老人ホームで90代男性が孤独死 明石の施設2週間気付かず

[501. 匿名]

は？
職務怠慢にも程がある。それ以前に入居者の心配しないわけ？人としてもどうかしてるよ。

[502. 匿名]

マンションタイプの老人ホームなら朝と夜にスイッチ押して生きてるかの安否確認出来るものつけてくれたら良いな！それを職員はパソコンで確認できるようなさ！うちの田舎の婆ちゃんは黄色旗を朝外に出すようになってる、その日の見回り隊がチェックして安否確認してるよ。

[503. 匿名]

母が認知症になって
施設のこういう色々な話を聞くと怖くなってしまう…。
母は周辺症状(怒りっぽい、父に対して嫉妬妄想を起こす。)が酷く
家族が疲弊しています。
経済的な問題で施設は難しいです。
それだけではなく先述した不安もあります。

[504. 匿名]

元々介護に携わる人は「そんなことありえない」となるけど、ただ自分や家族が生きてくために働いてる人はきっとそこまで思わない。余計な仕事が増えるから、やらなくていいならやらないだけ。
今は特に未経験で働くために資格を取った人が多いから、みんなが求めてる介護のプロは自立度が高い有料系施設にそうそういない。
介護職だって普通の一般企業と同じだよ。
言われたことしかやらない人は一定数いる。
きっと今までも安否確認しなくても良かったんだろうね。
施設選びは本当に難しいし、本当に大事だよ。

[505. 匿名]

安否確認が有料の施設だったのかな？
ある意味わかりやすいね。
5月4日の時点で家族が介護サービス(バイタル測定とか)入れればよかったんじゃない？

[506. 匿名]

>>502ですが、人感センサーと言う設備があるのですね！知らなかった！そう言う設備がなかったのかな？どの施設でも義務化すれば良いのにね！

[507. 匿名]

自立した老人も要介護の老人も混在するホームで、この人は介護のサービスは利用してなかったのよね？ならば仕方ないのでは
介護も見守りも無料ではないんだから
サービスを申し込んでない人に提供する必要がない
見守りしてくれとか言ってないで家族がもっと来るべきだったんだよ
自分ができないなら介護のサービスを付けてやりなよ、、

[508. 匿名]

介護はボランティアではない。
不随サービスのお金を使いたくないなら、優しい子供を育てろ。

[509. 匿名]

>>494
その4時間待ちに付き添ってもらうだけでも看護師さんの時給なら一時間2000円で8000円だよ
無資格の介護士でも一時間1000円で4000円だよ

入所金1000万が高いとか言う人はどこの国で生きてるんだ？

[510. 匿名]

>>502

そんなもの、認知症になったら何も役に立たないよ。

[511. 匿名]

>>500

どうせ介護したことがないんでしょう。

[512. 匿名]

カルテに様子を書いたり食事摂取量を書いたりしないのかな。夜間の巡視とかなかったのかなぁ？
ほんと不思議。

[513. 匿名]

介護なしの高優賃ですら安否確認させられてたのに…
ここありえないわ

[514. 匿名]

自立型にしてもさ、10日以上「いかがですか？」もない
のはどーよ。

[515. 匿名]

>>512
だから、そういうのは介護保険を受けて
介護病棟みたいなところに来た人の話なんだって。


この老人は介護保険受けてない、一般人で
病気でも骨折でもないっていう認識だったんだから。

[516. 匿名]

>>504
難しいよね。
元介護士ですが余計な仕事が増えるからというより、元々やらなくていいと施設側や上から言われればそうなのかと思ってしまうだろうし。
その人だけ特別っていう訳にはいかないだろうし。
家族は見守り頼んだスタッフの名前とか覚えているのかな？
まあ流石に2週間は異常だとは思う。

[517. 匿名]

ずさんな管理

これからも増えると思うよ

[518. 匿名]

>>53
ウチの施設は逆。パート、派遣がマトモで正社員が職務怠慢ヤル気無し。モノを言えない介護度の高い入居者には人間としても扱わない。
何でかっていうと、夜勤が出来るってだけで誰でもすぐに正社員になれるから。
マトモな神経してても夜勤出来ないと正社員にはなれない。

[519. 匿名]

>>505
それが知りたい。
施設によっては自立だと確認しないのかな？
介護付きって介護が必要になったらお世話しますよっていうオプションみたいなものなのかな？

[520. 匿名]

>>516
本当にそう。どんなに下から必要なことを訴えても、上が必要ないって言ったらそれまでだよね。
自立されてる方は管理されるのを嫌う人が多いし、それを盾にして何もしないほうがいいって考えの人もいる。

２週間誰も気づかないってことは、職員個人の問題というより施設方針がそうだったんだと思う。
それでも結果的にありえない状態にしてしまったのは現場だから責められるのは現場の職員だけど。

[521. 匿名]

介護事業に勤務したことがあるわけでもないのに
自分が老人になったらどんなに性格も脳も無茶苦茶になるか
分かってない人が多すぎる。
そんな人は施設を非難できないと思う。

この家族だって本音では分かってると思うけど
裁判のために発言してると思う。

[522. 匿名]

でもこういう施設でも無いと困るんでしょう？
この事件を受けて入居者全員退所、入居希望0なら潰れるんだろうけど。

[523. 匿名]

家族も遠方に住んでるのかもだけど、調子悪いの分かってて様子見てとお願いしてるなら数日後ホームに確認したりしないんだろうか
それとも、目撃したらしい職員の話しだけで「大丈夫です」って家族に連絡したのかそもそもしてないのか…
色んなタイプの施設があって実際の現場環境も様々だろうけどなんか腑に落ちないね
いくら自立してても老人ホームで孤独死して2週間も発見されないなんて悲しいことだわ

[524. 匿名]

金銭が発生しない部分のことは、本人がどれだけ職員とコミュニケーション出来てたかじゃない？
いつも仲良く話してたなら気にして貰えたよ

今回亡くなってたから平和だけど、もし生きてるときに勝手に部屋に入ったらプライバシー侵害で訴えられてた可能性だってあるしね

[525. 匿名]

>>153
建設会社、損害保険、教育関係が個数が多いよね。
どんどん統廃合されているよ。
東京は埼玉にどんどんできているみたいです。
CMよくしてるところも、よーく契約時に色々聞いた方
がいいと仲介業者さんに聞いたことあるわ。

[526. 匿名]

家族は施設入れたら本人ほったらかし

[527. 匿名]

>>519安否確認有料とかだったら高い老人ホームの意味なし。そこらのアパート住んで介護保険使えば人来るし安く済む。

[528. 匿名]

家族も費用ケチって面会にもいかず孤独死させたなんて恥ずかしいだろうね

[529. 匿名]

>>527
自転車乗れる人は要介護認定されないでしょw

[530. 匿名]

よくわからないけどたまの簡単な清掃が料金に入ってないのかなあ。矍鑠とした人だから、手がかからないぞって感じで油断してたのかもね。

[531. 匿名]

>>508ボランティアじゃないじゃん、高い金出してわざわざ老人ホーム入れてんだろうが、ちゃんと仕事しろよ施設側は。

[532. 匿名]

施設ありえないと思った
出したコメントちらっと見たけど、責任感じてない風だったし
でも、調子悪そうなら、家族も連絡取れば良かったのに
通信手段あるんでしょ？

高い金払って2週間は可哀想だわ
自宅にいて新聞でもとってたら2、3日で気づいてもらえたよ
新聞、今とってる人少ないけど、高齢の一人暮らしは安全確認の意味でとってると安心かもね

自立してたから気付かないっていうなら、このホームに入った意味皆無でしょ

[533. 匿名]

>>528老人ホーム入れてる時点でケチってないだろ。

[534. 匿名]

億円以上のところなら心配ないかな

[535. 匿名]

>>532家族は安心していたんでしょ、ちょくちょく見て下さいと施設側に言っていて何の連絡なければ元気にしてると思うよ。

[536. 匿名]

冷静に考えると確かに職員だけじゃなく、他の利用者？入所者？の方とも全くコミュニケーションなかったのかな。最近顔見ないね～とか言う人いそうだけど。自転車に乗って出掛けられるくらいなら、引きこもってたわけじゃなさそうだし、挨拶するくらいの間柄がいてもおかしくない気もする。

[537. 匿名]

>>520
そうなんですよね。
上や施設側が必要ないって言われたらそこまでなんですよね。
あまり言っていると一緒に働いている人からも「もういいんじゃないの」とか言われている人いました。
その人は辞めちゃったけど…
いずれは介護現場に復帰したいと思っていますが、なんか考えてしまう。

[538. 匿名]

老人ホームにしょっちゅう身内が見にいかないとだめかも。でも働いてる人からすると、ウザいのかなあ。

[539. 匿名]

>>533
ホーム代金は住める権利の代金だから
介護や清掃など人が来てくれるサービスは別料金

[540. 匿名]

>>522こう言う施設と分かっていれば入れないでしょ、安心して入居させるメリットないじゃん。入れる側も、これからはちゃんと細かく調べる様になるんじゃないかな。

[541. 匿名]

>>535
通販で注文だけして金も振り込んでないのにいつか送られてくると思って律儀に待ってるタイプ？

[542. 匿名]

>>539それは知ってるよ、でもそこらのアパートより高いでしょ！家族からも言われてるのに安否確認ぐらいしてよと思う。放置じゃ老人ホームの意味ないでしょ！

[543. 匿名]

うちの介護付き高齢者施設は、3食提供して、誰がどのくらい食べたかチェックしてるし、夜間も見回りしてるよ。勿論全員。

[544. 匿名]

>>538
来てください。
入居している方も喜ぶし気持ちも安定します。
今回の10連休だって1日位会いに来てあげてって本当に思いましたよ。

[545. 匿名]

>>541送られくる訳ないじゃんwてか聞きたいが、老人ホームのメリットって何？

[546. 匿名]

もちろん、入居費用全額返金されるんだよね？

[547. 匿名]

管理費払ってるのに見回りは別料金なの？
何を管理してもらえる料金なの？

[548. 匿名]

いい加減だよなぁ
何がなんでも２週間以上はないわ

[549. 匿名]

>>538

食事介助を手伝ってくださると助かるな。

でも、レッグウォーマーはこの↓の向きを正面にしろ（どこでも同じなのに）とか、
ご飯を全部食べられず、費用を無駄にした原因を詳しく述べよ（お前がおやつ食べさせるからだろ！）とか、
変なことを要求しなければしょっちゅう来ても大丈夫です。

[550. 匿名]

老人ホーム経営してる奴知ってるが金の亡者で入居者の事なんて考えてなかったわ。そういう奴の元で働いている施設の人もピリピリしてそうとおもった。雰囲気の悪いホームは嫌だな。

[551. 匿名]

恐らくだけど『住宅』としての扱いだから、基本、本人からコールがない限りヘルパーでも入れない、てのは聞いたことがあります。あと、コール1回につき●円かかる、とか。そういった施設もあるらしい。
でも、そのあたりは今回の孤独死の件で変えていかなけれればならないとは思う。後は、、、家族も任せすぎかな、と。

[552. 匿名]

私が以前働いていた所も地元では高級と言われる部類の施設だったけど、来てみてびっくりだった。
終の住み処として一生懸命選んで高い金出してこんな扱いを受けるのか？と。
新人ながらに『せめて私だけは』と先輩職員と戦ってきたけど負けてしまった。
薄々こんなのは間違ってると思っている人も周りにチラホラ居たけど、皆自分の身可愛さが強く結果私だけが潰された。

[553. 匿名]

毎日確認しないなんてありえないね。
遺族は訴えたらいい

[554. 匿名]

>>503
お気持ちすごくわかります。私は施設勤務なので交代で対応できますが、周辺症状の酷い方と長時間は大変だと思います。ショートステイやデイサービスを利用して、息抜きしてくださいね。レスパイトケアは本当に大切なことです。

[555. 匿名]

今は色んなタイプの施設あるからね
本当にほっといてほしい人もいれば、スタッフとも利用者とも距離が近いことを望む人もいるから、それに合わせて色んな会社があれこれ売りにして作り出してる
ひとつの会社で施設乱立してるとこは危険だと思うよ～いくつも施設立てられるだけ儲けてるってことは何かある
それにこんなに人手不足と言われる業界で、質の高いスタッフを安定して揃えられるわけがないから

[556. 匿名]

安否確認が遅くならないために高いお金払って老人ホーム入れたのにね。
これじゃ独居と変わらない。

老人ホームじゃなくて、サービス付き高齢者住宅でも毎日確認はするよ。

2日とかならまだ分からなくもないけど、2週間はあり得ないでしょ。
ここの施設の介護職員、かなり問題ありでしょ。

[557. 匿名]

>>538
うざいと思われてと家族さんが目を光らせていた方が良いと思います。
申し送りで「○○さんのご家族は細かくしょっちゅう面会に来られるのでコールにもすぐ対応するように」とか言われます。
私からしたらそこで差別するのかよと思ってたけど。

[558. 匿名]

ヤクルト配達してもらっていて
溜まっていたら通報してもらえるんだった？
もしそうならそっちの方がいい

[559. 匿名]

>>545
それは施設で打ち出してるものが違うから一概には言えない
施設が綺麗とか高級料亭なみのご飯出てくる(有料)とか掃除してもらえる(有料)とか？
金さえ払えば夫婦で入って上げ膳据え膳で余生を楽しく生きたらいいし、要介護になったらそのまま同じ施設で介護(保険＋有料)が受けられる

でもこの人はまだ要介護じゃないし掃除も申し込んでなかったよ

[560. 匿名]

>>427
なんかあったとかもあり得るかな？

[561. 匿名]

独身であったり子供がいなくてこういった施設に入ったら
誰も何も言ってこないからないがしろにされるんだろうか・・

[562. 匿名]

老人ホームに入りたくないって意見多いけど
入らずにどうやって老後迎えるの？
子供と同居？

[563. 匿名]

>>551
おそらくで適当なこと言うのやめた方がいいですよ

[564. 匿名]

記事抜粋
＞同ホームは夜間も看護師やヘルパーが常駐する。介護保険サービスを提供しているが、男性は介護の必要のない「自立」でサービスを使っていなかった。施設のレストランで食事を取らずに自室で調理し、室内の清掃サービスも利用していなかったという。



食事清掃サービスの利用もなし、介護認定も自立で認定なし、なんで老人ホームにいるんだ？
施設も金にならないやろ

サービズ付き高齢者住宅とかなら理解できるが、普通の賃貸住宅だと高齢者は敬遠されるから、サービス付き高齢者住宅に入る方は介護必要なしでも結構おられる。
サービス付き高齢者住宅はやることは見回り程度で、老人ホームとは全然違う

[565. 匿名]

やっぱりどんなにお金があって高級であって介護付きマンションに住んでも安心じゃないのかなぁ。
みなさん将来どうするか考えていますか？

[566. 匿名]

そもそも介護もいらなくて自立できてるのにホーム入れられたの？なんで？

[567. 匿名]

>>564
だんだん出来なくなったときのために早めに入ったとか？でも今は自分で出来るから〜って感じかと

[568. 匿名]

>>564
何かあった時は看護師が近くにいるからすぐ呼べるとか
見に来てもらえると思ってたということではないのかな
マンション内に診療所があるので便利等

[569. 匿名]

この施設めっちゃ近所。
ど田舎なのにこの値段。信じられない。
ニュース見てびっくりしたわ。
ぼったくり。

[570. 匿名]

>>566
今そういう施設出来てきてるよね
５０代から夫婦で入っていたり
設備が整っていて建物内でスポーツ、習い事、いろんなことが出来る

[571. 匿名]

こういった事件があるから
精一杯入居者のことを考えてる
介護士がなめられる。

特養 介護職員

[572. 匿名]

裁判なら、判決は契約書はどうなのかによるよね。
自立で、一切のサービス拒否してる場合。

[573. 匿名]

将来、施設に入ろうとお金貯めてるけど不安になってきた
後ろ盾がいなくてもお世話してもらえるだろうか

[574. 匿名]

>>568

本人が呼ばないなら意味ないっす。

[575. 匿名]

ほっぽって飯も食わせずに金取ってたんだ。
何そのぼろ儲け。クソだな。

[576. 匿名]

>>566
よくある。奥さんは要介護、旦那さんは自立(逆もしかり)で夫婦で入居は

[577. 匿名]

テレビとかでもやってるけど、今は元気なうちから入れるホームたくさんあるからね。施設に入るんじゃなく、マンションを買う感覚に近い。
経営側は介護サービスをちまちま使って稼ぐんじゃなく、入居金や基本月額でガツンと稼いでるんだよ。
施設特有の有料介護サービス形態があるならまだしも、介護保険のサービスなんて一般企業の方からしたら大したことない収入だから。

[578. 匿名]

奧さんと一緒に入居しているんだよね。
奧さんは他界しているらしいから奧さんの介護の為にここに入居したのかな？
前コメにもあったけどどんな契約だったのかな？

[579. 匿名]

最低限のフォローもしていないなら、費用返金しなよ…。

[580. 匿名]

私の知り合いも介護付き住宅に入居してて、見回りが嫌だからって部屋の中から鍵を閉めてるけど、夜中寝てる間にスタッフがこっそり鍵開けて毎晩見回りしてくれてるよ
二週間放置ってどんな施設…

[581. 匿名]

こういうことがあると将来子供の世話になるつもりないわって言ってる人も
やっぱり同居したいってなりそう

[582. 匿名]

ご飯の時間とかに呼びに行ったりしなかったの？
来ないやーまぁいっかとかずさんな対応してたのかな

[583. 匿名]

えええええ
ありえんだろさすがに

[584. 匿名]

>>580
それ介護義務あるから当たり前よ
この人は要介護じゃないから
むしろよく入れたね

[585. 匿名]

いかに仕事をしてないか バレたね

[586. 匿名]

>>579
返す気なんてないよ。
施設側はそもそもそれが必要なサービスだと思ってなかったわけだから。そもそも福祉業界なんてみんなが思ってるほどクリアな経営者ばかりじゃない。

施設が潰れたら困る人がいるからって、コスト削減して、どうやって利益上げるかを優先する人もいるよ。確かにそれも間違いではないもの。
社会福祉法人や医療法人系は儲けるそ必要はないけど、民間会社であれば当たり前のように儲けを出さなきゃいけない世界だし。
高級だからハード面の施設環境はいいだろうけど、サービスの質が良いとは限らない。

[587. 匿名]

>>571
こういった事件があるから
精一杯入居者のことを考えてる
介護士がなめられる。

特養 介護職員


解る。すごく解るけど、精一杯入居者のことを考えてる介護士だからこそ内部で潰される事も本当に多々ある。
優勢順位は入居者家族が神経質な所のみ、家族がうるさくない人は後回しで！
そして家族さんが居る時だけ猫なで声で対応して居なくなった瞬間から目付き鋭く「早くしてー？」「我が儘言わないでくれますー？」と命令口調。
いくらなんでもそんな扱いはどうなのかと歯向かえば「甘やかしたらこの人の為にならない」「残存能力がー」「アンタみたいのが老人をダメにする」等と潰しにかかられる

[588. 匿名]

うちのお婆ちゃん高齢者向けの都営団地に住んでたけど、１日１回は所定の鍵置きから鍵を取らないと通報が行く（倒れてるかもしれないから）とか色々な配慮がしてあったよ。
自立型ホームとはいえ、そういうシステムあればよかったのにね。

[589. 匿名]

祖母が施設に入ってて毎週身内が誰かしら顔出してるけど、施設の人にいつも面会ありがとうございますって言われるよ。みんな入れたら入れっぱなしだそうだ。切ないと思った

[590. 匿名]

記事に老人ホームって書いてあるから混乱してるんじゃない？いろんな契約があるんだからそこをはっきり書いてもらいたい。この人はただの住居として利用してたなら他の孤独死老人と同じじゃない？悲しいけど。

[591. 匿名]

一番悪いのは家族に必要なサービス料金を払わない家族じゃない？

[592. 匿名]

男性は２０００年、妻と一緒に入居。妻が０４年に亡くなった後も同じ部屋で１人で暮らしていた。「子どもたちに迷惑をかけたくない。誰にも気付かれずに死ぬのも嫌」などと語っていたという。
　入居金は２人で約２２００万円。男性は介護の必要のない「自立」で、現在は管理費などで月約１２万円を支払っていた。

こんな大金払って孤独死なんてひどい話だよ。

　

[593. 匿名]

本当、介護とか養護施設とか
こんな感じなのかな、、、

姉が養護施設に入ってるのだけど、
夜は見に行けないから、怖いよね

[594. 匿名]

しかも有料で…

[595. 匿名]

なんかもう、長生きさせたいけど家では見られないっていうのが通用しなくなってきたのかな

[596. 匿名]

要支援、要介護、自立の方と色々な人が居る施設で介護職員として働いているけど、確かに完全自立の方でまだ会った事の無い人は正直居る。
介護職員が関わるのは限られた人ってのはあるけど、ケアマネ等がよく「○○さんは今は自立だけど今後どうなるかわからないから」どーのこーのと今後あり得る可能性を視野に入れてプランを立てたり注意喚起していると思う。

[597. 匿名]

ん？

[598. 匿名]

でもまぁ一般企業は利益を求めていいのに、医療福祉業界は思いやり第一、利益第二を求められるのは違う気もする

[599. 匿名]

遠い親戚より近くの他人、面倒な時もあるけど昔ながらの向こう三軒両隣は大事です。安否確認も含めて世話好きな人がいる

[600. 匿名]

>>592
これ大金かなあ？入所金一人1100万でも約20年住んでるよね
20年住めばマイホームだってガタがきて管理費もそれなりにかかる
生きてるなら光熱費だってかかるしね
一気に払うと思えば高く思うだろうけど、看護師などの専門家を常駐させてると思えばそこまで高い買い物でもないよ

[601. 匿名]

「施設の対応に問題がなかったか調査を始めた。」って、何ふざけた事言ってんだ？

問題がないわけないだろ！

お世話料に大金せしめておきながら放置とか、殺人より罪が重いわ！

[602. 匿名]

利益優先が当たり前じゃない？
タダで仕事しろと言えば介護士看護師は辞めるし利益優先するなと言えばホーム自体がなくなるだけだよね

[603. 匿名]

>>552
仕事で出入りしたけど、高級なとこってインテリアとかの設備をうまくおしゃれに見せかけてるけど、人材とかサービスがきめ細かくない感じがした。

[604. 匿名]

>>563
いえ。実際にそういう対応の施設はあります。現実に。派遣で行きましたから。

[605. 匿名]

>>592
今まで一生懸命に生きてきて子供達に迷惑かけたくない、だから安心な施設にと代金を掛けた優しく誠実な人がこれ。

かたや、介護なんて嫁にやらせれば良い。でも遺産は嫁には関係ないからね！息子と娘達にね。という鬼のような老害は自宅で皆に看取られ…。

なんて普通にあるからね。良い人程バカを見る世の中だよ。

[606. 匿名]

>>602
は？
何言ってるのか意味が不明すぎる

[607. 匿名]

>>603
そういう所はまさに見える所だけ豪華絢爛なんてザラ。
職員教育も人手が足りてない教える暇ない、勝手に覚えろ、でもミスがあれば自己責任ね！なんてザラ。

[608. 匿名]

>>603
そもそも介護士ってサービス業じゃないよ

[609. 匿名]

>>604
高齢者専用住宅ならありうる話だよね
老人ホームってボカしていうとわからないけど

[610. 匿名]

一つは老人ホームにも色々なタイプがあると言うこと。
毎日看護師や介護士の問診がある完全介護の所もあれば、何かあった時の為に医療スタッフが常駐しているけど基本的には自立して生活するような所も。
職員が訪ねるのを嫌がると思うと家族が語ってる事からして人嫌いというか気難しい独立心の強い人だったんだろうな。
それでスタッフも放置しちゃったのかと。
2週間は流石にひどいけど、自立タイプだったらあり得る。

[611. 匿名]

誰も気づいてくれないなら、日頃から孤独だったんだよね。毎日、どんな風に過ごしていたのだろう。元気だったなら、家族が一緒に住んでくれてもよかったような。
私も一人が好きだから、こんな感じの最期だと思う。

[612. 匿名]

家族は2週間連絡取れなくて何もしなかったのかな

[613. 匿名]

ずーっと自宅に住んでて、そのまま孤独死して、2週間後民生委員の人に発見されるのと同じじゃない。

[614. 匿名]

毎朝検温したり、血圧測ったり、排泄は一日何回しているかとか全てにおいて管理するのが普通じゃないの？一日中顔見ない介護なんて存在するの？
こんな施設あるんだ！信じられない！
ひどい！

[615. 匿名]

家族に迷惑かけたくない。
でも老後ひとりは寂しい。
でこのおじいさんは老人ホームに入ったんだって。
で管理費払ってるのに一度も見に行かないなんてあり得ない。
お金を返すべきだと思う

[616. 匿名]

日常生活が出来るということと、人間関係を築くということは、別問題でしょう。こんな所は、朝から職員がおはようと言いながら、点検するのかと思ってた。

[617. 匿名]

初期費用2200万円と、月々十数万円の意味がない…

[618. 匿名]

何のための老人ホームなの？
殺人だよね。

[619. 匿名]

>>603
インスタ映えみたいなもんだね。
見た目だけ良くて味はクソ不味いのに高い。
料理にしろ老人ホームにしろ病院にしろ、見てくれにこだわるところって中身が伴わないことが多い気がする。

[620. 匿名]

私老人ホームで働いたことがありますが、人手不足な職業なのでスタッフの質が悪かったです
いい加減だし言葉遣いは悪いし明らかに入居者さんを見下していて、居心地悪すぎました
食堂のようなところで入居者さんを一日中じーっと座らせ監禁のような状態
入居者さんが「部屋に戻りたい」と言ってもなぜか駄目と言い張るスタッフ
入居者さんから相談があり、それを上の人に相談したら「ほっといてくれていいよ」と
いやなんの為に仕事してんのよ
私はすぐに辞めましたが、逃げれない入居者さんが不憫でなりません
あそこで働いてから私は絶対老人ホームには入りたくないと思いました
スタッフは低学歴、ヤンキー、前職を追い出された変人、その他ワケありな人ばっかりです

皆さんも将来老人ホームは利用しないほうが身の為ですよ

[621. 匿名]

２週間気づかないってことは、常日頃からほったらかしだったんだろうね。各々部屋があってプライバシー守られてて、食事は自分の部屋で食べてたのかな？にしてもごはん取りに来ないとか顔しばらく見てないなとか普通気付くよね。家族が看れないから高い金払って施設入れてるのに、これじゃあ自宅で孤独死となんら変わらないじゃない。それがあるから施設入れたのになぁ。こんな最期ってツラいね

[622. 匿名]

高級ホームのサイトとか見てるとホテルみたいな建物に美味しい料理に至れり尽くせりの印象だけど、介護士ってサービス業じゃないしケアマネも看護師も全然サービスと無縁だし一体誰がサービスをするんだろうと思った
コンシェルジュみたいな人がいるのかな

[623. 匿名]

ここの海岸に何年か前行ったことあるわ
明石海峡大橋や淡路島が見えていいところなんだよね

[624. 匿名]

>>614あるよ。色んな種類の介護があるからね。

[625. 匿名]

私の働いてる有料老人ホームにも自立でサービス利用してなくて職員がほとんど関わらない人がたくさんいるけど12時間、または24時間動きが無ければコールが鳴る仕組みになっててその時には必ず様子を確認に行くよ
それで倒れてたり亡くなってたりするのを発見する

[626. 匿名]

冷たいかもしれないけど、仕方ない。だって要支援とかでしょ？サービス受けてないって報道されてたし。
介護が必要で最後までいるなら特養、治療したいなら療養型とかいろいろあるよ。
例えだと特養とサ高住ではまったく違うからね。

[627. 匿名]

子供と同居希望者が増えそう
まだ元気な世代だと子供には世話になりません！なんて言ってるけど

[628. 匿名]

全然わかってないけれど市に相談しておいたら
見回りに来てもらえるの？独身だから怖いわー

[629. 匿名]

>>444
ここのことだよね？

[630. 匿名]

ニュースによると完全自立型で、食事や介護無しのプランにしていたそうですよ。まあそれにしても2週間気づかないなんて、施設の意味無いよね。月々の料金は払ってるわけだし。

[631. 匿名]

電話して気をつけて下さいってご家族が電話した時に
「はい、分かりました」って了承してるんならダメ！

[632. 匿名]

>>628
うちのほうは70歳以上の高齢者のみの世帯を、民生委員の人や自治会の担当になった人が見回ることになってる。交通費も出ない見回りボランティア。

[633. 匿名]

>>629
ここに月12万で住めるって激安すぎない？

[634. 匿名]

金だけとってたんだね最低

[635. 匿名]

ご飯やトイレは………？
最近暑いし2週間放置はハエとかすごそう

[636. 匿名]

ご遺体がどうにかなるほどだったら契約云々より、この
有料老人ホーム自体の体質が悪いってことは間違いない
と思う。

[637. 匿名]

サ高住は排泄プランとかなければ野放しだよ。あとオプションでどんどんお金掛かるし私は絶対に家族は入れないかな？しっかりしてて一緒に住めない要介護1までなら繋ぎで入居するレベル

[638. 匿名]

電話の一本くらいは出来ただろうに。

[639. 匿名]

>>635トイレは要支援なら自立だから介助入らないのでは？

[640. 匿名]

明石市長って、あのパワハラで問題になってやめたけれど再選した人でしょう。いきなり、問題が出てきたね。

[641. 匿名]

明石で二千万って、ぼったくりもいいとこじゃないの？
田舎で二千万あったら、普通にそこそこのマンション買えたでしょ。
どうせなら二千万のマンション買って介護サービス受けた方が
良かっただろうに。
遺族も馬鹿々々しいよね。

[642. 匿名]

>>17
病室みたいなのを想像してるかもしれないけど、たぶんマンションのような所だったんだと思うよ。
私が昔バイトしていたところは、マンションのように1件1件玄関があり、インターフォンがあり、各フロアには食堂があって、希望者はそこに食べにくる。
自分の部屋で食堂のものを食べる人もいれば、自分で購入したものを食べる人もいる。
常に当直の先生は1人、2人いるけど、訪問とかはその方の状態に合わせてスケジュールに通りな感じ。
数時間の人もいれば、1日置きの人もいる。

ただ、ここはご家族の方に頼まれていたにも関わらず全く見てなかったのはありえない！

[643. 匿名]

＞＞515 という事は、施設というよりもマンションみたいな感覚？だとしたら巡視もいらないか。

[644. 匿名]

マンションみたいな感じで緊急用ボタンがあるぐらいのレベルじゃない？

[645. 匿名]

>>633
初期費用がかかるからそうでもない

[646. 匿名]

高級有料老人ホームを名乗っている施設で、働いていたことがあります。
内部は…イジメ・パワハラ・挙げ足の取り合いばかりで、ビックリする位ひどかったです！この内実で、こんな高額を取っているんだ！とも思いましたね……。

[647. 匿名]

実際自分が介護業界に入ってみて思う事。
想像してた老人ホームのイメージとはだいぶ違う。
いつも笑顔の介護士さん、暖かい声かけ、見守り、穏やかな老後。そんなもん無い。どこかにはそんな所もあるんだろうけど。

[648. 匿名]

これじゃあ家や土地を担保にして、自宅住まいのまま、ヘルパーさん派遣してもらってたほうが良かった気が

[649. 匿名]

現在サ高住で働いてますがこれが介護？って絶望する。勝手なこと出来ないし、コールも1回100円

[650. 匿名]

住宅型有料老人ホームに勤めています

老人ホームといえど各居室は自宅扱いです。
介護職員は訪問介護員として必要なケアに入ります。
自宅にヘルパーが行くのと同じイメージ。
看護が必要ならば訪問看護師が来ます。施設からデイサービスへ行ったり、訪問リハが入ったり、主治医が往診に来たり。
亡くなった方は一切のケアの契約をしていなかったとのこと。だから単なる住居として利用していたのでしょう。
だからそこで孤独死するのはまぁ仕方ないかなぁと思います。
２週間も安否確認しないのはダメですよね

[651. 匿名]

一日中冷蔵庫が開けられなかったとか異常を連絡する様なシステムじゃないんだね。
こんな所より大家さんがいる安アパートの方が早く気付いてもらえそう。

[652. 匿名]

有料はお金はすごくかかるけど
中身はずさんな所が多い
介護保険とか制度とか色々新しいだから乱立してるのもある
びっくりするような生活環境だよ
外観と共有だけ衛生的

[653. 匿名]

これが特養なら大問題、有料なら仕方ないわな

[654. 匿名]

たとえ色んなサービスの契約を断られていたとしても、1日1回くらい存在を確認することは必要でしょ。
今回は「既に亡くなっていた」だったけど、
ある日徘徊が始まっていなくなった場合も気づいてもらえないんだよ。それが亡くなることに繋がるがも知れない。
明らかに施設側が悪いよ。

[655. 匿名]

同じ話、特殊清掃員の漫画で見た事あるけどこんな最近あるとは…
ニュースになってないだけで多々あるのかもね。
一括りにするのはよくないけど老人ホームも本当金儲けだけ考えてるんだね。

[656. 匿名]

>>654わからんよ、1日1回安否確認と書かれてないなら。サービスも受けてないわけだし

[657. 匿名]

一千万は利用権だから要は死ぬまで住める権利費でしょ？実際ここでお亡くなりになったんだから死ぬまで利用できたってことで問題なし
12万の管理費は家賃や光熱費や施設の利用費なんかの諸々全部だよ
介護サービスは使ってないからそもそも責任を追求する相手の介護士が存在しない
清掃サービスも使ってないから掃除のおばさんが来ることもないし

家族が見守り頼んだのって誰なんだろう
まさかフロントのお姉さんだったり？
介護サービス使ってるなら介護士さんに伝達できるけどそうでないなら行き場ないよね
流石に介護も申し込んでないのに頼む方が悪い気がする

[658. 匿名]

>>620
言ってたねー、みんなイライラしてるから言い方が、って
女性職員ばっかりだったもんね

生きるのほんとめんどくせー

[659. 匿名]

自立で介護サービスを受けていない方だったそうですが、ご遺体が腐敗するまで2週間も気がつかないなんてね。
マンションタイプの老人ホームでも、一般的な住居では不安があるから入居したのでしょう？元気な人でもいつ介助が必要になるのかわからないのに、2週間も放置。
いくらなんでも酷いと思います。
人感センサーをつけてモニターするとか、それくらいのサービスがあってもいいのにね。

[660. 匿名]

老人ホームって一概に言っても種類によってサービス内容が違いますよ
みなさんがイメージしているのは特別養護老人ホームみたいなとこでしょ
住宅型有料老人ホームならありえなることかも

[661. 匿名]

一般的には老人ホームのイメージだろうけど
サービス内容は多様化してる
介護度によってプランも違うし、有料であれば個人でサービス内容は契約する
訪問介護、看護それぞれ契約が必要

訪問やって施設にいくけど残飯置きっ放し、床も掃除されていないところも珍しくない
施設に声掛けても、契約なければやらない

[662. 匿名]

>>614
そこまでするのは、特別養護老人ホームとか介護度の高い人が多く入所する施設ですね。

老人ホームも色々種類があり、職員が常駐し食事の提供があるのみの施設も多くあります。介護は必要ないけど、一人じゃ厳しい人とかですね。

[663. 匿名]

>>552
あなたは偉い。ああいうところは、入り口でぶちかますんだよね。人生経験積まないとわからないが。絵とか飾ってあるでしょ。この絵買うぐらいだったら、看護師や介護士のお給料あげてよと思う。彼らも生活出来る給料にして結婚出来るようにしてあげないと離職率高くなるよ。そして、人数が減るとヒューマンエラーを起こすよ。

[664. 匿名]

ケアには入ってないんだよね？これがケアあるのに入らずに放置ならヤバイ。ただ住む権利でお金払ってるだけだから問題ないのでは？

[665. 匿名]

これに関わる仕事してると、なくはないって思う
ケアマネが必要なサービスを結び付けないと
突然死もあるけどご家族も誰にどんなサービスを依頼したのか
単に施設が悪いとも言えない

難しいところだけど

[666. 匿名]

家族は見守り頼むなら、お金払いきちんと介護サービスを受けるべきだったよね！
一切の介護サービスなしの契約だったから職員はその方の介護に入る理由はなし。有料老人ホームってそうゆうとこ。
ただ安否確認はすべきだろうなぁ

[667. 匿名]

>>56
だよね。どんなに「自立」の人でも一日1回は様子みないといけないよね？

[668. 匿名]

>>296
ここは24時間看護師さんが居るところと書いてあるね。
サービスを受けないことと調子悪いから見てて欲しいと
頼まれることは違うよね？
看護師さんには伝わってたのかな？
なんかおかしいよ。

[669. 匿名]

老人ホームで孤独死？何のための施設？

[670. 匿名]

>>649
コールは無料だとありえないぐらい鳴りまくるからお金とってもいいと思う
救急車がタクシー化してるのと一緒

[671. 匿名]

むしろ、2週間会いにも行かない家族
親を施設に捨てる家族

[672. 匿名]

仕方ないよ
何でもかんでも責任を求めすぎじゃないかな
施設の責任もあれば家族の責任もあるでしょう

[673. 匿名]

>>669
孤独死は悪いことじゃないと思う
問題は2週間も気づかれなかったこと

[674. 匿名]

介護職だけどこれは責められないと思うな。
この男性はサービス受けてないわけだし。おかしい！と思うなら早めにケアマネに相談するなり、介護認定しなきゃ。あと施設ではないなら家族が病院連れて行くか男性が自分で病院に行くぐらいしないと。
は？と思うかもしれないけど、ここはそういう契約なんじゃないかな？
施設って言うよりは訪問って形だよ。1人1人時間が決まってるとかだと例えばAさんの入浴は11時から12時と決められてたら、その時間に介護職員が行くだけ。そこでBさんがなんだかんだ言ってもAさんの訪問時間だからなにも出来ないよ。
あと11時にAさんが倒れてても家族はなぜ？と訴えることは出来ない

[675. 匿名]

コール鳴りまくっていても夕ご飯から先には、バタバタ
らしくてナースセンターにだーれもいないとかあるよ。
介護士さんも慣れちゃってるところあるよね。
私はずっと通っていたから、実態よく分かる。

あまりに人が辞めて行くのが分かったし、心ある介護士
さんが、「もっと人が減るから移った方がいいよ」と
こっそり、アドバイスしてくれた。
本当に感謝してる。親を他のところに移しました。
施設も色々だよ。

[676. 匿名]

>>「子どもたちに迷惑をかけたくない。誰にも気付かれずに死ぬのも嫌」と語っていた

高いお金払って最後は2週間も放置って酷いね

[677. 匿名]

自宅でいいじゃん。

[678. 匿名]

>>669ここは老人ホームではない。

[679. 匿名]

こんなことあるの！
確認嫌がる年寄りは確かに居るけど。
動く気配を感知するセンサーとか、やりようはあったんじゃない？
いくら自立してたって、突然脳梗塞とかで倒れたりってありうるよ…

[680. 匿名]

>>668契約とかあるよ。24時間看護師が常駐してるからって看護師は何時に安否確認とかもないのでは？なんて言ってもこの男性はサービス受けてないわけで

[681. 匿名]

私も介護施設で働いているけど、あり得ない！
家族から言われなくても、安否確認するのは当たり前の事だし…ここの老人ホームに、疑問？って言うのかな？問題ありすぎ！！
確実に施設側がいけない

[682. 匿名]

皆様、色々意見があるようですが、今回の老人ホームは、介護付き老人ホームと記載されていますので、外部の介護サービスは使えない施設かと思います。
専属のケアマネがいてプランを立てているはずです。
食事の提供も勿論ありますし、入浴の曜日も決まっているでしょう。
本来なら気付かないはずがありません。

[683. 匿名]

>>678
老人ホームって書いてあるよ
介護付き有料老人ホーム「パーマリィ・イン明石」

[684. 匿名]

どういうことかよく分からない‥
介護施設って、少なからず スタッフと利用者は関わる時間があるはずじゃない？
なんで、２週間も気づかないなんてことがありえるんだ？
ご飯やトイレやお風呂はどうしてたんだろ

[685. 匿名]

出かけた、出かけてない、も分からないの？
マンションみたいにエントランスは一つでしょうよ。

杜撰なんだよ。
契約がどうであれ、それで平気のへーの方々ばっかり
だったんじゃない？
施設長も悪い。

[686. 匿名]

介護付きでも、この男性は介護付きを希望していないから自立なんじゃないの？

[687. 匿名]

>>684男性は自立

[688. 匿名]

>>556
こういうところではなかったの？

[689. 匿名]

この家族じゃ独居でも孤独死だったでしょ
しかも2週間じゃすまなかったと思うよ

[690. 匿名]

このおじいさんは自立っていう所に属してたみたいでほぼ一人暮らしで食事の用意も自分でしてたみたい！
だから職員も見回りとかは行ってなかったみたいだけど、家族から｢様子を見て欲しい｣って言われたならそこの時点できちんと確認すべきだし、家族に連絡などすべきだったと思う。

私も施設の看護師をしていてこの記事見たらびっくりしたけど、内容をきちんと読んだら仕方ないことかもしれないと思うところはあった。

[691. 匿名]

ここみたいだよ。

明石 料金のご案内｜有料老人ホーム パーマリィ・イン

明石・須磨・新神戸・緑地公園の阪神間４ケ所で介護付有料老人ホームを運営するパーマリィ・グループ。「アットホームな手づくり介護」をモットーに、高齢者介護の専門企業として介護サービスを提供しております。

[692. 匿名]

90代っていつどうなるかわからないような年齢なのに2週間も様子を見ず放って死んでも気づかないなんておかしいと思うの私だけ？
マンションみたいなものでも一応高いお金払って家族にたまに様子見てくれって頼まれてたんでしょ？
2、3日くらいならまだしも2週間ってちょっと無いなと思うんだけど…

[693. 匿名]

いくら自分で自分のことが出来たとしても
例えば急に倒れたりするかもしれない
見回りしてくれなければ意味がないよね

[694. 匿名]

>>690
教えてください。
ご家族が様子を見てほしいと言った時に施設の看護師
さんは診てあげなくていいんですか？
それか、別料金がかかるならその旨を施設側がご家族
にお伝えするのが順序だと思うんですが。。。

[695. 匿名]

>>654
サービス使ってないなら、徘徊に気づいて相応の介護サービス契約するまでは家族の役目だよ

[696. 匿名]

自立だから確認しないって
それなら普通にマンションに住んでるのと変わらない
2千万払って毎月管理費１２万払ってるのに
なんの為の老人ホームなの
家族スタッフに「本人は嫌がると思うが、様子を見てほしい」と伝えたのにさ
どう考えても施設に落ち度があったでしょう

[697. 匿名]

様子見てって言われた職員って誰なんだろう
介護受けてないってことは担当いないよね
まさかそこら辺歩いてた職員に軽い感じで言ったとかじゃないよね

[698. 匿名]

有料ホーム？って言うのかな？介護の世界わからないものの発言で申し訳ない。
祖母が独居厳しくて説明聞きに行ったけど安否確認はないって言われましたよ、あとサービス以外ではお部屋に入ることはない、緊急ボタンを押せばスタッフが訪問し対応するけど対応内容によりお金が発生すると。失礼だけどお婆さまには向いてないとハッキリ言ってくれました。ケアマネに相談したら有料は違うと笑われ、老健でショートスティを利用しながらその間に実家を改築して祖母は実家に。
ケアマネが良い人だったので良かったのかな？
ショートスティは祖母に合ってました。

[699. 匿名]

>>695
横ですが、この施設はその説明をしたと思われますか？
入居時ではなく、おじいさんの具合が悪いと言われた時
に。
よく分からなくて怖いです。

[700. 匿名]

>>694見に行く必要はないかと。逆に勝手に見に行ったことなるよ。責任者には報告してそこから指示があればそれ通りに動く

[701. 匿名]

>>698
安否確認ない所もあるんだ
老人ホームって孤独死しないためにあるのかと思ってた

[702. 匿名]

>>698
良いところに入れて良かったですね。
一般的な大手の有料老人ホームというところは、自立
から要介護5までいらっしゃいますね。
だから、認知症があるとか身体的に介助が必要とかで
フロアは違います。
でも自立されててお風呂も散歩も行ける方でも普通は
安否確認はありますよ。
散歩から帰れないとかも、ありそうになったら即ご家族
に連絡いきますね。
お祖母様大事にしてあげて下さいね。

[703. 匿名]

２週間放置されてしまったのはここの施設の問題であって、介護施設の全てが悪いととらえる印象を与えるのはやめてほしいです。
そうやって介護業界が底辺扱いされていくんです。

労働環境が改善されない限り、まともな人は働きません。
まともな人が来ないということは、まともじゃない人が増えていくということです。
そういう人が増えれば増えるほど、誠実に向き合っている介護職員まで潰されます。
本気で向き合っている職員は、皆さんが思ってる以上に自分を犠牲にしています。
そういう職員の良心や精神論に頼るのはもう限界です。

[704. 匿名]

結局、経営側がよくないとダメだよね。

[705. 匿名]

2週間も気づかないなんておかしいね、なんのためにお金払ってるんだろう

[706. 匿名]

介護職の人がここの施設擁護してるけど
老人ホームって杜撰な管理なんだね
高いお金払ってもサービス使ってないなら10日も気付かなくても仕方ないって
これなら老人ホーム入る意味ないね

[707. 匿名]

>>701もう一つのサービス付き高齢者住宅も安否確認は夜は０時と4時、あとは食事は食堂で食べて頂きますのでその時にも確認してますって説明だった。あとは援助に入る時間には訪問しますと説明されました。
トイレも時間が決まっていて、その時間には訪問しますがそれ以外は訪問外の臨時となりお金がかかる。
病院は家族が付き添うかご本人様が1人で行く、スタッフが付き添う場合は1時間4000円とタクシー料金。緊急搬送はもっと高かったよ！

[708. 匿名]

>>1
あり得ない。絶対にあり得ない。
施設にいる私の祖父は朝食に来なかったから……とスタッフが様子を見に行ってくれて部屋で倒れてたのを助けられ、入院して復活した。
家族も毎日誰かしら面会に行ってる。
2週間も気づかないなんてあり得ない！

[709. 匿名]

施設と連携しているクリニックとかの受診も勧めなかっ
たのかな？
最初に連絡受けた人がケアマネさんや施設長に言うのを
忘れてたとかないかな？

[710. 匿名]

>>706
当たり前じゃないの、、？

[711. 匿名]

>>703
この人はちゃんとお金払ってサービスを申し込むべきだったよね
そうじゃなきゃまともな職員は雇えないもの

[712. 匿名]

自立型の人でもゴミ箱のゴミ捨ててくれてたよ。
施設も様々だなあ。

[713. 匿名]

>>702ド素人なのでこんなにも種類があるんだーと思いましたね。ショートスティでリハビリに特化していて回診もあり24時間看護師も介護士もいる施設をケアマネが探してくれました。すぐ横には母体となる総合病院もあり、1回夜中に嘔吐した時もすぐに気付いてくださり軽い軽い脳梗塞で済みました。本当によい施設でした。毎日夕方には食事の介助して寝かせるまでしに行ってましたが「いつもありがとうございます！今日は〜されましたよ！」とかその日の出来事も話してくださり本当に親切にしてくださり嬉しかったです。
合った施設選びは大切ですね。見てもらう側もしっかりと聞いた方が良いと思います

[714. 匿名]

オムツも全く替えてなかったんだね。

食事が食べられなくなっても、水は飲みたいと思うけど。

[715. 匿名]

ホームページ見てきたよ。神戸中心に４ヶ所あるんだね。他の３つは街の中にあるけれど、ここだけ前が海、下にボートがあった。空き室は他はあるのにここだけ無し。もし、空き室１となったら、あのおじいさんの部屋？と思ってしまうよね。ま、ホテルと一緒で、そういう部屋は使用禁止にするけれどね。でも、入る人、いないだろうね。この、ホーム平成元年にできたんだって。バブル全盛期だね。

[716. 匿名]

>>711
これから神戸市の調査が入るから分かるよね。

[717. 匿名]

>>708
それはあなたの祖父か家族がちゃんとご飯のお金払ってるからだよ？
この人は食費は払わず部屋で自分で作って食べる人だったんだから

[718. 匿名]

そうならない為にキッチリとマニュアル化されてる位
がいいよ。
精神論も求めていない。
淡々とこなしてくれたら御の字です。

[719. 匿名]

うちの施設では絶対有り得ません！可哀想。

[720. 匿名]

>>714トイレも自分で行ってたんだろうね

[721. 匿名]

素人は口出さない方がいいよ
施設と言ってもピンからキリまで
生活全てに於いての介助をするとこから、
キッチンお風呂全てお部屋にあるマンションのようなとこまであるんだから(管理人が勝手に部屋に入らないようなもの)
それを理解した上で自分又は家族の選択で入るんだから

[722. 匿名]

家族もちゃんと調べなきゃ

[723. 匿名]

餓死だったの？衰弱死？
２間気づかないって、食事のことだって２週間食べさせてなかったの気づかないんだもんね？

[724. 匿名]

コンシェルジュみたいなレベルよ、有料なんて

[725. 匿名]

>>721
素人って？
経験談を話すのもだめですか？

[726. 匿名]

外国人嫌がる人多いけど優しい人多いよー。
驚いた。

[727. 匿名]

>>701あるみたいです。しっかりと見極めが必要ですね

[728. 匿名]

自分が一日一回の見守りしてくれって言われたら月いくら取る？

[729. 匿名]

サ高住って駄目なの？

[730. 匿名]

>>728
「見る」だけならいいけど、もしも倒れてたりしたら何かをしないといけないと思うと安い金額ではやりたくないわ。
1人月5万円くらいかな。一応救命とかはできます。

[731. 匿名]

どんなに嫌がる人相手でも、老人ホーム内のイベントの案内届けるとか、身の回り品や食材足りなくなってないか確認するとか、2,3日に一回は理由付けて部屋訪問できそうだけど…

[732. 匿名]

>>729とりあえず自立度高くないと厳しいと思うな。

[733. 匿名]

みんなよく知ってるところって認知症になったら追い出
されるらしいよ。
施設選びは、プロがいるからケアマネさんとプロと本人
家族が意見が一致するところがいいね。
先々どうなっていくかはプロの方がよく分かっていて
アドバイスくれます。

[734. 匿名]

>>731
既出だけど、ゴミの回収も理由にできそう

[735. 匿名]

サービス受けてない人なら訪問しないと思うよ

[736. 匿名]

変な施設。
サ高住じゃないでしょ？

[737. 匿名]

>>734ゴミ回収も訪問であり、サービス。身体と生活のサービスがあってゴミ回収は生活のサービスになる！

[738. 匿名]

有料老人ホーム

明石 料金のご案内｜有料老人ホーム パーマリィ・イン

明石・須磨・新神戸・緑地公園の阪神間４ケ所で介護付有料老人ホームを運営するパーマリィ・グループ。「アットホームな手づくり介護」をモットーに、高齢者介護の専門企業として介護サービスを提供しております。

[739. 匿名]

サービス付き高齢者住宅とかは賃貸住宅と変わりないらしいです。介護サービスも自分で雇う？みたいな感じですね。
みんながイメージしてる特養や老健とはまた違ってる。

[740. 匿名]

それで二千万も払うんだ！

[741. 匿名]

>>738
こちらはサ高住なの？

[742. 匿名]

>>600でも、それプラス毎月12万払ってるんだよ

[743. 匿名]

うちの自治会の独居高齢者さんたちは何日かおきに『今日も元気です』っていう札を玄関にかけてるよ。
近所の人がそれを見て生存確認できる感じ。
自立してる高齢者の人は地域の目の方がいいんじゃない

[744. 匿名]

今回のは有料

[745. 匿名]

「自立」でも安否確認は数時間おきにしてくれたらいいのに。
このホーム、どうなるの。

[746. 匿名]

また、どこかが買収しそう。

[747. 匿名]

お金払って、狭い部屋のベッドで誰にも看取られずに亡くなるなんて。

[748. 匿名]

厚労省は有料老人ホームを
1入浴、排せつ又は食事の介護、2食事の提供、3洗濯、掃除等の家事、4健康管理のいずれかをする事業を行う施設
と定義してるから、なんらかのサービスは提供する必要があったのに何もしてなかったのかな。

[749. 匿名]

扱いにくい老人でも安否確認は夜でも出来たのでは？

[750. 匿名]

>>745
数時間おきって難しいよ
せめて1日1回だわ

[751. 匿名]

廊下で転んで骨折して、その後亡くなる人も多いよねー。何故絨毯とかにしないんだろう。

[752. 匿名]

有料でもいいからベッドの近くに呼吸センサーの設置を義務づけるとかね

[753. 匿名]

>>751
高齢者は足が上がらないから絨毯も足を取られるんだよ
誰しも生きるという事はは死ぬ方向に向かってるから
環境を変えても難しいんだよ

[754. 匿名]

夫婦で入居すると倍額か～。。。

[755. 匿名]

今でこれだから自分の老後の時なんてもっと酷いのかな

[756. 匿名]

ロボットが見回りとかね。センサーで生存確認。

[757. 匿名]

うちの職場、自立で日常の安否確認拒否でも24時間室内で移動した形跡(センサー反応)無かったら安否に向かうってなってる。

[758. 匿名]

>>752
新生児かよ

[759. 匿名]

リスクマネジメントに必死なところが多いのに、ここは
なんなんだろうね。

[760. 匿名]

>>731
サービス料金払って無い人をそこまで努力して訪問する理由なくない？
本人は嫌がってるけど家族が料金払ってるならあの手この手で訪問するでしょ

[761. 匿名]

>>48
お金もらってても所詮他人だもん
「自分でやる」と言った以上しょーがないよ

[762. 匿名]

サービス料って介護保険料を施設側に渡すんだけどね。

[763. 匿名]

これはずさん過ぎる

高いお金出す意味ないよ。
ちゃんと調べて欲しいね
ご遺族は悔しいと思うわ

[764. 匿名]

孤独死は仕方ない。急にお亡くなりの時は看取りが出来るとは限らないからね。
ただ2週間はひどい。
契約内容によるけども

[765. 匿名]

>>701
それは元々の認識ずれてるよ
１人で生活が困難なジジババを生活させるための施設でしょ
孤独死を回避するための施設ではない

[766. 匿名]

なんか間違ってない？
このおじいさんが全くお金払ってなかったとでも思って
る？介護度がなくて自立だから介護保険料が施設には
入らないだけ。
有料老人ホームと書いてあり、自立から要介護まで入居
出来ますって書いてあるから普通の有料老人ホームだよ。
見回り、安否確認は普通のこと。
ただ嫌がる人であったであろうということだよね。

[767. 匿名]

施設が批判されるのは仕方が無い案件だけど、自死されたりもあるから…。死因はなんだろう。

[768. 匿名]

老人ホームで孤独死って可哀想すぎる

[769. 匿名]

こういうニュースが少子化に影響されるのかも
子供いた方がいいわと

[770. 匿名]

>>766
利用者の意見を尊重し過ぎたということだね

[771. 匿名]

知り合いが一人暮らししていて、亡くなったことを気付かれなくて2週間経って発見されたときすごい腐敗が進んでいたそうです。
高いお金を出して施設に入れているのにも関わらずこんな最期で、家族や親戚の方はいたたまれない気持ちになっただろうな...。

[772. 匿名]

二週間も立ち寄らないってあり得るの？

[773. 匿名]

>>770
それは問題になってるから明石市のやることであり、
私には分かりません。

[774. 匿名]

他にも自立の入居者の方っているわけじゃん。
その他の方から「○○さん最近会わないわね」的な話も出なかったって事だよね
接触したがらないひきこもりタイプのおじいさんだったのかな

[775. 匿名]

二週間も気づかないって普通あり得ないでしょ
食事とかお世話をちゃんとしてるならすぐわかるはずなのに…

[776. 匿名]

せめて、今までのお金全額返してあげて‼️

[777. 匿名]

入居費を世話代だと思ってる人が多いね

[778. 匿名]

>>775
そのお世話がない自立型で入居してるんだってば

[779. 匿名]

入居費用=賃貸契約料みたいなものだよ

[780. 匿名]

施設だけを責められないな

[781. 匿名]

>>779
そう考えると1人1100万円は高いね

[782. 匿名]

ここ、知り合いの職場やん。家族さんは安心して預けてるのになんでこんなことになるのか、疑問。私も介護士やけど、うちの施設は1時間に1回は居室の巡視をしてる。

[783. 匿名]

がるちゃんって本文読まない人、理解しないで意見する人多すぎ

[784. 匿名]

お金持ってて契約して、たまに来て泊まってって別荘みたいに使う方もいるんだよね
自立の人は

[785. 匿名]

この人の何が悲惨なの？2週間ってところかな？
死ぬまで介護の世話にならずに自立して安全な場所で生活出来たんだよね
何が悪いの？

それとも入居から19年間ずーっと要介護みたいに手厚く毎日部屋を覗かれれば幸せだったの？意識のしっかりした成人男性なのに？

[786. 匿名]

お金払ってるのは住むスペースにだよね？
そこから他の人はサービス付けてるんじゃないの？
ケアマネがプラン立てて、それに基づいてスタッフが援助してる。それが有料じゃないの？

[787. 匿名]

>>781
でもホテルみたいなとこだよ

[788. 匿名]

>>784
やすらぎの郷みたいな？

[789. 匿名]

>>751
絨毯、マット類も危ないよ。
マットと床の間の僅かな隙間に足がスッと入ってよろける事は若い人でもある。

[790. 匿名]

24時間職員居て緊急コール対応はしますって以外はアパートと変わらないんじゃない？
ヘルパー頼んでないなら気付きようがない。
部屋は鍵かかるし、コール無いのに鍵開けて入ったら不法侵入だよね。

[791. 匿名]

食事は？三食運ぶよね？
寝てると思ってても、食べないならさすがに2日で気付くよね？食事はセルフ？後は知らないって？どんだけなの？

[792. 匿名]

安否確認もあるけど利用してなかったんだから、、、それは自己責任だわ

[793. 匿名]

これ、親族訴えていいよね。高いホーム代も返金しろよ。

[794. 匿名]

>>785
問題はお金を産む
これ私が今考えた言葉だけどw

[795. 匿名]

>>791食事も利用してないよ

[796. 匿名]

ご家族も体調不良の訴えを受けていたならなぜ通院の手続きしたりしなかったの？
サービス受けてない方なんだから病院関係も自分でやらないとでしょ？

[797. 匿名]

>>785
高度腐敗が悲惨かと。

うーん、でも家族は嫌がると思うとしつつ、見守りを頼んでたんだよね。て事は、一度見かけたから体調回復したんだろうと思っても、あと一回くらい訪ねられなかったかな？

[798. 匿名]

巡回は必要不可欠だと思う。
慢性的な人手不足なら
スポットで派遣や外国人(中国人やベトナム人は母国で看護関係やってた人が留学生で結構いる)スタッフをパートタイマーで雇用しても良いと思う。
外部スタッフが入る怖さよりも
固定スタッフによる慢性的な虐待や放置対応とかの抑止力にもなると思う。
医療や介護関係の仕事は
もっと柔軟に業務をまわす知恵が経営者には必要だと思う。

[799. 匿名]

>>36
こんなんじゃ、ただの場所貸しじゃない？
一人暮らしと全く変わらなくない？
これでいくら払ってたのさ

[800. 匿名]

2週間気づかないとか、ご遺体の方も腐敗すすんでたんじゃない？ 気づかないとかありえないんだが

[801. 匿名]

老健、特養、グループホームとかと違ってサ高住て高齢者専用賃貸住宅だからね
そこにヘルパー入れるかサービス入れるかは契約次第だよ

[802. 匿名]

>>782
あなたの職場とは施設の種類が違うんじゃない？1時間に一回巡視なんて鍵開けっ放しでずっと部屋で過ごすレベルの人が相手だからでしょ。住宅型老人ホームで1時間に1回ピンポンされたらキレるわ。

[803. 匿名]

２週間…は長すぎる

介護が必要ない自分の事ができる老人なら
なぜ施設に預けられたの？

家族も老人の体調の悪さで
本人は嫌がるが様子を見てほしい…とか勝手だな。
そんな状況なのに、家族も２週間も様子を見に来なかったんだね～
どちらも最低…

[804. 匿名]

>>800
健常、自立の方のフロアって基本的には立ち入らないよね
防犯の為の夜間巡回があったのかはわからないけど付近のお部屋の方が臭いを訴えて無かったって事は外に漏れてなかったのだろうし

[805. 匿名]

一人暮らしの部屋に毎日来られたらどうよ。。。

[806. 匿名]

これがグループホーム、老健、特養ならありえないし訴えるレベル。今回は有料で安否確認や医療機関のサービスも受けてないならありえる話しだと感じた。食事、身体生活どのサービスも受けてないし。

[807. 匿名]

>>703
正直底辺扱いされるのは自分を犠牲にして働くからだよ
介護士本人がそんなことしてるから他人からそう扱われる
プロ意識あるならサービス申し込んでないんだから気付かないの当たり前だわって思うでしょ
見守る対象ですらないよ

[808. 匿名]

>>36
自室で調理って… 食材は本人が買い物に行くの？
２週間も気づかれないなんて、こんな老人ホームがあるなんて絶句です。

[809. 匿名]

これで勝手に入ったら不法侵入だよな

[810. 匿名]

サービス付き高齢者住宅じゃないじゃん。

[811. 匿名]

>>803
自立の時点では「施設」じゃなくて「住宅」なんだよ
ただ要介護になったときにすぐに「施設」として人員稼働できる。サービス内容によって別途代金発生はするけども。
いざ要介護になって施設さがそうにも空いてなかったり希望に沿わなかったら嫌だから、空きがあるならとりあえず自分から入る、家族が入れる方がたくさんいる。

[812. 匿名]

>>808いや、そういう場所だよ

[813. 匿名]

>>810
サービス受けてないからただの住宅

[814. 匿名]

亡くなってるのに見かけたって、見える的な人なん？
でもうちの近所でもいたわ、亡くなってるはずの人を見たって。
普段そこうろうろしたるから、見たのも最近だったって勘違いするんだよね。

[815. 匿名]

自立の人はノックもしないでくれって人もいるからね。あまり他人と関わりたくない利用者ならありえるかもしれない。お爺さんでクリアな人って完全ただの住民状態

[816. 匿名]

>>808
ひとりで買いに行くよ
だってそんなサービス付けてないじゃんこの人

[817. 匿名]

サービス受けてないのに部屋に勝手に入ったら駄目なのよね。しっかりしてるなら尚更ね、勝手に人が入ってきた！と怒られるレベル。そこからお金盗られたとかあるからねー

[818. 匿名]

施設を責める気になれない。
改善点はあると思うけど

[819. 匿名]

>>808買いに行くか家族に頼むか宅配か？それはサービス受けてないから知らんがな状態

[820. 匿名]

このニュースに「ありえない、老人ホームなのに！！」て言ってる人は仕事的にもご家族的にも介護と無縁なんだろうな
ある意味羨ましい

[821. 匿名]

管理された環境での生活ではなかった。
元々おじいさんのコミュニケーション能力は高くなかった。
もしかしたら職員から面倒くさい方の人という認識だったのかもしれない。
施設の運営上100歩譲って孤独死も仕方ないとしてもだ。
体調が優れないという前情報がありながら2週間も気にかけてないって何なのだろう。

家族にしてみたら気にかけてくださいとお願いをして、大丈夫そうですって言われて安心してたのに、次の連絡が死んでて腐ってましたじゃ居た堪れないよ。自分だったら胃を壊すほどの後悔に苛まれそう。

[822. 匿名]

1100万とかって権利代だから大金払ったのにーとか関係ないよ
ただの一生住めますっていう保証だから
アパートだと高齢過ぎると死なれたくないから契約してもらえなかったりするし、介護が必要になってからだとホームも入れなかったりする
そのために終身契約に大金払うんだよ
終身契約じゃなければ後からもっと金持ちが来て金積むから入れてくれーってなって契約終了になっちゃうかもしれないしね
なんせホームは空きがないから

だから実質12万の管理費が家賃光熱費諸経費って感じだけど、12万でホテルみたいなロビーやレストランや大浴場のある施設に住めたら御の字だと思うよ
レストラン使ってなかったみたいだけど

[823. 匿名]

>>799
普通のアパートに緊急コール対応がついてるのが住宅型有料老人ホームだと思うよ。コールを押せなかっただけ。コール押せてたら職員が鍵開けて訪問してた。

[824. 匿名]

家族がいてもこれだからね。

独りも家族いても関係無いわ

[825. 匿名]

家族も3日に一回でも電話でもなんでもすりゃ良かったじゃん
「気にかけてください」のあと放置してたんでしょ

[826. 匿名]

気にかけてくださいとか誰に言ったんだろうね
サービス受けてないのに

[827. 匿名]

こういうときの家族のコメントにモヤモヤする
気持ちはわかるけど施設を責めるばかりでなんだかなぁ

[828. 匿名]

>>826
ボランティアじゃないよって話だよね

[829. 匿名]

ここ見てるといやになる。

[830. 匿名]

これ施設訴えられたら嫌だなぁ
それで会社潰れても関連各所の入居者が全員追い出されて終わりだよね

[831. 匿名]

職員、気にかけてたかもよ
何してるかな〜？って
だから2週間で気づいたんじゃないの

サービス申し込んでないから訪問は出来なかったんだよ

[832. 匿名]

サービス受けてないんだから気にかけてくださいでは伝わらない。
具合悪そうなのですが、サービス受けていない場合はどうしたら良いですか？ぐらいは聞かないと。

[833. 匿名]

家族は何をお願いしてたんだろう。気にかけて下さいってどうゆうこと？そんなサービス全額自己負担しようにも介護保険サービスには無いよね？自立の人なら家族が電話で話せばいいのに。

[834. 匿名]

「気にかけてください」→部屋に行って様子見てください
だとしたら何言ってんの？てなる
「気にかけてください」→会ったときに体調のその後など確認してみて下さい
ならわかる。

[835. 匿名]

＞＞ 宿直の担当職員が「最近、（男性の姿を）見ていない」と話した

職員、気持ちでは気にかけてるじゃん
そして見に行く必要ないけど心配で見に行った
そしたら死んでたんだよ
家族はちゃんとこのおじいさんのためにサービス料を払えば良かったね

[836. 匿名]

仮定の為に分かりやすい金額で計算するとして、１２００万の入所金で、月額１０万の所に入ったとすると１０年で２４００万か～。
私の預金じゃとても入れないな・・

[837. 匿名]

老人ホームといえば特養のようなところを想像する人多いんだね…。超高齢化社会ってのに知識ない人多すぎない？家族からのクレーム増えて施設は大変そう。

[838. 匿名]

>>835
見かけたとかも話題に出てたしね
結局一番このおじいさんを気にかけてなかったのは家族という悲しい結末

[839. 匿名]

この時代
子供がいても孤独死
子供がいなくても孤独死
老人ホームに入居してても孤独死

[840. 匿名]

00年夫婦で入居奥さんが04年に亡くなってからもお一人で生活して
家族に迷惑もかけずピンピンコロリで羨ましいくらいだけどな

[841. 匿名]

>>785
本人が一人で死にたくない、看取られたいって言ってた
ところかな。
最近入居したのでもなさそうなのに（ご夫婦で入居され
てたみたい）子供さんも施設側の電話受けた人もさ、
具合悪いみたいって時点で契約見直しとか、先生に診て
頂いて、どこか悪いところがないか？とか介護度もどう
か？とか診断もしてもらえば良かったね。

その一瞬の判断が悔やまれるんじゃない？

契約云々じゃなくてね。

[842. 匿名]

こういう施設って安全管理どうしてるんだろうか？私看護師で病院勤務経験しかないからまた状況は違うけど、病院の場合、どんなに軽症で元気な患者さんでも1日1回は検温、朝に顔見に訪室は義務だった。
自力した人だったみたいだけど、せめて1日1回は訪室するのが普通かと。

[843. 匿名]

このタイプのに祖母が8年いたよ。入居するのに1800万、あと月に14万だか払ってた。入居当初は元気で同じくサービスは受けてなかったよ！1人暮らしの家だけど隣が病院、あとは友達が出来て毎日楽しいと言ってた。ご飯はそこのレストラン利用したり、自分で作ったり、家に帰ってきたり(自分の家は売却し私の実家で食べたり)。とにかく自由にしてたよ！そこから「体調が悪いから大きな病院行きたいから連れて行って」と母に電話あって、そこから入院。何回も実は転んでる、家に帰りたいけど負担はかけたくないと話してて、結局実家を改築して戻ってきたよ。そこから訪問介護で買い物代行みたいなの利用して毎週ヘルパーさんと買い物に歩いていくよ。あとは週3ディサービス利用しながら今も元気よ。
今回のところも私から見れば問題ないような？

[844. 匿名]

ここは経営者がザーヤクとつながりがあるから地元での評判は良くなかったよ。

[845. 匿名]

２週間気付かないってさすがにおかしい

[846. 匿名]

ニュースになっていないけど、叔母が介護施設でちゃんと見てくれなくて脱水か餓死かどっちかで亡くなったよ。うちから鍵をしていたらしいけど、施設なら合鍵あるしちゃんと点滴とかしてくれてたらそんな事にはならなかったと思う。
事件になってないだけで意外とそういう施設は多いのかもしれない。

[847. 匿名]

看取りがなかったら孤独死なの？
長患いで入院とか緊急搬送でそのまま…とかじゃない限りそれ普通じゃない？

[848. 匿名]

>>841
具合悪くなるたびに契約の話するのも両者ともにしんどいよね〜
医者を提案するにも費用は家族持ちだし、レストランや掃除のサービスすら使わない人にそんなお金かかること提案しにくいよね
そうやって言ってたの聞いてるならなおさら家族側から言えば良かったのにと思ってしまう

[849. 匿名]

家族と施設側の壁があるからな

[850. 匿名]

90歳超えた段階で毎日の安否確認を付与させればよかったじゃん
いつお亡くなりになるかわからない年齢じゃない

[851. 匿名]

施設も家族も亡くなった御本人がしっかりしてるとこに甘えてたんだね

[852. 匿名]

やっぱり介護士さんも色々だったよ。
すごく提案してくれる人もいれば、上に媚びへつらい
適当な人。
適当な人ほど残ってる現実がある。
めんどくさって思う人はマニュアルに沿ってくれれば
いいと思う。

[853. 匿名]

>>852
提案ってサービスの？

[854. 匿名]

そもそも、自分の親を預ける事にも問題があると思う。
私は自分の両親を老人ホームへ入れるなんて事したくないから。
面倒臭いものはお金で解決、寂しかったと思うよ。
だから自分の事は自分でするってサービスを全て断って、
自分の中の何か反発心みたいなものがあったんじゃないかと思う。
手のかかる子供の頃は見て貰っても、
親が手のかかる年寄りになると放り込むって良く出来るなと思うよ、そんな事。

[855. 匿名]

>>851
報道で言ってたけど
入居者本人は放っておいてくれと言うかもしれないけど家族は本人のことを見てくださいって言ってたらしい

[856. 匿名]

>>855
でも本人も家族もサービス頼んでないじゃん
見てくださいと言えば見てもらえるわけじゃない
お金を払うまでが契約

[857. 匿名]

ありえない。施設側がどう言い分けするのかを聞きたい。

[858. 匿名]

実際に100名とか住んでいるところを一軒一軒毎日見回るってのはアレかもしれないけど
最低限の点呼サービスみたいなのはあっても良かったかもね
電話をしてみて出なかったら一応そこに出向いて様子を見にきましたみたいな

[859. 匿名]

認知症の恐ろしさをわかってない人が多すぎる
一緒に暮らせるレベルじゃないくらい脳が壊れるんだってば
壁にうんちぬさくって暴言はいて暴れる人や子供を泥棒扱いする人多数なんだよ
まあ自分の親が仏さんみたいに性格のいい人はそうならない可能性が高いけど毒親系は大抵えぐい有様になるよ

[860. 匿名]

>>853
サービスの話はうちは介護度が変わらなかったから
話すことはなかったけど。
どうしたら本人がこの空間を快適に過ごせるかとか。
色々と習ったよ。入院した時に荷物まで時間後に持っ
てきてくれたり有り難かった。
ある時、経営が変わり不穏な空気が施設に流れ始めて
あっという間に人が沢山辞めていった。
あらゆるところの無駄が省かれだしたのを感じたの。
1人で10人見る現実になったんだって。
私は毎日の様に通っていたから、介護士さん達が疲労
していくのが本当に分かった。
そして、こまめな人ほど辞めますってなっていって、、
タオルをこの場所にかけることすら覚えられない人が
残り、、。

経営者って大事だよね。

うちはもう卒業しました。

[861. 匿名]

安否確認もここあるよ？でも利用してないんだから

[862. 匿名]

>>31
親族も預けっぱなしでしょ
体調崩したって知ってて施設に見守りお願いしただけとかみたいよ

[863. 匿名]

サービスを受けてないから仕方ない…
単に１人暮らし状態。
２週間でも早い方かも。

家族も加害者だよ。施設側を責められない。
サービスに加入すればいいのに。
お金を請求しそうな家族

[864. 匿名]

>>857
ニュースでコメントしてたけど集まりみたいなのにはよく顔出す方だったけど最近見ないなと思った的なこと言ってたけどあとはうやむやにして何が言いたいのかわかんなかった

[865. 匿名]

そんなに人の死は簡単に受け入れられるものなの？
なんだかなぁ。

[866. 匿名]

うちサ高住に親を入れてるけど何か異変があったらすぐ連絡してくださいって頼んでるのに転んで骨折したの隠されたよ
多分そんな施設じゃ安心できないって施設を変えられるのを恐れたんだと思うけど胡散臭いシステムだ
今施設変えを検討中

[867. 匿名]

お亡くなりになられた男性は食事も自分で用意したり、清掃のサービスも受けることのない自立された方って書いてあるけど…
一応有料老人ホームなんだから介護記録ってあるんだよね？例えば「●時●分に訪室、入眠されていた」とか。それも適当につけられていたのかなー？適当に生きてるような記載されてたのかな？施設に勤めていた者としてはこれだけ訪室せず放置だったのも信じられないし、しかもご家族の要望もあったわけだし。申し送りの時も普通一度も状態確認せずに次の人に引き継ぎできないよね？それでも何も誰も疑問に思わないところだったのかな？これは施設名出して、いま入所されている方のご家族に知ってもらうべき。次がまた出てしまう

[868. 匿名]

>>866
急いだ方がいいよ。

[869. 匿名]

>>868
うん、実はもう特養に入れる要介護３だから急いでまともな施設にかえる

[870. 匿名]

設備がちゃんとしている有料施設
施設には１００人のお年寄り
本人が看護師や食事を拒否をを希望していて
本人が調子悪いと家族に伝えたから
家族が『本人が嫌かるとは思うけど気にかけて下さい』とお願いしたのに
２週間も気づかれなかったのが不敏
スタッフが多忙なのも分かるんだけど
周りに人いるのに有料施設なのに
２週間もっていうのが切ない話

[871. 匿名]

>>855
私も見たけど体調崩したの知ってて施設にお願いだけってのはちょっとね
家族も電話するなり2週間のうち１日くらい顔だすとか出来なかったのかなと思ったけど
でも体調崩したこと伝えてお願いされててそれを怠った施設が責任あると思うけどね
老人ホームで孤独死でしかも2週間気付かれないってのは衝撃だった
ご冥福をお祈り致します

[872. 匿名]

>>858
安否確認サービスあったみたいよ
契約してなかったんだって

[873. 匿名]

一千万だかも払って安否確認がサービスって。
東京よりひどくないか？

[874. 匿名]

普通に動いてるの見かけたスタッフいるし最近見てないと思ったスタッフが部屋に行って遺体が見つかったんだから最低限は気にして貰えてたと思う
全く興味なかったなら今も遺体は部屋にあって誰も気づくことなく放置されてる
2週間が気にくわないなら毎日スタッフが来てくれるように金払えば良かっただけのこと

[875. 匿名]

体調悪いって家族に話してからおじいちゃん心細かっただろうな きっと家族の誰かが来てくれるか何かしてくれるの待ってたんじゃないかと思うと切ない

[876. 匿名]

>>844
これなのかな？
一度、評判が落ちると終わるよ。

[877. 匿名]

>>873
一千万払わないと後から来た金払いいい人に代わられて住むとこないよ

[878. 匿名]

>>877
あほなん？
ベネッ◯でもそんなにかからないわよ。

[879. 匿名]

べつに安いのがいい人はそこ行ったらいいのではこの人はここが良くて一千万払ったんだからいいんだよ

[880. 匿名]

>>874
そりゃあ2週間前は生きてたんだから動いてるよね 2～3日ならまだわかるけど2週間はないわ
極論いわないで

[881. 匿名]

なんかなんと市は調査しませんし、ニュースになりません

[882. 匿名]

高いとこほどうんこなようね
営利目的、金の亡者

[883. 匿名]

>>866
そんなんじゃほんとに転んだのかもわかんないよね
虐待とか多いし部屋にカメラ設置したら？

[884. 匿名]

年寄りも頑固だからねー
明らかにもう認知症なのにお金を取り上げられると被害妄想になって頑として認知症検査を受けない人もいる
うちの親だけどw
それで頭がおかしくてサ高住の敷金を半年も払わなかったりしたよ
支払いもしない
困って弁護士の成年後見人をつけた

[885. 匿名]

自立してたんならアパートでも借りてあげればよかったのにわざわざ施設に入れたってことは家族の想いはあったと思うけどね。
それか、嫌がられると思うけど…っていうくらいなら難しい人だったのかもしれないけどね。
とにかく、批判する人は介護サービスについて勉強してきてくれ。
そしてこの悪意のある記事は訂正すべきだよ。
まるで施設が悪いかのように見える。
これで施設出る人増えたりするとかわいそう。

[886. 匿名]

>>883
施設変更一択
特養の方がよっぽど安心できる
ノウハウ持ってるし慣れた職員さんが多い

[887. 匿名]

>>882
ほんとそうだと思うよ 100歳超えてた義祖母が倒れて入院した後に紹介されたところは良心的な値段でスタッフも皆さん良くしてくれてた
ちょくちょく家族や親族が交代で顔出ししてたのもあったからかいい印象しかなかった
ただ建物は新しくはなかったけど

[888. 匿名]

>>854
激しく同意なのになんでこんなにマイナスなの？？

[889. 匿名]

施設に通える距離なら、家族なら心配して覗きに行かなかったのかな？

[890. 匿名]

>>888
あなたの親御さんはいい人なのね
毒親が認知症になった時の狂う凄まじさを知らない人が羨ましいわ

[891. 匿名]

>>888
ほんと、私も同意します。
病院すら、ほったらかしにされたので（認知症で自分で何も言えなかったから）毎日見に行ってたよ。それでもちゃんとしてもらえなかった。他人をあてには出来ない現実見てきたよ

[892. 匿名]

>>879
入ってみないと良いか悪いかなんて判断できない
大金払ったあとに嫌だからって言ってもお金は戻らないし行くとこもなかったら我慢するしかないって人もいる

[893. 匿名]

>>854
私も親の面倒はみたいと思ってるけど共に高齢になった場合はどうなんでしょう
認知症になった場合とか色々今から親と話してます 自宅に来てくれる在宅介護サービスとか利用しながら出来る限りの事はするつもりですが自分の方が病気になってしまった方などしてあげたくても出来ない事情は人それぞれあると思うので自分の理想論で人を責めるのはどうかと思いますよ

[894. 匿名]

>>888
そんな「そもそも‥」論言い出したらトピズレだし荒れるからやめとこ。
家庭の事情は人それぞれでしょ。
ってことのマイナスじゃない？
なんで？とかマイナスの意味とか問いだしたらきりないよ。

[895. 匿名]

電気ガス水道のメーターをチェックして、数日使ってないようなら様子を見に行くシステムとかにはなってないの？
今の技術なら使用状況を自動でお知らせしてくれそうなもんだけど。

[896. 匿名]

>>694
その時点で見に行くのが普通だと思います。
私の施設と形態が違いますのではっきりとは分かりませんが、その時点で申し送りなどがされるかと思います。
契約上のことで出来なくなることもあるのか分からないですが、実際、援助を必要とされている方がいらしたら契約と関係なくケアをしてあげたくなると思います。偽善者だと言われるでしょうけど。

[897. 匿名]

は？

[898. 匿名]

>>888
あなたが激しく同意するならそれでいいじゃない
最期まてご両親を自宅で看たら。

[899. 匿名]

少子高齢で入居者は増えても人手は減ってくだけだし今後の老人ホームどうなるんだろ。
外国人に面倒見てもらうのかな。

[900. 匿名]

ボランティアじゃないんだから見守り契約してなければ施設側を責めれないよ。
近所の人にお願いしたレベルでしかない。

[901. 匿名]

家族も２週間連絡取らなかったの？

[902. 匿名]

本人も家族も契約してないんじゃ仕方ないよね
爺さん90ならその子供も老人に足突っ込んでるでしょ？孫ですらもうアラサー以上だよ

10代20代でもあるまいし爺さんそろそろやばいなと思ったらすぐ契約してあげれば良かったのに

[903. 匿名]

>>73
老後の面倒みさせたり、さみしさ紛らわすために子供産む人もどうかと思うけど。

[904. 匿名]

は？

[905. 匿名]

施設のお金全額返せ。
慰謝料も

[906. 匿名]

ご飯あげてなかったってこと？餓死じゃないの？
トイレとかは垂れ流し⁈

[907. 匿名]

そもそも、安否確認の契約がないというのも変だよね。高齢者がいる以上、ちょっと前まで元気にしていたけどぽっくり逝ってたって事があるからさ。
最低1日1回でも安否確認のために連絡くらいはせんと、高い料金払って施設に入れている意味ないじゃん。

[908. 匿名]

祖父が要支援2で有料老人施設に入所してるけど、契約時は自分は元気だ、見回りなんて要らない、用がある時はこちらから連絡するって拒否していて施設側もそれはちょっと、ってためらっていて家族で祖父を説得。
祖父も夜のみの見回りならって渋々承諾。
今は普通に日中の見回りの時も介護士さんとお話ししてる。
どういう契約かは分からないけど、家族も説得する事に時間使っても良かったのかな。

[909. 匿名]

世話してくれてるどころか、生きてるかどうかさえ見てくれないなんて。
ご飯全部残したら普通気になってる様子見に行かないかな？
介護を職業とする人は、素人の持つ思いやりや労りの心を忘れないでほしい。

[910. 匿名]

>>502
でも旗を仕舞う前に倒れたら、次の日の朝も見過ごされるでしょ？

[911. 匿名]

>>909
お金払ってたら世話してもらえたよ

[912. 匿名]

>>896
まあケアしてあげたくても出来ないよね。
訪問なんかは契約ありきだから。
勝手にケアは出来ない。
この施設では介護サービス使っていない人の安否確認の制度は無かったみたいだし。
家族の意向を聞いたスタッフが上の人に申し送りはするだろうけどその事案をどうするかは上の判断、下は指示待ち。
ドラマみたいに一人が勝手な事やって皆が改心して変わっていくなんて夢。

[913. 匿名]

個室だったの？
だとしても食事してない事くらい分かるよね

[914. 匿名]

販売員だってオプション進めて断られた相手に自腹でオプション付けてあげないでしょ？
契約してないのに見守れとかサービスの万引きかよ

[915. 匿名]

お願いしたら、見回りを無料でして貰えるなら図々しくアレやってこれやってになるから、何もサービスを受けていなかった以上仕方ないと思うわ。
施設に家族を預けてるけど、金額以上のことを期待しすぎだよ。 施設側の落ち度としては、「それは有料サービスになりますから、ご年配ですし見回りサービスも追加してください」とはっきり言うべきだったんだよ。
介護付き施設で職務怠慢だったら糾弾されるべきだけどさ、契約外のことをお願いされたのは仕方ないよ。

[916. 匿名]

>>909
まずは記事ちゃんと読もう。

[917. 匿名]

>>785
>>806
そうか…。
さまざまなサービスを受けていないとはいえ、家族の人にしてみると、介護職の人が常にいる環境は、賃貸アパートでの一人暮らしより、安心だったんだね。
でも今回の件はサービスを受けない選択もある、こうした住宅の盲点が分かった。
腐敗した状態で見つかったのは悲劇だけど、この男性が納得して暮らしていたのなら、この住宅に住んでいて不満はなかったろうね。

[918. 匿名]

>>902 爺さんがちょうど90歳だった時は、父親６０代後半、兄と私はアラフォーだった。
介護施設によっては、緊急連絡先や保証人を孫世代にお願いしたいってはっきり言われたよ。
この場合はどういう契約かわからないけど。

サービスについては本人が納得して、本人がサインをしなきゃならないから、自立の場合だと家族が代わりに契約できないと思う。あの年代はお金がもったいないってケチる人多いよ。 家族側からしたら、安否サービスは標準装備の方がいいよね。介護付きじゃなくても施設に預けるということは、そういう面を期待してる人が多いんだからと思った。

[919. 匿名]

うちのお母さん77も入居考えてて
同居だけど偏屈で誰も近寄らない人が、こんな所に入っても友達も出来ないだろうし、嫌がられて近寄る人いなくて同じ目に合うんだろうなと思うよ。
職員はどうしたものかと思うけど

[920. 匿名]

この人だけタダでやってあげたら、本気で孤独死心配してお金払って見守りサービス頼んでるほかの家族に失礼だよ
全員をタダに出来ないなら可哀想でもやるべきじゃないよ

[921. 匿名]

介護サービスを受けていない人は安否確認の制度がないって施設側が家族に伝えていたのか、契約にそれが記載されていたのかが気になる。

[922. 匿名]

１週間くらいで異臭しない？

[923. 匿名]

詐欺にならない？

[924. 匿名]

介護の必要がない人は介護保険のサービスなんて使えないんじゃないの？
施設の有料無料のサービスの利用に関わらず、2週間も誰も気付かない体制の問題だと思うけど。入居時に2000万以上払って毎月10万以上払っても安否確認すらしてもらえないことに驚いた。

[925. 匿名]

呼ばれなきゃ行かないのかもね。
忙しそうだから。
それにしても気付かなすぎ。

[926. 匿名]

>>924
それは安否確認が安いものだと言う思い込みだよ

[927. 匿名]

みんな「高い金払ってるのに〜」って言うの面白い
それは住む代金でサービスは別って書いてあるじゃん

基本料金だけ払えば何でもして貰えるサービスなんて世の中にある？

[928. 匿名]

もしかして施設の人が殺したのを隠してたとかじゃないよね･･･？

[929. 匿名]

出来ない人なら介護保険収入見込めるけど、掃除も料理も自分で出来るなら自分でしちゃうし、部屋料とか安否確認とかで利益出してくしかないよね

[930. 匿名]

>>869
要介護3でサ高住は、正直職員大変すぎる
100人を超える人数がいて、しかも自由な動きをする要介護3の人間のけがを防ぐなんて無理

[931. 匿名]

施設入ってたから2週間で見つけて貰えたんだよ。自宅だったら何ヶ月後だったろうね。何のサービスも使わず家賃だけ払ってる人を良心で見に行った職員偉いと思うよ。

[932. 匿名]

今まで亡くなった人の死因詳しく調べた方が良さそう。

[933. 匿名]

>>32
老女ホーム、二回も言うから気になってまう

[934. 匿名]

殺人にならないの？こんなの虐待じゃん

[935. 匿名]

介護サービス使ってなくても1日1回は安否確認するやろ。

[936. 匿名]

家族、2週間も来なかったんでしょ。

[937. 匿名]

>>675
良かったですね。
でも施設内情報を入居者家族に漏らす事はいかがなものかと思います。
私がその介護士さんと働いていたなら引きますね。
一家族だけ情報を与え他の家族は知らない訳ですから。
心ある介護士さんなのかは疑問です。

[938. 匿名]

みんな ちゃんと記事読んだ？

この件は
施設側には落ち度は無いと思う。

「いくら介護サービスを契約して無くても
ついでに安否確認してあげればいいじゃん」
って思うかもしれないけど
ボランティアじゃないからね、、、。

[939. 匿名]

せっかくマンションではなくこんな施設に入ってるんだったら
一日一食くらい、食堂使うサービス使ってればよかったのにね。
朝食なんか５００円以下だよ。
どうせ５皿程度バランス良く沢山出るから、
昼はコンビニおにぎりくらいで済むだろうしさ。

食べに来なかったら食堂がまず電話して、
応答なかったらナースに連絡が行くんだよ。
「様子見に行って下さい。」って

[940. 匿名]

一番低い、自分の事は自分でするあんまり関わって欲しくないプランを選んだから よく見ておいてくれるはずは難しいよ
腰痛いと言われても元気に買い物行ってる姿を見たら大丈夫と思うだろうし
見て欲しいならプラン変更したらよかったと思うよ
ランクによって 介護の配置時間人間決められてるから、次いでにちょっと見るだけなんて簡単に出来るというわけにはいかなかったんじゃないか？

[941. 匿名]

牛乳宅配サービスでもとってれば良かったね。
一戸建てだけど、私も一人暮らし高齢になったら
ヤクルトさんとか頼もうっと。
スーパーで買う方が安いから、
娘に１日一回安否確認アプリ頼むかな？

[942. 匿名]

>>901
施設にお願いしてたから、何かあったら連絡があると思うから安心してたんじゃないの？

[943. 匿名]

>>931
自分もそう思う。でも今回みたいに二週間も放置で遺体の腐敗進むと部屋の清掃やらリフォーム代かかるからもうちょっと早く気がついてた方が施設側も損にならないだろうね。

[944. 匿名]

職員なんらかの処罰しろよ。
高い金払わせてこれはないだろ

[945. 匿名]

やっぱり
みんな施設側が悪いと思うんだね

「様子見てください」って家族が言っても
「様子を見る事」も契約しないとできないんだよ

なあなあにやってると行政から指摘されるのは
施設側なんだから、そこはきっちりとするべき。

[946. 匿名]

老人ホームには はいりませんから

自宅にします

詐欺やな このホームは

[947. 匿名]

ここでもこの施設のシステムを理解できないような人が
いっぱいいるから、これからは説明会でしっかり念押ししないとね。

[948. 匿名]

「10秒電話したいからスマホ使わせて」ってケータイショップに行ったらタダで使わせてくれます？
きちんと契約しないと使えませんよね？
それと同じですよ。悪いけど安否確認は10秒以上かかりますよ。

今回の男性は
マンションに一人暮らししていて
孤独死していた

それだけです。

[949. 匿名]

2週間後に部屋に入った理由は？

[950. 匿名]

入居時に二千万以上、更に月々12万の支払い
マンション1人暮らしにしては随分とボッタクリだこと

[951. 匿名]

>>949

買い物に出かけてたみたいだから、賢いフロントの人が
「最近見ないな～。」って思ったんじゃない？

フロント係は５～６人でまわしてるだろうし
元気な老人だから子供さんのところやご旅行かも？って思っても不思議じゃない。

[952. 匿名]

>>950
こんなホテルみたいなマンション12万で住める地域ないわ

[953. 匿名]

介護施設を選ぶ時、中の職員の質も見極めないとな。
施設長の方針もあるけど、きっちりやっているところもあればそうでもないところがあるからなぁ。

[954. 匿名]

知らない人が批判してるだけだね
こういう住宅は基本は住むだけ
安否確認サービスいくら、健康促進サービスいくら、ケアは15分いくらとかでやってるんだよ
契約もせずに見てくれませんかって言われても偶然通った時にでも姿を見とくだけで充分親切
わざわざ部屋まで行ったりケアするのは有料だから
現に職員が見かけたという報告はされてる

[955. 匿名]

>>953
ここはかなりきっちりしてると思う

[956. 匿名]

この施設は老人ホームでありません
あくまで住宅です

[957. 匿名]

>>950

食事は宅配弁当を頼むとしても
普通のマンションだと車いすも入れるトイレとかじゃないだろうし
親族が疎遠なら、認知症になったとき手続きしてくれる人間に気付いてもらいにくいと思うよ。
それこそ管理人さんがやってくれるわけ？
子供に遺産としてマンション残っても売れなくて管理費ばかりかかる迷惑な物件もあるし。

[958. 匿名]

見てくれませんかと言われて施設も了承してるわけでしょ
契約してないからというなら施設はなぜ断らなかったのかな
ちゃんと契約してくださいと言えば良かっただけのこと
お願いされてしてないなら責められるのはしょうがない

[959. 匿名]

ちゃんと職員間では共有されてたんだよね
この人見かけたって言うことを
しかも契約外にもかかわらず最近見てないなぁなんて思い出してくれてわざわざ部屋まで来てくれた
お金払わずここまで思って貰えたら充分じゃないの？

[960. 匿名]

いくら払っているから、福祉だからってやめようよ。 住居に対しての支払いであって、それ以上を求めるなら、そのサービスをしてもらえる所に移るなり、お金を払うなりしようよ。

[961. 匿名]

！！！長文ですが是非読んで欲しいです！！！



某有料老人ホーム責任者です。

今回のような施設では、いくら老人ホームと言えど「自宅」と言う扱いになり介護サービスは「訪問介護看護」を受ける事となります。
施設内にいる介護士、看護師は「訪問介護看護事業所」に勤務していることになります有料老人ホーム勤務ではありません。(事業所の住所は施設内)

料金は家賃、光熱費などありプラス訪問介護看護費用(介護保険、医療保険適用の)を請求しています。

なので、介護サービスを必要としていない人は家賃のみを支払う形となります。

うちの施設にいるAさんは
外部の訪問介護に来てもらっいます。週３回。
Aさんは うちの訪問介護とは契約していません。
なので外部の訪問介護が来ていない時も施設内の職員とは介護サービスでは一切関わりません。

部屋の中で転倒したり死亡した時、その外部の訪問介護が来るまで発見されない事になります。
Aさんが死後2日で発見されても うちの施設には落ち度はありません。

契約していない自宅に介護士が勝手に家に上がりませんよね？
冷たい言い方ですが介護制度上そうなります。
もちろんAさんのような方には きちんと説明し了承を得ています。

訪問介護＝本当の自宅に訪問する
では無いです。おそらく殆どの有料老人ホームは同じようなしくみだと思います。


「だったら、施設に入居せず自宅で訪問介護を頼めば良いのでは？」と思われますが
やはり自宅よりも、介護用に設計された部屋なのでお互いに過ごしやすいからです。

「歳をとって自宅じゃ住みにくいから
バリアフリーのマンションに引っ越した
そこで訪問介護を頼んでいる」
こういう事になります。


みなさんが想像している老人ホームは
特別養護老人ホームとなり 今回の施設とはしくみが変わってきます。

[962. 匿名]

老人専用のマンションという認識はわかる
月々の費用も住居費というなら理解する
でもそれなら入居費が高額なのは？
少なくとも入居者とその家族は安心して入居してるはず
せっかく老人専用マンションに入っても孤独死は免れないのかな

[963. 匿名]

>>962
普通の賃貸でも
敷金やらなんやらでまとめて払うでしょ
それと同じ

良い造りの所はそれなりに高くなるし
なかには最初の入居費をとってないところもあるよ

[964. 匿名]

市も調査するみたいだし、厚生労働省も安否確認を実施することが必要との通知を出したという記事を読んだ。通知が出されるってことは「これまでの施設の体制に問題はありません」ではなく改善の必要があるってことじゃないのかな。

[965. 匿名]

>>961
こんな仕組みがあるとは知らなかった
親や自分が入居する時に 詳しい人がいると助かる

[966. 匿名]

>>964
こういう事件？がないと役所は改善しないからね
「施設に入るなら介護サービスの契約も必ずする」って決めてしまえばいいのに

[967. 匿名]

>>962

いやいや、自分からフロントや看護師に相談すれば大丈夫だよ。
ブザー一つだよ。

[968. 匿名]

>>961
そういう事なんだよね。
老人ホームにも色々種類があるから本人も家族もそれを納得してもらわないといけない。
入所するには預ける側も調べて契約書よく読んで疑問が有れば質問する位は必要になってくる。
ここの家族はこのシステムを知らなかったのかな？
家族から伝えられたスタッフは上に申し送りしたのかな？

[969. 匿名]

>>958
見てくれませんか？は四六時中見てくれると思ってる方が甘いよ
これからもよろしくと同じレベルの言葉と受け止めると思うよ
見てほしい？ならランク上げて！ってまで詰める話ではなくないか？
家族が言うべきでしょ、そんなの
施設が悪いとも持ってくのは難しいと思うよ

[970. 匿名]

同じシステムのところで働いてたけど
こういうところに入居されてる方って
保証人の家族といっても、子供じゃなくて
甥や姪、義理の兄弟姉妹が本当に多いよ。
お金持ちだからたまに会いに来てくれるんだろうな～みたいな。

腰痛など心配なら
子供だったらGW明けに病院に連れて行ったんじゃないかな？
でもこの老人頑固そうだから、自力では無理だと思ったのかもしれない。
施設に病院受診付き添いを有料でお願いしたら良かったね。
病院受診→要介護認定→入浴介助サービス開始とかね。

遠い親戚ならそこまでしないだろうな。

[971. 匿名]

介護サービスを頼んでないならマンションのコンシェルジュに「気にかけてやってください」て言ってあるのと同じだよ
コンシェルジュが部屋を毎日訪ねますか？

[972. 匿名]

>>964
つまり現段階で施設の落ち度は無いってことよね

[973. 匿名]

>>961
看護師です
そうそう！有料老人ホームは
だいたい こんな仕組みですよー！

中には「訪問介護のみ」で契約して訪問看護は契約しない人もいます。
その方が体調が悪い時は 主治医の指示で動く看護師は何もできません。
してあげたくてもカルテも無いし、何か手当をすると私達が注意されます。
主治医からの指示も無いし、そもそも契約されていないし、、、。

契約しては無いけど、まぁ何かしてくれるでしょう
とは思わないでくださいm(_ _)m
きちんと契約して料金を払っている人もいるので。

[974. 匿名]

そもそも介護サービスについては施設と利用者の契約というよりも地域包括支援センターを介してケアマネと相談したりしてからじゃないと介護保険料で賄えない、完全自腹になるよね？
この亡くなった方はまだ担当のケアマネすらいなさそう

[975. 匿名]

腰痛なら掃除くらい週１回頼めばよかったね。

[976. 匿名]

>>961
有料老人ホームは、介護施設という概念を無くさないと理解しにくいですよね。
うちも同じ仕組みの老人ホームです。

ナースコールで「リモコン取って」呼ばれるけど
本当の自宅に暮らしていたら わざわざヘルパーに同じ要件で呼び寄せないでしょ？
って思う

こっちも 訪問介護なんですけど！って 笑

[977. 匿名]

有料型老人ホーム勤務です。
「介護士が部屋から出てしまえば もう後は知りませんよ。訪問介護なんだから」って本当は言いたいです。

[978. 匿名]

前にいたサ高住で安否と服薬確認、入浴だけ付けてる人が頻繁にスタッフ呼んで「掃除してくれ」「飲みもの買ってきてくれ」などなど…もちろんお断りしてたけどお腹下してリハパンにしたら排泄の度に呼び出すようになって、最終的に全部やってくれってなった方がいた。
あくまでも自立支援でいきたいから何度も説得してたけどご家族も「あの人はきかないから」で丸投げ。申し訳ないけど退去していただいた。
・何も世話をしてくれず追い出された
って吹聴されてるんだろうな…

[979. 匿名]

各施設のサービス内容など理解してないとびっくりするかもしれないが
介護関係、訪問関係に携わっていればわかると思う

特に新しい施設が多く綺麗だからさぞかし良いところだろうと思うけど
介護度、ケアプランに沿ったサービス内容などそれはまた別の話

[980. 匿名]

>>962
そもそも入居費は利用権を得るためのもの、家賃の前払いという性質。
入居する老人ホームの居室や共有部分を終身にわたり利用する為の権利を買うこと。
ちなみに入居費を支払わず月額費用に乗せる人もいる。
大体の施設は償却期間は5年が多いのかな、自立型や健康型だと15年位かな。
この辺は自分で調べてもらうとして、入居費とサービスを受ける事は全く別の話なのです。
同じ土俵にあげるから批判も多いのかな。

[981. 匿名]

このマンションって廊下とかさ、施設の人って契約者のために行ったり来たりしてるだよね？臭いとかしないんだろうか。するよね？そして普通のマンションとは違うんだから、少しは気にかけてもいいんじゃないの？

[982. 匿名]

高いお金払っているんだから、いくら自立を助ける老人施設だとしても一日に一回ぐらい見回らないと。
2週間も施設が気付かないなんてありえないし、家族も連絡しなかったなんて寂しすぎる。

[983. 匿名]

>>953
特養がオススメ、けど特養はあまりに大変な人は入れないよ、職員の負担が半端ないから。
逆に敷金礼金0円みたいで、月に12万とかの有料はやめた方がいい(生活保護が8万で入ってる)
あそこは、特養で断られた人が入ってる事多いから、職員の負担も多いし。動物園状態だよ。

[984. 匿名]

>>982
961さんや980さんのコメ読んだ？
老人ホームにも色んな種類があってここの施設は介護サービスを受けない人の安否確認をする体制がなかった。
それに納得して契約書にサインしたのかは分からないけど、サービスは無料じゃない。
安否確認の為にお金を払ってサービスを受けている家族だっている。
でも考えちゃうよね、自分達もある程度は調べないと。

[985. 匿名]

バリアフリーのマンションを2000万で前金で払って、月に12万家賃で払ってるだけの契約でしょ？

月に12万で介護サービスは別途で取ります的な感じ。

これだけで書くと割と普通じゃない？
お金持ちではあるけど

[986. 匿名]

>>981
普通のマンションと同じ扱いだよ。
住居に住んで必要があればケアマネたててサービスを受ける。
それが不可能なら家族が病院連れていく。
ただこういう所はいざ介護が必要になっても追い出される事もなくスムーズに介護体制に入れる。

[987. 匿名]

あ、見て。
老人ホームの体制が明らかになって
施設側に落ち度は無い雰囲気になったら
人気順のトピから削除されたよw

[988. 匿名]

やっぱ人間叩きやすいのを叩きたいだけなんだね。


そして、雰囲気に流される馬鹿がおおいんだね

[989. 匿名]

どう考えても施設が悪いけど法整備にも問題があるよ
認知症検査は家族の申し立てがあれば強制的に受けさせるようにしなければこういう不幸はあとを立たない
これ、おじいさんはまともってことで自分自身が契約してたら家族は見守りの契約を追加できないんだよ
おじいさんの自殺みたいなもの

[990. 匿名]

このあいだの池袋の人を轢いた老人も認知症検査を受けなかった頑固ものなんじゃないかなあ
悪知恵は意外とだいぶ後まで働くよ
認知症でも

[991. 匿名]

>>936
あのさあ・・いろんな事情があるでしょ
転勤とかで遠くに住んでたら行けるわけないじゃん
バカなの？

[992. 匿名]

30代や40代なら仕方ないとは思うけど認知症のことわかってない人が多すぎ
今の親のままボケるんじゃないからね
別のモンスターに生まれ変わるから
まず話が通じなくなり怒りっぽくなる
それから自分に都合のいい嘘をつきまくるよ
人柄が変わらず穏やかにボケていく人は四分の一くらいじゃないかな

[993. 匿名]

>>856
本人が契約者で契約を拒んだんだと思う
本人が契約者の場合家族は契約を追加できないっしょ
金を払う本人が嫌がってるんだから
このおじいさんは体は元気だけど判断力はもう劣ってたんだと思う

[994. 匿名]

>>855
それも、微妙だよね、コンビニにいって｢このお菓子無料で下さい｣っていう契約が成立するか？しないかの話だし。

[995. 匿名]

>>966
そうなったら要介護付かないと入れないよ
自立できてる人でも入りたい人いるだろうし、もうちょっとシステム柔軟に出来たらいいよね

[996. 匿名]

>>907
その通り
入居した時はまともでもだんだんボケていく危険があるから入居するわけだし安否確認契約くらい必須にするように国も指導すべきだと思うわ

[997. 匿名]

>>907
契約は任意で、契約する場合それは別途で撮るって形ならなんらおかしくはないよね。
高い金というけど、所詮はマンションと管理費払ってるだけだからさ。

[998. 匿名]

>>253
大阪ガスだったか（うろ覚え）関西電力だったか忘れたけどうちの親戚の年寄り、一日TVつけなかったり動きがなかったら子供に連絡が行くって見守りシステムに入ったって人がいたわ
そういうのをやって自宅で一人暮らし方がまだマシね
体と頭がまともで家事ができるならという条件付きだけど

[999. 匿名]

安否確認はサービスではなかったんだろうけど
腐敗はなぁ…

[1000. 匿名]

契約せずに何年もいたんだよね？家族や本人がそれに同意してる限りはこちらは何も出来ないよ