戸田奈津子さん 「AIに映画字幕は無理」、理想は「存在感のない字幕」

[1. 匿名]

戸田奈津子さん　「AIに映画字幕は無理」、理想は「存在感のない字幕」 - 日曜日のヒーロー＆ヒロイン - 芸能コラム : 日刊スポーツ

洋画ファンなら、スクリーンで「字幕・戸田奈津子」のクレジットを何度見たことか。映画字幕翻訳者、戸田奈津子さん（90）。手掛けた字幕は1500作以上。多くのハリウッドスターの通訳としても活躍し、映画文化の架け橋になってきた。今やAIがどんな言語も翻訳する時代だが、「AIに映画字幕は無理」と明快だ。

スマホでどんな言語も瞬時に翻訳できる時代。映画字幕の未来について聞くと「AIにわれわれのような字幕翻訳はできません」ときっぱり。「ビジネス文、論文など感情のない文章の翻訳はAIはとても上手。でも、エモーションがないコンピューターにエモーションの翻訳は無理。小説は無理だし、字幕制約のある映画字幕はもっと無理。またAIはデータがないと何もできない。人間の感情はデータじゃないから」。

いつかはAIもそんな能力を身につけるかもしれないが「私が生きている間は無理だからいいの」と笑顔。「そういう意味でも、いい時代に字幕をやってこられてラッキー。いい映画をたくさん見て、いろんな人に出会って、話を聞いて。つくづく『Right　time，right　place』の幸運な人間なのよ」。

出典：www.nikkansports.com

[2. 匿名]

AIあてにならん

[3. 匿名]

私もＡＩは信用してないから使ってない。

[4. 匿名]

せやろか

[5. 匿名]

ヒジテツくらわしてプッ⚪︎ーちゃんにつっこむわ！

[6. 匿名]

YouTubeの自動翻訳字幕とか
とりあえずある程度の参考にはなるし重宝してるよ

[7. 匿名]

ご冥福を御祈りします

[8. 匿名]

そうかな？chatGPTとかけっこう砕けた日常会話に訳してくれるけどな

[9. 匿名]

>>1
ミッションインポッシブルの最新作だけは酷かったよ、戸田さん

[10. 匿名]

AI字幕はあれだけど
人間もなかなか酷い仕事してきてる

てか邦題からしてどうやったらそうなんのって舐め腐ってるのいっぱいある

[11. 匿名]

戸田さんの字幕翻訳もなかなか酷いよ
昔から苦手

[12. 匿名]

誤訳よりいいんじゃない？

[13. 匿名]

人間の微妙なニュアンスとかはAIには絶対分からない。AIに全部訳させた字幕映画見たら全然あらすじ変わってしまいそう。

[14. 匿名]

いや、あと何年かすれば声優もいらない世の中になってるよ。
いい歳したおじさんがテレビ番組で顔出しをしてキャラのセリフを言ってるのなんて見たくないからAIには頑張ってほしい。

[15. 匿名]

ジャッキー・チェンをクリス・タッカーが
「チャーハン君」
て呼んでたね

[16. 匿名]

まあ、ナッティ英語話すの下手だけど、それを補える何かがあったんだろうね、、

[17. 匿名]

自分の思想を織り込んだ 字幕 よりはいいと思うけど…

[18. 匿名]

MIPの字幕酷すぎて話分からなくなった。何で「それ」にしたの？

[19. 匿名]

戸田さんの翻訳もなかなかですよ

[20. 匿名]

戸田先生レベルの、読みやすい、自然な翻訳は無理かもだけど、
知らない言語のコンテンツも
AI翻訳のおかげで理解できるからかなり世界は広がった

AIという便利ツールと、文学やエンタメと比較するのは違うよね

[21. 匿名]

うちのCopilotがデタラメばかり言ってキツく叱ってもなかなか直らん…

[22. 匿名]

>>14
それはそういう企画をしたテレビ局が悪いｗ

[23. 匿名]

今はまだ無理でも5年10年すればもっと精度が上がるでしょう。

AIにありとあらゆる仕事奪われて、人間どうするんだろうね。

[24. 匿名]

>>1
えぇ…
戸田さんの訳もなかなか酷いよ…

[25. 匿名]

いつかはAIもそんな能力を身につけるかもしれないが「私が生きている間は無理だからいいの」と笑顔。

もしかしたら戸田さんがご存命中にそういう時代が来るかも

[26. 匿名]

最適解の仕事だと思うけどね。将来は映像とリンクして見易い翻訳も出来るんじゃないのかな。

[27. 匿名]

まぁそうだけど
最初だけAIに翻訳させて人間が手直しするのが手っ取り早いと思う

[28. 匿名]

韋駄天や、ボランティア軍はいいの？

[29. 匿名]

他の人や次に続く人潰しにくるって噂ホントなのかな？

[30. 匿名]

そりゃそうよ
その人が言うニュアンスを折り入れながら翻訳しないといけないから

[31. 匿名]

いい人生送られてるね

[32. 匿名]

いや…人間のこんな感じみたいなトンチンカン翻訳もたまにあるからもう少しAIが進んだらAI翻訳でいいと思う

[33. 匿名]

90歳の方がAIには無理。と言い切れるほどAIに精通しているのか疑問

[34. 匿名]

戸田奈津子さん誤訳ばかりで(特に『ロード・オブ・ザ・リング』、それと『フルメタル・ジャケット』もキューブリックから怒りを買って降ろされた)評判悪いけど、それはそうだなと納得させられたのは、字幕と翻訳は違って、そのまま訳すと喋っているシーンが終わるという話
センスがいる職業というのは合点がいった

[35. 匿名]

>>4
そんなことないと思うよ
感情でもなんでもデータで拾えるからね
戸田さんがAIの本質を理解してないだけ

[36. 匿名]

>>9
いやここしばらく年単位でひどい翻訳続いている。
意訳というか私物化してて評判悪いよ。

[37. 匿名]

英語は凄くできる方なんだろうけど、映画理解してるのかな？って翻訳の時ありますよね

[38. 匿名]

>>12
酷いけど

あの映画で日本人をメガネ、出っ歯、カメラ、奇妙、と描いたジャッキーにも失望したわ、

ハリウッドに出た時、白人にめちゃくちゃ嫌がらせうけたから、自分のメジャー作品作る時は相手役は絶対白人使わない、っていってたくらい人種的な描写やキャスティングに敏感なジャッキーだから、．信じてたのに


日本で散々稼いでいい思いさせてもらっただろうに

[39. 匿名]

>>3
ChatGPTにアドバイスもらってる人が、かなりいてびっくりしてる

占いも信じない私みたいな頑固な人間は、ああいうのは今後も使わない

誰かにアドバイスもらってハズレたりしたら悲しいし

[40. 匿名]

AIに限らず人が翻訳した映画でも感情の籠ってないただ訳しただけの淡々とした字幕ってたまにあるけどつまらないもんね
やはり職人芸だよなと思う
でもたぶん今後AIもどんどん上手くなっていくだろうけどね

[41. 匿名]

理想は存在感のない字幕と言ってるけど、昔から戸田さんの翻訳する字幕はなっち語と言われるくらい独自の表現を使われてるけど

[42. 匿名]

松浦美奈さんレベルの翻訳は確かにAIでもまだまだだろうね。
なっちレベルは、まあ…そのうち

[43. 匿名]

>>19
ザ・リングで「66年の流産」とするところを「66回の流産」と誤訳してたのは酷かった
AIもビックリすると思う

[44. 匿名]

著作権の切れた名画DVDをワンコインで販売してることある
あれの字幕は機械の直訳で笑うらしい
君の瞳に乾杯→ここであなたを見ている、とか

[45. 匿名]

>>1
でもあなたのとこの翻訳もう古いなってことよくあるよ？
やっぱりそこに息づくカルチャーなんかは若い感性がいるんだよ、若いスタッフにやらせててもそれでも古いってさ、、、
会話なんかとくに。
言葉って生き物だからね。

[46. 匿名]

>>5
こう言うトンチキ日訳の創始者だもんね、、

ヒジテツなんて言葉実際に使ってる人聞いた事ないわ

[47. 匿名]

>>21
それは直らないよ
少なくとも今のバージョンでは嘘つくなと言っても無駄
プロンプトの出し方を嘘が出ないように工夫すればだいぶ違うけど

[48. 匿名]

>>12
長年翻訳の仕事をしてるけど、確かに精度は上がってきているものの、AIはまだまだ誤訳や訳抜けが多いよ。
人間によるレビューやリライトが必須なのだけど、英語ができない人はそこを分かってなく、誤訳されたままの資料を使ったりする。
簡単に内容が分かればいいという程度なら、AIは便利だけどね。

[49. 匿名]

こる人だと海外小説の翻訳家は誰かで読む本を決める人がいるものね
吉行淳之介はドイツ文学は実吉捷郎でないと駄目、フランス文学は堀口大學でないと駄目とこだわってた

[50. 匿名]

>>3
使う人によるんでしょ？

[51. 匿名]

敵のことをよく調べていらっしゃる

[52. 匿名]

>>48
そこここで抜けてるとかおかしいところはあるものの、全体的には驚くほど背景や状況を考慮した言葉選びをした訳を出してきて精度も上がってるよ

少しの手直しをすれば戸田さんより正しい翻訳のサブタイトルになると思う

[53. 匿名]

この方はほんとに良い時代に翻訳したと思うよ。この方が若い頃はそんなに映画字幕翻訳やられる方もいなかったろうし。人口が増えた頃にはベテランの域に入ってただろうから仕事も尽きなかっただろうし。努力の賜物なんでしょうけど、ここまで崇め奉られてるのが理解不能。そこまで人間の感情が読み取れるような翻訳してるか？と思ってしまった。

[54. 匿名]

youtubeでAI吹き替えみたいな棒読みのやつで、刺されて明らかにもう助からないようなシーンで「元気ですか？」って吹き替えられてるのは笑った。

[55. 匿名]

コーヒーを？
ややや、けったいな！

[56. 匿名]

>>11
この人が担当した映画を他の翻訳者の字幕で見たい
選べるようになればいいのに

[57. 匿名]

>>9
存在感ある翻訳しまくってるよね

[58. 匿名]

>>10
英語できる人？私はできないからそのまんま信じちゃうw

[59. 匿名]

家で吹き替えと字幕両方あるやつで見るとセリフと字幕が違いすぎて違和感がすごい。

[60. 匿名]

感情ののった微妙なニュアンスや言い回し、癖が伝わらなきゃ意味ないもんな

[61. 匿名]

映画の字幕はただの言葉の置き換えではなく、文化と感情の橋渡し
映画は字数が決まった意訳なので、情緒のないAIには難しい分野だろう
AI翻訳ツールは速くて便利だが文脈の深さや微妙なトーンは苦手だし、将来AIが進化しても、人間の繊細な想像力と理解を完全再現するのはハードルが高いはず
AIを補助ツールとして使うのは有効かもしれないが、最終的にはやはり人間の感性が必要だ

[62. 匿名]

>>43
誤訳の女王って呼ばれてたもんね
アバターの字幕も酷すぎて後から日本語訳をnoteに載せてくれてた人がいたんだけど、そっちの方がよっぽど話の流れが理解できた

[63. 匿名]

>>11
わかる！
大御所だから誰も指摘できないのかな？

[64. 匿名]

いや数年後には翻訳の仕事なくなってるよ笑

[65. 匿名]

>>1
いや、これはAIが上手くできる分野だと思う

[66. 匿名]

>>1
何にも言ってないのと同じじゃんこんなの
こんなんで認識者気取って言葉に関わる仕事で食えてきたんだから恵まれてるよな
イラっとする
だまっとけよもう

[67. 匿名]

>>11
ロード・オブ・ザ・リングも酷かった

[68. 匿名]

>>3
AIで出てきた情報が正しいかを
自分で検索する作業が発生するから二度手間

[69. 匿名]

>>11
とにかく仕事が早くて数こなせるからってだけで使われてきた人だよね
訳の正確さや情報量、意訳センスやリズム感なんかのクオリティ面は二の次

[70. 匿名]

>>3
国がやたら急進しようとするものに信用できるものはない
AIもその一つ

[71. 匿名]

>>1小中高のしょーもない英語教育には疑問を一切向けないのがこの世代のダメな所
メディア含めて
結局何も理解してないってことじゃん
ばかばかしい

[72. 匿名]

日本はおかしなカタカナエーゴで溢れてるんだけどそれはスルー？？？？
めちゃくちゃだよ言ってること

[73. 匿名]

>>9
だけでは無い

[74. 匿名]

>>14
日本語のアニメの場合はモブ役が要らなくなる程度なら早々に来そうな気がするけど、主要なキャラはまだまだ声優必要だと思う
AI音声のショート動画なんて音読み訓読み間違えまくってるし、その辺の微調整に時間かけるより声優呼んでアフレコしてもらった方が手っ取り早いとかありそうで

[75. 匿名]

>>10
ドラマや映画を見てると昔から意訳や省略通り越して間違ってる事ちょいちょいある
単なる単語の誤訳ならわかるんだけど、この字幕担当してる人話の内容理解してないんかな？っていう間違いもたまにある

[76. 匿名]

>>10
未来は今
とか？

[77. 匿名]

>>4
戸田さんみたいに専門用語とかあやふやな人こそAIとタッグ組むべきだと思うけどね

[78. 匿名]

>>14
何年かは大丈夫だと思うけど、10年以上経ったら声優０もあり得なくもない
何なら俳優ですらAIになる可能性も出てきてるし

[79. 匿名]

短い文ならいいけど
長くなると、まわりくどい変な表現の時があるね

[80. 匿名]

戸田さんの翻訳もなかなかやぞ（笑）端折りすぎというか訳しすぎて意味合いが違くなってる時がある。

[81. 匿名]

AIに字幕をやらせるので？
こいつはコトだ

[82. 匿名]

>>4
AIに聞けばわかるけど今は無理だよ
将来的には可能になるかもしれないけどそこまで発達したらそれはAIなのか人間なのかという話になります
逆にそういう議論にならないならまだ出来てないという事だけど

[83. 匿名]

戸田奈津子の翻訳自体はあんまり支持してないけど
映画の翻訳は原語の単語数とか表示される秒数に対して
何文字までで翻訳ってのが明確に決まってるらしいから
AIがどこまで拾えるのかは謎

[84. 匿名]

>>14
不祥事で使えるなくなるくらいなら
原作のあるアニメはAI声優の方がみんな安心だろうな

[85. 匿名]

>>3
普通に嘘を情報として与えてくるよね
チャッピーに訊いたらーとかガルでも周りでも増えてるけど、ヤバいなって思ってる。

[86. 匿名]

精度の低いAIと同レベルの戸田奈津子にこんなインタビューすんなよw

[87. 匿名]

何かの作品ではファンから字幕の修正や翻訳家の交代希望の署名活動されてたよねw

[88. 匿名]

この人の翻訳はこの人にはこう感じるみたいな訳し方するからなぁ…

[89. 匿名]

>>1
戸田さんの字幕、色々問題あったような

[90. 匿名]

トムクルーズと仲いいんだよね
すごく褒めてた　日本で評判悪いの知らないからね

[91. 匿名]

でも、50年後は字幕はAIになってると思う

[92. 匿名]

>>87
ロードオブザリングじゃないかな

小説の文
映画の台詞
戸田の翻訳
と並べて、こういう背景と状況だからこういう意味の台詞なのに、裏側を見ずに表面の台詞だけから意訳したから酷い意味の日本語訳になっている
……みたいに何ヶ所も検証されてた

いちばん酷いのは指輪の魔力に操られて行動してしまった仲間の１人が、本人の野望で裏切ったただの酷い奴みたいな台詞になってたこと

[93. 匿名]

>>49
英語だと大久保康雄がいいです。

[94. 匿名]

>>17
AIに思想が織り込まれてないとでも思ってる？
AIこそバイアスかかりまくってるよ

[95. 匿名]

>>10
直訳で日本人の琴線に触れないんだもの
考え過ぎたらおかしくなる

[96. 匿名]

>>92
それは事だな

[97. 匿名]

>>14
やだやだ
推しの声優さんいるし声優さんはAIに負けないでほしい

[98. 匿名]

奈津子に言われるとより一層感慨深いわ

[99. 匿名]

>>6
変なところは映像と前後の内容から予測して理解できたりするからね。
ただやはり映画の翻訳は人間じゃないとね。

[100. 匿名]

でも、学習はできるから必ず越すと思う

[101. 匿名]

>>69
流れ作業でパパッとやる人だから
本人のノリと合うものや知識のある分野はどうにかなったかもしれんが、造詣が深くない世界感の映画をやらせるとトンデモ翻訳が出来上がる

[102. 匿名]

映画翻訳は菊地浩司さんが好き

[103. 匿名]

>>3
スマホ二台あるんだけど夜中に一つのスマホがフリーズして再起動の表示から動かなくなったからチャッピーに状況説明して手順通りにやったら直ったわ
チャッピーがなかったら修理代でお金取られるところだった

[104. 匿名]

>>14
声優じゃなくてがる婆お気に入り俳優からでいいよ
酒のCM出演中に泥酔トラブル起こしたり、映画の公開延期させるがる婆お気に入り俳優とか、迷惑だからいらないでしょ

[105. 匿名]

>>14
がる婆お気に入り俳優、インスタライブ中に酔って女優にセクハラしてたしそっちのがいらないかも

[106. 匿名]

>>43
スターウォーズで「辺境の星の住民」を「ローカル星人」とかね

[107. 匿名]

この人ってわりと適当な字幕つけるので有名よね

[108. 匿名]

>>1
この人の「超訳」はAIには無理だろうね

[109. 匿名]

>>63
若手の方がうまいと思う
この人はあの時代だから重宝された
原文（英語）が理解できていないケースちょくちょくある
実力ある帰国子女とか出てこれなかったんだろうね

[110. 匿名]

自分さえよければいいのか
しかも堂々とそれを発言する
だからなっちの翻訳はそこまでなんだよ
人間性が出ちゃってる

[111. 匿名]

>>1
もしかしてF1の同時通訳やってた？

[112. 匿名]

>>1
戸田さんが担当してると面白さが違う。

[113. 匿名]

>>69
インタビューで「正確さより作品の雰囲気が大事。なんとなく意味が通じれば良い」みたいな事言ってた

[114. 匿名]

>>43
スマホの翻訳アプリなら驚かないかも
外国人に駅でスマホ見せられた
原語は「◯◯に行きたい」なのに、出た日本語は「◯◯に行った」と訳されていた
「新幹線に乗って忘れ物した」が「新幹線乗ったら忘れ物する」になってた
日本語だけ見たら
「自分は◯◯に行った」
「自分は新幹線に乗ったら忘れ物をする」
見ず知らずの外国人からよくわからない報告されてる人みたいだった

[115. 匿名]

>>1
そう？今のai翻訳メッチャ優秀よ？どんなスラングでもわかりやすく訳してくれるし「目上の人に話しかける用」とか「流行りのネットスラングを取り入れたsnsコメント向きに」とかいろんなシチュエーションで答えてくれるもん

[116. 匿名]

>>92
戸田奈津子降板の署名運動が起きて監督のピーター・ジャクソンまで届けられたんだよね
日本の配給会社は最初は戸田をかばっていたけど騒ぎが大きくなりすぎて第二部からは原作出版元の評論社や翻訳家の最終チェックが入るようになってかなり改善された
戸田奈津子の映画のストーリーを変えてしまうような誤訳だらけの字幕よりAI翻訳の字幕の方がマシだよ

[117. 匿名]

>>16
そんな、ナッティ野牛みたいな言い方

[118. 匿名]

>>1
粋な訳はセンスある人じゃなきゃだね。
「I love you」をどう訳せられるか？
「今宵の月は綺麗ですね」なんて痺れる！

[119. 匿名]

>>1
戸田奈津子のデタラメ翻訳よりは遥かにマシだよ

[120. 匿名]

自分に自信のある人ほどAIをあてにしないね。自分で考えるのを楽しんでいて仕事にAI使うのを嫌がる。

その反対に自信なくて、自分より優秀な人に実力で勝てない人は何でもAI使おうとするよね。