老人ホームで看護師と介護職員が暴言 「死ね」「寝とけ」…男性に平手打ちも
187コメント2019/01/21(月) 22:43
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1. 匿名 2019/01/12(土) 11:14:45
施設側は読売新聞の取材に「担当者が不在で何も答えられない」としている。
+11
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2. 匿名 2019/01/12(土) 11:15:57
言葉にしちゃアウト。
心の中で思ってても言わないのがプロ。+500
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3. 匿名 2019/01/12(土) 11:16:06
むしろ利用者側から介護、看護者側への暴力や暴言の方が圧倒的に多いし看過されてるよ。
+663
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4. 匿名 2019/01/12(土) 11:16:19
愛知の女はブスばっかりらしい+58
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5. 匿名 2019/01/12(土) 11:16:22
お年寄りがお年寄りに暴力と暴言…
+175
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6. 匿名 2019/01/12(土) 11:16:22
家族が悲しむね+108
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7. 匿名 2019/01/12(土) 11:16:55
ある程度の歳で寝たきりは安楽死とかだめてめすか?+435
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8. 匿名 2019/01/12(土) 11:17:31
若いうちに死にたい+212
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9. 匿名 2019/01/12(土) 11:17:42
>>2
すぐ、プロとかいう人めんどくさい+52
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10. 匿名 2019/01/12(土) 11:17:43
虐げられながら生かされて何の意味があるんだろうねえ
介護される方も介護する方も嫌なだけ
要介護になる前にさっさと死にたい+435
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11. 匿名 2019/01/12(土) 11:18:02
何故発覚したの?+144
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12. 匿名 2019/01/12(土) 11:18:07
暴言吐いた看護師と介護職員が老人になった時、同じ目に遭ったらいいのにね?+124
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13. 匿名 2019/01/12(土) 11:18:10
90歳までそんな状態で生きたくないな
+285
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14. 匿名 2019/01/12(土) 11:18:14
>>4
正しくは、強気なブスが多くて悪目立ちしている。です。+35
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15. 匿名 2019/01/12(土) 11:18:21
まぁこんなもんでしょ+20
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16. 匿名 2019/01/12(土) 11:18:23
産む側はここまで考えて産まないもんね+12
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17. 匿名 2019/01/12(土) 11:18:31
要介護5で寝たきりの人に
「寝とけ」?
頭はしっかりして口は達者ってことかな+266
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18. 匿名 2019/01/12(土) 11:19:08
暴言吐くならそういう仕事するんじゃねーよ
被害にあった人可哀想・・・+60
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19. 匿名 2019/01/12(土) 11:19:17
非難されるだろうけど、私はスタッフ側を庇いたい
きっとずっと溜まりに溜まった鬱憤があったはず
人として言ってはいけないことぐらいみんな知ってるよ
それでも言わずにはいられなかったぐらいに入居者やその家族から酷いことされてたんだろうなと思う+404
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20. 匿名 2019/01/12(土) 11:19:23
>>2
仮にその人が亡くなったとしても、施設なら次が来るだけなんだから負担は変わらないよね。
そう思ってしまうなら介護士なんてやらなきゃいい。+99
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21. 匿名 2019/01/12(土) 11:20:00
看護師に暴言吐いてる年寄りとかいるからなぁ
うるさい寝とけ!とか言いたくなるのもわかる+378
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22. 匿名 2019/01/12(土) 11:20:05
介護職や看護職の働く環境が悪いのは認めるけどこんな暴言暴力吐くなら辞めればいいのに。+86
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23. 匿名 2019/01/12(土) 11:20:22
>>3
同意
この手のニュースばかりピックアップされるけど、泣き寝入りしている職員は多いよね。
もちろん、暴力暴言は許されることではありません。+251
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24. 匿名 2019/01/12(土) 11:20:24
絶対にいけないことだけど、老人にも何かあるんだろうね。
大人しくしてる人には言わないでしょ。+198
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25. 匿名 2019/01/12(土) 11:20:38
要介護5とか自分の意思ないよね
+24
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26. 匿名 2019/01/12(土) 11:20:43
有料老人ホームってすごく高いのに、それでも安全や接遇が担保されない。
介護職員の人員基準あげて待遇もよくしないとダメ。
少ない人数で安い給料で働いていたら荒むよ。暴行は否定するけど…+167
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27. 匿名 2019/01/12(土) 11:20:55
性格良くて世話のかからない年寄りには優しくできると思う
うちの父も施設に入ったら迷惑かけるタイプだから虐待されると思う+167
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28. 匿名 2019/01/12(土) 11:21:05
安楽死制度はやくできてほしい
年をとって周りから疎まれてまで生きていたくない
こんな目に遭いたくないし、私もボケて誰かを傷つけたりしたくない+156
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29. 匿名 2019/01/12(土) 11:21:11
カスみたいな利用者と家族が多いから気持ちは分かる。
でもやっちゃダメだよ。+107
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30. 匿名 2019/01/12(土) 11:21:46
この前も名古屋だったわね+7
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31. 匿名 2019/01/12(土) 11:21:47
正直「寝とけ」は笑ってしまった+24
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32. 匿名 2019/01/12(土) 11:21:51
もう極めて少数になった、戦時中に苦労した世代を虐めるとか60代はヤバイな😱+49
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33. 匿名 2019/01/12(土) 11:21:56
>>19
鬱憤を仕事で晴らすなよって話なんだか+25
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34. 匿名 2019/01/12(土) 11:22:01
こうしてますます介護する人が減っていくと。+101
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35. 匿名 2019/01/12(土) 11:22:15
>>19
スタッフもプロだとしても人間だもんね・・
ストレスは確実に溜まってるよね+25
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36. 匿名 2019/01/12(土) 11:22:15
やっぱり安楽死いるよね
身内がこんなことされるくらいなら綺麗にいってほしいし、自分もそうでありたい+152
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37. 匿名 2019/01/12(土) 11:22:32
老人の方が職員に「死ね」とか暴力振るうのは許されるのに
一回でもやり返したら吊し上げられるってのがおかしい。
警察とデモ隊、もしくは政府と左翼のようだ。+223
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38. 匿名 2019/01/12(土) 11:22:39
認知症の年寄りほど長生きするのは何でだろう+130
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39. 匿名 2019/01/12(土) 11:22:48
要介護5は寝たきりの状態である上、意思疎通が完全に不能となっている高齢者が該当となるケースがほとんど。
↑
こんな状態の人に暴言暴力なんておかしいって
+108
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40. 匿名 2019/01/12(土) 11:22:53
真面目に頑張ってる方が圧倒的に多いのに、こういう一握りのバカのせいで立場悪くなるからやめてほしい。+60
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41. 匿名 2019/01/12(土) 11:23:19
名古屋~関西~広島~福岡 = 日本の恐怖ベルト地帯+5
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42. 匿名 2019/01/12(土) 11:23:52
こういう事件、本当に多いし酷い
だけど
逆の利用者から職員へのという方が
さらにもっと多いというのが
介護現場の闇深さ根深さだよね
この激務で低賃金とかさ+96
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43. 匿名 2019/01/12(土) 11:24:23
家族でも内心同じこと思ってるよ
本人も大して生きたくないだろうに他人に世話かけてる事が分かってない
+20
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44. 匿名 2019/01/12(土) 11:24:26
綺麗ごと言ってる人は1ヶ月ぐらいでもいいから病院の清掃アルバイトなんかをしてみればいいよ
とんでもない患者がいかに多いか判るよ
それが老人ホームだったらこっちの理屈がまるで通らない人ばっかりなんだよ
この世の地獄だわ
介護士さんや看護師さんたちには頭が下がるよ+225
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45. 匿名 2019/01/12(土) 11:24:36
>>7
自分の親やパートナーを殺せるか?ってはなし
認知症になったらって意見も出てくるけど、若年性認知症なら30代でも発症する。
尊厳死については議論が必要たけど、安易なのはダメ。+5
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46. 匿名 2019/01/12(土) 11:25:31
病院もそうだけどさ患者・利用者の暴言やセクハラなんか日常茶飯事だよ。おまけに家族もモンスターか来ないのとかだもん。90才でも身の回りのこと出来る人なら良いけどさこんなの生きてる意味ないよ+108
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47. 匿名 2019/01/12(土) 11:25:44
グルホの風呂場でヘルパーの人の首絞めた婆さんいたよね
ああいうのどんどん晒して欲しい+95
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48. 匿名 2019/01/12(土) 11:25:55
キレやすい人が介護職についてはいけないよ、人間には適材適所というのがあるし。
相づち1つ打てない人がコンビニのレジなんかやるなよ、みたいな。
工場のライン作業でもやってろよ❗+18
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49. 匿名 2019/01/12(土) 11:26:46
最近80代のおばあちゃん殴って眼球破裂とかがニュースになってたよね。+16
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50. 匿名 2019/01/12(土) 11:27:52
>>14
愛知の女って、何であんなにブスが威張っていて強気なの?
趣味悪いし、よくわからない
例 和泉元彌の母ちゃん+10
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51. 匿名 2019/01/12(土) 11:28:30
>>47
婆は失神するまで首絞めてたらしいけど
グルホだから認知症患者っぽいしお咎めなしかな+17
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52. 匿名 2019/01/12(土) 11:28:42
暴行は絶対にダメだけど、介護側が自衛するための暴言は許してあげてほしいわ。
言われるがままされるがまま奴隷のように働くのは無理だよ。+70
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53. 匿名 2019/01/12(土) 11:30:06
介護士ですが認知症の人が職員に暴言や暴力というのは仕方ないことだと思います。そういう病気ですから。だから職員はご利用者様が精神的に不安にならないように日々工夫や苦労をしているんです。
だからこそ運営側は賃金や人員配置の見直しをしてほしい。それと人手不足だからと言って意欲の無い人間は採らないでほしい。+58
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54. 匿名 2019/01/12(土) 11:30:24
>>50
例でわざとらしく芸能人あげてるけど、名古屋の女にいじめられたんだろうね。
恨みがにじみ出てる。+8
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55. 匿名 2019/01/12(土) 11:31:55
人生100年時代なんて絶対無理‼+50
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56. 匿名 2019/01/12(土) 11:32:17
私も看護師だけど、暴言はいたり暴力したり、イライラするくらいならじゃあ何でその職場にいるの?って思う。
看護師は職場がたくさん選べるのに、あえてそこにいるなんて自分の憂さ晴らしのためにいるとしか思えない。
年齢が年齢で介護施設しか就職できないとか言わせないよ。うちのクリニックには70代のナースがいらっしゃるから。+13
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57. 匿名 2019/01/12(土) 11:32:23
>>53
意欲のない人は落とすなんて選んでたら、人員配置まともにできるレベルで回すのは無理だろうね。+30
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58. 匿名 2019/01/12(土) 11:32:32
寝たきりの要介護5の人が何もしないとは限らない。
何か処置しようとしたら嫌がってアザができるくらい強く腕を掴んだりするよ。老人ホームで看護師がいる場面て、処置とかの時なんじゃないかと思うけど・・・+39
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59. 匿名 2019/01/12(土) 11:33:14
安楽死よりも、口から食べられなくなったら老衰ってことで、点滴をだらだら長く続けないで看取る、
胃ろうで体力つけてもいずれ口から食べられる見込みがないなら、胃ろうは作らない。もし作りたいなら保険適応せず家族の自費でやれば良いと思う。+58
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60. 匿名 2019/01/12(土) 11:38:13
母親が30年ほど介護職に就いてるけど、ひどい利用者は本当ひどいって言ってるよ。
オムツ替えで殴りかかってくるとか、自分の便をつかんで投げてきたり、深夜徘徊でいろんなもの壊して周るとか。だからって暴言、暴力していいことにはならないけどね。+57
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61. 匿名 2019/01/12(土) 11:40:13
>>3
その理由のほとんどが、スタッフが利用者をそこまで怒らせた結果です。
私は老人ホームで働いてましたが理由もなく殴ってきたり暴れたりはほとんどありませんでした。
しつこくしたり怒らせたりしてそうなるのです。
スタッフの対応が間違っているんだと思います。
精神薬を飲んでいたりすると突然暴れたりはありましたが、そこまでになると病院に入ってましたよ。
高須院長もツイッターでそのように発言していましたし、老人だけが悪いような事はありません。+12
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62. 匿名 2019/01/12(土) 11:41:43
介護施設勤務。確かに、真夜中に絶え間なく「ヒィー!ヒィー!」て奇声を発する人がいると、自分が狂いそうになる。オムツ交換に行くと、腕に噛みついたり、物をなげてきたり。でも、暴言暴力をしてよい理由にはならない。+43
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63. 匿名 2019/01/12(土) 11:42:02
丁寧な対応、正しい認知症の介護をしても暴れてしまう人はやっぱり精神科入院か、もしくは安定剤、眠剤を処方して抑えるしかないと思う+49
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64. 匿名 2019/01/12(土) 11:42:20
>>50
精神的に親が子供を手放さず可愛い可愛いでくるから、無駄に自己肯定感が強いの。
でも、根本が田舎気質だから縄張り意識が強いし、ダメな方のプライドが高い。
いろんな田舎くさいものを寄せ集めたのが愛知の女だよ。+0
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65. 匿名 2019/01/12(土) 11:43:05
気持ちはわかるけど利用者からの暴力暴言はこんなもんじゃないよ。
病院おくりにされるしそっちもわかってほしいのが本音+53
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66. 匿名 2019/01/12(土) 11:43:31
弱い者にストレス発散して、いじめの構図だな。
こういうのは強い者には、にこにこしてるからね+3
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67. 匿名 2019/01/12(土) 11:43:59
キッチンに便投げてくる入居者に殺意わく
もちろん暴力暴言はしないけどさ+11
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68. 匿名 2019/01/12(土) 11:44:04
こういう一部の職員のせいで、介護職が偏見の目で見られて、軽い扱いにされるんだよ。+19
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69. 匿名 2019/01/12(土) 11:44:05
姥捨山状態のホームでは日常茶飯事だと思う。
利用者の家族ですら手に負えなくて預けたっきり面会にも来ず見捨てるくらいだから、それほどタチが悪い。+51
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70. 匿名 2019/01/12(土) 11:45:01
もう介護士を利用者の立場を対等にしたら?
客とかそういうのじゃなくて
そしたら暴言には暴言でやり返せるし暴力振るわれたらその日一日無視とかでいいと思う+21
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71. 匿名 2019/01/12(土) 11:45:37
>>61
ブラック企業経営者の感想ってかんじ笑+8
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72. 匿名 2019/01/12(土) 11:46:33
介護職なんて中卒のバカでもできる底辺の職業だからそういう人が多いのは否めない
看護師も普通に大学病院で働く能力がないから老人ホームなんでしょうに
介護職は心の優しい人間が働く場所じゃなくて社会的適応がなく変人ばかりだよ
糞のような人間関係のある介護施設なんて二度と戻りたくないと思うよまともな人なら
+4
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73. 匿名 2019/01/12(土) 11:47:08
病院では介護度に関わらず暴れる人は拘束したり投薬したり出来るけど、老人ホームでは出来ない。+25
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74. 匿名 2019/01/12(土) 11:47:57
今の介護の考え方は、暴言には暴言で返すのではなく、なぜ暴言を言ってしまう状況になったのか環境と対応を見直していくやり方。
暴言に暴言で返したらますます認知症の症状が酷くなって介護が大変になる+7
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75. 匿名 2019/01/12(土) 11:47:59
>>17
頭しっなりしてたら言わないでしょ。認知症だったと思う。まぁ年齢的にも。+0
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76. 匿名 2019/01/12(土) 11:48:23
>>44
5年働きましたけど。+0
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77. 匿名 2019/01/12(土) 11:51:57
老人は耳が遠く、視野も狭く白内障で視界もぼやけてる。
そこでいきなり手を掴まれたり、
おしめを外される恐怖や羞恥心…暴言暴力(抵抗)も出るよ。
ちゃんと対応すれば、暴れる老人も穏やかになるケースも多いのに。
そもそも、認知症や脳の委縮のせいで攻撃的になっているのだし、
それを看護師が本気で反撃してどうするの。
老人の特性を分かっていて、覚悟して就職したのではないの?
どんな仕事でも、嫌な客には尊厳を無視して応対して良いという事はない。
それを、相手が弱者だから暴行する。最低だ。+12
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78. 匿名 2019/01/12(土) 11:53:55
義母が看護師だけど
老人ばっかりだから
暴言や引っ掻かれたりは
しょっちゅうだそうです。
お互い様な部分もあると思います
もちろんいけないですけどね。+9
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79. 匿名 2019/01/12(土) 11:54:39
数年前まで介護施設に勤めてたけど、
要介護5が決して四肢不自由の寝たきり、物静かな方ばかりではない。
奇声をあげ続ける人もいるし、なんとか動く手を伸ばしてベッド柵ガタガタガタガタしたり。
オムツの中に手を入れて、糞尿汚染して1日に何度も全身更衣したり、大変な方もいたよ。
手をあげたり罵声を浴びせる事はしてはならないけど、正直介護士のメンタルもギリギリな時がある。+57
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80. 匿名 2019/01/12(土) 11:57:43
>>3
それも含めた仕事でしょ?+3
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81. 匿名 2019/01/12(土) 12:03:47
こういった事件があると、必ず同情論みたいな話になるけど 自分で望んで就職してるんでしょ?我慢できないなら離職しなよ、向いてないんだよ。ストレスの処理能力が低いんだから、他の仕事探しなよ。ちゃんとできる人はできるんだから。+3
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82. 匿名 2019/01/12(土) 12:04:18
60歳代看護師…
酷い人はいるね。立場を利用してやりたい放題。
患者に対し2人もいて冷静になれないものですかね。+4
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83. 匿名 2019/01/12(土) 12:04:39
祖母も入院してたけど、本当に良い看護師さん・介護士さんだなぁって思ったのは1/10しかいなかった。
それだけ過酷な職場環境だっていうのも分かるから一概には言えないけど、面会によく通ってた家族側としては雑な扱いを受けてる姿見ると良い気持ちはしない。+4
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84. 匿名 2019/01/12(土) 12:05:56
大変な仕事だからわからなくもないけどね
給料安いし追いつめられたのかな+7
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85. 匿名 2019/01/12(土) 12:06:54
まともな人なんて少なそうだよね
でも、厳しくするとやり手がなくなって困るのは介護施設だよね
高齢化社会本当問題山積みだね+11
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86. 匿名 2019/01/12(土) 12:08:54
名古屋の元彼もモラハラだった
それから名古屋は大嫌いになった+6
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87. 匿名 2019/01/12(土) 12:10:26
全ての看護師、介護職員がこうなんだと思われてしまう。
酷い話だな、、日々のストレスを入居者にぶつけてんじゃないよ。+7
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88. 匿名 2019/01/12(土) 12:11:38
私も看護師です。暴言暴力は良くないけども、気持ちは分かる。重症患者やオペ後患者のケア、看護計画の評価に時間をかけたいのに、頻コール(テレビをつけろ←深夜、家族に電話しろ←家族忙しくてなかなか来院できない、オムツをかえろ←10分前にかえた、寂しい)に振り回されることはよくあります。
寝たきり患者は昼夜逆転になりやすいので、自分の日常生活自立度も分からずベッド柵を乗り越えるなど夜間の転倒転落リスクも高く大声で叫び同室者の睡眠を妨げる。放置すると本人にも周りにも私たちにも悪影響しかないので、本人に合った眠剤を飲んでもらうとか昼に離床を促すと何らかの生活リズムを整える対策が必要。+26
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89. 匿名 2019/01/12(土) 12:11:47
弄便も暴言も暴力も妄想も、典型的な認知症の行動・心理症状だし、
介護士さんは何も知らずに覚悟もなく現場に立つのかな?
それなら腹が立つのも無理ないのかも?
国は介護士さんの教育制度を考えなければいけないね。+5
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90. 匿名 2019/01/12(土) 12:15:46
これ逆でも事件になる?
ならんよね…不公平だと思う+18
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91. 匿名 2019/01/12(土) 12:18:19
>>63
共感。
薬による意欲低下をさける為とかで精神安定剤は基本的には介護施設では飲ませられないよね。
だけど昼夜問わず叫ぶ人、暴れる人には他の利用者だって迷惑する。「夜通しあの人が叫んでて眠れなかった」とか苦情を受けるのもスタッフ。日中も「あの叫ぶ人をどっか他の場所に連れてって!!」と頼まれるけど、そういう人に限って部屋でひとり放置しておけないんだよね。ホールで見守りするスタッフの人数も限りあるし、スタッフも板ばさみ状態。
もう少し精神面を安定させる為の通院、投薬基準を設けてほしい。+29
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92. 匿名 2019/01/12(土) 12:19:55
ストレスたまるのはわかるけど、まともな方は施設に入らないよ。まともな方を相手にしないのだから中卒でヘルパーの資格とったばかりの介護士やどこからも使い物にならない看護師が働けるんだよ。
ストレスたまるからって、施設外で暴言はいてごらんよ。警察沙汰になるよ。ストレスが理由になんてならないよ。+4
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93. 匿名 2019/01/12(土) 12:20:53
凄く人の良い人が介護士しているけど、大変さを口には出さないかわりに休日は廃人の様に寝てる。
職場の人間関係も含めて心配。+23
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94. 匿名 2019/01/12(土) 12:24:03
>>52
言いたいことも気持ちもわかるけどわかるけど、暴言はダメでしょ
ダメなことをしてキツい言い方で叱るなら仕方ないけど暴言は違う+4
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95. 匿名 2019/01/12(土) 12:25:07
病気がさせているのと
健康な人が悋気で暴行するのは違うからね。
前者は心神喪失や心神耗弱に該当する可能性がある。
後者は明らかに犯罪。
納得いかない人は、介護職に就いてはいけない。+6
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96. 匿名 2019/01/12(土) 12:26:12
寝たきりの男性が何かやったのかな?
まぁわからないけどね。+2
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97. 匿名 2019/01/12(土) 12:28:21
でも暴言暴力をされるから、やり返してもOKってわけにはいかないでしょう…+5
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98. 匿名 2019/01/12(土) 12:31:11
>>21療養病院で看護師してる。絶対に暴力、暴言はしない。だけど夜勤も看護師一人で40人見てる状態で夜中認知の強い患者の徘徊を見なくてはいけない状況は本当にストレスで口調がきつくなる。認知の患者は底知れぬパワーがあるから。そんな患者の家族はほったらかし。+25
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99. 匿名 2019/01/12(土) 12:34:51
「分かってて就職したんじゃないの」とか言ってる人いるけど、頭で分かってるのと実際とは違うでしょ
それだけ精神の蝕まれるキツイ仕事ってことじゃないの?
こんだけ同じことが起きてるんだから、国や会社がきちんとケアすべきだよ+39
-2
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100. 匿名 2019/01/12(土) 12:35:37
大変な仕事だと思う
自分なら絶対出来ない
まともだった人も歪んでくるんじゃないの
やってられないなって
労働に見合う賃金じゃないもん+24
-1
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101. 匿名 2019/01/12(土) 12:36:47
自分はしてないから暴力だめとか何とでも言えるよね
やってみたら暴力ふるわなくても
病むかもしれないよ
汚ない便壁につけたりするって友達が言ってた+11
-5
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102. 匿名 2019/01/12(土) 12:43:05
意思疏通できない、寝たきりだと言われると大変そうに見えないと思うけど、介護看護する度にツバ吐かれたり抵抗強く体掴んできてさらに爪を立てる人もいる。
看護介護は生傷絶えないよ。
うちの施設は抑制帯は使わない方針だから、転倒リスク高かろうがスタッフに暴力しようが耐えなければいけません。目が離せないなか自分より体の大きい利用者さんだし業務こなしながら連れて回るしかないんだけど、車イス押すだけで腰やられました。
しまいにはストレスで血圧上がってしまった同僚もいました。
そういう所に鍵って家族のクレーマーが多い。滅多に会いにも来ないのに。
当たり前だけど利用者は守られてるけど私達を守ってくれるのは誰?どこ?
…だんだん愚痴になってきてしまいましたのでこの辺で辞めときます。+36
-2
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103. 匿名 2019/01/12(土) 12:58:18
悪いことする奴って必ず誰かとつるむとか共犯がいるよね。
一人だけじゃ悪いこと出来ないクセに、二人以上になるとスゲー調子づくんだよ。
こういう奴らを反面教師に日々生きてます。
+6
-0
-
104. 匿名 2019/01/12(土) 13:03:54
>>92です
色々あるけど、思うとこあるけど、10年以上勤めてますが、
暴力振るうとこ含めて私はお年寄り達が愛しいですよ+2
-5
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105. 匿名 2019/01/12(土) 13:11:23
分かっていて就職しても、無理なら辞めればいいんだよ?
なんで辞めないの?他に雇ってくれるところがないの?
それとも、そこで訴えの出来ない入所者相手に、鬱憤を晴らししたいからなの?+7
-3
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106. 匿名 2019/01/12(土) 13:12:30
どーもならん。介護士男性なんか薄給で結婚も恋愛もできないんだしイライラして世の中憎いだろうし、女性も貧困ラインでイライラ。みんなイライラしてて、老人も老いた身体にイライラしてて、この世の地獄じゃん。
+10
-2
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107. 匿名 2019/01/12(土) 13:13:46
>>105
ほかにできる仕事が無いんじゃない。貧乏だからって人に当たるなって言うけど、まあ無理だよ。
+2
-8
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108. 匿名 2019/01/12(土) 13:13:57
暴言には暴言で返してもいいなんて意見、アホで浅はか。ましてや叩き返すとか。
それこそ地獄絵図。
大変なお仕事だとは思うけど、一線を超えちゃ駄目、+4
-7
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109. 匿名 2019/01/12(土) 13:15:34
>>108
ダメだけど労働環境がダメなんだもん。
人間 貧すれば鈍する。
+2
-0
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110. 匿名 2019/01/12(土) 13:16:35
>>39
いや、身体的には介護5でも、暴力を振るってくるのは多い。認知症でたかが外れてるから、物凄い力だよ。同僚なんて、鼻にヒビ入った。意思の疎通がはかれないて、喋らないわけじゃないからね。こっちが丁寧に接しても、酷い暴言浴びせて、唾はきかけてくるんだから。+23
-0
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111. 匿名 2019/01/12(土) 13:18:12
>>107みたいな考えの家族て、謎の上から目線なんだよねー+0
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112. 匿名 2019/01/12(土) 13:20:14
殺意が湧くとか暴言吐きたいなんて言ってる介護職は辞めたほうがいいよ。認知症ってそういう病気なんだから。+5
-13
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113. 匿名 2019/01/12(土) 13:22:25
早く安楽死制度を!!!+25
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114. 匿名 2019/01/12(土) 13:24:31
そういう仕事してる人の話聞くと、顔に唾をはかれたとか(わざと)、あるから職員は大変だと思う。
これからは介護職とか外国人とかになるかもしれない。
お互いポックリいきたいですね。+10
-0
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115. 匿名 2019/01/12(土) 13:25:46
いつか自分も認知症になり暴言を吐く老人になるかもしれない。
でも、そうなってしまってはもう謝れないの。。。
なので先に謝っておこう。ごめんなさい。
+10
-0
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116. 匿名 2019/01/12(土) 13:25:53
老人ホームに入ってるお年寄りは肩身が狭いですよ。
トイレに行くのもスタッフに言わなきゃいけない、
お風呂の時は全裸を見られる、
ベッドで横になりたいけど起きてなきゃいけない、
オヤツを食べたいのに好きなときに食べられない、
わたしは、自分が老人ホームに入ったらキツい言い方はされたくないし、常に優しく接するようにしてる。(優しいばかりじゃダメなときもありますけどね)
いちいち嫌味でかえしたり、何回も同じことを言う利用者にキレるスタッフはハッキリ言って向いてないし、自分が老人ホームに入ってそういう対応をされてもなにも思わないのかと呆れる。
思っても口や態度に出さない、これが絶対条件だと思う。
+10
-9
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117. 匿名 2019/01/12(土) 13:27:19
介護する方もされる方も命がけって事かな+7
-0
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118. 匿名 2019/01/12(土) 13:27:47
>>111
どっちが上から目線なのかね
要介護5の入所者に暴言を吐き平手打ちする介護者と+5
-0
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119. 匿名 2019/01/12(土) 13:34:09
加害者擁護で「仕方がない」「気持ちが分かる」と言っている人を
老後一か所に集めて、今までに逮捕された介護者を雇って介護して貰えばいい。
「仕方がない」「気持ちが分かる」から許してくれるよ。+6
-1
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120. 匿名 2019/01/12(土) 13:35:14
ここの施設関係の人のコメを見てると、なんで他人に迷惑かけてまで生きてなきゃいけないんだろうと思う。
私も先日まで家で介護してて夜も眠れなかったし新築の家も便で汚されて、家中手すりだらけになったし大変だった。
もう無理なので施設に入所してもらったけど。
穏やかなばーちゃんだったので手は出なかったし暴言ははかなかったけど、言葉はキツくなってった
会話もしなくなった
私は介護状態になったら死にたい。
+23
-0
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121. 匿名 2019/01/12(土) 13:39:39
デイだけど、生活相談員の人がきつくて怖かった。
私たちに対してだけど。
うちのばーさんが迷惑かけてるのかなー?と申し訳なかったが。
怖いからいろんなこと相談したくてもできないんだよね、他の人に相談してた。
あの人は失格だと思う+5
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122. 匿名 2019/01/12(土) 13:47:38
うちにもいるよさすがに暴力はしないけど63のババアで認知症の利用者にだけに馬鹿とかボケとか怒鳴るの上司に注意を受けてるけどいまだに直らない
しかも正社員でお局で気に入らない職員がいると徹底的に嫌がらせする私も新人の頃嫌がらせされてたけど耐えた+6
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123. 匿名 2019/01/12(土) 13:58:18
60代になってまで介護や看護すんなや邪魔なんだよ老害!
暴力振った奴らは他の看護師や介護士にまで色々言ってそうだよね+4
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124. 匿名 2019/01/12(土) 14:14:45
患者さんから受けた暴言、暴力はどうしたらいいですか?我慢するしかないですか?我慢しきれなくなってるので、退職願出しました。+8
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125. 匿名 2019/01/12(土) 14:16:22
>>112
あなたは医療従事者ですか?+0
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126. 匿名 2019/01/12(土) 14:34:43
>>123
うちの60代のスタッフはとても優しい
こちらがこんな面倒なばーさん預けて申し訳ないですって恐縮してしまう。
夜勤もやってたしスーパー60代
見た目も50代にしかみえなかったし。
こんなステキなスタッフもいるのに老害とか言うのやめていただきたい+13
-0
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127. 匿名 2019/01/12(土) 15:00:40
介護経験あるからイライラはものすごくわかるけど、普通に考えて暴力ふるっちゃダメだよね。
利用者さんを変えるのって難しいから、待遇改善とかそういう面からストレス軽減やってくしかないかなぁ。現段階じゃそれも難しいけど。
+3
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128. 匿名 2019/01/12(土) 15:10:10
>>9
すぐめんどくさいっていう人めんどくさい+0
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129. 匿名 2019/01/12(土) 15:11:03
>>126暴力振った二人に対して言っただけ
言い方が悪かった
+0
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130. 匿名 2019/01/12(土) 15:11:05
明日は我が身なのによくそんなことできるなぁ
想像しないのかな、自分が寝たきりになることを。+5
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131. 匿名 2019/01/12(土) 15:26:50
認知症の高齢者だったら虐待されてても人に助け求めたり、家族に話すとか出来ないだろうから表に出ないケース考えたら実際にはもっと虐待はあるんでしょうね。私の祖母も認知症じゃないけど看護師の言う事聞かないワガママ老人で、骨折で入院してた時、夜中に看護師三人に布団の上から殴る蹴る髪の毛掴むされたって。同室の他の患者も見てたから本当の話。でもその病院を紹介してくれたかかりつけの医師に迷惑かけたくないから黙ってたんだって。看護師ってストレスたまる仕事らしいけど一定数は患者に暴力振るって憂さ晴らしする人いると思ってる。+2
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132. 匿名 2019/01/12(土) 15:32:44
>>109 だから?+0
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133. 匿名 2019/01/12(土) 15:47:06
認知症の身内を施設に入れました。
家で暴言、虚言、やりたい放題、お金をつかいまくり等でつらかったので預かって頂けて本当にありがたいです。
現在、施設で暴言を吐いているそうで職員さんに申し訳なくて。
今回の事件は一部しか報道されないのでそれまでに起こった事で職員さんが我慢していたのかもと思いました。+5
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134. 匿名 2019/01/12(土) 15:51:41
>>7
それはあなたの親に提案してみたら?+0
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135. 匿名 2019/01/12(土) 16:59:24
暴力や暴言を吐いた事案は全て不快だけど、特にお年寄りや子供、ペットへの暴力、暴言は本当に許せない
胸糞悪い+0
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136. 匿名 2019/01/12(土) 17:15:56
老人ホームで働いてたけど、
オムツMAXに濡れてて漏れてるのに交換させてくれず暴言吐かれ放置するわけにもいかずいなしながら換えるも引っ掻かれたり叩かれたり…
それでもこちらは「オムツを換えさせて頂く」という気持ちでオムツ交換しなきゃいけないらしい。
ボケてようがなんだろうが人生の先輩なんだって。
こんな理不尽な仕事ある?+31
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137. 匿名 2019/01/12(土) 17:36:37
母が在宅介護してたから職員さんの気持ちはわかる...
正直早く死んでくれと思ってしまった事もあるし、本人も死にたいとよく言ってた
家族でもこんなんだし、介護やってる友達はセクハラ、汚物は当たり前と言ってた
元気で長寿だったら素晴らしいけど、人や機械の力を借りてやっと生かされてるようになるなら安楽死させて欲しい+10
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138. 匿名 2019/01/12(土) 17:53:44
大袈裟でもなんでもなく日本人の庶民は誰でも将来的に経験することです。虐待の無い施設なんてまずありません。それが嫌ならスイスで安楽死することです。毎日DQNに怒鳴られながら殴られる老後は嫌でしょ?+5
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139. 匿名 2019/01/12(土) 18:30:41
大人しい、手がかからない利用者には、暴言は吐かないはず。
それなりに、認知が進んで、暴言を吐いたり、手がかかる利用者だったんじゃないかな+5
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140. 匿名 2019/01/12(土) 18:31:54
寝たきりでオムツして、鼻から管入れたり胃瘻作って栄養剤入れて。痰を吸引され、自分の思いも伝えられない。そんな風になってまで生きてる意味ってなんだろう?+24
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141. 匿名 2019/01/12(土) 18:53:21
毎日毎日、利用者から暴言暴力ある人なら言っちゃうかもね。ただ、「⚫ね」はさすがに言えないかな^^;+1
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142. 匿名 2019/01/12(土) 18:53:58
ごめん、気持ちはわかるよ。
認知症の介護は想像以上に壮絶。+10
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143. 匿名 2019/01/12(土) 19:22:36
保育士の虐待もそうだけど、施設ばっかり増やして現場の人はいつも足りなくて、施設増やす為に人件費削られて、体力勝負の大変な仕事なのに給料安くて。誰かのためにって働き始めた人も、過労とストレスで長いものに巻かれて壊れていくんだろうなと思う。虐待が悪なのは間違いないけど、表沙汰にならず隠されていたり、件数が増えてきているの、その人だけの問題ではない気がするよ。+3
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144. 匿名 2019/01/12(土) 19:55:10
認知症や脳の疾患で高次脳機能障害で理性が保てない患者さんも多い。
暴言、暴力は看護師、介護士の態度や周辺症状の出現です。内服薬や環境、日常のリズムを整えてあげること。合わない患者さんもいるはずなので他の人の協力を得る必要があります。意外と自分の気持ちは相手に伝わりますよ。+4
-2
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145. 匿名 2019/01/12(土) 20:46:49
>>69
結局そうなんだよね
他で入れなくて誰でも受け入れるような所は所詮そういう質だよ、利用者もワーカーも看護師もね
めちゃくちゃ高いとこは利用者に対する言葉遣いから全然違う
+0
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146. 匿名 2019/01/12(土) 20:46:49
こんなんどこでもあるよ笑+2
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147. 匿名 2019/01/12(土) 20:54:38
自分も介護士だから現場が大変なのは死ぬほどわかる
でも利用者さんに対してもう麻痺してる介護士、看護師がいるのも事実
気の弱い利用者さんに「早くしろやババァ」って暴言吐いてみたりむせるのは仕方ないのに「きったねーなぁー」と言ってみたり、、
そういう所はまともな職員はついていけなくて辞めて結果似たような人たちが残る、の悪循環
ストレスを利用者さんにぶつけてるだけの職員もいるからね
+1
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148. 匿名 2019/01/12(土) 20:55:38
看護師とかって元々品行方正とは程遠いから驚かない。+0
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149. 匿名 2019/01/12(土) 20:55:56
施設で働いてたけど、要介護5の寝たきりなんて介護の中でもかなり楽な方じゃない?
暴れないし動かないし
そんな相手に苛立ちをぶつけてしまうほど疲れてるなら態度に出す前に辞めて欲しい+4
-1
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150. 匿名 2019/01/12(土) 21:25:20
グルホで入居者に介護士が首を絞められ、施設で入居者が介護士の暴力で眼球破裂、昨日は70代の訪問介護士が利用者に殺され、今日は入居者への暴言。
国は何にも思わないのかね?+9
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151. 匿名 2019/01/12(土) 21:32:25
利用者からの暴言、暴力は日常茶飯事。でもそれが仕事だから我慢しろと言われ、利用者側が被害を受けると大きな問題となる。
私達職員の人権は、、??+13
-0
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152. 匿名 2019/01/12(土) 21:41:11
>>48
マイナス多いのが不思議。
南河内 利用者さんに怒鳴り散らす現場。暴力。
認知症のユニットで働いていたけど、穏やかに接していたら殴られる事も少なかった。
地元では元ヤンキー、仕事がないから来ました系、中国人がタメ語で、次はどれを風呂に入れるか?と利用者さんを物扱いしてるわ。
短気な人は介護に向いてないわ。+3
-3
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153. 匿名 2019/01/12(土) 21:44:02
いけないことだと思うけれど、実の親が認知で介護中の身からするとこれくらいは言ってしまう・・・実の親でさえそうなんだからなぁ・・・認知症って本当に残酷な病気だと思う+11
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154. 匿名 2019/01/12(土) 21:55:24
施設で働いています。みんなプロとして仕事してます。
尊重し介護してもしても、頭ごなしに怒る人います。 夜勤を一人でこなしてる社員さんには頭が下がります‼️+11
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155. 匿名 2019/01/12(土) 22:04:28
>>151
利用者からの暴力は認知症による病気で仕方ない、金払ってるだろ、年取ればそうなる的な感じだけど
介護士の利用者への暴力は病気によるものじゃないからね
本当難しい立場だわ
+6
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156. 匿名 2019/01/12(土) 22:07:09
>>150
自分らは所詮素晴らしい介護を受けて死ぬからどうでもいいんじゃないの
あんたらも月給15万で働いてみろって感じだわ+8
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157. 匿名 2019/01/12(土) 22:17:22
>>116
利用者は神様じゃないです。
介護士側のこと考えたことありますか?+11
-1
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158. 匿名 2019/01/12(土) 22:32:45
もちろん職員が言ってはいけない言葉だと思います。
しかし例えば私の勤めている施設はお客様は神様だ、精神の利用者が多いので、
自分が気に入らないことがあると、職員を叩いて、お前なんか仕事やめちまえ!とか怒鳴る利用者に対しては本当に言い返したくなるけど、グッと堪えています。
やっぱり介護の離職率は高いです。今までもう介護はやらない、と言って何人辞めていったか…+14
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159. 匿名 2019/01/12(土) 22:35:17
政治家の石破さんが全ての人を健康で幸せにする!考えてみる。だって…軽いわ〜出来ないこと不可能な事を話しなさんな民主党みたいで信用が無くなるだけです。頭ボケて寝たきりで金使って家族に迷惑かけて生きる意味はほとんど無いのです。たとえ100年生きてもやがては消えていくものです命なんて…安楽死を検討してみなさい。+7
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160. 匿名 2019/01/12(土) 22:53:58
>>25
身体的に全介助が必要で要介護5
認知症は軽度の方はおられますよ+3
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161. 匿名 2019/01/12(土) 23:02:27
>>123
その年齢の人にも頑張ってもらわなきゃ介護職はいないんです。
ましてや看護師なんて病院を定年された方の方が多いかと。勿論経験も重要ですし・・
60代なんてまだまだ働ける。私の施設も60歳定年だけど延長してる。人員不足なんです。+8
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162. 匿名 2019/01/12(土) 23:14:02
介護職してるけど、暴言吐く人いるわ。気分にムラがあって、機嫌悪いと『触らないで!気持ち悪い!』とか『あっち行きなさいよ!本当気持ち悪い!』って叩いてきたりつねってきたり…。中途半端に認知入ってる人に暴言吐かれるのが一番イラつく。こういう時は本当可愛くないよ。+11
-1
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163. 匿名 2019/01/12(土) 23:28:14
介護職員の利用者に対しての犯罪関係は大概職員側が擁護されるけど、おかしくない?
むかつくのはわかるけど、暴言、暴力はプロとしてどうなの?
そこまでストレスたまるなら辞めたら良いのに。
在宅介護とかと違って逃れられない訳じゃないのに。
ネット界隈では老人は少数派だから老人側の声は届きにくいけど、ネットでの老人叩きに傷付いているお年寄りも結構居ますよ。+2
-1
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164. 匿名 2019/01/13(日) 00:35:46
そーいうこと言いたくなるほど口の悪いジジィだった可能性もある。
私もこの間介護中にすごいパンチくらった。
ボケてたら何してもいいのか。
マスコミも介護や医療者ばっかり取り上げるんじゃなく、現状を正しく報道してほしい。+11
-0
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165. 匿名 2019/01/13(日) 00:37:34
>>39
要介護5でも口が達者だったり、一晩中叫んだり、噛みついたり、爪たてたり、大変な人はいるよ。
+8
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166. 匿名 2019/01/13(日) 00:51:41
うちの姑 ここ入れたいわ+5
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167. 匿名 2019/01/13(日) 01:41:11
>>3
そんなことないよ。
健康なくせに弱い者を圧で黙らせてる。
+1
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168. 匿名 2019/01/13(日) 02:05:57
今年になってまだ半月経ってないのに、介護関連トピ4つくらい出たよね?今年は去年より多いのかな。+4
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169. 匿名 2019/01/13(日) 02:31:36
暴言暴力は絶対ダメ。は大前提に。
要介護5の利用者の中には意思疎通も取れず
経管栄養の寝たきりの方もいれば
認知症のひどい方もいる。
数本の指先しか動かせない寝たきりでも
頭はキレッキレで施設のこと職員のこと
利用者のことすべてを把握してるような方
だっていますよ。ご本人はなにがなんでも
120歳まで生きると豪語されてますが。笑+1
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170. 匿名 2019/01/13(日) 02:42:52
>>21
う〜ん。現場で働いた経験あるけど、どうせ年寄りの戯言と思ってはいはいとみんな聞き流してたけどね。沸点低い看護師は老人医療向いてないから別の現場で選んだ方が良い。嫌味じゃなくて真面目に。+2
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171. 匿名 2019/01/13(日) 02:47:17
>>162
そーっすか、じゃーまたあとでくるねー、くらいの割り切った気持ちになれないと。可愛い可愛くないって感情持つ時点で向いてないと思う。
+1
-3
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172. 匿名 2019/01/13(日) 03:34:42
家族がよく訪問する人にはこういう事を言わないんだよね、怖いわ+2
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173. 匿名 2019/01/13(日) 03:36:25
こういうことするから給料は現状維持なんだろうね+1
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174. 匿名 2019/01/13(日) 03:36:46
>>131
それはおばあちゃん勘違いされてないですか?転倒リスクが高いのにひとりで動こうとしたので止むを得ず看護師数人がかりで抑制したとかじゃないですか?+5
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175. 匿名 2019/01/13(日) 03:38:14
こういうのは実名報道と写真を出さないとまた同じことするよ+0
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176. 匿名 2019/01/13(日) 05:39:13
本当に介護職って自分との戦いだと思う。
もちろんどの仕事も大変で辛いとは思いますが、認知症って本当に何するか分からないんですよ。
その辺のか弱い高齢者とは訳が違う
常識も我慢も忘れてるから、何か気に入らない事があると杖で人を殴ろうとしたり、唾をスタッフにかけたり、、、
もちろん介護士はプロです。
でも、早く死ねばいいのにって思う事はたくさんありますよ・・+7
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177. 匿名 2019/01/13(日) 05:41:48
介護職員も人間だから、イラッとしたり、腹を立てる気持ちはすごくわかるけど、たとえ相手に非があっても暴言や暴力はやっぱり自制しなきゃいけないと思う。自制できないのは、介護受けてる側の人と同じになってしまうと思う。
+4
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178. 匿名 2019/01/13(日) 05:44:56
祖母が認知症で施設でお世話になっていた時に同じフロアの認知症のおばあさんに手の甲を思いきり叩かれていた所を面会に行った祖父が目撃。
祖父は泣いてた。
祖母は認知症になっても穏やかな人だったけど、それでも在宅介護では限界があった。
その方は常に奇声をあげ介護士さんや他の入居者に怒鳴り散らしてた。
介護士さんが叩かれているのを見た事もある。
介護士さんには本当に頭が上がらない。
暴言暴力は嫌だけど介護士さんの待遇はもっと良くなってもいいと思う。
+5
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179. 匿名 2019/01/13(日) 08:27:57
>>162
うわー、うちのばーさま普段は穏やかなんだけど気分のムラでそれ言いそう
自分は手にうんこついてても平気なのに。
夜中に着替えないでって言っただけなのにすごい顔して意地悪って言われてビックリした。
介護で限界きてた時だったから意地悪でもなんでもえーわってドアバタンって閉めてやったけど。
介護したことある人はあるあるだからスタッフさん責めたりしないんだよね、クレーム言ってくるのはのは自宅介護したことない人って施設の人言ってたわ。
施設がなければ私たちは心中してたかもしれない、スタッフさんたち大変だと思います。
いつもありがとうございます。+5
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180. 匿名 2019/01/13(日) 08:32:42
>>171
自分の子供にだって可愛くないと思うときあるんだから、他人のじーさんばーさんにその時だけ可愛くないって思うのもしょーがなくない?
あんた可愛くないわーって口に出すのはもちろんダメだけど、誰なのかどこの施設で働いてるのかわからない掲示板、それくらい愚痴らせてあげてくださいよ+5
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181. 匿名 2019/01/13(日) 08:37:07
ねほりんぱほりんの介護士の回を見てから、こういうニュース見ても加害者側も精神的に限界だったんだろうなと思ってしまう+4
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182. 匿名 2019/01/13(日) 09:30:01
一生懸命介護してても、介護しようと体に触れたり気に入らないことと認識されると、
「いやー、イタイ!やめてー!」と
叫び出す90歳のお婆様いらっしゃいます。
どんなに気をつけても気に入らないと被害者のように「助けてーイターイ!」と叫ばれます。
こっちが泣きそうだし助けて欲しいです。
どんなにお世話してても気に入らないと介護士の嫌な言葉で攻めてきて賢いというか何と言うか…。
こういったお年寄りもいます。+11
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183. 匿名 2019/01/13(日) 10:00:59
>>179
分かります。
在宅介護の辛さを経験した人は介護士さんにクレームはいれない。
あの地獄のような日々から救ってもらっただけで本当にありがたい。
家族でさえ暴言吐くことあります。
暴力は無いけど何度も義母がベッドで寝てるの見てベッドごとひっくり返してしまいたいって思った。
まだ介護が続いていたらそうしたと思う。
介護士さん、本当にありがとうございます。
介護士さんの人権が守られ待遇が良くなるような運動が起きたら私参加しますよ。+3
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184. 匿名 2019/01/13(日) 11:15:31
私も現在介護施設で働いているのですが、認知症が酷い方はもう家族もお手上げという感じで施設に丸投げですよ。
認知症の方が「帰らないといけない、子供はまだ小さいからご飯をしないといけない」と興奮してきた為、実際に子供さんと話してもらって説明し納得してもらおうと電話するも出なかったり…。
自分が介護に協力的でない割に施設に文句だけは言ってくるので本当に腹が立ちます(−_−#)
自分達が手に負えないから施設に預けれて感謝してます、職員の方には申し訳ない、なんて思ってくれるご家族の方が少ないです(笑)
実際は厄介払い出来て清々した、こっちは金払ってんだからいいだろ?ちゃんと世話しろよ、みたいな態度のご家族が多くて…
この仕事に就いて今まで知らなかった色んな家族の形を見て、自分達が年を取った時にボケたり寝たきり状態になるくらいならさっさと死にたいねって職員同士で話してます(笑)+3
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185. 匿名 2019/01/13(日) 13:14:21
>>129
「つい興奮して言ってしまった」んですか?
それではこの60代の介護士、看護師と同じですよ。
言葉も悪いし・・+1
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186. 匿名 2019/01/13(日) 19:25:16
>>2
思ってる時点でいらないから早くAIロボ化と安楽死合法化してほしい+1
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187. 匿名 2019/01/21(月) 22:43:16
介護職ですが・・・。
私は利用者に顔(目のあたり)を掴まれそうになりました。
咄嗟に避けましたが・・・。
その利用者は認識もありません。ただ生きながらえているだけ。
もし、咄嗟に避けなかったら失明していたかもしれない。
それでも、利用者は悪くなく、避けなかたった私が悪いと言われるんです。
もう辞め時かなぁと思っています。
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愛知県北名古屋市の有料老人ホーム「アグレにじ北名古屋」で、いずれも60歳代女性の看護師と介護職員が90歳代の男性入所者に暴行や暴言を繰り返していた問題で、県警西枇杷島署は10日、2人を暴行容疑などで書類送検した。 施設によると、男性は介護の必要度が最も高い「要介護5」で寝たきりの状態。2人は男性が入所した昨年7月から、複数回にわたり、男性に「死ね」「うるさい。寝とけ」と暴言を吐いたり、顔をたたいたりしていたという。