認知症家族の監督責任は 徘徊列車事故、3月1日に最高裁判決

[1. 匿名]

出典：kaigo-news.kai10.net

認知症家族の監督責任は　徘徊列車事故、３月１日に最高裁判決　　：日本経済新聞

愛知県で2007年、認知症患者の男性（当時91）が徘徊（はいかい）中に電車にはねられ死亡した事故で、ＪＲ東海が家族に損害賠償を求めた訴訟の上告審弁論が２日、最高裁第３小法廷（岡部喜代子裁判長）で開かれ、結審した。判決は３月１日。認知症患者を抱える家族の監督責任について初の判断を示す見通しで、介護現場などに大きな影響を与えそうだ。

※関連トピック

認知症男性（91）が線路に入りはねられた事故で遺族に賠償命令

認知症の男性（当時91）が線路内に立ち入り電車と接触した死亡事故で、家族らの安全対策が不十分だったとして、ＪＲ東海が遺族らに列車が遅れたことに関する損害賠償を求めた訴訟の判決で、名古屋地裁（上田哲裁判長）は９日、男性の妻と長男に請求全額にあたる約720万円を支払うよう命じた。 　判決によると、男性は2007年12月、愛知県大府市のＪＲ共和駅の線路に入り、東海道本線の列車と衝突して死亡。男性は同年の２月に「常に介護が必要」とされる「認知症高齢者自立度４」と診断されていた。

[2. 匿名]

法はどう裁くか。
遺族に賠償責任はなしでお願いします。

[3. 匿名]

>>1「常に介護が必要」とされる「認知症高齢者自立度４」と診断されていた。
家族は大変常に見てないといけないね

[4. 匿名]

早く逝ってくれってなるね

[5. 匿名]

家族に監督責任があったかもしれないけど、24時間一瞬たりとも目を離すなっていうのは酷な気もする

[6. 匿名]

酷だなぁ…
24時間「監視」せよってことか。

[7. 匿名]

知らないうちにいないんだからどうしようもない

[8. 匿名]

こういう気の毒な事故で家族に賠償責任を負わせるのは酷だよ

出典：www.asahicom.jp

[9. 匿名]

なんとか遺族からの賠償はなくしてほしい

[10. 匿名]

我が家も祖母が深夜に暴れたりして悩んでいるので、介護する側として判決が気になります

これからの将来、高齢者が増えるでしょうから、その道筋となるような判断を聞きたいです

[11. 匿名]

うわ～家族・・気の毒。
これからは、徘徊老人保険なんて出てきそう。
痴呆のご家族が起こした事故補償みたいな・・。

[12. 匿名]

家庭でちゃんとおじいさんを介護していただけ偉いと思うな。だって施設に預けたら預けっぱなしで一部では面会もあまり来ない家族だっているのに。認知症は本当に大変であるし賠償責任は酷すぎる。電車に飛び込む自殺者はどうなのさ？て思うな。

[13. 匿名]

一審も二審も遺族に賠償命令が出てるんだよね。最高裁はどう判断するか。

出典：blogimg.goo.ne.jp

[14. 匿名]

24時間365日見てろなんて無理でしょ

[15. 匿名]

厳しいね…
認知症の介護をしている家族は世間に迷惑をかけたら自殺するしかない。
80歳を過ぎた妻に720万の支払いなんて死ねと宣告されるようなもの…

[16. 匿名]

妻も要介護1だったそうです。

[17. 匿名]

遺族に払わせるのもすごいかわいそうなんどけど、じゃあJRが全部負担するのもなんかおかしな話な気もしてしまう・・
一応JRは、人件費や振り替え輸送などの損害もあり、被害に遭った側ではあるわけだし。

JRみたいな大企業はお金がほしい云々ではなく、一つ認めると、自殺者の支払いとか全て負担する流れになりかねないから、今回はどうしても払わせたいのかな？

でも認知症の介護をしてきた85のおばあちゃんに払わせるなんてやっぱりかわいそう・・

何が正解なんだろう。

[18. 匿名]

双方の言い分ははわかる

でも、しょっちゅうアラームが鳴るからセンサー切ってたんだよね？
家族の監督義務に落ち度はあるから多少でも払うべきだと思う。

[19. 匿名]

徘徊しないようにとじ込めたら、それはそれで罪。

[20. 匿名]

こんなんじゃ家庭で介護なんて誰もしたがらないよ！

[21. 匿名]

遺族は気の毒だけど、『常に介護が必要』とされていて徘徊もあるなら、やっぱり対策は必要だったと思う。
その面での責任はあると思う。

[22. 匿名]

過去の例から見て、賠償金の額が高すぎるのはどうしてだろう。
あと請求なしのケースと請求ありのケースの違いは何なんだろう。

出典：kwout.com

[23. 匿名]

でも運転してて徘徊してる人が飛び出して来たりしたら迷惑だし難しいね。

[24. 匿名]

徘徊の対策って何ができるんだろう。

[25. 匿名]

でもJR東海も冷酷だと思われるかもしれないけど、遅延によって臨時ダイヤになって大損害を被ってるはずだよね
どっちも責められないな

[26. 匿名]

夫婦どちらかが、ボケてしまったら、離婚した方がいいってこと？

[27. 匿名]

これからは認知症患者がどんどん増える一方で、在宅介護も増えるのでこうした事故はかなり増加するらしい。いつ被害者側加害者側になるかは分からない。他人事ですむ問題ではない。

[28. 匿名]

24時間介護が必要な家族、親族がいても女性は子供を産み、仕事をさせるって機能しないよね。介護施設に入れてって言ってもお金かかるし。

[29. 匿名]

実際に祖母で体験したが、
鍵かけようが、なんだろうが
どうしても出てしまう。
家族一丸で見張るのも数年で
限界を向かえて、うちは施設に
お世話になった。

施設だってそうそう空きはないし、
入れてもそれなりの費用が出る。
在宅介護は厳しすぎる。

[30. 匿名]

認知症で徘徊してる人の中にはセンサーが分かってて踏まないように飛び越えて行く人鍵を自分で開ける人もいるから限界があるよ。

[31. 匿名]

これは酷過ぎる。

介護に関して殺人をする人が
どんどん増えてくる世の中になる。

[32. 匿名]

>>28
本当にそれね。国はどうにかしてくれないのかな。施設は高いけど、介護職の安月給とか。高齢化が進んでいるのに、どうにもならないことばかり。

[33. 匿名]

老老介護でましてや認知症もあるとなると、家族だけで看るのは限界があると思う
介護職の待遇を改善して職員の数を増やして、希望者がみんなすぐにきちんとした施設に入れるようにしないとこういう事故はなくならないよね

介護職「給料安くもう限界」 : 地域 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

「夏のボーナスはいかほどか」と気になる方も多くなり出す時期でしょうか。ただ、低賃金で知られる介護業界には、景気のいい話はなさそうです。きょうは、ご主人が介護福祉士の資格を持っておられ、関西で暮らす３０代のさゆりさん（仮名）のやるかたない思いを聞いて下さい。＜もう限界です。高齢者の介護施設に勤める４０代の夫の給料が安すぎて人並みの暮らしができません。夫婦と小学生２人の４人家族ですが子供にかなり我慢させており、もはや貧困家庭と言っても誤解ない状況ではないかと＞

[34. 匿名]

祖母も要介護4だった時、よく外に出て行こうとしてたから
玄関の内側に柵をつけて対策してました

[35. 匿名]

人が入らないように
柵を作ったらいい。

防止策を怠った方が悪い

[36. 匿名]

こういうニュースみていつも思うけど、特殊な開け方しないと外に出れない扉とか作れないのかな？？

遺族に監督責任があったことは明白なわけだし、今後同じ状況の家庭の為にも対策はしっかりしないとね

[37. 匿名]

認知症だからってよぼよぼな訳じゃないよね。
体が大きくて力もある認知症患者だっているし、そしたら配偶者一人じゃ止められない。

[38. 匿名]

難しい問題ですね。
電車に乗っている人からすると迷惑な話だし、振り替え輸送とか会社の負担が大きい。会社の言い分も分かる。
家族も２４時間監視なんて大変だし、どっちが悪いとか言えない。

[39. 匿名]

じゃあさ、徘徊してた老人を轢きそうになってハンドル切った結果、運転手が亡くなったらどう思う？
交通ルールも忘れちゃった年寄りだけど、家族は監督責任を負う必要ないって遺族に言える？

[40. 匿名]

JRひどいとしか思えないよ…
これで遺族に支払い判決でたら、やりきれない…
介護地獄が終わったと思ったら、今度は支払い地獄？認知症になったら本人も家族も地獄。救いはないんだね…本当に地獄…

[41. 匿名]

>>31
高齢夫婦だけとか限界あるもんね。その子供世代も働かなきゃいけないし。

[42. 匿名]

常に目を離さないでいるのは無理だけど、ある程度の所で線引きしとかないとね

認知症の人が事故起こして亡くなった、電車に遅れが生じたけど認知症だからしょうがないで済ませたら厄介払いしたい家族がわざと認知症高齢者を野放しにする可能性も…

[43. 匿名]

拘束すしたら虐待になるし…これからどんどん増えるよ

[44. 匿名]

落とし物落ちてたから交番いったら
認知症で徘徊で行方不明になってしまった老人の
探してますみたいか紙沢山あったわ

[45. 匿名]

家も認知症の祖父を抱えてます。
本当に大変です。
本人は全く認知症とは思ってないし認知症になってからというもの
逆にプライドが高くなったというか忘れているのに自分の言った事に
絶対の自信を持っていて怒り出すんです。
地獄ですよ・・・

[46. 匿名]

遠方に住んでる長男にも責任ってのは納得いかないわ

[47. 匿名]

難しい問題だよね。
家族からしたら、24時間目を離さず監視し続けるなんて無理だし
迷惑をかけられた会社からしたら（今回はJR）、家族に責任はありません、すべてあなた（会社）が負担しなさい、なんて言われたらたまったもんじゃない
大手だから良かったかもしれないけど、小さい会社なら倒産だよね。

[48. 匿名]

>>22
電車事故の損害って何千万とか何億って金額なんだよ
遺体を退ける間は運行ができないし…

遺族にそんな額払えないのは分かってるから、結果的に鉄道会社が譲歩して請求額が100万円とかで済んでるんだよ

[49. 匿名]

この一件を遺族と鉄道会社だけの問題としてとらえてはいけない。社会全体で考えなきゃいけないと思う。

[50. 匿名]

政府は医療費削減も兼ねて在宅介護に切り替えていく方針だから、明日は我が身だよ。
特養に入れるのはコネある人くらい。

[51. 匿名]

遺族負担もＪＲ負担も酷な話だよね。もっと税金の使い方を考えて欲しい。

[52. 匿名]

徘徊老人を轢き殺したらこっちが悪くなるもんな…

[53. 匿名]

近所にも徘徊する人いた。うちの敷地内に勝手に入って植木鉢を壊されたりもしたけど大柄の男だから何かされても怖いし、家の人に言っても仕方ないでしょ‼︎って態度だから すごく困った。
在宅介護も大変だと思うけどね…

[54. 匿名]

色んな人がいる世の中。
健全者もいれば
そうではない人もいる。

みんなが住みやすい様にするには
とても難題だけれども
この事故、事件に関わらず
あらゆる方面から考え、
取り入れた結論を出して欲しい。

[55. 匿名]

ずーっとほったらかしにしてたならまだしも、介護疲れでおばあちゃんがうたた寝してたときにおじいちゃんが徘徊してしまったのだよね…。
昨日夕方のテレビで一生懸命介護してるおばさんのインタビュー見て泣けてしまったよ。途方に暮れてしまうよね。そのための保険などないのかな…。

[56. 匿名]

父が鉄道会社で働いてます

電車が遅れた時の損害って、時間帯によっては億近くいくそうです。

それを考えるとJR側もかなり安い金額を請求してると思いますよ。

[57. 匿名]

認知症患者は安楽死させるしかない
自分の名前家族の名前が言えなくなって、家族が安楽死を認めたら合法化

[58. 匿名]

盲目の人、難聴の人とかでも
この様な事件になった時に
その場合でも責められるのかな。

家族が監護していないからだって。

[59. 匿名]

国は在宅介護を勧めてるよね‥
地獄ですか？

[60. 匿名]

介護施設増やしても働く人いないから無意味だよね。
これからこんな事件が確実に増えるよ。

[61. 匿名]

親族にJR西日本のひとがいる。

>>56
おなじ。720万で済むわけない。

[62. 匿名]

安楽死認めるべき

[63. 匿名]

>>45さん
こちらも同じです。
「耳が聞こえないのもお前らの声が悪いせい」、「老人をいじめている」と怒鳴られます。
でも、ご自分たちだけでどうにかしようと思いつめないでくださいね。
ホームが難しいなら息抜きを多くする等、ストレスを溜めないでください。
お顔は見えませんが、介護に苦しむ仲間はここにもいます。

話の脱線、失礼いたしました

[64. 匿名]

JR側が請求するのはおかしくないと思うけど、認知症を介護している人が一睡も出来ない状態になるのも辛いよね。
家族の落ち度がどの程度だったのか…センサーを切ってたのだったら確かに落ち度はあるんだよね。

認知症が原因で起こした事件や事故の賠償保険とかないのだろうか…

[65. 匿名]

「監督義務者の責任」を免れるための弁明って、すごくハードルが高いらしい。
「私達は限界まで世話をした！でも事故は仕方がなかった！」
と裁判で認めてもらうためには、
「限界までの努力をした」ことを裏付ける完璧な根拠が求められる。
「でも、こんな風に工夫すればよかったのでは？」
と少しでも隙があったらアウト。
なんかやるせない。

[66. 匿名]

>>58
杖を持ったりして自律的に生活できる人と「介護」されてる人とを比べちゃいけないよ

でもその場合って実際どういう判決になるんだろうね

[67. 匿名]

長男は勤めてた会社を退職して両親の所に戻ったんだよね。その前から長男の奥さんが見てたんだけど。長男の奥さんも大変だったろうなぁ。
なんかもう、長生きしたって誰も幸せになれないんじゃないかって気がするわ。

[68. 匿名]

こうなったら、親がボケたら首輪とリードで繋いでおくか…
手足縛って閉じ込めておくかしか、自宅で介護する方法はなくなるな。

それか、人様に迷惑を掛けないように死んでもらうか…

悲しいけど…お母さんゴメンね　( ノД`)…

[69. 匿名]

雨の日なんか、毎回 電車遅れてるよー

[70. 匿名]

お金があれば老人ホームに入れるなんて呑気な事考えてちゃダメだよ。お金以上に施設も人員もこらから益々足りなくなる。自宅介護が増加するのはすでに予見されている。

[71. 匿名]

JRもJR。
「はい、賠償」と遺族に手を出すなんて。

人間かしら。

[72. 匿名]

>>62
医者に注射打たせて人殺しをさせるんですね。分かります。

まぁ、安楽死は難しいよね。
あくどい事を考えて、遺産目的に本人の意思に反して安楽死させたりとか。悪い奴はお金につながることをすぐ思いつくから。

[73. 匿名]

これからの世の中はこんな事日常茶飯事になりますよ！
国がそうしてるんです。

[74. 匿名]

確かにJRの損害は大きいけど、おじいちゃん亡くなってるんだよね。自殺しようとしてとか、わざとのことじゃないし遺族は家族が一人亡くなっただけでも悲しいのにさらに損害賠償請求って酷すぎると思う。感情論かもしれないけど

[75. 匿名]

まあ正直

安楽死認めるべきだよ。
痴呆老人の介護はやばい

[76. 匿名]

>>70
富裕層なら高い給料出して雇ってしまうから問題ない。

庶民が一番辛い。
特養に入れない、サービス受けるにもお金がかかって家計を圧迫するとかとか。

[77. 匿名]

これテレビで放送してたのみてたけど
旦那さんが認知症って診断されて介護してる奥さんが
私がこんなんで損害賠償出されたら自殺しちゃうよって涙ながらに語ってたのみて遺族にこうして損害賠償請求するの本当なおしたほうがいいよって思った
介護してる人は寝ることさえもできないのかって思う

[78. 匿名]

ピンピンコロリが一番いいって言うけれど、そういうことなんだよね。

[79. 匿名]

介護保険とりながら、追いつかず、療養病床も減らし、在宅看護を推進し、健康保険
消費税、そのた諸々の税金アップして、これからの若者に年寄り丸投げ！

[80. 匿名]

共働き少子高齢化で需要は施設介護なのに介護報酬は低いまま、在宅介護を推し進める国が悪いよね。

[81. 匿名]

始発で駅員が寝坊とか自分たちのせいだと謝るだけのくせに。

[82. 匿名]

外に出ないように繋いでいたら虐待と言われ
放置して外に出て何かあったら家族が責任を問われる
施設は費用が嵩むしどうしろっていうのかね

[83. 匿名]

うちもよく祖母が徘徊してたけど
２４時間監視は出来ないし、頭はボケても足が元気だと
どうしようもないのよね。気付いたらいなくなってたりするし

[84. 匿名]

私、認知症って診断受けた時点で自殺するわ。
安楽死は認められてないし、病気が進行したら家族に迷惑かけるだけ。
自殺しかないでしょ。

[85. 匿名]

賠償請求０でなくとも減額して欲しい
亡くなって介護から解放されてもまだなお呪縛されてるようで

[86. 匿名]

老後のお金も貯めずに若い頃に散々お金使い果たして置いて、国に助けろなんておかしい。
節約して老後のお金貯めて誰にも迷惑かけずに老人ホームに入ってる人があほらしくなるよ。

[87. 匿名]

>>84
認知症って、認知症だっていう宣告自体すぐ忘れるから自殺難しそう。
自殺することすら忘れるのが認知症じゃない？

[88. 匿名]

認知症の家族を、介護をしています。
持病が有り、殆どベッドにいます。
痴呆の時と正常の時が有り、段々と正常の時が短くなっています。
持病が有るのに、痴呆の時は凄いパワーで部屋を壊していきます。
止めたりすると、怒って殴られる事もあります。
部屋中にウンコを付けたり、畳の上でオシッコをしたり…
家の事をする為に、部屋を閉じ込めます。
2回外に出て、大変だったからです。
家族の生活も有るし、急な子どもの病院に行く時は閉じ込めます。ヘルパーさんを急には頼めない為です。
でも、義姉からは酷いと言われています。
介護を手伝ってくれないのに。
ギリギリな生活です。私的には、オーバーです。
閉じ込めるのは、仕方ないと理解して欲しいです。
施設の申し込みもしていますが、3年以上と言われています。
人間の尊厳を理解していますが、痴呆の時の行動は凄いものです。
事故を起こさない為には、閉じ込める事を許して欲しい。
介護している人も、疲労しています。

[89. 匿名]

部屋に南京錠かけたらそれはそれで虐待になるらしい。
つまりJR側の主張では身内が徘徊老人になったら、施設に預ける金の無い人は仕事を辞めて同居して24時間監視し続けないといけない。

[90. 匿名]

だから早く尊厳死を認めなさいって‼️
私は認知症で、物事の善悪が分からなくなって、人や家族に迷惑をかける前に死にたい。

[91. 匿名]

家族の迷惑かけた賠償の責任ぐらいとるでしょ普通。
なんでjrが迷惑かけられて金まで払わされななあかんねん

[92. 匿名]

もし家族に賠償責任なんてあったら、怖くてますます自宅介護が難しくなるよ。
寝ずの番ができるでなし。

[93. 匿名]

でも、この電車に自分の子供が乗っていて大事故になって死んだ
場合は、どうですか？たまたま怪我人はいなかったけれど、
徘徊老人が原因で事故に巻き込まれて、自分の家族が亡くなったり、
一生半身不随になった場合、私は仕方がないとは思えない。

だからと言って、徘徊老人を２４時間監視も不可能。（テレビでは縛ったり閉じ込めるのは、
虐待になって法律的に罰せられるかもとの話）

益々認知症の老人が増えていく中、根本的な対策が必要ですよね。
どうしたらいいのだろう？安楽死的なことしか考えられないけど、
自分の家族にそれができるのか？どうすればいいと思いますか？

[94. 匿名]

なんか医学の進歩も考えものだよね。
治療もそうだけど予防医学も。
今はやれ除菌だ、予防接種だとか言って、感染症も昔よりかかりにくいし、その結果ボケるまで長生きしちゃう。
ある意味不潔な生活して、感染にかかって脱水になって死ぬ(老衰死って食事取れなくなって脱水になって多臓器不全になるって流れじゃなかったっけ？)のが自然な在り方なのかななんて思っちゃう。

[95. 匿名]

こういうのに追い討ちをかけて死亡税でも導入されたらと思うとなんのために生きてるのか産まれてきたのか分からなくなるね。

[96. 匿名]

認知症になってからの自殺はかなり厳しいらしいよ。もし自殺するなら認知症になる前にしなきゃできないみたい。

なぜなら、認知症になると考えることができなくなくなって、その考えをきちんと認知できないのでそれを適切に行動に移すことができないから。
もしかしたら、反射的に自殺に移せるくらい訓練してれば自殺できるかも。

[97. 匿名]

JRが払わないといけないなら会社運営していくためには運賃上げるしかないね。
これからこういう老人が増えていくだろうし。

[98. 匿名]

家族が認知症になったら、山奥に住んで他人に迷惑にならないところで徘徊させるしかないの？

[99. 匿名]

尊厳死って簡単に言うけど
実際 自分の親や夫に対して判断出来る？
可哀相だけど、アンタ ボケちゃったから死んでくれるよね？って…
本人が ボケちゃってるんだから死にたいって言い出しても痴呆の症状じゃないかって思わない？
人知れず手紙残して自殺されても、残された家族は 悔やみきれないよね

認知症って、脳だけじゃなくて身体も徐々に弱ってくれる病なら良かったのに
身体は健康なだけに、いつ終わるともしれないし介護者にとっては一番残酷な病気だよね…

[100. 匿名]

現実的に考えて、老後のためにみんな貯金するしかないよ。高級老人ホームにみんな入る、若者に迷惑かけない。

[101. 匿名]

こういう認知症高齢者の在宅介護や徘徊の問題になるとNHKなんかでは、地域力の必要性って必ずなってボランティアや隣近所や自治体での連携とか言ってるんだけど現実性ないきれい事ばっかりに聞こえる。

[102. 匿名]

他の認知症の方はわかりませんが、「殺せよ！！！！！」「死ねばいいんだろ！！！！！」と突然発狂しだすことはあります。
ふだんモゴモゴとしか話せないのに、覚醒するとものすごい声量でハキハキと話したり、力が増大したりします。

[103. 匿名]

国は国民に番号を割り振る前にやることがあると思う。

[104. 匿名]

>>100
ところが国は在宅介護を推し進めてるわけで。

[105. 匿名]

自殺は遺族が払わないといけないのに、ぼけてたら払わなくていいとかそれこそ差別だし、
責任は責任。悲しいけどしょうがないよ。

[106. 匿名]

JR東海は訴え取り下げろよ！

[107. 匿名]

介護でクタクタになって、さらに賠償金を払わされるなんて。
「閉じ込めるな、でも外に出すな」って、介護人に超人的な能力を求めているように聞こえる。

[108. 匿名]

これで家族に賠償命令が出るなら、ドア故障や点検とかで遅れたり運休するのも保障して欲しいよ。迂回したって料金でない場合もあるし、飛行機や旅行もキャンセルしなきゃならない。仕事もキャンセルになり損害が出たこともあった。

[109. 匿名]

>>107
そのへんは、要領よくやれたらと思うけどね。

ようは周囲って別に関心あるわけじゃないから、必要に応じて閉じ込めたって逮捕されないよ。閉じ込めたら虐待って言われたって、誰も見てないなら問題ない。必要なら閉じ込めればいいんだよ。

[110. 匿名]

これはJRだから酷いって思っちゃうけど、一般人とトラブルになることもあるわけで。

今回は認知症の男性が亡くなってるけど、これが逆だったら、亡くなったのが認知症の方じゃなくて若い人で家族がいたら、また見方は変わってくるよね。

家族の方は本当に大変だろうし、目を離すなって事も難しいけど、だからって企業側も被害が出てるんだし…

[111. 匿名]

企業が被害を受けたって事は事実だから認知症関係なく請求する権利はあると思うよ

でも、だからって認知症患者を介護していく上での解決策は今のところ特にない…
難しい問題だね…

[112. 匿名]

24時間目を離さずに見張っとくのなんて無理なんだから、みんな老人ホーム入れたらいいのに。
老後の貯蓄してないの？

[113. 匿名]

これは賠償と言われたらかわいそうだ。。
認知症患者、高齢者と言っても死にかけヨボヨボばかりでなく大男や暴力ふるう人もいますからね。
母が介護士なんですが、噛まれて帰ってきたりする事もたまにあります。
そしてこういう患者を縛り付けたりしたら家族が逮捕です。
私はやむを得ないと思うんですがね。
在宅を勧める今の政治が怖いです。
どうしろと…？
判決が気になります。

[114. 匿名]

>>108
そんなに多額の損害が出たのなら訴えればいいのでは？

[115. 匿名]

今回は認知症の方が電車にはねられて亡くなったけど、もしも認知症の方が家族が目を離した隙に車などで外出して人をひき殺してしまった場合なんかは、また違ってきますよね。難しい話。。
老人ホームに入りやすい環境を作ってもらいたいけど、今後更に高齢化が進むから難しいのかな。
今の政府って、女は子育て、働け、介護しろ！って言うけど、こういうケースも考えて欲しい。

[116. 匿名]

>>110
寧ろ、健康で若い人がホームに入って引かれたらそれこそ「自己責任」って言われて

家族が賠償金払うのは当然だろ！

って流れになると思うよ

[117. 匿名]

リアルにドラマ「家族狩り」の世界になっていくね。
山賀さんみたいな仕事する人、出てくるかもね。

[118. 匿名]

安楽死の法案なんて簡単に言うけどさ、それにいくまでってよっぽど末期の癌患者で治療が辛い状況になって初めて考えるもんだよね。元気な認知症患者になんて安楽死出来ないよ。
JRも気の毒とは思うよ。でもこのような事故は今後増えていく一方だから何らかの対策は必要だよね。

[119. 匿名]

>>110
その話になると、裁判の展開そのものが違ってくると思います

[120. 匿名]

こんなの家族に責任なしとか決まったらこれからJRやっていけなくなるよ。

[121. 匿名]

これって賠償は却下されてJR側の企業コストの１つっていう判決になってなかったかな？

[122. 匿名]

プロでも見逃すくらい
徘徊者って動くのが早いんです。
しかも男性は力もある。
老いた妻に何ができるでしょう？
ただ、入り口に3点以上の鍵は必要でしたね。

[123. 匿名]

>>112おっしゃる事はごもっとですが。
今の現状では、あなたが、お年寄りになられた時には少々の貯蓄をしていても、ホームには入れないでしょう。
今より、施設数も激減してるんですから。

[124. 匿名]

賠償は無しでいいよ。
JRは設備で無駄使いばかりして還元してないんだから。

[125. 匿名]

出入り口に２箇所以上の内鍵（内側から鍵がないと開かない）をつけるべきだね。
鍵は、家族が肌身離さず管理する。最低限、このくらいの自衛はしないとダメ。
今回は、減額の余地はあるかもしれないけど、賠償はしないといけない判決に成ると思う。
これで今後に向けての一つの判例に成るんだから、ゼロには出来ないでしょう。

[126. 匿名]

安倍さんの政策

・介護離職ゼロ
・在宅介護推進
・出生率大幅アップ
・女性管理職割合を大幅アップ

え？無理じゃない？

[127. 匿名]

>>125
入り口の鍵は虐待になるんだよ

[128. 匿名]

認知症の徘徊って大変だよね。
子供の頃認知症の祖父を一時期実家で面倒みていたけど、徘徊って玄関から出ていくとも限らないんだよ。
２階の窓からちょっと行ってくるって飛び降りようとするから家中の窓は三重くらい鍵かけてたよ。
子供の頃から認知症の人の面倒って大変なんだなって思ってました。
結局施設に預けたけどそこでも徘徊して事故でなくなりました。
この裁判の行く末が気になります。

[129. 匿名]

老人同士の介護に無理があるのはわかるけど、
それとこれとは別だと思う。
多額の迷惑をかけたのは事実だし

[130. 匿名]

JR関係者は700万くらいって感じだけど、老後の年金暮らしの人にとってはかなりの大金だよね。

[131. 匿名]

そもそも、自宅で認知症患者を介護すること自体無理があります。
認知症患者は、朝、昼、夜
かまわず動きまわります。
介護する側も通常の人間です。眠たくて寝てしまう事は必ずあります。
24時間監視など絶対無理です。

[132. 匿名]

お金じゃない何か救われるような解決をして欲しいな
裁判長お願いします

[133. 匿名]

国は在宅介護を推奨していくんでしょ？
どれだけ大変か。
疲れるよね、どうするのがいいんだろう。

[134. 匿名]

家族に責任あるよ！
ないならみんな介護に疲れたら事故を装って電車にひかれるようにしちゃうようになるよ！
今は被害受けたのJRだけど、普通の道路の車だったら？責任ないなんてこと無理だよ

[135. 匿名]

施設にも預けられず、24時間監視も出来ないならその認知症患者を殺すしかなくなるねぇ。どんなにやったって人間に完璧なんて無理なんだから。
これは極論だけど、徘徊出来ないようにするには人間的な生活させられないよね。

[136. 匿名]

電車遅延しても乗ってる人に払い戻しとかないよね。そんなに損害金かかるのかな？
毎日のように電車乗っている人は定期だろうし。

[137. 匿名]

長男の奥さん偉いよね。旦那と離れて義両親の介護

なかなかの覚悟が必要だよね

[138. 匿名]

介護の仕事。仕事とはいえ一番徘徊の利用者が大変。(私はね)
お金もらってる私でも大変なのに、家族はもっともっと大変。気の毒な話……。

[139. 匿名]

>>136
整備不良や機械故障は鉄道会社の責任なのに大幅に遅れても運賃は満額ガッチリ取るもんね。

[140. 匿名]

>>126
それ言い出したのは全て民主党だからねw

[141. 匿名]

言い方悪いけど徘徊する親を24時間監視するのは無理だし、これからもっと老老介護も増えてくると思う
そしたら介護疲れでつい……っていう事件も増えてくると思う

[142. 匿名]

監督責任はありだけど、鉄道会社への損害賠償金は有責でも数十万円ぐらいにするのが社会的にはいいと思う。

[143. 匿名]

微妙な問題。
ニュースとかで横断歩道のないとこで飛び出してきた老人跳ねてまだ20歳くらいの子が逮捕されてるの聞くと「ちゃんと見張っとけよ」って気になるよ。

[144. 匿名]

認知症の介護はかなり大変だよ
JR東海はこの家族に死ねと言ってるのかな？
もしかしたら金銭のことで介護師やとえないとか施設に入れれないとかあるかもしれないし
稼いでる癖に弱い家族から金搾り取るような事すんな

[145. 匿名]

もしこれで賠償責任ナシ家族に監督責任ナシって判決が出たならそれは大問題な気がする。今回は列車事故で本人が亡くなっただけだったけど、じゃあ自動車や自転車の前に飛び出て本人も運転手や同乗者も亡くなったら？周りの人も巻き添えになったら？やっぱり家族に監督責任はあるでしょう。
もし仮にこれで全面的に家族に監督責任ナシになれば、認知症老人が車の運転してて事故を起こした時の判決にも影響を及ぼすと思いますよ。列車が遅延しただけの問題ではないと思いますが。

[146. 匿名]

これから子供なしの高齢者増えるでしょ
その時は誰の責任？
兄弟かその子供かしら

[147. 匿名]

玄関を施錠しても、施錠したら内側でも家族が鍵で開けないといけないようなのを取り付けない限り、普通の鍵なら開けてしまうんじゃないかな。
認知症でも自分の欲求を満たすことなら不思議に頭が回ると聞いたことがある。
ストッパーが外れているから高齢者とは思えない力が出るとも言うし。
認知症の在宅介護は一人では相当に厳しいと思う。

[148. 匿名]

ここにいる人たちは認知症老人の徘徊で自分の家族や自分が被害を被っても（亡くなっても）、「仕方がないよね、家族だって辛いよね大変だよね、責任なんて問わないよ。賠償なんて要らないよ。」って言えるんですかねぇ。

[149. 匿名]

>>140
民主党だったとしても実行してるのは自民党。

[150. 匿名]

介護施設でスタッフが沢山いても、1人重度の認知症の方がおられたらものすごくたいへん。
鍵も勝手に開けて外に出て行く。
そして制止するスタッフに時には噛み付いたり、引っ掻いたり、頑として言うこと聞かない。
でも事故にあったりしたら大変だから、スタッフもあの手この手で施設に戻す。
これが高齢の奥さん1人で見ろなんて、いくら家族でも限界ありますよ。
それこそ精神科の閉鎖病棟とかに入所してもらわないと。
認知症の介護は本当に心が折れます。
折れるだけではなく、倍賞も求められるなんて…
国もなんとか対策立てて欲しい。
最高裁に期待したいです。

[151. 匿名]

>>145
車は鍵を隠したり盗難防止装置を付ければ簡単に制御できるけど、ボケ老人を家で24時間監視するのは難しいでしょ。

[152. 匿名]

>>149
在日乙w

[153. 匿名]

>>106
同感！
出入りのセンサーつけるべきはむしろJRですよね？
そういう部分にお金をかけてほしい。

[154. 匿名]

徘徊が酷い認知症の家族には安楽死の権利与えてあげたら？

[155. 匿名]

認知症じゃないけど、家族が一度家を出てしまったことがあったから、内側でも家族が鍵で開けないといけないタイプを取り付けてるよ。それ以来、何もないです。一度も虐待なんて思われたことなんてない。むしろ良かったねとw
そういう自衛をせずに、このケースみたいに外で何か起こしたりされる方が何倍も恐怖だからね。

[156. 匿名]

>>151
そうじゃなくて
今回ぶつかったのは電車だけど
この老人が道に飛び出て車とぶつかって運転手や同乗者が亡くなったらどうなるのかって話じゃないかな？

[157. 匿名]

>>153
一般客が1日に何百人って出入りする駅の何処にセンサーなんて付けんの？！

[158. 匿名]

>156
>>145は車(一般人)×歩行者(痴呆老人)、車(痴呆老人)×歩行者(一般人)
のどちらにも触れてるっぽい

[159. 匿名]

見張っとくのが大変なのは誰もがわかってる。
ただ、結果的に迷惑かけてるんだから責任取らないと社会のバランスがおかしくなる。
認知症だから、奥さんが介護してたから、仕方ないよねでは済まないよ。

[160. 匿名]

今後、高齢化社会に伴いこのような事件はきっと増えていくと思います。介護をしている方からしたら認知症高齢者をずっとみながら生活することなんか無理だと思います。ただ、鉄道会社の方からしたら今回の件を訴えなかったら今後の事件からくる損害被害が大きくなる恐れがあると思います。そう考えるとやはり1番今から大切なことは介護問題について根本的に見直していくことなんだろうと思いました。

[161. 匿名]

認知症の介護を一般の介護と一緒にしてはいけないと思う。
大勢の家族で手分けして見張らない限り、在宅介護は無理。

[162. 匿名]

>>152
本当のことじゃん。
自民党がダメと思ったら止めればいいのにそのままにしてるじゃん。

[163. 匿名]

ここでJRの請求が通らないと
今後一般道に飛び出してきた認知症患者と衝突した場合とか色んな場面の悪い前例になりそう…

[164. 匿名]

老人の遺産があったら払うのは当然
老人に無かったら見逃してあげて

[165. 匿名]

>>162
日本は社会福祉を充実させ過ぎるとナマポみたいに在日が悪用するからシステム作りが難しいんだよね。
在宅介護に税金を大量投入したら、在日家庭はお年寄りに呆けたフリ、手足が動かないフリをさせて税金を貪り食う。

[166. 匿名]

ねえ、これでどうやって仕事と在宅介護両立させたら良いの？

そして相手がJRだから慰謝料求められる家族
これ相手が車や自転車とかだったら逆に慰謝料を受け取れる側にもなるんだよね

色々考えさせられる

[167. 匿名]

いきなり人が飛び出してきて引いちゃった運転手のメンタルも大丈夫なのかな？
人身事故なんて毎日のようにあるし運転手も心労が溜まってそう…

[168. 匿名]

今回の例でJRの完全勝利だと、旦那さんは横浜での仕事を辞めて愛知に引っ込んで貯金を切り崩しながら生活をしなくちゃいけなかった、という事になる。
親がボケる頃はちょうど子供はバリバリの働き盛り、もしくは子育て中。
その生活を投げ打って24時間介護・監視生活を強いるのでは国は回らなくなるよ。

[169. 匿名]

亡くされた上に賠償責任まで問われてとても辛いと思うけど、こういうことを起こさないために高額な施設や心が裂ける気持ちで親を同居ではなくなかなか会えない空いている遠方の施設に入居させたりしている家族もいると、同居介護を選択するなら責任を問われるのは当然なのかもとも考えてしまいます...。

[170. 匿名]

認知症高齢者って一瞬の隙で抜け出すし、センサーなど対策を取れていたからと言って行動パターンも読めないのだから100%防げた事故ではない。

こんな風に責任を問われるし、老老介護や精神的や肉体的に苦痛になって殺したら殺人犯。介護施設に入れたくても、施設不足や職員不足で受け入れ先もなかなか無く、ようやく見つけても長い待機や身体精神状況や既往歴や内服関係などによっては断られるし。

一生懸命、在宅介護してたのに列車事故で監督責任問われて賠償金支払えなんてさ。けど、お金で精神的や肉体的に楽になるなら家族は助かったのかなぁ。本当に難しい問題ですね。

[171. 匿名]

厳しいこと言うけど
お金がどうあれ在宅介護って方法を選択したのは自分たちなんだから監督責任を問われるのは当然だと思うな

[172. 匿名]

>>116

違う違う。
認知症の人と一般人が事故った場合って事。

今回は認知症の人とJRだったけど、認知症の人が車や自転車に乗る可能性だってゼロじゃないわけで。
言い方悪いけど、何をするか分からない認知症の人が、徒歩で出かけて誰かに怪我をさせてしまう事もあるかもしれない。

遺族に請求するなんて酷い！ってのも今回相手が企業だから言える事なのかなって。

[173. 匿名]

24時間目を離せない状態で、介護者も要介護って。介護者に介護する力が不足してたのなら、厳しいけど施設預けるとか、玄関にセンサーマット置くとか対策すべきだったんだろうね。

[174. 匿名]

若い頃仕事した時の話。
デイ利用の送迎で家族から聞いた。

目離すと出ていっちゃうからいつも柱に縛ってるんだよ。

息子さんがサラッと、言ってた。

処方された薬飲ませても全く寝ない。夜通し徘徊してた。トイレの認識も出来ないから、放尿放便当たり前。
家でみるのは、限界だろう。と、思ったよ。

[175. 匿名]

うちも認知症の父がいます。今回の事故は辛かったと思いますが、父親に事故や怪我があったら悲しいですが、巻き込みで知らない方に被害があったり、父親をよけたり助けようと別の方の命を奪いかねないと思うと、絶対にミスのない介護を目指さなければいけないし自宅介護は本当に気の抜けない。どこか施設に預けるならお金がかかるし、終わりが見えません。その施設に合うかもわからない中でこういうことを見ると経済的にも豊かでは無いけど預けるしかないかなぁと考えています。
父親は感情のコントロールがたまに外れて暴言や暴力のフリをするので、一人でどこかに出てしまって知らない人に絡んだりする可能性もあって毎日悩みます。自分の将来もわからないのに。

[176. 匿名]

妻も要介護状態でギリギリ、長男のお嫁さんも手伝ってたんだよね
鍵増やしたりとかの対策不足もあったんだろうけど、苦労してちゃんと看てきてこれだとこっちまで泣きそうな気持ちになる
でもJRのいい分も正しいと思うし…

特養は全く足りてない状況、国は家族に見させたいんだよね
家族が手に負えないレベルなら残酷だけど安楽死導入も検討すべきだと思う

[177. 匿名]

>>173

今回事故にあった人とは別の家庭だけど、ご主人が徘徊するから玄関にセンサーつけたって昨日テレビでやってたよ。

大切な人を亡くして悲しいし、目を離した自分を責める、そのうえお前が悪い！なんて言われたら私なら辛くて自殺しちゃうって話してたよ。

玄関にセンサーって対策としてはいいと思うけど、対策するにもお金かかるよね。
老老介護だったり息子が仕事辞めて介護してるパターンだと大変だよね。

[178. 匿名]

>>171
お金なかったら施設にも預けられないし、命を奪う訳にはいかないし。
在宅以外にどうしたらいいの？

[179. 匿名]

薬漬けにすると余計頭あぼんになって介護が大変になると思う。
施設に入所させる金があるならいいけど。

[180. 匿名]

安楽死認めた方がいいよね
ＪＲも自殺者が多くて苦慮してる
ここの住人は感情論でコメント書いてるけど実際迷惑だよ

[181. 匿名]

自宅介護のなかには「まさか預けるほどでもない」「自宅で終わらせてあげたい」「お金がかかるし」って施設を選ばない人がいるけど、「万が一」の「事故」で人や交通機関に迷惑をかけたり、自分達も鬱や親を親と思えなくて事件や暴力もあることを考えると、介護を勉強も仕事ともしてない人が自宅介護って無理な話や危機感がなかったりすることもありますよね...。
わたしの母親が「大丈夫よ～」って介護放棄した人。最初は協力してたけどすぐにいやになって放棄して、働く私を四六時中呼びつけたり心配で頻繁に見に行ったり、お願いごとややることを任され過ぎて参っちゃった。
預けたり認定受ける事を話し合いしたら「え～介護は嫌だけど施設にはいれなくて良いんじゃな～い、大丈夫、お父さん事故なんて起こさないわよ～」って話ばかりで、今後の事は「悲しいから考えたくなぁ～い」って折り合いがつかなかった。

[182. 匿名]

線路内に人が立ち入れないような工夫、技術はないものか。今の時代ならできそうに思うんだけど。

[183. 匿名]

>>178
前に書いてる人いるけど
親戚に手伝ってもらったりとか
サービスにお金がかけられない分、人手を増やす方法ならあると思う

[184. 匿名]

民法の大原則「過失責任の法則」、つまりきちんと注意深く行動していれば、たとえ損害が発生しても倍賞義務を負わない、ってのどこ行った？
法は人に不可能を強いないはずなんだけど。

[185. 匿名]

>>4
早く逝ってくれってそれはないんじゃない？私も認知症の祖父の面倒見てるけど決してそうは思わない。認知症だって本人がなりたくてなったわけじゃないんだから。
他人の事についてそうは思えても自分の家族がそうなったらって考えたらその発言はできないと思う。

[186. 匿名]

うちのおばあちゃんも認知症だったけど、認知症の人って何故か移動速度が速くて、気付いたら「あれ？いない！」ってこと多かった。
もう10年以上も前のことで、おばあちゃんも亡くなったけど、毎日探し回っていたなぁ。
この人は老老介護だし、気の毒だよ。

[187. 匿名]

こんなの紐でしばりつけてないと無理だよ…
ただでさえ介護大変だったろうに、自分たちのせいで事故にあわせてしまったって責めてるかもしれない…
そこへさらに賠償責任なんてご家族が可哀想すぎる

[188. 匿名]

認知症リフォームとか増えそう。
庭がある人は庭にプレハブ、無い人は一部屋潰して。
防音、窓には鉄格子、ドアには外から鍵をかけられるように。
頭はボケて体は元気なのが一番困るみたいだね。
やっぱり介護はどうしても自分で世話したい以外はプロに任せるべきだよ。
素人が片手間に手を出すものじゃない。
それには早急な施設の増加と介護士さんの待遇賃金向上が必要。
本当にこのままだとやばいよ。

[189. 匿名]

今回は電車だけど、飛び出してきた徘徊認知症老人轢いちゃう人とかもっと沢山出てくる
それでも加害者にされるんだから不幸な人が増えるだけ
認知症なったら強制的に隔離ホームに、とも思うけどホームでも逃げ出されてる時あるよね
増えすぎた高齢者、介護の限界を認めなきゃいけない時期に来たんじゃないのかな

[190. 匿名]

私も長年祖父の介護してて 便はあちこちに垂れ流すし…本当はやく天国いってくれれば楽なのにって思っちゃったことある
実際亡くなったら涙とまらなくてもっと優しくできたんじゃないかって自分攻めまくった。

なんかそんなところへ賠償責任なんて…

[191. 匿名]

信じられへん
JR東海て　貧乏くさ！

[192. 匿名]

変な会社。
出来れば利用したくはない。

[193. 匿名]

JRに線路上すべてに人が入ったことの分かるセンサー付けて欲しいって、JRの線路のすべてがどのくらいの距離かなんてかなりの距離だし、今でも整備や色々やってはいるけどセンサー管理の人材も必要となる。その線路上をくまなく監視やセンサー設置や壁を強化するならJRの予算では当然足りないから、異常な値上がりの実施や、工事完了までも期間がすごくかかると思います...。
朝や夜にイタズラやカラス等へのセンサー反応とかで、「人が入りました」→センサー察知→大音量なり職員に通知→電車停まる。が頻繁になるとも考えられます。
全世帯に居るわけではない認知症患者のために裂けるかは疑問だと思います。

[194. 匿名]

生保入ってて車に引かれリゃ保険金でたのにね

[195. 匿名]

ヨコです。
認知症家族にも善悪に分かれると思う。近所の60才男性は80才の母親と仲良く２人暮らしでした。ある日片道2車線計4車線の大きな道路で左車線40キロ制限を50キロで走行中、歩道側の木陰から80過ぎのお爺さんが飛び出して来てひいてしまいました。お爺さんは全治1カ月。家族はひかれたと大騒ぎして加害者を強烈に罵り責め立てました。加害者の方は謝罪し罪を償い出所したけど仕事が無く生活保護を受ける事になり１人暮らしが受ける条件。泣く泣く母親は町の老人ホームに行く事になりました。２人は仲良し親子だったので見ていて本当に可哀想でした。
近所の話では被害者のお爺さんは認知症で度々ふらふら出歩いているのを見かけていて危ないと思っていたそうです。飛び出してきたお爺さんを放置した家族にも責任があるのに酷い一家だと思いました。
同和地区だから仕方ないというのもありますが。

[196. 匿名]

自宅介護の限界だよね
認知症は状況により断られる施設多いし、入れる所はとてつもない高額だったりする
今のお年寄りはお金持ってるのにこういうの頻発してるってのが何とも…
10年以内に認知症患者は激増するらしいけど、どうなるんだろうか

[197. 匿名]

健常者を生活保護するくらいなら このような人を世話してくれる施設でも税金で作ってくれ！

[198. 匿名]

明け方ひかれて死ぬ老人は
家族がわざと放置してるケース絶対あると思う

[199. 匿名]

スイスみたいな考え方に日本もなれないもんかねえ

[200. 匿名]

国は家庭で介護をすすめてるけど現実見えてないとしか思えない。
古き良き昔の日本を想定してるんだろうけど、それなら高齢者に医療行為するな、延命治療するなってなるよ。
昔はボケる前に何らかで亡くなっていた、寿命自体が短くて介護になったとしても長くは保たなかった。
延命します、生かせます、安楽死させません、ボケ治す特効薬ありません、でもお前ら家族だから面倒見ろよ、何か事故とか起こしたら実子と配偶者は責任負えよって…

[201. 匿名]

認知症になったら、尊厳死を認めてほしい。
自分の家族に、これだけの負担をかけてまで生きているなんて耐えられないよ。

[202. 匿名]

酷い自閉症もだけど
病気の進行の度合いで介護や育児の
福祉の援助決めるのではなく
保護や世話する家族が以下に負担掛かるかを
数値化すればすむ話だよね

嫌な話書くけど寝たきりの介護も
床擦れ防止で世話する人は3時間に一回は
姿勢変えてあげて防止出来ないけど
お母さんが働かなくとも子供が余裕で
医科大学行けるくらい家族裕福なら
人雇ったりして高級老人ホームとかで
介護も家族やらなくてすむけど
でも介護度高いから福祉のサービス
じゃんじゃん受けられるんだよね

そして身体丈夫で介護度低めだけど認知症で
徘徊したり訪問販売で要らぬもの買ったり
ウンコ投げたり家族に暴力とかあって
家族は貧乏で共働きしながら
週一のデイサービスがせいぜいの
福祉サービス受けられる家庭も
あったりするんだよね

後者のほうが明らかに大変でも
介護度のみでしか見ないので
福祉サービス少ないとか
おかしいと思うけどね

[203. 匿名]

こういうのってコスト費用で賄う事でしょ？
JR東海ってえげつない…

[204. 匿名]

国は何も考えてないのかぁ？
家での認知証の介護大変だよ。施設でも場合によって職員一人付ききり。
じっとしていられないからね。
このニュースだって一生懸命介護してたにも。
いくら電車事故でも賠償金多額はよくないや。
一般の人で介護してる人達苦しい思いとこれから生活に響く。絶対賠償金ないほうがいいよ。
かわいそうだよ。

[205. 匿名]

今日JR東海に賠償請求取り下げてって電話したら『裁判中なので話せません、』の一点張り。
かわいそうだから取り下げてあげてって言ったら笑われました。
どうなってるのこの会社？

[206. 匿名]

認知症でも体が健康だと長生きするんだよね
実家の近所のおじいさんもう発症10年目だけど体はまだまだ元気だよ
デイサービス？みたいなのは行ってるけど、ご家族の苦労を考えるとゾッとする
医療費とか結構かかるみたいだし、特養入れない庶民は地獄

[207. 匿名]

なんでも国に頼りたいのはわかる
でもこれだけ高齢者増えると無理なんじゃない？
払える若者が少ないよ

[208. 匿名]

>>62

８０過ぎたおばあちゃんが徘徊老人を介護するのはいくら家族でも大変だよね。安楽死ってのも考えていかないと共倒れしてしまう。
電車にひかれて死ぬなら安楽死の方がいいよね。泣けてくるね。

[209. 匿名]

認知症のおばあちゃんがいるけど本当に介護大変だよ
仕事してたけどおばあちゃんがいろいろやらかしちゃったから今は仕事辞めて自宅介護してる。
働いて良いなら働きたいけど今のままじゃ無理。でもそれをわかってくれる人なかなかいないんだよね
特に政治家は

[210. 匿名]

>>198
うん、いるね。明け方かは分からないけど絶対狙ってる家族いると思うよ。
運悪く轢いてしまった人が可哀想でならない。
それが家庭のある働き盛りのお父さんだったら…それでその家族崩壊だよね。
年寄りは受け身取れなくてすぐ亡くなるし、死ななくても骨ももろくなっていて寝たきりになってもまた大変。
あわよくば不運な事故に…と目論んでしまうほど疲れてしまった人も轢いてしまった側も全員被害者だわ…
無理な在宅介護なんて誰も幸せにならない

[211. 匿名]

>>207
そこで安楽死施設ですよ

家族を認知出来ないレベルの人に
入っていただけば
医療費も減るし年金も支払わずにすむ
一石二鳥ですな

[212. 匿名]

そもそも在宅介護を推進している政治家は親の介護したこと無いでしょ。

[213. 匿名]

209さん確かにですね。
でも政治家は引退間際でだいたいボケるから問題視されないかも知れませんね　ボケる前に何とかしてもらわないと

[214. 匿名]

>>205
どうなってるのアナタの頭？

[215. 匿名]

認知症を治す薬があったらな…

[216. 匿名]

前トピ見たけど亡くなった91歳男性の遺族の方が先にJR東海を訴えたから返り討ちにあったんだよね⁈
私鉄と違ってJRは損害賠償を通常は求めないんでしょ？
遺族が訴えなければ他のケースと同様にJR東海側も穏便に済ませてくれたんじゃないの？
前トピの返り討ち情報はガセ？

[217. 匿名]

205 笑われたってほんと？

[218. 匿名]

>>202
人の命ってさ、平等じゃないんだよ。
福祉サービスの制度関係なく
不安の要素ほとんど全ては金で解決出来るから

[219. 匿名]

>>216
なんだ、つまり揺すりたかりの在日の手口ですね

[220. 匿名]

えっ
在日相手にこんな堂々と支払い請求出来るの？
サベツガーとか騒ぐんじゃないか
レイプしても人殺しても見逃されてるのに

>>219報道規制されてないので日本人だと思うよ

[221. 匿名]

>>216ホント？電車にひかれて訴える人なんている？

[222. 匿名]

身体は元気な認知症の方の介護は、本人も、介護する家族もどちらも辛い思いをします

祖母を約5年間自宅介護していましたが、末期には夜中に暴れてどんどん壁を叩いて、眠れなくて、辛かったです。
施設に入った後も、神経過敏になって夜中に小さな物音でも目が覚めていました。

24時間見ているなんて、絶対無理です。
本人も家族も壊れてしまいます。

自宅介護できなくなっていても、当事者たちはそのことに気づけない、日々の介護で手一杯で手続きができないことが多いと思います。


どうか、今回のことで、すこしでも介護環境が改善されることを切に願います

[223. 匿名]

こういうのって分割で始めの何回かは払わされるけど、何回か払うと鉄道会社側からもういいですって言われるって聞いた。
正直最高裁まで裁判する方がお金かかると思うんだけど、この家族のお金はどこから出ているのか…。
介護云々よりもそこら辺のが疑問。

[224. 匿名]

国はなんとかして！って若者の数がこれだけ少ない中で老人を支えなきゃいけなくて、税金を上げることも一つの策なんだと思うけど、税金も上げられて介護までしなきゃいけなくて働き盛りで若者の数が少ない以上大変なことだと思う。
10人の若者が1人の老人を支えてた時代から、2人で1人の老人を支える時代になって国は老人にウケる政策で選挙や支持を確保し、働いてる世代からは搾取する。もっと若者が増えるような土台を増やすことも出来ればいいのに...。
ベビーブームは夢のまた夢。10代が一番多いこれからの国とはほど遠い。

[225. 匿名]

じゃあ徘徊する被介護者は首に縄でもつけて繋いどけって話かよ！？
それじゃ虐待だろ‼

[226. 匿名]

認知症患者、年々増えてますね。
少子高齢化なので増えて当然ですが、これからもっと増えますね。

老老介護、今回の件のような徘徊、金銭問題。
本当に他人事ではなくなってきたかのように感じます。
たまにニュースで長年の老老介護の末心中…とか本当に悲しい。
誰も悪くない。
安楽死制度、条件付きでもよいから必要だと思う

[227. 匿名]

家族に請求して一つの家族がバラバラになるのか～。
企業が人を殺すんだな。

[228. 匿名]

>>42
実家の近所でそれあった。
意地汚く欲張りなババアが認知症の旦那を施設に入れる金がもったいないからといって家にいても何も対策せず近所中徘徊して迷惑かけてた。
最後は新聞配達のバイクに轢かれて死んだ。

轢いてしまった本人は鬱病になるし、子供も小さかったから気の毒で仕方なかった。

[229. 匿名]

消費税１０％はいやなのに、これから爆発的に増える老人の介護は国にどうにかしてほしいって、
無知も甚だしい。

[230. 匿名]

政治家の給料減らして役に立つことしてほしいよね。
国民これから厳しくなるよ。
医療費といい税金といい子育ての人達といい介護といい。

[231. 匿名]

重度の認知症は立派な精神障害だ。
人間の尊厳なんて綺麗事だよ。
相手に伝わったと思ってるのは自己満足だ。

[232. 匿名]

いま高速道路を逆走したり、車で単独事故起こしたり、認知症が原因の事故が多い。
今回は電車止まって他人がケガする事はなかったけど、これが他人巻き込まれたらやっぱたまったもんじゃないよね。
そもそも認知症の人を家庭で見るのは限界ある。
うちの祖母は軽い認知症だけど、田舎で気を許していたら、家族にも誰にも言わずに1日一本しか出ないバスに乗って町まで行った事ある。
事故に合わずに済んだけど、これ以上進んだらどうしようかと言う話は出ている。
認知症の方が増えるのだから、それなりの施設を増やしたり国も対策を急いで欲しい。
個人的には認知症になったら安楽死させて欲しいが。

[233. 匿名]

国にどうにかしろって、自分の介護代も残しておけなかった親の浪費を恨んでよ。
若い時浪費した老人のためにこっちの税金上げられるとかたまったもんじゃないわ

[234. 匿名]

私は鬱病なのですが、薬の多量投与で動けなくなった時がありました。
ずっとベットから起き上がれない状態です。

徘徊や暴力的なご老人には、そういった薬の投与が出来れば、
他人を傷つけてしまうより、例え寝たきりになっても、
マシなのではないかな。
大人しく薬を飲んでくれたらの場合ですが。

[235. 匿名]

鉄道飛び降り事故を請求するしないは
やはり請求した方がいい
そうしないと堂々と野放しされる老害が増えて、
後は上手いこと事故に遭うことに期待を掛ける

[236. 匿名]

>>205

あなたは関係者ですか？
全くの部外者は直接抗議やお願いの電話や話し合いをする立場じゃない。
関係ない人は引っ込んでろ！の世界ですよ。

[237. 匿名]

認知症の人が車運転して死亡事故起こした
それでも認知症だから罪を問わないのは許してはいけません。

[238. 匿名]

先日徘徊おじいさんを見たばかり。
信号無視して横断歩道渡ろうとしたところを近くの人達に止められてた。
こういう老人が最近どっと増えたね。
信号無視の運転手も大抵おじいさん。
これから日本はどうなるんだろう

[239. 匿名]

もう老人ボケが進むと動物よりタッチ悪い

[240. 匿名]

でもさ、これ亡くなったのが認知症患者本人だからまだよかったけど
全くの他人をひょんなとこから巻き込んで死なせたりしたら…てことまで考えを及ばすとしょうがないかも。
24時間体制で自宅なり施設なりで介護を受けれるだけの手当が欲しいね。

[241. 匿名]

事故に関わって請求されたら困るわと思う方
認知症の人に首輪つけてどこかにくくりつけなさい。
それが嫌・受けいられない・社会が悪いと思うんだったら
24時間監視しろ！

[242. 匿名]

だからみんな頑張って働いて老後の資金貯めてるんだよ。
老人ホームに入るなりするお金も貯めれないのに見張らず社会に迷惑かけて責任も取らないなんて有り得ない

[243. 匿名]

>>241
そんなこと言ってるとアンタの子供がアンタの認知介護する嵌めになるかもね

[244. 匿名]

故意の飛び込みで亡くなった場合、
損害賠償は請求されるんですか？


亡くなったら遺族の憔悴しきっているのと情状酌量で請求されないと見たことがあります。
どうなんでしょうか？

[245. 匿名]

この家族なんてバブル経済の恩恵受けてる年代でしょ？なんで、介護含んだ老後資金貯めてないの？？
自分達の面倒くらい自分達で何とかしてよ
赤の他人である企業に多大な損害負わせて
働きに行く何万人もの足止めして
国が何とかしろ、って…
その負担はどこに？また未来ある若者から吸い上げるの？
本当に老害だわアリに集るキリギリスだわ


私は不況の日本しか知らない２０代だけど、老後見据えてせっせと老後資金貯めてますよ。
自分の施設や介護代も払えないこんな大人になりたくないし

[246. 匿名]

安楽死認めれば、みんな幸せになれると思う

[247. 匿名]

そもそも720万も払うお金があるなら、施設に入居させてるんじゃないかな…
これからはお金がない人は早々に死なないといけない世の中になるね

[248. 匿名]

国がなによりも、今後の高齢者問題に力を入れるべき！税金無駄にあげていないで、介護施設などを充実させて、お年寄りや、その家族が何の心配もなく過ごせる未来にして欲しい！24時間体制で介護なんて限界です！

[249. 匿名]

>>247
そんな端金じゃ施設なんて入れませんよ(￣。￣;)

[250. 匿名]

私の両親はまだ認知症などの心配をする歳じゃないので祖父母で考えてみたんですけど、
もしも認知症になってしまった場合。
一部の人がおっしゃる通り、他人を巻き込んで無実な人を殺してしまう、たくさんのひとに迷惑をかけてしまう。
それぐらいだったら鎖でも首輪でも繋いでおけ！って意見。たしかに必要かもしれない。

でも私には出来ないなぁ…自分の祖父母を首輪や鎖で繋ぐの。
もちろん全く関係ない人を巻き込んで殺してしまうよりは数百倍、数千倍マシなのは分かってる。
でも…出来ないなぁ…

マイナス嵐かな。

[251. 匿名]

24時間監視なんて絶対無理です。時間の感覚がないので夜中でも起きて外に出ようとします。
鍵も開けますし、聞いたのは窓に鉄格子をはめても出たとか、ドアに南京錠だか鎖だか取り付けたら、鉄を焼き切る機械？だかを持ってきて開けようとしたとか･・
開けることしか頭にないのでそういうことは本当に頭が回るそうです。
うちの祖母は足音も気配も消してすり抜けていったのでくの一と呼ばれていました。

[252. 匿名]

>>245
それは確かに一理あるね。
お金さえあれば、施設にいれるなり、介護の人つけるなり方法はあるよね。
でも、遠くに住んでる息子までが賠償責任負うのは可哀相だな…って思う。

[253. 匿名]

>>249
高級路線で無ければ、賃貸に毛が生えたくらいで入れる所もあるよ

[254. 匿名]

今回は爺ちゃん以外亡くなった方はいなかったし、家族もできうる限りのことをしていたんだろうから賠償責任は無しにしてほしいなぁ。
ケースバイケースでさ。
もし仮にお金払うことになって一家の生活が更に困窮したとするじゃない。
今度は婆ちゃんの介護が待ってるかもしれないじゃん。そしたらまたお金の問題になるんだよ？
介護度1なんだよ？いつ2や3になってもおかしくないよ。

[255. 匿名]

大体今は寿命が長すぎだよね
冷たいようだけど、自分が何をしてるかも分からなくなってるような年寄りなんて生きる価値ないでしょ

[256. 匿名]

>>218
そりゃそうなんだろうけどさ
金ある人ほどせこく
福祉サービス利用してる話聞く
時間を作れるから役所に何度も交渉出来るし
弁護士等同伴させて自分らによりよい
サービス利用出来るよね
時間作れない貧乏人は役場に交渉する時間も
サービス利用を調べる暇もない

自分の書きたいことは
そんなに恵まれてる立場であれば
逆に年金等辞退すべきだよねって話
別に金持ちと平等になりたいわけではない
恵まれてる立場の人が
国に集らないで欲しいのと
その分恵まれてない人によりよい
サービスが受けれたらという話

[257. 匿名]

もしＪＲが負けて、遺族が勝ったら、
認知症で俳諧する厄介な老人は、
鉄道や車道に放置しとけってことになっちゃうよ

[258. 匿名]

「そもそも線路に入れるようになっているのがおかしい」という意見も見たことがある

[259. 匿名]

今の老人達の年金を0にして、それを要介護の人に当てたら良いと思うー！
どうせ私たち若者は年金はらっても貰えないんだから、今貰ってる人たちも介護に回せばいいじゃん！！

[260. 匿名]

認知症は介護の中で1番厄介だよねぇ‥‥
本人の意志がはっきりしてるから余計なことを沢山するのに本人はそれを分かってない。
足腰がしっかりしてるからどこへでも行ってしまう。鍵も外す、センサーも理解できるからそれを外して歩くこともできる。
外側から出られないようにすれば虐待になる上本人も手がつけられないぐらい怒って暴れる場合もある。
じゃあどうすればいいのって話だよね。
家族が1人犠牲になって四六時中見てろと？その介護する家族が働いてる人だったらその人の収入分の負担はどうするのか？寝るときは？買い物は？休みも無しで介護？
施設に預けるとなるとそれだけで月10万以上かかる場合もあって、貧乏な家には到底無理。
これからどんどん増えるだろうけど、介護を苦にしての自殺者も増えるんだろうなぁ‥‥
うちはたった半年の介護だったけど(徘徊したせいで風邪を引き肺炎になり亡くなった)、殺して自分も死のうって何度思ったかわからない。
1年続いてたら犯罪者になってたかもしれないわ‥‥それぐらい辛いんだよ介護って。

[261. 匿名]

こうゆうのって実際は賠償額が大きすぎて
回収もできないんだよね。
自殺者でも同じ。
複雑だなって思う。

[262. 匿名]

>>257
本当、ソレ。
だからこそ前例となる今ケースにはＪＲに勝訴して頂かないと。

[263. 匿名]

>720万円の損害賠償で足りるわけない

そりゃ、そうだろうね。

だったらJRが賠償の請求をするのは他の認知症患者を抱えてる家族に対して見せしめ以外の何物でもないってことだよね。

[264. 匿名]

急いでて電車が遅れたらJRはうちらにお金払い戻し、もしくは倍賞してくれるのか？
返せないなら遅れたら時間かえせ！！

[265. 匿名]

近所に認知の介護苦しさで心中した人もいました。
苦しくて大変で助けてほしい人ばっかりだよね。

[266. 匿名]

このスレ見てる人で実際介護に関わったことがある人どれくらいいるんだろう。

[267. 匿名]

でもこれもし電車じゃなくて車だったら？
地元で深夜徘徊していたおじいさんが車ではねられて死亡した事故があったけど
車の運転手は逮捕されて損害賠償払わされたよ
車だったら運転手が悪くて電車だったら遺族が悪いの？

[268. 匿名]

老後生活逆算すると３０代で一千万貯めないと施設も入れない介護も受けられない下級老人になるよ
年金は宛てになりません
子供に迷惑掛けず自立した親になりましょう

[269. 匿名]

特養は、要介護4からしか入れません。
痴呆でも 要介護4なんて 認定受けるのは、
かなり難しいです。
今は、認定も厳しいです。

在宅も家族で、親戚で 。っで
兄弟も親戚もいない人は、
どうすれば……

[270. 匿名]

生きてることが怖くなってくる

[271. 匿名]

首輪つけとけばいいんだよ！
家のなか徘徊できる長さね！
それがあれなら施設だね！
だって誰も助けてくれないからね！

[272. 匿名]

だから施設も簡単には入れないっつーの

[273. 匿名]

114
請求なんて出来ないんだよ。知らないのかwww鉄道は目的地に着くのが契約であって時間通りに着くのは契約には無いの。知っとけ!!

[274. 匿名]

あんま報道されないけどJRにも非はあるんだよね
ホームにおりる階段のフェンスに施錠してなくてお爺ちゃん降りちゃったんだよ。鍵さえかかってれば今回は事故防げたんだよね

[275. 匿名]

センサーオフがいけないかもしれないけど、毎日毎日センサー鳴り続け、なんでもなくてもちょっとしたことでもなっちゃうんだよ。多分センサー切っても大丈夫な状態ってのが、なんとなく掴めていたか、もう眠りたいって思って、切ってしまったのか、休める時間ない介護なんて死ねっていわれているようなものよ。
鳴ってなくても、常には頭の中がセンサー鳴り続け、本当に疲れ果ててしまっていたら、センサー鳴ってももうカラダがドアのがところまで行けなくなってたかもしれない。
介護で苦しんだ人にしかわからないと思う。言葉で説明してもわからないと思います。

[276. 匿名]

遺族は辛いなぁ…
これ家族が望んで自宅介護なのかな？？

施設に入りたいけど入れなかった…だったら国にも責任あるんじゃない？って言いたくなる…

[277. 匿名]

行方不明になったご年配の方を探す町内放送を
皆さんも年に何度か聞かれませんか？
認知症の方は健康な人も多いですしね。
健康だから認知症の方は疲れてもわからず
かなり遠くまで行動してしまう場合もあります。
重度の認知症の方を家庭で24時間見ているのは
交代制で常に側にいられない限り不可能です。
JRの主張も理解できますが難しい問題ですよね。

[278. 匿名]

市が払えばいいと思う
何か支援しないといけない
税金払う意味ないじゃん
何もしてくれん市や国

[279. 匿名]

>>241

それをしたら虐待になって警察に捕まるから、困っているんだよ・・・

[280. 匿名]

ＪＲ側が悪いという流れになっているが、これは遺族側がＪＲに賠償責任を求めてきたので、仕方なくＪＲ側が応戦しているのではなかったですか？
今回はほとんどそこに触れられてなくて、遺族側が可哀想となっているのはどうしてだろう。

[281. 匿名]

やっぱり列車に飛び込むと損害賠償請求されるんだね

[282. 匿名]

おじいさんはフラフラ徘徊で亡くなった訳じゃないよね
わざわざ電車の所へフェンス開けて
その時は状態が戻っていて自殺だったのではと思ってしまう…

[283. 匿名]

うちの旦那の実家も祖母は痴呆。義父は難病。
普段は義母が一人で面倒見てるけど、大変なのよくわかる。
義父の通院に義母がついていくから、祖母は一人で家にいるけど、コンロに火を付けたまま外出したりしてた為に、外から開けられる鍵を玄関につけたり、台所にも手が届かない高さに鍵をつけて通院したり、就寝してる。
それでも、外に出たい祖母はとんでもない力でドアを壊したりする。それが認知症！

たしかに、全てJRが支払いなさいは、可哀想な所もあるけど、遺族も限界だったとこでの今回の事故。裁判の結果次第では、今後の介護問題に影響が出そう。

[284. 匿名]

これってつまり，
故意に置き石して列車の走行妨害した、とかいうのと同じ扱いにされちゃってるわけ？

[285. 匿名]

申し訳ないけど、老人に掛けるお金より、
日本の将来の為に、少子化にお金を掛けた方がいい。

非人道的な方法も検討していくべき時が来たのでは。

[286. 匿名]

以前鉄道関係で働いてました。実際に人身事故が起こるとその場は地獄です。列車が遅れるせいで大事な人の最後に間に合わない方などもいました。
運転手なんかはかなりの精神的苦痛をおいます。
だからと言って簡単に人が入れる仕組みになってるのも事実です。実際目が不自由な方が迷い込んでなどの事故もありました。
線引きが難しい問題です。
私個人はこの被害者に支払い命令がくだされるのは酷な気がします。

[287. 匿名]

>>280
これからたくさん起こりうる課題の１つだからじゃないのかな。
ニュースとして注目されるには遺族側に同情的でないと見てる人たちはそこまで注目しないかもしれないし。

[288. 匿名]

>>205
ネタじゃないなら阿保

[289. 匿名]

列車に飛び込んで自殺しそこなっても請求されるの？そっちは故意だよね。
一歳児が迷い込んで跳ねられて死んだら親に請求するの？

[290. 匿名]

家族にそこまで求めるなら、
虐待にあたらない範囲で認知症患者を拘束・軟禁する権利も同時に与えないと
無理でしょう。

[291. 匿名]

正直、自殺のニーズを満たす施設を
国が責任を持って用意しないから、
民間（鉄道会社）にしわよせが行くんだよ。

自殺したい人は周りに迷惑をかけずに
安価に確実に自殺できる場所を提供して、
その上で、自殺しないで生きて行こうと
思えるような施策を実行して行くべき
なんじゃないかな。

[292. 匿名]

朝の通勤時間帯だったらキツイ！
会社遅刻するわけにはいかない。

[293. 匿名]

これは気の毒
91才の妻は介護は無理でしょ
長男は働かないと生活できないじゃん
高齢化が進めば明日は我が身じゃん
不謹慎だけど
一定の条件で安楽死を認めるべき

[294. 匿名]

２４時間、年中無休で監視なんか出来るわけない。
自殺じゃなく認知症での事故で、家族はそれだけでショックなのに、その上で賠償を請求されてしまったら、家族は死ぬしかなくなるよ。
と、両親介護経験のある旦那が言ってました。

[295. 匿名]

認知症患者を24時間全く目を離さず介護するのは家族には無理だよ

これで監督責任問われるならベットに縛り付けておくしかなくなるね

[296. 匿名]

そりゃ縛り付けるわ、そりゃ心中するわ、と思わせる事件だった。

[297. 匿名]

遺族がJRに賠償させようとしたからでしょ？
無茶苦茶すぎるよ...
見張れないなら高級老人ホームに入るしかないよ

[298. 匿名]

遺族に賠償しろとは言わない、返り討ちみたいに賠償請求するなよ。

[299. 匿名]

これ、前に報道された時の情報では遺族側が図々しく鉄道会社に賠償請求したんじゃなかった？JRが払いたくないので応戦して裁判になってるんだと思ってた。遺族側の請求が認められていたら自殺者の家族とかもガンガン請求できるようになっちゃうよ。

[300. 匿名]

薬での安楽死は、やっぱりアメリカの死刑囚の話を聞いてると嫌だな。ドクターキリコの安楽死装置みたいなのがあればいいんだけどね。私だったら残った家族と医師から「おばあちゃん、これで音楽聴こうねー」って言われてそのまま眠くなって死ねたら幸せだよ。

[301. 匿名]

遺族が請求してたの？
そりゃあかん
ていうか何を請求するんだよｗ
超迷惑
だからアッサリ負けてるのね

[302. 匿名]

>>257
>>278
大府市がJRに？
それだと、先に書き込みしてる人の徘徊してたら257の書き込みみたいにほっとけみたいになるよ。市町村にまかしとけみたいに。
トヨタ系あるし大府市とかお金ある自治体は払えても、苦しいとこもあるよ。

[303. 匿名]

そうなんだ。 遺族が賠償請求しなければこんなことにはならなかったんだ。

[304. 匿名]

赤ん坊の時うるさく泣いて暴れる子は老人になるとやっぱり暴れるんだって。

[305. 匿名]

安楽死を望む声に驚きました

[306. 匿名]

遺族が賠償請求？
それだとわざと徘徊させた可能性まで出てくるじゃないか

[307. 匿名]

>>299
酷だなと思ってたけど、それなら事情が変わってくるわ
なんでそんな請求したんだろ

[308. 匿名]

ひかれた者勝ちになったらJRやってけないwww

[309. 匿名]

在宅介護推進してる人達…
自分達が介護者になった時、圧力かけて速攻施設を利用しそう。
あ〜ぁ…弱者は辛いわ。

[310. 匿名]

一番いいのは、デイサービスで、要支援とか介護１程度のほぼ自立した人は受け入れないとすること。少し歩くのがえらいとかいうぐらいでデイを利用して９割は市町村負担。やってることは、歌歌ってお風呂入ってご飯食べて送迎してもらうのに、莫大な税金を使っている。もちろんスタッフは楽！
本当に介護が必要な人は、重度だと、手がかかるから施設に嫌がって受け入れてもらえない。自立の人に税金使うのなら、職員の給料をあげて、人員増やして重度の人も受け入れやすくしなくちゃいけないと思う！

[311. 匿名]

>>280
それが元みたいですね。おそらく遺族が先に賠償請求したことが争いの原因みたいですね
そのことを全く報道してないので、どうしてもテレビはせこいなという印象です。

[312. 匿名]

人道的に考えて安楽死を制度化するのは不可能なので、ラクに死ねる薬を開発して欲しい。

[313. 匿名]

裁判としては、やっぱりJR側が勝訴しないとおかしいと思う。
理由は単純で、損害を受けたJR側にはなんら落ち度がないから。

ただやっぱり感情論として、前回に続いて減額はしてあげてほしい。
遺族だって本当にギリギリのところで介護をしていて、防ぎようがあったかと言われても現実的に難しいと思うから。

そしてJRは、勝訴したことで今後の自殺や迷惑行為に対する抑止力を、前例として少しでも得るわけだから、できれば実際の賠償については本当に少額ずつの分割払いにしてあげてほしい。
できる範囲での賠償で、それを遺族の精一杯の誠意としてJRが受け取ってくれたらいいと思う。

[314. 匿名]

JR側はホームの端の階段から線路に降りていく男性に気づかなかったのか？。

[315. 匿名]

老老介護や認知症はこれから益々増える一方。家族に損害賠償を求めたい気持ちは分かるが、家族が全責任を負える時代ではない。制度の見直しをするべき。

[316. 匿名]

>>299

自殺者と認知症の人の徘徊とは違うから今回の裁判が問題になっている。

[317. 匿名]

高齢の両親をそのままにしてたら大変だな

[318. 匿名]

>>306

わざと徘徊させる家族なんて聞いたことない。
もしあったとしたら完全に民法714条の監督義務者責任に反するので、争うまでもなく遺族側が賠償責任を負う。

[319. 匿名]

安楽死って相当認知進んで食べることも歩くことも忘れて何もできなくなった時のことで言ってるんだよね？
今回みたいな意識がちゃんとあって訳がわかってないけれどで歩ける人に対しては言ってないよね？

[320. 匿名]

近所の認知症が何度もボヤ騒ぎしてて怖い。

[321. 匿名]

実子である息子さんはともかく、遠方から義父母の介護に出向いてるお嫁さんが気の毒。
息子さん一家は自分達の人生を築けたのかね？
ほとんど親の世話だったんじゃないの？

自身の老後資金も貯めて来なかった親は毒親だよ。親が子供の人生殺してる

[322. 匿名]

介護する側も限界があるよね。賠償金だけじゃなくて根本的に何かを変えていかないといけないよね

[323. 匿名]

週に何回かは防災無線で『◯丁目にお住いの◯◯歳の男性が行方不明になっています。服装は〜…』って流れてくるわ。
最近みたいに寒い日だと心配になる。
無事保護されましたの放送聞くとホッとする。
で、保護と発見の違いっていう都市伝説聞いてから、ちょっと怖い。

[324. 匿名]

痴呆症になったら診断書と本人の意思で１年後にとかもしくは
介護レベル３とかになった安楽死を選べる制度みたいなのがあったらなんて考えちゃう
ある程度歳がきたら遺書じゃないけどさ介護してもらうか安楽死するか選択肢をあらかじめきめておける的な。。。

[325. 匿名]

国がなんとかすればいいんじゃないの？
介護は凄く大変ですよ
国のお偉いさん方はわからないでしょ
大好きな人を失ったんです
どんなかたちであろうと
救ってあげてください

[326. 匿名]

いまだに認知症を痴呆っていうバカがいるんだね…こんなバカがこんなとこで介護がどうとか言ってるだけで…

[327. 匿名]

まぁ身体拘束する人が増えるだけだね。

[328. 匿名]

認知症の徘徊老人の家族が全責任をってのはしょうがないこととはいえ、辛いよね。
無理がある。
かといって、鉄道会社も被害もたまったもんじゃないよね。

だから、保険に入るしかないと思うんだよね。
詳しくはしらないけど、こないだ子供用に怪我させたり、物を壊したりいろいろなものを補償してくれる保険はいったけど、同居の家族がOKだったよ。
そういう保険にさえ入れば双方が困らないんじゃないかな。

[329. 匿名]

>>319
いやいや、ここの人はちゃんと意識があっても安楽死賛成って言ってるんだよ。

ここでもよく、私は介護が必要になったら安楽死を望むとか言ってる人いるけど、あんなセリフは医療福祉従事者から見たら爆笑もんだよ。

[330. 匿名]

病気あったら免責とかあるんじゃない？
特に認知症なんて予測できないし…保険屋が赤字になっちゃいそう

[331. 匿名]

支払額が高いよねＪＲ側も譲歩してるんだろうけど
やっぱり認知症保険がほしいな
それと事故の場合は認知症の家族が加害者を訴えない制度も必要だと思う

[332. 匿名]

Ⅲa以上が主に認知症と言われてるけど、Ⅳだったんでしょ、この人は。
確かに本人の責任能力は問えないけど、Ⅳの人を在宅介護って大変でしょ。
こういう人に限って体は元気でいくらでも歩けちゃったりしてそして帰れない。
昼夜問わずだったのかも。
グループホームとかダメだったのかな？高いしな。年金だけで賄えるひといないよあんまり。
お金がないか、余程本人に思い入れがあって絶対に家で介護したかったとか理由があるのかな。
ケアマネ付いてただろうけど、どんなサービス使ってたんだろう。
週4デイと訪介とショートとかフルに入れたらやっぱ金かかるしな…

[333. 匿名]

私も、必死に介護してる家族に責任取らせるのは酷だと思うけど、全くの無罪で良いかというとそうでもないと思う。
奥さんがちょっとウトウトした時に出ていったみたいだからなんかなんとも言えない気持ち。
家にいるときは部屋に閉じ込めるのもしかたないと思うけど、開けろ！虐待だ！とか大騒ぎしそうだね。

[334. 匿名]

徘徊するような身体が元気なタイプは長生きの可能性も高いので厄介
寝たきりになるのも大変だし、重度はたまらんね

[335. 匿名]

祖父母が老老介護でした。
祖母が認知症になり祖父が介護していました。

私の家から、祖父宅は距離があり、私の家も共働きでやっと生活を保っていたので、仕事を辞めることが出来ず、加えて両親は他界しており、泣く泣く祖父が介護していました。
祖父宅も裕福ではなく、体が悪いわけでもないので、在宅でした。

私は時間を合間をぬって祖父宅に手伝いに行っていました。祖父は見るたびにやつれていっていました。

認知症には昼夜の区別がなく、祖母は好きなラジオを夜でも爆音で流したり、放尿当たり前、私や祖父への暴言、徘徊…挙げるとキリがありませんが、私が少し手伝っていただけでも凄まじかったです。

祖父はそんな祖母を毎日だったので苦労は相当だったと思います。
正直、私は例え親でもあの凄まじい状況に耐えられた自信はありません。

[336. 匿名]

>>324
介護レベル３ってなんだかわかりませんけど、要介護3なら、脳梗塞で麻痺が残りトイレや食事の世話が必要になったくらいの人でも認定されるので、そんな人が安楽死って馬鹿げてますよ。
そして認知症だと、安楽死すら選択する能力がない場合多いです。

[337. 匿名]

これ死んだ人ものすごい金持ちで、妻と子供はそれを相続してるからね。
金あるんだから施設やヘルパーって手段もあるのに、
それらを怠ってたから賠償しなさいってこと。

[338. 匿名]

認知症の人が起こした事故を国が保障するならまた税金が上がりますよ。
国が保障を良いことに保険金殺人のように事故死に見せかける家族も居るかもしれないし、そもそも原因は「家族の管理不足」であって起きたこと。
「普通」であればしないことを「脳の病気だから」と許し、全世帯のうちの何割かの人のために「お金をかけ認知症患者を安全に過ごさせろ」というなら、地域や国がどれ程期間を設けてどれ程の予算が組まれるか考えてほしい。
家の鍵を増やす。介護認定を受ける、特老を申請することでも楽になるし、大勢いる認知症患者一人一人のニーズに国が合わせるより家族が自分の家族の性格や進行に合わせて注意する方がのよっぽど個人に合わせられるから良いのに、なぜ責任も管理も国に押し付けるんだろ。
番号で管理されるように、国がねそういう事をやっていくならやっぱり消費税とかグンと上がりますよ。

[339. 匿名]

徘徊しているご老人を保護したことがあります。
その方、１週間後に警察の身元不明者リスト入りされていました。
身なりも整っていたのに、私を娘さんと間違えてお孫さんの大学生活を尋ねられるんです。大学生のお孫さんと年齢が近いのに複雑でしたが、ご家族がいるようなのにどうして身元不明者リストにあったのか不思議ですし、
この経験からJRが賠償を求めるのも分かる気がしました。

[340. 匿名]

市や国で動物園みたいな檻作る費用を負担してくれればいいじゃないね。酷でも絶対に徘徊させないなら動物園の檻作るしか方法ないでしょ。息子もいい年だろうし こんな高齢者に何百万単位のお金無理だよ。

[341. 匿名]

金持ちなのに迷惑かけて賠償請求？
謎の遺族だね

ド田舎で老老介護の家は認知症の人を一人で出掛けさせてるよ…
夜はやらないけど、昼は念のための名札つけてね
行くとこ限られてるから大丈夫とか言ってるけどダメだよね
キツいからって諦めてテキトーにやってるらしい
責任感欠如した老人同士は本当ヤバイ

[342. 匿名]

賠償請求してるのはＪＲ、
遺族は提訴したのかどうかしらないけど、この裁判とは関係ない。

[343. 匿名]

介護に参加していた妻と長男だけが賠償請求されてるんですよね？
他にも兄弟はいたのに介護に参加していなかったので、対象にはならないって。
遺産相続は兄弟で均等なのに、なぜ介護に積極的に関わった人間だけが賠償金を払わなくてはいけないんだろう？
認知症ではないけれど、老母の面倒をみている私、全く無視の兄。
もしものことを考えるとすごく憂鬱になってしまいます。

[344. 匿名]

なんだ、暇な金持ちの裁判ごっこかよ
心配して損した

[345. 匿名]

今回の裁判、他人事ではありません。
義父が2年前にアルツハイマー型認知症を発症。暴力に徘徊とあまりにひどく、精神科病棟に強制入院、入院費があまりに高く、入院費のために働く日々。義妹2人は我関せず。
少し症状が落ち着き在宅介護に切り替えようとしたところ、義父が肺炎に。強い薬の影響もあり、車椅子生活となり、どうにか特養に入れました。特養も安いとはいえ10万かかるので、国民年金の義両親には払えず、私たちで全額負担。子供2人大学生のため、経済的に悲惨な状態です。まさかこんなことになるなんて。みなさん本当に他人事ではないんですよ。

[346. 匿名]

うちは義母が若年性の認知症でまだ見た目も若くて元気なのに認知低下がかなり進んでる。
若い頃からスポーツ好きだったみたいで１日中でも外出して歩き回りたいからと施設もデイサービスも頑なに拒否。
しかも絶対に一人暮らしは無理な状況なのに、介護度は2の診断。
現状では１日中付き添える在宅サービスもないし、自分では自覚が乏しくてすぐに一人で山に入ったり迷子になっていつも警察のお世話に。
夜中はトイレに頻回に起きて、そのうち何度かは暗闇の中を勝手に外出していくから気が抜けない。

私も夫も共働きで子供2人もいるし、こんな生活で賠償金まで求められたら一家共倒れだな。

[347. 匿名]

JRって人間味ないね。
私は北海道だけど、JRはしょっちゅう煙出ただの、整備してないだの、手抜きばっかりしてるくせに、第3者が絡んだら全部払わすってか。

まともに動かせてないくせによく裁判とかおこせるなっておもう。

介護ってホントに大変だと思う。
寝たきりならまだしも、動けるんだもん。余計大変だよ。
どうか払わせない方向に判決でますように。

[348. 匿名]

こんなに日本の将来の社会構造に影響を与える判決は無いのだから、最高裁判事は学者の書いた書物や判例ばかり漁ってないで、ここガルちゃんや他のウェブの意見もじっくり読んで参考にしたほうがいい。

[349. 匿名]

介護職の低賃金をどうにかしてほしい。
自分の老後の資金すら貯められない。

[350. 匿名]

お金持ちでも現金がある金持ちだったのか
今住んでる家や土地を資産と考えての金持ちだったのかで違うよね
資産なら家を売ったら80代の妻はどうなるんだろう
見知らぬ土地で余生をすごすのかね

[351. 匿名]

>>337

一審には、長男は多くの不動産と5000万以上の遺産を相続していたことに触れられていますね。

子どもの不注意に対して若い親に数千万の弁償させる判決がでていますし、知的障害や精神障害の監督者にも損害賠償を認めることもあるので（認めないこともあるけど）、出入口のセンサーを切っていた今回はゼロにはならないでしょう。

[352. 匿名]

最初に訴えたのは遺族
仕方なく応戦したJR に酷い言われよう
金に汚いのはどっち？

[353. 匿名]

認知症になったらずーっと家族が付いてなきゃいけないの？
そんなことしてたら家族が先に死ぬよ、
そんなの絶対無理だから施設に入れたい。
ていうか、若い時の子だと、どっちにしろ老老介護だよね、
むりむりむり
やっぱり早く死んだほうがいいよ、
社会保障の問題も少子の問題も一気に解決！

[354. 匿名]

施設勤務の介護福祉士です。
とても興味深い裁判で、今後どうなるか、気になっています。

先日、施設に預けてても、施設からでていった利用者がおり、1キロ先で通行人が気づき、警察から連絡があり、帰ってこられる事件がありました。

夜勤者2名で、玄関の鍵はいつも3つ程ロックがあります。点検も怠りません。

ですが、毎朝40人の起床介助をしており、広場に誘導していたのですが、限られた時間の中でバタバタ業務をしていた時、
いつもは散歩なんかいかない、認知症のない利用者が、鍵をあけて、外に散歩しにいき、鍵のロックがはずれ、その後認知症の一人の利用者が、私達の見てない間に、出て行くということがありました。

その時利用者は警察保護で終わりましたが、今回の電車関係や、人々への迷惑行為、本人の事故など起こった場合を考えると、本当に恐怖で、鳥肌がたちます。

一生懸命寝ずに介護をして、起こしている最中に、ロックがとけて知らぬ間にいなくなり、事故になった場合は、私達夜勤者が責任をとるのでしょうか？

その鍵をあけて散歩にいく利用者に責任か？施設自体の責任か？

施設でもありえない話でもないので書きました。長々すみません。

[355. 匿名]

え、遺族が先に賠償請求してたんですか？真相が知りたいのですみませんが親切な方、ソースを貼っていただけませんか？

[356. 匿名]

今回は認知症の男性は亡くなっているが
重体や重傷のときも請求されるのかな？
亡くなった場合は生命保険とかがあるけど
本人が怪我でさらに高額請求されたら恐ろしい

[357. 匿名]

>>346若年性ってことは 60代ですか、お母さんは。
デイ、宿泊、安否確認の訪問がセットになった小規模多機能型をおすすめします。
限度額いっぱいプラス食事代宿泊代かかります。
ケアマネさんに聞いてみたら…？

[358. 匿名]

学生時代祖父の介護を家族でしてたけど
家でみるのにも限度があるよ。
みんな疲れきってた。
本人は好きな時に寝てるから絶対安心な時間なんてない
JRの言い分も分かるけど
社会的な対策があってくれたらと思う。
介護疲れで無理心中が増える気がする

[359. 匿名]

JRが金払うかと思ったら
引き◯した方が金払えて馬鹿じゃない⁈

JRってインフラ最大手で
潰れる危険性ないから強気なんだろうけど

イメージ低下するね

[360. 匿名]

週の大半デイケアは利用していたみたい
母親は介護出来る状態ではないのに、長男はそれさえ切ろうとしていた
その分長男妻が近居でみていたがみきれなかったみたい
遺産全取りかほぼもらう前提のため、この長男が介護を一手に引き受けたそう
他のきょうだいが進んで放棄した訳ではない
要介護４でホーム費用軽く払える資産家だった
でも特養どころかどこにも入所希望すらなし
母親は本当に苦労なさったようで同情の声多数
二審で減額されたのもそれが理由

[361. 匿名]

徘徊していた老人を轢いたら云々。
老人は、のろのろ歩いていることが殆どだと思う。
生活道路などで車側がスピードを、出していなければ、十分注意ができるレベル。
子供と同じ。
むしろ体が大きい分発見も、早くできると思う。
ドライバーは、スピードの、出し過ぎに注意。あと、スマホ、携帯のながら運転なんて厳禁！

[362. 匿名]

亡くなった91歳の介護なさった方も85歳の奥さんてしょ？
見守っとけって、限界があるんじゃ…

もし、仮に長男に賠償責任科せられても、その後、家族、ギクシャクしそうだし


JR敗訴が一番平和

[363. 匿名]

JR東海最低

[364. 匿名]

これ！
清原なんかよりこのニュースの方をもっと取り上げて欲しいです！
歩くのもままならない80代の奥様に賠償責任とか鬼畜すぎる！
もし、JRが勝ったら世の中終わりだよ。
認知症は縛りつけといて死ぬのを待てと言ってる様なものですよね。
JR上層部の方々、貴方達は年を取らないのですか？

[365. 匿名]

一緒に生活しなきゃいけなくなると自分までおかしくなってきて、正直いつ死んでくれるんだろう…と思う自分が嫌になってのループ。

[366. 匿名]

家族に支払いも酷だけど、
例えば、自分が運転してる車の前に飛び出されたら困る。

[367. 匿名]

自殺したくて故意に飛び込むのとは訳が違う。徘徊対策にも限界あるでしょ。それを分かってて賠償責任問うJR東海もなかなか酷なこと言うな。

[368. 匿名]

これは奥様以外がたちが悪すぎて訴えられたんだよ
他にもう手だてがなく追い込まれた所以の過失ではない
奥様は高齢で要介護１なのに守銭奴長男のせいで夫の介護をやらされ本当にお気の毒
当日も目を離したのは長男の妻らしいし
奥様は悪くない

[369. 匿名]

354さん

いつもお仕事お疲れ様です。
私も同じような環境で働いています。
他人事だとは思えない話です。
そこの会社、施設長などによって対応が変わるんだろうね。
いい意味でですが、きちんと言い訳を考えていた方がいいよね。100%無理だもんね、一人で対応して徘徊を防ぐのって。40人の入居者が一斉に立ち上がったらどうしようかと思う、、現実的にはないけどさ。
介護してない人には理解してもらえないかもしれないけどね。この現状。
認知症の人って普通に歩けるし、見た目からはわからない人も多いし、鍵を自力で開けれる人も中にはいると思う。
拘束は虐待といわれるし、厳密に言えば、扉のロックも虐待と言われる。
だったら誰か教えて欲しいよね。
今の認知症の対応方法を。
本当、ベッキーとか清原とかのニュースよりもこっちをもっと取り上げて欲しい。

[370. 匿名]

>>326
すいません。介護のことはよくわかっていないので例え話で介護レベル３と書いてしましました。痴呆症の中の症状レベルの規定がもしあったら作られたらという意味です。
あと、ある程度の年齢になってからと書いてるので痴呆症ななってからではなく60歳を過ぎたら皆決めておけるという意味です。

分かりにくい表現をしてしまって申し訳ありませんでした。

[371. 匿名]

361さん

そうとも限らないですよ。
2年前ぐらいにタクシーの運転手さんが、高齢の方で事故を起こしたのですが、真夜中に横断歩道の真ん中座ってたらしいです。暗めの服だから認識するのに時間がかかったそうです。
その運転手さんは免停で、職まで失ってしまいました。
貴方が言うことは正論だけど、そう簡単な話ではないと思います。
認知症の方は脚力ある方もいるから、走って逃げる人もいますし。

[372. 匿名]

370です
>>336
でした

[373. 匿名]

ご高齢の奥さんも横浜からわざわざ手伝いに来ていた長男のお嫁さんも、自分達で出来る範囲の事はやっていた中での不幸な事故なんだろうから、JRを訴えてさえいなければ平和に解決していたはず
もしも同じような事故にあって鉄道会社を訴えたら、今回の遺族のようになるって事は分かった

[374. 匿名]

認知症などの意思疎通が出来ない人間相手の世話って、地獄だよね。
改善の見込みも希望もないからさ…
介護の終わりが見えないから自分自身の人生も築いていけない

国が何もしてくれないのは分かってる
だって、もし対策するとしたら税金どれだけ跳ね上がる事か…事実国民は消費税10%で悲鳴上げてる

絶望しかないわ

[375. 匿名]

施設に第三者評価の民間会社が監査に
来ます
決まって言う言葉は「玄関は日中鍵をかけないで
下さい。拘束にあたります」とお決まりの言葉
職員もギリギリの人数だのにどうしろっと
言うわけ？
職員も利用者を安全・安楽にしたいが為に
めいっぱいだのに？
募集かけても3Kだから誰も来ない
口では何とでも言えるがもっと介護の現実を
馬鹿なお偉い様方に知って欲しい

バカなお偉い様に1ヶ月の訪問〜特養までの
アルバイト研修を受けて介護の月給をもらって
下さい
現実がわかります

[376. 匿名]

JRだって鬼じゃないんだし遺族側が普通の人だったなら裁判なんか起こしてないっ
て

そもそも本気で損害賠償するんなら720万で済むわけないし

いつものように穏便に事を終わらせる予定だったのに遺族側が欲をかいたからJRが応戦したんでしょ

[377. 匿名]

認知症になったら自害でもしなきゃやってられないな。
施設に入れば金かかるし、虐待されるかもだし。
自宅介護じゃ、負担かけるし、徘徊して事故死したら、死んでからも金かかって、迷惑かける。
やっぱり、ピンピンコロリが一番だなぁ。

[378. 匿名]

誰もが認知症になる訳じゃないからね。
認知症になる人はやっぱりなるような性格や生活習慣をしていたと思う。
わがままだったり依存的だったり偏食、薬依存など自業自得な面はある。

[379. 匿名]

認知症がひどくなった人は可哀想だけど精神病院みたいに閉鎖病棟内で暮らす方向で考えないと何度でもこんな事故起きると思うわ。

うちの義母も認知症で時々ものすごい凶暴化する。
入院(精神科ではないけど)させてても別の病室行ってほかの患者さんの点滴抜こうとしたりね。。
薬がうまく作用しなかったら閉鎖病棟行きって医者からも言われたし、実際そうしたほうがいいような気もしてる。

閉鎖病棟内は基本やりたい放題らしいから本人たちもストレス溜まらないんじゃないかな。

[380. 匿名]

認知症の介護は大変なんだろうと思うけど…
知り合いが、認知症の義父の介護をしてる。その義父が朝は5時に病院に行くと車で出かけたけど、知らん顔したらしい。明らかに変だとは思ったらしい。で、反対車線を走ってトラックと正面衝突。スピードが出てなくて、両者ともけがはなかったけど、知り合いは仕方ないって言ってた。相手がトラックじゃなくて、人だったらどうするつもりだったろう。自分の子どもが、こんな管理のもとにある認知症の人に轢かれて、介護者も大変だよねっとは、私は言えない。
自宅に引き取るからには、責任もある。自宅に引きとってるだけ偉いなんて、一概には言えないとおもう。

[381. 匿名]

でも電車が遅れてもJRから客には払い戻しないじゃん！

そんに大金取るなら払い戻しもしろよ！

[382. 匿名]

ほかの方が言ってるように、このおじいさんは財産や年金を使えば民間施設、ヘルパーを利用する費用はあったのに、そういう介護サービスを利用しないで家で放置していたことが背景にあるみたいだね。
こう言ってはなんだけど、お金を出し惜しみしていた家族が裁判官の心象を悪くしたんだろうね。実際に、報道では丸々このことが消えてるから、知った際、私も印象変わったし。
逆にJRに賠償請求したりこの家族よく分かんないんだけど。謎家族だから第3審まで行ったんであって、普通の家庭で今回の件は当てはまらないんじゃって思えてきた

[383. 匿名]

鉄格子に隔離でしとけっていう勢いだな
介護者の同意で安楽死できるようになってほしい

[384. 匿名]

えっ!!
亡くなった方がお金払わないといけないの!!
要介護４の方の介護って物凄く大変なのに···
下手したら仕事も辞めて介護して行かなくちゃいけない
それなのに、国は少しの支援のみ経済的にも精神的にも
入所したらしたで、本人の年金じゃ足りないくらいの入所料。夫婦だけだったら生活保護に···
そんな中家族でおじいちゃんをみていたなんて凄いと思う。
それなのに全て家族の責任にするのはおかしいと思う!!
昔みたいに認知症の人は家に閉じ込めて縄で縛れって、裁判所は言ってるのかなぁ??
家族も見落とす事もある。人間だものｗ

[385. 匿名]

気の毒の線引きは難しいからＪＲとしたら賠償金請求するよ

自分は重度の痴ほう症になったら安楽死したい
死ぬ権利を法律で認めて欲しい

[386. 匿名]

認知症って程度にもよるけど本当に言葉が通じない、通じても１０秒で忘れるとかもあるからね
動ける認知症が一番厄介、時に拘束は必要だよ・・・
辛いかもしれないけど、それをしないと何かが壊れる可能性がある

[387. 匿名]

鍵の部分はダイヤルで開けれるような鍵
そして下にはバレないようなストッパー
玄関は２重ロック、センサー

プロの介護士達ですらこれだけ対策しなきゃいけないんだから在宅もこれ以上に対策しなくちゃね
賠償金払うより易く設置出来るよね？

[388. 匿名]

720万？
JRの損害ってそんなにかかったの？
でもさぁ、電車遅れてタクシー乗ったり、その間の時給減っても客の個人負担でJRは何も保障したくんないじゃん？
しょっちゅうクダラナイ理由で遅延するくせにさ！

[389. 匿名]

うわぁぁ(°_°)大府！！あたし大府住み

[390. 匿名]

施設に第三者評価の民間会社が監査に
来ます
決まって言う言葉は「玄関は日中鍵をかけないで
下さい。拘束にあたります」とお決まりの言葉
職員もギリギリの人数だのにどうしろっと
言うわけ？
職員も利用者を安全・安楽にしたいが為に
めいっぱいだのに？
募集かけても3Kだから誰も来ない
口では何とでも言えるがもっと介護の現実を
馬鹿なお偉い様方に知って欲しい

バカなお偉い様に1ヶ月の訪問〜特養までの
アルバイト研修を受けて介護の月給をもらって
下さい
現実がわかります

[391. 匿名]

紐で繋いでおけとでもいうのかね
子供だって24時間365日監視できないだろ

[392. 匿名]

24時間監視しといてよ
無理なら高級老人ホームに入れてよ
どっちも無理、しょうがないなんてみんなが言い出したら社会がめちゃくちゃになるよ
ましてやこの息子お金持ってるのに...

[393. 匿名]

いつかは、こんなこともあるんだろうなって思っていました。こんなしっかりした人がまさか？って！えーっ認定してもらったら、介護２の判定本当に大変です！旦那はまだ仕事行ってるし、わたしが見るの～～嫌だ～～散々根性悪いことされたのに。ほんとうにクソババアって感じでみ見る人いないからしやぁないし。週５日のディサービスの間だけ がほっとする時間です！怒っちゃいけないのはわかってるけど、ずんずん声がでかくなるの！これで徘徊でも始まったらどうなるんだろう？不安です！今はいないからボーッとしてます！

[394. 匿名]

認知症もそうだけど…精神異常者はきちんと管理しないとダメですよね。
こないだ夜、信号待ちしてたら横に大声で独り言言ってる男が寄ってきて
急に逃げたら逆に何かされそうだから静かに耐えたけど怖かった。
ジャージに裸足でつっかけサンダルみたいな格好で寒そうだったし…かわいそうですよね。
ああいうのって警察に保護してもらった方がいいのかなぁ？

[395. 匿名]

認知症デイで働いているけど24時間監視は無理だよ。
10秒たりとも目を離せないのがこの病気だから。
本人は徘徊って思ってないんだよね。目的があってフラフラ出歩いてしまう。

鍵締めたら虐待だとか身体拘束だと言うけど現実わかってほしいわ。
そんな事言ったらデイなんてその存在自体が虐待だよね？

[396. 匿名]

介護職のかた、介護中のかた、本当にお疲れ様です
介護施設と人数が足りないと言われている今の時代、高齢の方が増えているのと
家庭も共働きが多いのも原因でしょうね
祖母の施設へいった時に、パスワードを打ち込むロックの扉があり驚いたのを覚えています
（その場で理由教えてもらって納得）
24時間監視は自分も無理だと思います

[397. 匿名]

長男、お金あるの？
ということはご実家も裕福なの？
だったらホームに入れたらいいのに…
なんで横浜からわざわざお嫁さんが愛知に？？
ホームに親入れるなんて人聞きが悪いとか世間体がとかそういうの？

[398. 匿名]

>>361
見通しの良い道ならそうだけど、
認知症の人というのはありえないようなところに入っていっちゃうから…。
有料高速道路ではないけど、60キロ制限のバイパスなんかの、植木がもっさりしてる中央分離帯から突然出てきたりする。
昼間ならまだしも、夜だと避けきれないと思う。

[399. 匿名]

認知症って急になる場合あるよ
テレビで行方不明になった人の特番で、
夫婦二人でいつも散歩に出かけていて、近くの霊園とかに行くんだけど、旦那さんの方が長い距離歩いて、先に奥さんが先に家に到着するけど
その日は、旦那が家についても、奥さんが居なくてまだ帰ってきてない。

そのまま行方不明になってしまったんだよ。
何人かその日見かけたらしいけど、サンダル履いてるから近所の人かと思ったらしい。

認知症いきなりなったら大変だよね

[400. 匿名]

あとオリランで眼科行けって芦田愛菜さんを可愛いなら眼科行けってはい眼科に行きますよ目がおかしい人間ですよこっちは忘れてるんですよおばさん香水ってひきづりこまないていただきたいですね何か論理ちゃんなのかわかりますんねいんらん女ってあなたはどうなんですかねそれだけ健全者なんですね罪に花を持たせよといいたいんですよね2月7日にがつなのかそうです2がつうまれですだからなんですか大声で叫ばれて嬉しくもないですね花を持ったら罠なんだなと思いましたが弁当のふたがあっタノデマッテアタンですかこっちは勉強をしていたんですだから謝りに来たのではなく書くことがなかったんですお前とうとう狂ったかそうですか狂ったんですか狂っていませんよこっちの近所と組んでたんじゃないんですか親がいない時間に行動してたんじゃないんですかこっちはあなたには関係ない事情があったんですよ君はこっちの人間とはちがうからて一言言って欲しいですねかかわりたくない話したくもないならいいですよどんな利用であれ気持ち悪い人間で迷惑な人間なんだなとわかりましたから

[401. 匿名]

高齢者４人に１人が認知症だよ
予備軍併せたらもっと
生活保護や障害者や在日やＢの存在を考慮すると、まともな税を納めてる層って全体の何割だろうか？と怖くなる…
支え切れんよ！

日本経済新聞

日本経済新聞の電子版。日経や日経ＢＰの提供する経済、企業、国際、政治、マーケット、情報・通信、社会など各分野のニュース。ビジネス、マネー、IT、スポーツ、住宅、キャリアなどの専門情報も満載。

[402. 匿名]

認知症の問題行動は徘徊だけじゃないからね。
家にいても、ちょっと離れた隙にキッチンで火を着けてたり、水を出しっぱなしにしてたり、引き出しの物を引っ張り出して探し物始めたり、、、
正直、介護離職０なんて無理。
個々の家の問題にしてしまってはいけないと思う。

[403. 匿名]

自殺にでさえ温情かけてくれるJRが、認知症だった故人の遺族を訴えるなんて、通常なら有り得ないでしょ

この報道のされ方だとJRが鬼畜みたいな印象になっちゃうけど、なぜこんな裁判になってるのかは介護とはまた別の問題だよね

[404. 匿名]

最初は、JR酷い、保険もあるだろうに‥と思ったけれど、どうもそうではないみたいだね。
ガルちゃん、何気に為になる。

[405. 匿名]

うちも認知症の祖父がいます。一度油断したら行方不明になって警察のお世話になりました。
足腰は元気なのでまさかと思うような所まで行ってました。
保護された警察で怒って怒鳴り散らして大変でした。
施設に入れるお金はあるけど祖母がどうしても納得しないので困ってます。

[406. 匿名]

この遺族のケースは別として

本人もなりたくて認知症になってる訳がないからなんともいえなさすぎるわ。

かといって飛びだされても困るし
自分が認知症なる可能性だってある。
介護する可能性だってある。

何がいいか悪いか白黒つけれない。
完璧に対策するのが人権やら家族の気持ちやら費用やら自分のストレスやら含めあまりに難しすぎるし複雑すぎる。

[407. 匿名]

我が家の亡くなった祖母も認知症で…言動が読めなくて、家族は後手後手になっていました。

昨日テレビでこのニュースを見てJRはひどいなと思ってましたが、少し印象が変わりますね。

[408. 匿名]

長男が酷すぎるから訴えられたんだよ
男性の奥さんに主導権があればこんな泥沼化しなかった
遺産囲いこむために介護にお金かけなかったんだよ
示談金も出し渋り逆にもらおうとする始末

お金ある家の方も認知症になる前に自分で一筆書いて決めておいた方がいいね
田舎だとこういうの多い話だよ
誰か(相続権ないお嫁さんが多い)に押し付けてお金使わせずに遺産待ち
大きい事は血が繋がってないと決められない事多いからヤバイ長男いると危険

[409. 匿名]

ボケて徘徊して家族も限界なら安楽死選択したらいいんじゃないか？周りの人間が肉体的にも精神的にも参ってしまう。どうしても感情論になるだろうけど他人の迷惑になってまで生きる意味ないと思う。ぼけて老い先短い人間のために会社辞めたりするのは無駄な気がする。

[410. 匿名]

>>400
何の話？意味わからん。

[411. 匿名]

認知症だったって分かって請求してるＪＲ東海がひどいと思う。

[412. 匿名]

なんだ、遺族かわいそーとか思ってたのに騙されたみたいだわ。
なんでテレビはこの事報道しないの？
遺族頑張ったのにJR酷いみたいなイメージを植え付けさせる報道しかしてないよ。

金持ちで家でも見られないのにホームに入れないで事故なんて同情の余地ないじゃん。
金持ちなら在宅介護にこだわったとしてもヘルパーさん雇えるでしょ。

[413. 匿名]

体が元気で認知症だけ進行すると大変ですよね。
認知症進んでても、体も弱ってたら暴れないし徘徊もしない、置物のように座ってるだけだからトイレの介護だけすればいいんだけどね

[414. 匿名]

長男にまで金払え！っておかしいって思ってたら、裏でそんな事があったんだ。

ネットの情報を鵜呑みにするのは良くないけど、色んな情報を仕入れるのは大切だね。

[415. 匿名]

今日の午前中にも自宅介護してる人、番組で特集してたけど
同居してるのは息子ひとりで働かないと生活できないから
昼間、認知症老人を一人にせざるをえない状態…
デイサービスも利用してるけど金銭的に毎日は無理
家事援助も同居家族がいると頼めないし
息子自身も持病があって毎月の医療費が家計を圧迫
貯金を切り崩してやりくりしてたけど
親の為とはいえ若い人が老人の犠牲にならなきゃいけない社会はおかしい

[416. 匿名]

施設って簡単に言っても、本人が行きたくないって言うとかなり難航するんだよね。
無理矢理引っ張ってくわけにもいかないし。
強行手段で車で連れてっても、嫌だって駐車場で何時間もねばられたり。

[417. 匿名]

これ、車に轢かれていたら逆にお金がもらえたんだろうね。

[418. 匿名]

親に、認知症で徘徊するようになったら
身分証持たずに歩かせるようにしよっと。
どこかで見つかっても知らないフリするわ。

介護することになったらもう社会に出るなってことだよね。
恐ろしい国だ

[419. 匿名]

故人の息子の話。初めて知りました。
なんだかスッキリしないと思ってたので、これで理由がわかりました。
長男最低ですね！！

[420. 匿名]

赤ちゃんでさえ３６５日24時間お世話するの大変なのに、老人ならなお難しいよ、
力もあるし、かわいいって感じでもないし、
子どもは成長が楽しみな育児だけど
死んでいくだけの介護はつらいよ、

[421. 匿名]

鉄道会社側に落ち度がないのに損害賠償請求すると今回のような返り討ちにあいます

認知症で徘徊して事故にあい亡くなった場合、対自動車なら(何故か)賠償金を貰えますが、対電車なら勝ち目はないので素直に示談に応じましょう
そうした場合、賠償金は最小限か若しくは支払えなければ温情をかけて貰えることもあります
ってことかな

[422. 匿名]

早く尊厳死の法案を！！

[423. 匿名]

要介護４の認知症のおじいさん(体は元気)で、主たる介護者が要介護１の妻って悲惨だもんね
うちの親戚が要介護４認定もらってケアマネさん？から自宅介護は厳しいとアドバイスされ金持ちじゃないけど年金で賄えるから空くまで繋いでから特養入ったよ
この家族も言われていた可能性高いと思う
資産家なら余計に

介護士の娘さんもいて同居介護を申し出たのに、長男が拒否して妻を送り込んだらしいね
本当に自宅介護で行き詰まっている人で詳細知らない人が絶望しませんように
お金ないとこからは取らないし訴えられたりしないからね

[424. 匿名]

ねーなんで生活保護の人が優先的に
有料老人ホームにくるの？
おかしくない？介護度だって支援１の認知なしだよ？
市役所側から入居させてって電話あるんだよ

それなら苦労して介護に疲れてる人は
認知の親や旦那と世帯別にして生活保護うけさせて
有料老人ホームいれたがいいってなるよね

普通に金はらってる家族側もいるのにさー
私働いてる側だけど年とって
働けなくなったら生活保護もらったもん勝ちやと思うわ
プラス年金も貰ってるから私より金あるんだよー（笑）

[425. 匿名]

こう言うのも偏向報道って言うのかな

JRも大変だね

[426. 匿名]

一般人が、認知症患者を二十四時間監視なんて無理でしょう・・・。
介護殺人が起きるわけだ。如何に責任感強い人が家族だったとしても
誰かが人生を潰して付き合わなければいけない。酷な社会環境・・。

[427. 匿名]

認知症介護の大変さは当事者じゃないとわからないと思う。一瞬たりとも目を離さないなんてできない。だから何とも言えないな…

[428. 匿名]

わざわざ、愛知まで行って嫁さんに面倒みさせる位お金を出したく無かったってことかな。でも、愛知に行ってもお金は掛かるよね。
介護を引き受けたから、遺産相続で有利ってことなのかな

[429. 匿名]

24時刊365日監視じゃトイレも風呂も入れない
病気で寝こむことも出来ない
施設は空きがない、あっても超高額で払えない
貧乏人は死ねってことかね

[430. 匿名]

世の中くさってんなぁ
認知症と知らずに賠償請求
その後に実は認知症(重度の)と判定されたら取り下げろよなと思うわ
人の皮を被った獣
まぁJRにも落ち度はないから何とも言えないけど、国が補填しろ

[431. 匿名]

>>428
問答無用で他のきょうだい排除してるので、介護した子に遺産がいくようになっていたのかなと思います
事実長男が多額の遺産相続したと某法律事務所の判例にも記されていますので
長男妻は介護知識０で送り込まれたので逃げ出すとか知らなかったみたいです
こちらもお気の毒
知識と経験豊富な妹さんがいれば防げた事故かもしれませんね

[432. 匿名]

認知症の自宅介護経験者です。徘徊させてしまったこともあります。
賠償責任を追及する立場の方は、自宅介護の現場を見て欲しいと思います。認知症の介護は24時間、数年単位ですよ。

[433. 匿名]

介護問題だけじゃなく遺産問題がからんでるのか…
余裕がある人は認知症になる前に認知症になったら
施設に入れるように手配しておけるといいのにね

[434. 匿名]

無理無理無理。

私は看護婦だけど、

看護婦だって介護福祉士だって24時間の監視なんて無理だよ。

その道のプロだって時間交代で仕事してるから
出来ている訳で。

それこそ鍵の付いた部屋に閉じ込めるとかしか無くなるのでは？

[435. 匿名]

老人の面倒を見るために生きたくないねえ

[436. 匿名]

JRも徘徊老人を自宅で介護する大変を理解した上で示談にしようとしてたのに、遺族が先に訴えちゃったから今回みたいな結果になったんでしょう
普通なら裁判になってないよ
言葉は悪いけどある意味、遺族は自業自得だと思う
奥さんとお嫁さんは気の毒だけどね

[437. 匿名]

法律って「無力」「無慈悲」なことばっかりだ。
柔軟性が無さ過ぎて、法律の通りに裁いた結果あまりに酷な事実ばかり作り上げてる……

痴呆患者の家族は患者をベルト付きベッドに縛り付けておけって法律があって、それを怠った上での事故なら解るよ？
24時間予測不能な大人の人間を監視しながら自分の生活や家族の生活、そして他人の生活を守るなんて無理だ。

こういう事故での被害者側の保障はもっと違う形で行われなければいけないよ。
どちらかに非のある話かなこれ？

[438. 匿名]

トピタイと>>1だけ見たら、まるで可哀想な遺族をJRが一方的に虐めてるみたいに感じるけど違うんだよね
JRだってこんな裁判したくなかったはず(と思いたい)

事故の責任をJR東海のせいにしないとやりきれなかったのか、お金に目がくらんだのかは分からないけど、おとなしく示談に応じていれば裁判にさえならなかった事案なのに

[439. 匿名]

JR東海最低
人殺しておいて請求とか

[440. 匿名]

さすが、JR倒壊って言われてるだけのことはあるよね。
飛行機並みの、高額運賃の新幹線で散々稼ぎまくって
元社長の、老害火災のポケットマネーを肥してやり自家用機購入。
余った金で、活断層貫いてリニア建設。
遺族からは、しっかり金を巻き上げる！
いい会社だよね～

[441. 匿名]

85歳だっけ？配偶者
年金生活のお年寄りに何百万も....
これは酷いわ

[442. 匿名]

こんな世の中じゃ、介護疲れで殺人おきるはずだわー

[443. 匿名]

>>334
徘徊するより、寝たきりになってほしいと思ってる
喋ることも動くこともやめてボーっとしてて欲しい
認知症の身内がいる人ならわかるだろうけど
外面はいいから、一見正常に見えるんだよね
毎日モノを隠して泥棒扱いされて精神的に地獄

[444. 匿名]

首輪しても鍵付けた部屋にしても
猛獣のように暴れてうちのアパート壊すと思う

[445. 匿名]

これ担当してる弁護士ってどんな神経してるんだろ？長男は唆されたの？
JRに非はないし、普通の弁護士なら勝てないって言いそうだよね。

[446. 匿名]

小さな子供でも徘徊老人でも簡単に侵入できてしまう線路のまま運行しておいてこの仕打ちか
テロ対策もろくにやってないまんま営業し続けてるクソ企業でも使わないと生活できないから
利用してるだけなんだって分かってないんじゃないか

[447. 匿名]

徘徊老人や子供が1人でウロウロしている事がおかしいんだと思うよ。周りがキチンとめんどう見ないといけない。

[448. 匿名]

お金欲しさに示談にしなかった長男が
元凶。

[449. 匿名]

何故、裁判に至ったのか経緯を伝えるべきだわ。

銭ゲバに振り回されて只々JRが気の毒すぎ。