから、無意識の生きるための防衛手段なのかなーと思ったりする。

もう１つはよくいう「自分の子を愛していない親は居ない」という世間の大前提が当てはまらない異端児なので、無理してまで他人に迎合しようと思っていないせいで、やることや言うことが奔放に見えるのかな？

[96. 匿名]

>>82
話してどうにかなる親じゃなかった、>>22です。
生まれてきて今まで、心が通い合った事なんて、たぶん一度もないんだ。

[97. 匿名]

カウンセリング受けてる。
すんごい効果は期待できないけど、日頃親を思いイライラした事などを定期的に吐き出さないと私は壊れてしまうから、カウンセリングは私には欠かせない存在。

[98. 匿名]

>>91
良い子にしていないと好かれない…と思うのって、アダルトチルドレンの特徴だよね、私もそういう所があるよ。愛されて育った子はちゃんと自己主張もできるし、特にできないこと、したくないことははっきり言う。私は頑張ればできないことはないかな…って引き受けてストレス溜める　情けない…

[99. 匿名]

>>96
うん、今までもこれからも一生ないと思った。
言い方が悪いけど、こんなクズ（母）と分かち合えなくて良かったと思って、独りで前を向いて生きて行こうと思った。

[100. 匿名]

>>93
なら何故このトピに来た？
冷やかしなのか自覚ないのか
自覚ないと思いたいのか…

とりあえず、こんなコメしてる時点で闇感じる

[101. 匿名]

診断はされてないけど自分ではそうだと思ってる。
とにかく自尊心低くて自分は必要とされてないと思ってる。
結婚して子どもいるけど今死んでも私がいなくても大丈夫でしょと思ってしまう。
この子のために生きなくちゃとか思えない

[102. 匿名]

アダルトチルドレンな人は気軽に子供を作っちゃいけないと思う。負の連鎖をなくすためには余程心が強い人でないと難しいし相当な覚悟が必要。
あまり考えずに産んじゃって虐待(本人は気づいてない場合が多い)してる人を見ると救いのない気持ちになる。

[103. 匿名]

会う事があるけど今は発言や行動を軽蔑の眼差しで見てしまう。
子供の時に感じた違和感・不信感がはっきりと分かった。
何も変わっていないんだ。
ただ私は大人になって知ってしまった。
すがりつきたかったけど傷つけられて理解されず可哀想な小さい自分

[104. 匿名]

私は親に文句言いました。
少しスッキリしました。
でも人は苦手。
しかたなく明るく振る舞っていますが。

[105. 匿名]

外面やコミュニケーション能力は
周りの友達や職場の人のおかげで養えたけど
1人になった時の闇が半端ない。
自信が持てず自分を愛せない。
周りから凄いねって褒められても
そんなことないって悲観的に捉えてまう。

しんどいよ。

小さい頃の無償の愛って大切。
ある意味洗脳かもしれないけど、
可愛い可愛い、あなたは必要な存在だよ。
って育てて欲しかったな。

[106. 匿名]

>>70です。ジム終わってトピ見たらこんなにたくさんプラスが！！
読んでくださった方本当にありがとう！！

先月ジムに入会したばかりで、いつも「周りの人から嫌がられてるんだろうな」という気持ちが常にあって緊張してます。

でも「変わりたい！」という気持ちで通ってます。

[107. 匿名]

>>105
それも可愛い可愛いあなたは大切ってのは、本心から思ってないとダメなのよ
子供は見抜いてるから、親が嘘ついてるってわかる
親の言うことは全部嘘ってのが前提で育ってきた
上っ面で私を褒めれば褒めるほど、私は駄目なんだな、ブスなんだな、って思うようになった
もう呪いと一緒

ACが子供を持つって本当によく考えなきゃ駄目
片親はACではなくて、祖父母もマトモである、とかフォローできる環境がないと絶対駄目だよ
うちは両親ともACだから最悪だった

[108. 匿名]

アダルトチルドレンって
親の育て方の被害者みたいな意味だけじゃなくて、本人にパーソナリティー的な問題がある時にも使われる言葉らしいって本当かな。定義が曖昧すぎて。

[109. 匿名]

カウンセリングを受けたら楽になるのかな？なかなか勇気がでない

[110. 匿名]

>>35
うちだわ…
父は亭主関白で「家事育児は女の仕事」言う人で、家事育児ノータッチ

でも、人目を異常に気にする人で、近所のひとに「娘さんまだ学生なのにメイクしてるんですね」いわれたもんならわたしに怒鳴り散らして「近所のひとに言われたじゃないか！！」と言ってくる

しかも大人になっても門限22時
朝帰りなんかしたら朝から怒鳴って説教
友達付き合いや恋愛も大事だと話せば「そんなものいらん！お前は仕事だけしていればいい！」
ガミガミ言われるのが嫌でその通りにしてたら友達は疎遠し、三十路へ

そしたら「お前結婚は？30のおばさん誰が嫁にもらってくれるんだ！」
本当に呆れる

母は母で、父の言いなりで奴隷
反抗すれば暴言暴力出るから…
そんな父に色々言われるの嫌だからわたしの身の回りの世話するといったかんじ
なにかするたびに「お父さんに叱られるよ？わたしが怒られるんだから辞めてよ」っていつもの口癖
そして父から受けたストレスをわたしに当ててくる

父は外車買ったり好き放題してて、家族には自由を与えない
子供なのに好きなこともさせてもらえず父中心の家庭で、否定され続け育ったせいで自尊心ゼロ

[111. 匿名]

発達障害ブームにのりたくないけど
アダルトチルドレン
＝両親ともに発達障害傾向があるために
上手く子どもと情緒的な繋がりが持てず、子どもがカサンドラ症候群な状態
だと勝手に解釈してるけど、どうですか？
ガルちゃんのカサンドラトピ見てて思った。

[112. 匿名]

>>104
すごい！
私はまず親に文句を言えない。
本当は言いたい事が沢山あったけど。

自分でも不思議だなーと思うのが。
こんなに親に（現在進行形含む）嫌な目に遭わされいるのに、もし人生をやり直せるなら、子供の頃からもっと親を手助けして、ありがとう良い子だねと愛されたいとよく思うんだよね～⋯⋯

[113. 匿名]

>>111
アダルトチルドレンは原因は色々だと思うけど、うちはそれに当てはまってる。
親の事発達障害だからしょうがないと思うようにしているけど、両親と会うといつも嫌な気分になる。
2人とも空気一切読めないから外出すると常識外れな事して恥ずかしいし。

でもそれを普通の両親で育った人に言っても理解されないし、逆にそんな事言ったらだめだよ！って言われる。

小さい頃から親が空気読まず変な発言をして周りの空気が悪くなるのを見ているから、異常に人の顔色を見てしまい気がつかなくてもいい事まで気づいて疲れる。

[114. 匿名]

カサンドラ的だけど、そんな単純じゃないよ
親と子供だから、一緒に暮らしていく対等な相手ではないんだから
圧倒的な上下関係まで入ってるからね
子供は無条件に親を神として手本としてコピーするから、親がおかしいと社会との接し方が歪むんだよ…

家庭というのは子供にとって最初の社会であって
そこで人間関係を学んでいく
幼稚園くらいから外の世界を学んで、親との齟齬があってショックを受ける
親と同じやり方してるといじめられたりハブられたりして悩むわけ

そこで大抵は倍の努力をして外の世界と親の違いを知って、調整していくんだけど
凄まじくエネルギー使うんだよね
外では社会に合った生き方をして、家に帰ったら歪んだ親に対応する生き方をする
子供なのに既に二重生活だよ？
勉強やクラブ活動、自分のしたいことにまい進してる子たちに比べたら
自分に使えるエネルギーなんて微々たるもの
精神力も体力もギリギリで育っていくんだよ
家庭は修羅場

大人になって親から離れたいと思ったり
離れるエネルギーももうなくなってたり、
結婚願望なかったり
結婚出来て子供を授かっても悩んだり
生涯かかって自分に対応していくしかない

大抵は、大人になっても親に見くびられて、親へアドバイスをしても聞き入れてもらえない
我儘だと思われてしまうんだよね
話し合いたくても上手くいかなくて、諦めて親が死ぬのを待つしかない

[115. 匿名]

私は子供を育てられない。なぜなら自分の子供に嫉妬してしまうと思うから。自分はかまって貰えなかったのに、なんでこいつはかまってもらえるの！？とか、好きなら物買って貰えるの？とか。
精神的な虐待とかしてしまうと思うから

[116. 匿名]

>>81
断酒会でＡＣの話しても良いと思う。家族会もあるし、アルコールの話以外だってしても良いんだし。

ＡＣの自助会言ったら責任者みたいな奴に「不快感を与える話をするな」みたいな事言われて最悪だった。精神科もカウンセラーも何の支えにもならんよ。自分が見て聞いて居心地の良い所で少しずつ話をして肩の荷を下ろしていってください。

[117. 匿名]

>>14
25個中、24個当てはまった…
なんとなく覗いたトピだったのに
私、アダルトチルドレンだったのか！

[118. 匿名]

今はストップしていますが、
3年ほどカウンセリングを受けていました。

ついつい自分を否定してしまう考え方や、
自分を責めぬいてしまう癖はかなり軽減したと思います。

でもまだまだ完全には克服できていません。
まだまだ苦しいことはあります。

カウンセラーによると、
克服できた瞬間ははっきりとわかるそうです。

ずっと目の前にかかっていた霧がスーッと晴れて、
全てのものがクリアに見えるようになるそうです。

[119. 匿名]

>>111
両親共に発達障害なら子供も発達障害だと思う。
遺伝はほぼ確実にしてはいる。
どのくらい色濃く出るかは人それぞれだけど…

カサンドラとはアスペルガーに対しておこる精神疾患なんだけど、アスペルガーを診断するのは難しいから、本当に両親がそうなのかわからない。
わからないのを決めつけで判断するのは危険だから、不安なら病院で相談してもらう方がいいと思う。

[120. 匿名]

私も24個当てはまりました…
とても高圧的な母親に育てられたので昔から甘えることが苦手です。人付き合いも。
ある時、心屋さんのインタビュー記事を見つけました。そういう人はある言葉を口に出してみるといいと。「お母さんなんて捨ててもいい。お母さんなんかどうなってもいい」と。
初めはなかなか言えなくて、やっと口に出したら涙が止まりませんでした。
でも少し吹っ切れたのは確かです。
心療内科に行って薬漬けになるより、自力でトラウマを克服したい…

[121. 匿名]

ACで若く見える方。ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けて、治ってくると年相応になるって本当ですか？

[122. 匿名]

マイナスだろうけど
自分の子供が今3歳なんだけど
毎日抱きしめて可愛い大好き
お母さんの宝物って言ってる。
私が子供の時に一度もされた事ない事を
子供にして自分の心の中の子供癒してる。

[123. 匿名]

過保護になりすぎないよーにね
子離れ出来ない親になっちゃったら毒親連載する

[124. 匿名]

加藤諦三さんの本「自分気づく心理学」私も読んでます。
ズバッと書いてあるから少しずつ読んだり、自分を大切にする心構えのあたりだけ読んだり。

ラジオの人生相談のまとめとか、いろいろ考えさせられる。

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人の振り見て我が振り直せ、のように。

[125. 匿名]

あの、言いにくいけど、
心屋さん、気をつけて。

心が弱ってる時に近づいちゃいけないよ。
ネット検索してね。

あなたが涙を流せたのは、よかったです。自分を大切にね。

[126. 匿名]

>>122
子供への依存は自覚なき毒親の始まりだよ
気をつけてね

[127. 匿名]

カウンセリングより自分で心理学の本とかを読んだ方が色々と消化できる
相手のことも自分のことも理解することがいいと思う
自分は聞いてもらっても理解されないと思ってるからなぜ？なぜ？なぜ？を心理学で解消していくようにしてる

[128. 匿名]

>>126
まぁね
子供にとってそれが縛りやプレッシャーにならなきゃいいと思う

[129. 匿名]

わータイムリーです。今日初めて心療内科に行ってきましたよ。自分だけで考えていると、自分がおかしいのか親がおかしいのかわけわからなくなっていたのですが、生い立ちを先生に話して、あーこれは親が悪いわ、と思いました。自分が抱えている感情悲しみ、怒り…は真っ当だなぁと。それだけでも自分にとっては良かったです。今の自分を少し許してあげられた。
あと全然関係ないのですが、ACの方ってAC呼び寄せませんか？私は親友も恋人も今まで好意を持たれた男性も全て思い返せば完璧なACでした。なんかやっぱ理解してもらえそうだなと思っちゃうのかな。

[130. 匿名]

ACですが、親を捨てました。親とはいえ人として許されないことを長年してきた人間なので。
長年色々な本を読み漁り、自分の苦しみの根源がわかりました。子どもに虐待を連鎖させないために、常に自分を見張っています。苦しいですが、愛する我が子が傷つかずのびのびと育っているのをみると幸せです。苦しんだ経験があるからこそ得られたことがありますし、我が子には人生を楽しんでほしいです。
毒親のように人を傷つけず、共感能力を持てたことは長年苦しんで得た自分で身につけた人格だと思えます。自己愛になりすぎないようにも気をつけています。

[131. 匿名]

自称の人は何で病院行かないの

[132. 匿名]

確かに苦しんできたけど毒母は弟の元へ、ほとんど縁が切れた今この安心感☆
老人のお世話をせずに済むなんて、小さい頃からの苦労が今やっとお釣りがじゃらじゃら出てきた感じ
毒母がすり寄って来たら？目の前でのたれ死んでも笑っていられる。
それくらいのことは乗り越えてきたもの(笑)
ちなみに父親はうじ虫でした。もう生きてはいないだろな(*´∇｀)

[133. 匿名]

自分の子の成長とともに、自分が一番辛かった幼少期を思い出して辛いときがある
言って欲しかった言葉や、やって欲しかった事を自分の子にして、過去の自分の穴埋めをしてる気がする

[134. 匿名]

どうしても産む決心ができなくて子供を中絶した。

そして今後死ぬまで親にも兄弟にも会わないと決めた。

[135. 匿名]

>>131
医者って人間だよ。人間に裏切られた人間がどうやって人間を信じるの？病院に行ったら絶対に解決するの？

[136. 匿名]

がるちゃん、アダルトチルドレンの人多いよね
みんなで集まって話できたらいいのになーといつも思う

[137. 匿名]

>>35
うちの親は完璧これです。ほんと最高にヤバイです！私は2人姉妹ですが2人共アダルトチルドレンになり色々な神経症や精神病を発症しました。現在も精神科に通院しています。家庭や親になる事、すみませんがあと人間の子供が可愛いと全く思えません。たぶん人間自体が嫌いなんでしょうね。無意識に親に似ている部分がありそれを自覚しているので私は私の代で終わらせるつもりです。

[138. 匿名]

カウンセリングはただ話してすっきりするものじゃないと思うよ
ガルちゃん見てるとカウンセラー名乗ってる人の力に個人差がありすぎて、本当のカウンセリング受けてない人も多いのかなという気がする
基本的にカウンセリングはアドバイスはなく、話すことで自分で頭を整理できたり気付いたりできるもの、それを手伝うのがカウンセラー
後、根本的な解決をするのはあくまでも自分だから、治してもらおうという姿勢で望むのはまず間違いかな

[139. 匿名]

カウンセラーに自助会すすめられた。家族と話が噛み合わない。否定否定のオンパレード情緒的な繋がりがもてないって相当きついぜ。さみしいという感覚ももはやわからない。自尊心低いと利用目的の人々にも依存されやすいし、パワハラモラハラ恋愛仕事両方うまくいかなくて詰んでるわ。

[140. 匿名]

ＡＣは病気じゃないし、病院に行ったら治るとか改善するっていう簡単なものではない
無知な人は少しは勉強してコメントして下さい

[141. 匿名]

もう、ありのままの自分を受け入れるのが楽だよ！
悩んでも答え出ないし、出来ない事も受け入れる！
毎日自分なりに楽しく生きればいいと思う！

[142. 匿名]

>>102わかる。うちの親もACだと思う。

前にmixiやっててACコミュ入ってたんだけど、「娘を叩いてる。私はACなんだから叩いて当たり前」って感じのこと書いてた女が居たから注意したらむちゃくちゃキレられたよ。

[143. 匿名]

何度もカウンセリング受けようか考えたけど、愛されたかったのはあの頃の小さな自分で、その時間はどう頑張っても手に入らないから、やる前から心折れちゃってる
親子仲良しの義妹家族にすごくドロドロした、自分の知らない感情が湧いたことがあったんだけど、>>115みたいな理由だったんだなと思う

自分のことであっても常に他人事みたいな感覚だし、外に出れば他の〝一見普通に見える人〟との間に線引きがされてるような気がして孤独で辛い
なんて言うと、専門家は歪んだ認知がそうさせてるだけとか言うんでしょ
じゃあこれまで耐えて来た道はなんだったのか
行き場が無いよ
幸せは自分の心が決めるとかいう言葉も嫌い
自分も嫌いで信用出来なくて心から満たされた幸せを知らないのに

でも似たような人が沢山いてちょっと安心した、私は主さんじゃないけど他で言えないようなこと書いてくれてありがとう

[144. 匿名]

>>31
根性わるっw

[145. 匿名]

認知行動療法かー
ネットや本でチラッと見てみるけど、自分の認知に歪みがあると分かっても正しい方に考えれる気がしなくて毎回そっ閉じしちゃう…

多分「じゃあこの傷ついた心はどうしたら良いんだよ」って気持ちになってるんだと思う

序盤しか読まずにこう思ってるだけなのでちゃんとやったら効果はあるのかもだけど

[146. 匿名]

自己肯定感が本当に低すぎる
なんでも自分が悪くて、我慢すればいいと
思ってる
怒らなきゃゃいけないとこん
我慢してしまったり、自分を犠牲にしたり
なので強気の人に余計に傷つけられる

[147. 匿名]

>>88
32ですが若く見られます。
人と関わらない在宅仕事をしているせいかなと思ってたんですが、ACも一因としてあるのかも…と腑に落ちました。

[148. 匿名]

>>130
姿勢を見習いたいです。
自己愛にならないように気をつける！これ、私もあまりに辛かった自分を思うと他人に対して要求を持ってしまい健全な関係を作れなくなります。どう気をつけていますか？

[149. 匿名]

>>88個人差ではないですかね？ACでも老け顔おりますよ(笑)

[150. 匿名]

>>144
悪くないと思う
最近は何でも発達障害と言い過ぎ

相手を発達障害にしたら自分は楽になるけど、それって発達障害の誤解偏見差別に繋がるってことを見落としてる人が多すぎる

心のなかで思うのは構わないけど、ネットだとしても軽く口に出してもらいたくない

[151. 匿名]

>>102子持ちのACで虐待等を正当化するバカいるけど許せない。
「一生懸命やってるのに」とか言って。

[152. 匿名]

完璧主義の過干渉で否定グセのある親持ち。できない自分を否定してしまうせいで、周りからも下に見られるし雑に扱われる。笑ってごまかしてたけど、無理しすぎて病んだし激痩せ。４年半くらいかけて心療内科通ったり、本当に信頼できる人とだけ関わるようにしたり、人付き合いをシンプルに変えた。気乗りしない飲み会とか片っ端から断った。NOが言えなかったけど、少しずつ言うようになって楽になったと思う。

[153. 匿名]

私はACを脱したと思う。多分だけど。
その間、鬱にもなったし、服薬したり、道徳の勉強会に行ったり、まあ色々あって、今、40過ぎ。
やっと落ち着いた。
今は薬も飲んでないし、勉強会に行ってないし、
人とはリラックスして付き合える。
でも、長かった。

[154. 匿名]

>>14
18個も当てはまったけど。。
これゼロの人いるの？

[155. 匿名]

たぶん通院するより専門書読む方が早い。

[156. 匿名]

ＡＣって２種類いるよね。
人好きと人嫌い。
私は後者だけどあたたかい家庭がほしいと子供ポンポン産める人ってすごいなと思う。
結婚すら怖かったし何年か悩んだ末、子供１人産んだけど、
２歳くらいの時によくわからないけどなんか子どもといるのが圧迫感感じて苦痛でパートに出た。
あと人との関わりも苦痛だし
子供がいじめに遭った時も私が母親だとまわりもこいつの子どもなんか知らん、
いじめてる親の方が強いしって感じで助けてくれないと感じてしまってこんな環境では一人しか自分には無理だと思った。
保育士も最後あたりは訴えてもしつこい！という感じになってたし。
私がネガティブなのかもしれないけど。
同じＡＣでもポジティブに考えれる人、元々頭よくてコミュ力高いんやろうなとか人が好きとかなんだろうなって思う。

[157. 匿名]

父親が自分大好き自己愛で自分のやりたいことばかりやる人で、母親が我慢を強いられて子供に八つ当たりする家系は子供がもれなくめちゃくちゃ親の機嫌取りに行くし、夫婦喧嘩劇場を毎日見せられるストレスと虚しさがハンパない。
母親はもちろんクソだけど、父親も相当終わってる。父親になっちゃいけないタイプがなるとこうなる。１人で好きなことやっとけよ。

[158. 匿名]

よく家族仲良くなかったから自分で仲良い家庭を持ちたいっていう人多いけど、私は子連れ家族とか見るといつまでも子供側が羨ましいと思いながら見てしまう。家族みんなでおでかけ楽しそうだねー！とかそっち目線で見ちゃうの我ながらいつまで諦めきれないんだろうと思ってる。

[159. 匿名]

先日の二歳児虐待死の事件で
「若く子供を産んだ親には手助けが必死」と言われてるけど
うちも助けてほしかった
とにかく知識や学がない。
常に被害者意識。
貧乏。
挙げ句に早期退職。
楽することしか考えてない。
子供はペットだと思ってる。

[160. 匿名]

うちの親は恥ずかしい、頼りにならない、ということは幼稚園くらいには気づいてた
うまれたくなかったし、あの両親の子供にはなりたくなかった

[161. 匿名]

病院通ったところで自分が変わらなきゃ何も変わらない。

[162. 匿名]

>>124
73です。共感してくださって嬉しいです。大切なことを教えて貰えますよね。

私は図書館で「冷たさと優しさの心理」という本に出会いました。
手に取ると“自分の成長に大切な人を間違えるな”と表紙に書いてあり、ずっと悩んでいた人間関係はコレだと思いました。どうして苦しい方に間違えていくのか
苦しくなると必要な頁を探して読み直します。

中でも頁タイトルに、嫌われるのを恐れるより捨ててみろと書いてあったのには、少し笑えたというか気持ちが軽くなりました。結構言うなと（笑）

加藤諦三さんを知らない方はググればどんな言葉を残しているかわかるので、心療内科、カウンセリングに行く合間等に眺めてみると助けになるんじゃないかなと思います。
自分と向き合うのはとても大変な事だけど自分を慈しんであげてくださいね。小さい時から頑張ってきたんですから

文章が上手に書けなくてごめんなさい(_ _;)

[163. 匿名]

子供の頃のこと、めっちゃ覚えてる
それも殴られたとか嫌な事ばかり
楽しかった事も多少はあったはずなんだろうけど、全然出てこない
自分では親を許したって思ってるのですが、深層心理的には許せてない証拠なんですかね？

[164. 匿名]

>>111
めちゃくちゃわかる。両親が発達で愛情も不足してると人生終わるよね。遺伝で自分は診断済みの自閉症スペクトラムなんだけど二次障害の鬱病で何十年も苦しんでいる。この世は地獄かと思う。

[165. 匿名]

>>164
自分も含めて家族が全員ASDというこの世の生き地獄

[166. 匿名]

アダルトチルドレンの自助グループに参加してみようと思う。はじめてだから緊張するな。参加された事のある方いらっしゃいますか？

アダルト・チルドレン・アノニマス（ACA）

子どもの時期をアルコホリズムやその他の機能不全のある家庭で過ごした成人＝アダルト・チルドレンの自助グループ。各地でミーティングを開いています。

[167. 匿名]

>>160
子供は親を選べないからね...。本当に残酷だよ。

[168. 匿名]

アダルトチルドレンかは分からないですが設問に25問中20問当てはまります。
親の暴力と放置に絶望したので、小学生の頃にはもう自分が親になることは諦めました。
同じことをもし自分がしたら許せないので。

[169. 匿名]

>>149
精神的、に若く見られるって事じゃないかな。

悪く言うと幼く見える。

[170. 匿名]

>>169なるほど。ありがとうございます。

[171. 匿名]

ACの何が大変かって人との距離感や接し方が分からないから自分で一から勉強し直さなきゃいけないところ。
まだ毒家庭、毒母の洗脳状態だった頃、自分が何故他人からあまり好かれないか分からなかった
洗脳から解けて自分の過去を思い出すと、そりゃあ嫌われるよなーと
とは言っても正しい距離感や接し方が分からなくて今度は他人を必要以上に遠ざけるようになってしまった
普通の家庭で身近に手本に出来る大人が居た人たちから何倍も遅れを取るよね

[172. 匿名]

祖父母と同居で、親がいじめられて、毎日怒鳴り声を聞いてた結果…
精神疾患になり、人の目が気になり、自信が持てないし他人に怒られるんじゃないかと、毎日生きるのがしんどいです。
こうなったことを、家族は知りません…

[173. 匿名]

外見だけは年老いていって、心の奥では幼い頃得られなかった圧倒的な無償の愛を求めている
叶わない夢に虚しくなる

[174. 匿名]

生きる、生活することを教えるより感情だけぶつけられた。外であった不快なこと全部吐かれた。
なんにも私自身は生命力がないので言えない年になって「１人暮らしの本」とか読んでる。
それでも自分でなにか決める事自分の思考全部に正しいかどうか自信がない。
いつも私がおかしいんだとどっかで思う癖がついてしまった。

[175. 匿名]

言ってはいけないとおもうけど、死にたくなるんだよ本当に
なおらないもん（私の場合）

[176. 匿名]

ACの傾向もあるけどHSPの傾向もあるから尚更つらい。生きづらさMAX。

[177. 匿名]

理解ない人は｢悩みがあるなら何でも言って、聞くから！｣って言うくせに、いざ話したら決まって｢親のせいにするな｣｢親のせいにしてどうする｣って吠える。
せいにしてるんじゃなくて、この状況から脱出したくてもがいてるんだよ！！←しかし理解する気がないので理解されない…

[178. 匿名]

>>176
私はAC確定で、自分でhspじゃないかとうたがってる

なんでも真に受ける傾向がない？
私はそうで、けっこうしんどい

[179. 匿名]

カウンセリング一回受けたことあります。
良い子を演じて抑圧されていたからか感情が鈍くなってると言われて治したい、変わりたいの相談内容がほぼ他者視点になってると指摘されました。
最近のすごく嬉しかった、悲しかった、怒ったことは？と聞かれて答えられず。
自分の感情をしっかり感じる為に常に意識して過ごすようにアドバイスを受けました。
家庭環境も今まで誰にも言えなかったから話して大変だったね辛かったねと同意してもらえただけでも私は結構スッキリしました。
ただ高くて続けられないので2回目は受けてません…

[180. 匿名]

生きづらい、外に出れば気が弱そうに見えるのか変な人間にやたら絡まれるし。実際は気性荒いんで返り討ちにするけど引かれるし疲れる。
なんなのどうすればいいの。

[181. 匿名]

カウンセリング高いですよね。
自助グループは地方では数が少ない。。

私も他人との距離感が分からず唯一仲良くしてくれた友人をひっそりお手本にしてました。

[182. 匿名]

カウンセリングで結構生きやすくなりました。でもカウンセラーさんも5人目くらいでようやくいい人に出会えたので、自分にあった治療法を探すことが大事かも。通ってもちっとも良くならず、一方的に「あなたはもう大丈夫！」って言われたこともあります。全然大丈夫じゃないのに。

[183. 匿名]

>>35
うちもこれ。父から「母は変わらないからお前が我慢しろ。俺も我慢してるんだから」と言われた。

[184. 匿名]

私の人生は毒親や毒姉から受けた毒を抜く事に専念して一生を終えるのかと思うと、希望は見えないし生きている事が本当に虚しくなる。

[185. 匿名]

そうじゃない器の人が子供を簡単に作る事の罪深さよ

[186. 匿名]

奴隷にして耐えれるからか、闇があるからか、匂い嗅ぎ付けて変な人よってくる。防御し過ぎて心開かないから、普通の人にそこバレる。
演技力あれば誤魔化せる？
ACの扱い得意な先生のところなら、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ通ってみたい。

[187. 匿名]

人見知りだから、自助グループは疲れてだめだった。カウンセリングは気になるな

[188. 匿名]

親より兄から暴言や暴力を振るわれてた。AC知って当てはまる事多すぎて、色んな本読んだりブログ読んだり自己分析して両親も人の意見を受け入れず都合悪くなると怒鳴って抑圧するしすぐ否定するタイプだったと認識した。兄の暴力も親に原因あった。
思えば悩み相談してもまともに聞いてもらえずスルー。
ブラック企業に勤めてしまって1〜2ヶ月家族ともほぼ会話できずご飯も全然食べれず不眠で病んでしまったときあったけど、私が耐えきれなくなって泣いてしまった時に初めて「何かあったの？」「それでずっと変だったんだ〜笑」と言われて気付いてるのに無視してたの⁈と悲しくなったのを思い出した。
あんたは心配してないからと言われ昔から放置気味。兄と弟はすごい心配したり構ってたから私だけ養子なんじゃ？と疑いながら生きてきたわ。
親のこと嫌いではないけど味方になってほしかったし愛されたかった思いは消えない。今更言えないけど

[189. 匿名]

>>188
とても分かる。よく耐えたよ、ほんとに。いつか気付いてくれると我慢して我慢して耐えきれなくなって、、でも親は重大なこととは思ってないよね。
私もつらすぎてたまらなくて家出したときのことをバカにしたように笑いながら「こんなことあったよねー」て感じで話されたときすっごい悲しくて憎く感じた。
過去のことでも自分の中ではまだ終わってないのに

[190. 匿名]

カウンセリングはあちこち行ったけど毒親といるしんどさは伝わらなかった。親が叫ぶって想像できない人が多い。
「その年になっても家庭の問題？」って、質問自体で理解されてないと思った。

自助グループは記憶を話したくない人もいて、思い切りこういうことは話せなかった。
地方だから少ない。その時の出会い運もあると思う。

昨夜ＴＶで兄２人が自死して日常の家庭がわからないって言ってた人が出て、すごく共感した。

[191. 匿名]

>>178

そうそう。
冗談なのか本気なのかわからない時がある。

[192. 匿名]

重度の神経症が治りますように！って良いと言われる風水や整理も掃除もしたけどいつも母親の強さにつぶされてきた。
家の騒ぎが絶えたことはない。毎晩それでも先祖に感謝、朝は神に自分以外の事を祈っていた。
神の力？さえ我の強い両親の前には消えてしまうんですよね、、、
宗教以外のシェルターができれば入りたい

[193. 匿名]

>>162
>>124です。
いや、おっしゃってること伝わってます。
自分の中の甘えや幼児性についてなど問われると、苦しくなってしまいます。

加藤諦三さんのことは、刑務所？に入ってたが売りのアイドルの若い女性が書いてて、知りました。
メディアに出てる人で同じ境遇の人を知るのは、私には励みになります。epoさんとか遠野なぎこさんなど…。

[194. 匿名]

>>181
私も人との距離の取り方がちゃんとできてるなって知り合いをロールモデルにしてます。

[195. 匿名]

平成29年に公認心理師が国家資格になり
保険診療が効くから
安くカウンセリングが受けられるようになるよ

[196. 匿名]

私、家族経営の会社で働いてるんですが社長(老害)がモロに毒親だし子供達もモロにAC。

本当に社長無理。昨日ちょっとしたケンカをしました。きっかけは社長が八つ当たりしてきたからです。
「普段から全然仕事出来てない」だの私の事散々否定してきて「一体何が出来るんや(何も出来ないくせに)」といった感じで言われて本当に無理！

[197. 匿名]

>>158
わかる。子供の頃は親から愛されなかったし、自分も子供を産むこともなく家族を作る事が出来なかった私には完璧に縁のない世界だなーと思い悲しくなる。
別の世界を生きているみたい。

[198. 匿名]

>>142です。プラスありがとうございます。
mixiのACコミュは私のストレス発散場所でしたが、虐待女に敵視されてmixi退会しました。
この愚痴を数ヶ月前にあったACコミュに書いたら
「その人はそういう風にしか表現することが出来ないのはあなたにもわかるでしょ！？」と突っかかってきた人いたけど、虐待女を肯定するなんてあり得ない。

[199. 匿名]

>>198です。
×数ヶ月前にあったACコミュに書いたら
◯ACトピ(がるちゃん)

[200. 匿名]

>>189
私も「あなたの反抗期すごかったよねー」で軽くすまされたこと思い出した
心の叫びは何も伝わってない
父からは、私が親の力を借りずに必死で頑張ってきたことを
「若気の至りだよな」と何故か笑われた。
もう関わりたくない。

[201. 匿名]

>>195
カウンセリング受けてみたいなあ

[202. 匿名]

信田さよ子さんの本をはじめ数冊の本を読んでから、ネットで探しに探してここだ！というカウンセリングルームに予約して行きました。
とてもいいカウンセラーさんで毎回号泣しました。
私ってこんなに泣くほど辛かったんだと再認識しました。
話を聞いてもらって次回までの課題を出してもらうカウンセリングなので「聞くだけカウンセリング」とは違います。
料金は高いけど手近な学校カウンセリングなどとは全く内容レベルが違うと思います。
本気で生きづらさを軽減したい人にはおススメします。

[203. 匿名]

>>196です。プラスありがとうございます。
会社行きたくない。
この老害社長めっちゃ腹立つけど、頭がおかしすぎて少し冷静になれました。
「めっちゃモラハラな事言うてる。頭おかしい」
「ここまで自分の事棚に上げれるなんて１種の才能かな」
「子供達や奥さん(もう亡くなってる)に対してこんな風に接してきたんだろうな」
なんて。それでも腹立つ！

[204. 匿名]

最近元政治家が息子を殺した事件、父親に同情するコメントすごく多かったけど、自分は同情できないなぁ。
息子のTwitterでのイキりっぷりは見てて良いものじゃないけど、機能不全家庭だったんじゃないの？おまけにいつまでも大金与えてて。
動機もしっくりこない。

[205. 匿名]

>>204
私も同じように思っていました。
思い通りの子供じゃなかったから殺害したんじゃないのって思った。
殺す前に親としてやることやってたのか。
もし、ずっと放置でいきなり殺したのなら身勝手ですよね。

[206. 匿名]

>>205共感してくださってありがとうございます。あの動機だって自分を美化(？)してるようにしか思えない。すごく世間体を気にする人なんだと思います。

私はさっきから社長(毒親)の愚痴を書いてる者なのですが、社長と息子の関係性この親子とめちゃくちゃ被るんですよね。

[207. 匿名]

親からの愛情は感じて育ったけど、項目が殆ど当てはまる。いわゆる過干渉の毒親で、昔は電話は盗聴されたり、勉強勉強と出かけるのも髪や服を引きちぎられて止めらたり。これもアダルトチルドレンに当てはまるのかなぁ？

[208. 匿名]

>>207
子どもを1個人として尊重してないもの。
干渉したいという自分の気持ちに意識が向いている
結果、子どもの成長が阻害されている
立派な毒親。毒親には適切な対応をして
自分を守りましょう。
それが毒親のためにもなります

[209. 匿名]

>>207え、異常だよ…。
歪んだ愛情だね。

[210. 匿名]

なんかちょっとでもズル？みたいな、他の人が子供時代からやってる要領のいい事を考えてもいまだに悪事のようでできない。
私の親って周りが自分の言いなりでないと気が済まないから。

おいしいものってのもなんだかわからない。
少しでも好き嫌いを言うと三日後でも皮肉言われるし。どこにいったら私みたいな怯えた人って安心するんだろう。
全てねじれた家庭の事を理解できる人っていそうでいなかった。

[211. 匿名]

>>207
私はゴミのチェックまで父にされたよ。私がＤＭとかそのまま捨ててるんじゃないかって。
通帳も、お歳暮の箱も家の中全部。健全な人が聴けば、自分のうち歩き回って何が悪いと思うだろうけどプライバシーなかった。
とにかく死ぬまで人を信じられない父だった。

[212. 匿名]

>>193
伝わってて良かったです。支離滅裂になりがちなので（汗）牢獄出のスゴいアイドルがいるんですね！世はアイドル戦国時代ですね。

私はACピエロのタイプです。なので加藤諦三さんの
嫌われるのを恐れるより相手を捨ててみろ
地獄に落とされて黙っているのか

あなたは嫌われるのを恐れているが、あなたの周りで一体何人の人間がまともなのか。に目が覚めました。後ろで加藤さんが頑張れって言ってくれている様でした。

今は殆んど感情が引きずられる事はなくなったのですが、日々のメントレ、心の叫びを受けとめて聞いてあげる。メントレの名前を忘れてしまって申し訳ないです。小さい頃の私はよく頑張ってきた。辛かったね。こんな可愛い子になんて事を〜という共感、可愛がりを心の中で飽きるまで何度もやる。
楽しめる事、所に連れて行ってあげる。
私は私を大事にしているか？悪い癖が出ている時には自問自答。

たまにピンク呼吸もしています（ググってね(^^)）少しでも良くなるきっかけになればいいなと思います。

急がば回れ、一歩ずつ焦らず治していきましょう(^^)

[213. 匿名]

ジムに通い始めたと書いた者です。
ジム、好きだけど人に疲れる。人との接し方いろいろ考えすぎてしまう。
今日は自信が無さすぎてオドオドしてしまった。オドオドなんて絶対したくないのに無意識にしてしまう。

[214. 匿名]

>>213
相手に好かれる必要もないし相手の言葉にすぐに反応する必要もないよ、大丈夫だよ。
うまく言えないけど自分の身体を操縦している感覚（エヴァみたいな）で一呼吸おいて接したら大丈夫。
自分を変えようとするあなたの行動力、尊敬する。

[215. 匿名]

>>214え！！レスがあったので驚きです！！しかも暖かい！！本当にありがとうございます！！
暴露すると今酔ってます。アルコールに依存してるので…。酔ってる間が幸せすぎます。
きちんとしたレスをしたいので明日レスします。

本当にありがとう。嬉しかった。

[216. 匿名]

>>215
言葉だけでもあなたの繊細さ、優しさが伝わってくる。
誰のことも傷付けないように慎重に周りに気をつかってきたのかな。。
酔いがさめて返事したいって、、とても嬉しい、本当に。
こちらこそありがとうございます。
今日一日お疲れさまでした
お互い、いい夢みましょうね^ ^

[217. 匿名]

子どもへの一番の虐待は戦争だと聞いたことがある
日本は戦争という虐待を受けた当時の子どもが大人になってるから今ある様々な問題も戦争が原因の一つなんじゃないかと思うときがある
官僚も貧乏人も皆、傷付いて育った人が親となりまたそれが連鎖してるのかも知れない

[218. 匿名]

>>217
真実だと思う。
精神科医とそのことで話をしたことがあるけど
「あの時代の人は皆そうよ」と言われたのが印象にある。
また、美輪明宏さんが
「日本国中、弱肉強食で生きていて
礼節、礼儀何それ？って感じだった」と言うのを聞いた事がある。
また、広島の平和記念館でボランティアをしている
80歳超えの男性も同じことを言っていた。
つまり「衣食住足りなく、礼節を知らずに育った」
世代なのだと。
もちろん全員がそうではなく、途中で気づいて
軌道修正して生きた人々もいる。
それにしても217さんはよくそこまで気付かれたと思うよ。きっと自分で色々努力なさったんだね。
偉そうな言い方でごめんだけど、
天は自ら助くる者を助く、で
217さんが苦しみから脱するのは
もうすぐだと思う。もう少しだけ頑張って。

[219. 匿名]

>>217だから変な老人多いんだね。かなり前のACトピで戦後から機能不全家庭が増えてきたって聞いたよ。

[220. 匿名]

>>216ええ！どうしてそんなに嬉しい事ばっかり言うんですか！？
私そんなに良い人間じゃないですよ、本当に。

エヴァの例えよくわかりましたよ。そういう風に出来るように意識したいです。一喜一憂しやすいので。

ジム、「楽しく音楽を聴きながらみんなで体を動かす」っていうのが多いんですけど、メニューによっては人と密になって(３人とか２人一組になって)やるやつがあるので気疲れしますね。

尊敬されるような者ではないですよ。とにかく自分が嫌なんです。

お互い昨日より良い日にしましょう(^^)

[221. 匿名]

>>220
ジム、そのようなプログラムがあるんですね。
顔見知りが増えたら少し違う気持ちになるかな。
気張りすぎないようね、ゆるーくゆるーく。

私の兄もアルコール依存なんだけど同じように言ってました。自分なんか、って。繊細さは弱さになることもあるけど強みだと思う。
私も自分嫌いで消えたくなるときあるけど、受け入れられるとききたらいいですよね。

[222. 匿名]

>>221そうなんですよ。ジムって通う前はマシンでひたすら体を鍛えるだけの場所だと思ってました。クラブミュージックのようなノリの良い音楽を聴きながらやるので楽しいです。(クラブは嫌いです)
ありがとうございます。私ほぼ毎日行ってるのでよく会う人たくさん居ますよ。話すことはありませんが。特に女性はすでに仲良しの輪が出来てて複数でいるから近寄りがたい。

お兄さんいるんですね！お酒、現実逃避出来ますからね。

ありがとうございます。繊細は一見弱いけど強みだなんて励まされます。

ちょっと掲示板で絡んだだけで言うのも気安いかもしれませんが、あなたは自分の事嫌いになることないのに。でも気持ちすごくわかります。ACだからこそ、このトピにいらっしゃるのですよね。

[223. 匿名]

白ける事言ってごめん。
ACトピで「ここのみんなと話したい。仲良くしたい。」って言う人絶対いるんだけど気持ちすごくわかる。でもがるちゃんのトピで絡むくらいがちょうど良いと思うだよね。だってAC同士絡むの難しいよ。親しくなると絶対承認欲求をダイレクトにぶつけてきたり「自分が一番可哀想しんどい思いしてきた(あなたより私の方が苦労してる)」って言う人出てくるよ。mixiのコミュ入っていろんな人と絡んだけど気の合う人なんて一握りだったし。がるちゃんよりも距離を縮めて絡むことが出来るけどそのぶんマイナス要素も多かった。今まで親切だった人がある日突然私の発言に過剰反応してボロカスに私の事「とても不快な人」「猛毒」などと悪く日記に書いてたし。「あなたの事悪く言ったんじゃない」と何度も言ったのに完全無視された。他にもコミュ内で言い争いしてる何人も居たし。何故か男は気持ち悪い人ばっかりだった(いきなりメッセージ送ってきたり)
１人すごく気の合うACの女性が居てその人もACコミュの人間関係で嫌な思いしたことあると言ってた。ずっとメッセージでやり取りしてたけどその方の「ACの敵はAC」って言葉がすごく印象的だった。
mixiが異様なのかな。がるちゃんはビックリするくらい居心地が良い。

[224. 匿名]

>>223
ACの敵はAC
分かる。
ACを脱していれば、
お互い大変だったねーって
言えるんだよ。
ACだけじゃなく
大震災にあった人が
原爆被害よりマシって言われたと
なんとも言えない気持ちになったと言うのを見た。
どうして
「自分も原爆で被害を受けたから
貴方の辛さは分かるよ」って
言えないかと思ったよ

[225. 匿名]

>>224レスありがとうございます。ACの敵はAC発言の女性、とても魅力的な方でした。

そうです。原爆と大災害比べるような感じです。その発言、体験したことないくせによくそんな事言えますよね。

まさにAC同士「お互い大変だったね」と言い合ったり互いに共感しあったり励まし合ったりしたいのです。

[226. 匿名]

>>225
これは推測だけど、
慈悲の心はどん底から這い上がったときに
やっと生まれて来るものだと思う。
どん底にいる間は苦しさを消化できていなくて
自分が「苦しい、悲しい、傷口が痛い」
という思いで、
心がいっぱいだから、相手を思いやる余裕が
生まれないんだと思う。

[227. 匿名]

>>226さんの文章を見て思ったこと。
そうか、私を苦しめてるあの人(会社の人)は今どん底なんですね。そう思うと少し楽になりました。ありがとうございます。

[228. 匿名]

>>222
実は私もジムに行ってるんだけど、音楽に合わせて身体動かすのって楽しいですよね！汗流すのも気持ちがいい。
グループを作って、っていうプログラムは私のところにはないから驚きました。
輪ができてたらなかなか、、、、
でも通い続けてたらたぶんなにか変わる気がする。

そのように言ってくれてありがとうございます。自分を好きになれるように色々勉強してみたり趣味を増やしてみたり試行錯誤してます。なかなか難しいです。ACって根が深いですね。

[229. 匿名]

>>228レスありがとうございます！
ですよね！ノリの良い音楽を聴きながら激しく体を動かすのがとても楽しいです！
うちのジム、サンドバッグを叩いたり蹴ったりするプログラムがあるのですが、１つのサンドバッグを３人順番で叩いていくのです。めちゃくちゃ気を遣う…

そうなんですよ。女性会員怖い(T-T)(笑)
昨日も行ってきたのですがちょっとした仕草や表情で「え、私の事怒ってるのですか？」なんて思ってしまう。めっちゃ被害妄想だとはわかってますが緊張がなかなかとれません。

いいえ(^^)まさにあなたのおっしゃるとおり試行錯誤ですね。焦りは禁物です。気長にやっていきましょう。
はい、根は深いです。つくづく感じます。

[230. 匿名]

>>229
良い意味で他人は自分の事しか関心ない。
あなたが、他人がどういう人生を歩んできたかとかに関心が無く、
また、そのバックボーンを知りたいとは思わないのと同じ

[231. 匿名]

楽しいことで身体を動かして
汗を流すのは
メンタル回復にとても良いと
精神医学では常識になっている。
だから、国のあちこちで、公費を使っても
スポーツ教室を開催してる。
その方が保険料が、結局は安く済むから。

[232. 匿名]

>>229
他人の顔色が気になるのは
毒親育ちの特質。
真逆に、全肯定されて育つと
常に自分は受け入れられていると思うから
多少人が気になっても、すぐ忘れる。
自分を哀れむのではなく
そういう習性がついてるだけと
冷静に受け止めて
そのくせを止めていく方向に
時間をかけて、正していけば良いだけ。
自分が楽になる為に。

[233. 匿名]

>>232ありがとうございます。時間はかかりそうだけど、がんばります。
今思えば長年ああやって人が大勢居る場所で活動することなんて無かったな。

[234. 匿名]

>>233
だったら物凄い進歩じゃないですか。
たくさんたくさん努力をしてこられたんですね
そうやって現実に一歩一歩、あゆみを進めていけば
必ず、その痛みが過去のものになりますから。
そういう方は、意外に多くいらっしゃいます。
頑張って下さい。応援しています。

[235. 匿名]

>>234ええ！！ありがとうございます！！
すごく嬉しい！！毎回緊張しますが頑張って通います。
努力らしい努力はしてませんが思ってても「私なんて」と口にするのを何年も前に止めました。これでも意外と効果があった気がします。

そうですよね、生きづらい世の中ですから意外と多いかもしれませんね。
頑張ります。

[236. 匿名]

カウセリングや、自助グループに行った所でどうせ、先回りをして工作員仕込むんだろうなぁ。
ここのコメントも監視ているし、家も盗撮しているから。
四面楚歌。集団いじめ楽しんでる。

[237. 匿名]

>>236
え、どういうこと？

[238. 匿名]

夢で親にうなされて年々ひどくなってきた気がする。
ハッキリ親が病んでると診断されたらまだあきらめがつくかなと思って受診を勧めたんだけど
「（異常な）子を見れば親が異常だとわかるだろ？」と自ら反撃も含んで言われて終わりでした。

[239. 匿名]

>>237
そう言う団体らしい。
生け贄作って集団いじめて自💀に追い込んで楽しんでいる人達。

いじめお疲れさまです(*´∀`)♪

[240. 匿名]

アダルトチルドレンでもあるけれど、幼少期のイジメやら
社会人になってからのイジメ・失敗も複雑に絡んでるから、どうしようもない・・・

心の傷がミルフィーユ状態でカウンセリングでは事足りなかったです。
環境なんだよな…問題は。

[241. 匿名]

アダルトチルドレンの自助会（ミーティング）に行きました。パンフレットの音読と、自身の経験を言いっぱなし聞きっぱなし。

中には虐待とかショッキングな過去の話をする人もいるから、体力のあるときに行ったほうがいいもしれないかな。つらい過去の話を聞いてメンタル引きずられちゃう人もいるかもしれない。私は少し続けてみようかな。

[242. 匿名]

>>237
脳内とお話してる人だから、触っちゃイカン人。

[243. 匿名]

>>241
私は過労で鬱ぽくなって
お薬貰っていた時、
隣りに座った人が、気さくそうで
話始めたんだけど
凄いヘビーな過去話で
余計に鬱歌としたことがあるから、
防衛しつつ、無理だと思ったら
撤退してもいいかもしれない。

[244. 匿名]

>>242ありがとう(笑)

[245. 匿名]

ジム通いの者です。つぶやきたくなったのでみなさん適当にスルーして下さい。

水曜日に私に親切に声かけてきて下さった女性会員さん、すごく嬉しかった。
私はまだまだ下手だからすごく申し訳なくなった。そして初対面だしめっちゃ緊張した。

もっと頑張って何でも出来るようにならないと。

[246. 匿名]

>>210すごく辛い思いしてたの伝わります。
事件になるような激しい虐待ではない機能不全家庭ってSOSもみんなに伝わりにくいし時には周りには誤解されるし、それなりに辛いですね。
自分もそうです。

[247. 匿名]

>>238
夢でうなされるてたら眠り浅いよね。
自分は起きたとき心臓バクバクしていた。
PTSDだよ
家離れて10年以上、克服したと思った時だったのに。
親は過去の数々の業の種が咲いて
今は小さくなってるよ
今度は私のターン。でもこちらから攻撃しないよ。
同じく土俵に立って、自分を下げたくないからね。
向こうが因縁つけてきた時だけバッサリやってる

診断は私も欲しかった時あるけど、
それは絶対の判断の、
親を諦める後押しが欲しいだけなんじゃないのかな？
それなら本人を連れて行かくても、
238さんだけでも実績のある専門家に相談という形で行ってみたら？
「こういう言動をする親と、どうやったら上手く付き合えば良いですか？」って
本人を連れて行かないと
診断はできないことになっているから
断定はしてくれないけど
それは口に出せないだけ。そういう決まりだから
診断は出なくても
「諦めた方が良いですか？」って聞いたらどうだろう？
十中八九、「yes」って言ってもらえるよ、
私の担当医はそう言ったよ。

人のお母さんにこういうのもなんだけど
貴方を巻き込んで自分を異常っていう言い方は
卑怯だよ。
それに異常なのはお母さんだけ。
238さんは異常なお母さんから
必死でバランスのとれた人物になろうとしている
立派な人。大間違いだよ

[248. 匿名]

>>223さん
当事者同士だけだと、変なマウンティングになりがちですよね。

対人関係は、ACじゃない女性同士でも、男性同士、男女でも、距離が近づき過ぎると嫌な部分が出てきてしまうので、程よく距離をとる、近づき過ぎないようにしますが、私にはまだまだ難しく、一期一会のほうが楽です。がるちゃんが楽です。

>>212さん
自分に優しく、1番の親友に接するように私も心がけてます。けど、ふと気がつくと自分に厳しすぎてしまいます。
親のようにはならない！！って反面教師にして生きてると真面目で堅苦しい。
まともな人はそんなにいない。ただのフツーの人間で十分、ポンコツで十分、なんですよね。
ピンク呼吸、やってみます。私は満開の桜、イメージしてみます。

自助グループは確かに、凄惨な体験をされた方も多く、心をえぐられてしまったこともあります。
話せる場所や機会があるのは、救いのひとつですが。
話さず、何もなかったように生きていけたらいいのに。

三浦瑠麗さんの話を読み、苦しくなってたんです。
被害について社会に語ってくれたことは存在を消されていた被害者には有意義だと思う。
三浦さん自身、公に語ることが必要な作業だったんだと思いました。

[249. 匿名]

>>245
ごめんなさい
マイナスに指が当たってしまいました🙏
プラスです！

[250. 匿名]

>>249
いいえー！レスありがとうね！

[251. 匿名]

私も先月くらいに夢でうなされた。
中学生の頃まで父親に叩かれたり蹴られたりしてよく泣かされてた。
そんなシーンが夢に出てきて夜中に目が覚めた。目が覚めてるはずなのに何処かから父親の怒った声が聞こえて来て「え！？何で！？もう離れて暮らしてるのに！」と思ったら外で大学生がふざけあって騒いでた声だとわかってホッとしたなぁ。

[252. 匿名]

>>248
>>223です。レスありがとうございます。
そうなんですよ。人間関係難しい(ーー;)
人間関係って傷つけあったりしんどいし「みんな、こんな私と仲良しにならない方が良いよ」なんて思いつつぶっちゃけ「みんなと仲良くなりたい(近づきたい)」って気持ちあります。がるちゃんでも「この人と実際話してみたいなぁ」って思ったり。

[253. 匿名]

>>245 >>250
おはようございます😃
ジム行ってきたんだ。
おつかれさま。
女性会員の方が声をかけてくれたことが
嬉しかったの？良かったね
きっと245さんが
とても楽しいそうにやっているから
声をかけてきてくれたんだと思うな
好感持てるもん、そういう姿勢って。
（続きます）

[254. 匿名]

>>245 >>250
ACの人って、人との距離間を掴むのが上手くないから、そこを気をつけなければならないんだよね。
私は、今は、適度な距離間を保てていると思う。
反抗期の子どもがいるんだけど
親から離れようとしてるのね。
だから子どもの望む距離を置いている。
相手が距離を置こうとしてるのに
こちらが詰めたら確実に嫌われるからね（笑）
それが相手を尊重することだと思っている
具体的には質問されたら、質問されたことだけ答える。
助けを求められたら、その時だけ、求められたことだけ助ける、感じで。
最初は難しいけど相手を思いやってれば
出来るようになってくるんじゃないかな？
母親目線で見るの。まだお母さんじゃないから分からないんだったら、
犬、猫を愛でる目線で見る。
そのかわり挨拶だけはしっかりするの。
顔合わせれば
「おはようございます」（新入りだから一応敬語を使うの）」
帰るときは「お疲れ様でした」or「さよなら」
最初に「私、内気な上に、どうも会話下手で（笑）」って言っておくのも良いかな。
10代じゃないんだから、話し上手より
聞き上手の方が嬉しいもんだよ。
自分の話しを関心もって聞いてくれたら、
まぁ相手は喋る、喋る（笑）
245さんは素直な感じが文面からも出てるから
女性会員さんからみても、可愛いんだと思う。
そうかといって、それを意識すると不自然になるから
ただ楽しく身体を動かしていたら良いと思う。
ジム運営側としても雰囲気良くなるから、嬉しいし
助かるしね。
とにかくよかったね。
それと頑張りたいのなら、しっかり休まないといけないよ。緩急をつけることね。

[255. 匿名]

>>254遅くなりました！！親身にレスありがとうございます！

モジモジしてたら声かけてくださったんです(その女性会員さん)

はい、私は距離を掴むのが下手です。人間関係難しい。
私は距離を詰めることすら出来ません(笑)

あなたは良いお母さんですね、子供さんの事を想っていて。きっと今までたくさん辛い思いをしていろいろ悩まれたんでしょうね。そういう経験が活かされてるのかなと思いました。

ジムに通うのに少し勇気出ました。

[256. 匿名]

>>255
レスありがとう。
私が、明日から忙しくなりそうで
もう書き込めないかと思って
沢山、書いちゃった。
自分でも、長文で読みにくいわ。

辛い思いはここの皆と同じ位にはしたと思う。
苦しいから精神医学、心理学、ACを脱した著名人や、ネットの人たちの体験をかなり読みまくったの
10年くらいかな。
そうこうしている内に
毒親たちの幼稚さが分かってきて
こちらが悩むのが馬鹿馬鹿しくなった経過で
今に至る。
あと正しい認知をそれこそ、洗脳レベルで
頭に叩き込んでいった。
外部に頼ったのは精神科医だけで
それも、自分でした分析が合ってるかの
答え合わせをしていた感じ。

私は自分からは、もうここには書き込まないけど
（>>254に書いたから）
ROM専で1日1回は見てる。
ここは7月9日まで書き込めるから、
よかったら何かあったら（なくても）
書いてみてね。
私でなくても、
他の誰かが返事してくれるかもしれないし。

大きなお世話かもしれないけど、
新興宗教の勧誘と高額の自己啓発セミナーは気をつけてね、奴らにとってACはカモだから。
労力と金銭を搾取されるだけよ
そんな時は、
「うちは先祖代々、浄土真宗（とかの伝統仏教）です。仏教の他宗派ですら、ごちゃ混ぜに学ぶのは
危険だと教えてられている（これは本当）ので
ダメなんです」ってハッキリと断ってね。

やっぱり長く書いてしまった（笑）から
もうこの辺で。おやすみなさい。
お酒はほどほどに。
でも飲むんだったら、
255さんの頑張りを祝って乾杯する、
気分の良いお酒しようね。

[257. 匿名]

地獄に生きてきたと気づいても、自分の身に起こったことなのに、あまりの酷さに自分のことではないように、信じられない。
解離じゃない。

今は安全なのに、いつも危機感で緊張している。
恐ろしい。
侮辱、嘲笑、暴力、性暴力、しつけ、もっと酷い、酷い。
感情鈍麻で守ってきたのに気づいたら、

全力で逃げろ。今の私に言う。その感情から全力で逃げろ。

[258. 匿名]

「楽しい」って感覚が未だにわからない。
親や周りの大人の顔色ばかり見て育ってきたから、楽しそうに振舞うことはできるけど、
心からそういう風に思ったことがない。羽目を外すとか論外。
周りの人がとても自由に見えて、羨ましい。

[259. 匿名]

>258
私は楽しそうに振舞う事すら出来ないなぁ、思ってなくてもそう振舞えのが羨ましい。

感情はあってもそれをうまく表現出来ないので、何考えているのか分からないと思われている。嘘でも相手が喜ぶように振舞えれば良いんだけどねぇ。
ネガティブな表現出来るだけど、ポジティブな感じの表現が苦手、楽しくしていると「うるさい！落ち着きない。」と怒られるイメージが払拭できないんだよねぇ。

[260. 匿名]

症状として目立つのは摂食障害なんですが、根っこに
アダルト・チルドレンがありました。
さいきんやっと治療を始めて、今度は何か変わるかな…って感じです。期待し過ぎても怖いけど希望がないと潰れそう(´・ω・`;)

[261. 匿名]

>>260
特に、母親との関係ね

[262. 匿名]

フィギュアスケートの鈴木明子さんは
摂食障害だったんだってね。
知らずに応援していたよ(´；Д；`)
でも今は治ったみたいで良かった
他にも完治した人いるから
治った人たちの情報で
自分に役立ちそうなものを取り入れる、
そういう方向性が良いと思う

[263. 匿名]

>>261
私は特に母、とは思わないよ。
お互いに認知が歪んでいるけど、家族みんなの問題だと思う。私の問題として、特に私に顕著に出たのは
私にそういう何かがあったからと思うけど
家族ノカタチが歪んでた。機能不全というやつ。
なんとかなってるかどうかの違いで、みんな何かしらあるのだろうけどさ。

[264. 匿名]

>>262
ありがとう。優しい(´；ω；｀)

摂食障害になって10年だよ。過食嘔吐はもう3年。
親に助けを求めたけど、お金出してくれるだけ。
お金なんていらない。ただ、話したいのにね。
金出してんだからいいだろって感じでさ。うっとおしいとおもわれてる。
一緒に治療を手伝って欲しいのにな。。。

[265. 匿名]

>>264
>一緒に治療を手伝って欲しい
>お金なんていらない、ただ話したい
これ、お医者さんに言ってある？
摂食障害の勤務医を経て
思春期外来を開業したお医者さんのブログを
読んだことがあるんだけど
ご家族の反応が、そんな感じだったと思う。
多分、264に必要なことを言ってくれるような
気がするの。
そのお医者さんのジレンマもすごかったように
記憶している

[266. 匿名]

>>265
今はお医者さんにはかかってないんです💦
自助グループにはたまに参加していますが、
なんか心折れちゃって…
行かなきゃな、とは思います。今は一人暮らしで
親と離れて住んでいるので、具体的にどうしていこうかということはいつも悩みます…
でも、心身共にリソースが減るというか、全然、
力出ないんですよね…ダメですね…どうしたらいいんでしょうか

[267. 匿名]

>>263
もしかしては過去とか、現在とかで
摂食障害になった経験あるの？
答えたくないなら、スルーしてね
踏み込んで聞いているこちらが
悪いんだから

[268. 匿名]

>>266
何が駄目なのかわからないな
前は摂食障害という症状をの見ていたのに
今は根っこのACが原因だって気づいてるじゃない？
ものすごい進歩だと思う。
ここまで来るのだって大変だったでしょう？
摂食障害は個人差はあるけど、治る。
ただ焦らないで。
昔と違って、何をどうしたら良いのか
わからないわけではない。
自助グループ内でカウンセリングはやってないのかな？
問題が複雑に絡んでいそうで、
プロの助けが要る感じなの。

[269. 匿名]

>>267
私も現在進行形で摂食障害です。
過食嘔吐じゃなくて、拒食症だけど。

[270. 匿名]

>>268
優しいね…ありがとう(´；ω；｀)
摂食障害になってからも、私が弱いからだと責められて辛かった。喧嘩になって、死ねとかきもいとか
うまなきゃよかったとか言われて、多分、親は
どこかで本当には病気だってことすら理解してなかったんだと思う。私も本気になって言い返したりしたけど、摂食障害になってからも傷は増えた。。。

自助グループの中に、詳しい人がいて、トラウマとかもあるっぽいから、その治療を優先してみたら？とは言われています。まだ具体的には動けてなくて、
家族や親が嫌いなわけじゃないし、私はトラウマ治療を受ける程なのかな？と思ったり、悶々としています。

[271. 匿名]

>>269
ごめんなさい。
持っている知識が古いから
偏った見方になっていた。

[272. 匿名]

>>271
いえいえ、気にしないでください。
実際、母親との関係に確執がある人もいます。
でも、父親が無関心で母親が過干渉で、父親に褒められたかった、こっちを見て欲しかったというのが
根っこだった人もいたりして、この病気は難しいなと思います。

[273. 匿名]

>>270
想像していた通りだった
みんなが見る掲示板でプライバシーを
語らせてしまってごめんね。

私も、自助グループの詳しい人と同じ意見。
プロに相談して貰いたい。
理由はこれ、
>家族や親が嫌いなわけではないし
>トラウマ治療を受ける程なのかな？
プロではない自分が言うのは
乱暴なんだけど、正しい認知だと思えないの。
いや、外れてくれたら嬉しいのよ。むしろ。
だけど、もし私の感が当たっていたら、
自力で認知を正しくするには相当な時間がかかると思う。
その間、苦しみは続くわけだし。
体も中々治らず。
やはりプロの手助けがあった方がいいと思う。
とりあえず、相談だけでもして貰えないかな？

[274. 匿名]

>>256
かなりレス遅れましたがあなたの書き込み(レス)見ましたよ。ありがとうございます。

時々書き込みます。

[275. 匿名]

>>272
ごめんなさい🙏マイナスに指が当たってしまいました。

[276. 匿名]

ジム通いの者です。酔ってます。今日はこないだ話しかけて下さった女性会員さんに会えて嬉しかった。

ジム通いのきっかけは職場の人に誘われたからなのですが、その職場の人に対してストレス溜めまくってます。

[277. 匿名]

>>276
職場の人は、距離感が近いの？

[278. 匿名]

>>277おはようございます。

あー、近いですね。遠くはないです(笑)

[279. 匿名]

Twitter状態にしてすみません。

昨日は自分との戦いに勝てた気がした。最近劣等感と心細さが生じて行くの少し憂鬱だったけどやりたいことが出来た！ジムは自分との戦い(笑)

ダンベル持ってる最中にふと昔の嫌な事思い出した。子供の頃は自分なりに努力しても両親祖母に貶されてたな、なんて。

でも今は誰も貶す人なんていない！今やってることも無駄じゃない！頑張ろう！と自分を奮い立たせながらダンベル持ち上げてました。
もっと重いダンベル持てるようになりたい。重いダンベル持ち上げてる女性多くてビビる。

[280. 匿名]

>>279
誰も書き込んでいないからTwitter良いと思う。

世間一般の認識では、
会社は仕事をしてお給料を貰いに行くところで
友達を作りに行く場所ではないのよ。
嫌な上司でも、プライベートまで一緒ではないのだし、この場限りの付き合いと割り切る人が殆ど。
自分の労力、スキルを提供し、それでお給料を貰う。生活の為。
仕事が効率良く回るように
人間関係を円滑にしておく。
ただ、それだけ。
ただ、長年一緒にやっていて
お互いに信頼関係が芽生えることは
よくあるんですけどね。

[281. 匿名]

>>273
遅くなりました。
色々詳しくありがとうございます。
まずは、トラウマや認知の歪みの治療から、と
今後定期的に自助会に参加することや、
認知行動療法に取り組んでみる流れになりました。
ただ、病院については
両親の協力が得られそうにないことや、私自身
今完全に症状に振り回されていて
金銭、気力体力など様々な面で1人でやれるかまだ
不安があり、足踏み状態です。。、
少しでも治療家庭で、気力面で回復してくれるといいなと思っています(._."ll)

[282. 匿名]

>>281
回復への第一歩、おめでとう！
結果が出ることを焦らないでね。
ゆっくりでいいんだからね。

[283. 匿名]

>>281
病院に行く際、そこに在籍しているケースワーカーさんはいないかな？
お金の面など実務的なことを相談に乗ってくれる
この相談は無料だと思うけど、
一応金額を確認してもらえるかな？

[284. 匿名]

職場の「自分自分」女にイラついた。
私が仕事終わってからその女からLINEがきた。電話したいなんて言うから急用かと思いきや自分の話ばっかり延々としてイラついたから「すみません。私早く電車に乗りたいです」とやんわり言ってしまった。

自分の話ばかり話す相手にもイラついたけどハッキリと言えずやんわり言うことしか出来ない自分にもイラついた。


イライラする…

[285. 匿名]

私は駅のホームにいるって言っただろ。
「今大丈夫？」って言うから「はい」って言ってしまったけどすぐに済むと思ったんだよ。延々と自分の話ばっかりすんなよ。

ハッキリと言えない自分も嫌。
「すみませんそろそろ私電車に乗りたいです。こんなに長くなるなんて思いませんでした。」
↑こんなに長くなるなんて思いませんでしたって言うのが精一杯だった。情けない

[286. 匿名]

もうみんな見てないようだから言うけど本当にイライラする。
会社も嫌い。せっかく明日は休みで嫌いな会社から解放されるはずだったのに何今日は！？


私は物事をハッキリと言えない。そんなタイミングに「優しいからね」と言う奴言うけどそれもイライラする。
「弱いね」ってことだろ

[287. 匿名]

見てるよー

自分女ね、
プライベートの付き合いだと、COするけど、
会社絡みだと、あとで面倒くさくなるから
自分のためにCOしないな

自分の場合だと、
「大丈夫じゃないでーす。周りの人たちに迷惑かかるんで切りまーす。すみませーん。」で切る。
自宅だとかですぐに切り辛い場合は
最初は10分間だけ適当に聞いて徐々に短くする。
「すいませーん、明日があるから寝まーす」
「すみませーん。これからセールの時間なんで出かけまーす」
それで責めるような口調で
「もう寝るの？子供じゃないんだから」とか
「貧乏なのね、贅沢してるんでしょ？」とか
言われても
「ですよねー。あははは、おやすみなさーい」
「貧乏かもしれません。あははは。失礼しまーす」
とか言うかな。私はこれで、
親戚の「私の話を聞いて聞いて」叔母さんの電話をシャットアウトしよ。

[288. 匿名]

追加
コツは
コイツと話していても、張り合いがない、と思わせる返答をすることです。

[289. 匿名]

だいたい
仕事の絡みの話しだと、短く簡潔になるよ。
プライベートにまで連絡してくるのは、
誰かにとって急ぎの話しであったりする。
枕詞として「お疲れ様です」「退社後にすみません」とつく。

[290. 匿名]

あなたに気を使わない人は
あなたを軽く見てるわけだから
まともに向き合うor受け止める必要はなし。
適当に受け答えしてればいい。

[291. 匿名]

「優しいから」と言う人は
ゴタゴタすると仕事が回らないから
円滑にやっていきたいと思っていると推測。
自分自分女のこともわかっていて、
あなたへの
裏メッセージは「上手くかわして」。
自分自分女は周りからの信頼も低そうだし、
仕事の能力も高くなさそうね。

多分、あなた以外に親しくしてくれる人はいないもと思われます。

[292. 匿名]

>>242
脳内の人とは話していません。
工作員はほんとにいます。

[293. 匿名]

過干渉母親と自己愛強い無関心父親の最悪コンボだった。
メンタルやられるよね。
散々サンドバッグにしておいて、「お前は恵まれてる」「自分達ほどいい親はいない」とほざいた時はブチのめしてやろうかと思ったね。

怒りで手が震えるって言うけど、実際にあるんだと証明してくれたよ。怒りを通り越したら体温も上がるんだね。

[294. 匿名]

自分自分女(ちなみに50代)、友達多いんだよね…
みんなあんなにガンガン話す女の事どう思ってんだろ…。私はウンザリだよ。聞いてる最中「相槌打たなかったらどうなるんだろ」って思って相槌打たなかったら、それでもガンガン話し続けてる…
良いところもあるし、良いところと嫌なところの降り幅が激しすぎる。

[295. 匿名]

昨日から実家での嫌な思い出がたくさん出てきて嫌だ。思い出だけではなく被害妄想まで出てきた。生理前のせいかな。
本当に両親祖母は許せない。

生理前は眠れない。夜中ずっと眠れなくて５時頃ようやく眠れた。
今日は仕事休みだけどジム行こう。ジムは職場の近くなので普段は仕事帰りにしか行かないのです。ジムでバリバリ汗を流してクタクタになれば安眠ができる😊いつもぼっちだし、毎度緊張するけど私にとって良い居場所見つかったな。

ジム誘ってくれたの自分自分女なんだよね。

[296. 匿名]

自分自分女は50代だったのか。
てっきり20代だと思ってた。
幼稚な人だな。

[297. 匿名]

うん、ジム行こう！
汗かいて嫌なことを忘れよう。
安眠して心を回復させよう！

[298. 匿名]

おおレスが２つも！ビックリ！本当にありがとうございます(T-T)
ジム行ってきましたよ。お酒に依存してるので酔ってますが文章はなんとか打てます。

もうね、自分自分女の話し方は20代どころか保育園から帰ってきて勢いよく１日の出来事を報告する子供のようですよ。

[299. 匿名]

50代で保育園児のような話し方…
痛すぎるね、その人。

[300. 匿名]

あ、話し方ではなくガンガン話すあの人を見て「なんか１日の出来事を報告する子供と似てる…」って思ったのです💦
子供って「聞いて！聞いて！」ってな感じで勢いよく話しますし。

全然子供っぽくなく押しの強い喋り方ですよ。それにもイライラするときあります。

[301. 匿名]

口調を指したのではなく
距離無し間が保育園児ってことなのよ。
それと、おばさんの押しの強さが加わって。
すごい面倒くさい人ね。

[302. 匿名]

そのおばさんACだと思う。
そんなこと本人に言ったら発狂されそうだけど。

[303. 匿名]

私もそう思います。私が思うにピエロっぽいと思います。親の話聞いたことあるけど酷い話ありましたし。
ACって言葉自体知らないと思いますよ。

[304. 匿名]

言葉も知らないし、知ったところで認めなさそう。
プライド高そう。
私は普通（もしくは上の人間）と思ってそう。

[305. 匿名]

自分自分女どうだろ…押しは強いけどプライド高い人間ではないんですよね。自分の弱味をさらけ出すし。

[306. 匿名]

もうこのトピ書き込めなくなりますね。
がるちゃんずっと見てるけどすごく居心地良いトピでした。私に話しかけてくれた人ありがとう。

私の事「文章見ただけで優しさと繊細さが伝わってくる」って言ってくれた人居たけどすごく嬉しかった。現実で人に好印象持たれるの怖いんですよね。「実際そんな良い人間じゃないのに…あとは失望されるだけだ…」なんて悲観的になってしまう。
AC関連のトピ、見つけたら私は必ず書き込みます。またみんなと絡みたい。

このトピ妙に居心地良かった。ついTwitterにしてしまった。

[307. 匿名]

またジムの話。
行く前、緊張はするけど前ほど「恐れ」はなくなったかな。昨日も行ってきました。腕立てとか他の仕草も誉められてすごく嬉しかった。インストラクターさんだから仕事で言ってくれてるのわかってるけど嬉しかった。

おとついは女性会員さん(前にも書いた人)に「頑張って通ってるね」って話し掛けられてめちゃくちゃ嬉しかった。

あとジムに気になる男性居ます。こんな気持ち久々です。もう10年くらい恋愛してない。二十歳くらいの時恋愛で嫌な思いしてずっと恋愛らしい恋愛はしてません。それ以来慎重に人を見るようになりました。
気になる男性に対して「この人悪い人ではない。多分」と感じました。
ほとんど話したことないんですけどね(笑)
「え？私嫌われてる？」なんて思うことよくあります。視線そらされる事多くて(笑)

なるようになれ！！(笑)

[308. 匿名]

おお、気になる人ができましたか！
個人的にその思い大事にして欲しいです。
というのはですね、
恋心っていうのは、
セロトニンという幸福物質ホルモンが出て
心身にとても良い影響を与えるんですよ。
最終日に良い兆候が聞けて、
こちらもハッピーな気持ちになりました。
ありがとう。