パンを食べて80歳男性意識不明…「ちぎって提供すべき」介護老人施設に約4000万円賠償判決

[1. 匿名]

男性は２０１４年１月に施設で出されたロールパンを食べた後、心肺停止状態となり、現在も意識不明となっています。

男性と家族側は「飲み込む力が弱っているので、パンを小さくちぎるよう検討すべきだった」などとして、施設側にあわせて４８００万円あまりの、損害賠償を求めていました。

鹿児島地裁の鎌野真敬裁判長は２８日の裁判で、「パンをそのまま提供したことが窒息の原因。施設は小さくちぎって提供する義務があった」などとして、施設側にあわせて４０００万円あまりの賠償を命じる判決を言い渡しました。

MBCニュース | 「パンちぎって提供すべき」介護老人施設に約４０００万円賠償判決

鹿児島県姶良市の介護老人施設で、パンを食べて意識不明となった８０歳の男性とその家族が、パンを小さくちぎって提供しなかった施設側に責任があるなどとして、損害賠償を求めていた裁判で、鹿児島地裁は２８日、施設側に４０００万円あまりの賠償を命じる判決を言い渡しました。

[2. 匿名]

う〜ん‥

[3. 匿名]

小さくちぎる前に口に入れちゃったんじゃない？

[4. 匿名]

80歳に4000万…

[5. 匿名]

職員大変だと思うよ…

[6. 匿名]

結局お金が欲しいだけだろ

[7. 匿名]

元介護員です。この判決はひどい。

[8. 匿名]

丸のまま食べたわけ？

[9. 匿名]

これで損害賠償責任が認められたら介護職に就く人いなくなっちゃうよ

[10. 匿名]

なら預けるなや

[11. 匿名]

そこまでやってられないでしょ

[12. 匿名]

うわっ今福祉系で働いてるけど辞めたくなる内容

[13. 匿名]

可哀想だけど、なんか…
「えー…」って気持ちになる

[14. 匿名]

鳩かよ…と思ったけど、ちぎって与えるものなの？

[15. 匿名]

＞男性と家族側は「飲み込む力が弱っているので、パンを小さくちぎるよう検討すべきだった」
男性、心肺停止で意識不明なのにどうやって訴えたの？

[16. 匿名]

こういう裁判もやもやするわ
訴えるくらいなら施設に預けたりせず家族が毎日パンをちぎって食べさせてあげてればよかったんじゃない？

[17. 匿名]

お年寄りサイズにちぎってたら手間やで。
どこまでやらなあかんねん。

[18. 匿名]

これは事故でしょ
そこまで要求するなら自分たちで介護すればいいのに

[19. 匿名]

遺族側がガメツイわwww

80才まで生きたんだから大往生ってやつでしょ

[20. 匿名]

どの程度にちぎる必要あった？まさか親指の爪サイズにでもしろと？

[21. 匿名]

自分で介護を出来ない家族がなんでもかんでも施設のせいにするなよ。

[22. 匿名]

これさ、
こんなの認めてたら日本破綻するでしょ。

[23. 匿名]

施設側の人がちぎる前にお年寄りが食べてのかも
ていうか、ちぎって食べさせてほしいとか言うなら
家族が家で面倒みたら？
介護する人たちも全員のこと細かく見てられないと思うよ？？？

[24. 匿名]

請求したのはただお金欲しかっただけじゃないかと思ってしまう（笑）

[25. 匿名]

８０歳で４０００万の価値あるのか？

単なるぼったくり家族だろ。

[26. 匿名]

亡くなったことは残念だけど、そんなこと言って賠償金払ってたらリスクがある本当に介護が必要な人入所できなくなると思う。

[27. 匿名]

どうぞご自宅で介護して下さい！

[28. 匿名]

自分たちはパンあげるどころか他人に丸投げじゃん

[29. 匿名]

介護職員減るだけだね。

[30. 匿名]

もう離乳食食べさせるしかないなこれじゃ

[31. 匿名]

元々刻み食の人にうっかりとかではないんでしょ？なんだかなぁ‥‥

[32. 匿名]

っていうか、心肺蘇生しなきゃ良かったのに。
年金の無駄だよ。

[33. 匿名]

てかさ、これ賠償が認められたとしてどこが払うの？
施設が払ったらつぶれない？
そうなったら困るのは他の利用者じゃない？

[34. 匿名]

家族はウハウハだね
おじいさんのことなんてどうでもよさそう

[35. 匿名]

そのうち誰も介護なんてやらなくなる

[36. 匿名]

単なる金の亡者としか思えん

[37. 匿名]

そんな事までごちゃごちゃ言うなら自分家で介護しろや

[38. 匿名]

こんな判決が出たらますます介護職の人材不足が進んでしまうよ…

出典：i0.wp.com

[39. 匿名]

自宅で見よう。

[40. 匿名]

>>4
保険金詐欺ならぬ裁判詐欺…
ああ、でも詐欺ではないのか……？

[41. 匿名]

病院だけどパンとかちぎって皿に出してあげてたよ…それこそ鳩じゃないけどそれくらい小さく。

[42. 匿名]

これはひどい

[43. 匿名]

裁判起こすくらいなら家族が24時間一緒にいて食事の世話もすればよかったのに

気の毒ではあるけど、金が欲しいだけにしか見えない

[44. 匿名]

スズメに与えるみたいにすれば良かったのか？？
何か違うだろ

多分小さく千切っててもどの道喉に詰まらせてるはず

[45. 匿名]

この4000万円って金額どのような計算方法に基づいてやったの？

[46. 匿名]

元介護職員です。
80代の咀嚼力悪い利用者にそのままパンを提供するなんてありえなかった。
細心の注意を払っていた。
人手不足の施設も多いから責められないけど。

[47. 匿名]

その人の嚥下状態によるな…

[48. 匿名]

うちのおじいちゃんにパンを食べさせる時は小さくちぎって！
食事の時ってみんな同時刻に食べるから職員さんも見守りできなかったのかも
しかもちぎって食べさせろ！とか注文するなら食事の時だけでも家の人が見にくれば？
何もかも施設のせいにするな

[49. 匿名]

あ〜介護職員減るな

[50. 匿名]

賠償額が高すぎ！
どういう計算なの？

[51. 匿名]

脳梗塞とかの後遺症で飲み込むのが大変だったのかしら？だったらパンを提供したのは間違いだったかもしれないけど、健康でたまたま喉につっかえただけなら不幸な事故だと思うけどな。

[52. 匿名]

なら家族が食事介助しに毎日来てください。

[53. 匿名]

食事もエンシュアリキッドだけでいいやん。

[54. 匿名]

おじいさんの家族「しめしめ☆」

[55. 匿名]

これに抗議したい

[56. 匿名]

がめつい。じゃあ自分たちで面倒見ればいいのに。最後は金儲けのために使われて、おじいさん可哀想だわ。

[57. 匿名]

えー。。

[58. 匿名]

介護職員ですけど、もし本当に嚥下状態良くないのにそのまま出したなら完全にスタッフのミスだと。

[59. 匿名]

遺族、しめしめやろうなぁ

[60. 匿名]

じゃ、なんもくうなや

家族が自宅で面倒みろ！ボケ！
いーかげんにしろや

[61. 匿名]

介護だけは辞めとこう
アラフォーブランクあり求職中だけど

[62. 匿名]

地裁判決なんかに負けないで上告して戦ってほしい！
こんなのめちゃくちゃ。
遺族感情をなだめるためにポーズで一旦この判決出しただけで、上告→数百万に減額って決まってるんじゃない？

[63. 匿名]

これは男性は施設で出されたパン自分で口に運んだのかな？もし自分で口に運んだなら、自分でちぎれなかったのかな？と思う
それとも職員が口に運んだのかな？
そのへん書いてなかったからわかんないけど

[64. 匿名]

この家族が不幸になりますように

[65. 匿名]

どういう計算だと80歳で4千万になるんだ？

[66. 匿名]

高齢者施設で働いてるけど、私のいる施設は、嚥下が悪い人には一口大にカットしてから提供したり、ちぎって食べさせて飲み込んだのを確認してから次を食べさせたり、結構厳しく指導されてるよ。

[67. 匿名]

>>32
言い過ぎ

[68. 匿名]

現在も意識不明だから治療費に充てる金額ってことかな。にしてもこの金額デカイよな。

[69. 匿名]

先に細かくちぎると徐々にパサパサになってよけい飲み込む時に引っかかるんだよね…

[70. 匿名]

毎年正月に餅つまらせて亡くなるお年寄りいるよね…それと同じなのでは。

[71. 匿名]

いやーこれはない。
私の母も施設に入ってるけど、介護の方は本当に大変。真面目に働いている施設の方はバカバカしくなりそう、、、

[72. 匿名]

>>30
離乳食みたいなトロミ食ってあるけど、美味しくないからそのままに近い形の方が本人にもいい
こういう判決が出ると万が一のことがあると怖いからって
なんでもかんでもトロミ状になって普通に食べられるお年寄りにも離乳食や刻み食しか出されなくなる
この判決がきっかけで生活の質（食べる楽しみ）は落ちてしまうんじゃないかと思う

[73. 匿名]

ちぎってても二個も三個も一気に口に入れる爺さんとかざらにいるよ。
残存能力いかすために自力で食べれる人に一口ずつ介助なんてしないし。
どうせ施設に預けっぱなしでろくに会いにも来ないような家族となんでしょ？
4800万もらって何に使うんだ！

[74. 匿名]

介護職だけど献立にパンや餅や骨の多い魚など出すの本気でやめてほしい。どんなに細かくしても噛まずに飲み込んで詰まってしまいヒヤッとした事ある。

[75. 匿名]

パンてそもそも飲み込みにくいよね
お粥でもたべさせとけ

[76. 匿名]

2014年から寝たきりって長いよね。

[77. 匿名]

こんな風に金もぎ取ったらいずれバチが当たりそう

[78. 匿名]

訴えた側勝ったの？！？！？
前みたいな明らかな虐待とかならまだわかるけど、こんなん言ってたら介護施設経営できないね。
でもこれが保育園で園児が喉詰まらせてなくなったら意見が変わったのかもしれない。

[79. 匿名]

これだけだと介護職員のミスなのか家族の言い掛かりなのか分からない;;

[80. 匿名]

特別養護老人ホーム勤務と食事介助もしてた元調理師だけど、私がいた施設はほんとに危ない疑いがあるなら、最初からパンじゃなくお粥対応してた。
そして利用者に対して職員の数は足りない。

[81. 匿名]

じいちゃん一口で食べたんじゃない。嚥下能力というより認知症だったんじゃない。

[82. 匿名]

自分で食べられない人は危ないから、ミキサーみたいなのに掛けるよね。
4000万は行きすぎだと思う。
がめつい

[83. 匿名]

これから全員おかゆ



以上

[84. 匿名]

酷い判決

介護してもらってるだけでも
有り難い事なのに
介護仕事したい人減るんじゃないか

[85. 匿名]

さすがに控訴するんじゃない？金額デカすぎ。
この施設つぶれるよ。

[86. 匿名]

そんなこと一人一人やってたら3食食べさせるだけで1日終わるわ！！！

それなら点滴とかになっちゃうよ！！！
この判決はおかしい！！！！！

[87. 匿名]

裁判官アホだろ

[88. 匿名]

80才のジジイに40000万の価値なんかねーわ。
少子高齢化社会なんだからもう死なせたれ！

[89. 匿名]

本人が「俺は一人暮らしの頃はパンでも餅でも喰ってた！」って言ってたかもしれないし
施設側が嚥下能力が落ちてる人に対して適切な対応しなかったのかもしれないね
口に入れたのは本人なのか、職員さんなのか気になる。

[90. 匿名]

金も入って、爺さんも死ねば

遺族メシウマだなー

さいてー

[91. 匿名]

最近ヘンテコな訴訟が多いのは、弁護士が余っているからなのかな？民事裁判で勝つとお金沢山貰えるからね。

[92. 匿名]

ぶっちゃけ年寄り相手に
何でこんな金額払わなきゃなんないの

[93. 匿名]

1人の食事につきっきりでパンをちぎって食べさせるって…介護士が足りないって言われてるこのご時世できるわけ無いでしょ？
それともそれくらいの待遇を受けられるほどの高級施設なわけ？

裁判官は安易な判決を出したと思う
これが前例になれば民間の介護施設はますますサービスを縮小し裁判対策をすると思う

[94. 匿名]

ちぎったらちぎったでキレる老人とかいそう

[95. 匿名]

80じゃこの先長くないんだし賠償金なんて

[96. 匿名]

>>83
それかチューブ付けてて経管栄養……
元気な人も…安全のために…

[97. 匿名]

キツイ言い方だけど
そんな高齢者にここまで払う必要ない

[98. 匿名]

裁判長も弁護士も実際現場見たことあるのかな？
介護施設って一人の職員が一気に何人も担当してあちこち周りながら介助してるんだよ。言うこと聞かない人もいるし介助必要なのに「年寄り扱いするのか！」って介助を嫌がる人もいる、ちょっと待っててねが出来ない人もいる。何でもかんでも施設のせいにしないでほしい

[99. 匿名]

>>82
パン、ミキサーにかけたらパン粉になっちゃうよ笑

[100. 匿名]

長期入院の費用は誰が払ってるんだろう

[101. 匿名]

80歳男性に何で4000万も賠償しなきゃなんないの
80過ぎたら何が原因で死亡するか分からないから
この場合は仕方なかったと思う
これが3歳男児とかならこの子の一生を鑑みてそれくらい賠償しても
おかしくないけど80歳男性に4000万請求するの
明らかに死亡した男性の為とかじゃなく自分達がお金欲しいだけでしょ
普通に考えたらこれは老人にはありがちな事故で
介護職員に過失はないと思う
金の亡者だね、この遺族は
亡くなったお爺さんの事思ってとかじゃ絶対ないよ

[102. 匿名]

>>26亡くなってないよ

[103. 匿名]

ちぎって与えたら「家畜扱いされた」って訴えるんでしょ。

アメリカみたいな訴訟社会になって弁護士ばかり得してるよね。

[104. 匿名]

ごめん、遺族がクソにしか思えん

こんな判決だした裁判官にもガッカリ

[105. 匿名]

流動食にしたって変なとこ入って死んだら賠償請求だろ？
もう介護施設は食べ物与えないで点滴にしろ！

[106. 匿名]

これにいちいち文句付けて訴えてたらキリないよ。パンをちぎって食わせろって言ったって赤ちゃんじゃないんだから自分で判断するでしょ。だいたい、仮に全員お粥にしたとしても嚥下障害起こして気管から肺に入って肺炎起こしたから賠償しろって言うんだろな。

[107. 匿名]

本当に飲み込み悪くてそれを分かった上で施設が危険リスクも考えずパン出してたならこの判決は妥当

そこら辺が分からないから今回のこの判決が妥当なのか分からない

[108. 匿名]

死んだのかと思ったら違った

[109. 匿名]

家族の人はこの裁判勝って嬉しい？
自分でおじいさんみてやれば良かったって裁判起こす前に自分ならおもうけど…

[110. 匿名]

職員に同情する。自分を責めちゃうだろうな…

[111. 匿名]

このニュース文面が印刷されて職場内(介護施設)の回覧で回ってくるだろうな。
職員一人ひとりに注意喚起するんだろうな。

[112. 匿名]

この賠償金は他の入居者にしわ寄せいくんじゃない
サービスの低下とかさ
故意じゃないのに欲張りすぎる

[113. 匿名]

家族だって自分達じゃ手に負えないから人任せにしてるんだよね？その辺の介護職員に対する思いはないの？

[114. 匿名]

金がほしいのか
この家族は

だったら自分で見ろ‼

[115. 匿名]

でも最近の老人は長生きだから100歳まで生きる人も普通にいるから、20年の人生を奪った罪は重いかもしれないよ？
と言ってみる

[116. 匿名]

自力でパンすら食べられなくなったら人間終わりだろ

[117. 匿名]

もしかしてずっと治療費がかかるからこの金額なのかな

２０１４年からずっと病院にいるってことでしょようは

[118. 匿名]

老人は唾液量も減るし嚥下反射も落ちて来る。
よって固形の物は本人の嚥下状態を確認して食形態の決定や
介助の工夫（車椅子の角度や食器の選択、増粘剤の使用等）を
見極めないといけない難しい事なんですよ。
だからたかが食事ではないんです。
と、老健の管理栄養士がつぶやく

[119. 匿名]

4000万手に入れた家族はウハウハでこれから豪遊するのかぁー…

[120. 匿名]

こういう施設て儲かってるわけでもなく
職員が安い給料で酷使されてるイメージなんだけど
そこからむしり取るの？

[121. 匿名]

はーイラつく
老害

[122. 匿名]

日本もアメリカみたいな訴訟大国になる予感しかせん。ゆとり、さとり世代を見てても強く感じる。

[123. 匿名]

介護職の給料上げてやれよ

[124. 匿名]

交通事故とかだと、逸失利益で計算されるんじゃないの？
計算式あるよね。30歳男性だったら、定年の60歳まで働くとして・・みたいな
80歳だと、四千万稼ぐのは無理だよね
何でだろう

[125. 匿名]

だったら自宅で介護してよ。
安い給料で、そこまでやらなきゃならないの？
はっきり言って、認知症の人は食い意地だけはすごい人、いっぱいいる。

[126. 匿名]

裁判起こす時間はあるんだね

[127. 匿名]

この人の食事形態が何かによる。キザミや超キザミなら始めから刻んで出すべきだったし、常食だったのかな？

[128. 匿名]

治療費多額ってことなのかな、それにしても高いな

[129. 匿名]

認知症は自宅で見ろ

[130. 匿名]

なぜか理不尽と思ってしまう

[131. 匿名]

もう流動食だけ与えれば？

[132. 匿名]

アメリカみたいな裁判内容やな

[133. 匿名]

全員胃ろうにしなよ。嚥下障害の心配もないよ！

[134. 匿名]

姉が介護の仕事してるけど、１日に何十人もお風呂はめたりオムツかえたりしなきゃいけないのにそこまでできないでしょ！
１人で何十人もみなきゃいけないんだよ？

じゃぁ自宅で介護しろよ！

[135. 匿名]

4000万て

どんだけ欲深いの

[136. 匿名]

賠償命令は分かるが金額がおかしい
飲み込む力も弱ってた８０歳がなんで4000万円請求できるの？
裁判所おかしくないか？

[137. 匿名]

4,000万って、あとどれくらい生きる予定でこんな金額が計算されたわけ？

[138. 匿名]

施設側がやわらかい食事を提案→噛まなくなるとどんどん噛む力が衰えると家族が拒否→普通食を提供→詰まらせる→施設のせい！賠償請求！

[139. 匿名]

あーやだやだ
だから仕事辞めたくなる
80歳にこの金額の価値はない

[140. 匿名]

なぜに4000万円？？？
詳しい人教えて

[141. 匿名]

全部離乳食でええやん

仕方ないやん
こんなモンペいたらさ

[142. 匿名]

職員も忙しいんだからさ、そんなに心配ならそのおじいさんにパンを食べるときは小さくちぎるようよーく言い聞かせておけばよかったじゃん

[143. 匿名]

やっぱり至れり尽くせりは無理だって

[144. 匿名]

介護職員だけど、嚥下障害がある人にパンは出さない。出すとしても、お湯でふやかしてトロミをつけるとかかな。
嚥下障害があるなら事前に職員に話があるし、対策もとるはず。

家族がキチンと話さなかったのかな？
めんどくさい家族な上に、こんな判決じゃ怖くて食事介助出来ないわ。

[145. 匿名]

管理栄養士です。

うちの施設では
パン粥にして提供します。

これからは自分の意見を
しっかり持っている当人や
家族ばかりになる！
クレイマー時代到来！
訴訟の時代ですね。


明日は我が身だと思って
注意して提供します！

[146. 匿名]

忙しくても、人が足りなくてもその人に合った食事形態判断して提供するのは介護職員の大事な仕事ですです。
どんな状態の人にロールパンそのまま出したのか分からないけど、もし飲み込む力衰えてる人にロールパンそのまま出したならこの施設のしたことは訴えられて当然かと。
現介護職員より。

[147. 匿名]

…介護の仕事に就かれている方って大変ですね。
日々、お疲れ様です。

[148. 匿名]

そもそも職員より利用者の人数が多い中つきっきりは無理

[149. 匿名]

介護福祉士だけど、パン食べるってそれ自体がハイリスクだからうちでは詰まる亡くなるリスクもありますよいいですかって誓約書みたいの一筆貰ってます。
もしそういうリスクがあることを説明されて分かっていて尚且つこのやりようなら酷い。

[150. 匿名]

大学の時高齢者施設で二ヶ月実習してストレスで五キロ太った

[151. 匿名]

ちぎって食べさせてもふやかしてあげても詰め込み食べをする方もいるよ。

[152. 匿名]

どう考えても事故でしょう
日本の司法もこんな判決出すんだね
アメリカみたいな訴訟大国になってしまうのか
嫌な世の中

民事でこんなことやってないで刑事に力を入れてよ
人を殺しても一人なら死刑にならない、前例がないから死刑にはしない
人一人の命は十数年、勝手に刑期を短くする
裁判員裁判は民意が反映してもやり直しするし
痴漢の有罪率は99%だし

そろそろ変えるときでは

[153. 匿名]

居るんですよ、介護施設にもモンペが

微熱があり介護タクシーで連携医療機関へ受診対応しても「なぜ救急車じゃないんですか！！」とヒステリックな家族。
骨折、多量の出血等の緊急性があれば救急車ですけど…ね。

[154. 匿名]

>>120
いや、多分施設が守るでしょう余程のブラックでなければ。
内部に溜め込んでるお金を泣く泣く払って解雇なり逆に辞めさせずこき使うなり…職員さんに同情します。

[155. 匿名]

嚥下障害がどの程度かにもよるけど、パンは健康な人にも注意しなきゃいけない食べ物。
うちの施設では出ない。
施設側が怠ったのは確か。

でも4000万か…
明日は我が身、気を引き締めて頑張ろう。

[156. 匿名]

死んだ年よりの名前、金とか李じゃないよね？

[157. 匿名]

うーーーん…
自宅で見れないからお金出して預けてるのに、パン詰まらせてこんな長い間意識不明にされたらもし自分の親と考えると許さないけどな…

[158. 匿名]

先が短い老人を施設に押し付けて何かあったら責任取れだと？ふざけるな
何かあったら困るなら家族が面倒みろ。コジキ家族

[159. 匿名]

>>156
死んでません
また在日なら最悪だな

[160. 匿名]

信念をもって、正義だと思ってお金要求してるなら、家族よ名前出せー！！

こんな判決ばっかしてたら、介護、医療、保育とか仕事する人いなくなるよ

[161. 匿名]

>>157
こんなに金要求するの？

[162. 匿名]

地裁ってすぐ変な判決出すよね
変な判決は高裁でひっくり返るから意味ないのに

[163. 匿名]

>>151
そうですよね
職員が「◯◯さん、ゆっくり食べて下さいね」と注意して声をかけても、利用者自身が急いでかき込むように食べてしまうし
それで詰まらせても職員のせいになるのは納得行かない

[164. 匿名]

施設側の過失はあるかもしれない
しかし、裁判結果は間違ってないとしても賠償金がエゲツない

ちなみに高齢者に延命治療をして意識不明のまま生かしておいて年金稼ぎをしている家庭は意外にいるんです、この国…

[165. 匿名]

介護丸投げしといて、恥ずかしくないのかな？

目の前にこんな大金チラつかせられたらこの4000万をこれからの老人介護のために使ってくださいとか言う頭にならないんだろうね

[166. 匿名]

>>24
こういうので請求する人はだいたいそうでしょうね
前にあった小学生白玉事故の親にしろ

[167. 匿名]

うちのデイサービスで、この利用者さん飲み込む力が弱いから、刻み食やペースト状の方がいいんじゃない？と提案したら、家族が「うちの親はちゃんと形あるもので食べさせて」とか言ってくるんだよね。本当にわがままで困る。

[168. 匿名]

極論かも知れないけど、施設にお任せした時点で、故意の暴力や虐待でない限りは、家族も割切るべきだと思う。

実はうちも浴室内の事故で身内が骨折した。施設に平謝りされて治療費も全額出して貰ったけど、訴訟とかおおごとにする気などとてもなれなかったよ。だって認知症だから言葉で「座ってて」と言っても理解できないし、庶民価格の施設（一時金１０万、月額１３万）だからマンツーマンで付ける訳もないし。

[169. 匿名]

嚥下障害とかあったのかな？
嚥下機能が低下してるのに、パンをそのまま提供したなら確かに施設側にも落ち度はある。
その日の体調や口腔内の状況、嚥下能力、認知能力を考えて食事を提供するのは介護の基本だよ。
パンを一口サイズに切るのなんて慣れてたらそんなに手間もかからない。安全第一。
それを怠ってなかったのなら、遺族側が横暴だと思う。

[170. 匿名]

うそでしょ！
裁判官とおじいちゃんの家族グルか！？

ありえないわ！！！

[171. 匿名]

全部離乳食でええやん

仕方ないやん
こんなモンペいたらさ

[172. 匿名]

>>14
介護スタッフです。
高齢者って噛む力、飲み込む力がかなり弱いんです。
だから、あまり噛まずに飲み込むこともあります。
人間は皆、気管に入らないよう、気管の手前に蓋があり、飲み込んだ時にその蓋が閉まるようになってます。
ですが、高齢者はその蓋の機能も弱ります。
蓋が閉まりにくい時があります。
もし気管に入った場合、私達みたいな若い人たちはそれを吐き出そうとする力があるんですが、高齢者はそんな力もないんで、そのまま気管を通り、肺に入っていきます。
そして誤讌性肺炎が起きます。

[173. 匿名]

>>167
いるいる(笑)
ペーストはかっこ悪いし、恥ずかしいから、普通食にしてとか言ってくる人。
もう疲れます。

[174. 匿名]

>>157
介護保険なしの高級私設ならまだしも、自分の手におえないから介護保険使って預けてるだけでしょ。

家政婦やお手伝いさん感覚なら、介護保険使わず実費でプロを雇えば良いよ。

[175. 匿名]

地裁ってやっぱおかしいよね。控訴するかな？
地裁の裁判官も国民投票できるようになればいいのに。

[176. 匿名]

80才に4000万ね。
納得行かないね。
子供になら判るけど、先行き短い老人に4000万とか理解に苦しむ。

[177. 匿名]

そのうち餅製造業者まで訴えられる日がくるかもね
もっと小さく製造すべきとか言われて

[178. 匿名]

なんで80歳でこんな金額が？
超高級老人ホームなの？

[179. 匿名]

嚥下レベル低下した方用に介護食パンとかあるけどね・・・
高いのよ・・・
あとはパン粥作るとか・・・

ＶＦ・ＶＥで嚥下機能評価してOK出ても絶対何も起こらない訳ではない
こんな判決出たら提供側は怖くて
誤嚥リスク有りの人は安全を取って全てソフト食・ミキサー食に、ってなる

出典：helpmanjapan.com

出典：www.healthy-food.co.jp

[180. 匿名]

>>99
ツボったwww

[181. 匿名]

>>176
自分の親でも同じこと言える？

[182. 匿名]

亡くなってたら家族はこんなに騒がなかったはず。

[183. 匿名]

うわーないわ。。
10歳の子供なら分かるけど80って
もうそろそろ◯んでもいい歳なのに

[184. 匿名]

せいぜい1000万だろ普通

[185. 匿名]

>>174
介護保険うんぬんや高級施設うんぬんじゃなく
嚥下状態を見て食事を提供するのは介護の基本だし、預かったならそれぐらいやるのが当たり前ですけど

[186. 匿名]

>>181
私の親なら高齢だし不注意だったのかな？って思うよ
100パーセント介護士が悪いなんて思えない

[187. 匿名]

入院の実費なら高額療養費制度が使える筈だから、自費負担分を足しても支払いは月に１０万円位でしょう。意識不明なら必ずしも個室である必要もないし。

事故の際に７７歳だったとして、平均寿命前後まで生きて１０年としても、１２００万ですよ？

差額の３千万あまりは、どういう由来のお金でしょうか。

[188. 匿名]

もともとこのじーさんがきざみなのかぱん粥なのかはわからんが、文面を見る限りただの喉つめの事故だと思うけど。
こんなこと言われるんじゃ介護辞めたくなる。
お金が欲しいだけとしか思えないな。

[189. 匿名]

>>19

大往生ってのは遺族が使う言葉。
他人が言うことではない。
ましてや80歳ではまだ早いほうだよ。

[190. 匿名]

悪いけど、訴えた家族在日？って思っちゃった。
ガメツすぎだし、自分たちが面倒見切れないから預けたんだよね？「パンちぎれ」って言うなら、自分たちで引き取れ。正直８０まで生きたからいいよね？訴えるほどではないよね。

[191. 匿名]

介護士なんか誰かなるかー！！！

[192. 匿名]

介護士だけど嚥下能力が低い利用者さんで現場では満場一致で食形態を落とすべきという意見でも、介護の基本理念の“残存機能の活用、ADL維持、自立支援”が邪魔をしてPTが食形態落とすことを認めないケースがめちゃくちゃ多い。

80、90にもなってりゃレベル落ちてくのが普通なのに残存機能が～、ADL維持が～なんてやってるからこういう事故が起きる。

ただし、頭がなかなかクリアで嚥下能力が低い利用者さんがミキサー食にしてから「流動食なんて食わん！」とハンスト(一切の食事を拒否)して亡くなったこともあるので、やはりご本人の意向を第一に考えるべきと思う。

ご本人の意思を無視し、ご家族の要望を優先して無理に生かすことになんの意味があるのか、本当にわからない。

[193. 匿名]

>>171
離乳食は赤ちゃんです。
高齢者は刻み食、ペースト食と言います。
あと普通食で食べれる人もいますので、全員、刻み食とかにしてしまうと、その人の残存能力が失わされるので、それはしません。
噛む力が残ってるのに、それをせずにいると、早いスピードで力が失われていきます。
それをゆっくり、長く維持してもらう。
これが介護するなんです。

[194. 匿名]

お爺さんの意識が戻るといいね。もうどこの施設も受け入れないだろうから最後まで家族が自宅で手厚く介護してあげないとね。

[195. 匿名]

在日認定してる人いるけど、普通に日本人でも訴えるよ。

[196. 匿名]

>>99
シリアスな話の中で不意打ちwww

[197. 匿名]

介護職です。
このトピ、結構介護士がいて言いたいこと書いてくれてる。
嚥下機能が弱い利用者にパンをそのまま提供するなんてもってのほかだけど、全員が全員嚥下機能が弱いわけじゃない。
常食食べてても、徐々に嚥下機能が落ちて来て詰まらせてしまう人もいる。
しかも、家族が面会時にこっそりあげてるパターンもあるんだよ（糖尿でカロリー制限されてたり、歯がなくて義歯も作らないのに普通のパン食べさせたり）

誰かも書いていたけど、誤嚥や転倒のリスクは誰にでもあること。
若い人にだってあるよ。
もちろん、利用者さんをお預かりしている以上は、細心の注意を計らっているけど…でも、何かあったら4000万…？
それこそ、施設がみんな潰れちゃうよ。

[198. 匿名]

>>185
157の言い方の問題じゃない？
お金出してってとこ

パンは注意しなきゃいけない食べ物だから施設側の管理不足は否めないけどね

[199. 匿名]

そんなら最初から施設にあずけずに自分で面倒みろや。

[200. 匿名]

1対1のような介護を望むなら預けるなと思うわ
学校や幼稚園もそうだけど、モンスター家族って介護でもいるんだよね
健康な人だって詰まらせることだってあるし、ましてや嚥下落ちてる人だったら細かいパンだろうがキザミ食だろうが詰まらせる可能性なんて多いにあるよ
家族の気持ちもわかるけど、この判決は介護業界を追い詰めること間違いなし

[201. 匿名]

>>99
私の施設は、パンに牛乳入れてミキサーにかけてパン粥作ってますよ。
パン粉にはなりませんでした。

[202. 匿名]

そんなに言うなら牛乳に浸しとけばいい。
それか、パンは出さず粥食、ミキサー食のみにする

[203. 匿名]

>>189

80歳が「大往生というには早い」ってのは、介護認定区分で言えば非該当（自立）とかせいぜい要支援までの元気な人の話ね。

80歳前の時点で既にロールパンを詰まらせるほどの身体状態になっていたのなら、ぴんぴんしてる元気な年寄りと同列には語れない。年寄りってね。どこか悪くなるとそれに連動してあちこち悪くなるし、それがなかなか治らないものなの。病気になり易いのは乳幼児も同じだけど、回復力が断然違う（これは自然の摂理だから仕方ない）。

[204. 匿名]

そんな何十人もいる老人一人一人に対してちぎるなんて無理。
4000万円は高すぎる。

[205. 匿名]

ちぎったら鳩のエサみたいになるなら、
それはそれで文句言う年配の人いそうだけどな･･
施設が家族に｢パンを出すときはちぎってほしい｣
って言われてたのに忘れたならわかるけど、
これは施設が可哀想･･。

[206. 匿名]

栄養士です。
なんで80代にパンをそのまま提供してるんでしょうか。
この方が食べたいと言わない限り、80代にパンを出すなんて怖くてできない。
でも4000万円の判決が出てるから、施設側が提供してたってことだよね。多分。

[207. 匿名]

裁判官は1週間でいいから介護職体験してみればいい

[208. 匿名]

>>203

大往生には早いとは言ってない。
大往生は他人が使う言葉では無いという事とを言いたかったのでそこは別に考えてくれないと。

それに一般的にはまだ80歳でその亡くなり方は大往生とは言えないと思いますが？

[209. 匿名]

介護の仕事をしてるけど、この人の認知症の具合はわからないけど、細かくちぎってあげても口の中にどんどんため込むように入れちゃう人もいるよ。職員だって一対一じゃなく大勢を見るから見守りにも限度がある

[210. 匿名]

だったら最初からミキサー食か刻み食を施設側に希望しろよ

[211. 匿名]

意識不明なんだから個室かなんかにいるのでは・・・・

[212. 匿名]

こんな判決がでたら、職員不足の施設は手のかかる利用者を断るようになるんじゃない。それはそれで介護難民がでる。

[213. 匿名]

>>206
この人の咀嚼、嚥下機能がどの程度だったかわからないけど、普段問題なく食べれてる80代に牛乳でひたひたのパン提供する方がどうかと思う。
栄養士は年齢で見るかもしれないけど、介護士は人で見ますよ。

[214. 匿名]

パンを食べながら飲み物を飲むように交互にしたり工夫はしないの？
施設側にも問題あると思うけど。

[215. 匿名]

可哀想に・・・・・こんな事になってしまって

[216. 匿名]

嚥下機能が落ちてるならそれが寿命だよ
ADLの低下を受け入れられない家族多すぎ
それって要介護者にも不幸な話だよね
施設に入れたら事故なし安全、長生きじゃないんだよ

[217. 匿名]

80歳に4000万はどう考えても高過ぎる。
施設は控訴したの？

[218. 匿名]

>>206
栄養士は現場で食事介助しないよね。見にも来ないのもいるし。

[219. 匿名]

>>208
大往生って立派な死に方とか安らかに死ぬことってありますね。
苦しんで亡くなったのを天寿を全うしたと例えるのをおかしいって言いたかったんでしょ？

[220. 匿名]

>>216
もしそんな状態になったら家族には今後点滴栄養とか胃瘻とかっていう方法は選択できないの？
寿命で終わるの？

[221. 匿名]

4000万って一日あたりの発生する損害賠償計算して出してるのではないの？
本人、家族に対して。

[222. 匿名]

入居者がたくさんいる中で、その人に付きっきりなんて出来ないのも分かる。
配膳は一気にするし、その間に勝手に食べられることもあるよね。

パンで窒息なんて配偶者は怒りたくなる気持ちも分かるけど、その内施設側が食事介助が必要な人は家族の付き添いでお願いしますって言われても仕方ない

[223. 匿名]

日本は本当に年寄りを大切にし過ぎて、現役世代を蔑ろにし過ぎ。
こんなのに4000万も認めちゃ駄目。
餅を喉に詰めて死ぬのと同じくらい事故だと思う。

[224. 匿名]

>>218
栄養士って食事介助の仕事まであるの？
ヘルパーとか介護士の仕事ではないのですか？

[225. 匿名]

>>206
まるで現場をわかっていない意見
80代90代でも常食の人なんていくらでもいるよ
パンだって食べてるよ

[226. 匿名]

97歳まで生きたうちのおじいちゃんもパン好きで、認知症患ってて食べ物飲み込む力弱かったし歯もほとんど残ってなかったけどゆっくりゆっくり噛んで食べてた
ひとくちサイズを1～2分くらいかけて喉に流し込むかんじ
職員さんは一人一人の食事に付き合ってられないし大変だと思う

[227. 匿名]

最高裁判所裁判官のように国民審査があれば、×付けたいレベルだわ

[228. 匿名]

訴えた家族、在日だったらお察し

[229. 匿名]

こういうのってちゃんと医師から利用者の状態やリスクを説明してサインしてもらってるはずじゃないの？
うちの施設でも嚥下機能が落ちてきてる人には、このまま経口摂取を続けた場合、喉つめを起こすリスクがあることをちゃんと説明してそれを承諾した上でサインして貰ってる
あとで施設側に責任追及されたら大変だからね

[230. 匿名]

80歳のいつ死ぬかわからん爺さん死んで4000万
家族の心中知りたいわ

[231. 匿名]

てかじいさんは自分でパンくらいちぎれないの？(T-T)
痴呆だったら無理か。。。

[232. 匿名]

介護職です

亡くなった方に適した食形態で食事を提供しなかった施設と、現場にいる介護スタッフに対してリスク管理対策が甘かったんだと思う
確かに金額は多いとは思うけど、介護現場の質の向上と同じ事を繰り返さないように遺族が訴えたんだと思う
介護施設の質はピンキリ
劣悪な環境でお年寄りが過ごしてきた事実を目の当たりにしてきたから言える
こんなの氷山の一角
同じ悲劇を繰り返してはならない

[233. 匿名]

うちの母、認知症で施設に預けてる。
だんだん力が弱っていくから、今は
刻み食。
もし喉に詰まらせて亡くなったら
確かに悲しいけど、それで訴えるとかはない。
虐待されてたとかなら別だけど
そこまで口出すなら、自分で見るべき。
やってることが、口だけ出して力貸さない
介護やってない人間の典型。
自分が数ヶ月でも24時間介護してた人なら
この事例で訴えるとか言わないはず。
他の方には、２度とおこらぬように
施設側にはこれを教訓にしてほしいけどね。
そもそもお金が払われたって、もう戻ってこないのにね。

[234. 匿名]

>>25
自分の親が同じ目に遭っても同じ事が言えるのかよ！

[235. 匿名]

80でパン食べられなくて死亡なら
もう寿命みたいなもんじゃないの

[236. 匿名]

そもそも
食事形態を見直すべきでは？

[237. 匿名]

うちの父親も、食事中に嚥下障害で亡くなった。でも、やっと施設で預かってもらい、在宅介護の地獄から免れ感謝してるから、訴えたりはしなかった。

[238. 匿名]

栄養士って国家資格じゃないでしょ？
知識がないだけだと思う。
管理栄養士は国家資格だしさすがに年齢関係なく各個人の嚥下、咀嚼機能によって食事形態が変わることくらい知ってると思う。

[239. 匿名]

>>234
自分の家族の事となるとどんな理不尽な要求でもするのかよ？
あんたみたいなのがモンペになるんだよ

[240. 匿名]

>>220
点滴での延命は苦痛が大きくなりますよ。
家族の強い希望があればやるけど、患者が可哀想だよ。

[241. 匿名]

医療職だけど、ケースにもよるよね。
普段から、明らかに飲み込みが悪いのにこの硬さをそのまま提供したりしていたのか。
この硬さで問題なく飲み込めてたのに、その日はたまたま運悪く詰まったか。
日頃のアセスメントを記録に残す必要性を感じた。

[242. 匿名]

点滴での栄養摂取じゃ長く生きれないよ
食事ができなくなった利用者って多くはすぐに亡くなっちゃう

[243. 匿名]

介護士ってかわいそうだね
これだけ専門用語頑張って使っちゃって
プライドを高く持っても低賃金なんだから
哀れすぎる

[244. 匿名]

賠償金高すぎ！今の延命措置費用だって施設側が出してるんでしょう？
高齢で高額な医療受けてる人も実費は１０万程度でいいんだし、本当に日本が破産する。

[245. 匿名]

自分達で面倒見れないからある程度のお金出して面倒見て貰う。
確かに、なくなったら悲しいし、怒りを覚えるかもしれないけどワザとじゃないし、1対1で四六時中つきっきりの施設に預ける訳でもないのだから賠償はおかしいと思う。

あと、私はパン大好きだから老人になって、大好きなパンを食べてむせてしんじゃっても仕方ないって思える。
なんでも危ないって言ってたら、ずっと流動食か点滴だよ。そんなの嫌だ

[246. 匿名]

本当に失礼だけど、お金ほしいんでしょ？
むしろ蘇生して欲しくなかったんじゃない？
って思ってしまう。

[247. 匿名]

>>26

まだ亡くなってはいない。意識不明。
勝手に殺すなや

[248. 匿名]

老人てさ、パンとか小さくちぎろうもんなら
老人扱いするな！ってあばれるで。
文句とクソを垂れ流す、そんな老人に4000万ですか。

[249. 匿名]

こういう家族に限ってろくに面会にも来ない
普段どういう介護されてるかも見てない

[250. 匿名]

小さくちぎった方が詰まりそうじゃない
小さくしたらしたで飲み込むときに引っ掛かったりしそうだし、施設や介護士のせいにするのはおかしい
家で面倒見れないんだから仕方ない
虐待されてたわけじゃないしね

[251. 匿名]

介護職の方も言ってるけど、施設側がこの人の食事の状態を把握していなかったのが不思議。
うちも痴呆の義理父が餅つきで振る舞われたお餅を一気に丸呑みしちゃった、一瞬だった。幸いお茶で流し込んだから無事だったけど そういう事する恐れがあるって把握しておかなきゃ危ないよね

[252. 匿名]

ほんと介護職の人偉いわ。

頑固な高齢者多いし、モンスターな家族もたくさんいて大変そう！

なかなか続けるのはキツそう(>_<)！

[253. 匿名]

>>238
栄養士は立派な国家資格ですけど

＞栄養士（えいようし、英: dietitian, nutritionist）は、栄養士法
＞（昭和22年12月29日法律第245号）に定められ、栄養の指導に
＞従事することを業とする国家資格（名称独占資格）である。

[254. 匿名]

施設看護師です。
うちは食形態の決定権は介護士、看護師で話し合って決めるので管理栄養士さんは決まった食形態のものを提供してくれる形式です。
4000万も賠償額認められたなら、その人に合った食形態の提供をしてなかったんだと思う。
嚥下機能だけでなく、入れ歯が合わない、歯茎が腫れてる等口腔内トラブルでも食べれない事があるし、普段から食事量チェックやアセスメントしてたら防げたのではと思う。
そもそも嚥下の悪い人でパンがどうしても食べたいならパンがゆにしないと危ない

[255. 匿名]

以前も認知症の方で徘徊癖がある人が施設から脱走して賠償請求された事件なかったかな？

[256. 匿名]

>>243
お金でしか判断出来ないあなたもかわいそう

[257. 匿名]

いや、これ遺族の気持ち分かる！うちの祖父も老人ホームでパン詰まらせて一時危なくて入院したけど、もう少し気を配ってみてて欲しい！と思ったもん…それまでは普通に食べれてたのに誤飲してから普通に食べれなくなりその後しばらくして祖父亡くなったけど…私も同じ事になってたら訴えるよ！週二回風呂入ってるはずが頭が臭かったり面会の時にオムツ変えたらビッショリで全然変えてもらえてなかったり…職員が足らないのが1番の原因だけど。

[258. 匿名]

地裁の判決でしょ？
地裁は常識とはかけ離れたトンデモ判決出す所も多いからね
覆る可能性有り

過去のトンデモ判決事例↓（福井地裁）

センターラインをはみ出し対向車と衝突、同乗者死亡→対向車側に4000万円の賠償命令？？

車同士が衝突し、センターラインをはみ出した側の助手席の男性が死亡した事故（通常加害者側となる）について、直進してきた対向車側（もらい事故側）にも責任があるとして、遺族が対向車側を相手に損害賠償を求めた訴訟の判決言い渡しが１３日、福井地裁であった。

[259. 匿名]

ちょw
もう80才でしょ。寿命だと思ってもよくない？
80の年寄りに4000万の価値があるの？
小さい子供じゃないし、自分達が面倒見きれなくて施設に入れたんでしょ
　
遺失利益とか計算したの？
でも、遺失と言っても年金くらいでしょ
なんで？なんで？そんなに大事にしてた年寄りなん？
裁判所も裁判所やろ。こんな判決下したら
介護職員いなくなる。
年寄りの事故を金に変えた家族最低

[260. 匿名]

4800万て施設に入所する際の頭金が大体2000万？として、家賃、介護費用で毎月20万かかったのが3年として、200000×12×3＝720万。
意識不明の医療費は施設側が出すだろうから、2720万+弁護費用300ぐらい？+お祖父さんの生命分＝4800万なんじゃないかな？
それが減額されて4000万とかかな。

[261. 匿名]

金が欲しいだけだろ。
嫌な世の中になったね。

[262. 匿名]

この裁判官がどうかしてる
公平じゃない

[263. 匿名]

>>243
私はそんな底辺から脱出する為に来月から看護学校に行きます

[264. 匿名]

今介護職員の虐待も問題になってるけど、これはこれで介護職員が可哀想
そりゃあみんなやりたがらないわけだ
介護施設も減っちゃうよ

[265. 匿名]

あの…、こんな判決多いんですよ。
現職 介護福祉士ですけど、リスクマネジメントの勉強会の時なんか、とんでもない判決 高額賠償の資料が たっぷり資料として出されます。

怖さを感じてます。
この仕事、好きでやってますけど。

[266. 匿名]

80歳にパン丸々あげる時点で
なんかもう少し思いやりとか
ないのかなーって思う。
ちぎりましょうか？の一言だけでも
言うべきだったんじゃない？
施設に入れるな。家で面倒見ろとか
そういう意見多いけど、普通に考えて
食べやすいようにって親切にできてれば
よかったんじゃないの？

[267. 匿名]

介護職は理不尽なことばかり。
髪の毛をひっぱられ、パンチされ歯が折れても『相手は認知症だから』で全て片付けられる。
本当狂ってる。

色々耐えてきましたが、3/31で辞めます(^^)/

[268. 匿名]

>>259
お前もお前の両親も80歳になったら4000万円の価値はないよな
死んでも絶対に周りに迷惑かけるなよ
つーか面倒見きれなくて施設に入れたんじゃねーよ
老健も分からない馬鹿が

[269. 匿名]

ロールパンは軽くあたためたりすると
小さくちぎった時すぐカチカチになるし
他の方がすでに説明されているが
誤嚥のリスクが高い人にパンは出せない

[270. 匿名]

>>266

こうゆう家族がいるから、職員が嫌になってくるんだよ。

[271. 匿名]

もう介護士の方みんな仕事辞めよう
みんな自宅で看ればいい

[272. 匿名]

私のおじいちゃんはデイサービスの昼食中に喉に詰めて亡くなった。

後日、デイサービスの方が思い出の写真です。っておじいちゃんの写真を現像して持って来てくれた。

みんなで楽しそうな食事の写真もあった。
それを見たら里芋とか筑前煮はごろっと大きく切られていた。

噛む力が弱い老人にこれはないでしょ。と思った。

[273. 匿名]

4000万はどうかと思うけど、判決理由に関しては理にかなってると思う。

支援とかサポートとかってそういうもんでしょう。
自分でちぎれだとか、自宅でみろとか、それはそれで理不尽。
賠償責任あるかないかではないところで、本人の能力や状態に合わせて配慮するのが当たり前だよ。
そのための施設なんだから。

福祉従業者です。

[274. 匿名]

年金より安い所に入所できたら差額は家族がもらってるらしい。
なので家族は長生きしてもらいたいと思ってると思う。
亡くなったら難癖つける人たくさんいるのは事実。
年金全部施設に払うようにしたらいいのにと思う。
そのくらいお世話するのは大変なことだから。

[275. 匿名]

もうパンはやめてみんなおかゆにすればいい。
無理してパン食べなくてもいいじゃん。

[276. 匿名]

でもさ、食事中は介護職の方って、なにかあるといけないから見守りいるよね。
んで、判断能力がない方や飲み込みの悪い方は食べ物を柔らかくしたり、その人が飲み込める量の大きさで提供するはず。
まぁどんな状況でこの事故が起きたか分からないから、一概に施設が悪いとも言えないけど。
高齢者も最低限の人間らしい生活が送れる権利はあると思う。そのために国も介護施設への様々な対策が必要。

賠償額の金額が大きいか小さいかは分からないけど、年金の無駄だからおじいさんの命を助けなければ良かったとか、４０００万の価値ないとかよく言えるわ。

[277. 匿名]

遺族、金目当て？
80歳を施設に丸投げしてたんだから、別に大事に思ってるわけでもないでしょうよ。
もしかして、死んだとき
「よっしゃー、金とれるわ！」とか思ったのかな？

周りから「がめつい家族や！」って非難ごうごうだろうと思うよ。

[278. 匿名]

確かにちぎって提供すべきだよ。
配慮が全然足りないと思う。

[279. 匿名]

介護士です。
こういう家族はちぎってパンを提供して詰まったとしても同じ事をする。今度は何でパンなんか出したんだ！！！って…。
かといって、嚥下機能が低下してるから形態を下げる事を提案すると、「家の祖父は普通のものを食べられます！」って言いそう。施設に預けるからには、リスク回避優先と集団生活だってことを理解出来ない家族が多すぎる。

[280. 匿名]

あとさ、皆、様々な理由で老人ホーム入ってるんだから
家族が見ろ！
はおかしい。
どうしても自宅で看れない環境の人もいる。
ぶっちゃけ、私は主人が転勤族だし、子供が２人幼稚園に通ってるんだけど、今親の介護が必要になったら親と相談した上で老人ホームに入ってもらうと思う。
もちろん出来るだけは会いに行きたいし、遠くにいても出来ることはお金の援助くらいしかないのが申し訳ないけど、私の両親も将来は老人ホームに入居するって言ってくれてる。

判決の賠償額が多い少ないは地裁が判断したことだから家族に罪はない。

[281. 匿名]

施設に預けるだけ預けて面会なんかほとんど来ないのに、亡くなったら亡くなったらで文句を言ったり医療従事者のせいにしたがる家族は多い

[282. 匿名]

>>210
んー、食事形態を判断するのは介護のプロの施設側なのね。
んで、その人に合った形態を出さないといけない。
なぜならその人が食べられる固さより必要以上に柔らかく小さくすると、どんどん食べる能力が落ちるから。
だから簡単に小さく柔らかくしてはだめ。

[283. 匿名]

高齢者や嚥下機能が落ちてる人の食事形態、食べ方が適切かアセスメントする能力が介護士にしろ看護師にしろ求められる。ただご飯を配るだけ、食べさせるだけじゃだめなのよ･･･菜っ葉詰めらせて窒息してた人発見したとき焦った。見守りしてた看護師が他患者の対応してたほんの数分目を離した隙に。
ほかのとこでは患者が患者に食事介助して窒息死。食事って一歩間違えば命を奪う。
今回の件は、普段から詰まらせるようなリスクはあったのかなどはどうだったんだろう。普段からむせてるような人にパンを出すこと自体がおかしいからね･･･

[284. 匿名]

いやいや　自分で介護できないから施設に預けてるのに
例えそうであっても80歳で亡くなって、4千万・・・
なんか儲けるような判決には納得いかない

[285. 匿名]

>>257
じゃあなたが見ればいいじゃないですか。
見れなくなっから、施設で見てもらってるんでしょ。
あなたは孫だし、介護しないで、親に任せてんでしょ。
介護やってから言えよ。
食事介助、うんこボトボトのオムツ。
もう亡くなったから見れませんとか言うんでしょうけど。
あと、施設にいるのはあなたの祖父だけではありません。

[286. 匿名]

人数が多いと、全員を終始ずっと見ているのはなかなか難しいかも。。
それこそ職員が1:1で見ていられるくらい
いるっていう状況ならいいけど。。
刻んだり細かくしたりされるのが嫌だって
人もいる。

でも職員がいけないって、なってしまうのかな、、
難しい。。

[287. 匿名]

>>280
転勤族だと、自宅で面倒なぜ見れないの？
それはいいわけでしかないと思う

[288. 匿名]

みんな障害者だな。
預ける側が。
叔母が認知で施設入ってる
正直面倒見る人がいないからわたし2カ月に一度2歳と3歳児連れてお見舞い行ってる

自分で見れないから終の住処と思っているがこんなクソな親族いるんだな。
正直そんな年齢で4000万もの価値はないよ。
死ねよ
施設に行く時点で命の価値はないと思わないとダメだよ。
預ける人
まずはクソだろ。
身元の判明をするわ。

[289. 匿名]

>>275
パンなのは、おそらく安いからなんですよね。
高齢者なので、ごはん、お粥が理想なんですが、ごはんは高いんです。
100人以上いる施設もあるので、かなりお金が掛かります。

[290. 匿名]

>>285
皆　自宅で見れないから施設にあずけてるんでしょ
自宅で見るのが大変だから・・・
そう思うなら、食事の時にきて食事を食べさせるとか
頭を洗ってあげるとか、体を拭いてあげるとか
施設に預けっぱなしで文句だけ言うのもな～
家族が来て、スタッフに感謝の言葉やねぎらいの言葉をかければ
また対応も違うと思うけど

[291. 匿名]

>>253管理栄養士がでしょ
栄養士は都道府県知事免許でしょ
管理栄養士と栄養士って別よ

[292. 匿名]

年寄りが気の毒です
飲み込む力は
ホント 弱ります

私達もあり得るし
家族だって 将来あるかも

[293. 匿名]

母が福祉士で施設の責任者をやってる。
介護職の人、尊敬してますし、大変な仕事だとも思います。
でも母の話を聞いてるから思えることですが、詰まらせた施設の環境、悪いと思います。
一人一人に合った介護が出来ていないからおこった事故だと思う。
介護施設ってさ、ただ集団生活する場所ではない。介護が必要だからお世話になるところなんだよね。
んで、介護って個人によって千差万別なの。
トイレの補助が必要な人一つとっても様々、オムツの人、トイレに連れて行くだけで大丈夫な人、便座に座るのだけフォローが必要な人。

自分で出来ることは入居者さんに任せなければならない、全部やってあげると、出来たことが出来なくなるから。

だから介護って大変だしすごく一人一人に合わせないといけない。
これが出来てないから起こった事故。

ここの施設はプロの仕事してない。


（介護の人手不足は分かりますが、あってはならない事故なので）

[294. 匿名]

>>272デイサービスっての目的は理学リハビリ中心で自宅過ごしてる人対象でしょ、食事まで配慮してくれるの？

[295. 匿名]

>>257
やってもらって当然だと思ってることが間違い
お金払ってるんだから・・・
仕事なんだから・・・
スタッフに感謝といたわりの心を持って
自宅介護ができないから、施設に預けてるんだから
施設に預けて楽になったのなら・・・毎日でも顔を見せるくらい簡単なことでは？
預けっぱなしの人は、入所させない・・・みたいにしないとだめかも
職員の手が足らなくたって、家族が食事の世話や土日に施設で世話をするだけでも
その施設はいい施設になると思う

[296. 匿名]

終の棲家とか言っている人いるけど、この施設老健だよね？特養じゃないよ。

[297. 匿名]

>>288
預ける人がクソだとは思わない
預ける人にだって、自分の生活があるから
ただ預けっぱなしは良くない
せめて一週間に一度は、お見舞いに行って半日くらい過ごして
食事やおむつや・・・介護をすればいいと思う

[298. 匿名]

>>294
配慮しますよ。
その人に合った食事を提供するようにしています。
ただ、長期施設程の食事の提供は出来ませんが。

[299. 匿名]

>>288
こんな汚い言葉使いたくないけど、死ねとか平気でそんなこと書けるあなたが障害者だよ
なら今のあなたの命の価値は一体いくらなの？
何様なの？

[300. 匿名]

施設に入れる際
飲み込む力が弱いから飲みこみにくいものは
なるべく細かくしてほしいとか前もって言ってたのに
ってのならまだわかるけど
事が起きてから言われても、な、
そして男性意識不明なのに
男性と家族側はっておかしいでしょ
男性発言できる状態じゃないし

[301. 匿名]

>>272
他人に見てもらってるから何とでも言えるしいいですよね。
何かあれば施設のせいに出来るし。
確かに大きく切りすぎなのも危険ですが...｡

[302. 匿名]

>>298じゃあ食事形態変化は家族からデイサービスに申し出たら良かったのにね

[303. 匿名]

>>288そんな汚い言葉吐いて母親なのかよ、、、

[304. 匿名]

介護職員だけど嚥下機能が落ちてる人にはパンは提供しないけどな。
そんなリスク怖すぎて、ちぎればパンを食べられるけど、寄り添う時間もないからパン粥に食事変更。
むしろ看護師が嚥下機能低下の人にパンをそうそう許してくれない。
介護現場では本当はパン食べられそうだけど、食べさせてあげなくてごめんねーって悩んでる多いと思う。
介護職じゃない人たちがこの判決おかしいって言ってくれてるけど、介護現場で働くわたしにとってはなんでパン提供してたの？ってむしろ疑問。

[305. 匿名]

>>287
親もホームに入ることを望んでる。
転勤先に来てくれるのなら喜んで、出来るだけの介護はする。
でも地元から離れたくないそうです。
まぁこちらに気を使って言っているのかもしれませんが。

そして私も小さい子供たちがいるので、先の見えない介護ですし家族がバラバラに暮らすことは考えられません。

今、私の祖母がデイケア利用しています。
一人暮らしです。
私の父が家が近いのでお世話をしています。
私も週に一度は二時間かけて実家へ帰り祖母の部屋などを子供２人連れて掃除、洗濯、デイケアに行く前はお風呂にいれていました。
結婚前、実家の近くにいるときは、仕事をしながら毎日祖母のことをしていました。

大好きな家族です。

でも転勤となると物理的にできることと出来ないことがあります。

[306. 匿名]

介護を知らない人が多くて驚き
老人ホームはただの集団生活ではない、個々に合わせたフォローが出来ないのであれば介護施設ではない。
事故が起こってます集団生活なんだから仕方ないで済ませる案件ではない。

[307. 匿名]

>>304粥食べたくナーいって食事量は落ちたりね
パンなら食べるーだったのかもね

[308. 匿名]

もう少しというか、全体的に介護施設側が優位に立ってもいいと思うんだ。
言い方悪いけど、これから死にゆくお年寄りを見てあげてるのに、なんで若い人たちが潰されるの？

[309. 匿名]

>>288果たして施設にいる老人と
子どもがいるにも関わらず障害者やら価値がないやら汚い言葉吐く人
どちらの価値が低いのかな？

[310. 匿名]

施設はやっていけるのか

[311. 匿名]

>>285私は祖父母と３人で暮らしていたので私が仕事中は年老いた祖母では面倒が見きれない、デイサービスだけではカバーしきれないので、泣く泣く施設に預けました！仕事の後毎日面会に行って食事の世話オムツ交換していました！！
介護やってからいえよ？やってました！！！あなたみたいに施設に預ける＝他人任せ！捨てた！みたいな考えで一括りにしないで欲しい！腹がたつ！あんたみたいな人こそ介護がどんなに大変か分かりもしないで！目の前にいたらぶん殴ってる！

[312. 匿名]

老健や特養はそれぞれの施設に独特な雰囲気あると思う。
家族が面会に行っても歓迎されていない、むしろ邪魔みたいに扱われて、
預けたなら家族が食事介助やオムツ介助に手を出さないで、みたいな雰囲気があるところも。
家族も自分たちが手を出すことで逆に迷惑をかけるかも？ってら思って手を出せなくなって、
だんだん施設と家族に距離ができて、不信感に繋がって、１つのトラブルが裁判に発展することも。
裁判は金の亡者だからではなく、施設に対する不信感から来ることが多いと思うよ。
施設ケアマネやってるけど。

[313. 匿名]

>>304
介護の仕事内容を知らないんだと思う、あと思いやりがないなら考えが及ばない。

老人だからって甘えんな！
って感じのコメント多いですもんね。

子を見て笑うな、今まで歩いた道、親を見て笑うな、今から行く道。

多分、この先、介護してもらう年になるまでパンを喉に詰まらせたおじいさんとご遺族の気持ちは分からないと思う。

寂しいコメントばかりだもん。

[314. 匿名]

文句あるなら預けないで自分達でお世話して。ホントやってられない。

[315. 匿名]

>>291
文部科学省の資料「国家資格の概要について」の資料にて栄養士は国家資格と明記されている

＞国家資格を行う主体は国、地方公共団体、法律で指定された団体に分けられる。

＞1） 国が行う試験（例：司法試験、管理栄養士、学芸員　等）
＞2） 地方公共団体が行う試験（例：栄養士、職業訓練指導員　等）
＞3） 法律で指定された団体が行う試験（例：技術士、衛生管理者　等）

「これからの博物館の在り方に関する検討協力者会議」（第2回）配付資料 ［資料5］−文部科学省

「これからの博物館の在り方に関する検討協力者会議」（第2回）配付資料 ［資料5］−文部科学省ページの本文に移動するサイトマップEnglishサイト内検索:詳細検索ここからサイトの主なメニューですお知らせ政策について白書・統計・出版物申請・手続き文部科学省につ...

ついでに、日本栄養士会のHPにも明記してある

＞一方、栄養士は都道府県知事の免許を受けた国家資格で、
＞主に健康な方を対象にして栄養指導や給食の運営を行います。

管理栄養士・栄養士を目指す方へ | 公益社団法人 日本栄養士会

管理栄養士・栄養士を目指す方へのページです。

[316. 匿名]

>>300
前もって言ってても言わなくても資格持って働いてる以上は、その人が普通の食事形態でも大丈夫か判断するのがプロなのよ･･･

[317. 匿名]

飲み込む力がないなら流動食とかじゃないのかな？
ちょっと、力が弱いくらいなら知らんけど

[318. 匿名]

>>316何か難しいね(´・ω・｀)
家族の言い分も介護側の言い分もわかる

[319. 匿名]

施設で働く人の環境も悪いよね。人手不足に、低賃金。
もっと国が介護職にお金かけてほしい。

そしたらやはり、介護の質も上がるだろうし、高齢者やそのご家族にも安心して利用できる施設を作ってほしい。


そして、老い先短いとはいえ、高齢者を軽んじるコメントは胸が痛みます。

[320. 匿名]

ご家族は色々な事情を抱えているのだし、預けることが悪という考え方はやめてほしい。
だから介護殺人とか介護離職の問題になると思う。
そのために施設がある。
そして介護職は頑張ってるけどそれが数値として現れるわけではないから評価されづらい。。
だからご家族からの信頼度は評価基準の１つだと思う。
介護事故は多いと思うけど裁判にならないケースのほとんどは、その施設や介護スタッフの普段の様子や対応を見て信頼してるからだと思う。
不幸な事故は起きたけど普段自分の家族に寄り添ってくれてる姿を見てるから、何処かで気持ちの折り合いをつけられるんだと思う。
ただ介護スタッフを庇うんではなくて、ただ家族を金の亡者みたいに思うんじゃなくて、介護の現場を知ってほしい。

[321. 匿名]

実際細かい状況は明らかになってない状況で勝手に状況を想像してどっちが悪いとは決めれないよね
裁判って一審・二審で有罪でも最高裁で逆転無罪ってのもあるし

[322. 匿名]

園児が幼稚園で喉詰まらせて損害賠償求めても見てもらってるんだから黙っておけって言われないのに、
老人が施設で喉詰まらせて損害賠償求めたら預けたくせに黙っておけって言われるの？
それぞれ自分が働かなきゃ大事な家族養えないから預けるんでしょ？
預けなきゃお互いが潰れちゃいそうな精神状態だから色々考えた末の結果だよ。
介護施設で働いてるけど色々な思いで預けてくれた家族を悪者にして、介護職員がかわいそうって言われるのはなんか嫌だ。
同じ介護職員だけど食事形態の把握ミスはプロの仕事じゃないと思うし。
介護現場知らない人が多すぎてただただ悲しい。

[323. 匿名]

損害賠償って言うからにはこの爺さんに4000万円作り出せるだけの能力があったって捉えていいのかな？何年も寝たきりで施設入ってたような80歳の爺さんが？本当にぃ？？

[324. 匿名]

>>320
人間的なコメントだ。。。
介護する方もされる方も人間ですもんね、精一杯診てもらって感謝の気持ちがあったら、ご家族の受け止め方も違うかもしれませんね。

栽培ってさ、お金儲けでしようと思えるほど簡単なことじゃないですもんね。
時間も気力も、それこそ裁判費用だってかかる。
勝つかも分からないのに、お金の為だけに裁判できませんよね。

介護職が大変なのは分かるけど、ここ読んでると遺族に対して当たりが厳しくてビビる。

[325. 匿名]

小児科や産婦人科と同じように介護施設も減ってくの確定
しかもこの施設、やっすい料金で運営してる所なのに

[326. 匿名]

>>324遺族？ってことはこの老人亡くなっちゃったの？

[327. 匿名]

これ認めたら面倒臭そうな家族のいる老人は入居断る方針になるかもね、千切って食べさせて誤飲したら小さくちぎりすぎだと訴えるんだろうか

[328. 匿名]

>>317
家族の中には、飲み込む力がなくても、流動食を嫌がる人もいるんですよね。
見栄を張る人もいます。
昔、私は亡くなる数日前まで、食事介助をしていたことがありました。
家族から「最期まで、美味しいものを食べてほしい」という希望で。
それはもう緊張しました。
だって、目は開けないし、飲み込む力なんて殆どないんだもん。
でも家族の希望でやってました。

[329. 匿名]

マイナスだと思うけど、例えばこれで亡くなったとして
パン飲み込むのも困難なほど衰弱してるなら
こういう死因はもう寿命として考えていいんじゃないかな？
そこまで介護者に求めたら酷だよ

[330. 匿名]

>>307
本来お粥対応なのにパンじゃなきゃ食べないっていう方なら尚更なぜそのまま出した？って思ってしまいます。
リスク管理の上でその方は食事中の見守りの優先順位が高いと思いますし、見守りの人数が足りないのならば時間をずらしてでも見守れる状態での食事提供だと思います。
その判断が出来なかった、人数体制が整ってないから出来なかったという施設なら起こるべくして起こる事故だったと思います。
そして人数体制が整ってなくてもリスク管理や教育が出来ている施設だったら防げた事故だと思います。
介護職員が自分より下の施設と比べて安心したり言い訳していてはいけないと思って働いています。

[331. 匿名]

なんか介護職の方のコメントと介護施設をしらない人のコメントが全然違うね。

介護職の方→えっ？パンそのままあげちゃったの?判決は妥当。ご遺族が悪者にされていて気の毒。

介護職じゃない方→家族が金儲けしてる。介護大変なんだから仕方ない。寿命でしょ。



介護職の人が割とまともなコメントしてくれて安心です。
　　　

[332. 匿名]

パンが食べられるからパンを出してた訳で…。嚥下障害がある人にはまずパン自体出さないよ

[333. 匿名]

>>307
そうそう。
食べ物の見た目が違うだけで、食欲が変わる人いるよね。
だから仕方なく、普通食食べてる人も結構いる。
でも確かにペースト食は美味しくなさそう。

[334. 匿名]

>>331
でも、本人の希望でパンをそのまま提供してることもあるよ。
どんな状況だったのかは知らないから何とも言えないけど、私は介護してますが、判決は妥当とは思いません。

[335. 匿名]

この事故って6割の介護職員が介護のプロとしてパンをそのまま提供なんてありえないって思っていて、4割の介護職員がそんなことしてる時間なんてないんだよモンスター家族めって思ってるんじゃないかな？
働く施設の環境の問題なんだけどね。
そして4割の介護職員はこの裁判は明日が我が身だよ。
防げる施設は当たり前に防げる事故だからね。

[336. 匿名]

>>306
正論ではあるが責任重い上に「個々に合わせたフォロー」が当然のように問われる介護職はやってる仕事の細かさとリスクの割に給料安い。正論を実行させたいなら相応の料金は支払わなきゃね。もう、介護職の給料上げていいよ。安い給料で看護師並みのリスク負わされてるように見えるな。
安い施設にしか入れられない人は、その代わりリスク背負うって事でいいと思う。安施設に入れて人に看てもらっといて、あれこれ口出しして施設のせいにするなら見合った金額出して手厚い所に入所させるか自分達で看るかだと思うな現実は。

[337. 匿名]

私の父も施設に入っています。
泣く泣くだろうがこちらの事情で施設に預けた以上、虐待、暴力行為以外文句を言うつもりはありません。4000万賠償責任を言うつもりもありません。

[338. 匿名]

>>322
未来ある子供と先の短い老人を一緒にするのが
おかしい。

[339. 匿名]

心肺停止状態となり、現在も意識不明ってのが何年も続いてるから慰謝料とバカ高い治療費?かかってるのかな。

[340. 匿名]

なんか本当に悲しくなるコメントばっかりだからもうこのトピ見るのやめます。断腸の思いで施設に預けてる家族もいるってのが分からないのかな？金儲けだ、価値がないだなんてよく言えるよね…きっとその人達には本当に心から愛してくれる、愛せる家族いないんだろうなと思う！そんな風にしか捉えられないなんて可哀想だね。

[341. 匿名]

>>251
本当に把握してなかったから、そうなったとは限らないと思うよ。
その人の希望でパンはちぎらずに食べてもらってかもしれないよ。
ただ、そういう場合、家族に事前に話すけどね。
パンはそのまま食べてもらってますと。
喉詰め起こす危険があると。
でも本人は食べたいと言ってるって。

[342. 匿名]

80歳ならもうよくない？

[343. 匿名]

その1人見るだけでも大変な人を沢山見てるんだよな…すごい仕事だと思う。
友達もまだ若いのにウンチ替えたり偉いな〜って思う。休みもちゃんと確保されてないし、夜勤は座る暇もないって聞いた。どんな人がいるかは教えてもらえないけどコルセットして時々腰に注射？打ってるもんな〜
介護職の皆さんお疲れ様です。

[344. 匿名]

>>332
判決は嚥下機能が弱ってた人にパンをそのまま提供してた過失があったんでしょ？
嚥下機能が低下していたことがわからなかった介護施設側の落ち度だよね？
介護現場の人が言うように嚥下機能が低下してる人にパンを提供するのはおかしなことみたいだし、
それでも本人がパンを希望するならちぎったり見守ったりするのが普通で、
それをしなかったから賠償するんだと思うよ。

[345. 匿名]

もう、介護職員。ある日一斉に全員辞めちゃいなよ。

そうしないと待遇もお給料もシステムもこの国も介護主も何も変わらない。

[346. 匿名]

>>340
栄養士も看護師もドクターもいて食事形態について保護者に同意をとっているはず
こんな鳥の餌みたいにちぎりやがってとか言う人もいますしね…。

[347. 匿名]

見て無かったのと介助しないのにパン丸ごとってのが過失だろね
誤嚥しそうなのわかっててだもの

[348. 匿名]

>>340
言わんとしてることはよく分かるんだけど施設に預けた時点で愛情がどうとか言う権利ないと思いますよ笑 断腸の思いで施設に預けたっていう言い方は介護の仕事してる人にも失礼だと私は思いますが

[349. 匿名]

一人すごく興奮している人がいるけどガルちゃんにイヤミの長文打つ暇があるなら夜だけでも家につれて帰ってお世話すればいいのに

[350. 匿名]

自分も防げた事故だと思う。
食事変更かけるか見守りの元小さくちぎったものを食べて頂く。
本人がパンをそのままでしか食べないっていうならリスクをご家族にも理解して頂くよう施設ケアマネに相談する。
命が関わることだから。
だけど介護現場で働いてる人からも、この判決は納得いかないとか、家族が金の亡者だとかいう声が聞かれて驚いてる。
リスクの説明がご家族にされていたのならこの判決は出ないからね。
この一件を認知症を抱えたお客様からの暴力や暴言に苦しむ介護職員と一緒に考えないでほしい。
忙しくても人が足りなくても、命を預かる職業として、防がなきゃいけなかった事故。
これを低い給料のせいにされたら、普段プライド持って働いてる介護職は逆に評価下げられた気がしてたまったもんじゃない。

[351. 匿名]

小さくちぎったって介助したって喉に詰めるときは詰める
一対一で見てくれるすごく高い老人ホームに預けたらいい

[352. 匿名]

とんでもないね、施設の方々気の毒。もう事故でしょ、そこまで責任とれないよ！小さな子どもならやかるけど80歳とか正直もう十分でしょ
家にも帰れない、看れないんだし家族はお金欲しさよね
こんなん、施設入る前に万が一の事故の時は責任負いかねますって同意書にでもサインもらわなきゃ介護者やってられないよ！
ただてさえ認知症やら徘徊して骨折やらあるのにむりだよ

[353. 匿名]

>>348
介護職員を庇ってくれてありがとうございます。
でも全くの的外れで、
ほとんどの家族に対して愛情がないから預けたとは思っていません。
私たちも馬鹿ではないので、この介護を在宅でするなんて大変だっただろうなーと思う想像力があります。
だからご家族を預けてる方たち、心苦しい思いをせず、たくさん遊びに来てください。
預けてくれたご家族のこと、介護職員に教えてください。
ご家族の情報がいい介護に繋がることもあります。
そしてたまに優しい言葉をかけて頂けると助かります。

[354. 匿名]

金目当て。
せいぜい400万くらいでしょ

[355. 匿名]

社会は福祉現場をほったらかし過ぎよ
人は来ない、辞めていく、老人は増える

さっきからえらそーに「私はおむつかえてた！」って言ってる人いるけど介護の仕事してる人はその何倍も世話してるわけだから説得力ないよ

[356. 匿名]

>>351
でもその一手間をしてたら裁判にはならなかったわけで。

[357. 匿名]

>>304 えんげ機能が落ちても落ちてなくてもどんなに食事形態考えても詰めるときはつめる！ごえんして肺炎になって亡くなるケースだってあるし
100%は防げない、のにこの家族のは金の亡者かね

[358. 匿名]

認知症の義父を
預かってくれるだけで
施設はありがたい
ので
うちは何があっても
何も言わないと決めています

[359. 匿名]

うん、ほんと介護職員みんな辞めちゃえばいい
他のもっと見なきゃならない人とか痴呆の人とか寝たきりの人とか見ながらは大変だよ

[360. 匿名]

わたしはショートステイで働いてたとき、よく家で介護してるなーってご家族に感心することの方が多いと思うけど。
そしてむしろ特養に預けないと家族潰れちゃうよーケアマネさーんって思ってます。
介護職員は余程のモンスターでない限り、ご家族に対してそんなひどい感情持ってない気がする。

[361. 匿名]

確かにミスはあると思う。
でもなんか納得できないなぁ。介護士だって万能ではないし、人手不足の中頑張ってるのに。

[362. 匿名]

4000万も要求するくらいの愛があるのに家で見ない不思議

[363. 匿名]

もう少し詳しく報道してほしい
ネットが発達した今、被害者も加害者も想像で責められる
お爺さんがいつもパンを自分でちぎって食べていたとしたら・・・
身内が施設をたびたび訪問していたら、施設側にも要求できたはず
預けっぱなしだとしたら、そう言う状況を知る由もない
　　しかし4000万はないと思うけど

[364. 匿名]

>>353 理想。だけど、そんなにゆったりできる職場ですか？申し訳ないけどゆっくり家族話を聞けるほど余裕のある職場じゃない所もたくさんあります。

[365. 匿名]

>>289
病院管理栄養士（直営）だけどうちの場合は米の方が安いよー

米は強化米追加してるけどそれでもパンの方が高い
使用してるのはパンは業務用（給食用）の2個入り個別包装タイプ、米は国産コシヒカリ

[366. 匿名]

そりゃ80になったら飲み込む力は弱まるのが普通。でもそこら辺の年寄りだってパン食べてる人いっぱいいるし、どうしょうもなかったと思うよ
不慮の事故だと思う

[367. 匿名]

歳を取ったってパンはパンのまま食べたい本人の意思を尊重しろと言ったりちぎらなかったから死んだと言われたり職員ホントおつ

[368. 匿名]

>>358
うちもやっと施設に入れたとき、本当にホッとした。賃金が発生しているとは言え、家族ですら嫌になる介護を毎日してくれてもう感謝しかなかったよ。

[369. 匿名]

何食べさせたって詰まらせるときは詰まらせるんだけどね。
ドロドロミキサー食を食べさせたら「もう少しちゃんとしたものを食べさせて」って言われたりもするし。
そりゃミスでもあるけど介護士だって万能じゃないし、なんせ人手不足。
本当に働いてみたらいいのにと思う。

[370. 匿名]

>>350
食事の時に身内が見守ればいいんじゃないの？（人手が不足してるのわかってるんだから）
そもそもいつもパンが出ていたとしたら、細かくちぎってないのが
たびたび訪問してたらわかるはずだから、施設側に要求できたはず・・・
預けっぱなしだったのでは・・・・
なんかそんな気がする。
普通の人は面倒見てくれたことに感謝すれども、高額なお金は要求しない

[371. 匿名]

職員がやめちゃって施設が経営できなくなって困るのは自身の親や他の入居者、家族だと思うけど。

[372. 匿名]

なんか結論ずれてる人が多い。
ちぎっても誤嚥する人はいるっていうけど、ちぎって提供してたのならこの裁判の判決は大きく変わってるから。
パンが普段食べられた人だったかもしれないっていってるけど、嚥下機能が低下しているって判決ではっきり言われてる。
家族や本人が丸いパンを望んでいたかもっていうけど、それでも見守りなくそのまま提供したり、リスクをご家族に伝えてなかったりなんの対策もしてなかったからこの判決でしょ。
なんらかの対策を講じていたら、誤嚥させない努力をしてたら、この判決は出てないよ。
過剰に家族責めるのよくないでしょ。

[373. 匿名]

パンちぎらないと食べられないくらい嚥下力が落ちてるのに死ぬまで気付けない保護者

待機待ちめっちゃいるのにここで経営破綻したらどうなるんだろうね？

つかたっか

[374. 匿名]

これがじいさんの運命だったと思えないのか？
ちょっとでも自宅で面倒見た経験のある家族なら、介護の大変さ知ってるから施設を責めないと思う(絞め殺したとか明らかな殺人じゃ無い限り)

[375. 匿名]

ミキサー食とかトロミ食を提案しても拒否する家族っていますよ。
どんどん弱ってしまうからとか、噛むことって大事だからって。
いざ誤嚥して肺炎とかなったら苦情。
10年くらい介護やってるけど利用者より家族に困る。
本人の状態を知らない、理解しない人が以外と多い。認めたくないっていうのもあるんだろうけどね。

[376. 匿名]

施設は責任ないから治療費一銭もだしませんよって言ったのかな

[377. 匿名]

私も介護職員です。本音としては作るのも介助するのもお粥とかペーストとかで統一しちゃえば楽です。でもパンが食べたいって希望される方にはパンを食べてもらいたい。出来るだけ施設に入る前と同じ様な生活を送って頂きたいって思って仕事してます。24h介護って本当に精神的にも体力的にも大変なのでご家族が介護倒れしない様に、負担が少しでも減る様にご利用者様とご家族の関係が上手く保てる様に介護施設を使って頂きたいと思いますが、人手不足の中、この様な事故がいつ起きてもおかしくないと思うので正直怖いです。

[378. 匿名]

>>372
そうかな？この家族はちぎって渡しててもなんか言ってたと思うよ。高齢者じゃなくてもパン詰まらせて死ぬ事だってあるし、危険予測が不足してたとは思うけどもっと他に見なきゃならない人がいるのも事実。この家族はちょっと変だよ
そうなったら老人全員パン禁止にすればいいのかな？ってなると
米だって魚だってつまる可能性はある。何したって詰まるときは詰まるし訴訟する人は訴訟する

[379. 匿名]

確かにミスもあると思う。けど金額おかしくない？

[380. 匿名]

家族が見れないって思うくらいの重労働を課してるのは頭下がる。他人のうんこ見るの私は無理

[381. 匿名]

おそらく、賠償金は施設や病院は保険に入ってると思う。民間の自動車保険みたいやつ。

[382. 匿名]

人手不足で満足に介護できないの放置してる職員全員人殺し予備軍やんな

[383. 匿名]

糖尿患者でカロリーコントロールしてるのに身内が甘いもんやら寿司やら持ってきて糖尿悪化してそれでも何回言ってもやめなくていざ失明ぎりぎりになって逆ギレする身内とかいるらしい
だから何度も説明したでしょうと言っても聞かなかったり

介護職員だけじゃないだろうけども保護者や本人の同意無しに勝手には決められないはず

このおじいさんはパンを食べたかっただけの話
介助されるのも見守りされるのもちぎらせるのなんてもってのほか！で嫌がる人いるからね（ソースはうちの祖父）
飲み込み悪いのにプライドは昔のまま

[384. 匿名]

こういった裁判が認められてしまうと、ますます人手不足が進んでしまう。食事をするという場面を１つとっても、楽しんで食事をしてもらいたいけど、自分でできることはなるべくしてもらいたい。けれども、一人一人につく時間が無い、安全面での配慮が必要等々…。
というように、色々な葛藤があり、一人一人に応じた支援が必要なのが現状。裁判官や裁判長には一度現場で働いてその現状を知って下さいと言いたいぐらい。

[385. 匿名]

>>378
よくこの記事だけで家族のこと最低な人って決め込んだ発言できるね。

[386. 匿名]

いやいや賠償額よりも、飲み込む力が無い人にパッサパサなパン与えるとか、病院だったら殺人行為だよ。
普通はお粥かゼリーにする所を、入居者一同パンで統一して、食事介助の手間を省いてたんでしょ。

[387. 匿名]

>>382 職員が無理にパンを喉に突っ込んだんなら人殺しだがな。無知はコメントしないほうがいいよ

[388. 匿名]

酷い施設もあるからね、なんとも言えない。

名前は出せないけど派遣で行った施設2軒が本当にひどかった。

あぶなっかしい方の食事の見守りしない、熱々のトロミ茶飲ませようとする、1日のトータル水分量が平気で軒並み500以下、入居者に対しての暴言や羽交い締めにしての無理強いが当たり前、
パーキンだろうが車椅子だろうが要見守りの人を放置して転倒させて帰ってくんなと笑いながら救搬、
病院で拘束されるといいきみだと言い、亡くなればあれじゃ仕方ないよね、帰ってくれば嫌味を浴びせる、
入浴平気でさぼるし、定時排泄すら見てあげない、失禁した衣類のまま食堂でご飯食べさせるなどなど本当に信じられない酷さだった。

2施設とも、ご家族からはクレームが山のようだった。

それでも職員は改善する気がさらさらなくて逆ギレばかり。
業務は派遣にやらせて自分たちは座っておしゃべりばっかり。

ちなみに片方の施設は有料ですよ。
誰もが知っているであろう大手の有料。

もう一方はショート。
大手ではないけどそれなりに展開してる。

今のところ、特養が一番まともです。

[389. 匿名]

>>386
職員が勝手にそれやると虐待になるんだよ

[390. 匿名]

>>374
あーごめん
運命だって言えるならあんた自身が劣悪な環境で介護されつつ最後に同じような死に様を迎えたとしても仕方がないってことだよね？
私が一つ言いたいことはあんたが介護される側になって介護が大変だと思う家族から疎まれながら逝けばいいと心底思うね

[391. 匿名]

自分の施設にも起こりうるかもっていってる介護職員多いけど、
普通に働いていて誤嚥させてしまって訴えられてもこんな判決出ないから。
誰が見てもパンは無理だろって人に、家族や本人の意向関係なくパンを食べさせた結果の判決だよ。

[392. 匿名]

家族がやってあげたらよかっなんじゃないのー
施設に丸投げのくせに 金だけ要求してんじゃねんよー

[393. 匿名]

>>390 そういうイヤミを打つ時間があるなら介護なんて余裕じゃねえか

[394. 匿名]

わたしなら助かったー施設ありがと！と思う

[395. 匿名]

介護職員がちぎるんじゃないよ。食事を作ってる人が切って出すんだよ。刻み食とかみたいに。普通は栄養士と家族が話をしてそうするはず。

[396. 匿名]

>>388その内容そっくりそのまま通報するけどおk

[397. 匿名]

もーほんと歳は取りたくねえなあ
安楽死推進するそれかロボット投入

[398. 匿名]

>>263
わたしもそう思って准看→正看と進学したけど、看護師の世界もエゲツないよ。正看取れなかった。看護学校が実習でどうしても合格を出さなかったから。医師会の学校は要注意ですよ。がんばって下さい。

[399. 匿名]

>>364
1人が休めば誰かが繰越休になったり、明けが早番を担っちゃうような職場ですが、
先輩たちが家族との日頃のコミュニケーションを大事にして来てくれたおかげで、ご家族がこちらの忙しさも理解してくれてますし、普段からマメに話しているので一度の会話が5分くらいで終わりますよ。
その5分は他の仕事と同じくらい優先度の高い時間だと教わってます。

[400. 匿名]

預ける以上何があっても覚悟する
ってくらいの気持ちで預けてるんじゃないの？

[401. 匿名]

危機管理はホントに大事だけど。
リスクがあるから何でも禁止。

パンは餅より詰まりやすい→パンは一律全員禁止
→パン食べたい人はパン粥で提供。コストと糖分の関係で牛乳じゃなくて白湯で作ったパン粥＝白湯でパンをふやかした。激まずい。
固形物のパンは家族の付き添いのみ可。＝みんな家族に恵まれてる人ばかりじゃない。つまり、一生、パンを食べられない人もいる。(餅やあめ、せんべい等の固めの菓子も同様。)
こうゆうとこ知ってる。しかも、数ヶ所。

[402. 匿名]

これは嚥下機能の低下も判断出来ない人間が誤嚥させたと考えられても仕方ない。
いくら本人が食べたいと言っても、正月の餅と同じで食べさせない事が正解でしょう、命に関わるから。
虐待と思われるのは、ご家族への説明がちゃんと出来てないからですよ。

[403. 匿名]

>>390
そりゃー仕方ないに決まってるわ。ハードな介護楽しくやってる家庭なんて無いからね。捨てられて当然だし、劣悪でも金だして施設に入れるなんてまだ愛情があるほうだよ。

[404. 匿名]

>>355
本当、それなんです。
ここでも、冷たいコメントが多くて、やっぱり介護って目を向けてくれる人、知ってくれてる人が少ないんだと思いました。
分かれよとは思いません。
どんなに大変なのか、介護が何なのかほんの少しでもいいので目を向けて、知ってほしいです。
知ってくれてる人がいると、それだけで気持ちが違います。
本当に、介護現場では皆、悲鳴をあげています。
いつ、どこで、虐待、殺人が起きるか分かりません。
老老介護で無理心中、孤独死が起きるかも分かりません。
目を向けてほしいです。

[405. 匿名]

お金が欲しいだけでしょ。
残り僅かなのに、その金額はおかしい。
絶対家族は老人ホーム代払わなくて済んだし今まで払った老人ホーム代以上のお金がきてウハウハ！
そのお金で新車と新築マイホーム建てようぜ！って計画立ててそう。

[406. 匿名]

まぁ無理な食形態なのにご本人やご家族の希望で仕方なく提供していた場合ならちゃんと記録が残ってるからね。
負けたってことは記録がなかったんでしょうね。

ミールラウンドしない施設あるしね。
いい加減な施設結構多いよ。

[407. 匿名]

運命だなんて酷い！あなたもこうなればいい！って老人を気の毒に思える人って、きっと幸せなんだと思います。
介護経験が無いか、あっても酷い痴呆じゃなかったとか。それは本当に幸せなことだと思います。

[408. 匿名]

>>388今時そんな施設がある事に驚きです。私は病院、特養、有料、グループホームなどで経験ありますが、そんな施設に当たった事ありません。今のところも問題がある利用者さん(嚥下が悪いなど)はミニカンファレンスを開いてみんなでどうしたらいいか話し合ったりしてますよ。利用者さんの不幸を笑ったりする職員はいません。なんだか悲しくなってきました。関係ない話ですみません

[409. 匿名]

介護現場だけじゃなくて施設側にも目を向けたら？あんたが面倒見切れない面倒を他人がやってるんだぜー
つかあんたがその施設で働けばいいじゃん

[410. 匿名]

マジでポックリ死にたいよね。自分のためにも家族のためにも。

[411. 匿名]

こういう家族って、パン粥で提供したらしたで文句いったりするんだよね。

[412. 匿名]

わたしは認知症対応型のデイサービスで働いていて今日ちょうど担当者会議で
今までこう言ったところに預けるお嫁さんのこと冷たい人って思っていたけれど、いざ自分の親が認知症になって介護がこんなに大変だって知った。って言われた。
その人、介護から鬱になってしまって、仕方なくサービスに頼ることになった人だった。
時間があるなら見ればいい、愛情があるなら家で過ごさせてあげればいい、その考え方かまいつか当たり前じゃなくなるのが、介護だと思う。
在宅サービスだから施設入所についてはわからない。
けど食事介護、オムツ介護代わってあげればいいのにっていうけど、そんな時間や精神的な余裕がなくなったから施設入所を決断したんじゃないかな。

[413. 匿名]

上告できるよね？施設も4000万なんか払ったら後が大変なのはわかってるだろうし、認められるとは思わず、まあ、所属の弁護士に頼んだんだろうけど、他のこの手になれた弁護士いるだろうし、そちらに頼んだ方がいいんだろうね。そしたら、こんなふざけた結果覆せるんじゃないかな。どうなんだろ。

[414. 匿名]

全ての施設で手厚い介護したくても出来ないのが現実。介護しは労働に見合わない給料だからなる人少ないもの。
介護料あげてでも介護士の待遇改善してあげて。

[415. 匿名]

>>404 そしてその人たちの全てを世話してる介護士の悲鳴も忘れないでくださいね。

[416. 匿名]

>>412別に施設に入れる事が悪いとは思わないけど、入れた以上施設職員に求めすぎるのもおかしいし職員も大変ですねって思うだけ

[417. 匿名]

施設ケアマネを始めた時に、ご家族はまず預けてしまった罪悪感で面会に来られない、ニーズがあっても発信できないから、まずは罪悪感から解放させることが大切って言われた。
この老老介護や介護殺人、介護離職が問題になってるこの時代に施設に預けたことに罪悪感なんて覚えるかって思っていたけど、ここをみてびっくりした。
施設に預ける＝親を見捨てたって考えの人まだいるんだね。

[418. 匿名]

こんなの、他の家族も何かあったらこぞって訴えてくるよ！ますます働きにくい環境。
どうにかしてください、安部さん

[419. 匿名]

>>416
そういった必要以上のニーズを訴えてくる家族は本当に厄介です。
ただ、施設入所させた家族を愛情のない人間みたいに思ってる人が多かったので。

[420. 匿名]

介護士だけどロールパンは何度も詰まってる老人見た
あっためていざ運ばれるから提供時皮が硬くなってんだよね
中はふわふわだけど外は硬くなって無理やり飲み込むから詰まる
しかもゆっくり食べる人なんてさらに硬くなる
提供を指示してる栄養士が事故報告時カンファレンスの時に責められてた

切って提供か嚥下の能力低下の人は牛乳につけて提供って言われたけど
牛乳に漬けるってそれはあかんだろって思った
パン粥にはって言ってもADL下げたくない上司だったから許してくれなかったせいでまた詰まって運ばれたわ

[421. 匿名]

ただでさえ介護報酬が減らされて施設の経営って大変なのに、こんなので4000万円も払えるか。80歳に出すなら介護職員に回してくれと、現役介護職の私は思う。

[422. 匿名]

今働いるから仕方なく親を施設に預ける。
本来お粥食べるレベルの状態なのにパンをまるまる与えられ詰まらせて植物状態。
それでも裁判起こさないの？
ただの老人じゃなくて自分の親で想像しても、
そんな冷たいこと言える？ってひとが多くて驚いた。
親を預けたら必要以上に口だししないけど、その施設の必要最低限以下の介護のもと起きた事故だったら、話は変わると思う。

[423. 匿名]

賠償額はうーんと思うけど
介護施設ということを考えると完全に施設側の判断ミスな気はする

それにしても心肺蘇生して生命維持装置に繋がれてるのかな？
何故？
あれ一回繋ぐと外せないからお金かかる・・・
4000万はそれじゃないかと

[424. 匿名]

高裁で争って欲しい

[425. 匿名]

パン禁止の人が増えるねー

[426. 匿名]

施設は保険入っててそこから賠償金払うだけじゃないの

[427. 匿名]

まあでも老人食なんて基本あんかけみたいなのばっかりだよね
うちのジジイあんかけ嫌いで食べなかったけど

[428. 匿名]

ここまで読んだ結果、
介護士の地位を下げるような職員や施設も、
無理難題を押し付けてくるご家族も
意味わからないタイミングで殴ってくる認知症の利用者も
施設に預けた家族の気持ちを想像できないここの人も
この裁判の家族や施設のこと知らないのにどちらかを避難してる人も、
給料上げてくれない国も、
何処かで給料低いから仕方ないって思って理想とは違う介護しちゃう自分も、
ほんと嫌になっちゃうね！って思ったw

[429. 匿名]

80才でこの先収入の見込めない老人に4000万…
自分たちだって介護出来ないから預けてるんだろうにこの要求額はなんなんだろ
そりゃ落ち度はあったのかもしれないけどなんだか欲深な気がする

[430. 匿名]

じゃドロッドロの安全なまずい介護食与えてても文句言うなよ。ちぎってる暇ないでしょ。他がおろそかになるわ

[431. 匿名]

欧米の寝たきりゼロを見習いたい
無理な延命治療をしない、人の手を借りないと生きられなくなったら寿命と諦める
そういう生物としての本来の姿を取り戻したい

しかし、認知症だけはどうすれば良いんだ・・・

[432. 匿名]

>>429
おそらく植物状態で生命維持装置に繋がれてるから金かかってるんじゃないかと・・・

[433. 匿名]

パンも食えないような老人に4000マンの価値？

[434. 匿名]

じゃあ老人が職員に暴行働いたら
職員に金払え！クズ！

[435. 匿名]

これでその家族がもううちのお父さんみたいな人が出ない様にって4000万全額じゃなくても治療費以外をを寄付してくれたら凄いよね

[436. 匿名]

>>432
そうなのかな
生命維持装置は一度つけると外せないんだっけ？
自分の義父が倒れた時家族で(私を除いた義母・旦那・義姉)で相談して装置つけなかったよ
先を考えたら高齢なんだから付けない勇気も必要だよね

[437. 匿名]

デイサービスで介護士として働いているものです(まだまだ新人ですが)。
利用者様って、予測不能な動きたくさんしますからね。
大きい物をそのまま食べようとするって分かってる人には切ったり、普段のその方の食べ方の特徴を見ながら形態に十分気を遣って提供してますが、
それでも職員の想像を超えていて、見きれない部分はどの施設でもあると思います。

とりあえず口に入りそうだったら口に詰め込んだりほとんど噛まずに飲み込もうとする方が多いので、毎回のように
「ちょっとずつよく噛んでゆっくり食べてくださいね〜。そんなに急いで食べなくてもごはんは逃げないから安心してくださ〜い。」
って声かけしながら食べてもらってます（笑）

[438. 匿名]

意外とパン好きな高齢者多いよね。家族がわからないでパン持ち込んじゃって、ベッドの中で仰向けでパンくわえてた患者さんいたなー。俺は死んでも食いたいんだって怒鳴ってたけど、、、はぁー疲れる

[439. 匿名]

そんなに言うなら預けないで自分たちで面倒見ればいいというのは違う気がする

[440. 匿名]

朝って喉の通りが悪いからパンを本人に聞いて一口くらいに小さく切ったりミミを切ってあげたりして対応したりするけど、小さく切ったら喉つまらないのかって言ったらそうではなくて詰まるときは詰まるからこまめに飲み物を飲んでもらうように声掛けしたり、1つずつ良く噛んでくださいねって声掛けしたりしてすごい神経使うよ。

詰まった時に吸引しようとしても喉奥で詰まられてたり張り付いてたりするとまず施設で看護師いない所はアウトだから時間との戦いになるよね。

[441. 匿名]

うちの施設は今後一切パンは出さなくなるだろうな。

[442. 匿名]

最初はモンスター遺族？と思ってざっとコメントを読んでいたら、介護職の方からしたら「パンをそのままあげるなんてありえない」という意見が多くて驚きました。ひとりひとりの状態を気に掛けてくれていて、それをプロならば当然と…。介護職の方をもっと良い待遇にして働きやすくしてあげて欲しいなと思いました。

[443. 匿名]

長生きの意味よ

[444. 匿名]

こんなこと言ったら申し訳ないけれど、
これくらいの歳の人は今回の件がなくってもいつか
亡くなってる。80まで生きてこれたんだし…ね。

[445. 匿名]

介護は経営者ががっぽり儲かってるからいいんやない？
これくらい厳しい判決出さないから、人件費削って、レベルの低い従業員しか雇わず、熱湯風呂入れたりするんだよね。
介護施設なんて今は病院並みに儲かってるでしょ。

[446. 匿名]

>>445

社福で働いてるけど、赤字だよ。
てか利益出しすぎたらダメって言われてる。プラマイゼロくらいにしろって。

[447. 匿名]

パンなんか丸ごと出したら、詰まるに決まってるじゃん。
グルホで働いてるけど毎食手作りして、ミキサーかけたり、一口大に切ったり、誤嚥しないようにトロミつけたりしてる。

何かあってからじゃ遅いから、なくせるリスクは徹底的になくしてる。

もちろん、安全ならなんでもいいんじゃなくて、味や見た目も考慮するよ。

[448. 匿名]

うちではまずロールパンは出ないな。
この利用者さん嚥下状態どうだったのかな。そのまま出さずにちぎってから出すよね。ちぎる前に手を伸ばされたら止めるの間に合わないし。

[449. 匿名]

そもそも年寄りにカサカサしたパンを与えるのはどうかと思うが飲み込めないだろ
私でも飲み物がないと最近パンは喉が詰まるのに

[450. 匿名]

餅だと疑われるからな

[451. 匿名]

うーん
年寄りはパンよりお米の方が良いって事かな

[452. 匿名]

介護福祉士です。
老害という言葉があるように、本当に今の老人は我儘ばかり。もちろんその家族も。
お金払えば、何でもして当たり前なんですかね？何でも我慢して、言う事聞かないとならないんですかね？
ひどいと思います。
介護福祉士だって人間です。

[453. 匿名]

日本の福祉への考え方ってこんなに意識低いんだね。
このトピ見てビックリしたわ。
介護や支援って、「お世話」じゃないよ？
それは、老人に対しても障害者に対しても同じこと。
福祉従業者はプロであって、家族がサポートするのとは本質が違う。
こんな意識では、悲しい事件が後を絶たないことになるよ。
預ける側が悪いわけでもないし、預かる側も預かって「あげてる」なんてものではない。
金目当てだとかなんとかいう人が多すぎてほんとに驚く。
これじゃ日本の未来はどうなることやらだよ。

[454. 匿名]

介護施設といってもレベルは様々だし、食事が自分でできる人にはパンの提供って普通まるまる一個だよね。
嚥下機能に問題ある人にパサパサのパンはそもそも出さないと思うし、出しても加工する。
パンがちぎれない人は食事介助がついたりするから結局ちぎるし、お年寄りが普通にパンを食べて起こった事故じゃないかな?

それとも異変に気づくまでの対応が問題だったとか?

[455. 匿名]

詳細は分からないけど嚥下機能が低下してる人にパンを丸々出してたなら問題だけど、何人か書いてるみたいにキザミとかトロミ付けて文句を言う家族もいますよね。
この一件で介護職員が更に減るだろうし、施設への入所基準も厳しくなるんだろうな。

[456. 匿名]

こんなの認められたら、老人ホームまた値段上がりそう。ただでさえ高いのに…
年寄りにこれ以上払えないよ。
勘弁してくれ。

[457. 匿名]

介護職だけど、うちのところでは咀嚼能力が低下してるんなら、お粥とかに変更してるよ。どうしてもパンが食べたい人ならホットミルクに浸した細かなパン(パンは小さくてもパサつくから)提供してる。不味そうやけどね(笑）
ロールパンそのままって、施設側の管理不足とかじゃなく、その人の強い希望でロールパンになったんかな？と思った。
死んだ方は、可哀想やけどそんなリスクが家族で分かっているんなら家族が見守りしてあげたり、形態の変更申請したりすれば良かったとおもう。こんな苦情いう人ってだいたい面会にも来ない、本人の状態も分からない家族なんだよ。死んだ人が可哀想。

[458. 匿名]

日本の介護って人で不足で重労働に薄給でまさにブラックなんだよね。
今回の件も介護士が多く導入できてマンツーマンに近い状態なら防げたことなのかもしれない。

プロ意識持つにしたってこんなにブラックじゃ持つに持てない。生活と疲労で手一杯だよ。

看護師位の社会的地位があれば、きちんとした休息とお給料もあるし、やっと集中してプロ意識も持てるんじゃないかな。

[459. 匿名]

意識がなくなる前もあとも医療費タダの癖に
さらに4000万ゲットかよ

[460. 匿名]

まず>>1読んでも、意識不明としか書いてなかったけど、どこから死んだことになったの？？

[461. 匿名]

預けたのだから文句言うなって言う人は、自分の大事なこともが保育園で何かあっても、文句言うなよ

[462. 匿名]

昔なら寿命なのに、日本の裁判、判決は
本当に訳わからん‼︎
裁判制度の内容に問題があるとしか思えない。

[463. 匿名]

こんなのに4000万で老害がこども轢き殺したやつは30万だっけ？ふざけてるよね日本の司法は。

[464. 匿名]

じゃあパン粉くわせろ

[465. 匿名]

>>330
全施設が食事の時間をずらしてなんて対応できると思いますか。
施設によってスタッフの人数も違いますし、業務の流れも違います。
ずらして提供なんてそんな時間ないって所もあります。
従来型の施設なら尚更です。
パンだってもしかしたら、本人からちぎるなって言われていたかもしれません。
安全第一なので、もちろんそこを見れてなかった施設にも問題はありますが、私の施設では出来てるのに、他の所では何でそれが出来ないのとせめるのは違うと思います。

[466. 匿名]

普通のものたべれなくなったら死でいいんでないですかね、

[467. 匿名]

これクレームいれませんか？
こんな判決でたら介護職に誰もつきません。
寿命ですよこれは。
司法が暴走してます。

[468. 匿名]

咀嚼能力が低下してたならどちらにせよ寿命は近かったのでは･･･

[469. 匿名]

>>19
まだ亡くなってないよね？

[470. 匿名]

確かに介護は忙しいけど、パンで事故が起きやすいのなんか分かってることなんだから、施設側のミスでしょ。

元気な人でも、リスクがあることを考えて働くのがプロ。

というか、詰まってすぐに対応すれば心肺停止なんてならないよ...

[471. 匿名]

デイサービスでバイトしてますが 食事の与え方が
個人で違います
飲み物にとろみをつけるとろみ加減も
刻みで出す 刻みの大きさも
おかゆの加減も

家族も一度働いてみたらいいですよ

利用者の暴言 暴力
入浴中に糞尿垂れ流し

大変な仕事だと思いました

[472. 匿名]

無理だわ。身体機能なんて低下していく中でそれを気付いて見極めるって相当大変。嚥下診断なんて介護士のできることじゃない。
そもそも利用者6人に対して常勤1。
食事中転びそうになりながらトイレに行く。食べ終わると動き回る。体調等で居室でしか食べられない。職員の休憩も回す。なんてしてると１人で10人20人見る場合なんて出てきてしまうよ。
薬の投薬や管理、配膳、下膳などしながら食事介助。国に責任があるでしょ。
この裁判官もおかしい人だわ。

[473. 匿名]

これが幼児だったらまたコメント違うのかな

[474. 匿名]

離乳食みたいにだんだん粗刻みや形のあるものがたべられる赤ちゃんと違って、低下していくのを気づいたときって危ない！みたいな状況にならざるを得ないことが多々あるんだよ。
喉の中なんて見れないもの。

[475. 匿名]

こんな判決が出たら胃ろうが増えそう。まだ必要無い人にまで安易に増設するのは考えもの。

[476. 匿名]

昔働いてたときは片麻痺で自分でちぎれない人のぶんはカットしてたな
咀嚼と嚥下に問題あるならパン粥とかおかゆ、ミキサー食にしてるけど

[477. 匿名]

国に責任あるでしょ。
一週間の研修でヘルパー取れて働けるようにして更に離職率30%。この状況で求める介護レベルが追いつくわけない。
賠償金の4000万も機会損失で80歳のお年寄りに高額過ぎる。

[478. 匿名]

一つの施設にここまでお金請求したら爺さん担当してた人は辞めるだろうし、ここの職員も今年ボーナスカットだろうな。
もし潰れでもしたら残りの利用者どうするんだ？

[479. 匿名]

８０才過ぎた高齢者を、心肺停止の植物状態のまま
３年も維持治療を続けている
現代医療の在り方にも随分と疑問を抱くが。。

維持治療費だって、莫大な金額になるとおもう、
それも加味されてこの賠償額でしょ？

結局、この手の訴訟は、国や県が賠償して、結果税金が大量に投入される。
この本当に有益かどうかわからない、先に回復する見込みがゼロに
等しい植物人間の治療費も、保険で８割近くが
結局国民の保険料と税金で賄われているのだから。

維持治療が本当に必要なのか。。

[480. 匿名]

介護員でもなんでもないけどこの判決がひどいのはわかる

[481. 匿名]

こんな判決でたら誰も介護したくなくなるよ。いいの？

[482. 匿名]

3月末で施設やめます。
前から決めてたことだけど。
自分の体が壊れました。
残ってる人たちも、ヘロヘロになりながら働いてます。
施設長と高齢者だけが元気です。
2度と介護の仕事しません。

[483. 匿名]

国は介護施設の現状を本当にわかっていない。どんだけ人手不足か。転倒リスクのある人や施設から脱走しようとする人の見守り、これは本当に目が話せない。動きが早い人については3秒に１回はその人の事をみてる。食事が終わればトイレ誘導、臥床介助、オムツ交換、コール対応。せわしなくてまともにレクレーションもできないし利用者とゆっくりコミュニケーションもとれやしない。利用者は一日中ボーッと椅子に座ってる。これを日中は30人を1人か2人でみてた。夜間は30人を1人。
団塊世代の人たちに介護が必要となった時に必要な介護士数は250万人。今の日本の介護士数はせいぜい140万人。こんな判決下したら介護士は減るよ。給料は少ない、ボーナスは減ってるのに施設の上役は介護の質を上げようと必死。自分たちに介護が必要になった時、介護してくれる人間がどんだけいるだろうか。自分で自分の首を締めてるよ。

[484. 匿名]

こういう判決になると真面目で責任力のある人ほどヘルパーが辞めてしまう。産婦人科医も同じくで何かといえばすぐ訴訟問題に発展。
施設によっては利用者を選んでいる所さえある。これは裏話だけど、入所審査で家族や利用者がクレーマーじゃないかどうかがポイントになって家族が施設介護を理解しているか、協力姿勢があるかを重要視してる施設いくつも見てきてる。
施設が本当に重要度の高さで選べなくなるぐらい追い込まれてるケースが多々あるしクレーマーが多い。

[485. 匿名]

介護職だけど、食事介助が必要な人のパンはちぎったりするけど自分で食べられる人のパンはちぎらないよ。

[486. 匿名]

確かに施設側のミスだとは思うし、責任はあると思うけど、4000万ってところが腑に落ちない。

[487. 匿名]

本当に大切に思っている家族なら自分たちで介護するだろうしこの家族は介護費用もかからなくなったし4000万円もらえてラッキーって思ってんでしょ？
もう老人介護施設なんてなくなればいいのに。働いてる人が可哀想だよ

[488. 匿名]

こんなん私が遺族の立場なら
今まで面倒見てもらって感謝は
あっても訴訟起こそうなんて
気にはならないよ。
しかも80歳に4000万って、、、

[489. 匿名]

>>482
お疲れさまでした。
次は納得のいく仕事に巡り会えたら
いいですね。

[490. 匿名]

介護職員です。
これを見ただけで色んな想像ができるけど…
まずパンを飲み込めない程に飲み込む力が弱くなっていたなら、なぜこの人に対してパンを提供したのか。私の職場では飲み込む力が弱くなっている方には窒息の恐れがあるのでパンは提供しません。あとは、この80才のおじいさんがいつも早食いしてしまう人なのか…。もし自立の方でいつも自分で食事できている方なら、小さくちぎってパンを渡したりなんかしたら、バカにしているのかと怒られるよ…。なんか納得いかない裁判だね。

[491. 匿名]

いっそのこと訴えられた施設が
潰れて他の入居者から
この遺族が訴えられたらいいのに。

[492. 匿名]

パンを喉に詰まらせたって食事介助は誰もしてあげなかったの？

[493. 匿名]

もうこれからはさ〜
介護施設に預ける家族は
一週間その施設に入って仕事体験
するとかにしたら？
なんもわかってない丸投げのやつに
限って何か起これば訴訟、訴訟って。

[494. 匿名]

>>470
あなたは介護職の方ですか？確かにプロです。命を預かっています。でもあなたには考えられないような大変な苦労を介護職のみなさんはしています。あなたみたいな発言が職員を辞職へ追い込みますよ。あなたが介護職の方なら恵まれた環境の中で働かれているか、ただ偉そうなことを言ってめんどくさいことには何にも関わりたくない上司の方ですかね。

[495. 匿名]

意識不明か。。。

[496. 匿名]

これが通っちゃうと事故に見せかけた金目当ての殺人が起こらないか不安になるわ

[497. 匿名]

激務だからって言い訳が通じると思ってるんだね。
看護師だったら医療過誤なのに、介護してる人って責任感無いのかな。
さすがは底辺の受け皿と言われるわけだわ。虐待したりロクな人がいない。

[498. 匿名]

これがお餅なら判決も分かるけど、パンでしょう？
自分でちぎって食べたら良かったんじゃないの？
それともちぎれない程に弱られてたのかな？
だとすればもうこれはご年齢的にも仕方がないことのような気もする。
私が家族だったら、お爺ちゃんを面倒見てくれていた人たちを恨みたくないし、裁判は起こさないと思う。
その立場になったことがないから分からないけれど。

[499. 匿名]

パンって一番窒息の原因になる食べ物なのに。
子どもやお年寄りが年間何人パンの窒息で亡くなってることか・・・丸ごとあげたなら施設が無知すぎたね

[500. 匿名]

グループホームとかは一人一人の状態を常に注意深く見られるけど、規模の大きい特養だったら難しいだろうな。
大食堂とかで、全員で食事でしょ？
しかも自立してない人に、職員がつきっきりになるから、自立してる人は、結構放置しちゃったりする。

それ以外でも特養は、とにかく身体が辛いから、就職はグループホームにしたよ。
特養は超絶ブラック。