イオン「一時入館を認めた事実があった」 7人死亡のイオンモール熊本爆発事故めぐり

[1. 匿名]

【速報】イオン「一時入館を認めた事実があった」　7人死亡のイオンモール熊本爆発事故めぐり | TBS NEWS DIG

イオンは11日、従業員7人が死亡したイオンモール熊本の爆発事故をめぐり「一時入館を認めた事実があった」と発表…

イオンは、事故調査委員会の本格的な稼働前に、自社で実施した聞き取り調査などで、現時点で明らかになった内容として「混乱する現場の状況下において、帰宅困難者等の入館要望者への個別対応が必要となり、一時入館を認めた事実があったことを確認いたしました」としています。

[2. 匿名]

これは仕方ないと思うけどね
だって帰れないの困るし

[3. 匿名]

なんやねん

[4. 匿名]

>>2
でも結果どうなった？

[5. 匿名]

あーあ、やっぱりそうだったんだ！
どうするの？イオンの責任は重いよ

[6. 匿名]

私なら、イオンは大きいし頑丈そうだし物資いっぱいあるし避難所になりそうとまで思ってしまいそう

[7. 匿名]

まさかあんな大爆発するとは思わなかったよね

[8. 匿名]

自分だったら鞄とか鍵とか取りに行きたいって思っちゃうし、正直許可したのも分からなくもない。

[9. 匿名]

>>1
おはしも
の再徹底とはいうけど。実際にお客様の被害はないわけで。私も従業員なら戻る可能性はある！

[10. 匿名]

嘘は必ずバレる

ねっ？蔵内？

[11. 匿名]

だと思ったし
テナントの会社ばかり責められて可哀想だった

[12. 匿名]

社長も会見で早めに認めてないとか言い過ぎだと思っていた

[13. 匿名]

イ〇ンモー〇

[14. 匿名]

財布とりたい
ケータイとりたい
車の鍵ー

などの要望なら仕方ないでしょ？
行かせなかったら、行かせないでブーブーいうし

もう、🚗の鍵、財布、スマホは肌身離さずというのを労働者に義務化するしか

[15. 匿名]

爆発云々の前にデカい地震あったのに戻っていい、はなぁ…

[16. 匿名]

ガス警報器鳴ってたのに？

[17. 匿名]

>>9
おかしも

客も従業員も命の価値は同じ

[18. 匿名]

>>1
>モールが郊外にあり、車通勤者が非常に多いことから、帰宅困難となる従業員が複数発生し、車の鍵や身分証、携帯電話などの貴重品の回収、トイレの使用やレジ締めなどで再入館の要望が多く寄せられたとしています。

[19. 匿名]

>>5
こうやって短絡的にしか物事判断できない馬鹿はすぐイオンのせいにしようとする

[20. 匿名]

そうなるとイオン側にも責任が出てきますよね
賠償問題でイオン側とテナント店舗側で揉めそうな予感

[21. 匿名]

爆発さえなければ

[22. 匿名]

車の鍵が中にあって帰れないっていう人もいたやろうしな

[23. 匿名]

>>2
私もアパレルで働いてたけど、普通にこうなると思う
レジ締めして入金して貴重品持って帰宅

[24. 匿名]

>>2
炎天下の中歩いて帰らせて熱中症の恐れもあるし、爆発は想定外だから仕方ないよね
爆発するにいたった経緯はきちんと調べて、万が一過失があればそちらは非難されても仕方がないし補償も止むなし

[25. 匿名]

社長会見でキレてたのに

[26. 匿名]

一イオン職員が、そこまで管理する権利ないし。
こういうのは自己責任じゃない？

[27. 匿名]

>>14
行って亡くなったらどうしようもないけど…
あれだけの揺れだよ？10年前も同じ揺れがすぐ来たよ

[28. 匿名]

>>2
カギや携帯を取りに行きたいって言われたらね
帰れないしね、それがないと

[29. 匿名]

>>16
鳴ってたの？

[30. 匿名]

>>1
イオンモール責任者≒イオン、が一時入館を認めたのか、イオンの社員なり警備員が上に確認を取らずに独断で認めたのか、そのあたりも気になる

[31. 匿名]

早々に会見で言い切っちゃって、テナント側に非難を向かせたのがまずかった
テナントスタッフも私物を取りに戻っていたわけだし

[32. 匿名]

会見の時に
安全が確認されるまで館内に戻らないようにマニュアルを徹底するようにはしていますが、実際正しく運用されていたかれ調査中です
くらいの言い方にしておいた方がよかったね

[33. 匿名]

>>19
しかし避難マニュアル以外の事をしていた事実があるわけだからね

[34. 匿名]

誰もいなくなった店内で火事場泥棒だっているかもしれないし、せめて身分証、最低限の貴重品くらいは取りに行きたいし行かせたいイオンの気持ちも分かる。
ここぞとばかりにイオン責める人いるんだろうなぁ。

[35. 匿名]

>>4
私ならね、金がないなら死んだ方がいい
命の方が大事なのはわかってる

[36. 匿名]

東日本大震災のときも、正直余震あったけど帰れないから建物の中に戻ったよ。若干片付けもしたし。

[37. 匿名]

これはしょうがないよ

最初の大地震から１時間経ってるし
まさかガスによる大爆発が起こるとは想像できないでしょ

これを今後の教訓にするしかない

[38. 匿名]

指示したわけではないからね
中に入りたいという本人の意思あってのこと
自己責任だと思う

[39. 匿名]

爆発直後にたまたま通りかかった人は火薬の臭いがしたって言ってた。あんなに凄い爆発するなら相当なガスの臭いがあったはず。なのにあまりそういう話はない。なんかおかしいって。ドローンらしいのが飛んだ直後の爆発動画もあったし。

[40. 匿名]

爆発の原因は何でこんなに時間かかるの？
そっち方面全く言わないやん
原因は爆発やろ

[41. 匿名]

>>5
いやいや、取りに戻るなら自己責任。自分のおケツは自分でお拭きになってね。

[42. 匿名]

>>35
うわ…ご遺族聞いたらどう思うかな

[43. 匿名]

>>8
そうなんだよね
お財布とか鍵とか、ないと帰れない物がある人もいるだろうし、戻るな！って言えないもんね

[44. 匿名]

>>19
社長が自ら未会見で店内に戻らせる指示は出してないと言い切った
結果は嘘会見だった

[45. 匿名]

こういう時にお店の売上金とか他人の貴重品とか盗難にあったらどうするだろう

[46. 匿名]

>>1
会社指示で戻らせた会社の資産を没収して、減税のにすればいいんじゃないか

余震で倒壊する恐れあるし、安全配慮義務違反の会社からは資産没収したほうが、あとあとの教訓になる

[47. 匿名]

別のイオンでも亡くなってるし、爆発だって他のもっと地震が強いとこで起きてないことも起きてるし、イオンは心配にはなるよ

[48. 匿名]

難しいね…
入るな→帰る手段がない→炎天下にずっと外にいるのか、となるしなぁ

[49. 匿名]

>>12
社内の防災規定上は認めていないということでしょ。
別に間違ったこと言ってないよ。

[50. 匿名]

そもそもガス管の脆弱性とかはどうなっとるの。

[51. 匿名]

>>6

店舗を一時避難所として開放、帰宅困難者支援
災害発生時は、従業員と店舗の安全確認を前提に、一時避難場所や救援・救護スペースを提供します。

いのちを守る｜イオンの防災

いのちを守る｜イオンの防災災害に備えるいのちを守る平和な暮らしを取り戻すイオングループのBCMMOVIEローリングストック災害に備えるいのちを守る平和な暮らしを取り戻すイオングループのBCMMOVIEローリングストック店舗を一時避難所として開放、帰宅困難者支援災...

[52. 匿名]

>>2
建物の崩壊は想定してても爆発は誰も想定していないと思うし

[53. 匿名]

>>1
>>23
非常時にレジ締めをする意味が分からない

死ぬよ

[54. 匿名]

>>20
でもこの裁判で敗訴して「今後一切入館を認めません」ってなったら困る人大勢いると思うんだけど、、
私なら早く貴重品持って家族の元に駆けつけたいもん。もしかしたら我が子が自宅で生き埋めになってるかもしれないし一刻も早く駆けつけたい。
敗訴しなくても、一回こう言われた以上リスク回避でもう入館させてもらえないかもしれないけど。

[55. 匿名]

>>46
多分違う話してる

[56. 匿名]

>>2
施設側の避難誘導としては言語道断。

[57. 匿名]

これだけ騒がれ、イオン叩く声さえある中、ちゃんと認めたのは評価するよ。
っていうか、個人的にはイオンのせいではないと思ってるし。

[58. 匿名]

>>2
イオンが爆発するなんて誰も思わないよね
何なら災害時避難所として使えるんじゃない？とか考えてたわ

[59. 匿名]

>>1
記者
確認です。「中に入って良い」など許可やアナウンスは？

イオン社長
そういったことは一切ございません。明確に否定しておきます。そういったことはございません。

【冒頭全文②】イオン吉田昭夫社長「このような爆発が起こるとは想定しきれませんでした。本音で。」会見でガス漏れへの備えの質問に対策を説明 | TBS NEWS DIG (11ページ)

会見冒頭全文を最初から読む【冒頭全文】イオン吉田昭夫社長「死亡した方が、なぜ1時間館内にいたか我々としては認識しておりません」会見で避難状況を説明ーー ガスが漏れていたという報道もあります。爆発の原因… (11ページ)

[60. 匿名]

>>44
指示は出してないでしょ？戻りたいって言う人に許可を出したってことでは？

[61. 匿名]

>>41
自己責任？日本は法治国家ですよ
イオン側が許可を出した事実は変わらない
これは天下のイオンなのに初動対応を大きく間違えたね
社長さんがしゃしゃり出て完全に悪手になってしまった

[62. 匿名]

>>16
どこ情報？

[63. 匿名]

>>4
後からならなんとでも言えるよ。
地震で大爆発ってここ近年で初めてなんじゃない？
誰も爆破すると予想しないし、揺れた後すぐの事じゃないでしょ。

[64. 匿名]

>>2
イオンの人は入って良いかどうかの判断を出来る立場にないと思うよ
安全点検をしてるかどうかやその結果を気にせずOKを出すのは災害対策になってないからね
外に避難させた意味がない

[65. 匿名]

とにかくイオンが悪いことにしたい人達がいるよね

[66. 匿名]

>>44
指示はしてないんじゃない？
戻りたいというテナント従業員に対して入館を認めただけで
指示という言い方だと、入館しなさいと言ったみたいなニュアンスになるよ

[67. 匿名]

ハビタ叩いてたガル民謝りなよ
許可したのイオンモールじゃん

[68. 匿名]

>>8
だって誰も爆発するなんて想像しないもんね⋯
私も戻っちゃうと思う。
貴重品ないとどうにもならないし⋯。
イオンを責める気にはなれない。

[69. 匿名]

>>44
指示はしてない

[70. 匿名]

戻りたい人には一筆書かせるしかない

[71. 匿名]

>>61
自ら懇願しといて(何かあったら)人のせいにするのは通りまちぇーん！

[72. 匿名]

>>40
ほんとなぜイオンだけ爆発したのか
イオン悪くないみたいな人いるけど、爆発原因はしっかり調査してほしい

[73. 匿名]

>>7
ガス検知器を設置しておいた方が良かったと思う

[74. 匿名]

>>2
鉄道会社や航空会社やNEXCOなんかは帰宅困難でようがダメなものはダメで締め出すよ

[75. 匿名]

>>6
私も思ってたんだけど、埼玉に住んでるんだけど311のとき近くのかなりでかいイオンだけ天井崩落したんだよね。案外丈夫じゃないのかな

[76. 匿名]

>>6
うちの地域で洪水や津波が起きたらたぶん皆イオンの屋上に逃げると思う
爆発するなんて想像したことなかったわ

[77. 匿名]

まあ当初から言ってた人もいると思うけど
イオンにはマニュアルはあってもそれをきちんとやってなかったんだろうね
滅多にない出来事なのでルール自体が放置されてても仕方がないけど
それは理由にしてはいけない事例だね

[78. 匿名]

>>16
戻った人がすごくガス臭かったとは言ってたけど警報器は言ってなかったけど…

[79. 匿名]

>>8
有事に一瞬の判断をしないといけないの、その場に居ないとわからないと思うし責められないわ

[80. 匿名]

>>16
ガス警報器鳴ってたとしても
あの状況なら、地震で誤作動もしくは
壊れて鳴りっぱなしと私なら思う。

[81. 匿名]

そもそもテナントに入っているなら、イオンが定めた防災ルールに従うべきなんだよね。
入って良いですか？なんて聞くことがおかしいよ。

[82. 匿名]

>>6
頑丈そうではなくない？太い柱とか少ないし

[83. 匿名]

>>8
財布もだけど持病持ちだと薬は取りに行きたいって思うかも
パニック発作とか震災の時に起きると怖いし迷惑かけるし

[84. 匿名]

>>20
テナント契約に避難のマニュアル必ず入ってる
テナントはその従業員に周知させるべきで、内容徹底できてなかったら問題では

[85. 匿名]

>>2
許可してなかったとしても私ならこっそり戻ったと思うわ

[86. 匿名]

ほかのイオンモールの
食堂街も

ガス爆発する可能性が
あるわけなんだが、、

[87. 匿名]

>>2
マンション火災のときに、外に避難した人が財布取りに戻りたいって言ったら、立ち入りを阻止してる管理人は戻る事を認めると思う？

[88. 匿名]

貴重品はロッカーに入れたりせず持ち歩かなきゃダメだね

[89. 匿名]

みんなも書いてる通り私ももし働いていたら財布・スマホ・車の鍵は置いて行けないと思ってしまう。
お客様を誘導しなければいけないし更衣室まで行けない。
有事に備えてそれらを持ち歩けるよう従業員さんが負担にならない程度の小さなバッグを襷掛けできるようになれば良いのにね。

[90. 匿名]

パート中でも貴重品携帯できるようになるといいな

[91. 匿名]

ちゃんとしたところは警備員や担当者や消防職員にモールの中、危険がないか確認してもらってから貴重品など取りにいかせるよね。
田舎にイオンを作って周りの個人商店を潰して最終的には外国人をすませる計画って本当？

[92. 匿名]

イオンモール熊本も逃げる気マンマンなのわかった。老朽化なんて知ったこっちゃないよねw

[93. 匿名]

>>85
それで死んだら全くもってあなたの責任だろうね

[94. 匿名]

>>49
〉吉田社長は、一部スタッフが施設内に残ったことについて、客らの避難誘導に手一杯で、制御が難しかったと説明した。これに対し、この記者は、「確認ですけど、『中に入っていいよ』とアナウンスとかは？」と聞き返した。

　すると、吉田社長は、心外だとの表情でこう説明した。

「そういったことは一切ございません。明確に否定しておきます」

[95. 匿名]

まあ入りたいと言いださなければ許可どうこうもない
裁判したって本人責任になるよ
警備員は警察じゃない

[96. 匿名]

>>1
難しい問題で心情は分かるんだけど
全力でテナントや警備員が止めても、どうしてもきかない勢はいる

車がないと帰れない
うちに子どもやペットが心配だから携帯取りにいきたい
お財布がないと帰宅できない等で避難マニュアル無視しても取りに行きたい人達
テナントと警備員が危険なことを告げた上で自己責任でやらせたらいい
マニュアルにそう追記するしかない

ガス爆発がなくたって、本震や余震で崩れてくるかもだし
安全点検なんて数十分でできないんだから

[97. 匿名]

>>2
警備の人、責められないといいな。全員で今後の対策は必要だけど

[98. 匿名]

>>94
現場の社員や警備員の独断の可能性が強い気はする

[99. 匿名]

>>87
横

うちはマンションだけど、そのとき持って出たままだったよ、戻らないで！って。犬だけは抱えて出た。結果、一部屋で済んだけど。

[100. 匿名]

イオンが悪い悪くないの話であればマニュアルを遵守してないので悪いになるけど
爆発があるとは誰も思わなかったわけだからその部分の責任はないと思うよ

むしろ結果論でイオン悪くないとするのはまずいと思う
結果論で悪い悪くないを決めてしまったら
逆に対策を全然してなくても結果的に被害が無ければ悪くないになってしまうから
それはダメでしょう

[101. 匿名]

>>44
イオン「店内に戻って貴重品を取りに行きなさい」→指示
テナントスタッフ「店内に戻って貴重品を取りに行っていいですか？」イオン側警備「気をつけて行ってください」→許可

全然意味が違うよ
日本語大丈夫？

[102. 匿名]

>>2
時間的にも保育園のお迎えとかと被ったんじゃないかな？一人暮らしでも貴重品に困るけど、お子さんとかいてたら一刻も早く向かいたいと思ってしまうかも

[103. 匿名]

>>86
火災だったらまず戻らないというか、着の身着のままよ

[104. 匿名]

>>27
10年前の地震でどこか酷く倒壊したの？
あの地震で無事だったのならイオンは丈夫で安心と思ってしまってもしょうがないと思う

[105. 匿名]

当事者が言い出してるとは思えないけど
メディアが煽ってるのでは

[106. 匿名]

>>104
イオンだけの話じゃなく、一般論よ

[107. 匿名]

>>40
調査はしてるんだろうけどね。でも現場は粉砕されてるわけだし、解明できるもんなのかな…。

[108. 匿名]

>>94
訂正したところで最初の会見のイメージが1番強く残る
貴重品取りにいっていいよって言われたってSNSとかで発信してた人たち嘘つき扱いされてたのに酷い

[109. 匿名]

>>14
結果的に爆発してしまったけど、入らせなくて何もなかった場合それはそれで帰れなかったって問題を取り上げそうで・・・
マスコミって結果論だけで問題だ問題だって言えるから良い商売だよね

[110. 匿名]

>>98
そこ問題だよね
指揮系統はどうなってたのか
警備員は委託だったのかイオンが雇ってたのか
上司に確認したのかイオンに確認したのか
確認された方はどう答えたのか
とかね

[111. 匿名]

>>25
会見見てたけど、キレてるようには全く見えなかったけど

まず謝罪するところは謝罪して、大企業のトップとして真摯に質問に向き合ってるように見えたよ

[112. 匿名]

普段の防災訓練で「避難後は館内に戻れません」と周知徹底してたら現場も強く言えたかもしれないけど
「そんなの聞いてない！車と家の鍵がないと帰れないよ！」とか言われたら現実的に止められないよ

[113. 匿名]

>>94
アナウンスって公式に発表することだよ。
一従業員の判断で個別に回答したことをアナウンスとはいわないでしょ。

[114. 匿名]

>>6
頑丈とは思ってはないな、柱はないし、吹き抜けあるし窓はたくさんだし。

[115. 匿名]

>>67
最初からハビタが指示しなければよかった

[116. 匿名]

>>2
足もないし連絡手段もないこんな暑い中どうしたらいいかって泣きつかれたら中の安全確認しながら一緒に取りに行くかするしかないよなとは思ったよね。客避難させるのも大事だけど従業員ももどらなくて済む最低限の荷物持って出られるようになって行くべきだと思う

[117. 匿名]

>>60
もとい許可を出してないと述べた

[118. 匿名]

>>63
火が出て燃えてたら絶対に入館させないと思うんだよね。まあ大丈夫だろうと思ったから現場にいた人は入館認めたんだろうけど、結果的にそれは認識が甘かったってことになる

[119. 匿名]

>>18
これをテナント側が引き止めるのは難しいよね…
お金盗まれたら責任取れますか？！とか言われるわけだし。

[120. 匿名]

>>67
指示したのが悪い

[121. 匿名]

>>112
そこを徹底するなら普段からの貴重品携行を許可すべきだよね

[122. 匿名]

>>25
キレてないでしょ。でも、マスコミの「事前に予測できなかったのか」みたいなアホな質問にはきちんと否定してたけど。

[123. 匿名]

>>71
日本語分からないなら絡まないで
中華イオンからいくら出てるの？五毛党さん

[124. 匿名]

>>54
だからオンワードは「貴重品を入れるサコッシュを作って携行義務化する」って発表したでしょ
従業員の命>>>>ショッピングモールの規定>>>>テナント毎のルールだと思う

[125. 匿名]

>>118
まあ、ガス爆発するなんて普通は思わないよね
ただ、水漏れ漏電で感電死や、屋根が落ちてきて死ぬなんてこともありうるわけだし、ひょっとしたらガス吸って気を失って亡くなってたかもしれないし

[126. 匿名]

>>83
横
同病
小さな布袋に入れてポケットに入れておきな

[127. 匿名]

>>6
もともと防災拠点なんだっけ
うちも地震のときに会社で3泊くらいしたからこっちのほうが安心と思うのも仕方ないかも、帰れないなら特に

[128. 匿名]

>>87
火災や地震が一時間続いてたらね
ちょっと比べづらいな

[129. 匿名]

>>109
実は帰れないというのは大した問題じゃないんだけどね
安全確認に時間がかかるならお金を出してあげれば良いだけだから
連絡手段はスマホだけではないし一人暮らしの人もホテル代とかね
なんなら後から精算してねでも良いわけで

問題は出来る限りの対応をしたかどうかということであって
その結果失敗したかどうかじゃないんだよね

[130. 匿名]

>>54
死ぬよりはいいじゃない。

[131. 匿名]

>>61
天下のイオン笑

[132. 匿名]

イオン全店舗閉店すべき

[133. 匿名]

>>2
私もレジ閉め云々より、まずスマホと家の鍵は絶対いるし、子ども迎えに行くにも車がいるから車の鍵もいるし、真夏に水分なしで歩いて帰るなんて無理だから水筒か水買うために財布いるし、絶対取りに戻る。なんならレジ閉めとか金庫に入金とかしてる人はめちゃくちゃ責任感あって凄いなと思った。

[134. 匿名]

>>14
今回は予想外の爆発があったけど、爆発がなくて戻るの禁止にしていたら、帰宅難民多発でこんな真夏に、それはそれで死者出てたかもしれないしね…

[135. 匿名]

>>107
モール入り口のモールの防犯カメラの映像は警備室で一括管理されてると思う
テナント毎の防犯カメラとテナント店内の録画機は爆発で吹き飛んでると思うけど、警備室は吹き飛んでないようだから爆発前のモール側のカメラの映像は残ってるだろうし、会話の音声は無いにしても、誰とどんな感じでやり取りしてたかは分かると思う
遺族にとってもそれが被害者の最期の姿だと思うから情報開示請求したほうがいいと思う
時が経つと、映像上書きされただの何だので確認できなくなるかもしれない

[136. 匿名]

>>1
これは仕方ないし、これでイオンを責めるのは酷だと思う。実際、例えば車のキーとかないと帰れないだろうし迎えを頼むにも家族だって来れないかもしれないし。

全く避難させなかったとか、
今回の爆発でガスの配線とかに構造上の欠陥があったり法令違反があったとかなら責任は大きいと思うけど。

[137. 匿名]

>>134
それは絶対ないから安心してね
イオン周辺はそこまでの震度じゃないから

[138. 匿名]

>>6
大きい建物だしね。
だって学校の体育館は避難所になるもんね。
でも商業ビルは飾りの外壁や天井がベリベリになってる印象もあるけど。

物資は無料提供できないんじゃないかな😅
でも物資提供したらイオングッジョブ！って信頼増しそうだよね。

[139. 匿名]

警備員てイオンの社員ではないんでないかい？
警備員がイオンの社員の指示なしに許可なんてありえないでしょう
イオンではないが、ショッピングモールで開店前から行列ができてて何だろうと思って警備員に聞いたら、わからないと言われた
警備員には何の権限もないだろう

[140. 匿名]

>>43
田舎だと長距離車通勤の人も多いし、一番は車の鍵がないと困るかな
同じ立場だったら私も車の鍵だけでもと取りに戻っちゃうかもしれない

[141. 匿名]

>>85
そうやって、無理やり中に入ろうとした人も居たから、認める判断になったんだと思うよ
これはどこまでイオン側への責任追及できるんだろ？一律いくらって賠償金は出すかもだけど

[142. 匿名]

>>87
火災と地震は別じゃない？

[143. 匿名]

>>1
仕方ないね。
高額賠償になるかもしれないけど保険は下りるんだろうし。
イオンほどの体力がある会社ならこういうのはしっかり認めちゃった方が企業イメージは良い。

[144. 匿名]

車のキーとか家の鍵とかスマホとか
代替手段があるものや後回しでも良いものをさもその時その場で必須かのように言ってる人はなんなんだろうね
緊急事態の時に日常と同じように出来ないとまずいという考え方はどういう思考なんだろう？

[145. 匿名]

>>110
警備員は委託であれイオンが雇っているんだから親会社イオンの責任
末端が勝手に許可出してしまったは通用しない

[146. 匿名]

>>6
大丸と比べちゃいけないけどイオンモールは作りが安っぽいよね、デザインとかじゃなく壁の厚みや階段の手すり。
デパートと比べるとベニヤ板？みたいな。

[147. 匿名]

>>141
それでも許可を出して良い状況じゃないでしょ
緊急時に緊急対応しないでどうするの

[148. 匿名]

嘘ついてたんだ

[149. 匿名]

>>142
結果、火災と同じかそれ以上の悲惨な事になってるよね

[150. 匿名]

自分だったらカバン取りに戻るよ。まさか爆発するなんて思わないもん。今後同じように場面に遭遇したら、絶対戻ってはいけないと学んだよ。

[151. 匿名]

>>28
私も戻ってしまうと思う。何より家族と連絡取りたいし。

[152. 匿名]

>>6
学校の体育館みたいな施設は安全だけど、商業施設なんて危険の塊でしょ
火の元のバーゲンセールだよ

[153. 匿名]

>>48

災害時は身一つで避難した方が良いんだろうね。
かといって、炎天下で家に帰れず不安の中待機するのも、疲弊するし入っていいと許可されたら、取りに戻るよね。お店側も苦渋の決断だったのかな。
レジ金は論外だけど。

[154. 匿名]

商業施設が安全だと思い込んでる人がいてびっくりする
建物の構造しか考えていないのかな

[155. 匿名]

>>146
熊本のイオンに関しては元々はダイヤモンドシティらしいから、イオンとは建物の設計思想は少し違うかもね
別にイオンがしっかりしてて、ダイヤモンドシティだから悪いなんていうつもりはないよ

[156. 匿名]

>>53
爆発して亡くなった人が出て非難されてるのは結果論だよね
ガス漏れしても換気して火種を使わなければ爆発しない事もあるし、ガス漏れ＝必ずしも爆発する訳ではない
正直、誰も確実にそうなるとは思ってなかったと思うよ
売上金、従業員の貴重品、そのまま帰宅して盗難があった場合誰が補填するのか、誰が従業員の家まで送るのかって問題が出てくるし
災害時のレジ締めって言うけど、ガス漏れは地震によって誰しもが崩落の危険性が目に見えてわかる場合や津波警報がなっている中とはまた別の問題だと思う

[157. 匿名]

>>1
たらればでしかないけど、地震が発生した時に荷物のある部屋にいた人くらいしか荷物持って避難できないよね
特にこういう商業施設だったり駅ビルとかってテナントとは別の部屋に荷物置いてたりするしさ

[158. 匿名]

>>141
責任追求までならないのでは
無理やり入った人まで把握できない
貴重品携帯できるようマニュアル変えます、だと思う

[159. 匿名]

何よりスマホが無いと連絡取れないのが一番困るからなぁ
鍵も無いと困るけど
爆発なんて想定してないしスマホが中にあってもダメ入らないでと言われたら詰むもんね

[160. 匿名]

>>42
私なら言うとるやろが

[161. 匿名]

>>2
会見のときはマニュアル通り再入館を許可してないって言ってたじゃん
調査もまだなのに保身のためにそんなこと言わなければよかったのに
それを絶賛してた人たちも、イオンがついに入館認めたと前言翻したら
「仕方ない」に論調を変えてるところがあくどいと思うけどね

[162. 匿名]

>>161
このトピ、イオンの関係者がけっこういそうな雰囲気だよね

[163. 匿名]

ガス爆発さえしなきゃ
普通に避難所になるよ
電気も使えたら最高や

結果論だよ
アホくさ

安全が確認されるまでの間
だれがどれだけ悪いのか

爆発の懸念あり
で戻る事を認めるバカはいない訳で

[164. 匿名]

事故で車に閉じ込めらたんだけど助け出されるまで引火するんじゃないかと怖かった
東日本大震災も余震でエレベーターに閉じ込められたらイヤだから暫くエレベーターにのらなかった
ガス爆発予見するべきでしょう
イオンも戻った人も

[165. 匿名]

レジ締めとは別に車で帰れないじゃん！財布も身分証明書もスマホも置きっぱなし！って言われたら、じゃあそれだけ取って早く帰ってね、となりそうよね
この時点で建物は地震の被害はなかったんだし…
私も戻ってるわ

[166. 匿名]

>>153
入っていいと許可がでたいうと、どんどん入れみたいに受け取れるけど違うよね
入ったらダメとなってるけど、どうしてもと言う人たちに許可だから

[167. 匿名]

>>164
火事とガス漏れは常識あったら警戒するよね

[168. 匿名]

>>161
イオンの上層部は認めてないけど、現場では黙認されていたって事でしょ
こういうのは災害に問わず多いと思うよ
上はこう言ってるけど実際は無理だよねーって現場が判断している事

[169. 匿名]

鍵がないと車で帰れない、家にも入れない、だもんね
誰にも連絡も取れない、情報も得れない
今回犠牲になった方は貴重品取りに行ったんじゃなくてレジ締めだもんなぁ

[170. 匿名]

>>84
でもイオン側も店内に戻る事を許可したんだよね？
マニュアル以外の事だよ

[171. 匿名]

みんな色んな意見があるけど、
今後自分が同じような立場になったらどうする？
大きな揺れから数十分後、一見大丈夫そう
モールから安全が確認されたので入館を許可しますのアナウンスはまだされていない状況のときに中に戻ろうとする？
自分だったら以前なら戻りたかったかもしれない、でも今回の件で、それは絶対に止めようと思ったわ。例え館内に財布や車の鍵があったとしても

[172. 匿名]

>>168
会見で入館を認めたことは一切ないなんて言わなければよかった
ただそれだけ。それって誠実じゃないよね
調べもせずに都合のいいことを言った

[173. 匿名]

>>164
雑居ビルの飲食店やカラオケ店にはいかない
地下の飲食店にはいかにい
出口が複数ない診療内科にいかない

[174. 匿名]

マニュアルを軽視する人っていざ問題が起きたらマニュアル外の事をしたら突かれるポイントなんだけど

[175. 匿名]

>>173
出口が複数ない診療内科にいかない

あ、あの放火事件のことかな
怖いよね

[176. 匿名]

>>170
戻ると言いだすこと自体が従業員がマニュアル把握できてないとも言える

結果論でしかない
中に入れなくて熱中症なってたらとか違う問題がおきるし

[177. 匿名]

>>172
世論的にどうなんだろうね
調査中で記者会見が遅れたらそれはそれで非難されたと思うよ
ただイオンのマニュアルでは認めてないないが、なぜそうなったのか調査中と言えば良かったのかな

[178. 匿名]

後出しで色々言えるけど、許可した人が自分を責めませんように。スタッフも災害のプロなわけじゃないし、いくらマニュアルがあっても判断できないよね。

地震から1時間経って状況が少し落ち着いて、建物が倒壊しそうな危うさが無ければ「貴重品だけ取りに戻るくらいなら…」て思うのもわかる。暑い中、車の鍵もない、スマホも無く連絡も取れないとなれば、自分も戻らせてと思うだろう。

[179. 匿名]

>>28
これからの店員さんはスマホポシェットにスマホとお財布、鍵を入れて常時携行するようになるのかな

[180. 匿名]

>>175
商業ビルなんて火災になったらほぼアウトだからね

[181. 匿名]

>>171
でもその後どうする問題起こるんだよね
帰れない、スマホないから交通情報も得られない、家にも入れない、家族の安否確認もできない
そしてこれがいつ入っていいとなるか分からない
鍵とスマホは身に付けて接客するしかないのかな…

[182. 匿名]

>>181
館内の安全確認を待てばよかったんじゃないかな
ガス臭いビルに戻るのは本当に自殺行為だし、命令なら特攻隊だよ

[183. 匿名]

不思議なのが、あれだけの揺れで出口歪んだり天井落ちたりの被害出るなりするから、まずは出口確保するよね、で、脱出したら火災や倒壊の危険がある、その後戻ろうとするって災害大国の日本にいたら思えないんだよね。
とにかく閉じ込めが怖くて仕方ないんだけど。

[184. 匿名]

元クレアも終了だな

[185. 匿名]

>>178
ほんと心配だよ
困ってる人に気をつけて行ってきてと善意で言っただろうに

[186. 匿名]

>>183
油断しちゃったんじゃない？一瞬の油断が命取りになるって実感させられる

[187. 匿名]

>>7
ガス警報器なってたんじゃないの？？
言ってることが違いすぎてびっくりする

あえて今聞きたいけど戻ることを指示したテナントについてはどう思ってるのかな
さんざん「戻ったらどうなるかくらい分かるだろ！」って言ってたよね

[188. 匿名]

車の鍵も家の鍵も持たないまま避難したスタッフはいたのかな…
鍵が無いまま避難なんて難しいエリアだろうし、聞かれたら許可しちゃうと思う
そもそも、爆発するなんて予想できないでしょ
イオンのことより名前の出ないガス配給会社の見解は？
何故ガス漏れを停められなかったのか、検査してなかったのか、何故爆発したのかを検証して報道すべきでは

[189. 匿名]

>>141
賠償金？

[190. 匿名]

>>5
安全確認くらいできなかったのかな
ガス臭かったとか、警報器なってたとか、一般人ですら危険を認識できてたのに
イオン無罪派の人が多すぎて気持ち悪い

[191. 匿名]

>>185
ね。会社としては然るべき調査をしてわかった事実を報告してるだけで、決して判断した人の責任を問うつもりはないことはわかる。
でも、ネットにいる「責めるべき誰か」を常に探してるような人たちが石を投げて、自身が被災者でもあるスタッフさんが心を痛めることは絶対あってはならないと思う。

[192. 匿名]

>>28
自分もこれ。
たぶん絶対戻ってしまう

[193. 匿名]

>>41
じゃあ爆発の責任はイオンですよね

[194. 匿名]

>>188
火事やガス爆発の前例も多々ある中でそれは無理だよ
常識があれば予見できる。宇宙人が空から攻めてきたみたいな話じゃない

[195. 匿名]

>>7
まぁ地震の後の感じ見てたらもう一回入ろうとする人の気持ちもわからなくはないもんな
でもやっぱり地震の後は何が起こるかわからないから入るものじゃないなと勉強なったわ

[196. 匿名]

>>183
10年前が大丈夫だったからかな
当時は小さくてあまり地震になれてなかったのか
1時間経ったからちょっと取りに行くだけならって思ったんだろうね…
こんなことならみんなが避難した後に爆発して欲しかったよ

[197. 匿名]

>>94
これを信じてご遺族に酷いこと言ってた人が多かった
客商売だから世間から叩かれる側に回りたくなかったんだろう
誠実さのカケラもない

[198. 匿名]

>>2
あれあれー
事件直後は「イオンの社員は誰も死んでない。イオンはちゃんとルールを定めてるのにテナントがルールを守らないから死者が出たんじゃん」ていう人が大挙してガルに湧いてたけど、なんでいきなりの手のひら返し？w

[199. 匿名]

>>188
車の鍵も家の鍵も持たないまま避難したスタッフはいたのかな…

いたんじゃないかな
爆発でそれらが吹き飛んで、あの後苦労しただろうね
でも、命があって良かったと思ってるはずだよ

[200. 匿名]

そもそもどこのガス会社も「地震の後はガス漏れ注意」と警告してる
それくらいよくある事故なのに無警戒なのはダメでしょ

[201. 匿名]

>>111
でも結果的に嘘つきがバレた

[202. 匿名]

>>3
どないやねん

[203. 匿名]

>>75
レイクタウンだよね

[204. 匿名]

>>161
そうそう
最初の方のトピ酷かったよね
テナントが勝手にルール違反して勝手に死んだって決めつけてる人の多かったこと
「イオンの社員は誰も死んでませんよね」ってドヤ顔で書いてたコメ多かった
イオンが再入館を許可した事実があるなら人が亡くなったのは全部イオンの責任じゃん

[205. 匿名]

>>85
じゃないと帰れないもんね。
鍵ないとクルマ乗れないし、スマホないと避難生活も困る。

[206. 匿名]

>>34
火事場泥棒のこともあるならそれこそ全館封鎖の上、社名や名前を記入してからイオン社員と入るべきじゃないのかなあ？それなら誰か臭いニオイにも早く気づいたと思うし。
「すぐ点検するからちょっとお待ちください。」とかさ。

お客さんでも暑いから館内に戻ったとか言ってたよ。

[207. 匿名]

>>190
許可するなら、先ずイオンの社員が中に入って安全確認してからだよね
それができないなら、許可すべきでなかった

[208. 匿名]

>>94
このトピも伸びないしさ、最初の社長の会見の嘘が訂正されない人の方が多いんだろうね
亡くなった方やテナントのせいにしてさ
個人的に軽蔑しちゃったから今後イオンは利用するの控える

[209. 匿名]

貴重品携帯がマニュアルになるだろうけど、盗撮盗難、就業中にスマホ、が増えるだろうなあ

[210. 匿名]

>>162
ネット工作員を雇うのは常識
大手の広告代理店が仕切ってる

[211. 匿名]

>>182
それっていつまで？って事になる
ガス臭かったら流石に戻らないけど、今度は建物の安全が確保されるまで…とかで先が見えない

[212. 匿名]

>>28
これらはなくても帰宅できる
家に入れないだけでは？

[213. 匿名]

誰も爆発なんて予想できなかったにしろ
警備員さんが中施錠してまわってるところに新たに入れたらなかなか出られなくなるよね
自分の持ち場からその開いてる出口まで遠い人とかいたらしいし

[214. 匿名]

>>111
人の見方次第よね
誰も自分の見たいようにしか見ないから
私はあの会見、亡くなった人の責任問題の尻尾を掴まれないことにだけに神経を尖らせて言葉を選んでいたようにしか見えなかったわ
会社を守ることしか考えてない
死者に対する誠意なんて微塵も感じなかった

[215. 匿名]

>>111
よこ
「〜ように見えた」ね。
言ってる内容を理解せず雰囲気しか見ない人が多いよね。

[216. 匿名]

そもそも、何で爆発になったのか？
非常時にガスが漏れないような仕組みになっていなかったのか、万が一漏れた時の予防策はとっていなかったのか　とか、そこが気になる

[217. 匿名]

>>212
横です。
熱中症で死ぬリスクと真っ暗で田舎道を歩くリスクを考慮に入れられてないです。

[218. 匿名]

>>60
よこ
なにその募集はしたけど募ってはいないみたいな

[219. 匿名]

>>154
余震あるのに子供とエスカレーターで屋上駐車場に行ったお客さんもいたよね。
エレベーターには災害時に乗らないでって書いてるから、エスカレーターだってそうだろうに。

[220. 匿名]

これは仕方ないでしょ
行ってこいって指示するのと
許可するのは天と地ほどの差がある

[221. 匿名]

>>11
ね。
現場にいるイオン社員が許可出してたらそりゃ戻らせるよ
と言うか現場にいたなら安全確認くらいできたでしょうに

[222. 匿名]

>>216
震度７だと揺れ方次第で何でも壊れるよ
特にガス管なんて中空洞なんだから歪んだり微小な亀裂が入りやすい
ガス会社が地震はガス漏れに注意と言ってるのも100%は防げないからさ

[223. 匿名]

爆発なんて思いもよらないから
これは誰も悪くない

[224. 匿名]

本当に、ガス爆発さえなければ...って思ってしまう。

[225. 匿名]

>>214
完全に同意します
人間の汚さを目のあたりにした

[226. 匿名]

>>152
あんな空洞だらけなんて危ないよね
もっとどこが安全なのか調べたほうがいいよ

[227. 匿名]

>>222
イオンモール熊本は震度7じゃないよ

[228. 匿名]

>>203
そうです！大きいから安全と思ってたけど。しかもできてそんな年数経ってなかったし

[229. 匿名]

>>1
イオンの嘘が暴かれた！とはしゃいでる人いるけど、
これはテナントの指示で戻った人らも入れての数えじゃないの？
後個別対応の　レジ締めに携帯や財布車の鍵やトイレって爆発前なのか後なのかは気になる

[230. 匿名]

>>227
じゃあ５でも６でもいいよ。くだらないね

[231. 匿名]

>>207
マニュアルで、中に入ってはいけない→速やかに点検してから入るってなってたのだったら、そこまで避難訓練が徹底できてなかったってことよね。

[232. 匿名]

>>2
許可したって誰が？
支配人や現場責任者なら別として、一介の従業員に入館を許可する権限は無いだろう

[233. 匿名]

>>204
そもそも戻りたいと言い出すこと自体がテナント契約マニュアル理解できてないからね

でも現状として帰れなくて困ってる人がいたからこうなったわけで
マニュアルに見直しが必要てことになると思う

[234. 匿名]

警察じゃないんだから絶対的に通行止めなんてことはできないだろう
ケースバイケースになってしまう

[235. 匿名]

>>229
バイト代はいくら？私もやりたい笑

[236. 匿名]

木を植えています
何卒、ご容赦賜りますようお願い申し上げます

[237. 匿名]

爆発は予見できなかったと何度も書いてる人いるけど地震あるあるじゃん
これは本物のバイトかもしれないよね

[238. 匿名]

ガス臭いと言われる建物に入っちゃう人、パニックだったんだとは思うけどみんな迂闊だったよ

[239. 匿名]

>>6
鉄骨は丈夫だから壊れないけど
天板とかは乗ってるだけだから丈夫じゃないって言われた

[240. 匿名]

>>118
火事が起きてるから避難してくださいと店員に誘導された人たちもいたし、そんな状況で再入館を認めたのは悪手だったね

[241. 匿名]

>>208
ハビタのとこは会社のせいなのでは？

[242. 匿名]

>>241
その会社も悪いけど、イオンが入れないようにしておくなり、ガス臭くなってる情報を共有出来ていたら直ちに避難するよう拡声器でも避難ベルでもしたと思うよ。

[243. 匿名]

>>239
そうそう、丈夫なのは鉄骨だけなんだよね
張りつけてるだけの板は脆くて、311だとガラス張りのガラスが崩落してた
商業施設が安全と思ってる子はゾンビ映画の見すぎだと思う

[244. 匿名]

>>235
>>229だけどお金ほしい！！ちょーだい。
この記事しかみてないけど誰というかどんな立場の人が、戻った人はどんな理由か全然わかんない。　テナントの人なのかイオンの警備員が建物に入って言いと言ったのか、あなはわかるの？

[245. 匿名]

貴重品あるんだししょうがないわな
全員がガスのにおいを確認したわけじゃないしこんな大規模ガス爆発なんて予想できない
過去の地震だって余震があっても建物が倒壊しなそうなら荷物取りに行く人はよくいるんだから

[246. 匿名]

>>2
許可だす前になぜ安全確認をしなかったのか
ガス臭かったって証言もあるよ
仕方ない、じゃないのよ

[247. 匿名]

ガス漏れだって気付いて消防やガス会社に連絡したとしても、その処理部隊が到着するにも大きな地震後で即来たかはわからなかったよね
ガスが霧散して無くなるとか、専門家がガス漏れを止めるしない限り遅かれ早かれ爆発したんじゃないかなと思う　付近一帯から逃げるしかなかったんだよ

[248. 匿名]

>>216
ひょっとしてひよっとするとだよ、戻った従業員がテナント内の何かの電源付けたときに引火した可能性もある
もうそうなると言葉が出ない

[249. 匿名]

>>137
そうなの！イオンがあった所は震度6強だと思ってた
よこ

[250. 匿名]

>>8
許可する前に安全確認でしょ
バカしかおらんのか、ネット操作か

[251. 匿名]

>>147
幼稚園児でもはたらかせてんの？

[252. 匿名]

>>237
もしくは、豪雪なのにエンジン付けたまま仮眠とる人

[253. 匿名]

>>44
許可だよね

[254. 匿名]

そこまでの震度じゃない（震度６強）

どういう世界線で生きてきたのかと笑ってしまった

[255. 匿名]

しょうがないと思うよ
被災してる環境でスマホないとか車の鍵ないとか無理だから
許可してくれって詰められただろし

売上金をどうたらこうたらはべつな話ね

[256. 匿名]

>>117
ちゃんと調査せずに言ったんだよね
結果嘘と言われても仕方ないね

[257. 匿名]

スマホだけ携帯させて→普段はサコッシュとかに入れてその鍵は店長が持ってて勝手には開けれないとかにして、貴重品は外にコンテナみたいなとこにロッカーに入れるとかしたら良いんじゃないだろうか？

休憩中もとりあえずスマホあれば電子マネーでご飯とかの買い物は出来るし、中にロッカーあると今回みたいに爆発とかしたら戻ったら危ないし外ならまだ安心かもと思う。昔、イオンで働いてた事あるから状況は分かってるつもりでずーっと何が良いかな？と思ってたけど、それが良くない？コンテナに警備員さん置いてとか

[258. 匿名]

私が従業員でも、発生から1時間経過して建物の損傷による倒壊の危険が低いのなら、私物を取りに行かせて欲しいとお願いする

許可したイオンの職員も、携帯とか必需品を置いて帰れとは言えなくて、許可してしまったんだと思う

過去に今回のような事例があれば、取りに行きたいという人の気持ちがわかるとしても、強固に拒否した気がするよ

[259. 匿名]

>>2
それはそれ、これはこれ。
イオンは嘘ついてたんだよ。

[260. 匿名]

>>220
イオンの会社としての許可と、社員なり警備員なりの一個人の独断での許可も天と地の差があるよ

[261. 匿名]

>>259
イオンは嘘ついてた

その一点張りじゃ、みんな耳を傾けないよ

[262. 匿名]

>>94
「現時点では確認できてない」とかに留めておけば良かったのに断言してるから何だかなって感じする

[263. 匿名]

イオンやアウトレットを建設できるぐらいの広大な土地があるところって大体ド田舎で電車でも駅から遠いとこもある

イオンにいた人を全てイオンが守らないといけない責任があるとまではいわないけど
大人数に何かあったとき、駅も近くにない車しかないような状態でどうするか
それはイオンだけでなく大型施設が考えておかないといけない気がする

[264. 匿名]

>>6
うちの地域被災したことあるけどみんなイオンに避難してたわ
イオンがダメになるなら避難所がそもそも崩れてるレベルだし
避難所より高いところにあるから津波来てもまだ生きれる可能性あるし
飲食物も衣服もある、人が多いからちょっと安心感もある

[265. 匿名]

>>256
まあ会見のために急ぎ調べさせた時点では「そんな指示は出してません、大丈夫ですよ」という報告だったんだろうね

時間が経ったり深掘りしたらマイナス要素が出てくるのはよくある

[266. 匿名]

>>5
煽るバカ

[267. 匿名]

>>44
指示は出してないのでは
入館を認めた事実としか書いてない

[268. 匿名]

地震後に「イオンの避難訓練は客と従業員の安全最優先が徹底されててめちゃすごい」とかってやたら持ち上げられてたのなんだったんだろ

[269. 匿名]

それでもやっぱり、崩壊とか落下物とか　爆発以外でも危険な目に合う可能性は沢山あるよ。　
安全確認出来るまでは、やっぱり入っちゃいけなかった。命より大切な物なんてないよ

[270. 匿名]

>>204
全部イオンの責任ではないでしょ
テナントって意味わかってる？

[271. 匿名]

今後は自己責任でいいよね
帰れないのも嫌だしさ

[272. 匿名]

>>248
よこ
あまりにも酷すぎてびっくりする
なんでそこまでイオンから目を逸らしたいのか
ガス漏れが原因であって引火はきっかけにすぎないよ

[273. 匿名]

>>34
自称保守はイオン叩けるチャンス虎視眈々と狙ってたからねぇ
愛国心ってそういうことなの？って感じ

[274. 匿名]

>>268
311や航空機からの脱出時もそうだったけど、まず世界では避難がうまくいかないから
イオンに限った話じゃなくて、大地震が起きた時点で避難誘導が出来た時点で評価される

例えば海外ならお金持ちが優先して逃げたり、自己中な人が自分だけ助かるためにルール無視する、何なら避難を促す定員やオーナー側が真っ先に逃げる

[275. 匿名]

>>270
誰が何をやらかそうとイオンの建物で起きたことだから最終責任者はイオンだよ

[276. 匿名]

>>44
再入館指示してないけど、再入館許可はしたってことですね

[277. 匿名]

>>259
それでイオンの落ち度っていうのは弱いな
イオン側が安全なので建物に戻ってください！って指示したとかならともかく

[278. 匿名]

>>34
それで命を失ったら世間から叩かれるくらいじゃ済まないわけだけどそれはどう考えてるんだろう

[279. 匿名]

>>275
そんな訳ないじゃん
免責がある

[280. 匿名]

>>269
これだと目に見えない建物の内部の損傷、ガス管や水道管が傷んでたとしてもわかんないから、営業再開されるまで入場禁止にしたほうがいいとは思うけど、　家の鍵や財布とかを建物の中に落とした人とかは戻りたいって思うだろうから、
そういう人の例外のレアケースみたいなものに行政が素早く対応してくれないと困るね。
　
これからは商業施設に建物の外から入れるトイレとかあるといいね。

[281. 匿名]

あれだけの規模だから許可するってことは相当な人数が入館を許されたんだよ
指示じゃなくて許可っていうけどそんなに差はない

[282. 匿名]

>>75
レイクタウンやん

[283. 匿名]

>>226
郊外、田舎で他にどんなのがある？

今回被災地のイオン近くなんて、爆発したから言ってるけど被災場所他にどこがあるんだろう？
豪雨で浸水とか地震だけなら避難場所になったんじゃないか？
例外として小郡イオンとか地元住人が知ってるような浸水リスク高い所は無理だけどさ。

[284. 匿名]

>>14
従業員の人たちはお客の避難誘導頑張ってたから自分たちの持ち物なんて二の次だったわけだしね

[285. 匿名]

>>1
発火した場所はまだわからないの？喫煙所が一番激しく損傷してたらしいけど。

[286. 匿名]

>>283
学校とか公民館みたいなのすらもないの？

[287. 匿名]

>>228
イオンだよ？
安全なわけないくらいに考えててちょうどいいと思ってるよ

[288. 匿名]

>>1
混乱した現場で、段階的に再入館を許可したことは仕方がなかったと思う。
多くの人が爆発など想定外だった状況で、中にいても外にいても余震や熱中症などどちらの危険もあったし、そこは仕方がない。
マニュアルはあくまでもマニュアル。

問題なのは、調査もしっかりできていない最初の時点から「再入館を許可した事実はない」と言い切っていたこと。
初めから真実を知っていながら伏せていたのか調査不足だったのかは分からないが、どちらにせよ、イオンは事実確認を明確にしてから本当のことをきちんと話すべきだった。

[289. 匿名]

>>279
たとえ災害が原因でも、「再入館を認めた」という事実があるなら免責なんてされないよ

[290. 匿名]

>>104
それは甘すぎるよ

[291. 匿名]

嘉島町のイオンモール熊本はガス爆発で7人死者
イオンモール宇城は壁崩落で死者1人
宇城の震度は7
宇城の方が1997年開業で建物自体も古い
でも宇城の方はガス爆発してないって事は
専門店や飲食店やらの数や売り場面積が熊本より小さいから配管が短いのかな？

[292. 匿名]

この避難で歩かずに急げる人は走れとか従業員は客の事を考えずに逃げろとネットではあったけど、　そんなのされてぶつかられたら転けそうだわ。邪魔だ！って避けずに踏み潰されそう

[293. 匿名]

イオンモール熊本は九州で最大規模の大きさ。他のショッピングモールよりデカイ。
配管も横に長く太くなるよ。

[294. 匿名]

>>288
問題なのは、調査もしっかりできていない最初の時点から「再入館を許可した事実はない」と言い切っていたこと。

これだよね
じゃあ戻った人達は許可もないのにルールを破って戻ったのか、と被害者の方達が誤解を受けるケースも出てしまった

[295. 匿名]

ガスの配管が長いと外の遮断弁が作動しても
建物の中に残留する量も増える。

[296. 匿名]

>>1
一人暮らしだからスマホとお財布と鍵は絶対取りに行きたい。
命優先なのは分かるけど現実にスマホとお財布と鍵無くてどうしたらいいか分からない。

[297. 匿名]

>>294
あの会見でテナントの自己責任ガーってネット世論の誘導コンロールに成功したよね

[298. 匿名]

>>207
入ろうとした人もすぐに引き下がったかとか詳しくは分かんないしね。
ダメですよ、くらいじゃ食い下がったかもしれないし。
店員にどこまで求めるか、も難しいところだ。

[299. 匿名]

今後のルールは災害時に貴重品を取りに行かなくてもいい形で勤務するよう変えていかないと駄目だね

[300. 匿名]

10年前の地震も経験してる震度7のイオンモール宇城の方はガス爆発してない。
イオンモール熊本は6月にリニューアルしたそうな。

[301. 匿名]

>>2
帰宅困難者が熱中症で亡くなっていたかもしれないよね。

[302. 匿名]

>>221
できる？
どうやって安全確認するの？
実際には安全確認なんてただの店員に無理じゃない？
誰も入らなければよかったんだよね本来なら。

[303. 匿名]

これあんまりイオンを叩くと現場でやむを得ず許可した従業員が病みそう

[304. 匿名]

>>296
そういう人はスマホとお財布と鍵を常に身につけていられる職に就いたらいいよね

[305. 匿名]

>>1
接客業は地震のとき客を誘導する仕事があってそのまま一緒に避難するから貴重品は常に身につけてないと駄目ってことだよね
レジとか商品とかは地震で避難になったらもう全部盗まれても仕方ないって会社側が判断するしかない
トイレや日陰を求めて入るのは安全確認出来てなかったら駄目だと思う

接客業だけじゃなくデスクワークの人たちも避難したあと建物が立入禁止になったときに困らないように貴重品はすぐに出せるようにしとかなかいといけないよね
うちの会社フリーアドレスでパーソナルロッカーと離れてるからとにかく逃げなきゃいけないときは貴重品取りに行けないと思う…
地下には食堂街があって当然ガスも使ってるし火災の心配もあるし
サコッシュみたいなの買おうかな

[306. 匿名]

>>2
その仕方ないには「万一死んでも仕方ない」が含まれるけど、そこを許容できるならそれでいいと思う

[307. 匿名]

「避難所になってる体育館にクーラー設置しろ」って意見多いけど
体育館は普通の教室向けと違う大きさで
電気代抑制のためにLPガスの発電になる所もあるって話
つまり配管からガス漏れで爆発も起こるって事だから
管理も難しいしリスクも増えるね


適正な規模ってのはある

[308. 匿名]

>>119
イオン側だって引き止めるの難しいよね。
入ろうとした人がいたことが現実で、それはつまり皆入って大丈夫と思ったってことじゃんね。
誰も想定してない爆発なら、その爆発の原因が分かるまで犯人探しはおかしいんだよね。

[309. 匿名]

>>2
ね、車の鍵がほしくて入店したいっていったんなら仕方ない　ただガスの点検怠ってたとかなら責任重大だけど

[310. 匿名]

近所の学校の体育館の隣にLPガスのタンクがある。
ガスで空調を動かしてるって事だよね。

[311. 匿名]

>>94
イオンってこんなもんだよ。
ガルにもイオンが絶対正義みたいに思い込んでる人達が居て完全擁護してたけど、何故そこまで盲信してるのか意味がわからなかった。
爆発自体に関してもイオンに落ち度があるかもしれないのに。

[312. 匿名]

LPガスの空調設備って地域の避難所指定になってる所でも実は使われてる。
配管がどうなってるかだね。

[313. 匿名]

>>114
窓たくさんあるイオンもあるんだ！
こっちの方のイオンは窓ほとんどない。

[314. 匿名]

>>206
人手足りなかったんじゃない？
広そうだし出入口どのくらい閉めたかは分からないけど。
もし残ってる人がいたらって確認するのが先だろうし。
トイレとか確認して回ったりはしてたらしいし。

[315. 匿名]

災害時の混乱の中での出来事だもん誰も責められないよ

[316. 匿名]

やっと証言の検証が出来たのか。
認めるまで時間かかりすぎて印象悪い。
亡くなった方々が勝手に館内に戻ったと印象つけたのも企業としてイメージ悪いよ。

[317. 匿名]

>>8
というかこんな大地震起きたらもう許可とかそういう次元じゃないと思う
イオン側が許可しようがすまいがどうしても必要と感じた人は勝手に貴重品取りに戻るだろうし

[318. 匿名]

>>28
確かにね
財布スマホ家の鍵これ全部なかったらどうにもならないもん

[319. 匿名]

業務用のガス設備の配管の規制が緩い

[320. 匿名]

>>85
そうした人が他にもいたら尚あとに続く人が出るだろうね。
証言してたおじさんいたよね、避難してたけどあまりに暑くて店内に戻ったって。誰もいなかったら入れるよね。

[321. 匿名]

夏と冬の災害時にスマホや財布無しで外に放り出された時に行政や商業施設がどう対応するかだね。　家に帰れない人とかに

[322. 匿名]

>>256
数日たって事情の違ったことがあとから分かったってのも嘘ついたっていうの？
その時点では嘘ついたわけじゃないよね？

まずここで誰が嘘つきだの悪いの言ってる人って精神年齢低すぎないか？
"実際の現場ではマニュアル通りにはいかなかった" ことが問題なのに。
そしてこれ皆少しずつ判断誤ったよね？
あの人が戻ってるから私も、は間違いだし。

[323. 匿名]

>>179
バックヤードには衛生面で持ち込めない所があるから、近くに置ける環境を作らないとダメだろうなぁ

[324. 匿名]

>>1
自分だってこの場合は、スマホと財布と鍵がロッカーに置きっぱなしだったら戻る。
私服から制服に着替える仕事してて基本スマホは休憩室に置かないといけないけど、3.11の後から何かあった時のために仕事中は最低限の現金と鍵と電源を切ったスマホをぴったり入る小さめのポーチに入れて腹巻き(ポケットには入れられないから)に挟んでこっそり肌身離さず持ってる。

[325. 匿名]

>>322
調査中って言えばよかったのにとは思う

結果後から最初と違う事があれば嘘ついたって言われてしまうからね

[326. 匿名]

>>294
会見前にSNSではテナントごとの塊で戻っていいと言われたという書き込みもあったから
会見の「一切ない」の時点でイオンが保身に走ったんだなと思ったよ

しかしネット民の中には真に受けて
イオンをマニュアルが機能してて素晴らしいと称える層もいて
先日亡くなった方のお兄さんが調べてほしいと言った際には
ガルの一部も金が欲しいのかと誹謗中傷したりしてたよね

[327. 匿名]

>>322
そもそも許可した従業員も戻った従業員も誰も責める気にならない
自分がその立場だったらマニュアルにあっても許可してしまうかもしれないし貴重品を取りに戻ってしまうかもしれない

[328. 匿名]

>>1
9.11のテロの時も外は危ないから中に戻ってください
アナウンスがあったみたいだしね

[329. 匿名]

火災発生のアナウンスがあってその後、誤作動だったって放送がありまた火災発生のアナウンスがあったらしいね

入口を管理する人に火災発生の状況が伝わってたらまた別の対応になってたかもね
でもこういうときって情報が錯綜してるよね

[330. 匿名]

>>327
個人のことを責めようとは思わないけど
調べもせずに入館を一切認めてないと言い切ったイオンと
戻ることを指示したことが明確なハビタは問題大だと思うわ
あと、今後ガスや建物について何か出てきたときに
会社に問題あったら責められるのは仕方ない

[331. 匿名]

>>6
自分の住んでるところはイオンモール無いんだけど、そんな頑丈なイメージのものなの？
元々の企業イメージはすごい悪いからそんな信頼性無いのかと思ってた
粗悪なプライベートブランド品が度々話題になってるのとか見るに建物もケチってそうな気しかしないんだけど

[332. 匿名]

>>330
個人のことを責めるつもりはないって言ってもこのトピ自体責めてるようなものじゃん
何で現場の人間は許可を出したんだって叩いてる人もいる

[333. 匿名]

>>6
よこ。うちのパート先が高台のスーパーなんだけど、能登の地震の時は近隣住民と近隣店舗の人達が避難してきて大騒ぎだったよ。隣県だったから店舗に影響なくて良かったけど、もし震源地でみんな避難してきて崩れたらとか爆発したらなんて考えたら恐ろしいもん。

[334. 匿名]

>>302
外観で問題なかったら担当者が中に入って安全確認するのは妥当だよ
ガス臭かったとか警報器なってたとか証言があるからちゃんと確認してたら分かったと思うけど

[335. 匿名]

>>332
イオンの会見についてなのに
あなたはそうとしか捉えられないんだね

[336. 匿名]

>>5
イオンが爆発する危険を予見できたとするなら、現場でガスのにおいがしたと言った人達だって危険性を予見できたから自己責任もあると思う

[337. 匿名]

>>158
これイオンだから携帯してもいいって変わるかもしれないけど、他の職種とかどうなるのかな？

医療従事者はそんな荷物を持って仕事できないよね。教育者も私物を持って仕事するのが想像できない。
同じ企業の中でも超秘密事項を扱う人達は私物を持って歩けないよね。

私は食品工場で働いているから私物は全てロッカーの中だし、それを取りに何百人が一斉にロッカールームへ皆が向かったら余計にパニックになると思う。

そして今回の声が大きくなりすぎて、専門家のお墨付きが出るまで建物に立ち入れないとなると、解除されるまで何日かかるんだろうって恐ろしくなってくる。

[338. 匿名]

>>334
そこまでする義理がイオンにある？
高級デパートじゃなくてスーパーよ？

[339. 匿名]

>>337
食品関係医療関係に限らず、貴重品持ったまま仕事なんて現実的ではない職種たくさんあるよね

[340. 匿名]

>>333
それでもスーパーは受け入れなければならないのか

[341. 匿名]

>>338
横だけどする必要あるんじゃない？安全の確認に高級かどうかは関係ないよ

[342. 匿名]

>>206
よこ

完全に館内に戻らせず、お客さんが熱中症になったらそれはそれで非難を浴びるんだろうしね。

従業員も鍵、スマホもない中、歩いて帰るか駐車場に待機して熱中症になったら、“そこらへん融通すればいいのに”ってたたくだろうにね。

[343. 匿名]

>>2
爆発に巻き込まれた時も帰れないよ
死ぬから

[344. 匿名]

>>147
いくらマニュアル化して周知させていても、危機管理意識の低い人（勝手にこのくらいは安全だと判断して思いやりから許可してしまう人）がいるから難しいんだよね
もう社員一人一人にマニュアルを違反したら責任を取るって誓約書でも書かせないと駄目になっちゃうよ

悪意から入館を許した訳ではないだろうから本当に難しいよね
懲戒処分にはなるのかな。。

[345. 匿名]

とみこうみ
@tomikoumiusami

さてと、 じゃあ一旦、熊本地震の避難所で起きた「性被害」をまとめますか。 え、0件！？ あれだけ日本女性が嘘松と妄想を駆使して、行政が苦言を呈するレベルで「避難所の男は性犯罪者！」のデマを垂れ流してきたのに！？

[346. 匿名]

>>322
工作員乙バレてるよ

[347. 匿名]

会見の問題について理解できない人。イオンの思惑通りなんだろうな

[348. 匿名]

防災拠点になっている商業施設には補助金が出ている

[349. 匿名]

>>302
建物の安全確認は素人に無理でしょう。
ガス爆発も建物の倒壊もなんの危険もないなんてお墨付きが出せるのは専門家のチームだけだよ。

そして町中がパニックの中、誰が検証していくの？警察？自衛隊？地震直後なんてもっとやるべきことがあるよね。
安全確認が必要なのは町中の大きな建物全てってことだよね？まさかイオンだけとか言わないよね？
そしたらまずは病院や公共機関、公共施設や学校が優先だよね。それから各企業になると思うけど、そうなったらいつお墨付きが貰えるんだろうね。

その間ずっと仕事も買い物もできず、子供の預け先も閉鎖で、ずっと町中が麻痺してしまうね。

[350. 匿名]

>>340
高台に避難となるとそうなるね。駐車場も車が寿司詰め状態だったし。

[351. 匿名]

>>333
能登半島地震では加盟店が早期に営業を再開し、被災地域で食のライフラインとしての役割を果たした。

シジシージャパン、備災マニュアル整備、地域の「命綱」に | 日経ESG

グループ創立50周年を機に自然災害に備えるマニュアルを整備して加盟店が活用を進めている。能登半島地震では加盟店が早期に営業を再開し、被災地域で食のライフラインとしての役割を果たした。

[352. 匿名]

>>59
確認も取れてない段階で
一切ございません、明確に否定、なんてよく言えたよね

イオンはその発言について謝罪したらどうなのと思う
気にしてる人は少ないのかな？
他は特別イオンが悪いとは思わないけど。この会見は変だなって思った。責任逃れしたいのが見えてたからかな。

[353. 匿名]

何をしらばっくれてるのか知らないけど客には「危ないから」って言って入店認めなかったんだから危険とは認識してたんでしょ？

[354. 匿名]

>>335
私がどう捉えるとか関係ある？
現場の人が叩かれてるのは事実には変わりないじゃん

[355. 匿名]

>>353
客も再入店してる

[356. 匿名]

>>6
吹き抜けだし台車が通るだけで揺れるよ
頑丈じゃないと思う

[357. 匿名]

>>1
しょうがなくね？鍵取りにいくなら

[358. 匿名]

>>354
だから私は現場の人を叩いてない
最初からイオンが正直な会見をしていれば、
ハビタやイオンの企業としての問題に焦点が当てられて
現場の人を叩くということもなかったかもしれないね

[359. 匿名]

>>202
なんでんねんでん

[360. 匿名]

>>337
看護師や介護士は病院や施設で動けない人を介助で連れていなきゃいけないからイオンの避難誘導より大変だし私物なんて取りに行ける時間はほぼないと思う

[361. 匿名]

イオンの人だって被災者なんだから自己責任だよ
会社に行けと言われた話しとはまた別

[362. 匿名]

>>80
そんなの、知るかいw

[363. 匿名]

>>252
>>237
知ってる人は知っている　知らない人は知らないこと

[364. 匿名]

>>1
＞帰宅困難者等の入館要望者への個別対応
百歩譲ってこれならわかる
だけど、亡くなった女性は売上金を金庫へ入れてと業務を言いつけられてるからなぁ…
車のキー取りに行った人とはだいぶん事情が違う

[365. 匿名]

>>208
トピが伸びないのはイオンのせいだなんて誰も思わないからじゃないの？

[366. 匿名]

少し前にガスを供給してた会社がコメント出してたよね
これから、ガス爆発の原因が究明されて裁判とかになるのかな…
イロイロと時間はかかりそうだね

[367. 匿名]

>>21
それ言い出したら地震さえなければ

[368. 匿名]

>>366
原因は単純で配管の入り口と出口の間のながーーーーーーーーい配管のどこかから漏れて爆発というだけでしょ？

[369. 匿名]

>>248
そうだよね。テナント側の自業自得かもしれないのに。

[370. 匿名]

>>369
地震きたらガス漏れしたのはイオンの自業自得ってことを言いたいのかな

[371. 匿名]

>>325
マニュアルでは戻るな。

だけど車のカギとか言われたらこれからの避難や自宅に帰るのはどうするという問題があるのだからイオンを責める＝これから非難するときに思いっきり手遅れになるというだけだよ

[372. 匿名]

>>72
ほんまにガス爆発か？って声も挙がってるしね

[373. 匿名]

車の鍵や身分証、携帯電話などの貴重品の回収

全国のあらゆるサービス業に共通してることだと思います。
東日本大震災でもこうした爆発はなかったので想定していなかったかもしれないですので、見直した方が良いと思う。
会社の指示で戻って犠牲になってしまったのは完全に企業の責任。

[374. 匿名]

>>126
もちろんポケットにも入れてるよ

[375. 匿名]

>>370
ガスが漏れても着火しなければ爆発しない

[376. 匿名]

>>2
じゃあ自己責任じゃん。
ガス臭いかどうかなんて、中入らないと分からないんだから。
臭いと思ったらさっさと逃げるべきだったのに。

[377. 匿名]

それでいいと思う。
みんな車通勤だし、鍵やスマホ、財布ないと帰るに帰れない。
それに誰が爆発するなんて予想できた？
イオンを必死に責めてる人たちいるけど、自分が従業員の立場だったらどうした？

[378. 匿名]

それはもうわかったから爆発原因明かしてね〜

[379. 匿名]

「では、いつ貴重品などを取りに戻ればいいのか？」という話にもなるしな…。
「安全確認が完了した上でぇ～…」っていうけど、その安全確認を行うためにも人が立ち入る必要があるわけで…。「それだと、誰かが犠牲になるわけだから意味ないよねー」という話になるし、難しい話だね。
そう考えると、過酷な状況下で救助活動に携わる現場の消防士や自衛隊員、海上保安庁の皆さんには頭が上がらないよ。

[380. 匿名]

この件に関しては戻った戻ってないとかじゃなくて
イオンが会見で嘘を混ぜて世論を誘導したことが問題点になる
いまここで戻った戻ってないの話に終始してる人は
そこに触れられたくないんだろうね

[381. 匿名]

>>366
電気のスイッチつけてガスに着火したのは後から入り込んだテナント社員かもしれないのにね。

[382. 匿名]

>>228
そうそう！レイクタウンが完成して数年って感じだよね。その当時ニュースで知ってビックリしたのよ！まだ新しいショッピングモールなのにって。

[383. 匿名]

ネトウヨ大歓喜

[384. 匿名]

>>353
荷物を持ち出せているお客さんと同列にはできないよ

[385. 匿名]

>>371
避難した後の館内に戻りたいについてのマニュアルはなかったから、現場任せにしてしまったマニュアルを見直して再発防止に努める。ってイオン側が言ってるからそこはしっかりやって
従業員の大事な命を守れるようにしてほしいね

[386. 匿名]

本格的調査されると思ってなくて誤魔化す気だったか

[387. 匿名]

>>7
2016年に大地震起きた土地なのに十分なガス警報器設置てなかったんだから人災だよ

[388. 匿名]

>>58
商品棚とかが倒れて危険だけど、建物自体は頑丈だしスーパーあるから食べ物あるトイレ沢山あるしで、なんならイオンに留まった方がましなんじゃって思ってしまうかも…

[389. 匿名]

>>6
吹き抜けで安定性に疑問
採光の為に上はガラスだし
ちょっと大きい地震の後に
点検が来たけど
天井にヒビが入ってるの見て
脆いなと思ってた

[390. 匿名]

>>2
まさかガス爆発するとは思わないしね
色んな証言見てると、許可したイオン従業員は、その人たちだけを自由に行かせたわけではなく、安全確認のためにちゃんとついていって「ガス臭いから早く出て」と言われた人もいるみたいだよね
決して無責任に行かせたとは思わない

[391. 匿名]

>>7
ええ…でもガス臭かったんだよね？それで引き返した人も結構いたって見たけど
許可した人も入った人も危機管理が…

[392. 匿名]

>>217
それって鍵や携帯の有無とどんな関係があるの？

[393. 匿名]

爆発原因がガスか特定できたんだろうか

[394. 匿名]

>>336
よこ
ガス漏れしてた場所と別の階や場所では分からないよ
それを確認するのがイオンの防災班の役割だった
もう無理だって

[395. 匿名]

>>2
炎天下で家の鍵も車の鍵も財布もなかったら詰むから、これは仕方ないと思う

[396. 匿名]

>>94
アナウンスはしてなくて
入りたいという人だけ入っていったってことでしょ

[397. 匿名]

>>2
もうこれは自己責任でいいと思うけど。社員だって災害のスペシャリストではないのだし、直接的に指示を出して戻らせた(テナント側には責任があるとは思うが)わけではないのならそこにまで責任を求めるのは酷だと思う。鍵とか貴重品を取りに行けなければ行けないで文句言う人出るだろうし。

[398. 匿名]

>>1
やっぱりな！！！

[399. 匿名]

>>1
ガス警報器はどうした…

[400. 匿名]

>>368
調査はしてくれないとこれからも起こりうるから防ぎ方なりきりたいね
避難の仕方の教訓とは別にさ

[401. 匿名]

>>58
地震発生直後ですら、イオンの中は地震の被害がどうってことなかったって証言もあるくらいだからね
備蓄もあったろうし、被災後は災害拠点になる準備はあったと思うし、従業員もその認識だったと思う
火事は想定してたかもだけど、爆発は過去の災害でもなかったから想定外だと思う

[402. 匿名]

>>397
我先に逃げて責任持たない世になるねみんなパートやアルバイトだもの　

[403. 匿名]

>>305
> 接客業は地震のとき客を誘導する仕事があって

ないでしょ
そういう役割があるにしても「仕事」ではない

[404. 匿名]

>>389
吹き抜けのガラス張りでオシャレに作ってある都会の高層ビルは全てもろいよね。それなのになぜ安全性を過信しているんだろうね？

[405. 匿名]

マニュアルは大事だけど、最後の最後は現場が判断できる余地欲しいな
今回だって車取りに行けなければ熱中症で死んでた
貴重品携帯はそのとおりだろうけど、冬は上着がないとやはり命に関わる
どんな想定をしても想定外は必ずある

[406. 匿名]

>>8
わかる。
ただ、ガルやネットだとイオンモールが入管許可
してくれるならレジ締のために戻って作業するように
指示したテナントをめちゃくちゃ批判してたよね。
テナントが悪い！イオンは悪くない！
マニュアルで戻るの禁止してるんだからイオンは
悪くない！ってイオン擁護してた人は許可したことは
仕方ないとまた擁護するなバランス悪いなと
感じる。

[407. 匿名]

>>402
1番責任があるのはテナント会社の社長でしょ？被害者や株主から潔く賠償請求されな！

[408. 匿名]

車の鍵を取りに行くの許さなかったら熱中症で数人死んでたかもしれんよね
爆発で死ぬか、熱中症で死ぬか
熱中症で死んでたらニュースにはならんかったろうけど

[409. 匿名]

>>402
それは当たり前
パートアルバイト程度で命を賭ける必要は無いよ
社員だって小売なんて大体が低賃金なんだからいざとなったらクビになろうがなんだろうが逃げた方がいいと思う
責任を持つのはその建物の責任者だけでいい

[410. 匿名]

余震、ガスの匂いとかいろいろ情報あるけど、その場にいた人が『行ける』と思ったわけで。
遺族は納得できないかもだけど、もうこれ以上は…と思ってしまう。

[411. 匿名]

>>94
「会社としては」って意味じゃないの？

[412. 匿名]

>>402
場所と状況に寄るよね
建物が丈夫なら従業員には避難誘導してほしいし、その余裕があるはず
火事や津波が来るような場所なら我先にで逃げてほしい
ただし、言葉で逃げろ！って言いながらお願いしたい

[413. 匿名]

>>397
自分の私物を取りに戻りたいって希望して行ったのは自己責任、売上入金しろって仕事として戻る指示出したのはテナント会社の責任
だと思う私は

[414. 匿名]

>>246
でも安全確認も難しいよね
じゃあどういう状況だったらそれを誰がどのタイミングでするのかって
現地にいる人はもれなく被災者なわけだし

[415. 匿名]

>>409
このケースは過去の判例を見ると責任を取らねばならないのはテナント会社社長の責任者なんだけどね。

[416. 匿名]

>>97
ほんそれ
現場は非常事態でパニックだし爆発するマニュアルなんてないし
各自が最良を考えて判断したんだろうし
正解なんて後からガタガタ言うのは簡単だけど
現場では難しすぎだよ

[417. 匿名]

>>75
天井とか壁は脆いイメージある

[418. 匿名]

こんな災害さ
正直自己責任でしょ
皆いい年した大人なんだろうに
イオンに責任押し付けすぎだよ

[419. 匿名]

こういうのをレジ下とかに置くとかかな
とりあえず財布と鍵とスマホだけあれば帰れる

[420. 匿名]

現場で許可出してしまった人が病んでしまいそうで心配

[421. 匿名]

>>414
施設には安全管理の責任者が居るのでその人が
館内に入って点検かな。
その人が怪我や亡くなる危険はあるから、
そこはドローンなどの機械などの導入も考える
必要あるけどね。
借りてるだけのテナントのスタッフや客を守る
のが施設の人間の仕事なので

[422. 匿名]

>>179
オンワードはそうなったよ

[423. 匿名]

再入館の許可を出したということは本人が一度避難した後に戻りたいと申し出たということかな。
もう子供じゃないから避難後の判断は自己責任な気もするが...

再入館を認めず爆発もなければ
･家族と連絡が取れず家族の危機に駆けつけられなかった。
･窃盗被害にあった
･車の鍵がなくて帰れず体調不良になった

という被害を訴えられそうだし...

[424. 匿名]

イオンで全てを対応するのも無理があるのでは？
当たり前だけどイオンも含めてテナントで入っている多くの企業でも地震の後にガス爆発で建物が吹き飛ぶ２次災害を想定したリスクまでは想定していないと思います。今回の事故を教訓に建屋から『避難した後』の従業員の方々の『避難対策や帰宅方法』を考えないといけないかと。きっと従業員の自宅も大変なことになっていると思いますし。
あとね一部のテナント会社は従業員とその家族の生活を守ることを考えないとさ。人を育てるのに掛かる時間とコストを考えると平日の売上なんて微々たるもの。後でなんとでもなるし。

[425. 匿名]

イオン側が人数把握していないと書かれてきてるけど、他の同様規模の他業種も把握してるのかな。
非常時に出来るのかなと思う。
これからどう対応するか、に繋げるしかないと思う。

イオン、避難後に再入館「認めた事実あった」　帰宅困難者などに対応（朝日新聞） - Yahoo!ニュース

　熊本地震発生後に起きたイオンモール熊本（熊本県嘉島町）の爆発事故で、イオンは11日、従業員に対しイオンが再入館を認めた事実があった、と明らかにした。事故ではテナントである専門店の従業員7人が死亡。

[426. 匿名]

>>94
きちんと確認できないうちにこの発言は保身もあったと思う
そのせいで嘘つき呼ばわりされた人がたくさんいたし
なのに今も世論もガルちゃんもイオンは誠実、社長は誠実ばっかり
少しでも否定的なこと書くとすごい反論がくる

[427. 匿名]

>>421
同じ意見だ

追加で、駐車場のどこかに、テントや食料、水分を備蓄して置いて欲しい
確認が済むまで、待って貰いやすくなると思う

[428. 匿名]

>>415
類似事件あったの？

[429. 匿名]

>>413
私物を取りに行ったついでに会社に電話して「何かやることありますか？」と現場内から電話して出遅れて玄関先で亡くなってしまった3人も自己責任になるのか？
会社は「そんなの良いから早く出なさい」と言ったらしいけど、さらに10分ほどしてから出ようとしたんだよね
言われてすぐ出てれば爆撃に合わなかった

[430. 匿名]

自己責任でよいんじゃないの
ワクチンで副反応でても製薬会社は責任負わないみたいに
自分で判断する

[431. 匿名]

>>409
客で買い物しに行ってこんな災害起きたら自分ならパニックになるから従業員には避難誘導してほしい。高校生の子達だろうが

[432. 匿名]

>>2
その段階での危険度を測ること出来なったのかな？
ガスもれたとか？倒れそうだとか把握できればしっかり断れたはず

[433. 匿名]

>>424
イオン側は「貴重品も持たずにとにかくすぐに避難してください」と、最初は全員もれなく避難させたんだよね
そこまでは間違ってなかった

で今回の再入館で亡くなった事案をうけて「各売場に貴重品を持ち込むことを許可する」と
テナント側も「バックヤードのロッカーに仕舞わず身に付けて売場に立て」と

まぁ逃げ遅れて死ぬより、売り場で盗難にあうほうがマシ？

[434. 匿名]

>>404
南海トラフが起きたら東京でガラスの雨が降ると専門家が警告してるもんね
東京の建物は大災害を想定してないイメージ

[435. 匿名]

自己責任とか言ってる人やたらいるけど社会に出て働いたことない人なのかな？

[436. 匿名]

だよね
マニュアルがあったとしても現場がそれを守るとは限らない
こういう時は本社か責任者に判断を仰ぐのが鉄則なんだけど、混乱しててそれもできなかったのかな

[437. 匿名]

>>2
イオンを責められない
だって貴重品取りに戻りたいし

[438. 匿名]

自分で要望したなら遺族の感情的にはまだマシだよなぁ。帰宅困難とかなら仕方ない面もあるし。やっぱ上の命令で売上金取りにとかとは訳が違うわ。金ってところがまたエグい。

[439. 匿名]

>>432
16:36 地震発生
17:00 全員避難（帰宅組とモール周辺で待機組といた）
17:15 様子見で倒壊や火事もないが余震と怪我の危険はあるので営業はできないから、待機組も全員帰宅するようアナウンス　
〜17:25 家や車の鍵をロッカーや売場に置きっぱなので帰れない、取りに行きたいと数人から申し入れあり、少しの間押し問答
17:30 テナント単位（複数人）ずつで再入館を許可
〜　（約20分）17:45までに出れるか出れないかが運命の分かれ道となる（結果論）
17:51 爆発


約1時間見守って、倒壊も火災もないのでそれぞれが油断してしまったのかもね

[440. 匿名]

>>424
そうだよね。平日の売上よりお盆休みの今のほうが売り上げあっただろうよ。テナント会社の社長が欲をかくからw

[441. 匿名]

>>289
免責されるよ
爆発は想定外

[442. 匿名]

>>437
イオンは最初から、再入館を一部認めてしまいました、と謝罪してればまだマシだった
けど最初は、うちは再入館なんて認めてません、とまるでテナント側やその個人が勝手にこっそり戻ったかのような言い草だったんだよ
そこを非難されてる

[443. 匿名]

>>426
アナウンスはしてないのでは

[444. 匿名]

>>439
ガス漏れとか
建物崩壊の予見とか
出来るシステムいれられないもんですかね〜？
ガスなんか絶対ありそうに思えるけど

[445. 匿名]

>>443
横文字だと曖昧だがイオン社員のアナウンスが無ければテナント関係者は入場できない
社長は「そういったことは一切ございません。明確に否定しておきます」 と事実に反した証言をしてしまった
まるでテナント関係者が無断で不法侵入したような誤解を招いた

[446. 匿名]

>>442
イオンのルールでは再入場は認めてないし、別にお偉いさんが許可出した訳でもないんでしょ
震災直後にパート含め従業員一人一人に話しを聞くなんて不可能だし、ようやく落ち着いて事態が把握出来ただけでは？

[447. 匿名]

>>28
それないと帰れないしねぇ

[448. 匿名]

スマホは無くても帰宅できるけど
車の鍵や交通費は無いと帰れないから携帯しておいたほうがいいね

[449. 匿名]

>>446
お偉いさんは現場が混乱しているその時間何してた？
末端が勝手に許可を出したことにして黙認したんじゃないの？

[450. 匿名]

>>446
横だけど、会見時はすでにSNSではイオン側従業員の許可があって戻ったと言ってる人がいたんだよ
それなのにイオンの社長が一切ないと断言した

すると、イオン素晴らしいテナント従業員が勝手に戻ったといった
不確かな情報をもとにしたテナント従業員叩きや
遺族がイオンは詳細を調べてほしいと言えば金目当てだろといった遺族への誹謗中傷もあった
ガルでもいっぱい見たけど？

[451. 匿名]

イオンの会見時点ですでに薄々「再入館しちゃってたの結構いたっぽいけど・・・？」って感じだったから
あんなはっきりと、ないって言い切っちゃったらダメだろ吉田どうすんだこの先って思ってたけど

[452. 匿名]

>>1
テナント従業員
「“テナントの中に店のレジ金や貴重品があれば今すぐ取りに行ってここに戻ってきてください。私たちが補償できるわけじゃないし”」という声かけだった。自分達の会社の指示では『身の安全が優先』だったが、（イオンの）事務所の方が言っているならと、取りに行った」

「レジ金や貴重品、補償できない」言われるがまま店内に戻り閉じ込められた…間一髪でイオンモール爆発から逃れた店員の証言（RKK熊本放送） - Yahoo!ニュース

7人が死亡したイオンモール爆発事故では、実際に、熊本地震が発生した後に何があったのか。当時、イオンモール熊本のテナントで働いていた男性の証言です。 ■地震が発生し―― 男性は、地震の後、客の避難

[453. 匿名]

>>93
横だけどそりゃそうでしょ
私も家族に会いたいし家族の無事を一刻も早く知りたいし、自分の無事も知らせたい。貴重品を取りに行くと思う。

なんでそんな意地悪な言い方しかできない？

[454. 匿名]

>>28
うちの方も車社会の田舎の方でこういうイオンあるけど
車で行くのが当たり前だもんね
バスも通ってるみたいだけど駐車場の広さから見ても客や従業員のほとんどが車だったと思う
電車の駅も遠いし逃げる為にも子どもや家族を迎えに行く為にも車の鍵を取りに行かなきゃってなると思う
まさか爆発するとは思わないだろうし誰も責められない
私も同じ状況なら車の鍵取りに行くかもしれないし

[455. 匿名]

>>30
私もそこが気になる❗
ちゃんと詳しく調査内容を発表してほしい

[456. 匿名]

>>452
私たちが補償できる訳じゃないし…
そんなこと言ってたんだ

[457. 匿名]

中に入っていいですと言った人のメンタルが心配だ

[458. 匿名]

>>452
>>229のコメントしたけど　これはイオン悪いわに傾きそう。　これがイオンからの下請けの警備員とかなら駄目だ。　警備員も災害の対応なんてどうしたらいいのか分からないとは思うけど、時給高くないのに大変だとは思うけど。これ本当にどんな立場の人や考えで言ったり、従業員や客が店内に戻りたい理由とか纏めて次に繋げてほしいね

[459. 匿名]

>>450
SNSなんてそんな不確かな情報いちいち把握してるかも怪しいでしょ
それに前述した通り全ての従業員と連絡付けようが無いんだから（本社は）許可してないとかどうせそんな感じのニュアンスで言ったつもりだったんじゃないの

[460. 匿名]

>>456
会話の流れがわからないから、何とも言えないよ。
1つの発言をだけを切り取るのは危険。
今日のニュースでは、要請があったから現場の判断で許可をしたと言うまとめになっていた。
このトピタイの人の証言とは少し違っている。
音声の録音記録でも残ってない限り、水掛け論になるかもね。

[461. 匿名]

>>59
一切ございません。明確に否定しておきます。
⬇️
責任者がどのような指示をしたかも含め今後、避難対応について検証を行う方針。
⬇️
館内に戻った方の証言があることは認識しているが、指示や許可を出したとの話は現時点で確認できていない。引き続き調査を進める。
⬇️
多数の人を避難誘導する中で現場で混乱が生じてしまったとみられる。マニュアルの徹底が不十分だった可能性がある。
⬇️
一時入館を認めた事実があった。
⬇️
避難後の規定やマニュアル、教育・運用体制がなかったことが、現場に判断をゆだねる結果につながったと重く受け止めている。

[462. 匿名]

>>37
揺れてすぐ爆発してたらもっと大変なことになってたと思うんだけど

[463. 匿名]

>>458
イオンモールの関係者って何だろ？　個人特定したら誹謗中傷に繋がるし。　現場にいてる人らが店の売り上げや商品の保障なんて誰がしたり何処までするかなんて誰にも分からないよね。
災害場所にいてる人らは今すぐに知りたいとは思うし。

[464. 匿名]

>>122
よこ
やたらとマスコミを悪く言うけど
地震直後から一部のフロアではガス臭かったらしいし、見回りや情報共有がちゃんとされてたら中に人を入れなかったのでは
そういう意味では予想可能だったんじゃないかな

[465. 匿名]

>>4
結果は爆発したよ。でも自分だったらどうする？
車の鍵、家の鍵、スマホ、財布が館内にあって、地震から時間がたっても建物は崩壊してない。

なのに取りに入れなかったら阻止した警備員か責任者に確実に文句を言うでしょうよ。
「車運転できないじゃない！鍵ないと家に入れないじゃない！スマホないと家族の安否が分からないじゃない！！！」って。

[466. 匿名]

>>58
じゃあ誰も思わない(そんな事が起こるはずがない)って話なら、イオンに取っては良く無い話じゃ？
それなのに爆発が起きちゃったって、いろいろ検証しないと納得されないよね

[467. 匿名]

>>428
ビル火災は部屋の貸し借りがあるでしょ？過去の判例でも貸した方の責任ではないからね。

[468. 匿名]

>>407
代表取締役社長が1番悪い！

[469. 匿名]

何があっても責任は取りませんと一筆もらえばいいのにと思ったけど法的にいいのかは知らない

[470. 匿名]

>>6
イオンでも避難場所になってるどこかの体育館でさえも
物凄い揺れが来たらとりあえず一旦は外に出すと思うよ
建物が崩れてくる可能性があるから

[471. 匿名]

>>7
イオンが地震でガス爆発なんて起こるはずないから貴重品を取りに行がせましたって主張したらヤバくないですか？

[472. 匿名]

>>458
どこまでも誰かのせいにして、誰が言ったとか突き止めて責めたいんだね
戻る人達自身にも責任はあるってことを忘れてる
まず戻りたいって言ってるんだから

[473. 匿名]

>>460
>>461の通りならまさに切り抜きで叩いてる人が少し前のコメにいるね

[474. 匿名]

>>472
誰が言ったどんな思惑で、客や従業員がイオンに戻りたい理由が分かったら何かしらなの改善に繋げる事もできる可能性は上がるんじゃない？

[475. 匿名]

>>465
ほんとそれ
自分で考えろって思うよね
東日本が起きてから、散々自分の身は自分で守れって言われたのに

[476. 匿名]

>>53
結果ありきだよねこういう人は。

[477. 匿名]

>>465
言わない
だって施設が安全確認取れてなくて入れないなら仕方ないから

なんでそんなに意地でも中に入るでしょ！？て当然のように押しつけてくるのよ

いうて帰る方法がないわけじゃないでしょ

[478. 匿名]

>>435
会社に言われて戻った人のことは言ってないんじゃない？

[479. 匿名]

>>344
もし私が現場でこの判断を迫られた人の立場だったら辛いなぁ。ここにコメントしてる人の何人が自分が同じ立場だったらって考えてるんだろうか？取りに戻る立場でコメントしてる人はたくさんいるけど、判断しなきゃいけない立場で発言している人は少ないよね。絶対に戻っちゃダメっていうのはかなり難しいことだと思うよ。

どっちに転んでも責められるだけなら、マニュアル通りの対応をしておいた方が、たとえそれで熱中症などの関連死が出ても法的には責任を問われずに安全ということなんだろうか。責めてる人たちはそうしろ、そうすればよかったって言ってるってことだよね。だってすでに鍵や貴重品は地震が起こってたイオンの中にあるんだもん。

どんな設定をしておいても、次の地震で生き埋めになる可能性はゼロじゃない。オンワードが貴重品を身に付けることにしたらしいけど、確実なのはマニュアルに従わず戻る場合には自己責任と言う一筆を事前にもらっておくことかもしれないね。そうすれば誰が何を言ったとか、そんな事は関係なくなるからね。結果、何事もなければ取りに帰れてよかったってことになるんだろうし。

私も身内がイオンのパートで勤めてるので、決して人事ではない。だからこそいろいろ考えちゃうし、亡くなった方は本当に残念で悲しいことだと思っている。でもそこで誰かを責めるのは何か違うんじゃないかなぁとも思っている。何をどう整備していけばいいか誰かを責めると言う方向じゃなく、冷静に話し合って1番良い方法を決めていって欲しい。

[480. 匿名]

>>460
こういういろんな声があるのに都合のいいものだけ拾って
従業員の自業自得だとか勝手に入ったのが悪い、
イオンは悪くないってコメントを散々やってきたんだけど
まだ都合のいい証言だけ信じるつもりですか？

[481. 匿名]

>>474
もうイオンはルール見直すって言ってるのにずっと誰がどうだとか言い続けてる
自分達の行動は顧みないじゃん
許可されたとかそんなんばっかり

[482. 匿名]

>>479
そもそも戻りたいって言った人も許可した人も同じ危機想定だったってことだよね
それなのに許可した側だけ責められてもね
危険がわかんなかったのは戻った本人達も同じくせに

[483. 匿名]

>>161
保身のために、という決め付けは良くないと思う。

[484. 匿名]

>>24
爆発は想定外？
一部のフロアでは地震直後からガス臭かったみたいだよ
安全確認の見回りや情報共有をしてたら十分予想できたのでは
（見回りなんて無理だ！とか言う人いるけどそれをなしに人を戻すことの方が無理でしょ）

[485. 匿名]

>>1
イオン、ロッカー2人で1つなのよ。

[486. 匿名]

これ、誰かイオンを責めてる人いるの？

[487. 匿名]

>>479
上司に聞けばいいだけ
働いたことあったら簡単なこと

[488. 匿名]

>>467
電気をつけてガスに着火したのは借主かもしれないからね。

[489. 匿名]

>>452
声かけがあって取りにいって退館しようとしたら
出入り口がことごとくしまって館内さまよってるくだりが怖いな

[490. 匿名]

>>30
テナントと賃貸借契約しているイオンなのか、施設管理しているイオンディライト(安全管理責任者)なのか、警備員の個人的な判断なのか気になる。

[491. 匿名]

>>407
その場にいないのに

[492. 匿名]

>>491
何のための役員だよ！高額な役員報酬をもらうんでしょ？責任取って高額な賠償請求されたらいいじゃない？

[493. 匿名]

>>12
あれでネットの攻撃がテナントやご遺族に向けられたよね
なかなか罪深い

[494. 匿名]

>>492
イオンのことじゃなくて？

[495. 匿名]

>>2
東日本大地震のとき、新宿高島屋もフロアを一つ開けてくれて帰宅困難の人の一部が夜を明かしたから、大地震の後入るなが鉄則ならば今後はダメでしょうし、イオンのことは予測不可能すぎた事は本当だと思う
お客を外に誘導して、少しして従業員が自分のカバンやら制服の人は着替えたいかもしれないし取りに行こうと考えるのは普通かも。
大爆発の答えを知った今は、戻るなんてとんでもない判断をなんでしたのさっ！！と口を揃えてみんな言うけどね

[496. 匿名]

>>492
謝罪はしても賠償金賠償金言うのは違うね？

[497. 匿名]

>>487
あなたが上司ならどう答えますか。

[498. 匿名]

>>497
自分の上司に聞く

[499. 匿名]

>>456
よこ
え、そこ？
イオンが許可してるならって方が重要じゃないの

[500. 匿名]

>>494
そう書いてあるでしょw