出川哲朗が訴訟検討か マリエは動画で挑発「別にいいよ。私のこと訴えようよ」

[1. 匿名]

出川哲朗が訴訟検討か　マリエは動画で挑発「別にいいよ。私のこと訴えようよ」 | 東スポのニュースに関するニュースを掲載

タレント・マリエ（３３）の〝枕営業〟告発は芸能界に大きな衝撃をもたらせた。最も大きなダメージを食らったのは、訴えられた張本人の島田紳助氏ではなく、煽ったとして名前をあげられた出川哲朗だろう。所属事務所は否定コメントを発表したが、マリエは告発を「真実」として主張して譲らない。このまま放置していたらダメージは大きくなる一方で、裁判に訴え出る可能性も出てきた。

このピンチを打開するためには、自分の主張が真実だと世間に認めさせるほかはない。「所属事務所はスルーして鎮静化するのを待っていたようですが、このままではらちが明かない。何を言ったところで信じてもらえない。そこでいよいよマリエを名誉棄損で訴えるのではないか、と言われている。法廷の場で自分たちに真があることを証明するしかない」（芸能プロ関係者）

マリエは告発動画の中で「別にいいよ。私のこと訴えようよ」と話しており、仮に訴えられても受けて立つ構え。まだまだ解決しそうにない。

[2. 匿名]

紳助訴えなよ！

[3. 匿名]

事実でないなら訴えるがよし！

[4. 匿名]

どんぐりの背比べ

[5. 匿名]

ドロドロになってきたな…。

[6. 匿名]

出川さんって優しそうだしあんなことするわけない。

[7. 匿名]

やばいよやばいよー

[8. 匿名]

これって訴訟になったらどうやって証明するの？
言った証拠、言ってない証拠あるのかな？

[9. 匿名]

えーマリエもなんか嫌な感じになってきた

[10. 匿名]

訴訟いいと思う。はっきりさせないといつまでも尾を引くし

[11. 匿名]

双方お好きにどうぞ

[12. 匿名]

泥沼

[13. 匿名]

もう何年も前の話だから動画とか証拠がない限り証明するのは難しい気がする。

[14. 匿名]

ごめん！どーでもよい

[15. 匿名]

もうこれ以上騒がないでほしい
この人のせいで女は平気で嘘をつくと勘違いされてしまう

[16. 匿名]

出川頑張れ！

[17. 匿名]

言ったは言ったんでしょうよ、、、

[18. 匿名]

>>8
本来はマリエ側が、｢言った証拠｣を提出すればいいだけ

[19. 匿名]

>>1
元々は島田紳助の話だったよね？
話がだんだんすり変わってきてる。

[20. 匿名]

>>8
名誉棄損はマリエが言った内容が事実かどうかは関係ないんじゃなかったかな
例えあれが事実であっても、一方的に出川の名誉を傷つけた事が問題になると思う

[21. 匿名]

出川嘘つくなよ！

[22. 匿名]

やった証拠もやってない証拠もないのに動物争うんだろうか

[23. 匿名]

マリエが一人騒いでいているように見える、それに何で島田さんが引退して何年前の話しだしたの？
売名行為に見えるよ。

[24. 匿名]

マリエさんが嘘をつくわけない

[25. 匿名]

>>1
マリエもやり方が賢くなかったし、賢くない

もちろん事実なら一番悪いのは島田紳助だけど

[26. 匿名]

挑発って、、マリエもバカだな

[27. 匿名]

>>15
勘違い　じゃなくて、マリエによって証明された。
嘘をつく女がいることを。

[28. 匿名]

出川はもう見たくない

[29. 匿名]

>>8
どっちも証拠なければどっちも事実とは認められないって判断になれば出川が勝つんじゃない？

[30. 匿名]

その場にいた人たちが証言してくれて裁判になっていくのかなぁ。中途半端にするよりはっきりさせたいなら裁判しかないのか。

[31. 匿名]

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[32. 匿名]

訴えたらいいと思う。
世間では何一つ証拠を見てもいないのに
片方だけの話だけで出川が悪だと決めつけられているのは疑問だったし。
裁判になったら「だって言われたもん！」だけじゃ通用しないそれ相応の証拠を提出しないとね。

[33. 匿名]

まぁ出川もやるせなすの釈明コメントも１５年以上前の打ち上げの事なのに妙にはっきりと覚えてたり、語るに落ちる感じがあるよねｗ

[34. 匿名]

名誉毀損で訴えるから事実はどうであれ「タレントとしての価値に傷がついたから責任取れよ」ってことね

[35. 匿名]

>>8
目撃者の証言くらいだよね

[36. 匿名]

>>8
言った言ってない関係なく単純に名誉毀損で訴えるんだと思う
事実でも名誉毀損は成立するから

[37. 匿名]

>>9
結局かまってちゃん。

[38. 匿名]

出川！会見しろ

[39. 匿名]

お笑い芸人が裁判って勝っても負けてもイメージダウンだし、失うものが無いマリエは勝っても負けても知名度上がって結果オーライだよね。出川にはデメリットしかない

[40. 匿名]

日記とかマリエみたいに業界に嫌気さして怖いものなしの証言者あったらどうするんだろうね。

[41. 匿名]

やっつけ仕事をするタレントでマリエを選んだ出川。真実だろうな

[42. 匿名]

>>2
しんすけが訴えるわけないじゃん

[43. 匿名]

>>15
虚偽告訴罪で書類送検された女の人いるでしょ？
はすみとしこ、杉田水脈を訴えた女。

[44. 匿名]

>>1
前のトピではかなりマリエに肩入れした意見ばかりだったけどね。

[45. 匿名]

「絶対言ってない！」って出川は言ってるけど、言われてもないことを名指しでマリエちゃんが「こんなこと言われた」って言う意味が分からない。言った方が忘れているだけで言われた方は根に持ってるってことなら納得いく。出川、忘れてるだけで言ってると思う。

[46. 匿名]

出川はクズ。好感度を上げるために必死だった

[47. 匿名]

紳助が捕まればいいのにね

[48. 匿名]

紳助より出川のほうが叩かれてるの可哀想

[49. 匿名]

紳助が居ないだけで
話題の中心が出川になってる…

[50. 匿名]

>>19
もはやマリエvs出川よね

[51. 匿名]

出川が嘘ついてんじゃねぇのか？

[52. 匿名]

こういうのって男は不利だよね。女の言い分が通りやすい。痴漢冤罪と同じ
マリエの話もなんの確証もないし

[53. 匿名]

>>31
683. 匿名 2020/12/15(火) 20:06:24 [通報]返信
事実じゃなかったとテレビでもやったし
アジアでもフェイクニュースだったと報じられた
ジャニーズ公式文でも相手の飲酒の有無さえ把握してないと関係否定
文春本誌も捏造だから紙面に載せてない
文春本誌はオンライン記者を批判
山下は元からコロナで介護必要なおばあちゃんと距離置くためホテル住まいだったことは報道前からメディアで話してた
それを利用した自演捏造
一緒にいる写真一切無し
山下が1人で定泊してることを知ってて予め定点カメラ設置して
小山ファンの女が工作して自演で1人でいる写真をオンラインと組んで撮った捏造工作の証拠は新田龍氏の「文春オンラインスキャンダルの裏の大人の思惑」という記事に証拠と一緒にのってる

文春オンライン　スキャンダル報道の裏に潜む「大人の思惑」（8/26追記4訂版）｜ブラック企業アナリスト　新田　龍｜note

ジャニーズ事務所のトップアイドルの一人、山下智久氏が参加した飲み会に未成年女性が同席しており、その後当該女性と同じホテルに宿泊したとの疑惑が8月7日付「文春オンライン」で報道され、話題になった。 記事内容は、飲み会に現役女子高校生が参加していたこ...

山下は弁護士立てて訴えて、親が弁護士通して法的に謝罪
相手も事実じゃないと認めてる
文春本誌は山下と亀梨の差は6月の時点で退所を申し出てたかの違いだけと書いてるし、だから事務所は山下は庇わなかったと書いてる
他の記者も山下を人柱にして亀梨への批判をそらしたと書いてる

12月までを希望してたけど事務所は3月までいて欲しいと言った
ハリウッド指名オファー来たので予定変更
最新の雑誌のインタビューで山Pが
「今まで一緒に歩み支えてくれたスタッフや仲間達が"行ってこい"と言って背中を押してくれたから決断できた。」と語ってる。

山下智久と同席の未成年女性の親が法的措置を受けて謝罪　捏造 虚偽認める書面 - ジャニーズ : 日刊スポーツ

未成年の女性らと深夜4時過ぎまで同席したと報じられ、山下智久（35）が一定期間の活動自粛処分となっていた件で、同席した未成年の女性の親が、山下に弁護士を通して書面で謝罪していた… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム（nikkansports.com）。

[54. 匿名]

勝手にやってー

[55. 匿名]

マリエ頑張れ！枕で苦しんでる女性タレントは多い

[56. 匿名]

>>2
こいつが元凶

[57. 匿名]

[58. 匿名]

なんでマリエを訴えるの？
悪いのは紳助じゃん
もし本当に訴えたら、出川のイメージがさらに悪くなるわ

[59. 匿名]

出川には相当なマイナスだろうなぁ
しかも、このタイミングのイッテQで堀田茜相手にして、チューしようって直のセクハラ発言してて、タイミング良過ぎだわ

[60. 匿名]

>>22

[61. 匿名]

泥沼になりそう
マリエも捨てるものがないから

[62. 匿名]

>>1
泥沼

[63. 匿名]

紳助ではなく出川を集中攻撃している理由って説明あった？

どう考えても的外れで、だからマリエに今一つ感情移入できない

[64. 匿名]

火のないところに煙は…

[65. 匿名]

マリエ擁護の方はどう参加すんの？
応援だけ？信じるだけ？
出川のCMとか番組に対して
イメージを悪くした。その代償は
億単位だと思うけど、その訴えを
退けるためには有能な弁護士を
雇うと思うけど弁護士に払うお金ってさ
多いと思うし、マリエがお金ないから
助けてくださいっと言ったらどうすんの？

[66. 匿名]

事実か知らんけどいきなりひょっこり現れて爆弾落としてく感じがなんかね
情緒不安定やストレスやばい人の行動に似てる

[67. 匿名]

賢くない、やり方悪い=悪 みたいになってる。

逆をいいかえせば、結託してる人達と権力にもの言わせれば若い子を弄んでも悪にはならないってな状況になってる。

[68. 匿名]

>>15

山下智久の“お持ち帰り”騒動で、ネット上で逮捕者か (週刊女性PRIME) - LINE NEWS

山下智久《山下おばさんについては、別件により個人の特定（氏名、住所等の判明）が完了しており、民事・刑事の両面で法的措置を進行しております》 8月10日、掲示板サイト『ガールズちゃんねる

[69. 匿名]

何故出川のみ？
他にもその場にいたんじゃないの？

[70. 匿名]

>>65
参加ってなによwww

[71. 匿名]

>>13
動画あるんじゃない？

[72. 匿名]

>>42
マリエが紳助訴えるって事では？

[73. 匿名]

マリエが100％嘘をついてるとは思わないけど
あのインライの様子からして
お酒と彼氏？の煽りと視聴者からのコメントで気分よくなっちゃって
ある程度話を盛ってるとは思うんだよね

騒動後に近づいてきた文春にでも
当時の事をしっかり話してくれれば信用できたけど

[74. 匿名]

引くに引けないマリエのほうがダサく見える

[75. 匿名]

>>45
本人は記憶に残らないくらいナチュラルに「いいじゃんやっちゃえよ」的なことを言ったんだろうね。覚えてないからといって無かったことにはできないよね。

[76. 匿名]

>>35
やるせなすは謝罪してるんだっけ？

[77. 匿名]

紳助呼んだら？元凶はそこなのに二人ともスルーじゃん
紳助の噂は前から言われてたからやっぱり感はあるけど…
証拠があればなぁ

[78. 匿名]

訴訟になったら記事書けばいいよ
東スポさん

[79. 匿名]

[80. 匿名]

>>63
CMに出てくるとムカつくからテレビ見れないとかなんとか

[81. 匿名]

マリエも引っ込みがつかなくなったんだろうね。
もし出川が訴えたら、マリエは負けるよ。
「私はウソはついてません」と言う主張で、録音テープなどの客観的な証拠があるわけではないでしょ。
仮にマリエの主張が事実だとしても、訴えるべきは紳助。
出川はこの件で、かなりイメージダウンした。
マリエは不利です。

[82. 匿名]

>>6
大嫌い！TVから消えればいい

[83. 匿名]

>>1
出川の事務所が黙ってない感じだね

[84. 匿名]

>>31
ジャニやめた後も演技仕事のオファー絶えなくて今年でもう3作以上は撮影してる
世界的ブランドのアンバサダーにも選出されて問題なく日本で仕事してるのが何より無実の証拠。
頭の悪い山下アンチがいつまでしがみつくか見ものだねw

[85. 匿名]

>>63
出川さんのほうが表にでている分攻撃しやすい、くらいしかないですね

[86. 匿名]

>>4
使い方が違うよ。
ここは汚いけど、目くそ鼻くそを笑うじゃないかな？

[87. 匿名]

>>8
紀州のドンファン並に状況証拠で争う

[88. 匿名]

>>1
白黒はっきりさせたきゃ裁判しかない。
でも訴える気もないのに裁判チラつかせてるなら、女性はもっと発信するだろうし更に泥沼化する。

[89. 匿名]

>>20
出川に名誉www

[90. 匿名]

芸能界の枕営業なんて今に始まったことじゃないでしょ。

[91. 匿名]

>>65
マリエ擁護のガル民かなりいたよね
あんだけ熱くマリエを応援してたのに、いざ裁判で負けたら知らん顔しそう
お金でも集めてマリエを手助けしてやればいいのにね

証拠も集めずにこんな事をやってて訴えられたらマリエ側の方がヤバいよって、アドバイスしてる人もいたのにな

[92. 匿名]

出川はパワハラ・マリエはセクハラで、2人で紳助を訴えればいい

[93. 匿名]

>>84
うるさい！出ていけよ！

[94. 匿名]

>>18
で、あるの？
音声とか？

[95. 匿名]

>>2
東京03も紳助を訴えろ

[96. 匿名]

>>8
出川が勝ったとしても嘘つきイメージは消えないなー。

[97. 匿名]

>>20
事実っていうのはその事柄の提示であって、真実かどうかの話じゃないから。

真実って意味で使ってるなら、関係あるよ。真実であっても名誉棄損に当たる事になったら、レイプ被害でもなんでも名誉棄損が成立しちゃうからね。

[98. 匿名]

なんで島田紳助はかやの外なの？

[99. 匿名]

>>48
紳助のそういう話は前から知られてて驚きもないし引退もしてるから、どうしても出川に矛先が行ってしまうんだろうね
やるせなすがもう少し大物だったらそっちも騒がれただろうけど

[100. 匿名]

なんで紳助じゃなくて出川なのかっていってる人いるけど、例の証言動画のあとすぐに出川が否定したから出川に矛先が向いてるだけで、紳助のことを許してる感じではなさそう。
当の紳助は完全スルーだもんなぁ…

[101. 匿名]

>>1
まあ…でも実際枕営業ってあるよね？
って思うけど。
全く無い訳無いだろうし。
下手したら未成年の子供相手でもありそうだし…。
芸能界の闇の一つで暗黙の了解になってる気がする。

あえて、そこを突っ込んだマリエに勝算はあるのか？

[102. 匿名]

>>2
ほんとこれ。ターゲットがズレてるって再三ツッコまれてきてるのにね
言いやすい相手から言ってんじゃねーよマリエ

[103. 匿名]

>>91
名誉毀損だと勝てるかどうか怪しいかも・・・

民事の場合、当人の記憶が信用できると判断される可能性は残ります。

仮に紳助さんのシモネタをマリエさんが誤解した場合でも、マリエさんに「真実だと信じるだけの根拠があった」として負ける可能性はあります。

[104. 匿名]

>>100
この場合は完全スルーがベスト。

仕事も普通にあるようだし。

[105. 匿名]

>>76
した

[106. 匿名]

訴えてスッキリして欲しいわ。
裁判負けた方が発言には責任が伴うって事を学ぶでしょうよ

[107. 匿名]

>>105
ソースある？

[108. 匿名]

>>36
それの方が出川の印象悪くならない？
マリエの言い分が正しいとして
事実を話すと名誉毀損って、、ていう
争うのそこじゃない感

[109. 匿名]

所詮取り巻きの1人だった出川を攻撃してるあたりマリエもマリエでしょ……
枕が本当なら攻撃するべきは紳助で、出川のことはショックだったぐらいに留めておけばもっと同情してもらえたんじゃない？
正直、ここまで相手に言い返して煽るような強気な女が枕云々で精神病むとは思えない
例え事実だとしても、タイミングや言動のせいで売名なんじゃないかって疑ってしまうほどマリエの印象が悪い

[110. 匿名]

>>18
そうだよね。騒ぎを引き起こした張本人が落とし前つけるべき。
何が訴えようよ、だ。

[111. 匿名]

引退理由をさも枕断ったからみたいな言い方してたけど言動とか態度悪過ぎて干されただけやんけとは思ってた

[112. 匿名]

>>103
出川が負ける可能性もあると信じたいかもしれないけど、出川の側に与えた損失額も大きいだろうし
どうだろうね

[113. 匿名]

>>91
名誉毀損の場合、事実については真実相当の証明でよく、完全な証明は必要ありません。

[114. 匿名]

>>71
あったら面白いのにw

[115. 匿名]

>>100
スルーするってことは紳助が女タレントを枕に誘ってたことは本当なんだろうな。
嘘ならあの人こそ黙ってなさそうだし。

[116. 匿名]

吉本、ナベプロ、マセキ、レプロを相手にするんでしょ
マリエの味方って誰？たかまつななぐらい？

[117. 匿名]

>>102
紳助は引退してるからでしょ
マリエからしたら、世間に出川がいい人みたいに思われてるのが不満なんだし
それ愚痴ったらおおごとになってしまったって感じに見えるけどね

[118. 匿名]

>>109
当時の事務所をいまだに辞めてないし
言ってる事とやってる事がチグハグで、なんか応援しずらい

[119. 匿名]

>>108
それで出川の印象が悪くなると言う人は初めから出川を嫌ってる人だから何も変わらないと思う
傷つけられたから訴えるというのは普通のことだと思うよ
でないと言ったもん勝ちになっちゃうでしょ

[120. 匿名]

そのときに訴えれば応援したけど今更って感じでマリエの売名としか思えない
たとえ事実でもね

[121. 匿名]

これが真実だとすれば、裁かれるのは島田紳助でしょ。

[122. 匿名]

>>9
最初から興味なかったくせに笑

[123. 匿名]

>>116
レプロはマリエの味方をしないのかな？
一応所属タレントじゃん

[124. 匿名]

東スポが蒸し返してるだけよー
炎上させてアクセス数稼ぎたいんよ

[125. 匿名]

>>2
紳助に言えないから紳助より立場が格下の哲っちゃんの名前出してるんだよねマリエ。テレビ引退してるとか関係ないよ。

[126. 匿名]

>>109
当初は出川のことはショックだったぐらいに留めていたと思うよ。出川が反論したから出川に矛先が向いてるだけ。

[127. 匿名]

>>117
引退してたら訴えれないわけじゃないからそんなの理由にならない

[128. 匿名]

紳助未だに権力あるんかなー

[129. 匿名]

>>124
ほんと。

出川さんにしてもダメージしか無い。
東スポの売上が伸びるだけ。

[130. 匿名]

訴えたら出川の負けだろうな。裁判では勝っても負け。風化するの待つ方がマシ。
枕強要は全くしてないんです！紳助さんはそんな事言わない！って裁判で言うの？それ言った時点で世間から嘘つけってなるだけで印象悪くなるよってぐらい島田紳助が黒いから。
第2のマリエが出てきたらまたしなきゃいけなくなるし今後第2のマリエが出てこない確証もなければびっくりするぐらい泣き寝入りタレントいっぱいいたら無理だろう。

[131. 匿名]

>>123
所属タレントじゃないから対応しませんって切り捨ててるみたいよ
今はただ業務提携してるだけなんだって

[132. 匿名]

>>76
やるせなすの片方が「下ネタを言った」
と認めてた記事はあったけど別に謝ったという
記事はなかったと思うけど？
よく15年も前の事覚えていたなあとは
思うけど。

[133. 匿名]

>>1
なんかさ、マリエを信じれるか聞かれたら微妙。

芸能界引退して、なんでいきなり出てきたのかも謎。

話がどんどんすり替わってきてて
なんかもう皆んな、よくわからない状態なんだろうなと

[134. 匿名]

>>127
マリエ訴えてないよね
出川はこんな奴って言っただけだよね
それで大騒ぎになって、後に引けない感じに見えるけどな

[135. 匿名]

>>5
私あんまり事情知らないからこの泥沼化にビックリしてる。
出川なんかこんな泥沼劇に縁のない人かと思ってた。
もし出川が悪い訳じゃないなら皆助けてあけてよーって思う。

[136. 匿名]

マリエと男の動画のせいで
打ち上げにいなかった第三者までが、紳助とよく共演してたっていう理由だけで、紳助と枕してたんじゃ？みたいな変なイメージをつけられたから
他の芸能人もマリエを訴えればいいよ

[137. 匿名]

注目を浴びたかったんだろうけど他人を陥れるやり口はちょっとね
業界的にもいらん事を言うやつと思われて仕事は増えないどころか減っていくと思う
出川さんはあまり影響ないだろうから訴訟までしなくてもいいと思う

[138. 匿名]

>>59
出川ってそういう発言を女性相手によくしてるイメージがある
男性相手だといじられる側になってるけどが
そんなんだから煽ったってのも個人的には嘘じゃないとかなーと思う

[139. 匿名]

>>114
そう願う

[140. 匿名]

これだけ強く否定するんだから
出川も言ってないんじゃないかな。
出川さんのいうことを信じたい。

[141. 匿名]

>>50
引退したとはいえ紳助を訴えないのはどうして？裏社会と仲良しだから？
助けてくれなかった出川が今、人気者扱いが気に入らないのはわかるけど、紳助のが何事もなかったかのように悠々自適の生活を送ってる方がムカつかないの？

[142. 匿名]

出川もマリエの事、無視しとけば良いのに？

[143. 匿名]

>>115
復帰する気もなさそうだし、名誉毀損もなにもないなら訴訟なんかしないでおかしくないよ

やったことあるならわかるけど、お金ばっかかかって大損こくリスクかかえてやるんだよ？

[144. 匿名]

>>101
同意でするのはほっとけ。

ただ、話が違うとかマリエみたいに半ば脅しめいた事をするのはヤクザ業界のすることじゃん？

芸能界なんてそんなもんじゃんって思わなくちゃいけないなら紳助みたく業界ごと表舞台から消えてくれや。

[145. 匿名]

>>108
でもマリエの話が正しいかどうかは証明できないからね。
出川側が黙ってれば事実だから反論できない、名誉毀損で訴えると強く出るなら事実ではないのかなと思う人もいるし。

[146. 匿名]

>>112
横
マリエさんの発信がインスタライブで視聴が数百人だから仮に事実無根で名誉毀損が認められても数万から数十万だよ
もちろん訴えるのはお互い自由だから好きにすればいいと思う

[147. 匿名]

>>130
まぁ、枕のお誘いはあっただろうなっては思うよね
出川からしたら、マリエだけじゃないから大して気にしてもないんじゃないの？
実際、それで仕事貰ってたのもいたんだろうし

[148. 匿名]

マリエの隣の男が明らかに胡散臭そうだった
最初はマリエに同情したけど

[149. 匿名]

今の時代にこんなこと言ったらよくないかもしれないけど、芸能界って枕ありきの世界なんじゃないの？
騙されてヤられて結局仕事も貰えなかった、とかなら可哀想だと思うけど、枕しなよ〜ぐらい日常的に言われるんじゃないの？
紳助だけじゃなくて他のタレントだって噂いっぱい聞くじゃん
亡くなられた方の名前出すのもあれだけど志村けんとかさあ
そういう話をされるっていうのは結局枕しないとマリエは仕事が貰えない程度のランクだったってことなんだと思う
実際今仕事減ってるみたいだし枕無しでも仕事貰えるように頑張ればいいのに

[150. 匿名]

まぁ裁判したら出川側が有能弁護士雇って勝つだろうけどあの時この人にこんな事言われた、その場にはこの人とこの人もいたって詳細話されたら困る人が多いから絶対訴えないでしょ

[151. 匿名]

マリエはクソ馬鹿！

[152. 匿名]

>>20
事実であってもなの？！？！

事実なら名誉なんてないのに？！
元々あるか疑問だけど。
そもそも毀損される様な事をした人が悪いのにおかしな話だね。

[153. 匿名]

でもマリエの言ってることが本当でも出川が同席してたら、止められなくない？紳助憎しならわかるけど、出川にあたるのは難しいと思うわ

[154. 匿名]

>>145
こういうのはどうしても言ったもん勝ち


民事訴訟の真実相当で出川さんが負けても、記事は事実だったと思う層が一定数います。

内容はウソでも裁判で負けるリスクがあって、勝っても疑う人は疑い続けます。

そのままでも疑う人間は残ります。

どーやってもダメージ。

[155. 匿名]

出川擁護がなんか気持ち悪い

[156. 匿名]

>>141
どういう生活を送っているかというよりも、裏でクズいことを散々しておいて今では好感度キャラで通ってるのが理不尽だと思ってるのだと思う。
紳助は開き直ってるから諦めの境地に達したのかな？知らんけど。

[157. 匿名]

>>141
怒りの矛先がおかしいよね

[158. 匿名]

まりえもわざわざ
嘘付かないでしょ
リスクあるんだし
出川嫌いだからいらないし

[159. 匿名]

何で元凶の紳助はお咎めなしなん？
バックが怖いし勝てないからだよね
出川とかいう手頃なとこ狙ってくるのセコくない？
人選んでるというかw

[160. 匿名]

>>1
最近また出川のCM流れてるね。
裁判で白黒はっきりさせた方がいいよね

[161. 匿名]

>>8
言ってないと裁判で判断されたとしても、証明しようがなかったからなわけで、世間は黒だと思ってる人が多そう。長いものにクルクル巻かれて言いそうだもん、この人。
マリエさんが支払う賠償額もたかが知れてるし、裁判起こしたところで出川にはダメージしかなさそう。

[162. 匿名]

枕を後押しする様な奴が、いい人キャラで売れてたらムカつくのは、まぁそうだよねっては思うわな
こいつ本当はこんな奴なのにって言いたくもなるだろう
とは思う

[163. 匿名]

>>23
売名以外のなにものでもないよね。
マリエって人、３流タレントでしょ？

[164. 匿名]

なんで島田紳助じゃなく
出川なの？

[165. 匿名]

>>18
爆笑問題が証言すればいいのかな？

[166. 匿名]

>>133
紳助がヘキサゴンやってる時に言い出せば、マリエに賛同してくれる女性芸能人が出てきて紳助の嫌らしさが露わになった気がする。
マリエは出川がレギュラー番組ゼロになれば気が済むの？マリエは出川に何を望んでるの？謝罪？

[167. 匿名]

>>70
仮にさマリエがお金がないと
訴えたら誰ががクラファン立ち上げて
そこに資金がたまるでしょ？
その貯まった金額が参加するって
いう意味です

[168. 匿名]

>>97
レイプ被害だったら最初に警察でしょ
で、そういう事実があったと証明できて初めて名前が出る

てか、一番悪いの紳助じゃん
何を今さらって感じ
出川だって昔、抱かれたくない芸能人一位とか、散々一般人やマスコミに傷付けられて、でもここまで頑張ったのに、出川は傷つけられてもいいのかって感じ

[169. 匿名]

あんなにマリエ支持してた人はどこ行った？
文春文春と言いながらリンクも貼ってたし

[170. 匿名]

>>1
これ誰も得しないね。お互いにマイナスイメージにしかならないから
勝ってもイメージ悪し負けても悪いよ

[171. 匿名]

まず紳助からだよね
それから出川なら分かるけど

[172. 匿名]

出川が裁判で勝ったとしてもやってない証明にはならないからなー

[173. 匿名]

>>9
訴えたいわけじゃない、これ以上騒がないでみたいな事を言っていたよね。自分の発言が事の発端になっているのに。
自分の著書の宣伝がしたくて話題作りのために言ったみたいだし胡散臭い。

[174. 匿名]

>>53
3分後にそんな長いコメント貼り付けてるなんてすごいね
自演を疑ってしまう（自分のコメントに自分で返信）

[175. 匿名]

YouTubeやTikTokでのトークって注目されるために話めちゃくちゃ盛ってるよね
普通の大盛りを超特大メガ盛りスーパーって表現するような感じ
マリエも再生数伸ばすために大げさに話したら思いのほか伸びちゃって引っ込みつかないんじゃね

[176. 匿名]

>>2
紳助は色々あるからね…。
本当は訴えたい人が色々いそう。

[177. 匿名]

直ぐに『鎮静化』するかと思いきや。

未だ、続いていたなんてビックリ!!マリエの売名行為を成功しょうとしてる魂胆が見え見え!!

[178. 匿名]

>>172
そうなんだよね。
証拠不十分ってだけ。

[179. 匿名]

>>2
だよねえ。

この女性ズレてるし問題意識低すぎ。
炎上ビジネスをとうとう本格的に始めてしまったね

[180. 匿名]

>>91
私が言いたいのはさ、
マリエがお金を払えない、助けてって
言った時に
10年前の発言、忘れたの？と
言ってやりたいね

[181. 匿名]

>>97
出川の場合は真実であったとして、なんの罪なの？
言ったもん勝ちは絶対やめてほしい。

[182. 匿名]

これはマセキ側がきちんと出川とマリエに話させないと駄目だよ。
マセキの出したコメントも支離滅裂だし、万が一マリエが昔の証拠を残してたら終わるじゃん。

今もバイト雇って誹謗中傷させてる方がだんぜん頭おかしいんだから、きちんと和解しないと。

[183. 匿名]

>>168
なら紳助もマリエを訴えればいいと思う

[184. 匿名]

>>23
マリエ呼び捨てで、紳介にさんづけって。

[185. 匿名]

紳助は当時暴君だったよね。
女性マネージャーや東京03とか。
東京03は挨拶行かないだけで、暴力ふるうとかないわ。
しかも、生放送中に。
いちいち、挨拶にきた人のリスト調べてチェックしてるの？

[186. 匿名]

>>20
なんでオッサンとセックスしろって言われた被害者が名誉毀損になるの。
マリエの話なら当時の未成年売春斡旋の方がヤバくない？

[187. 匿名]

>>164
紳助の事も言ってたよね
その流れで出川も出てきたんだし

[188. 匿名]

>>1

＞そこでいよいよマリエを名誉棄損で訴えるのではないか、と言われている。

所詮は、と言われている。だからなぁ…

[189. 匿名]

マリエが真実を言っているという証拠も不十分ですよ

人格的には出川の方が信用できます

[190. 匿名]

>>1
「別にいいよ。私のこと訴えようよ」と話しており、仮に訴えられても受けて立つ構え。

これいつの動画？インスタライブ？

[191. 匿名]

>>181
セクハラパワハラに加担したんだから、そりゃ恨みはかわれるんじゃない？
気持ちはわからなくはないけどね。

[192. 匿名]

>>18
マリエさん側が訴えたい場合はその通り

この記事だと出川さん側が訴えたいみたいだから、出川さん側は言ってない証拠（言ったけど名誉毀損って論法でも戦えるけどダメージ大きすぎるから割愛）、マリエさん側の発言で損害を被った証拠を出す
その場合、マリエさんの側は証拠があれば証拠をなければ後押ししてくれそうな証言を引っ張ってくるか、そもそも名誉毀損には当たらない論法か

[193. 匿名]

>>18
マリエが煽るだけなのは訴えをおこした側に立証責任が生じるからなのかな？
って思うと、バイアス抜きに見ればこの女最悪かもしれない。

[194. 匿名]

セカンドレイプ大国日本。
被害者が加害者扱いされる馬鹿な国

[195. 匿名]

どっちの立場であっても
結局は言った言わない問題だから
マリエ側が当時の決定的な証拠がない限り（その時の動画やボイスレコーダーなど）
マリエ側は勝てなくない？
名誉毀損で負ける気が…

[196. 匿名]

嫉妬心で動いてる人だもの。発言に信頼ないよ
擁護してる人は出川が嫌いなだけだし

[197. 匿名]

この話出た時にすぐ訴えてやる！って言ってたら、本当に言ってないんだろうなって思ったけど、もうなにしてもイメージ回復しなさそう。

[198. 匿名]

吉田豪がその場にいたわけじゃなさそうなのに、その話を知ってたんだよね。
雑誌の対談で掲載してた。
あんだけ人数がいるなら、誰かポロって言いそうだし、そりゃ噂がひろまるか。

[199. 匿名]

>>6
人の本当の姿は本人にしか分からない

[200. 匿名]

>>20
それは全然違う
最近の週刊誌裁判知らないの？
全て事実かどうかが焦点になっている
事実であれば名誉毀損にはならない

例えばジャニーズ裁判
一審では証言が曖昧で賠償額は800万近かったが
2審で有力な証言者があらわれて
セクハラ部分事実認定され大幅に賠償金減額
事実上の敗訴

[201. 匿名]

>>181
言ったことが事実なら、何の罪とかじゃないんじゃないの？
そういう人なんだってだけの話でしょ
強い物に媚びて外面いいんだって

[202. 匿名]

>>7
毎回このコメントがあって毎回本人の声で脳内再生されるのすごいw

[203. 匿名]

>>8
名誉毀損の裁判で事実無根だと証明できるなら出川のイメージは回復できるかもしれないけど、かなり前の話だし原告被告どちらも証明は難しいだろうから、そうなると高くて数十万円程度の賠償金をもらっておしまいで結局イメージ回復は図れないような気がする。むしろ裁判のたびにワイドショーで掘り返されて長く枕強要幇助のイメージが付きまといそう。

[204. 匿名]

>>191
感情的なことでなく
賠償命令がでるわけ？無知でわからない。

[205. 匿名]

>>165
爆笑は関わりたくないでしょ
少なくとも太田の嫁は関わらせないと思う

[206. 匿名]

>>6
出川哲朗は20年前は好感度が低かったよ！
抱かれたくない男No.1だったしチンポが小さくて臭そう！等と雑誌ジュノンに書かれていたよ！
卑屈になって性格悪そう！

[207. 匿名]

>>203
それ狙いでしょうね

女性擁護の人もそれ目的で訴訟しろとけしかけてるわけで。
で、枕問題そっちのけで出川さんの悪評ばら撒きたいだけ。醜い。

[208. 匿名]

>>147
出川より周りのほうが気にしてるんじゃない？島田紳助に女献上してたのは出川だけでもないし、芸能事務所やら献上してもらってた側のお偉いさんらのほうがビクビクでしょう。マリエにびびってるんじゃなくて、もっと信憑性があるタレントが言うか、証拠持ってる女が出てきやすくなる流れにビクビクしてんじゃない？昔は世に出る前に抹殺できたねが、もう人気もさほどなくピーク切れのタレントが言った動画で炎上してしまってる現状にビクビクしてるってのはあるんちゃう。

[209. 匿名]

>>2
訴えるって言ってるのは出川さん側ですよ？

[210. 匿名]

>>182
和解ってなにを？

マリエが一方的に愚痴ってただけで
出川に謝罪を求めてるわけじゃないでしょ

ぶっちゃけ言い逃げだからマリエはずるいよ

[211. 匿名]

>>167
クラファンなんかやるわけない
ガル民の「応援する」って言葉ほど頼りないもんは無いんだからw

[212. 匿名]

昔のことを思いだしたんだけど、昔、出川哲朗が奥田民生にいきなり殴られたらしい。
バラエティー番組で出川哲朗が言ってたんだけど、当時はここまで人気がなくて、地位が低い存在だったから、その番組をみた姉が奥田民生最低って言ってた。
もし、この話が本当なら、奥田民生が殴った理由も少しわかる。

[213. 匿名]

>>20

名誉毀損が成立しないケース

本来は名誉毀損が成立するケースであっても、表現の自由や知る権利などを考慮して、一定のケースにおいては罰しないことが刑法に規定されています（刑法第230条の2）。

名誉毀損が成立しないポイントは、公共性、公益性、真実性の3つの要件をすべて満たしていることです。

●公共性
公共性とは、摘示された事実が社会的な利益に関わることです。政治家など国の構造に関わる人物の不祥事については、一般に公共性が認められます。

また、有名企業やその経営者など、社会的な影響力が強い団体や人物に関する事実についても、公共性が認められる場合があります。

●公益性
公益性とは、主として社会的な利益を目的として、事実が摘示されたことを意味します。個人的な恨みや、相手に損害を与えたりすることが目的ではないということです。

事実の公共性が高いほど一般に公益性も認められやすいですが、私怨目的で行われたことが明らかな場合などは、事実の公共性が高くても公益性が否定される可能性があります。

●真実性
真実性とは、摘示された事実が客観的な真実に合致することです。摘示された内容が真実に反している場合、保護すべき価値が薄いので名誉毀損が成立するのもやむを得ないということです。

ただし、摘示された事実が真実ではなくても、真実であると誤信し、かつ真実であると信じるのに相当な理由がある場合は、犯罪の故意がないので名誉毀損罪が成立しません。

たとえば、正確な情報を長年提供してきた取材元から汚職の情報を得たため真実と誤って報道し、情報源もそれが真実ではないことを知らなかった場合などは、犯罪の故意がなく名誉毀損罪が成立しない可能性があります。

名誉毀損で逮捕される場合とは？ SNSの悪口は罪になるのか

名誉毀損とは、公然と事実を摘示し、他人の名誉を傷つけた場合に成立する犯罪です（刑法第230条）。SNSで悪口を書き込む行為も名誉毀損が成立する場合があります。今回は、名誉棄損の基礎知識と逮捕の可能性について奈良オフィスの弁護士が解説します。

[214. 匿名]

>>119
それは考え方としておかしくないか？
例えるなら、近所でやってもいない事を言いふらされて侮辱されたら名誉毀損だけど、やった事を言いふらされたら名誉毀損なの？
被害者が被害を話す事が名誉毀損って、、、

[215. 匿名]

>>201
そんな人結構いるんじゃないの？
人には厳しいくせに自分には甘々な人多いよね。
がるちゃんなんて、訴えられるようなコメント毎日見かけるのにね。

[216. 匿名]

いきなり殴るなんて。。通り魔だよ
出川よく耐えたよね

[217. 匿名]

なんかマリエが胡散臭い
暴露するタイミングに違和感しかない

[218. 匿名]

>>206
マリエ擁護の性格の良さ()がよく分かるコメントだ

[219. 匿名]

>>217
本当だと思うよ。
他の人がこの事を知ってて、雑誌に掲載してたし。

[220. 匿名]

刑法230条で、名誉毀損は次のように定義されています。
「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」
・
・
・
また、真実であっても、それによって相手の名誉が傷つけられた場合は名誉毀損となります。実際に部下が不倫をしていることを知っていたとして、そのことをほのめかす内容を不特定多数に伝えるような行為は、名誉毀損になる可能性があります。

[221. 匿名]

マリエの彼氏が色々煽ったんじゃないの

[222. 匿名]

>>20
名誉毀損って確か事実の有無は関係なかったと思う

公然でその人の社会的評価を著しく下げた
ことが名誉毀損の定義だから
民事であれば真実の有無は関係ないよ
例え本当だったとしても今回は出川の名誉がかなり傷付けられたからマリエは民事裁判では負けると思う
（ネットのインスタライブで公表したのがNGだった）

ただ、
刑事では真実の有無は関係してくる
真実であれば、名誉毀損で刑事罰を受けることはない（警察が動くことはない）
嘘であれば、名誉毀損で警察が動けるから
マリエが嘘ついてたら名誉毀損でマリエは逮捕されるよ

[223. 匿名]

>>215
そんなの沢山いるけど
あなたの周りにもいるでしょ
なら分かるんじゃないの？
マリエの言い分は、簡単に言えば出川はそんな奴なのにいい人みたいに売ってんのムカつくって話だよね、それはそれで別に普通の反応だよね

[224. 匿名]

>>220
不倫の場合は日本では犯罪とまでいかないし
公共性公益性が低いので

が、強要は犯罪ですからね
よく覚えておきましょうね

[225. 匿名]

>>182
はぁ？事務所がそんな事する訳ないでしょう。世間しらすだね。

[226. 匿名]

>>198
だから当時マリエ本人から聞いたんでしょ
この騒ぎのあとに、わざわざツイッターにマリエと一緒の写真あげてるし

ソースマリエの話なら内容が同じなの当たり前

吉田光雄 on Twitter: "2009年の吉田豪×マリエ×掟ポルシェ。 https://t.co/CxU7cMQZTW"

[227. 匿名]

イメージ悪くなったけど、実際言ってそうだけどね

[228. 匿名]

>>208
断定してるのは何根拠なの
今は誰も断定なんかできないはずだけど

[229. 匿名]

>>216
当時は本当に吹けば飛ぶようなタレントだったからね。
色々な体にはる仕事もやらされたし、好感度もなかったし。
だから、マリエの話を聞いても驚かなかったよ。

[230. 匿名]

>>220
>>224は一般人の話ね
芸能人や有名企業の不倫は名誉毀損にほぼならないね
(地裁なら裁判菅によって解釈が違うかも)

[231. 匿名]

>>226
じゃあ、真実じゃないの？

[232. 匿名]

これ何が達悪いって枕強要したの紳助なのに、出川が目立っちゃったとこだよね。
マリエも名前出すなら出すなりにちゃんと経緯説明しないと、名誉毀損だって言われてもしょうがない気がする。紳助がマリエに言ったのを出川は笑ってたとか助けてくれなかったとかだったら、「冗談だと思った」で終わるよ。

[233. 匿名]

>>214
相手の社会的地位を下げる目的で言いふらしているなら、なりそうだけどね

[234. 匿名]

法廷に立ったところで本人を前にして言ってないって出川が始終言い切れるかどうか
もし後ろめたい気持ちがあったらそうはいかなさそう

[235. 匿名]

>>224
応じなきゃハネるとか言っていないんですよね？
それなら強要は無理でせいぜいセクハラじゃないかな

[236. 匿名]

>>9
最初から胡散臭いと思ってたよ。

[237. 匿名]

>>147
紳助って当時、熊田曜子やらほしのあきやらグラビア系を喜び組にしてるって記事あったよね。噂された大半は媚びるタイプだった。マリエをそういうのと同じだと思って扱ったんだろうね。

[238. 匿名]

全然トピズレなんだけど

ある日面識がない人なんだけど私のことで有る事無い事インスタのDM使ってずーーーーっと止まることなく旦那に届いたんだけど
これって名誉毀損に当たるのかな…？
ブロックしても新しいアカウント作り直して攻撃は続いたんだよね…

[239. 匿名]

>>230
芸能人とは、芸能を職業とする人のことで、注目度が高いとはいえ民間人です。そのため、公人である政治家の場合とは事情が異なります。芸能人の情報を暴くことに、名誉毀損罪の特例の要件である「公益を図る目的」が該当するとは考えにくいです。このことから、芸能人の場合は、スキャンダルにしろゴシップにしろ名誉毀損罪が成立する可能性は高いといえます。

[240. 匿名]

>>235
セクハラでも一緒
事実認定されれば名誉毀損にならない

[241. 匿名]

>>230

ちょっと調べたらわかると思うけど、タレントの不倫報道はほぼすべて違法。

これ知らない人が多すぎるのよね

[242. 匿名]

>>173
騒がないでほしいならもっと別のやり方あったはず
代理人立ててきちんと訴訟して、決着着いてから実名出さずに芸能界の枕習慣に警鐘を鳴らすとか

[243. 匿名]

東スポだよ

[244. 匿名]

>>240
犯罪みたいに公共性・公益性要件に無条件に認定されるわけじゃないでしょう
その可能性があることは否定しませんが、絶対じゃない

[245. 匿名]

罪を裁くのは裁判所の役割です。直接関係のない人間が、事実関係を詳しく知らないまま、メディアの情報だけで判断して過激なコメントをすることは、立派な犯罪にあたります。「芸能人にプライバシーはない」といった考えを持つ人もいますが、法律上は、当然芸能人にもプライバシーの権利はあります。スキャンダルやゴシップを知ったからといって、個人的な攻撃に出るような行動は慎んだほうがいいでしょう。

[246. 匿名]

>>239
今までの裁判結果も知らないの？
しっかり調べてみましょうね
事実であれば名誉毀損にはなりませんね
最近だと記憶に新しいのが
野田聖子の旦那が元暴力団であったかどうか
事実認定されて名誉毀損は退けられました


日本の裁判は判例主義ですからね
解釈は裁判官によってまちまちですが

[247. 匿名]

>>246
野田聖子さんは政治家だから認定されているんですが

[248. 匿名]

私、15年前の発言とか何にも覚えてないんだけどww
15年前、あなたが助けてくれなかった！とか言われても何も言えないわ。

[249. 匿名]

マリエより紳助に火の粉が向くようにしないと
芸人としては結局終わりでしょ

吉本に忖度してるんだろうけど
袂を分かつときに来ているのに
バカだね

それとも紳助のことバラしたら自分のこともバラされるのかしら

[250. 匿名]

出川は栗中のトビウオって呼ばれてたらしい

[251. 匿名]

>>141
マリエは出川も紳助も訴えないよ
面倒って言ってたし、それに時効なんじゃない？
出川側がマリエに嘘ついてる、訴えるぞ！っていうならどうぞ訴えてくださいってことだと思う

[252. 匿名]

>>229
奥田民生は吹けば飛ぶようなタレントなら突然殴るって事？
怖いんだけど

[253. 匿名]

>>249
疑わしきは罰せずを守れないみんなが悪い話

訴えたマリエさんでも疑惑のある出川さんの問題でもない

[254. 匿名]

>>182
誹謗中傷はマリエ擁護側の方が酷かったよ
ガルにたくさん証拠が残ってる

[255. 匿名]

出川は芸能界の理不尽さに耐え抜いて本人は常に笑顔で頑張っていた人だから、この話がどう転がろうと応援しちゃうわ。

突如として奥田民生の好感度が下がってしまった。
この女性自分からは何も積極的に動かず他人煽るだけなのが、みっともない

[256. 匿名]

>>23
紳助が現役の時に言えるわけないでしょう
もちろん今やってる活動の足掛かりに使った感は否めないけど握り潰されないやり方で訴えたいなら確かに効果的ではある。
出川の訴訟を煽るような発言は実際に裁判になった時には不利になる材料では？と思うけどね。
正直今の出川だからなあなあになってるセクハラとかあるだろうからあまり騒ぎが大きくなると双方ともにイメージが悪くなって終わりそう。

[257. 匿名]

当時のことを両者証明出来なければ出川の勝ちでしょ？
証明できない事言いふらされて仕事が危うくなったんだから

[258. 匿名]

>>1
裁判で立証は無理だろうけど、出川のコメント読む限りじゃ近いことはあったんだろうなと思うよね。

[259. 匿名]

>>248
覚えてないよね
だから出川もやるせなすもその環境や会話内容も答えててすごいなーと思った

[260. 匿名]

まぁマセキや紳助とかが釈明の論点を妙なくらいズラしてるのは怪しいとは思う

[261. 匿名]

>>231
やるせなすがソファーで下ネタを言った事は認めてるから
そういう場があった事は事実だろうけど
１５年前のセクハラを罪に問えるかどうかは微妙だし
やるせなすが下ネタ発言を謝罪したらそれ以上どうにもできないんじゃない？

マリエ以外にこの時の事を積極的に証言したい人なんているのかね

[262. 匿名]

>>239
まあその通りですね

しかし芸能人は真実であれば名誉毀損で訴えませんよね

裁判で勝っても裁判で事実認定されてしまえば
世間的なイメージは大ダメージです

しかも事実認定された名誉毀損の賠償金は微々たるものです。

週刊誌側にはその100倍は利益が出ます。

これからの不倫報道はなくならないでしょう。

[263. 匿名]

>>257
裁判では勝っても世間に広く知らしめて出川のイメージダウンになればマリエの勝ちだと思う

[264. 匿名]

>>261
探せばいるんじゃない
芸能界引退した人とかで

ジャニーズ裁判の時も2審でやっと出てきたし

[265. 匿名]

>>36
名誉毀損が成立しても事実なら出川タレント生命終了するやないかいw

[266. 匿名]

>>155
ずっとマリエを擁護してる方が胡散臭い

[267. 匿名]

>>233
社会的地位を利用してハラスメントしてるからな
貶めるもなにも事実なら仕方なくない？
身から出た錆だし、そのせいで社会的地位が失墜してもそうだろうねとしか思わないけど
そもそも、そんな事やらなきゃいいだけの話だし

[268. 匿名]

ヘキサゴンファミリーがどう思ってるか知りたい。
身近な人間だったら、だいたいわかると思うんだよね

[269. 匿名]

>>36
この場合不倫じゃなく
セクハラもしくは強要という犯罪だから
事実認定されれば名誉毀損にはならないよ

[270. 匿名]

>>266
マリエを擁護じゃなくて
立場を利用しての枕強要と、それを止めもしないで後押しする行為は非難されて当然ってだけだよ

[271. 匿名]

気持ち悪いな人気商売してるんだから自分の口でホントのこと言えば？

[272. 匿名]

>>159
めっちゃセコいと思う
人見て態度変えるやつ本当に嫌いだわ

[273. 匿名]

>>159
だから、紳助の事言ってるでしょ
その流れで出川が出てきただけだよね
なに言ってんの？

[274. 匿名]

>>9
何故紳助を訴えないのかが疑問。

[275. 匿名]

>>262
不倫は一例でしょ
芸能人も民間人なわけで名誉を毀損したものは罰せられるという話

[276. 匿名]

>>244
まあ
そのセクハラが強要罪に当たるか当たらないかで
解釈が違いそうだけど
マリエが強要されたと感じて、そう思い込んでいて
それにたる裏付けがあれば
名誉毀損毀損にはならないね

↓

ただし、摘示された事実が真実ではなくても、真実であると誤信し、かつ真実であると信じるのに相当な理由がある場合は、犯罪の故意がないので名誉毀損罪が成立しません。

たとえば、正確な情報を長年提供してきた取材元から汚職の情報を得たため真実と誤って報道し、情報源もそれが真実ではないことを知らなかった場合などは、犯罪の故意がなく名誉毀損罪が成立しない可能性があります。

[277. 匿名]

言った言わないの水掛け論だよね。紳助にしゃべらすのはやっぱりダメなのかな？

[278. 匿名]

そうなるよねぇ‥
実名を言うなら何かしら証拠をもって準備の上で発言しないととは思ってし。
言った言わないで悪魔の証明だもの。

[279. 匿名]

>>252
島田紳助だよね？
どこから奥田民生がでてきたの？

[280. 匿名]

>>264
ジャニーズ裁判はよく知らんけど
その証言者はジャニーさんに何かをされた被害者じゃないの？

マリエの場合は、マリエの話が本当だとしたら
その場には加害者側しかいないんだからわざわざ証言するような人いないでしょ

[281. 匿名]

まぁ今紳助は芸能界にいないから無傷だし
現状マリエの発言で一番影響があったのが出川だもんなぁ

[282. 匿名]

>>228
断定なんてしてないけど。

[283. 匿名]

>>275
刑法のほうの話？
あの過料9000円の
うーん週刊誌側は痛くも痒くもなさそうね

[284. 匿名]

>>207
深く考えずにいってるだけでしょ
擁護しようがしまいが出川さんに興味ないけど
マリエさんも勝気な性格だからこうなった

[285. 匿名]

>>33
声明聞いてもハッキリ覚えてるとは思わなかったよ。

[286. 匿名]

訴えると確定された話でもないし…仮に訴えるとしても裁判所が判断することだからガル民がいろいろ言っても何の役にも立たない

ガル民は自分自身が誹謗中傷で訴えられる心配をした方がいいかもしれないね

[287. 匿名]

私も芸能界で売れないタレント崩れしていた時、枕セクハラの被害には何回もあっていたからマリエには頑張って欲しかった
でも告発の仕方やその後の対応が稚拙すぎてしくじったなと思う
あんな変な男に煽られる形で告発する内容ではないと思う
残念でならない

[288. 匿名]

>>280
あのー
ジャニーズ裁判の証言者も一緒に何かやられた人ではありませんよ

時期や場所が違ってますが、
しっかり真実性を認定されて、性的搾取部分は
事実とされました

(覚醒剤を打たれたとかは認定されなかったようです、
だから200万ぐらいは賠償金が認められている)

[289. 匿名]

マリエも意地になってるだけだろうし
出川の立場だったら素直に謝れば
マリエにも世間にも許されると思うけど
ゲロったら裏切り者の世界だからね

出川も泣かされてるだろうし
傷だけ負わされて消えた人もいるだろうし
怖い世界だわね

[290. 匿名]

>>267
え、社会的地位でハラスメントしてるのは別の人でしょ。

[291. 匿名]

>>168
まあそれだったら里田まいとスザンヌもだよね
小林麻耶は同情されてるのに、この二人は叩かれるのはおかしな話
里田まいだってアイドル時代から地道に頑張ってきたみたいだし
ハロプロトピで彼女のアイドル時代の評価聞いたら、頑張り屋さんだの性格が良いだの
みんな良い印象を書いてた
ここではボロカス言われてるけど

[292. 匿名]

>>277
15年前の飲み会でのことなんて覚えてるのかな。昔のいった飲み会ほんの一部分しか思い出せない。

[293. 匿名]

>>254
同意
女性有名人の枕疑惑を事実であるかのごとく
断定して語ってたマリエヲタは誹謗中傷で訴えられるべき
マリエだけ擁護していいのに、調子に乗って芸能人叩き始めてしまうから
自分らが痛い目を見るだけなのに馬鹿だね

[294. 匿名]

>>292
セクハラにあった人なら覚えていると思う
私だってある整体師に25年前に痴漢的な事されたが
しっかり覚えてる
(アイツ死んだみたいだけど)

[295. 匿名]

私も弁護士を使って訴訟起こそうとしたけれども(労働訴訟でこっちが給与不払いされた、窃盗&横領etc)、いろいろと法律を1から勉強したりしてみた結果、明らかに相手に非があっても、有罪にできるかどうかは弁護士次第だと分かった。法律は相対的で、絶対的ではない。人を守るための法律によって自分が否定されることが多々あることは覚悟しておいた方がいいよね、マリエも。

[296. 匿名]

>>290
それを煽るのも同罪だよね
身から出た錆
やったのが事実なら仕方ないよね
こんな事があったって話しただけだし
事実なら名誉毀損もないもない
事実無根なら戦えってだけで

[297. 匿名]

>>283
あれは個人に対する刑罰でしょ
しかも侮辱罪が認められ前科がついた
民事はまた別だし整形だと誹謗中傷した人は何百万も賠償請求が認められたケースもあるから
週刊誌が痛いか痛くないかなんか知らんわ
信用なくして誰も購読しなくなればいいし廃刊になってもらってもいい

[298. 匿名]

>>276
そう。

だから、出川さんが訴えないのもおかしい話でなく、たとえ内容が誤解であっても負けるリスクがあって、なおかつ負けたら大ダメージ、勝っても疑念は消えず、イメージダウンもありうる。

それなら、スルーが最適解になっちゃう。

どのみち、わたしらにそこまで判断する材料がないので、疑わしき場罰せずを守らないと

[299. 匿名]

>>223
わからないね。15年前なんてセクハラ発言なんて沢山あっただろうけど、今さら不特定多数の前で公表なんてしないね。

[300. 匿名]

客観証拠なし、記憶だけで「悪事」暴露しちゃいかんのか、てことになるなぁ

低ＩＱ天然（）かわいい小太りオッサン
なんて芸能界で残れないもの
ズルいヤツの腰ぎんちゃく　だろうし　

[301. 匿名]

まぁマリエ側の証言が、一緒に謝罪をしに行った元マネージャーとか助けてくれたタモリとか爆笑問題とかになると思うんだけど
爆笑問題は自分たち絡みのゴシップネタを必ず漫才やラジオで触れてきたのに、完全スルーしてるの気になるな。
笑いに出来ない話は無理に笑いにしないで、真剣なトーンでラジオで話したりするのに今回はスルー。なんでか気になるよな。

[302. 匿名]

>>30
出川側の証人がやるせなすと紳助。w
その場にいた女の子たち、マリエ側に来てくれないだろうな。

[303. 匿名]

>>48
だったら枕疑惑の女性有名人がマリエ関連トピで叩かれているのはさらに可愛そうでしょ
そっちはあまり言われてないけど

[304. 匿名]

>>274
訴えるならそっちだよね
そもそもの原因は紳助なんだし

[305. 匿名]

>>287
それを信じる材料がないので何も言えない

それにたとえ事実であっても強要が問題なんであって枕そのものじゃない。
どんな強要のされ方があったかが大事。

[306. 匿名]

>>300
なんにせよおそすぎたと思う。

メモを直後に詳細に書き起こして残しているならわかるけど、そうでないなら１５年は長すぎる。

[307. 匿名]

>>3
事実でも訴えることが出来る、それが名誉毀損

[308. 匿名]

>>306
真実だと証明するのは難しいそうだね

[309. 匿名]

ガルちゃん以外でこの話題聞かないんだけど本当に騒動になってる？

[310. 匿名]

>>300
後半ただの誹謗中傷やないか

[311. 匿名]

>>306
15年も黙ってたし、本当は言うつもりなかったんだろうけど、昨今出川の人気が最高潮でやたらと目につくから言いたくなっちゃったんだろうね

[312. 匿名]

>>301
マリエの味方したって何の得にもならいからでしょ
出川のいるマセキとの付き合いのほうが何倍も大事だろうし

そもそも助けたっていってもどの程度の事なんだか
番組内で、共演してる紳助派の吉本芸人からいじめられないようにしたとか
そのくらいの事じゃないのかなと思うんだけど

[313. 匿名]

こうなる前に岡本夏生さんとふかわのように1円訴訟しておけば良かったのに。賠償金よりも誠実な謝罪を求めて。
こうなれば今からはっきりさせてもいいよ。こんないつまでものらりくらりの出川サイド、事務所の判押しコメントよりも本人の言葉を。マリエさんも事務所のコメントなんて要らんだろう。出川はそこが分かってない馬鹿だもん。これ以上はしがらみ持ちたくないでしょうし。

[314. 匿名]

>>309
コロナのことばかりで正直芸能ネタとかどうでもいいって雰囲気

ガルでトピ見かけてまだやってたのかって思っちゃったわ

[315. 匿名]

名誉毀損って

姓奴隷強要されたマリエの名誉はズタズタだけど15年経ってるから黙ってろというのも何だかなーて

[316. 匿名]

裁判になったら事の経緯を話すことになるから、名誉棄損で出川が勝っても内容的には負けになると思う。出川は勝訴しても日本の裁判ではたかが知れた金額しか勝ち取れないからやるだけ損かも。やっぱりコメントで潔く認めて謝罪すればよかったんだよ。

[317. 匿名]

そもそもマリエは動画で訴える気もない、ただ出川はムカつく、私がこれを言ったのは今後枕強要とかが無くなればいいなと思ったから、のような事を言ってるよね。
タイミングはむちゃくちゃだけど、芸能界の闇に一石を投じるのが真意なら意外と目的は果たしたとも言える。

[318. 匿名]

>>15
本当にこの人のせいで被害にあった人が
逆に声を上げにくくなったと思う。

海外だと声を上げればプロデューサーが
辞任に追い込まれたりしてたど日本は
司法がきっちりしてるから声を上げる以上は
裁判になっても勝てる人じゃないと
被害を訴えるの余計難しくなったと思う。

[319. 匿名]

>>1
もう沈静化してるし。

[320. 匿名]

>>299
そう？
そんな人間なのに、善人扱いで人気とか…はぁ？ってなるのは分かるな
紳助はあれなの周知されてるからってのもありそう
嘘なら別だけど、本当なら仕方ないよ
経験談話しただけでしょ
あなたは生涯心に止めておくタイプで、マリアはそうじゃなかったってだけの話だよね

[321. 匿名]

>>316
少しでも思い当たる所があったなら
「記憶はないけどもし俺(出川)が本当にそんな事を言ってたならごめんなさい」
すぐこう言っとけばあっさり終わったかもね
初動が全てだから

[322. 匿名]

でも出川はどっちにしろ好感度下がってしまうだろうね。
充電の旅なくなったら本格的にテレビから消えそう。

[323. 匿名]

そうだよ。お互いに決着つける為に訴えた方がいいよ。
加害者は忘れてる場合があるし。

[324. 匿名]

>>321
ほんそれ
当時の出川に紳助に意見出来る力あるなんて誰も思ってないからね
でもま、止めないまでも枕進めるなんて人としてどうかとは思うわ

[325. 匿名]

芸能界の裏側なんて、ドス黒そう

[326. 匿名]

>>19
確かに。出川が枕営業してたなら仕方ないと思うけど横にいて煽っただけなんだよね。
煽るのも良いわけではないけど動画内でもマリエは紳助より出川叩いてた記憶がある。

[327. 匿名]

>>326
善人売りが気に入らないだけじゃないの？
そうとしか思えないが

[328. 匿名]

ワインスタインはちゃんと音声の証拠が有ったから後に続いた告発も真実味があったけど、今回のは何の証拠もない10年以上も前の話で、しかも別に出川は枕を迫った張本人ではないのに、今回の告発で一番振り回されてるからね
マリエも覚悟があっての告発なら紳助を訴えるくらいの事をしてほしい

[329. 匿名]

>>192
同席していた人が言ってなかったって言うのも証拠になるのかな？
言ってないって証言する人は誰でもいそうだけど言ってたと証言する人はいないだろうな。

[330. 匿名]

>>268
ただでさえヘキサゴンファミリーは紳助引退してからみんなたいした仕事ないのに関わったら隠したいことも色々暴露されて得することないからこの件に関しては出てこないと思う

[331. 匿名]

>>165
証言したとしてもあくまで状況証拠でしかないから、録音してあったりしないと完全勝利にはならないよ。
今の状況は言った言わないの応酬で解決の糸口が見えない。裁判として話にならない。
しかも昔は言えなかった今は言えるというなら矛先は主犯の紳助に向かわなければならないはずなのに、なぜ外野を攻めてるのかなと思う。

[332. 匿名]

>>75
うん。

お得だから一回抱かれときなって～!
みたいなノリで言っちゃってると　私も思う。
出川氏も業界長いから、その辺の感覚は
一般とは違ってしまってるのでは。

でもこの話聞いても出川氏のコト、嫌いにならない。なんでだろ？

[333. 匿名]

>>15
誰も嘘だと思ってないけど
出川擁護派でさえ紳助に逆らえず言っただけって立場だったし

[334. 匿名]

絶対に言ってないなら
出川は会見ひらくべき

[335. 匿名]

>>3
事実でもそうじゃなくても、自分が覚えてないことでも、公に悪口言われたら訴える事は出来るよ
ネットで人の悪口言ったらいけないんだよ

[336. 匿名]

>>324
風俗ばっかり行ってるから価値観おかしくなってるんだと思う
好きでもない人とするのって普通はめちゃくちゃ気持ち悪いことなのに

[337. 匿名]

紳助キモイ
紳助キモイ
紳助キモイ

[338. 匿名]

>>213
公共性も公益性もあるね

[339. 匿名]

>>236
横だけど、酒で酔っ払った状態の動画での発言みたいだしね。

[340. 匿名]

マリエちゃん、あの時は本当にごめんね
って気持ち、1ミリもないのかな

それなら紳助と同じくらいクズ

[341. 匿名]

証拠がない以上、名誉棄損で裁判したら出川が勝つだろうけど、長引いたら余計にイメージが下がるかも。今はコンプライアンスに厳しい企業が多いから広告代理店の出川の採点表は下がっただろうな。だからってこれが原因でCMが減ったとか
立証はできないから損害賠償訴訟しても意味無い。それこそ確実にイメージが下がる。

[342. 匿名]

紳助に抱かれた女タレントもキモイ

[343. 匿名]

>>315
「姓」奴隷ってw

[344. 匿名]

そもそも紳助が元凶
何故矛先が出川に？
売れてるから？

[345. 匿名]

>>6
「けろっぴ」みたいでかわいい

[346. 匿名]

>>279
さっきどっかのコメントで奥田民生が殴ったとかなんとか書かれてたから、それに対して言ってるんじゃない？

[347. 匿名]

>>340タレント名鑑の画像見るとないでしょ

[348. 匿名]

>>332

あなたがマリエの立場なら許せるって事でしょ？
性を強要されても許せるって事でしょ？
みんなあなたみたいにユルくない

[349. 匿名]

出川が訴訟起こしたらもっとイメージ悪くなる
キャラじゃないよ

[350. 匿名]

>>332
こういう人が性被害者の本当の敵かもね

[351. 匿名]

出川のいい女の定義は
尻が軽くて、口がかたい女なんだろうな

[352. 匿名]

>>336
根拠もないに断定しちゃダメ

全員そう

[353. 匿名]

>>340
それをいうなら枕強要と決めつけたマリエさんだって相当よ？

そっちをクズと結論することだってできてしまう

[354. 匿名]

出川の奥さん、どう思ってるんだろ

[355. 匿名]

>>341
コンプラもなにも、それじゃ疑わしきは罰すじゃん

むしろコンプラに違反してる

[356. 匿名]

>>342
そういう風潮になると後が出てこなくなっちゃうよね
みんながみんなマリエみたいに強い女じゃないもん
弱い立場で枕持ち掛けられて断りきれずに関係してしまった人は被害者だと思うし、普通に可哀想だよ

[357. 匿名]

>>263
そうか？
結局芸能界で生き残るのは出川、生き残れるか危ういのはマリエって図は一緒じゃないの？
今回のでただでさえ芸能界でマリエ？誰？状態だった人が余計に仕事なくなったりしても後悔しないと言えるのかな？

まぁ、泥仕合なのは間違いないけど
出川からしたら裁判での結果さえ良ければ後から毎度説明もできるし、メリットはあるだろうね。

[358. 匿名]

本来はやりたいと思われるような魅力的な人が持ち掛けるのが枕営業じゃなかったっけ？

[359. 匿名]

新たな記事で濱松恵も告発ってあったんだけど枕営業じゃないけどブログFacebook暴露本東スポのコラムで書いたことを女優さん2人に提訴されて虚偽と認定されて440万の賠償命令出てる人の暴露話は信じられない

[360. 匿名]

>>9
一連の騒動をユーチューバーの責任にし始めてから擁護する気が失せた

[361. 匿名]

>>357
マリエはそもそも消えてたでしょ
地震の後に失言して留学に行ったのは知ってた
戻って来て日本が拠点だったの知らなかったわ

[362. 匿名]

身体を使ってのし上がるか、使わずにうまくすり抜けてのし上がるか、できる子じゃないとやっていけない世界なんだろうな、芸能界は

[363. 匿名]

>>348
横だけど話飛躍しすぎでしょw
この問題とは別にタレントとして好きって場合もあるでしょうにw

[364. 匿名]

>>183
よこ
マリエは断ったんでしょ
何を訴えるの？

[365. 匿名]

一番の元凶であるはずの紳助はほったらかしでいるままでは何も変わらないと思うんだけどな……。

[366. 匿名]

>>41
やっつけ仕事？
タレント名鑑かなんか？

[367. 匿名]

>>251
面倒って言うくらいなら黙っとけば良かったのに
何で今更言い出したんだ？出川はTVに出続けてるんだから騒動になるのは目に見えてただろうに
ただ出川を表舞台から引き摺り下ろしたかったとしか思えない

[368. 匿名]

>>307
ただ、事実だと証明されれば
ある程度減額され、事実だと白日のもとにさらされる

[369. 匿名]

出川は逃げずに記者会見をやれ！！！

[370. 匿名]

>>18
その場にいたであろう関係者でも集めるのかね？
どちらかに証拠がないとね。

[371. 匿名]

>>6
先週のイッテQ!でも、自分が速く泳げなくて、クジラの撮影ポイントに間に合わなかったくせに「自分、自分がだな！(多分、自分のことしか考えてないな！と言いたいのだろう)」とか女の子に言い掛かり付けてたから、性格が良いとは思えない。

[372. 匿名]

証拠がないってわかって動いた感じ。

[373. 匿名]

マリエまたインスタで煽ってるの？もう関わらない方が良さそうな…

[374. 匿名]

>>1
裁判の争点とは別に、経緯を明らかにする過程でいろいろつまびらかになると、結局一般人からのイメージは「やっぱり芸能界ってドロドロ」のままな気がする。

[375. 匿名]

>>301
自分達の事は話せるけど、他人の揉め事はラジオで話せないでしょうよ。

裁判を経験して苦労を知ってる太田からすると、マリエのネットを使った告発ってやり方は、ルール違反と思ってそう。

[376. 匿名]

>>5
出川は「言ってない」じゃなく「あの頃は力がなく、迎合した可能性もある。本当にごめんね。」って本気で謝罪した方が、良かったかもねー

[377. 匿名]

>>8
やるせなすが証人として呼ばれるとか？

[378. 匿名]

>>15
たぶんこれ、以前のマリエ関連のトピで全く同じコメントしてマイナス大量に食らってたよね？

[379. 匿名]

法廷に紳助来るのかな

[380. 匿名]

疑問なんだけどマリエはなんで記者会見しないの？
外国人記者相手に記者会見でもすれば森発言も有ったから一気に芸能界の膿を出せるのに
やっぱり嘘だから？

[381. 匿名]

>>43
はすみとしこ、杉田水脈とか頭おかしいヤバ女筆頭じゃん
ガルってこいつらまで擁護してんだ

[382. 匿名]

>>186
だからそれって証拠あるの？
なんでマリエの証言だけは正しいの？

[383. 匿名]

やった事は認めた上で、名誉毀損で訴えるならまだわかるけど
やるせなすでがある程度認めちゃっているのに、事実無根路線で裁判しても…
出川さん裁判でしどももどろになってしまうのでは？

出川さんが証人よんだら、その人は「偽証罪」に問われる可能性も出てくるし。
マリエさんの方に証人で呼ばれても、出廷拒否するか、「記憶にございません」としか言えないはず。

事実関係で争ったら完全に不利。

[384. 匿名]

マリエの今更感。

[385. 匿名]

出川、ここは謝ったほうがいいよ
芸人としても、人間としても、未熟だった頃の
誰にでも犯しうる過ちなんだから
言いたい事をグッと堪えて
謝ったほうが男が上がるよ

[386. 匿名]

>>376
反省したら、同情していれる人はそこそこいるはず。
でも、事実と違う事で訴訟を起こしたら、結構厳しい。

今、芸能界周辺で出川さんを庇っている人も
当時は紳助氏には逆らえなかったからと
事実関係はおおむねマリエさんの主張通りということで庇っている状況だし。

[387. 匿名]

>>379
出川、マリエで組んで
紳助を偽証罪でハメるという作戦してくれたらいいな。

[388. 匿名]

出川は訴えないでしょ。
この騒動知る人が増えれば出川が損するだけだし。事実はどうであろうと紳助絡んでるって印象良くないし好感度は下がるよ。自分から話題にしないほうが賢明。

[389. 匿名]

>>59
あの発言した出川も放送した番組もやばい
あんな騒動があったあとにどう思われるか想像もできないんだろうか

[390. 匿名]

何でマリエは、紳助を訴えなかったの？
元々は紳助が言い寄って来た事なのに…

[391. 匿名]

>>3
女性に対するイメージダウンになるけどね

今は企業の宣伝広告部門の部長クラスって女性が多いし

最初から”本人も事務所もそのような事実はないと確信しておりますが
番組や宴会などを盛り上げるために女性タレントに失礼な発言をして不快な思いをさせたことがありましたらここに深くお詫び致します、今後とも・・”

みたいに言っておけば終わった話では

[392. 匿名]

これで当時の録音データ出されたら出川は完全に終わるなぁ

持って無いとは言い切れんよ

[393. 匿名]

>>39
そう？
もうすでに出川のイメージ随分ダウンしてるから、裁判してもそこまでダメージなくない？
私は逆に証拠がないのに言いふらしたことで裁判を起こされたってマリエの印象も下がると思うよ
勝ったら仕事たくさん舞い込むだろうけど、負けたらマリエと仕事したい人は減ると思う

[394. 匿名]

でも紳助に逆らえなかったって言い訳ずるいよね。紳助の番組に出て媚び売ってたのは事実でおいしい思いしてたのにあたかも自分は被害者です、みたいな態度取るってさ。番組出なきゃいいだけじゃん。
男のよいしょや媚売り、女斡旋なんて女にとっての枕みたいなもんだし普通に軽蔑する。
出川だけじゃなく紳助ファミリー男女問わず全部軽蔑してる。言い訳見苦しいよ。

[395. 匿名]

>>376
ホントこれ

対応が悪すぎてイメージ悪くなった

[396. 匿名]

なんか言動が一貫してないよね。
ネットで告発しといて大事にしたい訳じゃない、YouTuberが勝手に広めただけ、そっとしといて。
と言いながら訴えたらいいとか。

[397. 匿名]

マリエの話が本当なら恐ろしい。
伸介たちは立場が強い、人数が多い、恩がある、証拠が残りづらい状況を利用して、
性的な嫌がらせをしたのだから。
AVの強制出演も同じ。AVの強制出演はさらに映像が残るところが恐ろしい。
でも伸介たちがやったと決めつけるのも怖い。
最近ハリウッドスターがセクハラしたと決めつけられて叩かれているけど決めつけは怖い。
しかしマリエが嘘だというのも怖い。いつも証拠を残せるわけじゃないから。
アメリカの歌手のケイシャがセクハラで訴えているけど、
証拠がありませんよねーとか言われてこじれている。
難しい問題だと思う。

[398. 匿名]

>>393
いや、裁判になんてなったら知られる範囲が段違いになるでしょ、ニュースで取り上げるだろうし。
出川ってテレビしか見ない世代の人気高そうだしかなりのダメージだと思う。
なんでかわからないけどなんとなく好感度が高い人って危ういから出川も簡単に消える可能性なんかもなくないよ。

[399. 匿名]

>>133
収束つかないならいっそマリエがパワハラ、強要、精神的苦痛で島田紳助を告訴したらいいのにね。
あそこまで詳しく話したのならもう怖くないでしょ。
ただ証拠が無いからどうなのかな…

[400. 匿名]

>>67
やり方が悪い(下手)じゃなくて、やり方がおかしいって話でしょ
インスタライブの様子や、この告発の時期を推察したら
枕強要を逆手にとって利用しているのではないか？と思ってしまう・もしそうなら同じような告発する人の信憑性を下げるし、簡単に見過ごせない
賛同して頑張ってとは言えないってことだよ
私はマリエを批判するつもりはないけど、この件についてあなたみたいな極端な言い方する人が多くて怖いなと思ってる

[401. 匿名]

>>332
他人事として聞いてるからじゃない？これ自分がマリエだったらと思ったら相当気持ち悪いし酷い話だよ。嫌いになれないとかそんな悠長なこと言ってられないはず

[402. 匿名]

>>53

[403. 匿名]

>>48
いじめ首謀者と、周りでそれを囃し立ててる太鼓持ち

出川は後者だろうけど、
その場のノリで囃し立てただけなのに可哀想…てなるの？驚くわ
紳助も出川も、どっちも無理

[404. 匿名]

>>110
騒ぎを大きくして出川に矛先を向けたのはマリエじゃなくてネットだと思うけど...

[405. 匿名]

>>354
ある程度芸能に絡んだ経験してれば、マリエ側の主張を白い目で見てるかもね

今更何言ってんの、って

[406. 匿名]

>>23
どのタイミングで言っても
売名行為だろ、って必ず言う人いるけど

知名度が無いと被害訴えても信用されないなら、セクハラパワハラやり放題。被害者は泣き寝入りだね

[407. 匿名]

>>192
言ってない証拠なんて悪魔だから出来るわけない

マリアの発言によって
社会的地位を侵害されたと言う事実だけで足りる

そこでマリエが
枕を出川が煽ってきた事実のある証拠を
提示できないと名誉毀損が成立する。

「別にいいよ。訴えようよ」という
強気な発言してるんだからそれなりの証拠が
あるんじゃない？

[408. 匿名]

>>28
マリエの方が見たくない。

[409. 匿名]

>>43
それ不起訴になってるじゃん、紛らわしいこと書かないで

[410. 匿名]

>>5
マリエは有名になれたけど出川は言いがかりつけられて可哀想
アパレルって反社だらけだから。水商売と一緒で学がなくてもできるから。

[411. 匿名]

>>395
マリエの発言が正しいという仮定の下なら悪い対応かもしれないけど、売名の為の嘘の可能性が高いから出川の対応は正しいよ

[412. 匿名]

>>152
名誉毀損は事実かどうかは関係ない。
例えば、警告のために「○○は犯罪者だから気を付けて！」とネットで書いた場合、書いた人は名誉毀損で訴えられる可能性があります！

ただ、誰がどう見ても「その人物がどういうことをしたか」が分かるものでないと名誉毀損にはなりません。
どういうことかと言うと、Ａさんの写真付きで「犯罪者最低」と書き込んだ場合、名誉毀損にはなりません。
「こいつ犯罪者です」と書いて初めて、写真の人物＝犯罪者、と指していると認定されて名誉毀損となります。
写真載せた時点でその人のこと指してるってわかるだろ？って思うけど、不思議なことに通用しないんです。

この件に関しては、人物と行動をハッキリと言ってるので、事実かどうか・どちらが悪いかは関係なく、名誉毀損に当たると認定されるのでは？と思います。

[413. 匿名]

>>20
有名人は社会的に公人と見做すので事実かどうかが重要になるよ。

[414. 匿名]

本当に悪いのは紳助の暴走を止めなかった吉本とテレビ業界

[415. 匿名]

>>390
反社だからじゃない？

[416. 匿名]

>>412
マリエさんの告発は公益（公共の利益や安全）に寄与するので事実かどうかを争う事になり
マリエさんが日記にでも書いていたら裁判ではそれも証拠に認められる。

[417. 匿名]

出川ってこれ以来
テレビ減ったの？

[418. 匿名]

>>412
ただ、事実を認めた上での名誉毀損ならわかるけど
事実無根だと、事実関係を争うんでしょ。

マリエを法廷に立たせたら、自分が思っている事実をベラベラしゃべるだけ。
法廷の証言は名誉毀損にならないんじゃなかったけ？
インスタライブで名前を出されなかった人も法廷じゃ名前を出されるだろうし
出川＆出川周辺の人にとって被害甚大。

[419. 匿名]

>>382
そんな嘘つく理由がないんだよね。

[420. 匿名]

実際に出川が煽ったなら、紳助に逆らえなかったのが理由だとしても、それが何年も前のことだとしても、マリエに経験談としてインスタライブに暴露されても仕方ないよね。芸能界を生きていく為に紳助の腰巾着して人に話されて困ることをしたのは事実でしょう。
マリエに今さら言うなって批判してる人の意味が分からない。

[421. 匿名]

>>411
マリエが売名のため告発したとしても、起きたこと自体がが事実なら（マスコミ、芸能界周辺の人たちがある程度事実前提で話している）

法廷で事実関係を争うのは間違っている。
実際あったことだが今更それを言い出すのは名誉毀損という戦法しかないけど、芸能人としては致命的。
紳助に逆らえなかった程度ならまだしも、紳助に媚びるために未成年の前で性的な煽りをしたことを認めるのだから…

[422. 匿名]

>>420
しかたがいと思う。

あの時、止めないにしても煽らなかったら
ここまで恨まれていないと思う。

[423. 匿名]

>>94
事務所の人と謝りに行ったとあるよね

仕事に穴開けたわけでもなくなぜ謝りに行ったのか

[424. 匿名]

マリエ復活の為の売名だとしても、出川がしたことが事実なら今話されても仕方ないと思う。
被害者にとっては、紳助も煽った出川も同じくらい許せないよ。私がマリエだったら紳助に逆らえなかった出川さんかわいそうとはならない...悪いと思ってるなら後日こっそり謝ることだってできるんだから。

[425. 匿名]

>>383
正直覚えてないんじゃない？
出川の方がやるせなすより何倍も忙しいし有名なタレントさんとの仕事も多いし、大昔のことをいちいち覚えているかな
あの人なんか適当だよね

[426. 匿名]

>>419
本当かどうかは分からないけど、本の出版を画策してるって噂も有る。
芸能界でもファッションでもパッとしない現状を考えると、注目が集まること自体が色んなメリットになり得る。
もちろん、あくまで可能性の話。

[427. 匿名]

>>420
ホントこれ

１８の子だからね
芸能界って自浄作用ないんだね

[428. 匿名]

>>424
売名売名ってヒドイよね

ただ売名したいならここまで危険犯すかね
出川ってこんな人だったのか

[429. 匿名]

>>410
失礼だな

芸能界じゃんそれ恥ずかしい人だね

[430. 匿名]

>>425
事務所のプレスリリースで、それ以降同席していないと明言しちゃったから
起点となった出来事として覚えているはず。
記憶にございません作戦が使えなくなる事なんて発表しなきゃよかったのにと思うけど。

マリエの告発のずいぶん前に記事になっていたみたいだし、業界的にもそこそこ話題になっていたのでは？

[431. 匿名]

>>219
その雑誌も事実か分からないでしょ

[432. 匿名]

>>31
35で17歳持ち帰るって本当すごい話だね。。

[433. 匿名]

>>2
紳助って893でしょ？
訴えたら最悪消されるんじゃ…

[434. 匿名]

元皇族の作家の竹田恒泰さんが、当時問題の番組の構成をされてて状況を
把握されてて、出川さんがかわいそうなのでほんとの事を言うけど、
結局マリエの嘘って言ってたよ。

業界の人達は知ってるはずなのになんでみんな言わないのとも。
それ以上の詳細は聞けなかったけど、聞いてた人教えてください。

[435. 匿名]

>>430
共演NGってこと？

[436. 匿名]

>>161
そうだね。出川のイメージに残っちゃったもんね。

[437. 匿名]

>>419
本を出版するからそのための売名行為だよ
嘘をつく理由はちゃんとある

[438. 匿名]

>>408
今までの人となりを見る限り、私は出川を信じるわ。

[439. 匿名]

>>437
やるせなすは、嘘を言ったの？

[440. 匿名]

>>434
たかじんの嫁を絶賛していた男にかばわれてもｗ

[441. 匿名]

>>3
真実は強いよね
ウソは必ずボロが出る

[442. 匿名]

>>438
すぐに反論しなかったので
正直信じられない。

事務所の発表も食事はしていないとか
よくわからないこと言ってたし。

[443. 匿名]

今更こんな嘘ついたところでマリエさんになんのメリットもないし、話の内容や出てくる人物が具体的だから嘘だとは思わない。本当のことなんだと思う。

でも録音なり証拠がないと、言った言わないの水掛け論になるだけなんだよね。
出川さん本人が認めるわけないし、証拠がなければ逆に名誉毀損で訴えることもできる。

[444. 匿名]

>>441
法廷で弁護士に詰められたら、出川さんボロボロだと思う。

[445. 匿名]

出川は紳助と距離をとれなかったのが悪いね。
慕う人はしっかり選ばないとね。マリエ事件ときなんてもう40歳過ぎてるし
紳助を敬遠してた後輩芸人多そう。

[446. 匿名]

>>39
うん、出川にはデメリットしかないよね。
これで裁判になったとして、マリエが他にも実名だしてきたらカオスだよ
「〇〇さんにも同じことをしていました」とか

[447. 匿名]

>>443
訴えること自体はできるけど
法廷で好き放題しゃべられて、イメージ商売としては大ダメージ。

[448. 匿名]

>>45
でもそれだったらなんで10年以上経ってから暴露するんだって思っちゃうよ。
島田紳助が引退してすぐ暴露すれば良かったのでは？

[449. 匿名]

>>445
マリエに記憶にないとまで言われた
勝俣さんみたいに振る舞えば良かった。

[450. 匿名]

>>448
人に恨まれるようなことをすると
いつ爆発するかわからない時限爆弾を一生抱え続けることになるんだね。
他の芸人でも怯えている人いるんじゃないかな？

[451. 匿名]

>>1
出川側の関係者からの圧があったの?

[452. 匿名]

>>5
張本人の紳助を何とかしないと駄目だと思う

[453. 匿名]

ただ、マリエを追い込むと→紳助を証人申請→強制力はないので出廷は断るが「記憶にないが、当時酔っていてそんなことをしてしまった可能性はある、酔っていたとしても未成年女性の前で言うべきことではないと思う。傷つけてしまっとしたら申し訳ない」的に先に謝罪されてしまうという可能性がある（娘が弁護士なので）

[454. 匿名]

>>448
モヤモヤしたまま10年経って、心の傷も全然癒えなくて、出川は最近よくTV出てくるから余計に昔のこと思い出されてムカムカするわーって流れだとしたら、むしろマリエの証言に信憑性あると思う。

[455. 匿名]

>>3
訴えなさい、テツロー。あなたの旅はまだ始まったばかりなのですから……

[456. 匿名]

>>453
紳助が白だと思ってる人間の方が少ないと思うし、それでいいと思う
マリエが納得するかはわからんけど

[457. 匿名]

>>49
そうだよね
紳助は 逃げ得だね

[458. 匿名]

>>127
別にマリエは紳助のことも出川のことも訴えてないじゃん

出川擁護の意見ってなんかずれてるんだよね

[459. 匿名]

>>1
マリエ、あんまり強気に出ると世間の風向き変わるよ。

そもそも出川さんじゃ無くて紳助でしょ。。

[460. 匿名]

>>2
これで訴訟になった場合
紳助が事実話したりするの？

[461. 匿名]

>>432
持ち帰ってないって書いてるのが読めない知的障害者

>>31にかいてるだろ
事実じゃない中傷やめれないゴミクズはさっさと死ね

1384. 匿名 2021/04/28(水) 08:34:40 [通報]返信
陥れるための工作
工作の証拠新田龍って人の記事にあるよ
山Pはコロナで元から体弱いおばあちゃんと距離置くのに家に帰らないって報道前からテレビで山Pお母さんが言ってた
BARでたあと追って行って写真撮ってるんじゃなくて前から予めホテルの共用フロアに定点カメラ設置してるんだよ
そこで1人でいる写真自演でとってそう見えるように疑惑つけてイメージ落とそうとしただけ
文春オンライン出る前から売名目的のアフェリエイトサイトが作られてることを新田さんが暴いてる
そこにはまだ世に出てなかったはずの文春オンラインの写真も載せてた
テレビでも、1人で共用スペースに居る写真だけでこれでは一緒の部屋にいた証拠もないし、このホテルはエレベーター使うのにもキーが必要でセキュリティ厳しいからあとから部屋に行くのは無理。色々おかしいってやってたよ

[462. 匿名]

>>432
ブスな上に頭悪くて良く生きてて恥ずかしくないね
老害

[463. 匿名]

>>461

[464. 匿名]

>>274
バッグが黒いからでしょ？

[465. 匿名]

>>165
太田はその場で止めたわけじゃなくて、枕しないからと紳助界隈の仕事を干された時に、同調圧力に流されずにマリアに仕事をくれたのが爆笑問題、鶴瓶、タモリだったって話じゃなかった？

その場に居たわけでも無いのに何の証言もしようが無いでしょ。

[466. 匿名]

>>23
紳助が芸能界復帰の話がちらほらあって、それを阻止するつもりだったんじゃなかった？

[467. 匿名]

>>274
紳助にしろ出川にしろいまさら訴える気はないって最初から言ってるんでしょ？
単にそういう人たちが普通にCMに出てるのが信じられないし不快だって言ってるだけで

[468. 匿名]

訴えればいいけど芸能界なんて往々にしてそういう枕営業が普通にまかり通ってたんでしょマリエが嘘言ってるとも思えない。

[469. 匿名]

>>31
2779. 匿名 2021/03/19(金) 20:36:10 [通報]返信
法的措置取って訴えられてクビになって哀れなキャバ嬢落ち。彼氏と避妊せずﾔｯて生理来なくて病院行ったこと揚々と話すアホ女。
小山と平野のファンであることも自白。
インスタで山Pに謝罪してたよ。それでも山Pは最後まで自分のこと責めなかったし紳士だったって。


324. 匿名 2021/03/31(水) 12:15:19 [通報]返信
あと、ヤリ捨てられてキャバ嬢なったのかってコメントに対して、
「ヤッてないし見当違いで笑える、キャバ嬢でもお前らなんかよりずっと上だし」みたいにキレてたよw

[470. 匿名]

>>267
例えばの話しなんだけど
あなたの頭がくるくるパーだったとして
他人があなたのことを「あいつの頭はくるくるパーなんだぜ！」って周囲に言いふらしたら
それは名誉毀損になるんだよ

[471. 匿名]

>>462

[472. 匿名]

出川さんなら怖くないし適度に話題になるだろう。サンジャポはダメ、ZEROあたりから独占取材の仕事が入るだろうし干されてた期間を取り戻すチャンスやん！枕、持ちかけられたんだよ？全員私の味方やん？

と思ってたのに目論見が外れた。

扱うのはネットニュースばかり。全然バイキングでも扱われないし出川もテレビに出てる。なんでなん？？と思ってそう。

[473. 匿名]

>>469
問題になるのはその時何歳だったかだけだよ
17歳ならアウト
それだけ
どちらがなにをとか関係ないんだよ
ちなみに狩野がセーフだったのはやってないから

[474. 匿名]

>>471
私がお前に書いたコメントね
よっぽど悔しかったんだね
ネットでしか喋れない引きこもりデブスw
このあと怒り狂って文字画像貼るんでしょハイハイ

[475. 匿名]

>>40
日記も筆者の主観が強いから証拠になるかどうか分からない。
例えば「出川も『紳助と寝ろ』と言っていた」としっかり書いてあれば良い。
ただ「出川もそこに居た」とか「出川も紳助側だった」とかだと微妙。

そこに居た→「居ただけで何もしてません」
紳助側だった→「怖くて止められなかったけど、セクハラに賛成もしていません。誤解です。具体的な言動は日記に記されてませんよね？」
となる。

[476. 匿名]

>>473

>>84が読める?デブス
山Pはなにもしてないから問題なく活動してんだよ
馬鹿じゃないの
馬鹿と話すの疲れんだよ

[477. 匿名]

>>474

[478. 匿名]

>>473
狩野英孝はアウトだしヤッてるけど

[479. 匿名]

>>476

[480. 匿名]

サッチとミッチ事件みたい

[481. 匿名]

>>441
マリエの悪口はやめよう

[482. 匿名]

>>460
出廷して虚偽の証言したら偽証罪になる。

「記憶にございません」でも、出廷拒否でも世間的は黒判定。

出川を憎んでいるのは、マリエぐらいだけど
紳助を憎んでいたり、陥れたい人は山ほどいるから
偽証をしたら、紳助憎しで逆の証言をする人は出てくるかも？

[483. 匿名]

マリエはさ、暴露本書いて出版するからその宣伝のために動画で告発したように思えるよね。
本当だとしても嘘だとしてもこのタイミングでこういうやり方で公表して騒ぎを起こすのは売名目的だと思う。
だから紳助を訴えたりせずに今矛先を向けて一番大騒ぎになる相手(出川)を選んで話したんだよ。
本当に枕営業の誘いがあったのかもしれないけど、純粋にその件について公表したかったわけじゃないんだろうな。

[484. 匿名]

>>59
>>138
「抱かれたく無い男ランキング」で殿堂入りしてる芸人がバラエティでチュー要求するのなんて「やだ〜！キモ〜い！」のための振りでしか無いのに、それまでセクハラ扱いは流石に酷だよ。

[485. 匿名]

本を販売する前に告発する時点で
本を売るためのまき餌なんだろうなと思う。

[486. 匿名]

>>64
その煙が立ってる火は、誰かが放火した火かもしれかいよねって話をしてるんでしょうが。

[487. 匿名]

>>483
紳助相手にしろ、出川相手にしろ
最初から訴訟は考えていないでしょ。
本人もそう言っている。
そもそも、一般人が紳助がかかわっている事を知ったのは
マリエのライブ録画を見たから。
出川の名前だけだして、紳助の名前を大物芸能人程度にボヤかすことだってできなのに

[488. 匿名]

>>486
吉田豪

[489. 匿名]

これどっちが本当の事を言ってるのか分からないからね。もし枕言われたのが本当でも証拠がない。だから出川も裁判するとかだったら本当に最低だけど、マリエっていう女もよく知らないから信用出来ないからな。みんなこれだと思う。

[490. 匿名]

まりえって、紳助の枕断ったから干されたんじゃなくて、
ローラにポジションとられただけなのでは？

[491. 匿名]

まぁ本を売るためのネタにみんなわかりやすく食いつくねぇ。
数千万の広告費より効果あるんでは？

[492. 匿名]

>>470
横。事実でも名誉毀損だけど
整形をばらされた、水商売の過去をばらされたなど。

でも、このケースで事実と認めた上で相手を訴えたら
イメージが最悪すぎるし。
記事的には事実無根の路線で、事実関係を争うらしいし。

[493. 匿名]

>>146
いや、でもこれだけ騒動が大きくなった後も、あの発言は真実だって姿勢を何度も表明してるからね。
その度に拡散対象が更新されて大きくなってる。

自分は嘘つきでは無いと主張しただけだとするなら、出川のセクハラへの加担を証明しなきゃいけない。
根拠が無いと判断された場合、「インスタライブの視聴者は数百人程度だから〜」という言い訳も共倒れで破綻する。

[494. 匿名]

>>491
事実っぽいからじゃない？
出川さんのファンも、まぁ大体そんな事はあっただろうなところからの擁護だし。

[495. 匿名]

>>493
法廷じゃないから証明する必用がないのでは？
出川さんが訴えてはじめて証明しなきゃいけない。
訴えたら訴えたで出川さんも相手の弁護士から厳しい質問されるだろうし。

[496. 匿名]

>>6
この人嫌いじゃなかったけど、ふりかけだっけ？のCM見た時誰がこのCM見て食欲増すんだろう、、と切実に思ったw

[497. 匿名]

でも、乱暴されてないし、レイプされたわけでもないし、PTSDでもない。これが原因で芸能界やめたわけでもない、部屋に連れ込まれたわけでもない
飲み会だけの出来事でしょ。
芸能界はこういうこともある世界で終わりでいいのに。出川の何がいけないのかよくわからない。言った言わないの話しをものすごく大ごとにしてる。
出川が守ってくれなかったって他にも色んな人いたんでしょ？
なんで出川だけ集中攻撃なのかな
一番弱くて言いやすい人ですぐに潰せる人を選んでるようにしか見えない
闘う相手は制作会社なんじゃないの

[498. 匿名]

普通ならマリエ以意外に私もー私もーとか出てくるけど、出てこないのがうーんみたいな

[499. 匿名]

>>497
他の色んな人は
名前をだされた人たちと違って、性的な煽り行為に加わらなかった。
制作会社の人たちはCMに出ていないから、テレビをつけたら出てきてフラッシュバックの原因にはならない。

[500. 匿名]

>>6
目が死んでるから信用はできない