奥山佳恵 ダウン症の次男を通常の小学校へ「ものすっごく悩みました」

[501. 匿名]

>>482
気性の荒い子なんてどこにでもいるよね

[502. 匿名]

奥山さんのご主人、カサンドラ症候群にならないか心配。

[503. 匿名]

特殊学級じゃダメなの？普通がいいとは思いません。特殊学級で本人の目線で学べることもある。少人数で見てくれるし、普通学級にいって、学べる時にタイミング逃すこともあることは勿体ないと思う。なにより、周囲の理解も得やすいし。

[504. 匿名]

お世話係という名の奴隷
押し付けられる子がかわいそう

[505. 匿名]

なんでタダで障害者の世話をしないとダメなの？

[506. 匿名]

>>496オムツ誰が変えるんだよって話だよね
加配がつくのかな？それなら加配の先生にやってもらって、間違っても周りの生徒にはやらせないで欲しいわ。勉強にもついていけないだろうから、どうせ2年か3年生ぐらいで支援級に移ると思うよ

[507. 匿名]

有名人がこういうことやると、一般の障害児持ちの親が影響されて「うちの子供も普通学級に入れたい。その方が子供のためになる」とか言い出しかねないから本当にやめて欲しいわ
著名人こそ「我が子の障害を受け入れ、我が子に合った専門の養育をしてくれる学級を選択しました」って公表して欲しい。

[508. 匿名]

普通学級に通わせるなら、親も付きっきりでいて欲しい。
自分の子供と同じ年の子にお世話させるのもどうかと。
クラスの係でお世話係があるのも疑問。

[509. 匿名]

>>469
あるから悩むんじゃないですか？

[510. 匿名]

マイナス覚悟だけど私の妹は小学校のときに通常学級にいた自閉症の同級生の世話を教師に押し付けられた。
感情を抑制できないその子は妹の耳元で凄い大声を出して威嚇したことで妹は高音が聞こえづらくなる後遺症を負ったよ。親の自己満足で迷惑かかるのは普通の子だよ。親がなんと思おうが障害は個性じゃない。ダウン症は違う！って言われるかもしれないけどやっぱり綺麗事だけでは済まないよ。

[511. 匿名]

ぶっちゃけ、障害児なんだから無理せず支援学校行けやって思いました。
すみません。

[512. 匿名]

ぶっちゃけ邪魔

[513. 匿名]

>>395
今の時代もお世話係、あります。

私自身がダウンの子のお世話係でした。
今でも名前、覚えてます。
普段は支援級の子でしたが、音楽とか図工が一緒の授業で、そんなときは私がお世話役。
ずーっと頼られるんじゃ、お世話さんはツライです。

そして今、子どもが２年生。性格が当時の私に似てるせいか、発達系のグレーくんのお世話係。
体育のたびに逃げ出す彼を、追いかける。こっちは授業に出れやしない。
チャイムが鳴ってもグレー君は教室に帰ってくれない。
我が子が先生に怒られる。我が子の責任だと言われる。

半年くらいして、我が子はストレスから夜尿症(おねしょ)にかかりました。
数か月病院にまでかかって、何もかもこちらが消耗しただけ。
何度も学校に相談して、席を離してもらったりして本当に大変な思いをしました。
本当に憎いです。申し訳ないけど、憎いです。

[514. 匿名]

学校行ったらクラスに障害の子が毎日いるとか何やらかすかわからにいしストレスでしかない。

[515. 匿名]

>>341
未来を狭めたくないって…ダウン症なんだから その時点でいくつかの道は閉ざされてるもんね。
考えるべきはそこじゃないよね。

残された、確かな道を確実に自立に結び付けられるように導いていくべき。
頼る人がいるのは悪いことじゃない。でも一方的に頼る気満々なのは頂けない。図々しい。

小学校一年生なんて ただでさえ慣れない授業や学校行事、毎日の宿題、親が共働きなら学童もあっていっぱいいっぱいなんだから やめてあげて欲しい。

[516. 匿名]

>>501
あなたは障害のある人が暴れてるの見たことないでしょ。
普通の人とは明らかに違う暴れ方だよ。

[517. 匿名]

健常者は障害者の無料介護士ではありません

[518. 匿名]

>>507某掲示板ではこの奥山と同じ学区に住んでるから引越し検討してるって書き込みもあったよ
有名人の子が普通級に行けるなら私の子も！てその学校にどんどん障害児が集まってきてゴリ押しされたら困るって

[519. 匿名]

そりゃ我が子ならみんなと肩並べて一般級で学ばせたいと思うよ。だけど、能力がない。仮に行かせたとしても、他の子に迷惑がかかる事が頭をよぎるよね。そんな事も想像できないなんて、佳恵さん大丈夫かな？

[520. 匿名]

>>476
ほんの1ページって 子供の一年て長いよ。
学生の頃は学校生活が、ほぼ全てなのに。
そんな勝手な事は言わないで。
いい思い出ならいいが、嫌な思い出はみな大人まで引きずってるのに。
健常者も同じ 教育受ける権利があるんだよ！

[521. 匿名]

そもそも、学校は勉強をする場所です。
先生の話が理解できない、クラスメイトとの学力の差がどんどんひらいていく状況下になるのであれば、ある意味、そんな環境下に入れられた子供は苦痛の何物でもないと思う。
正直、勉強がわからないからと言って、お世話係のお友達が生活面だけでなく勉強も教えてあげてとなったら、その子の勉強する時間すら搾取する事になる。
そもそもボランティアは頼まれてするものではないという事を理解して欲しい。

[522. 匿名]

何のための養護学校だよ

[523. 匿名]

うちの子供も普通学級の授業受けた。なんて本人にはっきり言わないだけでこれが本音なんだよね。

[524. 匿名]

クラスに知的障害の子がいて、いつもイタズラばかりしてきてすごい嫌だった。
子供のために支援学級の方が良いと思う。その子、全く勉強できないし、昔だったから先生も理解がなくて、叱られてばかりで可哀想だった。

[525. 匿名]

今って支援学級もいっぱいでなかなか入れないみたいだね。
ダウンに限らず、軽度の知的障害、その他の障害も多いみたいだし。

[526. 匿名]

支援学校か支援学級の方が良いと思う。
私、軽度の障害がありますが、いじめられたり苦労してきました。
担任の先生やクラスの子供達にも負担が大きいよ。

[527. 匿名]

嫌ならクラス替えてもらえるってその子供が支援学級行けば解決するのにとことん害でしかない。

[528. 匿名]

今の学校って休み時間も少ないし勉強は進み具合が早いから、他の子に構ってる余裕ないと思う。うちの子も毎日自分の事でいっぱいいっぱい。

[529. 匿名]

依存って将来的に友達や近所の人を巻き込む気なの?人の善意と罪悪感を盾にして?将来は身内か専門職に頼もうよ。うちの子は天使、みんなうちの子が大好き‥ 迷惑だと言えないんだよそんな人の気持ちを気づかぬふりして依存するって確信的な問題ね

[530. 匿名]

普通学級に行くってことは

加配もつけられないし、
担任にたいしてもクラスの生徒分の１のお願いでおさめないと。

だって、普通な学級なんだから。
あとはおかあさんなり家族がフォローして当然だよね。

自治体は、ちゃんと支援学級を置いてるわけだしね

[531. 匿名]

うちの学校だけなのかな？
知的障害ある子の学級と情緒学級があるけど、ずっとその学級には、どんな子だろうがいることないよ。
体育は通常とかその子のレベルで変わるけど。
だから修学旅行とかもみんなと行くし。
遠足とかも行くよ。

通常学級についてくる先生は支援学級の先生だしそれは支援学級の生徒数によって配属される人数が決まってる。

[532. 匿名]

小学～中学生のとき、障碍者の子のお世話係をさせられていました。断りにくい雰囲気だったのでとてもつらかったです。正直あんまり良い思い出ありません。負担にさせられる子の身になってください。

[533. 匿名]

>>341
支援学級、支援学校の方がよっぽど進路は広いよ。
就職も専用の進路があるし。
普通クラス選んだ時点でそれは無理だから。

[534. 匿名]

普通学級で通わすと高校生の時、就職は厳しいと聞いたことがあります。
これが支援学校の場合だと障がい者枠で求人が学校にも来ますが普通科の場合だと障がい者枠がないから就職げ厳しいとのこと。

[535. 匿名]

見事に批判の声がいっぱい。
でも奥山さんには絶対に届かないんだろうな。
エブリ見る限り、子供より自分って感じでしたし。

[536. 匿名]

少数派だと思うけど
ダウンの子、クラスにいたら歓迎
多分我が子が成長しそうだし優しくなりそう
おととしだかの新聞に宮城県かどっかのダウンの子がいる普通のクラスの卒業式が載っていて
きれいごとばっかりじゃなかったけど
結果、本人含めて周りも全員成長した、と載ってたのを読んで結構感動した
良いことばっかじゃなく、ダウンの子のわがままで周りの子たちがめちゃくちゃ怒ったりケンカしたこともあったって
そのクラスがよかったのは、ダウンの子を特別扱いしないでみんな対等に頭にきたり評価したりしてた
先生もふつーにダウンの子を叱ったり、怠けてるとこもちゃんとダメだ！って注意してたみたい

[537. 匿名]

なんで普通にこだわるんだろう？完全に親のエゴだよ
付き合わされる子供がかわいそうだ
クラスで支援とか言えば聞こえはいいけど
クラスメイトはみんな子供だよ
担任の先生だって、障害者教育専門の人じゃないでしょ
健常者だって、身の丈に合わない事すれば破滅するよ
どうして弁えられないんだか

[538. 匿名]

小学校の頃、真面目でちょっと賢かっただけで、しょうがい児のお世話役に任命されて大変だったよ。
担任はクラス内で「ガル男君のお母さん！」って私の事呼んでて、勝手に責任押し付けられてるみたいで子供心にすごく重たかった。
まだ生理すら来てないのに、お母さんって何だろうね。
その子は中学では違うクラスになったけど普通学級で、消しゴムのカス食べさせられたりいじめられてた。
私はその頃、スクールカースト下層（メガネ地味女子）だったから助けられなかった。
すごく嫌な思い出。
しょうがい児を普通学級に入れるのは、親のエゴで、本人の為にも、クラスメイトの為にもならないと思う。
そういう親は自分が小さい頃、しょうがい児と同じクラスになった事がないのかな？
あっても、自分の子は違うって思うのかな？

[539. 匿名]

>>507
結局この人も本当の意味で自分の子供の障害を受け入れられてないんだと思う。
ダウン症だということは受け入れてても、まだ心のどこかで「うちの子は訓練すれば普通の子(健常児)と同じ人生が送れるはず」と思ってるんだろうね。

[540. 匿名]

結局さ差別するなとか言う割には障害児の親が一番差別してるんだよね。支援級や支援学校が嫌！普通級が良い！て。自分が恥ずかしいだけでしょ。

[541. 匿名]

他の子供に自分の子供の介護させるのか。最悪だな。

[542. 匿名]

>>539下手にダウン顔じゃないから余計に夢みちゃうじゃない？

[543. 匿名]

この問題はそもそも、日本の幼少期に受ける障害者差別についての教育内容が間違ってると思う。方法は別にして「何でも平等にするのが良い」のではなく「共生するためにはどうすれば良いか」を教育しないとだめじゃないかな。
お互い言いにくいことを後回しにして来たから障害持っている子をどの学校に通わせるかやお世話係なんていう問題が出るんだよ。
トピズレごめん。

[544. 匿名]

知り合いの息子さんに、少し遅れている人がいます。普通学級で小学校へいき、イジメを受けてました。子供はちょっとした違いでも敏感に反応して虐めます。中学から高校は特殊学級にいって、見るからにイキイキとして、サッカーしたり、陸上したり、障害者クラスではあったけど大会にも出たりして、今までの自信なさげな様子から一変して楽しそうだったって。就職も障害者枠で探してくれ、就職後も学校がフォローしてくれたり、ホントに親御さんは感謝してました。

変な見栄で普通学級に入れるなら･･･子供が可哀想。教育も昔と違って個別化してるんだから、多いに利用すれば良いのに。

[545. 匿名]

普通学級に入れるってもう決めてたんだよ。
程度の差はあれ、今時は障害がある子は支援学級なりに入るのが本人のためって認識だよね。
相談はカタチだけ。根本にこの人自身に障害者差別があるんだと思う。よくある話。

[546. 匿名]

書道家のダウン症の金澤さんが書いたものだけど普通学級にこだわらなくても、こういう才能も親次第で伸ばせるだから無理に普通学級にいかせなくてもいいと思うけどね

出典：www.officiallyjd.com

[547. 匿名]

普通の学校行くといじめられたりバカにされる可能性あるよ。私が親なら絶対行かせないけどな

[548. 匿名]

こうやって支援学校か支援学級が良いと思うって書くと差別だ！っていう人すごく嫌だ。
差別なんてしたくないよ。
でも何をしでかすかわからない存在がすごく怖い。
この恐怖はどうしたら良いの？
障害児の親はうちの子がそんなことするはずないと思ってるんだろうけど、この前の小2の学童の事件とか見ると怖くてたまらない。
なるべく関わりたくないと思ってしまう。

[549. 匿名]

>>408
一時期ブログ見てたけど 悪い人ではないけどクセがあるっていうのがもうブログから醸し出してた。
料理の失敗率の高さは 発達障害の傾向が伺えました。ブログ用のネタでなければね。

[550. 匿名]

>>484
知的障害児向けの支援級しかない地域もあるしね。
それで仕方なく普通級行かせてる親は多いと思うけど、周りに迷惑かけた時は心苦しいだろうし、事情を知らない周りからは障害児を普通級にゴリ押しするモンペ扱いされてたりして大変そう。
支援受けられるなら普通に受けたらいいのに。その方が本人のためになると思う。

[551. 匿名]

>>22
ダウン症ではなかたけど
ウチの子が発達障害の疑いのある子のお世話係りのようなことを小２から１年位していました。
何回 席替えしても いつも近くの席にされ、
低学年で自分のことも手一杯なのに
そのお子さんの仕度などを手伝っていたようです。
負担になっていることを誰にも言えず
一杯一杯になったところで 泣きながら私に訴えてきました。
担任に相談すると 嫌がってる素振りがなかったから お願いしていた…と。
相手方の親御さんの気持ちもわからなくはないですが、ｸﾗｽﾒｰﾄに負担になるなら やっぱり支援学級などに行くべきだと思います。

長くなりました…。

[552. 匿名]

昔同じクラスにダウン症の子がいたけど、その子よりお母さんの方がヒステリックだった。
特別扱いして欲しくないというわりに、普通に接してもバカにするなだのと怒ってた

[553. 匿名]

考えて悩み抜いての決断なんだから、それをとやかく言うて叩くのはおかしいだろ。
特別支援学校か、特別支援学級か、普通学級か、それを自由に選ぶ権利が与えられているんだから。
障がいのある人に対して、もっと周りが理解することも必要ですよ。

[554. 匿名]

中学の時同じクラスに知的障がいの子がいた。やらなきゃいいのに部活に入って同じバレー部だった私はクラスも部活も一緒なんだからとお世話係をさせられた。少しでも嫌な顔すると担任兼顧問の女からめちゃくちゃ怒られた。他のクラスにも知的障がいの子がいた。うちのクラスの障がいの子と仲良かったから必然的にお世話係の私にもえらい懐いてきた。放課後遊んでたりするとその子がやってきて一緒に遊ぼうと言う。友達とプリクラ撮りたかったのに入れてくれと泣きわめく。いれないと虐めたとして学校で教師にめちゃくちゃ怒られる。
本当うんざりだった。私の場合はお世話係は私だけでなく仲の良い友達も一緒にやってくれたからまだマシだったけど、一人だったら不登校になってたか限界きてその子らを虐めてたかも。
依存先とか勘弁してくださいって本気で思う。

[555. 匿名]

この人自身が子供の障害を認めたくないんだよ

[556. 匿名]

中学の同級生で赤ちゃんの頃の高熱で脳に障害残った子が、親の強い希望で普通校に来てた。
その子は、支援学級に行くべきだと思ったよ。
可愛そうだった。

[557. 匿名]

子供が支援級です。
支援級でも体育、図工、生活、音楽に加え、給食と帰りの会も交流級で過ごすので、1日の半分かそれ以上普通級で過ごしていますよ。
交流に行くときは支援員さんが付き添ってくれますが、普通級の生徒達もお世話好きな子が自ら世話を焼いてくれて、休み時間も一緒に遊んでくれます。

私も普通級に通わせたかったです。でもお世話係など他の子に負担をかけたくないし、そうすることで保護者からクレームが来る可能性なども考えて支援級を選択しました。

生涯、手帳を所持して障害者として生きていくのなら、親子共に障害を受け止め、自覚を持って育つことも大切です。
うちの子は軽度中の軽度なので、余計にそこは自覚させねば本人が可哀想です。

[558. 匿名]

他のダウン症児より顔が普通寄りだから、うちの子は他の子とは別格と思ってそう。

[559. 匿名]

この人のせいで

「自立」＝「依存先をたくさんもっていること」

っていう、考え方が正しく理解されなくなってる。

特定の人、特定のやりかたじゃないと支援を受けられない
ということは、将来大変ですよっていう考えなのに。

お母さんじゃなきゃダメ、
このヘルパーさんじゃなきゃだめ
そうなると、その人やそのやり方ができなくなった時に
途端に生活に支障が出てしまうっていうね。

[560. 匿名]

>>476
なにも分かってないね。
あなたって、自分の子が暴力的な子のお世話してる「ほんの１年」に障害負わされても
人生のほんの一瞬じゃんとか言えるの？
たとえば究極な話、給食時間にフォーク持って暴れられてもいいのね？

＞障害のある友達と助け合えていたら嬉しい
って言うけど

助け「合い」じゃないからね。
一方的にこちらが助ける「だけ・むしろ害が及んでしまう」なのが現実。

フォークで目玉刺されたら失明するように、心に消えない傷がつく恐れが高いんだよ。

[561. 匿名]

>>540
いや、親じゃなくて差別してなくて差別してるのは社会。
一回レッテルはられたらどうなるかガルチャンで分かってるはず。
障害者=○ね、隔離しろの大合唱じゃん。
そりゃあれみてたら怖いよ。

[562. 匿名]

やっぱり揉めに揉めてる・・
ダウン症の子は性格が温厚で愛嬌あって知的も重度じゃないから義務教育全部は難しいかもしれないけど、周りがお世話係が必要とかそういうのはないから周りの迷惑はないよ、大丈夫。
反対に虐められないか心配した方がいいと思う。

[563. 匿名]

来年息子さんと同じ学校入学予定です

はっきり言うと誰一人受け入れてません
周りも初めての小学生活に期待と不安があるのに
協力しろって無理ですよね…
負担が多きすぎます

支援級に入れるように抗議するか相談中です

[564. 匿名]

自立とは「依存先を増やすこと」｜全国大学生活協同組合連合会(全国大学生協連)

全国大学生活協同組合連合会(全国大学生協連)のホームページ。大学生協の組織や事業、活動の紹介や、充実した大学生活を送るためのアドバイスなどを掲載しています。

[565. 匿名]

>>333 それだけ嫌な思いした人が自分の経験を書き込んでるからでしょ。
ちょっと考えればわかりそうなものだと思いますが。

[566. 匿名]

タイプによるかな。大人しくて、最低限の事は自分で出来る子なら居ても構わないけど、周りを煩わすなら、やっぱり支援学校や、知的クラスに入れた方がいい。周りにとっても本人にとっても。
この子の程度を知らないからなんとも言えない。

[567. 匿名]

>>87
まだオムツなん？！
多分、ヘルパーさんなり加配の人付けるんじゃないかな。
そうしないと厳しいですよね。まさか担任なり、クラスの子がオムツ交換してらんないし。
就学までに取れたらいいですよね

[568. 匿名]

>>553
障害者に選ぶ権利があるなら健常者にも選ぶ権利ほしいわ
障害者のいない健常者のみの学級を選ぶ権利

[569. 匿名]

普通学級に入れるなら、変なクレームは言わないようにして。あなたの子だけが特別では無いです。こういう親に限って要望が多そう。

[570. 匿名]

>>565
どうかな？正直創作も多いと思うよ。
ガルチャンだもん。

[571. 匿名]

>>564
この考えを都合よく小学校の就学の部分だけで考えちゃってるのが奥山さん。

[572. 匿名]

この人昔テレビに出てるの見たとき、「はい！はい！私！私！」とギャーギャーうるさくて
誰よりも目立ちたがっていて見ててうんざりした　厚かまくて図々しいんだよね

[573. 匿名]

>>546その金澤翔子さんも最初は普通級だったけど途中で学校側から普通級は無理って言われたんだよね？ダウンの星成功者でもそれなんだから、普通のダウンがかなうわけないよ。
夢見すぎなんだよ。

[574. 匿名]

>>563
応援します
頑張って追い出してください

[575. 匿名]

ちーがーうーだーろーーー
障害児は障害児の人生、学校、環境があるから無理して普通の人生を送っている児童と一緒に学ぶ必要はないんだよ！
子供の障害を受け入れろ！辛いかもだけど子供のためだ！

[576. 匿名]

>>567多分無理だよ知能は2歳ぐらいだったはず

[577. 匿名]

正直着替えや準備等ある程度できて、会話が通じて多動無し、じゃないと支援学級では無理です。
支援学級にも色々な子がいるし、支援学校判定の子がごり押しで支援級に来てしまうと手がかかり過ぎて判定通り支援級に来た子が本来受けられるはずだった支援が受けられないんです！
通常学級なんてもってのほかです。

[578. 匿名]

>>88
うわ、わかる…
私も小学生のとき同じ班に障害児いて給食は向かい合わせで食べるから辛かったな…
ごはんもおかずも手摑みでぐちゃぐちゃにしながら食べてたし…詰め込みすぎて飲み込めずに食器にリバースとか…
だけど気持ち悪いとか言っちゃいけない雰囲気だったからみんなでひたすら我慢するしかなかったな

[579. 匿名]

日テレニュースの動画見たら今年の６月５歳体は２歳程度の大きさ。
離乳食みたいな食事をスプーンで食べさせてもらっていた。
靴下も履かせてもらってた。
これでどうやって通常級の選択ができたの？

[580. 匿名]

お世話係の人の話を読むと泣けてくる。
なんで犠牲にならないといけないの？
学校って犠牲になるところ？
前の方が憎いと訴えてますが、本当にそうですよ！

[581. 匿名]

>>561
レッテル貼られたらって本当に障害があるならある程度は仕方ないんじゃない？
その上で支援を受けられるんだよ。

[582. 匿名]

３０年位前のことだけど、まだ学習障害とか自閉症スペクトラム障害とかアスペルガー障害とか一般的じゃなくて、軽度の知恵遅れって感じの子は普通に同じクラスに居た時代の話。
小学５年の時に同じクラスの知恵遅れが授業中に自慰行為しだしたり、女子生徒の体触ったりしてみんな嫌がってたのに教師は特に問題にせずにいて、クラスのみんな我慢してた。
今じゃ考えられないよね。もしレイプまで発展したらどうしてたんだろうか？

[583. 匿名]

軽度の発達障害でも支援級に行く子だっているのに。ダウン症のこが通常学級って、許可する学校に責任がある。

[584. 匿名]

>>563
抗議するなら複数人で！

[585. 匿名]

私の子供の頃だけど
妹が知的障害で､母親が同じ小学校に無理矢理入れたけど
やっぱり、健常者じゃないから
1年で、あの転ば特殊学級と呼んでいたけど
それがある小学校に転校しました
お兄ちゃんがいるなら、なおさら
最小限からそういう学校に入れた方がいいよ
お兄ちゃんがイジメの対象になるかもしれない

[586. 匿名]

>>465
エブリィ見てないけど、年長で自分で靴履けないって相当だよね
幼稚園じゃなくて、発達支援センターに通う子供なんでしょ？
障害児の幼稚園版みたいなところ。
支援学級どころか支援学校で生活する力を身につけていかなきゃならないレベルじゃん。

[587. 匿名]

支援学級にいたダウン症のお子さんが、
授業中じっとしていることができず、いつも授業中に校内をウロウロしていました。
担任も他の障害の子が居る為、その子を追いかけて教室まで連れ戻す事ができないので
いつも野放しでした。

通常学級でも支援級でも授業中45分間きちんと座っていることが出来る、
食事、トイレなどの身辺自立、指示を理解できる、をクリア出来てないと厳しいのでは？

[588. 匿名]

>>553
何を理解するの？
逆に向こうはこっちのこと理解するの？

[589. 匿名]

私は小学校の頃、学級委員でお世話係でした｡どんな時もその子と同じ班になり…正直辛くて仕方なかった。でも、そんなこと言ったら、酷い人と思われそうで、言えませんでした。申し訳ないけど、奥山さんは、そういう立場の子の心情を理解できているのでしょうか？何のための特別支援学級でしょうか？

[590. 匿名]

友達の子は支援学校に行ってる。普通のクラスで大丈夫なものなのかな。。友達の子見てると、、無理みたいだけどな。

[591. 匿名]

低学年の時はいいかもだけど高学年になったら厳しいと思う…

[592. 匿名]

>>581
レッテルで流石に○ねは不味いだろ・・

[593. 匿名]

この子供が問題起こしても責められない守られてる時点で障害者と健常者が同じクラスは無理でしょ。

[594. 匿名]

小さい頃から特別支援学校に行くことで、早いうちから同じ悩みを抱える家族どうし、情報交換したり相談したりできるメリットもあるんだけどね。特別支援学校を避ける理由はなんだろうね。
普通学級に行くことのメリットはなんだろうか。健常者といたいと、本人が強く願うなら考えるけど、そうでないならね・・・。
成長がゆっくりで、平均よりストレスにも弱い子どもに、あえてハードルをあげるの？
時間も手間もかけて少しずつ耐性をつけるべきものを、急に冷や水や灼熱にさらすような結果にならなければいいけど。

[595. 匿名]

旦那さんはどちらかと言うと支援級や支援校よりなんだよね。それを奥山さんが身体障害者の人と旦那さんを取り囲んで説得したみたい。
その身体障害者の人は体が不自由なだけで知的には問題ないから、そういう人を引き合いに出して説得とかおかしすぎるわ。

[596. 匿名]

>>561
子供の障害隠して普通級通わせて、他の子に怪我させて初めて実はこの子障害があって〜ってパターンが一番最悪。
障害があるならその子にあった環境で教育を受けさせるべき。

[597. 匿名]

障害者児童の迷惑行為 奇声をあげる 授業中歩き回る 破壊行為 人の物を壊す 凄い力で手足振り回す 水 墨汁 絵の具の洗った水をかける 殴りかかる蹴られる首を絞める
我が子が障害者児童と同じクラスだった。これらの事が毎日のようにあるんだよ?優しく受け入れなきゃなんて気持ち1カ月でなくなったわ。そして親はうちの子をお願いしますって保護者会で泣いて訴える、子どもにうちの子をよろしくとお願いしまくる。迷惑かけないように普通科を諦めるなんて根底からない。でも問題が起こると苦情はくるから間に入る先生達 地区のPTAの役員は大変そうだった。そのうち親も面倒くさくなったのか仕事を理由にフォローもしなくなる、学校行事も来なくなった

[598. 匿名]

息子も知的、自閉症だけど、奥山さんは小学校の現実を知らなすぎ。お子さんテレビで拝見しましたが、普通級ではお子さんも周りの子も辛い思いをしますよ。支援級で1年生からきちんと障害に合った指導を受けて過ごすことで、奥山さんが言う自立が出来ていくんだと思います。普通級だと自分が出来ないことばかりが起きて、担任もあまり対応がわからないまま叱られ続けると自己肯定感は持てず、結局は本当の意味の自立が大きくなっても難しくなります。
途中でダメなら支援級へ変えたらいい…障害のあるお子さんにとって１番やってはいけないこと。

旦那さんは本当に納得されたのが疑問です。

[599. 匿名]

酷なこと言っちゃうけどさ、幼稚園でも障害あるのに普通の幼稚園に通ってる子、お遊戯会や発表会にあばれちゃって台無しにしちゃってる。やり直す訳にもいかないし保護者も我が子の晴れ舞台が残念に。。同じクラスの親はやっぱり気にしてる。
この人も悩みに悩んだのはわかるけどさ、場を乱すようにならなければいいな。。

[600. 匿名]

支援学級にいても普通クラスに在籍になりますよね。算数国語だけ通級とか 運動会や遠足はみなと一緒とか細かく親御さんが選択できるんだけど、自治体や学校によって違うのかな？
うちはコーディネーターの先生がいて入学時に細かく聞いてもらえました。
親のカウンセリングもしてくれます。

[601. 匿名]

>>563
差別するつもりはないけど、実際にお世話する子が苦に感じてその子が病んだらと思うとね。
担任も任せっぱなしにしてるのが悪いと思う。
受け入れるなら、担任が全てに目を配らないとね。
それが無理ならお世話係必要な子は受け入れられないよ。

[602. 匿名]

>>370 周り(普通学級の子供)が「一人でかかえこまないで、頑張りすぎないで！遠慮せず私たちを頼ってくれていいのよ」と言ってるならまだしも、当人の親が「依存するのも選択肢のひとつ笑」みたいに言っちゃうと次長課長の「(生活保護)もらえるもんはもろとけばええんや笑」を思い出しますよね。
それでホントに生活保護を受けている病気だったり鬱だったりする人が恥じたり遠慮したり、巻き添えくって悪く思われるのも似てる。

[603. 匿名]

明らかにわかる知的障害より言われなければすごく変わった人と見られるぐらいの障害のほうが大変そう…

部活に後者タイプの子がいたけど、知的障害者ボランティアに携わっている子が「変わった子だよね〜」と笑って馬鹿にしてたのを見て思ったよ。

ボランティアやっているけど、知的障害の子は邪念持たずにひたすらなついてくれるから可愛いの〜と楽しそうに話している子なのに…

前者は助けてくれる子は後者よりは多いと思う

[604. 匿名]

>>597よっぽどひどかったら同じように迷惑かけられて困ってる保護者と連携組んで保護者会とかで吊し上げにしたら？ひどい親だとたまに吊し上げくらってたりするよ。

[605. 匿名]

>>583
芸能人に言われたら断れなかったんじゃない？
学校は大変だね。。

[606. 匿名]

私も子供いるから奥山さんの気持ちはわからんでもないが、割と重度なんだね。オムツ取れてないのは厳しいんじゃないだろうか。周りも幼いからオムツに気付いたらヤイヤイ言うかもしれんしね。この決断で良かったのかお子さんが心配だわ。

[607. 匿名]

>>579
え⁉これほんと？
支援学級どころか特別支援学校のレベルですね。

今通ってる発達センターの先生は助言しないの？
奥山さんが突っ走ってるの⁉

[608. 匿名]

小学校の頃、真面目でちょっと賢かっただけで、しょうがい児のお世話役に任命されて大変だったよ。
担任はクラス内で「ガル男君のお母さん！」って私の事呼んでて、勝手に責任押し付けられてるみたいで子供心にすごく重たかった。
まだ生理すら来てないのに、お母さんって何だろうね。
その子は中学では違うクラスになったけど普通学級で、消しゴムのカス食べさせられたりいじめられてた。
私はその頃、スクールカースト下層（メガネ地味女子）だったから助けられなかった。
すごく嫌な思い出。
しょうがい児を普通学級に入れるのは、親のエゴで、本人の為にも、クラスメイトの為にもならないと思う。
そういう親は自分が小さい頃、しょうがい児と同じクラスになった事がないのかな？
あっても、自分の子は違うって思うのかな？

[609. 匿名]

他の家の子だし、奥山さんが納得するようにしたらいいんじゃないの？
途中で無理だと諦めるでしょ。
皆凄い熱意あるね。

[610. 匿名]

小学生の時、上の学年の子に障害を持った子がいた。
見てて虐められてるとかは感じなかったし、その子と同じ学年の子は自然な感じでお手伝いしてた。
ただこれは一例でしかないし、学年違うから見えないところではどうだったかわからない。
その子も高学年になると特別学級での扱いになってた。

[611. 匿名]

>>553
理解なんて、よっぽど先生とか周りの大人がうまく子供たちに教えて先導してあげないと無理です。
普通は自分たちと違う異質な人と言う認識をすると思う。そんな余裕がいまの教育現場であると思えない。普通学級の先生が障害者について、勉強しないといけないし。他にも仮に多動の子とかいたら崩壊する。

[612. 匿名]

うちの子はボーダー児だけど
支援学級は絶対に必要だし普通の子供とは区別してほしいと思ってます
奥山さんのような人が区別を必要としている障害児の親を苦しめるんですよ
支援学級や支援学校にかけられる予算が減ってきている現状で
グローバル教育だなんだ耳障りのよい言葉でごまかされて支援級も作ってもらえなくなり
挙げ句健常者と同じく支援のないまま社会に放り出される子供の将来をこの人は考えたことがあるのでしょうか
障害者の親が支援級制度を活用して維持していくよう働きかけなければ
弱者はどんどん淘汰されていくんです
奥山さんはお金持ちだから心配なく子供を一般社会に放り込めるんでしょうね
本当に腹立たしいです

[613. 匿名]

>>483
いきなり唾かけられても、そのセリフ言える？私は小学生の頃、唾かけられてたよ。何もしてないに、突然。

[614. 匿名]

いまコウノドリで障害児を育てる親が書いた「オランダへようこそ」って詩があって納得いった
支援級や支援学校の良さにも気づかないとね

[615. 匿名]

>>598
普通級が合わなくて途中から支援級だと、失敗した、出来なかったって思いで劣等感を感じちゃうんだよね。

[616. 匿名]

こういう声の大きい（悪くいうと厚かましい）親御さんは毒。
「普通学級に通っていますから、あなた方障害学級の子と一緒にしないでください」
って障害児や親が障害児を差別して障害者のコミュニティで孤立するパターンはいくらでもある。
こんなことすると間違った・歪んだ自尊心を育てる危険性があるんだよ。
普通学級に行ったからって健常児にはなれないよ。
障害児には変わらないのに。

[617. 匿名]

悩みましたってさ
支援学級か支援学校でじゃないの！？
普通級を選択肢に入れてる親はなかなか珍しい。
受け入れ出来て無さそうな現実離れした考えの親でさえ支援学級選んでるよ。
ダウン症と知的障害では支援学級でも大変だよ。
まあ決めたのなら頑張って。長くは続かないと思う。

[618. 匿名]

支援学級のダウン症の子がときどきクラスに混ざってホームルームなど一緒に参加することがあった。みんなから下の名前で呼ばれてて愛されキャラだったよ。
お世話係りが出来ることもなかったから特別迷惑が掛かった人はいなかったと思う。
そういう関わり方じゃダメなのかね？

[619. 匿名]

>>605
芸能人なのは関係ない
就学相談で教育委員会が適切な進学先の判定を出すけど、最終的には親の意思で決定するんだよ
つまりこれは奥山さんの意思

[620. 匿名]

この人が公表する事で、本当は支援級に行った方が良い子もどんどん普通級に行くことになるかもね。
支援級と普通級の差がありすぎるところもあるからら、もっとグレーゾーンの子でも支援級に行きやすくなれば良いのになと思う。

[621. 匿名]

うちの子供は障害あっても普通学級って大声で言って真似する人出てきそうでやめてほしいわ。

障害児の期待の星にでもなったつもりか。

[622. 匿名]

>>595
うちが学生時代にも居たわ。
知的にはっきりしてて、意志疎通とか勉強も大丈夫だけど体が不自由で車椅子の子。
いつも、お母さんかヘルパーのおばちゃんが常に付き添いで居たから、トイレとか食事も大丈夫だったし。
知的に厳しいとキツいかも。

[623. 匿名]

やめて欲しいよね…。
1年生なんて普通の子すら
いっぱいいっぱいで、色々な事が起こる。
先生も手が回らないよ。
普通の子が普通に学ぶ権利は無いの？
障害者のお世話なんか望んでません。

[624. 匿名]

番組見ました。専門家からは支援学校を提案されていて、旦那さんも支援学校という意見だったのに、奥山さんの通常学校に通わせたいという意見のゴリ押しのために通常学校に通った障害ある方とかの集まりに旦那さん連れて行ってた。
奥山さんの意見のごり押しという印象しか受けなかったよ。

[625. 匿名]

お兄ちゃんいるから、学校ってどんなところで、健常児でもいろんな子がいて、子どもも先生も大変だって知ってるはずなのにね。

[626. 匿名]

>>563
大変ですね。手強いだろうけど陰ながら応援してます。
支援学級じゃ支援級の軽度の上級生がお世話係にされます 確実に。
支援学校になるといいですね。

[627. 匿名]

>>609
この人の真似して同じようなことする人が増えそうで怖いんだよ

[628. 匿名]

すっごい悩みました！
って、多分悩んでない
初めから、周りに何と言われようが、普通学級に入れなかった
その口実作りに時間を費やしていただけ

[629. 匿名]

正解なんてないって…その洗濯は間違いだと思いますよ。

[630. 匿名]

正直この子が挫折するのは親の責任だけど、周りが迷惑かかるのは酷だよね
悪くなるのは健常者だし。

普通学級望むなら障害者手当てもすべて放棄してから希望して欲しい
どちらとも美味しいとこ取りして、「理解して」は無しでしょう

[631. 匿名]

自分に発達障害かある場合は子供の常識が見えてない事が多いよね。

[632. 匿名]

最近の支援学級の子は読み書き身辺自立は出来る。
軽度〜グレー。

普通学校行く子は知的障害の無い発達障害の子。
でも支援学級に行かせたい親も沢山いるし実際教科によっては支援学級にいたりもする。

健常児との関わり、地域との関わりも大切なのもわかる。
学校は支援学級か支援学校にして放課後は地域の学童の利用ってのも選択肢に入ってなかったのかな？

[633. 匿名]

>>546
この金澤さん親子やダウン症の方々との集まりとかよくブログに出てたけど 何のために関わってきたんだろうね？
自分の子どもの為に何も活かせてないよね。

小学校に上がったら 幼稚園保育園みたいに先生が付きっきりじゃなくなる。
ヤンチャな子もいるし、上に兄弟がいて口が達者な子やませた子がいることも多い。
健常者でも 大人しかったり言い返せないような子だと 仲間はずれにされたり意地悪言われるんだよ。

自分で排泄出来ない、食べられないなんて虐められる要素だよ。給食当番で配膳出来るの？それぞれに係りを決めて みんな仕事するんだよ。周りと同じように出来るの？
自ら望んで普通級に来るなら 特別扱いは求めないでもらわないとね。

[634. 匿名]

私が小学校の時、三年上の障害者の男の子に帰り道で毎日ツバ掛けられたり追いかけられたり。もう恐怖ですらなかった。。お互いギリギリ校区内の学校まで遠い所に住んでいたから一人。でも親にも言えず、だんだん遠回りして帰るようになった。途中で雨が降ってきて迎えにきた親にそれがバレて怒られたけど、私が悪かったとは思ってない。

[635. 匿名]

前も書いたことあるけど
大昔、養護学校から週に二度登校してくる
ダウンの女の子がいた。
女子だけの体育の時間、その子がいきなりグラウンドの真ん中でパンツを下ろししゃがんで用を足し始めた。あわてて皆で輪を作りブロックしたけど15歳でこちらもかなりショックを受けた。
お世話係の子がいたけどその子の人生そのあとどうなっただろう。
本気で言うけど、特に小さいうちは違う環境でしっかり教育してきてほしい。健常者でもダブルスタンダードは戸惑うのに、空気読みにくい特徴を持つ子自身の見えないストレスを普通学級に入れる親は理解しているのか。
親の自己満足だよね、はっきり言って

[636. 匿名]

お世話係に大人しめな子が狙われるよね
私も我が子も経験したから分かる
好きでやってるんじゃないし、はっきり言ってウザいし、休み時間に遊びたいこともできないから離してもらったよ
先生も大変だろうけど、はっきり言って迷惑です
結果的にクラスメイトから嫌われちゃう場合が多いんだし、本人にはっきりと障害があるなら支援級を選ぶべき
冷たい言い方だけど、先生じゃないんだからお世話係は
やりたくないんだよ

[637. 匿名]

うちの息子も小３の時に、先生から言われてダウン症の男の子のお世話係してた。
最初は張り切ってたけど後から「〇〇君は僕の話を聞いてくれない」とか色々愚痴というか悩みというかを言うようになって学校に行きたくないとまで言い出して大変だった。
息子可愛さに言うわけではないけど、ダウン症などの障害のある子を受け入れると学校が決めたなら専任の教師をつけるなりきちんと対応してほしい。じゃないと子供の負担は大人が思ってる以上に辛いものだと思う。

[638. 匿名]

>>629
その洗濯もね

[639. 匿名]

周りの子供たちの、優しさや、親切を期待して普通学級に入れるのは、子供たちの負担になると思う。低学年は自分の事で精一杯な子もいっぱいいるし。
お互いにかわいそうな事になるよ。

[640. 匿名]

この病気だけでなくともグレーゾーンの子って
意外と周りにいるよね
私の周りにも普通学級に通っている子がいて
癇癪になっている時に通りかかっただけで
当たられたり、小２の時ランドセルを壊されたりしたよ 周りの大人に言ってもしょうがないってこっちが我慢するしかなかった
都会ではなかったので小学校の私立は無いし
私立中学もあまり行く人がいなくて
進学校の高校に行けて良かったと思った

[641. 匿名]

>>215
迷惑です
やめてください

乱暴な子とか有り得ない

[642. 匿名]

私は小中学生ダウンの子とか同じ学校やったよ
普通に一緒に授業(算数は支援に行っていた記憶がある)受けてた
席替えでお世話係(その子をはさんで両サイドに座る)の席に座れるのがみんな嬉しかった
小さい時からそれが当たり前だったから特に疑問も持たず一緒に学校生活送ってた

[643. 匿名]

私は小中お世話係を先生に押し付けられてたよ。すぐ暴力振るう女の子に。みんなが嫌がってほったらかしにしたりキレて殴り返しちゃうから我慢できて背の大きい私に。いつもの通り先生に二人組になる時にあなたはこの子をよろしくねって言われて、それを友達に「あーかわいそ！笑」ってしつこくからかわれてそれにキレたの。そしたらキレた所だけ見た先生に「あんたは障害ある子と組むのが嫌なのか！最低だ！」ってみんなの前で怒られた。
なんで私ばっかりって授業終わっても泣いてたらまた先生に「いつまで泣いてるの！あんたが悪いんでしょう」って言われて本当に今でもダウンもあのバカ先生も嫌い。

[644. 匿名]

>>563同じ学校ですか。それは大変ですね。
学校側に普通級に受け入れるならオムツ替えや食事補助など生徒にさせるつもりなのかはっきり問い詰めた方が良いと思いますよ。どうしても受け入れるなら同じクラスにしないようにぐらい言って良いかと。1年生は環境が変わって健常児でも慣れないことだらけだから自分のことで精一杯だと思いますし。
周りと協力して支援級にいくように働きかけるのもありだと思います。
少なくともこの奥山さんは批判の声は届いてないだろうしリアルな同級生の親から批判が出れば考え直すかもしれませんよ。

[645. 匿名]

>>102
障がいを持ってる事を認めたくないという気持ちが
どこかにあるんだと思う

[646. 匿名]

支援学級に普通学級が無理になったからくる子
迷惑です。本当に迷惑。
引っ越し以外の支援学級の途中入級はやめてほしい。

支援級を最初から選んでまじめに頑張ってる子たちが迷惑してます。

普通学級の迷惑者のの隔離場所じゃないんですよ。
支援級をめちゃくちゃにするから本当に困ります！！！！！

[647. 匿名]

どうして普通学級に入れるの？
養護学校はだめなの？

[648. 匿名]

たまにいるよね。
障害あっても凄い能力に長けてるんですとか、天使のようにピュアで、とか障害の肯定通り越して自慢しちゃってる親。

[649. 匿名]

この前テレビで見た時は1人でご飯食べられないし服も1人で着られなかったよ。これでどうやって普通級で勉強するの？

[650. 匿名]

親のエゴかなって思ってしまう。
もしいじめられたらとか考えると不安だし、勉強も運動も他の子についていけないだろうし…
支援学校でその子に合った教育を受けるのがいいと思うけどなぁ。

[651. 匿名]

障害者雇用でアスペルガーやADHDの子を受け入れてる側なんだけど本人もだけど親がほんとパンチ効いてて驚くよ
そういう仕事はできませんやらせないで下さい！とかさ
健常者と同じ給料貰っといてなんだそれ
だったら作業所に行けってば
これ以上簡単な仕事はないってくらいの仕事与えて時間も人の3倍はある
それでできないなら来る場所間違ってるんだよ
学校でも一緒じゃない？
配慮配慮うるさそう

[652. 匿名]

そういう子いたけど、担任の女教師が率先してイジメて、周りの子にイジメるように促してたよ。大丈夫かな。
まだ教師が生徒をイジメる事件たまにあるけど。

[653. 匿名]

親はそれでよくても
小学生の世界は「障害のある人をいたわりましょう」なんて理屈が通らないよ。
障害だとわかっても、自分たちと違う子をバカにするのが楽しくていじめをしてしまう子や、影で悪口言う子は絶対いるよ。

ある意味、大人の世界より厳しいよ。
どストレートに物を言ったり暴力ふるったりするから。

[654. 匿名]

>>607
5歳になってもペーストの離乳食食べてたし、
ブログ見ても単語しか話せないみたいだし
生後大きな心臓手術も何度かしてたはず。
体育とかプールとかも出来ないんじゃないかなあ？

[655. 匿名]

この人、早ければ来年は離婚かな？

[656. 匿名]

>>553
確かに選ぶ権利はあるし周りの理解は必要だと思う。
だからこそ最初から普通学級に入れない方がいいんじゃないかって個人的には思うよ。
どの程度手がかかるのか学校側もわかってない状態だろうし、他の児童や保護者も含めどう対応したらいいのかわからない人も多いと思う。
最初は支援学級に行ってある程度の距離を保って接していった方が、どちらにも負担なくやっていけるんじゃないかな。

[657. 匿名]

私だったら絶対入れない。
環境って大事。
勉強しやすい環境を作らなきゃ
伸びるものも伸びないよ。

[658. 匿名]

>>634
あなたのように優しいお子さんが迷惑を被る、だけど文句を言えないからそのまま。

[659. 匿名]

ごめん
奥山さん考え方おかしいよ
子供の為にと考えているなら、養護学校か支援学級じゃないと

[660. 匿名]

クラスの子供達にとって何のメリットもない。
先生も大変だろうし、本人が一番可愛そう。

[661. 匿名]

>>642うちの学校も、ダウン～中度障害受け入れてたけど、小さいうちから障害者を身近で接する事で　視野広がるよね。　ここらでネチネチ言ってるおばさんらのがよっぽど害。

[662. 匿名]

数年前がそんなに重度なら本を読んだり字を書いたりできない可能性が高いよね。
隣の席の子が気の毒。そして子供本人も可哀想。

[663. 匿名]

支援学校じゃランドセル背負えないが理由 じゃないよね？支援学校でもランドセルの子居るよ。お母さんが送ってるみたいだけど。
うちはスクールバスだからリュックです。
人の子供だからどうでも良いけど、こういうゴリ押し親が途中から入って来るの正直迷惑。
〇〇小学校では～って話してたけど、お宅のお子さんオムツじゃん…一番出来てないよ？って思った。

[664. 匿名]

私のクラスにいたよ
別に迷惑と感じた事はなかった
教室移動とかも誰かが自然に一緒に行ってた
イジメとかなかったし、皆それほど構えずに普通のクラスメートとして接してたよ

[665. 匿名]

今は 障がい児のクラスは医師の診断とか教員の意見とかではなく保護者の希望で決めるんですよね。
他動他害ある子がいれぱ伝染して学級崩壊になるし、言い方悪いけど犠牲者になる被害者も出てくる。本人にとっても学習つまづけば嫌になるだろうし、自己評価も低くなる。
健常者だって 授業受ける権利あるだろ。

[666. 匿名]

ちょっとこれは過酷過ぎるんじゃないかな？

[667. 匿名]

私はいつも言ってるけど変な名前を子供につけてはいけない。本当に。ジンクスではなく不吉な事が起きやすい。

[668. 匿名]

障害者さまさまだな。

[669. 匿名]

>>643
泣けてくる。私も同じ思いをしたことがある。
何で私ばっかり！？って本当に理不尽に感じて、心でいつも大泣きしてた。
誰も気づきやしないし、当事者のその子になんて絶対に伝わらない。

学校行きたくなくって、お腹痛いって仮病したこともあるけど
母親にたたき出されて、逃げ場なんてなかった。

守ってほしいのは私だったのに、おとなしくて声に出さない私を誰も守っちゃくれなかった。

[670. 匿名]

あのさぁ、優しく見守ってとか冷たいとか言う人は、まず自分が障害者のお世話したら？ボランティアでね
子供にとっての学校生活って本当に大事だよ
居場所がないんじゃない。本来の居場所にいないで、無理矢理入ってきて、将来の芽を摘むような事してるの

今回は親がね。本当こういう子供のありのままを受け入れられない親が子供をダメにする

[671. 匿名]

この人のブログで、息子さん見たことあるけど、見た目はそんなにダウン症って感じじゃないよね。
見た目と、ダウン症の重度軽度が比例するのかは知らないけど。

でも、＂人のチカラをお借りして、人に頼って、『依存先』『お願いする先』をたくさん持つというのも自立といえる＂って言うのはイマイチ分からない。たまたま同じ学校の子を依存先お願いする先にするってこと？勝手に、その先にされた方はたまったもんじゃないよね。

[672. 匿名]

噛むのと飲み込むのが下手で〜、って
ずっとペースト状の物食べてたよねミライ君。
ダウン症ってこんなにもゆっくりペースなんだ、と思ってたけど調べたらおしゃべりも食事も排泄も出来る子は出来るみたいね。

[673. 匿名]

うちの娘が低学年の頃、発達障害なのに普通クラスに入った男の子にターゲットにされてた。毎日身体触ってきたり、しつこくしつこく追いかけてきて。気に入られてたけど、こっちは登校拒否になりそうになってたよ。四年生で引っ越して行ったからホッとしたけど、本当に迷惑だった。
なぜか親は人なつこい素直な子みたいに思ってたらしいけど。

[674. 匿名]

このニュースみました。
自分が親だったらとも思うし、
色々な大学の先生とか障害を持った方がアドバイスしていたけど、
通常級がいいのかは疑問だった。
現状での小学校の教育方法では、
色々な意味でデメリットの方が大きいかも。
息子さんは知的にも遅れているとのことだし、
日本の小学校教育では勉強するということに主眼があるので。

[675. 匿名]

これは奥山さんは障とくを受け入れられてなくない？
うちも、発達グレーだけど小学校は支援級か支援学校を検討しようと思ってます。
今2歳だから、まだ分かりませんが。
子供に合った場所が一番だと思います

[676. 匿名]

言い方は酷だけど、障害のある子は特別学級に進ませるか支援学校に入れるなりしてほしい。
親が無理に普通学級にこだわった為に現在苦労してる発達障害の子を知ってるから、子供の未来を考えたらそっちの方がいいと思う。

[677. 匿名]

>>648
いるー！いるいる！
特にグレーの子の親。
勉強はめっちゃデキるんです！とか。
小学校低学年なんだからほぼ全員100点なの当たり前なのに、知らないんだよな。

[678. 匿名]

療育園通ってて、靴も一人で履けないのに凄い迷ったって
このババア子供の何を見てきたの？

[679. 匿名]

入ってからたいへんなのは本人さんだと思います。
担任がひとりでちょっと目を離したすきに
何かあったらと思うと。
支援学級も普通の学級との同学年同士の
交流行事があるので
まるっきり別空間ではないし。

[680. 匿名]

普通の子ですら学校通うことだけでもエネルギーいるよ。

[681. 匿名]

>>661視野も心も広くなってないのを、あなたが証明してるじゃん

[682. 匿名]

>>466
この人料理もめちゃくちゃ出来ないよ
明るい明るいって言うけどちょっと発達あるかもね
行列の出来る法律なんとかの番組で密着してた時酷かった
子供2人いてそれなりに主婦歴長いのにあれはないと思った
あと長男の手紙が感謝感謝の連発で中学生くらいの男の子にしては気持ち悪いくらいのアゲアゲぶりでそれも違和感あった
多分お母さんがアレなのわかっててそれでも母親業頑張ってるからかな？

[683. 匿名]

>>109
こういう場合学校に抗議できないんですか？学校がダメなら教育委員会とか

[684. 匿名]

支援学級でさえ、職員は専門知識無いよ
それがダメって言ってるワケじゃ無くて
そういうの理解してたら自然と子どもの進路は何処か分かるもんだと思うけど
やっぱり優劣無い言いながら支援学校を下に見てるよね。現実をまだ受け入れられていないんだろうな

[685. 匿名]

依存するのは勝手だけど、依存先は逃げることを到底選べないのが卑怯
教師・学校はなんで親切にできないのって目で見てくるだろうし

[686. 匿名]

正直旦那もうんざりしてそう
大体男が子供の障害を受け入れられない、理解できないパターンだけど、逆だとマジでややこしくなるよね
この家庭みたいに

夫婦関係もこじれてきそう

[687. 匿名]

>>671
テレビの動画だと見た目めちゃくちゃダウンだよ
ブログでは写りのいいの選んでる

[688. 匿名]

奥山さんは子供に何を求めてるの？通常学級に無理やり入れて普通の子と同じように勉強させたりするのはこの子がかわいそうだよ。出来ないことを無理にさせないで。

[689. 匿名]

奥山さんはすごく息子さんに「友達」をつくりたいみたいだったけど
どうして小さいころからわけてしまうの？なんていってたけど
ゆっくり彼なりに成長して、お互いコミュニケーションがとれるようになって友達になればいいじゃない
小学生の中に赤ちゃんみたいな彼が入っても友達にはなれないと思うけどな

[690. 匿名]

>>652
私の同級生も障害者虐めていたヤツが教師になったからなぁ

それ考えると教師との関係も考えないといけないよね。

[691. 匿名]

私の小学校にもいたけど、勉強は凄く出来てテストも100点ばっかり。でも急に叫び出したりしちゃうんだよね。でも別にどっか行って欲しいとか思わなかった。色んな人間がいるって子供の頃から接した方が良いと思うな。友達とたまたま近くに行ったから遊びに家にいったらお母さんがすごく喜んでたの覚えてるな。

[692. 匿名]

この人これから保護者会とかで泣いて訴えそう。

[693. 匿名]

迷惑。
同クラスにダウン症の子がいたけれど、勉強についてこれなくて授業がスムーズに進まない→
周囲の生徒に、またお前かーとか、困るよねーとか言われて、キレる→
暴れ出し授業中断

みたいなのが何度もあった。教材や文房具、椅子を投げたりしていて、すごく怖かった。
その子と同じクラスはハズレクラスと呼ばれていて、クラス替えが怖かった。
それ以来ダウン症の人には嫌悪感しかない。その子のためにも周りのためにも支援学級にいれてほしい。
普通クラスに入れるのは親のエゴだと思う。

[694. 匿名]

たまに障害者が身近にいることは世間には色々な人がいる事が知れて社会勉強にもなるって言う人もいるけど、とんだお花畑だよね
これからの時代富裕層や社会的勝ち組は障害者と一切関わる事がなく、一般的な階層から下層の社会の人間のみが障害者と共存せざるを得ない世の中になる
現に私立の学校にはいないし
お世話係したくなかったら私立行くしかないね

[695. 匿名]

同じようなママいたよ。明らかに支援学校なのにどうにか支援級にいれようとしてたわ。
そのママ劣等感とプライドがすごくて自分の子供が障害児なのが認められないみたいだった。

[696. 匿名]

こういう選択する親って、自分の子（障がい児）も勿論お世話になったり依存したりするけど、お世話する側の児童たち（健常児たち）も、助け合いや労りの心を育む良い機会になって、上手くいけばお互いが成長できる的な感じに思ってそう。
そういうのって、お世話係とか依存とかを通して芽生える気持ちじゃない気がするけどなぁ

[697. 匿名]

私が通った小学校は通常学級の生徒と遠足や修学旅行、見学などあらゆる事を支援学級の生徒とやりました。お世話する子、なんてきまりは無く、皆で助けあってました。休み時間も一緒に遊んだりして、特別困ったことなんかなかったです。お世話するって、なんだろ、違和感あります。

[698. 匿名]

障害もった人に痴漢みたいな事されてからどうしても関わるのが怖い。

[699. 匿名]

>>651
別途スレ立てて詳しく聞きたいくらいだわ。
そのパンチきいてる親たちってのを垣間見たい

[700. 匿名]

うちの学校の話だけど。
普通級にいても放課後児童ディサービス使ってる子もいれば、授業中に門外でうろちょろしてる子もいますよ。
多少、コミニュケーション取れるから普通級みたい。

[701. 匿名]

>>678
え、靴も履けないの？
それもクラスメイトにやってもらうつもり？
なんか色々怖い。
思想が怖い。

[702. 匿名]

「支援学級の方が良いと思う」と言ってる旦那さんを、必死で説得してる様子テレビで見たよ
車椅子生活の女性の家まで旦那さんを連れて行って、「彼女だって普通級で大学まで行ったんだから」って
その女性は、身体障害はあるけど知的障害は無さそうだったから出来たんじゃ…と思ったけど、周りの誰も突っ込んでなかった

[703. 匿名]

グレーゾーンの子と同じクラスになって
嫌なことありすぎて理解するどころかむしろ
からっきし苦手になってしまった

[704. 匿名]

>>410
お友達って言うけど、子どもの内は特に対等な立場じゃないと友達になり辛いと思う。
普通の子が、オムツでご飯食べさせて貰ってる子を見て（知的があるなら意思疎通も難しいのかも？）、友達って思えるのかな？
お世話係じゃなく自発的に面倒看てくれる子がいたとして、友達を助けるというより、幼児の世話してる感覚だけだと思う。

[705. 匿名]

うちの子が公文教室に通ってるけど、ダウンも発達もグレーな子もいて阿鼻叫喚らしい
先生はろくに障害の子供の相手なんてできないくせに金目当てでどんどん受け入れてる
入れる親も受け入れる先生も、まじめに勉強しようとしてる子供の事は一切考えてないんだろうなと思う
本気で教室変えようと悩んでいます

[706. 匿名]

同じクラスの友達にからかい半分でイジメっぽいことをされないようにそれだけは親が目を光らせてあげて。お世話はかって出てくれる世話好きの女子とかいたりするんですよね。教室移動で手を引いて行ったりとか。私が小学生の時にいた子はそんな感じでした。その子は今思えばなんですけどお母さんのお世話がちゃんとしていたからいつも清潔で可愛い服を着ていた。何というか全然嫌悪感がなくて可愛かったんです。私も一緒に遊んだりもしました。

[707. 匿名]

私自身が小学生のころ、お世話係だった。
席替えも、毎回誰の隣になるかなーってワクワクしたのにお世話の隣。もしくは列を挟んで隣。
遠足の班も一緒。お弁当のおかずも私の欲しがって我慢できないからあげなさいと言われ。
嫌で無視してたら、ちゃんと面倒見れない冷たい心を持ってると言われて。
本当に全く楽しくに2年間だった。
お世話係の子だけは作らないであげてほしい。

[708. 匿名]

私にも息子2人いて、2人とも障害児(自閉症)。
まだ年中と2歳で先の話になるけど、
支援学級か支援学校に行かせたい。そりゃ通常のクラスもいいと思うけど、息子達には無理かな。
幼稚園では上手くやってるけど、小学校は時間規則団体行動があるし息子達にはキツいと思う^^;

だから、この人の考えが分かんない( ˙-˙ )加配は着くと思うけど、周りの子に迷惑かけそう…

[709. 匿名]

知的と精神障害のある友人の子供
公立学校で支援学級を新設してもらい入学

担任も不慣れだったり、本人も適応できなくて
トラブルになったりして不登校になってしまった

[710. 匿名]

>>586さん
>>465です。
正直なところ体も知能も2歳程度のレベルだと思いました。
旦那さんは、知能の遅れを理解し支援学校を希望しておられましたが奥山さんがゴリ押しで決めたように感じました。
教育課からも支援級を進められたのですがね・・
旦那さんは完全に納得してない様子でしたし。
通常級で入学できても遅かれ早かれ支援へ回されるのは確実だと見受けました。
障害があるから差別されたくない、したくないという方もいらっしゃるとおもいますが
私は差別ではなく、区別だと思います。我が子だけなら通常級でも良いかもしれませんが
他の子達の事も考えるとです。
障害がある事はその子の運命ですから、受け入れるべきかと思います。

[711. 匿名]

やっぱり似たもの同士がうまくいく。酷だけどみらいくんは普通学級じゃ仲間外れになって周りが反感買うだけ。奥山さんは世間を知らなすぎ。

[712. 匿名]

本当は障害を認めてないんじゃない？
ご主人や療育の先生の意見をねじ伏せてまで普通学級にこだわるってところがね
将来的に年の離れたお兄ちゃんに負担が大きくなりそう

[713. 匿名]

どの先生も文句を言わなくて親もモンペじゃない子供に押し付けるんだよ。自分が楽したくて子供がずっと嫌な思いするのなんて気にしない。
私がそうだったから。だから私は子供を私立に入れたい。私と同じ思いしてほしくない

[714. 匿名]

>>697
それは基本学びの場所が支援学級だからうまくいってたんだよ。交流するって言ったってずっとじゃないんだから

[715. 匿名]

別に偏見があるわけじゃないけど、ダウンの子は天使☆とか、本人が苦労しそうなのに普通級に無理して通わせたり、親が一番子どもの障害を受け入れられないんだろうなと思う

[716. 匿名]

私が小学生の時にもクラスに障害児いたわ。その子に合わせて体育のルール変えたり、給食も誰かが配膳してあげなきゃいけなかった。そのうち子どもからも親からも不満が出て、イジメになって学校来なくなったよ。子どもって大人が思うより結構残酷だよ。障害児が通うクラスも別にあったのになんで普通学級に入れたんだろう。

[717. 匿名]

私が通ってた小学校も支援学級みたいなのが校内にあった。一緒に受けれそうな授業の時はクラスに来て、それ以外は支援学級に行ってた。
私の学年にも２人そのクラスに入ってる子がいて、１人は自閉で１人はダウン。
正直隣の席になった時、横でダーダーヨダレ垂らしながら何か言ってたり、急に触って来たり、給食の時はクラスで食べてたから隣の席の人が面倒見るみたいな暗黙のルールあったけど全く食欲わかなかった。
私の方が不登校になりそうだった。
いろんな人間が世の中にいるって事を知るのは大事だと思うけど、実際に押し付けられるのはただただ迷惑。小学生なんて、自分のことで精一杯だよ。

[718. 匿名]

障害あるお子さんの親で｢健常者の子のように！普通に！｣って考えてる人って、障害を受け止めきれてないように思ってしまう。
そう思う気持ちはわかる。
わかるけど、障害あるのがその子なんだからその子にあった環境を準備してあげないと苦労するのは本人なのになって思う。
出来ないことを強要して、お世話係の子を側につけて何になるの？

[719. 匿名]

話がずれるかもしれないけど、
私の娘が軽度の障害もってる子のお世話係になって、席も隣、帰りも一緒、班行動も遠足も一緒。叩かれ、物を舐められても、抱きつかれても、終いには家に毎日遊びに来る。それでも先生はお世話係なんだからっていってそれだけだった。
娘が学校行くのを泣いて嫌がったから、さすがにクレームいったよ。
どうして特別学級でないのか、どうして我が子ばかりが係になるのか。
こうならない事を祈る。

[720. 匿名]

開き直って笑ってればいいってもんじゃない

[721. 匿名]

ダウン症の子と同級生になった子供がお世話係をさせられる
子供に子供の世話をさせようとするなんて最低

[722. 匿名]

はっきり言って迷惑かけることになるからやめてほしい！
世話させられるし、授業も遅れる、いちいち気をつけないといけない。
先生だって負担だよ！でも親に相談されたら本音は迷惑ですとも言えないだろうしさ。
あと子供の学校では気分が悪かったのかいきなり吐いた！
空気感染するからクラス中インフルエンザになった。
親は自分の子供のこただけでなくまわりの迷惑も考えてほしい！
差別みたいにとられそうで言えないけど！

[723. 匿名]

幼稚園のクラスの先生２人体制なんだけど、発達障害っぽい子がいて、常に１人の先生はその子をみてる。だからほとんど１人体制。一人で他の子見れるのかな…。
仕方ないけどなんとなく不満。

[724. 匿名]

はだしの天使っていう漫画、あぁいう親実際にいるのかな。普通の子からしたら迷惑だよね正直。

[725. 匿名]

番組見てたけど、支援学級を希望しているご主人を普通学級で納得させるのが目的。だけに見えた。
ご主人、渋々承諾してたけど。確かにあの奥山佳恵の勢いじゃ承諾するしかないよね〜
なんで支援学級なの？普通学級でしょ？って目だった。

[726. 匿名]

>>200
そんな名前の係はないが、担任が名指しで面倒を見させたり、面倒見るように誘導するから そう言われているのよ。

って、この説明ないと分かんないかな。。。？

[727. 匿名]

離婚してお父さんの方で育てられた方がいいんでないかしら？

[728. 匿名]

障害があるのは大変だと思う。
でも障害がない子達が全て我慢しなくてはならないの？
障害があったら出来ないことだらけでいいの？
せっかく支援級や支援校があるんだから、それを素直に活用すれば良いと思う。

[729. 匿名]

お世話係をずっと押し付けられてない人はその大変さはわからないよ。遠まきに見ていて大人や先生の見ている人の前だけちょっとだけフォローして優しくして褒められる。そりゃ面倒なことしない、遊んであげるだけしてたら楽しくてラクで良いわ

[730. 匿名]

障害を受け入れるというのは大変なことなんだろうけど、端から見たら障害の子供を受け入れずに無理強いしてるように思える。人格を認めてあげていないというか。

[731. 匿名]

>>702
ただの知的なしの身体障害の方と、知的ありダウン症じゃ全然違うよね
それぞれに合った進路があるし、それに向かうための進路は違う。知的ありダウンが頑張ってもただの身体障害者とは同じ進路には行けないよ。
子どもに合わせた進路を設定してやらないと子どもは苦しいよ

[732. 匿名]

中学校のとき、普通のクラスに今思えば軽度の知的障害の男の子いて、やっぱりうまく馴染めなくていじめられてたわけじゃないけど、嫌われてたし友達いなかったよ。
体育の授業中に勃起してて、当時は気持ち悪くて女子は引いてて男子はからかってたけど、今思うとすごく可哀想。
普通のクラスにいれていい事なんてないと思う。

[733. 匿名]

私の工場に支援学校から障害者枠で来た子何人かいるけど、他のことに気を取られてライン作業が多少おろそかになって注意される以外は普通の子なんだよなぁ。

普通に会話出来るし、みんなと仲良くなって食事や飲み会にも参加してる

普通学級でも、問題なさそうな子だけど、そこでは上手くやれなくて支援に入ったらしい

でも、支援学校が楽しかったのか天真爛漫な性格でうちの工場来て楽しそうに働いて一人暮らしもしているのを見ると、支援学校に行ったからこそ今の彼があるのかなと思う

[734. 匿名]

自閉症か発達障害の中学生のブログだけど、教室に砂を持ち込んで机の上で棒倒し始めたってやつがあったわ。授業中だよ？自分の机で棒倒し始めて担任に注意されてパニック。
これ、普通級の話。親は先生が子供の棒倒しをやりたいって気持ちをうまく汲んでくれなかったみたいな感じでネチネチ愚痴っててさ。先生もクラスメイトも一緒に棒倒しすれば満足するのかよ。
本当に周りが迷惑するんだよね。

[735. 匿名]

>>563
抗議したら泣いて訴えそうだね

応援しています

[736. 匿名]

お世話係とか作る意味わからない
何のために支援級があるんだろう

[737. 匿名]

この人は障害児の親の使命みたいなものを感じてるんだと思う。だから、一番批判されやすい道を選んだのかな？と。

[738. 匿名]

>>702身体障害と知的障害は全然違うよね。

[739. 匿名]

小学校の時に障害者の子がいたけど、本当に親のエゴだなぁって思った。
もちろん色んな人がいるからそれがいいこともあるけど、、
私の学校にいた子は自分で歩くことも出来ず車椅子。ごく普通の公立の学校だったから車椅子に対応するために税金を何百万もかけてその子の為にバリアフリーにした。
1人の先生と介護の人が常に付きっきりで、本人はまともに言葉も喋れない。
いつも特別学級で過ごしてたから授業も受けてないし、運動会はその場にいるだけ。
それならちゃんとした環境で過ごすほうが良かったんじゃないかなーって小学生ながらに思ってた。
さすがに中学からは養護学校に行ったみたいだけど、周りからは税金何百万もかけてまで入学させたとか言われてたし、、

[740. 匿名]

>>726
「仲良くしてあげて」(面倒見てあげて)って言われるよね。
何かって言うと〇〇ちゃん(くん)は何してたの？ って面倒みないと怒られるしね。あれ、なんなんだろう。

[741. 匿名]

靴下はけない、自分で食べられない…？普通の幼稚園でも無理だと思うわ。

今普通級に行っても教科書なんて読めないだろうし 足し算引き算なんてもっと出来ないだろうな。
うちの子が一年生の時は計算カードで足し算引き算のタイム計ってたよ。何分以内で合格とか。先生の前でテストしてたな。
漢字も１日に何個も習ってきて しょっちゅうテストあったよ。

宿題も本読み、漢字ドリル、計算ドリルか算数プリント。先生によってはもっと宿題出されるよ。ただでさえ周りとの違いで毎日大変だろうにこなせる？上のお子さんがいたら そういうの分からないかな？

[742. 匿名]

有名な人のこうゆう選択
本当にやめて欲しい。
障害児は支援学校へ行ってほしい。
嫌な思い出しかない。
大人も障害児に気を使ってばかりで
健常者のフォローもしてほしい。

抑えができない性欲、大きな体で暴力、
障害児の親は我が子を天使と言って話が通じない。

本当に嫌な思い出しかない。

[743. 匿名]

なんで普通に入れたいんだろ理解できないわ

[744. 匿名]

グレーの子のお母さんは支援学級望んでるのに無理な場合が多いよね。普通クラスでいっぱいいっぱいでついてくのも必死。
なのに普通クラスってあほな。

[745. 匿名]

>>707
大変だったね。先生ひどいな。。
うちの子の小学校は個別級の子がたまにクラスにきて一緒に授業うけたりするから使わない時も座席があるんだけど、うちの子は必ず隣の席があいてて個別級の子がくる。遠足とかもだいたい同じ班にいる。
優しい子や真面目な子、ちゃんとしてる子の隣にされやすいんだよね。
うちは今のところそんなに負担を感じてる様子はないから気にならないけど、もしなにかあったらすぐ先生に相談するつもりで様子見てます。親切にできる子の気持ちにも寄り添ってあげないと負担がどんどんエスカレートする場合もあるから何も言わないからとあてにしないで注意深くみてほしいよね。

[746. 匿名]

『五体不満足』を読んだ最初の感想が、「彼とクラスメイトじゃなくて良かった」だった自分としては、この子の同級生が気の毒でしょうがない。

[747. 匿名]

結局、中学や高校からは支援学校に行くしかないんだから、今普通学級に入れることに意味はあるのかな。普通の友達ができたらっていうけど、クラスメートだったら仕方なくお世話もするけど、クラス変わったり卒業してまで友達としていてあげられる子なんて多分いないよ。だったら行く意味ないと思う。

[748. 匿名]

>>737
命懸けで産んだわが子とわが子の人生を蔑ろにしてまですることか。

[749. 匿名]

子供の障害を認めることは、親の遺伝子の欠陥を認めることになるから、なかなか認められないんだろうな。

[750. 匿名]

この人大嫌い
今日も呑気にショップチャンネルにゲストで出てたよ
韓国マスカラの宣伝してたわ

[751. 匿名]

奥山さんいわく、
入り口から分けられる事に違和感があるらしいです。
それが運命だと感じる私は冷たい人間なのでしょうか。

[752. 匿名]

普通の子ども達からしたら、はっきりいって迷惑だよ。何でわかんないの？

[753. 匿名]

普通学級にねじ込む時点で奥山は他の障害児たちを差別してるんだよ
「うちの子はあの子たちとは絶対に違う！認められない！」ってね！

[754. 匿名]

>>702

旦那からしたらワケわからん第３者を家に入れてまで子供の人生に我を通すって、この夫婦絶対離婚でしょ。

重度ダウンなら知的と身体両方手当てもらってるよね。
一回に40万以上。
手帳も返すか更新しないで、手当ても貰わないで欲しい。

[755. 匿名]

来年同じ学校に入る親からクレームつかないのかな。
お世話係にされたらたまらないね。

[756. 匿名]

こういうトピを読むと子供を作るには覚悟がいるんだなと思わされる

子供が障害持っていても、それをきちんと受け入れて、冷静に対処できるかなと自問自答してしまう

私が子供作らない理由はそれが一番かもしれない。

周りに明かしたら「そんな、かなり確率的に低いこと〜笑」と笑われるけど、誰もがありえることだよね

[757. 匿名]

一部だろうけど、障害をもってるからと、なんでも寛容に対応してねって意識のママがいる。うちの子、噛みつかれたり、文房具なげられたり
よだれたらされたり、散々な目にあっても、「○○くんは優しいから助かる」で済まされる。本当に親子でツライ。

[758. 匿名]

>>741多分置物としてぽつんと座ってるだけでもう満足なんじゃない？先生もおそらく周りと同じようにテストやらせたとしても成績には反映させないんじゃないかな？とりあえず頑張ってますよーて当たり障りない成績つけてスルーしそう。
○○くん？ちゃんは無理しなくていいですからって。

[759. 匿名]

>>563さん
私ももし同じ立場なら抗議する。がんばってほしい。どうしても普通級に入れたいなら、自分が芸能界引退して学校に付きっきりでお世話したらいいんだよ。絶対この人他人に任せる気満々。

[760. 匿名]

>>751
なんでみんな一緒だと思うんだろう。

[761. 匿名]

>>697
あんたが知障なんじゃない？
こんなに迷惑したって人がコメしてるじゃん！

[762. 匿名]

支援級も特別支援学校？ も自立させるには一番良いと思うけどな。
小学校はすでに自分の事は最低限出来るの上で勉強や友達との助け合いを学んでいくところで、一方的にお世話されるような関係は「仕事」でしか成り立たないわ。
小学生低学年なら、たまにの仕事は楽しむだろうけど、毎日はうんざりだよ

[763. 匿名]

スタートは普通でやってみていいと思う。
本人がついていけなかったり、苦しそうなら切り替えて支援に行けばいい。
周りには良いと思うよ。こういう子もいるんだってことを自然に学ぶんだから。

[764. 匿名]

ダウン症で発達の遅れがある子が支援級か支援学校行かないでどうするの
普通級か悩むのはもっと違う子だよ

[765. 匿名]

>>758
ただの置物ならいいけど、オムツつけて悪臭を放つのは勘弁…

[766. 匿名]

ダウン症児の親の団体って嫌い。出生前診断とか否定しまくるから。そんなの育てられるかどうかは家庭によるし、無理して生んで共倒れになって最悪の事態を招いたら不幸な人間増やすだけ。なのに出生前診断を否定するなんて、自分たちと同じ苦しみを他人にも味合わせたいだけとしか思えない。

[767. 匿名]

>>687
そう考えると奥山さん自身が我が子がダウン症という現実を受け止めきれてないのが根底にあると思う。健常者にみえる写真を無意識に選んでしまってるんだね。

[768. 匿名]

>>718なんで＂障害児＂を＂健常者＂と同じように扱わなきゃいけないのか分からない。
同じように扱っていいなら、何もかも校内にいる間は自分で出来てなきゃいけないよね。健常者と同じように扱ってほしいわりに、健常者に世話してもらうことを強要するのは意味が分からない。

[769. 匿名]

>>654
ペーストなんて離乳食の初期じゃん…
給食なんて食べられないでしょ？ペーストのお弁当毎日持たせるのかな？？

[770. 匿名]

税金払ってる家庭の子供がその税金で手当て貰ってる家庭のダウンのお世話係りとかたまらんな

[771. 匿名]

え？ 何しに行くの？ 勉強出来ないよね？

[772. 匿名]

>>763
はなからついていけないとわかってる子を混ぜ混む意味がわからないよ。

[773. 匿名]

絶対やめた方がいい。ましてや授業も普通レベルでしょ？私は家族に知的障害がいて気づいてあげられたのは小学1年の時だったけど幼稚園児が高校の授業をうけさせられてる、あるいは英語が分からないのにずっと字幕なしの映画を見せられて6年間過ごすのと一緒なのだと専門医に言われたよ。可哀想すぎる。他の子にも迷惑かかるけど本人も自信なくすよ。

[774. 匿名]

迷惑、迷惑いう大人より子供の方が自然に受け入れると思う。私のクラスにもいたけどみんな冷たくしなかったよ。むしろ皆んなで面倒見てたよ。お母さん達もそのこのお母さんに大変でしょって話かけてたよ。今のお母さん達はすごく怖いね。

[775. 匿名]

健常児ですら、親はどこの幼稚園や保育園が我が子と相性がいいかを色んな園見学して回ったり、一日体験入学させてその様子みて比較検討して、自分の子供の個性や性格、能力に合った教育方針の園を選ぶってのに、障碍児の我が子に対して、親がその子の特性や能力を理解してそれに見合った専門の教育受けさせようとせずにとにかく健常児と同じ教育をさせようとするのは親のエゴでしかない。専門の養育を受けさせなければ伸びる部分も伸びないし、普通学級の生活にも教育にもついて行けないし、相応の交友関係も築けないから本人が苦労してストレス溜まるだけなのにね。

もしかしたら健常児には無いものすごい特異な才能を開花させるかもしれないのに、親がその芽を摘んでしまってどうすんのよ？

[776. 匿名]

大人でも障がい者への応対って戸惑うのに…小学生に世話させるなんて地獄やん

[777. 匿名]

>>766あれは仲間が欲しいんだよ。だってダウンがいなくなったらその利権で甘い汁吸ってる団体が損するからね

[778. 匿名]

>>766
自分らが一番自分勝手だよねー

[779. 匿名]

グレーの子で伸び代がある子が悩むのは分かるけどさ。自立を考えるんだったら、支援学校の方が良いでしょうに

[780. 匿名]

同じ学校の人嫌だね。
何かトラブル起きたらブログに書かれたり、テレビで涙ながらに語られそうだし。

[781. 匿名]

>>687そうなんですね！テレビで見たことないから知らなかった。
そりゃ自分の子が可愛く撮れたのを世に出したい気持ちは分かるけど、やっぱり子の障害ってなかなか受け入れられないもんなんだね

[782. 匿名]

私の同級生にもちょっとした障害児（？）いました。幼稚園から一緒だったので彼が他の人とはちょっと違うってことも分かってましたが、個性の一つだという捉え方でした。もちろん他の友達も同じです。学年が上がるにつれ勉強が難しくなるけど彼だけは簡単な読み書きが続きました。それでも誰も文句は言わなかったです。逆に運動会のリレーでは「○○がいるチームは足が速い人を固めよう。それでカバーできるでしょ」と自然にバランスを取っていたのを思い出します。

あとで聞いた話ですが、彼が小学校に上がるとき親は支援学級じゃなくみんなと同じ小学校にを希望したそうです。他の先生が反対する中ある年配の先生だけが賛成して「大変なことも多いかもしれないけど一番は子供たち（私たち）のために受け入れるのも教育だ」と言って入学が決まりました。私はそれを聞いてなんか嬉しかったです。

もちろん喧嘩やからかいもありましたがそのたびに一つ上のお兄ちゃんが守りにきます。妹には優しいです。彼は高校には行きませんでしたが一緒に学生生活を送れて私はよかったを思います。

[783. 匿名]

登校班の班長だったときに4〜6年生まで
一学年下の知的障害の女の子の手を毎日引いて登校していたけど
手をふりほどいて走りだしたり
私の手提げカバン奪い取ってドブ川に捨てたり
朝だけでもトラブルだらけで大変だったのに…
長い時間一緒の同じクラスのお世話係さんの苦労は
計り知れないですよ

[784. 匿名]

車椅子で小学校から大学まで通った友人女性の経験談を聞いての奥山さんの意見だそうです。↓


「『自立』に対する考え方が変わった。人に依存するということも自立と言えるんだなと。いろんな人と関係を作って社会性を身につけて欲しいなという思いから今は通常の学級に通ってもらおうと考えています」と語っていた。


恐ろしい。絶対同級生になりたくない。

[785. 匿名]

支援学校レベルの障害児の親だけど、選択肢に普通級があるのにびっくり。
むしろどうやって普通級行き決まったの？
選択肢無い田舎でも無く都内でしょ。あり得ない

[786. 匿名]

誰か
このページ
奥山さんに教えてあげて

[787. 匿名]

やっぱり、障害者の子を差別してるよね？
本来なら、その子に一番合った進路を歩ませてあげるべきだよ。
なんか、色々良いこと言ってるけど結局障害者を認めてないんやね。
奥山さん好きだったからショックだわ。

[788. 匿名]

>>702 ｢彼女だって普通級で大学まで行ったんだから｣って違和感。だいたい彼女は障害の種類が違うんだし。
養護学校に入ったら終わりなの？養護学校では学べないの？
息子さんのダウン症としての生き方を認めてあげなよ。

[789. 匿名]

いまもお世話係とか生徒にさせてるの？
それっておかしくない？
自分の子供がそんなことさせられたら教育委員会にいうわ。

[790. 匿名]

>>764

普通の小学校の普通級は入れないです

普通の小学校の支援級に入るのだと思います

支援学校と、小学校の支援級と混同しすぎ

[791. 匿名]

>>691
よく分かるんだけどその同級生と同レベルで考えちゃいけないと思うな
知的な遅れがないむしろ高い自閉系の子とダウン症は比較できないよ

[792. 匿名]

>>774
私は同級生に障害児いたけど、まぁはっきり言って知能が赤ちゃんレベルだから本当に苦労したよ。子供なりに助けてあげなきゃってみんな頑張るけど、その子が週に一度支援学校の方に行くときみんなホッとしてた。家が近いってだけでお世話係みたいになってた子は特にすごく苦労してたけど、障害児の母親は一切お礼も言ってこなかったって、お世話係の子のお母さんが大人になってから言ってた

[793. 匿名]

ちょっとちょっと
ペースト状の食事とかオムツって本当！？
特別学級でも厳しいレベルじゃないの？

[794. 匿名]

今コウノドリの録画見てるけど、奥山さんが出てきたら薄ら寒いわー感動も何も無い

[795. 匿名]

軽度なんだろうけど、低学年の時はよくても高学年になったら友達出来ないと思う。想像するとつらい

[796. 匿名]

>>756
そんな真面目に考えなくて大丈夫　
就学まで時間があるんだから。
子どもが障害児で療育行ってるけど、こういう親は滅多に居ないよ

[797. 匿名]

>>780
うわぁ……やりそうだわ。一緒に入学する子供達は聖人君子でない限り叩かれるのか……;

[798. 匿名]

依存して生きていくことがなんで自立になるのさ

[799. 匿名]

>>682
多分発達故の鈍感さなのかもね。ブログなんて 料理の失敗か、ビール三昧の話か、仲良しの友達にお呼ばれして こーんな素敵なごちそう頂いてきたよ！毎日ハッピー☆ぐらいだもん。

私も料理得意じゃないけど あれはない。
頑張ってお料理作ったはいいけど 入れる器間違えたー！ってお料理が溢れんばかりの汚ないところ写したり しょっちゅう。

[800. 匿名]

ダウンが天使なのは早死にするからだよ。
現在のダウンは天使じゃなくてテンスでしょ、長生きするみたいだし。

[801. 匿名]

>>32そんな事いうな
あんたの子も可愛いから

[802. 匿名]

うちの子なんて保育園児なのにダウンの子のお世話係だよ。よく洋服に鼻水つけて帰ってくるから「お洋服で鼻水拭かないでね」て言ったら「僕はティッシュで拭くよ！これは〇〇君がつけるの！」て言われた。他人の鼻水とか汚いしマジで迷惑だから、担任にお世話はちゃんと先生がして欲しいって言ったら「検討します」とだけ言われた。これって私が悪いのか？てすごくモヤモヤしてる。トピずれでごめんなさい。

[803. 匿名]

>>784
映像見てないから文章からだけの印象になるけど、何か色々と履き違えてる発言だね。
友人女性に対しても失礼なような…。

[804. 匿名]

悩んで悩んで決めたことでしょう。
本当の辛さ大変さは当事者その家族しかわからないよね…
迷惑だ言ってる人が大半だけど、同じクラスになった子はその子から考えさせられる事、困った人を助ける思いなど学べること何かあるのかもしれない。

私はダウン症の子を持つ母親ではないけど、一緒のクラスで過ごすことが全てマイナスではないかもとちょっと思っただけです。

[805. 匿名]

どの程度が知らないけど、自己満だよね。

[806. 匿名]

息子(小5)のクラスにもいます。
低学年の時は良かったのですが、学年があがるに連れてクラスから孤立してしまいます。
林間学校などで同じグループになると周りの子どもたちが本当に大変です。

[807. 匿名]

>>789
そう言うのを言えない優しい子やおとなしい子を選ぶんだよ。
最悪、バレても先生に「率先してやってくれたんですよ。ね？」って言われれば、頷かないでいられない子っているでしょう。

[808. 匿名]

先生が大変だね。
みらい君も、普通の小学校に行かせるより、これから生きていく術を養護学校で学んだ方が伸ばせるところがあるんじゃないかなあ？
もちろん障害には個人差があるので普通学級でも勉強面で伸ばせるところはあるかもしれないけど。
その場合は学校に丸投げじゃなくて、お母さんも相当努力が必要だと思う。

[809. 匿名]

ダウン症を公表したのもただ自分が注目されたかっただけなのかと思ってしまう
自分の子供ともっと向き合ったほうが良い

[810. 匿名]

前向きなのはけっこうだけど、前向き過ぎて周りが見えてなくて迷惑なんだよね。
今日のコウノドリでも
「ダウン症の子は天使って言うけどそれだけじゃないからね。悪魔の時もあるからね〜（笑）」
「子どもはみんな同じってことだぁーね！」
っていうやりとりのシーンがあったけどさ。確かにそうかもしれないよ。でも学校となると話は別じゃないの？この子だって他の子と変わらないんです、ダウン症は個性なんです、みんなそれぞれ個性があるでしょ？みたいな感じで普通学級入るけど、それとこれとは話が別でしょうよ。親バカ思考で突っ走るのやめて欲しい。支援センターみたいな所も励まして甘やかしてばかりでなくてもっと現実突きつけてやって欲しい。

[811. 匿名]

知的障がい児の母です。みらいくんの発達、成長の為に必要な支援は通常級では受けられないです。
みらいくんにとってどうかより、自分がどうしたいかを奥山さんは優先されてませんか？

[812. 匿名]

>>792
追加ですけど、その子は本当に赤ちゃんみたいだから毎日親が付いてきてるのに、世話は子供たちに任せきり。子供の頃は気付かなかったけど、今思えばあれはない

[813. 匿名]

>>749
隔世遺伝もあるし遺伝子の発現は個人に帰することはできないんだけど、そこまでの啓蒙が至らず、優生学的な俗流の遺伝子理解が多くの人を苦しめる

[814. 匿名]

私は不注意優勢型ADHDのグレーで、療育や薬が必要なほどではないが生きづらい。
昔から勉強は出来たので国立大学に進学できたりして、気づくのが遅れた。
社会人になってから仕事がとにかくできなく病んで不眠症になり、母親に医者にかかりたいことを相談すると、「あんた自分を病気にすることで逃げようとしてない？」と言われた。
すごくショックだった。

きっと母は、娘の私が発達障害だと認めたら、自分にまるで欠陥があるようで嫌だったんだろうね。
医療従事者だから私が他の子と違うってことは嫌というほど分かってるだろうに。
奥山さんもきっと心のどこかでそう思ってるんだろうね。
このままだと母親はともかく旦那さんや他のご兄弟が病むと思う

[815. 匿名]

どうして支援学校、支援学級というものがあるのか、このお母さんにもう一度よく考えて欲しい。
特別に支援が必要だからだよね？
公立の普通級では慣れてない先生や設備で、一番困るのはこの子なのに。

[816. 匿名]

被害者ぶって周りの迷惑考えられないおばさん

[817. 匿名]

>>802
検討ってなに？ 保育出来ないで本来保育される子に保育を任せるなら、契約違反じゃないの？
その保育園腹がたつわ

[818. 匿名]

>>790ん？奥山さんのとこは普通の学校の通常級に就学させるから問題になってるんですよ？

[819. 匿名]

>>784
人に依存することを自立とは言わないよね
この人色々間違えてるわ

[820. 匿名]

>>789
普通の小学校に介助員って先生が居ます。
主に支援学級の担当。
支援学級に在籍する生徒の介助をしますから、生徒がお世話することはありません。
あくまでも小学校は勉強をする場です。
昭和時代は介助員なんて居ませんでしたからね。
ご存知ないかも知れませんが今は発達障害が広く知られ人数も増えてきたので、どの小学校にも介助員が在籍しています。

[821. 匿名]

>>563
ただでさえ新一年生は心配なのにその上・・・心中お察しします。
行政は何を考えているのでしょうか。
常に助けがあるような子を普通学級に入れるなんて。その子専用のお世話係を親が雇えばいいのに。
そりゃあ抗議殺到するでしょつね。

[822. 匿名]

この話見て、私も小学生のときクラスに一人知的障害の子いたの思い出した
学校に行ってる間は親は知らないからいいだろうけど、私はたまたまその子の近所に住んでるってだけで、登下校や学校にいる間ずっとその子のお世話係りさせられた
友達だからクラスメートだから、家が近いあなたが一番に助けてあげるの当然だよね？かわいそうだよね？って担任から無言のプレッシャーがすごかった
文句は言ったことないけど、当時は正直すごく辛かった
私だって普通の子みたいに自由に遊びたかったって
お世話係りになる子もいるかもしれないって親は考えて欲しい

[823. 匿名]

奥山さん、お世話係になったことないんだろうな

[824. 匿名]

>>804
いつも一緒に生活している旦那さんが支援学級の方がいいと言っているのが答えな気がするけどね。

[825. 匿名]

息子のクラスにいたら正直迷惑に思う。
やっぱり素直に支援学級にいくべき…
息子さんにとってもさ。

[826. 匿名]

ダウン症といっても重度～軽度までさまざまだと思う。
この人のお子さんがどれくらいなのかは分からないけど軽度なら普通のクラスでも良いと思う。
本人が辛いなら途中からでも支援学級に入れるんだし様子見ながらでいいんじゃないかな
すごく悩んだよねきっと。

[827. 匿名]

お世話係で悲惨な体験した人は親子関係に問題があったと思う。嫌なことなら、嫌って親に言えなきゃおかしい。障害者にどう接するかは、その後。

[828. 匿名]

私は自分の子がお世話係になったとしたら、光栄に思います。色んな事を、この子と一緒に学んで欲しい。それを、先生、親でサポートするのが、世の中で大切な事だと私は思います。

[829. 匿名]

ダウン症の子と同じクラスだった人って、どのくらいいるのかな？

いた＋
いない－

[830. 匿名]

うちの子は大人しいタイプの発達障害で支援学級選んだんだけど、ほとんど普通学級に参加してる。
でも東京だとあまりそういった交流が進んでないと聞いたから(支援が必要な子は普通学級在籍で通級メイン)、そういうので普通学級に行きたくなったのかな…？

ただ一つ言えるのは、こういうこだわりを持った保護者がいる場合はとりあえず一年生は普通学級に入れといた方が無難ということ。
そうしないと現実も見えないし、最初から支援学級行ったら後から「普通学級でも行けた」とかぐちぐち言うからね。

この子のことあまり知らないけど、他人に迷惑かけるタイプではないのでしょう？

[831. 匿名]

一つ言いたいのは

手厚く見てもらえるのは、養護学校高等部まで。
それ以降は、行き場か無いんです。
12年間、マンツーマンで良くしてもらってるから、卒業後の受け入れ先は本当に大変なんです。

障害者の作業所で職員してましたが、本人も親も物凄いワガママ。やってもらって当たり前。
こっちは職員少ないのに。途端に放り出す国に責任がある。

そんなに世話したくないなら、障害者を死ぬまで大事にする制度にしてほしい‼
障害があっても、少しでも可能性を伸ばしてやりたい、自立させたいと思うからこそ、家族は悩むんだよ。

[832. 匿名]

>>563
公立ですか？HPにご意見メール出してもいいでしょうか？

[833. 匿名]

障害児の母ですが、支援級にいても生活面など少しでもついていけなければ特別支援学校をすすめられます。
本人の意思とは関係なく。
学校によりますが、意外と学校は冷たいと痛感させられます。
子供が1番楽しめる環境を探してあげることが親の責任かなっと思います。

[834. 匿名]

あんな重度のダウン家庭は税金減免だからね。
お世話係りにされた家庭が損するだけ。

[835. 匿名]

>>834あなた松居一代みたい

[836. 匿名]

ダウン症だろうが、なんだろうが同じ子供だからこそ、その子が一番生きやすい場所で安心して過ごせるようにした方が良いよ。
プール、遊具、給食当番、お掃除出来るの？
みんな平等に出来るのならどうぞだけどね。

[837. 匿名]

>>802
風邪とかインフルやら病気が流行る季節にそれやられたらたまんないね。

[838. 匿名]

自分が子どもの頃お世話係になってしまった。
教師は今までそんなことしなかったのに、レクばかりやり始めた。
我慢できなくなって、訴えたら

お前はそういう子だったんだな

と言い捨てられた。
その子はガチでヤバい子だった。最後依存されて最悪だったが、彼が何処かの施設に入って幕を閉じた。彼の親も子どもの目から見ても重度の精神障害者だったから行政が動いたんだろう。そんな子を押し付けられ地獄だった。子供ができるわけがない。
お世話係は廃止してほしい。
アラフォーの今 街中で彼と同じタイプの障害者を見ると本気で恐ろしい。
街中で困っている障害者を助けるのと、学校で毎日みることを強要されるのはちがう。

奥山さんのお子さんは知らないけど、なぜ普通学級に入れるのだろう。
障害があるからこそ、早くからうまくやって行けるノウハウを覚えるべき。その方が本人もらくなのではないのか。
私の娘は、普段は養護クラスにいる子がたまに普通学級に来る時のお世話係にされた。その子は身体障害があり、ものすごく気を使って手を引いて歩いていたら、娘が足を踏み外し捻挫したのに、バカ担任は身体障害の子を心配し 捻挫して痛みで半泣きの娘にちゃんと面倒みなきゃだめだろう！と言い放った。娘その時小２だったけどな。
こういう話聞いてもなんとも思わないんだろうね。
だから正直関わり合いたくない。

[839. 匿名]

小学校中学校とダウン症の子は同級生にいましたが、何度もほうきとかで殴られました。授業もなくなったり……迷惑なことも沢山ありました。やはり、特殊学校行ってほしい……

[840. 匿名]

コウノドリで「出生前診断が当たり前になったら、この世からダウン症の子がいなくなっちゃう気がして」みたいなこと言ってて、はぁ！？ってなった。ダウン症の子を増やしたいんだねこの人は。ドラマのセリフだけど、この人自身もそう思ってるんだろなって伝わってきた

[841. 匿名]

自分がもし奥山さんの立場になったら、私も冷静な判断できる自信ない…。

でも、親が亡くなった後の人生の方が長いのだから
障害があるなら尚更きちんと自活できる能力を伸ばしてあげないと
かわいそうだよね。
奥山さんの所はお兄ちゃんもいるみたいだから
余程しっかりしてあげないと、お兄ちゃんの人生も弟のお世話で終わりかねない。

[842. 匿名]

支援学校って障害ある子どもの為の学校だよ。
そこを勧められる、選択肢入れられるってどういう事か分かる？
手厚いサポートが必要な子どもって意味だよ
そんな子を普通級に入れるなんて。悩んだなんて言ってるけど初めから普通級に行かせたくてしょうがなかったようにしか思えない。
普通なら選択肢にも上がらないもの。

[843. 匿名]

わたしは公立の小学校の教師ですが、昨年度ダウン症の子の担任をしました。
本当にその子につきっきりで、下の世話もありましたよ。
周りの子に理解を呼びかけるようにはします。ですが、悪いことをしたら絶対に「ダウンの子だから」という甘えは出さずに指導しました。

結構大変でしたが、その子の成長に携われて良かったと思います。
親御さんの想いって、わたし達だけでは判断できない深い葛藤や考えがあるのだと思います。
決断されたなら、学校は応援します。

[844. 匿名]

みんな障害児に厳しいね。
ダウン症といっても個人差はありますよ。
加配の先生がつくのかもしれません。

同じクラスにいる子が手伝ってあげることって、子どもたちは自然だったりするんじゃないかな。
いつも同じ子をお手伝い係と決めたら負担になるのはわかるけど。

綺麗事じゃなく、自分と違うからって排除するって言うのはどうなんだろうとも思うし。

少数派かもしれないけど、こんな考え方の保護者もいます。

[845. 匿名]

教員やっています！
学級にダウン症の子がいても、嫌だなとかは全く思いません。仕事なので。
ただ特別支援学級の教員は、専門的に勉強している人が多いので、ダウン症の子にとって、特別支援学級もいいと思います！正直なところ、ついていけなくて子どもがかわいそうです。

[846. 匿名]

>>810
マジでモンスターペアレントだね

[847. 匿名]

>>802
徹底的に抗議すべき。
トラウマになるよ。
大人だって介護なんかハードなのに保育園児にそんなことさせるなんて虐待じゃん。黙ってられないよ。

[848. 匿名]

子供の学校にダウン症の子いたよ。大人しくて赤ちゃんみたいだったからみんなの人気者だった。うちの子は障害というものを知る4年生ぐらいまで赤ちゃんみたいな普通の子だと思ってたし、お世話がかりも2ねんぐらいしてた。
でも5年生ぐらいからなんとなく違いがわかってきて、うちの子がダウン症という障害を認識し始めると共にその子もどうしても授業についていけなくて、ほとんどの時間は支援学級で過ごしてたみたい。

[849. 匿名]

>>828
え？ 世の中の為に子供産んだの？

[850. 匿名]

ダウン症児は天使って、そうでも言わなきゃ耐えられないんだろうなと思う。
気の毒だけどそれを他者に押し付けないでほしい。

[851. 匿名]

小学校の同じクラスに知的障害の同級生がいた。卒業式の日に6年間ずっとお世話係をさせられていた子が「あぁやっと終わった」と笑ってたのがいまだに忘れられないわ。（中学校は別）

優等生タイプの子で教師達からもその親からもロックオンされていたと思う。

[852. 匿名]

>>820
それは支援学級の話でしょ。
奥山さんは普通学級に入れるから問題になってる。
普通学級では介護人はいないから、
生徒がお世話係りさせられる。

[853. 匿名]

この人のブログのコメント見てたら同じダウン症児の親が書き込みしてたんだけど、「他の子たちも優しい心が育つと思いますよ☆たとえエゴと言われようとも！」とか書いてて、過去にお世話係をやらされた身としては怒りが湧いたわ。何様だよ。本当に迷惑なんだよね。障害児よりもその親達が厄介だわ。

[854. 匿名]

>>830確か奥山さんとこは神奈川県の藤沢市で東京じゃなかったはずです。
湘南辺りはわりと福祉しっかりしてたはずです。
うちは神奈川の県央なのであまり分かりませんが・・

[855. 匿名]

>>828
自己満
子供の身になってみろ

[856. 匿名]

>>840
気持ちは分かるけど、俳優さんも仕事でやってるだけだし、某団体からの圧力を下げる為によく言われる台詞を入れたに過ぎないと思うよ。

[857. 匿名]

親が悪いとかは決して思わないけど、無理に普通の学校に行かせるより本人にあった学校に行かせた方がいいんじゃないかと思ってしまいます。

[858. 匿名]

>>827
あんた世話係やったことあんの？一年生で右も左もわかんない子供が先生に指名されて訳もわからず世話係にされるんだよ。親子の関係性なんて筋違いもいいとこだわ。 うちは下校の時の話から何となく子供が話して引っかかったから抑揚聞いたら既に世話係だったよ。
もちろん抗議したけどね。

[859. 匿名]

ダウン症は天使とか自分達で差別してんじゃん
天使って人間じゃないからな！

[860. 匿名]

>>856
奥山見てるとそう思ってるんだろなと分かるよ

[861. 匿名]

>>844
通常学級に加配はつきません。
付くなら保護者。
加配つけるくらいなら支援学級か支援学校行けって話でしょう？
加配がつくのは幼稚園までです

[862. 匿名]

自分の子供の事しか考えてないね。
普通学級に入学して依存する人を見つけるの？
それって、あまりにも一方的な考えだわ。
NOと言われたらどうするの？
勝手に依存先に選ばれた方は迷惑よ。

[863. 匿名]

ダウン症の男の子小学生のときにクラスで一人いたけど、みんなで当番で世話ががりするんだけど本当に嫌だった。理解力のある軽度だったみたいだから、鼻水出てるからかんで！！ってティッシュさしだして自分でかませたり割りと自分でやってくれたから
まだよかったものの、階段から一緒に道連れで落ちそうになったりしたし、
世話ががりは登下校まで担当しなければならなくてなんで同い年の世話しないといけないの？なんで私なんの関係もないのにこんなのしなきゃいけないの？って思って小学生ながらにストレスやばかった。他の子もみんな
物凄いその事でイライラしてた。
教師と大人は私が優しいから好いてくれてるありがとうねとか言いながら押し付けてきてトラウマで二度とかかわり合いたくないし、障害者施設襲撃したあの人の気持ちわかる。

[864. 匿名]

>>828
子供さんでなくあんたがやったらいいよ。
お世話係なんて指名されたんじゃなく何故か気に入られ執着されたんだよ うちの娘。
登下校、班、係、給食、休み時間。
高学年なって、一人行動させる親だったから
土日も夏休みも朝から来るんですよ。
ラジオ体操行こうって6時半からチャイム鳴らすんですよ。
土足で上がったり、おやつ勝手に食べたり、おもちゃもって帰ったり、隣の庭にも買ったに入ったり。
何度も先方さんに電話してきて迷惑だときれたかわかりません。先生にもクラス離してくれとお願いしました。
最初は可愛く思えたけど 私にも悪魔に見えたね。
適切に教育躾されてたら違ったと思います。
ちゃんと管理しとけよ。

[865. 匿名]

今のところ健常の子供を持つ親としては、意見を聞かれない限り、何とも言えない。

もう亡くなっちゃったけど、いとこがダウン症だった。奥山さんのように強くない叔母は、凄く苦しんでいた。

[866. 匿名]

よくバリバラに出てる健太くんみたいな軽度かと思ったら重度も重度なんだ…ドン引き。なんでそんな可哀想なことするの？虐待にはあたらないの？うちの弟も軽度発達障害で特別級にいったよ。そこでなければ友達もできなくて下手したらいじめられてたかも。高校から特別学校いって沢山友達出来たし修学旅行とかもあって楽しんでたよ

[867. 匿名]

お兄ちゃんと同じ学校ってことだよね？お兄ちゃんかわいそう。親がいなくなったらお兄ちゃんが面倒みるんでしょ？なら子供のうちくらいお兄ちゃんに自由あげたらいいのに。

[868. 匿名]

>>775
普通学級の健常児同士でもケンカやトラブル、学力や体力の差、アレルギーの有無とかがあってただでさえ大変なのに、専門知識も無い普通の教員なのにその上障碍児の教育と養育もしろとか先生も可哀想すぎるわ。

[869. 匿名]

>>853
見た見た
本当に障害者様だよね
障害者の親同士の傷の舐め合いしてる分にはいいよ
健常児やその親の意見は聞く耳持たないのになぜ普通学校に来たがるのか不明

[870. 匿名]

>>861
つく場合もあればつかない場合もあるよ！

[871. 匿名]

私も小４の頃同じクラスだった自閉症の子の世話係させられた。
仲良い友達と遠足の班作って集まってたのに、自閉の子は爪かみながら１人でポツンとしてて、先生が○○ちゃんはどこの班に入りたいの？って聞くと必ず私を指差す。だから、嫌でも断れないし、同じ班になって世話させられる。
しまいには仲良かった友達に○○(わたし)がいると○○ちゃん(自閉の子)が来るから嫌だって距離置かれて、私が不登校になったよ。
学校着いて教室入ったら、すぐ自閉の子がくっついてくる。ただただ苦痛だった。
障害があるんだから優しくしなきゃ！面倒見て助けてあげなきゃ！そんなこと分かってるけど、何で先生(大人)が見てくれないの？って毎日憂鬱だった。
私の親が学校に言って、学校からその障害児の親に連絡いって、学校とその障害児の家庭は揉めてたみたいだけど。他人の子の障害のために何で私の人生壊されなきゃいけないの？って思うくらい辛かった。

[872. 匿名]

こうやってダウン症だけでなく、障害者の親も子も肩身が狭くなって行くんだろうな。
大体の親御さんが我が子の未来を考えて支援級や支援学校を選んで、普通級でも加配をお願いする通級だったりするのに。
芸能人や有名人って自分が人気あるし権力があるから「多少」の無理は聞いてもらって当たり前って考えだよね。

[873. 匿名]

>>814でもね、あなたも子供産んでみればわかるよ。自分の子だから自立してほしい、健康でいてほしい、普通であってほしいって気持ちだから

確かに逃げてるだけだけど気持ちはわかってあげて

[874. 匿名]

ダウン症を公表してからよくバラエティやらドラマにも出るようになったね
ダウン症の母の代表になったつもりなんだろうけど

[875. 匿名]

>>844
違うよ。同じ支援学校レベルの障害児の親としてこの判断はどうかと思うのよ。
普通級の人はよく分からないんだと思うけどさ
周りへの迷惑だけじゃなくて1番付いて行けなくて困るの本人だからね

[876. 匿名]

ダウン症の子供は安楽死させたほうが良いと思うの

[877. 匿名]

ごめん。この奥山も乙武洋匡も似てるような気がする。障害者なんだから助けてもらえるのが当たり前っいう考え方。本当に勘違いだし迷惑。

[878. 匿名]

もしも逆に僕これ苦手だからミライくんにあれやってこれやって！って依存する子が出てきたらどうするんだろ？
あり得るかあり得ないかは置いといて…
人間みな苦手はあるんだし、通常学級なら特別扱い無しだから逆ももちろんオッケーなんだよね？

[879. 匿名]

>>718
｢そう思う気持ちは分かる｣ってあなたには何も分からないでしょ
何を分かった気でいるの？
ダウン症のお子さんを育ててるんですか

[880. 匿名]

これでまた別の障害児親に変な期待持たせたよね
結局日本は年齢さえ合っていれば学力関係ないってこと？
オムツは誰が変えるの？先生？まさかZ武みたく生徒にやらせないよね？！

学校も受け入れ拒否をしても批難されないようになるといいのに。

[881. 匿名]

この人の話を読んで、うちの子供と同じ学校学年じゃなくてよかったっていうのが正直な感想。

[882. 匿名]

小学校低学年のときに同じクラスで少し知的の子がいたけど砂で目潰しされてトラウマだよ。
高学年になったら違う子のお世話係にされて送り迎えとか大変だったのにいじめられた！って騒がれてお世話係じゃない子にも責められて私は不登校になったよ…
ちゃんと区別した方がいいよ。

[883. 匿名]

>>833
住む自治体により異なります。
私は自由で選べることができる今住んでいる市で、本当に良かったと思っています。
大きければ大きいほど、色んな前例があるから良いと思ってます。

[884. 匿名]

>>859
天使って、愛情とその幸福感しか知らない、分からないらしいよ。
ある意味その通りだね。

[885. 匿名]

>>850
ダウン症は天使じゃなくてガイジなのにね

[886. 匿名]

奥山さんて左寄りの人なの？
普通の感覚ではないよね。

[887. 匿名]

支援級のほうが発達に見合う支援してもらえて、その子自身が気持ち的に楽な環境で過ごせるのでは？

[888. 匿名]

>>877
顔に図々しさが出てるよね

[889. 匿名]

非情なコメントが大半だね。
きっとこれが現実なんだろうけど。

[890. 匿名]

>>828
そして子どもに言うのね。頑張って世話をしてあげなさい、優しくしなさい。暴力振るわれても意地悪されても、我慢しなさい、かわいそうな子なんだからって?
こんな親イヤだ

[891. 匿名]

人に頼る事を前提としてるよね。
毎日、自分が学校に付き添い身の回りの事を手伝えるならいいんじゃないですか？
他人ありきはなしですよ。
やって貰って当たり前の考えだよね。

[892. 匿名]

>>870
つくのは通級でしょう？
それもごく軽い子。
それと今回は別物。

[893. 匿名]

エブリーの特集観てました。
>>784さんにあるように
あの車椅子の女性は確かに助けは必要でした。
でもあの女性は知的障がいがあったようには見受けられませんでした。
それかごく軽度？
車椅子の身体障がいの女性と、知的障がいがあるダウン症のみらいくんを同等に考えるのは少し違う気がしました。
奥山さんのご主人は支援学校に入れたほうがいいと話されてましたが、個人的には私もそう感じました。
私も身体障がいがあるものなので、いろいろと思うところがありました

[894. 匿名]

奥山さんの息子さんのダウン症は軽いのかな？

知人の子が発達障害でトイレも自分で行けなくて今でもオムツしてるのに、来年度から普通の小学校に入学させるって言っててちょっと引いてる。支援学級と通常の学級を行き来するらしいけど、普通に考えて無理がある。加配の先生も付かないって言ってたのに、入学させてどうするつもりなのかな…

知人の子は発達障害だけど、正直同じ小学校の同じ学年じゃなくて良かったと本気で思いました。

奥山さんの所もお子さんが楽しく通えると良いですね。

[895. 匿名]

ダウンの子は大人しいイメージあるから別に何とも思わないけど知的の同級生はきつかったなぁ。。。私はそのおかげでトラウマ

[896. 匿名]

障害者の世話を押し付けられて精神的肉体的負担を理不尽に負わされたってことで、市に損害賠償請求する人が出てこないのかね。

[897. 匿名]

>>889だね。。
でも重度障害でも学者になったり素晴らしい人材になるのにね
私は変に悪知恵が働く健康者がきらいだな
松居一代みたいなやつ

[898. 匿名]

おむつって、幼稚園に入る前にとれてなくても慌てないか？

[899. 匿名]

きっと入学してからいろいろ気づくこともあるんだと思う。
みらいくんが幸せでのびのびした学校生活が送れるように願います。

[900. 匿名]

なんだか……子供の病気をネタに仕事を取ってるような気がして嫌にならないかな？
普通の子と同じようにっ思うならこんな事を公表せずに入れれば良いのに。
周りのお子さんだって、嫌でも嫌だって言えなくなるよ。

[901. 匿名]

うちの子の同級生にいもいる。
帰りが同じ方向だから、いつもトラブルばっかりだよ。
なんで入れたの？って思うし、普通の子の中に入れたのなら、ちょっとした事で騒がないで欲しい。
普通の子と同じを求めてるはずなのに、普通の子と同じおふざけするとイジメみたいに大騒ぎ。
いちいち学校から電話きたり、乱暴されて子供泣かされたり、怪我させられたり、こっちも暇じゃないんだよ。
なんでこっちが我慢しないといけないのよ。
迷惑だから毎日送り迎えして下さい！
それが出来ないなら特殊入れて！

[902. 匿名]

奥山さんは世間体気にしすぎ。子がダウン症なんだから認めてあげなきゃ。変に明るすぎたり無理してるようにみえる。まわりが疲れるわ

[903. 匿名]

シンプルに見た目が受け付けない
可愛いとか天使とか、、苦笑いしか出ない

[904. 匿名]

一緒のクラスになった親が何か訴えてみなさい。
奥山さんは差別だ、差別だと騒ぐでしょうね。

[905. 匿名]

差別とか、ほんとにしたくないんですが、自分が小学校と中学校の時にクラスにいて、お世話してかなり散々な目にあったのでかなりトラウマです。だから、申し訳ないけど特殊な専門学校に通ってほしいです。
たたかれたり噛みつかれたり、縄跳びでたたかれたり、とにかく沢山怪我させられました。
教室の中だけではなく、通学路もいつも一緒で、信号待ちの時に暴れて下級生を車の方に押したりするのでそれを見てて静止させたりしなくてはいけなかったです。（何人かでいつも取り押さえてました）その子の親は全然面倒見てくれないのです。
ある日先生が多分その子の親に何かソフトにお願いしたんだと思うのですが、先生がその子の親に責められてるのを見てしまい、先生も大変なんだと子供ながらに空気を読みました。ほんとにほんとに大変でした。
運動会も学校祭も合唱コンクールも、その子のためにみーーーんなが色々なことを我慢しました。もうほんと、ずっとめちゃくちゃでした。
一緒にさせたい気持ちもわかりますが、子供がそういった危険行為を世話するってかなり危険なこともあります。他の子供が普通にできなくなることをずっと我慢するんです。
どうか、産んだ時点でそうゆうことも理解して生活してほしい。巻き込まないでほしい。

[906. 匿名]

いつも元気いっぱい笑顔いっぱい明るいお母ちゃんって感じだけど、無理してるんだね、きっと。
我が子はかわいいもんね、みんなと同じようにとは思うだろうけど…。

[907. 匿名]

>>898
すっごく慌てる。幼稚園入れる3カ月前にやっと取れたけど、気が気じゃなかったよ。

[908. 匿名]

ダウンじゃないけど小学生の時、今で言う知的障害の子と身体障害の子が普通学級に居て、家が近所、班が一緒ってだけでお世話係りやらされた。今自分も子供居るけど、我が子がお世話係りやらされてたら速攻で学校に抗議する。その位嫌な思いでしかない。

[909. 匿名]

>>844ちがうから排除するんじゃなくて、>>871みたいに、その障害児のせいで自分の人生を犠牲にしてまで面倒見ることを教員に強要される犠牲者の子供がいるから分けるべき。

[910. 匿名]

>>810ダウン症が天使なんて思ったことないよね、他人は。
親は自分の子が、天使なだけ。
先週と今週のダウン症のことを扱ってたコウノドリ、なんかダウン症だって分かって、命の選別をして堕ろす人は悪だって言ってるみたいで、なんか不快だった。

[911. 匿名]

お世話係したことあるけど
他の子と話しただけで怒られるし
その子にあわせないといけないから
いい思い出がない。先生たちからは褒められるけど
自我を殺した小学四年生。忘れもしない。

[912. 匿名]

助ける側が「助けるのは当たり前」って言うのはいいけど、助けてもらう側が当たり前の顔すんなや

[913. 匿名]

出生前検査に猛反発して気持ち悪いなって思ってた

[914. 匿名]

小学校のときに同級生にいました。
一人の子が世話を押し付けられる？とんでもない！
校長と担任の先生が素晴らしかったのもあるけど、登下校から移動するときからみんな取り合うように率先して面倒を見てました。
忘れられないのが、その子がマラソン大会でビリでも最後まで一生懸命に走る姿を見てたら自然と涙が出て、大声で応援したことです。
当時小１でしたが、その子が同級生でいてくれたことで与えられたことは多かったと思っています。

[915. 匿名]

頭に障害がある子と修学旅行行きたくなくて
クラス変な空気になって先生キレてたな
先生は金もらってるけど他の生徒は
時間奪われるからね
辛い

[916. 匿名]

このトピを読んでる感じだと、

お世話係経験者とその保護者は、
→本当に大変！

障害をお持ちのお子さんがいる人は、
→よく考えて！現実をわかってるのかな？
→親の自己満にしちゃいけない！

教育やダウン症に携わっことのある人は、
→現場は頑張ってるよー！

という感じなのかな？

[917. 匿名]

他の方のコメを読む限り、ちょっとのサポートでどうこうなるレベルじゃないようだし、支援の先生が入ったとしても厳しいと思う。
健常児のお子さんは自分の勉強や社会性を身につけるために通うのであって、介護を学びに行くわけではないと思う。

[918. 匿名]

>>540
結局さ差別するなとか言う割には障害児の親が一番差別してるんだよね。支援級や支援学校が嫌！普通級が良い！て。自分が恥ずかしいだけでしょ。
↑同意
もちろんそうでない親もいると思うけど、差別してる親も多いよね。

今年の24時間TV見てた人いるかな？
ダウン症とは全く関係ないんだけど…登山に挑んだ子、確か義足を付けていた子だったと思う。
その子が登頂した後に、スタジオにいた親が「普通の子以上に」とかなんとか言ってて、もやっとした。

[919. 匿名]

>>900
子供のダウン症をネタに仕事しているのに、現実から逃げているように見える

[920. 匿名]

差別は確かにいけないと思う。
でも、自分の子供と同じクラスだったらやっぱり心配になってしまうのが本音･･･。ましてや男の子だし。
それを言うとこっちが悪者になりそうだし、難しいよね･･･。

[921. 匿名]

キツイコメントは、自分が体験した・子どもが体験したというリアルさがあるんだろうね。
優しい事言って物分かりのいいこと言って器の大きさを見せたいけど、現実問題かなりキツイ。
想像を絶する事が起こってる、そして何より体験してしまえば、本能的な恐怖や生理的嫌悪を抑え込むのは難しいよ。それを子どもに強いるのは酷だよ

[922. 匿名]

保育園くらいなら色んな子いていいんだけど
学校だからね

[923. 匿名]

普通の学級へ通わすより支援学級の方がいいと思う。
本人もそうだけど、母親が会話についていけなくなるよ。
発達が普通の子より遅いんだから。
同じ子を持つ親達の方が話しやすいよ。

集団生活してれば自然と成長するから無理して普通学級に入れなくてもいいと思うけどね。
みんなが言ってる様に周りが迷惑だったり、陰でこそこそされたりされちゃうよ。

[924. 匿名]

コウノドリのコメントがきれいごとばかりで違和感。
こっちのトピのほうが納得できる。
こっちは子どもあり、コウノドリのほうは子無しが多いのかな。

[925. 匿名]

みらいくんが、楽しく通えて身辺自立とかの部分で成長出来るのが一番なんだけどね。
車椅子の女性とは全く別物なんだよなぁ。知的に遅れていないなら、普通に大学行けるよ。

[926. 匿名]

>>826
療育園通ってたのに自分で靴も履けない最重度だよ。
療育園通ってたのに自分で靴も履けない、ご飯も一人で食べることが出来無い、そのご飯もペーストって、支援「学校（知的）」でも、クラス分けられるレベルだよ。

[927. 匿名]

依存先なんて言葉が出てくる時点で意味わかんない

[928. 匿名]

私の兄弟もダウンだったけど、差別とは思わない。
軽度でも重度でも普通は無理！
必ず、兄弟、同級生、先生、の誰かが犠牲になるんだよ。
満足するのは親だけ！！
普通じゃないこと受け入れることが、1番子供の為なんだよ。

[929. 匿名]

>>920悪いことは悪いって叱ることも愛情

[930. 匿名]

>>896 謎の力で無かった事に

[931. 匿名]

>>843
学校の先生も世間一般の感覚をもう少し勉強なさった方がいいですよ。障害者の親御さんの想いばかり汲み取ってません？下の世話は全部あなたがしたんですか？その子につきっきりで他の子供たちに適切な教育を受けさせることができたといえますか？

とにかく理解を強制させないでください。子供達だって嫌と言う権利はあります。

[932. 匿名]

こういう事は、経験ない高みの見物程度の他人が疑問を呈する事じゃないと思う。

[933. 匿名]

私もエブリーの特集見てた。

その車椅子のご友人の家でのランチ会、支援級に通わせたがってる旦那さんを頭お花畑の人間が取り囲んで「普通級でもみんなに助けてもらえばﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ！」って洗脳してるみたいでほんっっっと胸糞悪かった。
あの場でよってたかって一方的な視点で話をして、カメラを入れて旦那さんの退路を塞ぐなんて卑怯だし気持ち悪い。

[934. 匿名]

普段は特殊学級で１週間に何時間か普通学級に来るぐらいが良いと思う
ずっとだなんて正直言ったら悪いけど人の迷惑考えてないなと思う
お願いされるのも辛いよ

[935. 匿名]

お子さんからしたら同い年の子でも年上に感じてしまい、何の悪気もなく依存するよね。でもクラスメイトも子供であって、依存されるほど完璧じゃないし、事故とか起きる可能性だってあるよ

[936. 匿名]

中学の修学旅行で障害者二人が同じ班で、一緒に見学まわったりしたんだけど金閣寺の入り口まできてなんか暴れ出して時間なくなり金閣寺見れなくてガッカリした記憶。。大人になってからやっと金閣寺見に行けた時は嬉しかった。わざわざ親や先生に言わないだけで嫌な思いや我慢してた子いっぱいいると思うよ。
同じ学校になる親子がなんだか気の毒。

[937. 匿名]

>>667
みらいなら、みらいでひねらずに普通にでいいよね。
凝った名前じゃなく普通にで。
美しい。良い。生きる。
漢字の意味からは愛情伝わるのに、なんか違う空回り。
奥山さんが悩んで普通学級選んだ今回の事みたい

[938. 匿名]

ダウン症とか障害者の権利は守られてるよね？
支援する学校も職業訓練も。
なのになんで普通の子たちと一緒を求めるんだろう。
たまたま同じクラスになった健常児が一生涯の友達になってくれると思うのかな？
義務教育のうちはごり押しすれば一緒の教育を受けれるかもだけど、高校大学社会人になったら無理だよね？
目先の事じゃなく将来的に考えてほしい。
奥山さんの選択は奥山さん以外幸せになれないよ。

[939. 匿名]

中学の時に軽度がいて、友人が小学校からお世話係をさせられてたけど可哀想だったよ
石を投げられる 首を絞められる お金を借りパクされる 授業中に逃走したら探しに行かされる 他の友人と喋ってると嫉妬で噛み付かれる
周囲に迷惑かける事を障害者の自立ってどういうこと？

[940. 匿名]

今ってわざわざ「特別支援学級」ってちゃんとしたカテゴリーがあるだけマシだと思うんだけど。昔なんてみんな個性で片付けられてごっちゃだったよ。

[941. 匿名]

同じクラスになる子ども達もその保護者達もかわいそう。自立のために協力してくださいね？ってでかい顔して色んな要求してくるよ。普通の子同士だったらちょっとした喧嘩で済むことも障がい児相手だとすぐ健常者がイジメっ子認定されて吊し上げられるからね。ほんと勘弁して欲しいよ。

[942. 匿名]

平等って言うのはなにもかも同じにする事でなく、その子にベストな状況に置く平等さだよね。
健常者が心身共に健康な状況で勉学受けられるのと同じように、障害者が心身共に健康な状況で勉学を受けるのに必要な状況は同じではないよ。

[943. 匿名]

いやー
子ども、特に男の子は保守的で残酷だよ………

自分とは違うと思うと絶対に受け入れないよ。
本能のまま、思ったまま、ブス！とかキモイーとか口に出すよね。
小山田圭吾の事を知らないの？
あそこまで酷くなくても、あれが幼い男の子の本質だと思う。
障害者なんて、キモイーって苛められるよ。で、賢しい子どもなら大人には悟られないようにいびるよね。
小山田がそうだったように。

子どもを甘くみてはダメだよ。

[944. 匿名]

ここまで読んで、親が望めばどんな障害児でも普通学級に入れる日本の現状って、教育制度の欠陥、教育関係者の怠慢って気がしてきた。誰も幸せにならない。子どもへの虐待といっても過言じゃないんじゃない？他の先進国って障害児教育が進んでることもあって学校側からNG出るよね？

私>>851だけどその障害児は授業なんかついていける訳がない、授業はしょっちゅう止まる、いじめられて泣いてばかりいる、お世話係は負担になるで本人も周りも誰も幸せになってなかったと思う。本人も適した環境と教育受けていれば能力も伸ばせたのではないかと今でも思うわ。

[945. 匿名]

>>844
手伝いって一言に言っても難しいよ。足が悪い、目や耳が悪いなら子供も理解しやすいし手伝いやすいけど、ダウン症や自閉症の子に多いこだわりとかになってくると、周りの理解を得るのは本当に難しい。

身内ですら理解してくれなかったり、毎日一緒にいる母親でさえ手を焼く事だってあるのに、それを同い年のクラスの子に任せるの？

同じ子をお世話係にしたら負担になるって、じゃあみんなでお世話しようが出来るかな？お世話係の子が固定化されやすい理由にそういう部分もあると思うよ。

そして、本人だって辛い部分も出てくるかもしれない。やっぱり理解してくれる環境の方がいいと思うもん。

そういう考え方も分かるけど、加配も付かず個人差が酷い子もいるからね。排除ではなく、お互いの為の住み分けだと思う。

[946. 匿名]

>>940
昔の学校は特殊学級やあいご学級って言われてたなあ。

[947. 匿名]

>>914
その捉え方が一番怖いんだよ。
拒否できない空気感にまきこまれて、本心を出せない。
もうその世界に入り込まないとやってられないってのはある。お世話させていただいてる！って思い込まないともたないんだよね。

[948. 匿名]

>>933
観てないけど、ひどいね。。

[949. 匿名]

>>931だったらあなたが素晴らしい人材がいる学校に行かせれば？
公立なら色んな子いて当然

こーゆうクズが教師の首をしめるんだよ
私は学校の先生の味方だから

[950. 匿名]

支援学級(知的)や支援学校は教育課程は違えども、教育を受ける権利を保障してくれる場には違いないのに。

インクルーシブ教育大事ですか？区別しても、将来自立することが大切じゃないんですか？

どうかこのお母さん、学校に無理な要求しないでくださいね。この子にあった教材作って下さいとか、身辺の世話をお願いしますとかそんな暇ありませんから。
周りの子にできないことを指摘されても、怒鳴り込んできたりも辞めてくださいね。情緒・知的レベルが年齢での水準に達してないと、周りからすると変なんですよ。

[951. 匿名]

子供が障害児で今年、就学相談を受けた。
何度も足を運び、見学にも行き、秋頃に教育委員会から判定を出され、親も進路を決める。
判定といっても強制力はなく、最終的には親の希望で決まる。
だから軽度な子が支援学校にいたり、重度な子が支援学級にいたり、軽度ではない子が普通級にいたりする。
奥山さんのお子さんに普通級の判定は出ていないはず。

うちはいずれにせよ普通級はありえないという見解は夫婦で一致していたのが幸いだった。
奥山さんなりに考えた末の結論だろうが、その責任はこれから背負っていくことになると思う。
支援級も支援学校も生徒数に対しての教師の数が決められている。
これから新年度に向けての人員配置を決める。
年度途中でやっぱり変えようと思っても簡単なことではない。

そもそも昔はインクルーシブ（統合）教育だったが効果がないことが分かり、特別支援教育が推進されてきた経緯がある。
影響力のある芸能人の選択で時代の流れが逆行しないことを願います。

[952. 匿名]

先生もかわいそうだよね。みんな担任になりたくないんじゃないかな

[953. 匿名]

自立と言うなら、まずはトイレの使い方、食事の仕方、着替えの仕方
息子さんのペースで、との考えでオムツをはかせ、スプーンで口にはこんでやり、靴下をはかせてやってるのですよね
ニュース動画では厳しく教え込んでいるようには見えなかったです
４月からは普通の小学校へ・・・急にスパルタですね・・・

[954. 匿名]

非情なコメントが大多数ですね。
皆、そんなに立派な子どもや家族がいて、自分自身も完ぺきなんだね…
私はただ胸が痛む。

[955. 匿名]

>>861
通常学級でも付きますよ。
うちの学校にはいます。

[956. 匿名]

>>867
確か、お兄ちゃんは年が離れていた気がする…
高校生くらいじゃなかった？

[957. 匿名]

ダウン症の子よりダウン症の子が通ってる
普通学校に通ってるおねいさんの方がかわいそう
だったよ優しい人だったけど
思春期に辛かったろうと今も思う

[958. 匿名]

ひどいかも知れないけどさ、公立小学校も受験にしたら良いんじゃない？

30分椅子に座ってお話が聞けるか。
○や□など、指定された図形が描けるか。
靴や衣服の着脱はできるか。

とか、6才で確実にできることを受験させて不合格なら
親も納得できないかな？難しいか…。

[959. 匿名]

最近たまたまTVでみらい君の学校どうするかみたいな番組を見たけど…
旦那さんは普通学級に通わせる事に難色を示してたんだよね。
奥山さんの考えに押し通されて、渋々感がありあり見えてしまった。

みらい君のこれからをキチンと見ているのは旦那さんの方だと感じたよ。
奥山さんは我が強くて、子供の為と言いながら自分の為に見えてしまった…

[960. 匿名]

ぶっちゃけ何が嫌って、障害児自身が嫌なんじゃなくて、その親が嫌なんだよねぇ。だって結構な確率で地雷の人多いんだもん。子供の時学校に何人か障害児居たけど、見事に親が全員変り者。子供ながらに「変な親だなー」って思った。

[961. 匿名]

>>954
あなたクズですね

[962. 匿名]

入学してからもダウン症のことでテレビに出まくって、まともに学校の参観とかにも出ないならモヤっとするな
現実に目を向けてと言いたくなる

[963. 匿名]

>>954
あなた字が読めないの？
誰もそんなこと言ってない。誰も完璧じゃないし自分のことで精一杯だよ。だからこそ理不尽に他人の子供の世話を押し付けないでって言ってるの。あなたこそ、障害があれば健常者に寄生してもいいなんて思ってるなら大層ご立派ですね

[964. 匿名]

クラスに居たけど、正直嫌な思い出だ
健常者なら何かされたらやり返したり言い付けたり出来るけど、知的の子には何かされても完全にやられ損だし、かといって苦手なのを態度に出したら人間性疑われかねないから、関わらないに限るって学んでしまった

[965. 匿名]

>>8
うちの息子は
どんな大人も年下も幼児とも
仲良くなれる子で
相手は知的障害を持ってる子でしたが
中学三年間同じクラスにされて
担任に任せたよと何度も
頼まれてたらしく、
本人は他の子と遊びたいと
不満を言ってました、
これってお世話係ですよね
それでも頑張ってましたが
受験の大事な時にそれはないよなーって
思いました。

娘のときは小学校１年2年とダウン症の子が
クラスにいて先生はその子にかかりきり
うちの子は頭が良くも悪くもなく
目立たない生徒そんな子はほったらかしです
先生はまったく目が行き届きません
そんな現状です
学校を選べない変えられない子たちは
我慢しないといけないのだろうか

[966. 匿名]

>>902
君に何がわかるわけ？
無理してるように見える？
なんでわかるの？
あんた経験者じゃないでしょ。

[967. 匿名]

>>958
そんなことしたら、相当な数の子供達落ちると思うよ…

[968. 匿名]

差別はダメだけど、
自ら差別されにいくようなもんじゃん。
現実は綺麗事なんか通じないよ。

小学生も教師も完璧じゃないんだからさ。

[969. 匿名]

逆になぜ支援学級がダメなの？…と思う。

[970. 匿名]

知的障がいの人の親って図々しい

[971. 匿名]

>>926
横からすみません。

え、それで普通の学校行くの？
靴が履けないよりも、ご飯がペーストってかなり問題ですよね。おまけに1人で食べられないなら、本当に誰かが付き添ってないと誤嚥とかあったらどうするんだろう…普通の学級で対応しきれるのかな？

[972. 匿名]

ダウン症が天使なんて、そこがもう自分たちで差別してんだよ。子供なら親にとってはどの子も天使でしょ。普通の子が天使じゃないみたいな言い方で腹立たしいわ。

[973. 匿名]

しょうがいではないけど、子供が場面かんもくで週に一度通級利用してる。
変な話、成績には問題ないから一時間くらい授業抜けてでもこちらが大事だからと言われました。
勉強は問題ないけど苦手な事、うちの子供はそれが喋るって事になるけど苦手を補充してくださいって。
特別学級って、差別ではなくて、特別=スペシャル。その子にあってる特化した内容を教えてくれるのではないのか

[974. 匿名]

難しい問題だよね。
結局、最後は親に決定権があるからさぁ。
どうしても色々な人がいて考えがあるからね。

[975. 匿名]

ごめん、完全な自己満だなと思った。
周りの子供達にかかる負担とか考えないのかな？
小学校１年なんてみんな環境も変わって大変なのに、さらにお世話までとか…

[976. 匿名]

>>966
何でそんなに902につっこむのかわからん

[977. 匿名]

>>954
自分の子もまだまだ未熟なのに余計な負担をかけられる可能性があるから不安なんだよ。奥山さんは周りに依存するって言ってて、障害者は負担かけてもいいけど普通の子供達や親は不安も言ってはいけないの？それこそ差別だよね

[978. 匿名]

結局親が1番差別してる？
はぁ？
何分かったような事言ってるの？
ここの人らは本当高みの見物って感じでイラつく。

[979. 匿名]

>>963
誰もって？
あなた全てのコメントに目を通したんか？

[980. 匿名]

>>970
ひとくくりにしない方が…

[981. 匿名]

私の通っていた公立中学校は学校側が障害者を積極的に受け入れる姿勢をとっていて人権活動に御熱心な教師だらけの「皆で一緒に」がスローガンのイカれた学校だっだし各学年に障害者が数人いた。養護教諭はいたけど養護クラスみたいなのもなかったから同じ教室で授業を受けていて障害のバリエーションも多様。ダウン症の子もいたしベッドで通学してるほぼ寝たきりの子もいてエレベーターもないから教師と男子生徒が数人かがりで教室がある二階へ運んでいた。じっとしているのが不可能で奇声をあげたり暴れたりする子もいてたわね。私は三年間、一度も障害者と同じクラスになった事はないけど教師に指名されて嫌とも言えずにお世話係を押しつけられる子が可哀想だったわ。我が子を学校やクラスメートに丸投げの親御さんもいたし健常者の子の親と学校はよく揉めていた。

[982. 匿名]

>>976
わからんならもう語るな。

[983. 匿名]

>>910
その通り。母親からしたら、障害がある子供の前に、自分が産んだ子供って事実があるからさ。この子を守れるのは私しかいないと思うんだよ

周り見てて思うんだけどさ、ヤンキー系現場系の若い人達って障害者に優しいよね。パート先のヤンママたちも、障害がある子供を差別しないで可愛がってはるし、みんな口を揃えて自分の子供はどんなんでも可愛いよ〜と言う。障害があるとわかっても、産む！って言ってて、差別しない、人の個性や不出来に寛容な人達だなって感じる。

結婚前は大手五大商社で事務職してたんだけど、同期は高学歴やお嬢様大学で容姿端麗でおしゃれキラキラOLばかり。お昼休みに、子供に障害があるってわかったら産む？って話になったんだわ。そしたらみんなぴくりとも表情変えず堕すでしょ〜…って言うのよ。障害があって産まれてきたら周りに差別されて、ひどいことを言われてかわいそうだから産まれない方が幸せなんだってさ。

それって普段から自分が、人を差別して、完璧な人しか受け入れられないからだよね？

なんか色々考えさせられたよ〜
インスタとか大好きな有名大学大企業人間は果たして幸せなのかなぁ？と

[984. 匿名]

大人になってダウン症と接する事なんて全くないよね？
だからダウン症って大人まで生きないのかと思ってた。

[985. 匿名]

就学児検診で引っ掛かったのに、ごり押しで普通学級に入れてくる親って何なんだろう。

[986. 匿名]

>>983だいたいこーゆう女は結婚できないから安心して

[987. 匿名]

荒れてるだろうなと思って見たら、やっぱり荒れるよね

[988. 匿名]

松野明美さんの次男もダウン症だけど確か普通学校の支援学級だと思う。松野さんの方が子供の事考えてる。どう考えても普通学級は無理、担任以外に一人先生入れないと無理、トイレ自分でいけれるの？字はかけるの？給食は一人で食べれるの？無理そう

[989. 匿名]

>>969
専門的な事を学んで、そういう施設の教員になって、利用すべき人に拒否されたら、何、自分の仕事？ってなりそう

[990. 匿名]

>>931

特別支援学級の担任だったので、その子だけの担任としてつきっきりです。
交流学級として、ふつうの学級にその子も入れて、一緒にできる勉強はさせて、難しいことは特別支援学級の教室で見ていました。
下の世話も全部わたしです。

みらいくんの場合も、支援の先生が付くんじゃないかと思います。
障がいのあるお子さんにつきっきりで、他の子のことが疎かにならないようにちゃんと考えていますよ。

[991. 匿名]

障害を持った１年生〜６年生を集めた複式学級あったよ。
部活動だけは一緒だから交流あった。話してみればすごく良い子たちで、友だちとして大好きだったよ。公園で会えば一緒に遊んだり。
その子のお母さんに「いつも一緒に遊んでくれてありがとう」って言われて、なんでそんなこと言うのかなーと小２のとき思った。

なので、勉強まで同じクラスじゃなくても得られる社会性はあると思う。

[992. 匿名]

>>3やっぱり、コウノドリの子は息子だったんだ。どうなんだろうと思ってた。

[993. 匿名]

娘が小学生の間ダウンではないけど障害持ってる子が一緒だった。
その子がどうしても出来ないからと言う理由で何回か授業内容変更や発表会の内容変更あった。
支援級がある学校だったし正直その子に合わせて他の子の力が出しきれないのは腑に落ちなかった。
口にはしないけどそう思ってる親御さん沢山いたんじゃないかな。
中学上がったら支援級に行ってたしね。

[994. 匿名]

小中学、普通学級でしたが、
一緒でした。
かなり、酷い事されていました。
男の子でしたが、ここには書く事が出来ないくらい、酷い事。
自尊心崩壊しますよ、健常者なら、

今思い出しても心が痛みます

[995. 匿名]

>>5
え？まじ？
こいつ頭悪すぎない？w
ふつうにミライって読むのかなって検討つくよね。
小卒かな？死ねば良いのにww

[996. 匿名]

ここの家庭はまともな父親が冷静に子供のレールを敷いてあげるべき。
明らかにグレーゾーンの母親に任せてたらトラブルしか起こさない。

[997. 匿名]

>>964
暴力的な子だったの？私が通っていた学校にもいたけど暴力はなくておとなしいけどお漏らしをすることが多くてパンツ替えたりはしてた。
私が学んだのは意外にお世話するのは楽しい。その経験からか福祉系に進んだけど。
暴力的な子だったらそういう風に感じたかも。

[998. 匿名]

>>5
普通に読めるだよ知恵遅れ
お前こそ知恵遅じゃね？施設入れよカスw

[999. 匿名]

びっくりした！こんな冷たい人ばっかりだったんだ！
ここの人達はきっと近くで困ってる人が居ても見て見ぬ振りする人達だよね！
遠目から見てるだけ！自分に害がないように！
でもいっちょ前に口は出す。手を差し出してあげなよ

[1000. 匿名]

>>954
立派とか完璧とかそういう話じゃない。
自分のことも自分で出来ずに支援が必要なら、それをきちんとしてくれる支援学級に入れた方が本人の為にも他の児童の為にもいいんじゃないのってことでしょ。
そういう意見のどこが非情なの？