年間7万人が受検する出生前診断…「命の選別をするのか」と咎める学会への医師の憤り「年間12.7万件以上のの中絶を許容しながら」

[1. 匿名]

「かつて学会の締め付けは異常なほど厳しく、指針に従わず検査を行った医師が専門医資格を剥奪される事件まで起きました。3年ほど前にようやく緩和され、認証施設こそ拡大されましたが、トラブルを恐れてか検査対象を特定の染色体に絞らせるような不自然な制限が現在も続いています」

岡氏が特に憤りを感じているのは、学会が制限の建前に使う「命の選別」という言葉にある矛盾だ。

「現在、日本で出生前診断を受ける妊婦さんは年間約7万人。そのうち陽性判定を受けるのは約1～2％で、その90％以上が苦悩の末に『産まない』決断を下しています。実数にすれば年間1000件前後です。一方、国内では年間12万7992件（2024年度）もの中絶が行われている現実がある。その膨大な数を許容しながら、出生前診断の結果に葛藤する人々に対してだけ『命の選別をするのか』と咎めるのは、あまりに酷ではないでしょうか」

年間7万人が受検する出生前診断…「命の選別をするのか」と咎める学会への医師の憤り「年間12.7万件以上のの中絶を許容しながら」 | 女子SPA！

「初めて授かった子供だったので、妊娠がわかってからというのも、とにかく心配で……。SNSで情報を検索しては、赤ちゃんについて一喜一憂したり、不安で眠れない夜もありました」 そう語るのは、都内の病院に勤務する看護師の小倉詩織さん（仮名・30代）。3年前、夫婦は第一子の妊娠を機にある決断を下しました。出生前診断の受診である。小倉さんが選んだのは、母体の血液から胎児由来のDNAを分析し、ダウン症など染色体疾患のリスクを早期に調べる検査だ。

[2. 匿名]

自分で育てないくせにね
産んだらきれいごとで済まないんだよ

[3. 匿名]

少しでもリスクは減らしたい。

[4. 匿名]

親の選択
尊重するべき

[5. 匿名]

親が年取った後、誰が面倒見んねんって話だからね。綺麗事言っていられない。
老人の介護人材確保出来るかも分からないのに。

[6. 匿名]

自分が育てるわけでもないくせに綺麗事言うな

[7. 匿名]

何も考えてない人ほどぽんぽん産むよね

[8. 匿名]

産んだらすぐ保育園
専業主婦を馬鹿にする時代
裕福な家庭しか今や専業で子育てなんて無理だけど

[9. 匿名]

産んで終わりじゃないんだから
綺麗事ばかり言ってられないでしょ

[10. 匿名]

中絶を許容って、許容しなかったら今以上にひどい状態になるよね。
そんなことより避妊は絶対って教えたほうがいい。特に男向けに。
出生前の人とは全然問題が違うと思うが。

[11. 匿名]

知的障害の子が生まれたら
親も子も将来、共倒れよ

[12. 匿名]

> 命の選別をするのか

はい！

[13. 匿名]

40代での中絶が意外と多いんだっけ。もう妊娠しないと思ってて、まさかのっていうパターンあるんだろうな。

[14. 匿名]

産み育てる人に選択肢や決定権があるのは良い事。

[15. 匿名]

えーうけようと思ってる
37歳、不妊治療三年でようやく授かったけど

ダウンじゃなくても生まれてすぐしんじゃうとかもあるんだよね…不妊治療の三年より苦しい…

[16. 匿名]

これから20年育てていくんだよ出生前診断をお願いするお母さんを批判する権利なんて誰にあるっていうの

[17. 匿名]

高齢の人は特に、ダウン症の子の面倒を最期までみきる自信ないよね。

[18. 匿名]

医師だっていざ身内がそうなったら産まない決断するだろうに

[19. 匿名]

ただでさえ子育ては大変なのに障がいあったら一生面倒見切れないと思う

[20. 匿名]

当事者でもないのに『命の選別をするのか』と咎めるのはおかしな話

[21. 匿名]

障害児が生まれる確率てゼロじゃないから子供産まなかった
私には育てる自信ない

[22. 匿名]

>>2
その通り
昔は産婆さんってのがいて
出来損ないが出てきたら
その場で絞殺してたんだよね

[23. 匿名]

今時は親も祖父母も生きるのに苦労する世の中になってるじゃん
むしろ命の選別はした方が良いよ、親が潰れる

[24. 匿名]

>>12
五体満足な元気な子供が欲しいって普通の感覚だよね。

[25. 匿名]

生まれた後で区別や差別され続ける

[26. 匿名]

それこそ、社会に出て納税できない、死ぬまで社会福祉に依存するような人間は必要ないのでは？

[27. 匿名]

未来のない子に死ぬまでひたすらお金かけて行くのもなぁ…って思ってしまう
綺麗事じゃないよね
事故とかで後天的に障害を負う場合は仕方ないけど、産む前にわかったらやっぱり産まない選択するなぁ

[28. 匿名]

>>1
育てるのは誰よ？綺麗事はいらない
生んだあとの負担や年老いた時残される子の事を考えると選別は必要だと思う

[29. 匿名]

>>13
更年期が始まったと思って悪阻に気が付かないって言う人も多いんだって

[30. 匿名]

>>16
20年どころじゃないでしょう
障害児生まれたら自立できないんだから一生背負わないといけない

[31. 匿名]

>>11
知的障害と発達障害は出生後じゃないとわからない恐怖がある

[32. 匿名]

>>1
テレビでも放送していたの見た事ある
ダウン症とわかり、生まない決断した夫婦

[33. 匿名]

昔は障害あれば
大人になれず短命だったけど
今は親より長く生きられるからね
ダウン症も20歳まで生きないって言われていた

[34. 匿名]

最近も重度の障害を自ら手にかけた母親のニュースあったよね。他人事じゃない。

[35. 匿名]

医師会、日弁連とか、綺麗事と保身ばっかりなのでは？そもそも医師会や日弁連の発言って医師や弁護士の総意でも何でもないよね。

[36. 匿名]

親になる夫婦の選択は誰に相談する必要ない。夫婦が決めればいい
どんな決定をしても自分たちは間違ってなかったと思ってほしい

[37. 匿名]

育てるのはお前らじゃないだろ。

[38. 匿名]

>>1
人並みの生活が出来ない苦しい事ばかりの人生が待ってるならいっそこと生まれて来たくない。

私ならそう思う。
今の人生もかなり辛い。
生まれたくなかった。

[39. 匿名]

＞出生前診断を受ける妊婦さんは年間約7万人。陽性判定を受けるのは約1～2％でその90％以上が苦悩の末に産まない決断を下しています。


逆に出産するか否かの決断を母親以外の誰が出来るのか。

[40. 匿名]

>>1

そもそも先天的に障害があるとわかるならこの世に引きずり出さない方がいいに決まってるだろう
健常者ですが死ぬまで働いて苦労する人生が待ってるのに障害があってこの世に引きずり出してしまったらその子も親も人生苦しむことになる
検査して問題があれば中絶してあげるというのは最大の愛情だと思う

[41. 匿名]

何が何でも産め!って言うなら産まれたあと国や医師会が全責任を持って引き受けるべきだよね。医師会も男だらけで国民の気持ちなんて考えて無さそう

[42. 匿名]

>>16
昔は20年で終わると言われてたけど今還暦まで生きてたりするよ 年老いた親が未来を案じてそれで心中とかもあるし…

[43. 匿名]

倫理言い始めたら
不妊治療からもう神の領域だよ

[44. 匿名]

「命の選別をするのか」

「なにがなんでも生かす医療」について
一度考える時が来たんじゃないでしょうか？

[45. 匿名]

>>7
刺青
色黒
チンピラヤンキー
アルファード
ワル自慢
年齢20歳くらい
がおおい

[46. 匿名]

育てて行くのは親なんだから他の奴が口出すとか言語道断すぎる

[47. 匿名]

そりゃそうだろ
学会の偉い人たちは綺麗事で済むからいいけど
実際障害を持って生まれたら一生面倒を見なきゃいけないし
もし親が先に死んだらどうするつもりだよ
それこそ命の尊厳が守られないんじゃないの
まるで動物愛護団体がクマ冊処理に文句言ってるようなもん

[48. 匿名]

>>1
障害者でなくても、高校時代から赤ちゃんはおろすのが当然と思い生きてきた

[49. 匿名]

>>32
いいと思う その夫婦の考えだしね
それに文句を言う人は資金援助、介護要員手配、受け入れ
全てする覚悟で言うべきだよ

[50. 匿名]

両親の自由
他人がどうこういうことではない

[51. 匿名]

選別して何が悪いのか
親の負担、医療費、支援費用すべて減るんだからプラスしかないでしょ
自信を持って選別すればいい

[52. 匿名]

>>1
命の選別をするなら妊娠するな、ということよね。
間違ってはいない。

どんな子供でも受け入れます、という夫婦だけ妊娠すべきなんだね。
そうなるとさらに少子化に拍車がかかるけど。

産めよ育てよ、でも命の選別はするな、は通用しないよ。

[53. 匿名]

コウノドリでも、ダウン症の子供は天使→迷ってた夫婦が産むことを選択みたいな回があったけど、

出産後の親の負担(金銭、時間、精神的)
きょうだいがいればきょうだいの負担、ケア
障害児がいる家庭の離婚率の高さ(大抵父親が逃げる)
両親が亡くなったあとの子ども自身の生活

を考えると産むことが正しいのかは慎重に判断しなきゃ行けないと思う。

命の誕生は素晴らしいことだけれど、障害児育児の現実をみると綺麗事だけじゃないよなぁと思う。

[54. 匿名]

去年NIPTを受けたけど、カウンセリングをしたときに担当の先生からまさに「命の選別をしたという事実は消えないけど、覚悟はありますか？」と聞かれた
「障がいのある子を何人も見てきたけど、皆ニコニコして可愛い天使みたいな子ですよ」と言われたけど
そりゃ、診察でしか関わらないあなたにとってはそうかもしれないけど
育てる親は一生苦労するし、何よりも本人が親亡き後はどうなるかを考えたら、綺麗事にしか聞こえなかった

[55. 匿名]

ちょうど最近NIPTの結果聞いてきたよ…全部陰性でホッとしたわ
あれでわかるのは21、18、13トリソミー
命の選別と言うけど、18と13は生まれても結局長く生きられないらしくて「だったら生まれる前に…」となるんだって
もし21(ダウン症)だったら産みませんって妊婦さんが多いみたい
検査を受けずに産んでから染色体異常がわかって鬱っぽくなっちゃって…みたいな人が意外といるって病院のスタッフさんが言ってた

[56. 匿名]

>>20
この医師に誰か言ってないの？
そういう意見ガン無視の医師なのかな？

[57. 匿名]

賛成してる人たちは

障害者の為に特別な費用も引かれて、人手が足らなかったら徴用される、 施設が足らない場合自宅に受け入れ、 賛成派に この制度適応されるとしたら反対するだろうね

綺麗事いうとは簡単

[58. 匿名]

>>1
出生前診断て「するべきでない」という意見もあるけど、意見が分かれるのは致し方ないので判断は産む人がすべきと私は思ってる。
命の選別をするなというけど、その考え方も傲慢だよね

[59. 匿名]

いいよね、安全なところから綺麗事だけ言ってればいい人は。

[60. 匿名]

>>54
かなり失礼じゃない？それ罵声だよ。罵声に対してもお金払わないといけないのか。

[61. 匿名]

>>1
今後の日本のためにもなるんだからどんどんやるべきだと思う

[62. 匿名]

>>2
私の親友は筋萎縮性側索硬化症であるけれど、人生謳歌してる
結婚して子供まで産んだし

[63. 匿名]

>>1
妊婦の10人に一人しか検査しないんだね　もっと身近になるといいのにって思う

[64. 匿名]

金も手も出さない人ほど口を出す
外野は黙ってなさい

[65. 匿名]

>>54
クレームつけなよ
その担当傲慢すぎるわ

[66. 匿名]

>>56
テストの点取りだけで突っ走ってきた、人の気持ちがくみ取れない発達障害じゃないんかな。
医者多いんだ。自分もやられてメタメタだった。

[67. 匿名]

>>4
40歳で第三子を妊娠した時、悩んだけど出生前診断受けた（結果は異常なし）
結果が出るまで気持ちがずっと苦しかったし、結果を聞く時は人生で1番心臓がバクバクした

受ける決め手になったのは「母親には自分の人生を選択する権利がある」みたいな言葉だったよ

[68. 匿名]

>>6
こういう事を言う人間に限って選民意識バリバリに強かったりするんだよね。医者なんて特にそういった傾向にあるのに自覚はないんだろうか。

[69. 匿名]

綺麗事やめて

[70. 匿名]

>>2
ですよね
親だって自分が先に死んだら
どうしようって考えている人
たくさんいるよ

友達は両親亡くなって
自閉症のきょうだいと一緒に住んでいるけど
自分が先に死ぬこともあるから
いろいろ考えているみたい
きょうだいに移っている

[71. 匿名]

>>54
そんなカウンセラーいるんだ

罪悪感植え付けるようなカウンセリングするなんて最低だな

私が受けたカウンセリング？は、事務的な説明だけだったけど（100%の精度じゃないとか、トリソミー以外の障害はわかりませんとか）

[72. 匿名]

クマの件と変わらないよね
自分には関係ないくせに文句ばっかり
だったら誰か育ててくれるのかって話だよ

[73. 匿名]

>>63
アメリカとか、当たり前にほぼ全員が検査してる
日本もそうした方が、少子化対策としてもいいと思う
日本人って綺麗事が好きすぎる
世の中、そんな綺麗事ばっか言ってられないんだよ
障害児を望む親なんていない

[74. 匿名]

>>53
現実にその子供を持つ女優さんが出ていましたね

この回の話、同時に産まない選択をした（りょうさん）の話もあった
産まない選択をする人の苦しみも描かれていてただの綺麗ごと話でなかったからよかった

[75. 匿名]

障害者福祉施設で働いてたことあるけと生涯自立もろくに出来ない存在のために予算と人手か割かれていることを考えると出生前診断が悪とは思えないな

[76. 匿名]

中絶の辛さは当事者にしか分からないと思う。羊水の中をぷかぷか楽しそうに泳いでいたり、手足を伸ばしたりしている姿をエコーで見るわけで。こんな姿を見ていながら、我が子を自らの手で殺してしまうのは本当に辛い。

周数のこともあるから限られた時間の中決断しないといけない。何かの間違いじゃないか、何か希望があるんじゃないかと考え、最初は当事者になれない。でも最後の最後の決断で当事者になり涙が止まらなくなる。

障害のある子どもを育てるのは簡単なことじゃないと思う。でも中絶するかしないか決めることだって簡単なことじゃない。私は中絶を選んだけど、そうじゃない決断をした人にも寄り添う言葉をかけてあげたいと思う。

[77. 匿名]

いのちの選別をするのか！！！って、言う側からしたら決め台詞で痺れるぅ！って感覚なんだろうけど

看護師の私から見てもそりゃするだろって思ってしまう

看護師だから障害者産まれても面倒見れるねー！とか
ガル子さん詳しいから家で世話できるじゃんとか言われるんだけど

無理に決まってんだろ
設備整いまくって24時間体制の病院ですら重度障害のケアは大変で見てるのも辛いのに

熱狂的ヴィーガンとか人権主張マンは気持ちじゃなくて現実見て実際に手を動かして寝ないでやってみろよって言いたいし実際私はそれを相談者に言ってる

異論は認めるけど私の主張は変えない

[78. 匿名]

>>5
これで思い詰めてこの間重度障害のお子さんをあやめてしまったお母さんニュースになったね

[79. 匿名]

>>15
私も受けたよ、高齢出産だと子供を残して逝く可能性高いしね、その後も不安だし。そもそも共働きで無理だし。安心を買うと言う意味でも良いと思う

[80. 匿名]

>>43
iPS細胞だって、上手いこと言い訳できる道が出来たって感じで神の領域がどうの言ってる人の他の例とたいして変わらないけど、実用化されたら神の領域が…って言ってる人も自分に必要なら治療の選択をするだろうにね。

[81. 匿名]

>>2
育てないやつに限って口うるさい
じゃあお前が面倒みろよってなると口籠る

[82. 匿名]

>>16
今は医療が進んで寿命が延びてるからね、60近くまで生きたりするし。誰が面倒みるんだって話しだよね

[83. 匿名]

>>2
産んだら産んだで全部親の責任になるのにね

[84. 匿名]

ちょっと前も障害の子に手をかけたお母さんが逮捕されたけど、障害者のお世話は綺麗事じゃ済まない

[85. 匿名]

>>54
それって自分が堕胎手術したくないからじゃないの？ある種の責任転嫁だよ。

[86. 匿名]

目に見えて障害と解る子は、昔は生まれてから殺してた
それを思うと母体にも胎児にも影響の少ない時期に安全な方法で不幸な親子を減らす事は責められる事ではない
それでも母親は苦しむんだから

[87. 匿名]

>>8
医者夫婦
夫の給料だけで生きていけるけど自分のこれまでの努力を捨てるわけがない
実態はたいして裕福でもない層と本当に富裕層である経営者の嫁が専業主婦なのでは？

実際、都内御三家の女子校出身だけど専業主婦なんか周りに一人もいないよ？
それなら、娘には学歴いらないって話になるよね？
（学校を男と出会うための婚活場みたいにいうバカ親ではないことを願う）

[88. 匿名]

>>1
やっぱり法律で禁止するべきなんだよね。

[89. 匿名]

>>1
命の選別って、、
障害があって産まれてきたい子供なんかいないし、親だっていつまで介護できるかわからんよ、親の負担だって強い
偽善者としか思えない、そんな事いう奴は障害あって産まれて来た子供の面倒を死ぬまで見てくれるのか？

[90. 匿名]

>>2
だから選択子なしが正解。

[91. 匿名]

個性なのにね

[92. 匿名]

障害ある子とかオスが産まれる可能性考えたら当たり前だよね

[93. 匿名]

>>7
妊娠出産は命懸けで子育ても大変な労働だよ
産まない人が賢い理論はアホが言うことだと思う
募金してる人を偽善者wって笑う人みたい

[94. 匿名]

>>16
このコメ主さんが言う20年って、一般的な子育ての期間を言ってるよね。万が一のことを心配して出生前診断をすることを批判するのはおかしいって言ってるのに。コメントの意図を汲み取れない人多くない？

[95. 匿名]

>>15
34と36で妊娠したけど両方受けたよ。
でも20代だったら受けてなかったかも。
人それぞれとは分かっているけど、40過ぎての妊娠なのに受けないって知人がいて凄いなぁとは思った。

[96. 匿名]

>>90
出てけよ

[97. 匿名]

>>63
病院で紹介されたNIPTは高いんだよね…
時期は遅いし精度は落ちるけど、費用が抑えられるクアトロテストがもっと広まれば受ける人は増えるかも

[98. 匿名]

>>73
トピズレだけどアメリカって州によっては中絶禁止だよね？
NIPTの結果おろしたいと思ってもダメなんだろうか。

[99. 匿名]

>>1
コレで、出生率がまた大暴落するかな

中国や韓国みたいに

中国での出生前診断ミス。健康な胎児1万5000人中絶。

中国での出生前診断ミス。健康な胎児1万5000人中絶。 | 遺伝子検査事業・医療機関システム開発運営

[100. 匿名]

>>12
正直、選別して何が悪いの？と思ってる
後天的なものは仕方ないしサポートはあるべきだと思うけど、産まれる前に選別できるならした方がいいじゃん

[101. 匿名]

>>13
若い人より中年の中絶の方が多いって統計、前に見たことある。今は違うかもだけど。
もう子供は複数いるから要らないし、年齢的にできないと思ってたらデキちゃったという理由らしい。

子供何人か産んでから(子供の可愛さ大切さを知ってから)の中絶とか信じられないけど……

[102. 匿名]

リスクあるから受けなかった
健康な子どもを危険に晒してまですることではないと思ったので
医師から見て必要あると思えば医師から言ってくると思うので

[103. 匿名]

>>13
まさかの…もありそうだけど、若い人はあまり受けない出生前診断を受けて何か見つかってしまうパターンも多いと思う

[104. 匿名]

>>63
自分で調べて聞かないと病院は教えてくれないどころかNIPT受けたいと言ったら嫌な顔されるしね
35歳以上じゃないと〜と言われてやんわり反対された
自分で認可外のところ調べて受けたけど20万くらいかかったよ
5年前はそんな感じだったけど今は年齢制限なくなったんだっけ？前よりも多少受けやすくはなってるかもね

[105. 匿名]

出生前診断を反対する人の中には「生まれる前にすべての障害がわかるわけじゃないから」という人がいるけど、生まれてからわかる障害があることくらいみんな承知だと思う
それでも出生前診断でわかる障害があるなら避けたいでしょ

[106. 匿名]

ドラマで結婚式の場面が出る度に惨めになる。うちの子はあり得ない、他人の祝事の話題も禁止だし。縁起の悪い子…

[107. 匿名]

>>2
そのとおりだよ。
健康な子供が欲しいのは自然なことだし
それに難癖をつけられてるようで不快だわ。

[108. 匿名]

>>104
出生前診断嫌がる産婦人科医多いよね。うちの近所もそうなんだけど、35歳過ぎてるのに反対されたよ。「命を軽く見てるね。どうしても受けるって言うなら転院して」って冷たい声で。

[109. 匿名]

>>54です

>>60さん
>>65さん
>>71さん
>>85さん
コメ返ありがとうございます
私がNIPTを受けたところは総合病院で、カウンセリングと結果説明は小児科の医師が担当をしていました
小児科の先生だから、思うところがあったのだろうだなと、その時は自身を納得させてました
私自身は、受けない選択はなかったので聞き流しましたが、きっと今までこの医師のカウンセリングでNIPTを断念した妊婦さんはいるかもしれません

[110. 匿名]

>>35
本当にソレ

[111. 匿名]

介護し続けることになる親と少しの間しか診ない医者じゃ見えてるものも背負うべき覚悟も違うでしょ

[112. 匿名]

>>1
女性が望まないのに中絶ができないのなら
男性が育てる法律にすべき。

[113. 匿名]

私が健診受けてた病院の産科医も出生前診断に難色示してたな
小児科医だとまた意見が違ってきそうだな
産科は産んだらそこでさよならだもんね
親は一生育てるのに

[114. 匿名]

>>5
施設一択だけど、本人が拒否して帰ってきてしまうらしいね。それにこれからの時代どうなるんだろ
きょうだい児で不安な人もいそう

[115. 匿名]

＞国内では年間12万7992件（2024年度）もの中絶が行われている現実がある

少子化騒ぐなら、レイプによる妊娠以外の中絶禁止にしたらいいのに

[116. 匿名]

五体満足を希望して何が悪いんだろう。障害があることを不幸せだとは他人が決めつけることは出来ないと思うけど、親が子どもが健康に産まれてくることを願うなんて当たり前の気持ちだよね。

[117. 匿名]

>>13
46才です。避妊なしでいつも彼氏とセックスしてる。46にもなったら妊娠の可能性は5%ぐらいらしいから妊娠の心配はしてないけど今月生理が遅れてるのでまさかと思って心配になってきた。

[118. 匿名]

>>5
近所のおじさんずっと障害がある息子さんの送り迎えしてた。
その息子さんの方が体が大きくなっても。

[119. 匿名]

お腹の中で障害持ちと分かったら即、中絶するよ。障害持ち産んで苦労したくない。

[120. 匿名]

学会って産婦人科学会であってる？

診断の拡大を決めたことに対して、優生思想を問うネットワークとかいう共産党系の市民団体や障害学会とかいうのからしつこく抗議されてたぽいしやりづらかったのかね

重度障害の我が子を30年介護した挙句に手にかけたみたいなニュース見てて、診断せずに産もうとなんて思える訳ないし
そうしてリスクを親に丸投げして障害者の割合増えまくったら、リスクが怖くてその人らを支える健常者も今以上に生まれる率が減るだろうに、サベツガー団体ってほんとアホだよね

[121. 匿名]

一部の障害や症状だけで、自閉傾向とかはわからないんだよね
しかも、結果出ても本当に障害あるかも100パーじゃない

[122. 匿名]

育てる人に選択権を与えるべき

[123. 匿名]

>>66
東大生とかも怪しい人結構いるよね
喋り方で分かる。本当に勉強に全振りというか

[124. 匿名]

>>1
中絶って中を器具でグチャグチャにしてひっぱり出すとか聞くとかわいそうにと思う
妊婦が殺されるとおなかの赤ちゃんかわいそうって言うのにこっちはいいんだ？とも思う
生きてるのにグチャグチャにするってほんとにむごい

[125. 匿名]

>>2
ほんとにね
産んだけどこりゃ無理だわって投げ出された子供達を反対派が全部育てればいい
育児放棄したり、子供が犯罪者になったら里親が死刑になる決まりな

[126. 匿名]

>>108
不妊専門クリニックで授かったけど
卒業するときに
NIPTやってるところはこことここ、
案内所書くよ
って院長からご案内されたけど産科の医師も色々だね。

[127. 匿名]

>>108
うわー、いやだなあ　その産院。命を軽く見てるわけないじゃん！

[128. 匿名]

>>1
ダウン症の子を流産させてあげるのが親の務め

[129. 匿名]

きょうだい児だけど
うちはダウン症じゃないけど
母に連れられて行った
養護学校や療育センターで散々ダウン症のお子さんを見て
うちはダメだと思ったよ。
障害児の中でも天使で育てやすいと言われてるけどね。
私にはそう見えないし今でも思ってない。

[130. 匿名]

出生前診断で問題なくても出産時に母子のどちらか、もしくは両方が障害を負うリスクだってあるんだし、無事に産まれても後天的に障害を負う可能性だってあるんだから、排除できる可能性は極力排除したいのは当たり前の気持ちでは

実際に苦労するのは親やきょうだいなんだし

[131. 匿名]

>>87
いや、そこ議論するところ？
さりげなく自慢混ぜてるけどさ

[132. 匿名]

>>108
自分の産院の口コミで「出生前診断嫌がる医師だから相談はやめといたほうが良いです。やる場合は違う病院でこっそりやった方がいいです。相談をしたら揉めました」って書いてあったらから、書いてある通り何も相談せず違う病院で検査したよ。あの口コミ書いてくれたおかげで揉めずに助かった。先人に感謝。

[133. 匿名]

>>11
さらに、親が認知症になる可能性もあるからね
ずっと介護だよ
働いて育児して介護
行政に頼ろうとか介護サービスとか簡単に言われてるけどさ

[134. 匿名]

>>15
受けようと思った矢先、事前の詳細エコーでいくつか指摘事項があったため、妊娠11週の時絨毛検査を受けて21トリソミー陽性になり、中期人口中絶手術を受けました。私には育てていく自信がありませんでしたし、今のダウン症の子は寿命が長いので自分の死んだ後のことも考えると中絶という選択肢を選ばざるを得ませんでした

[135. 匿名]

綺麗事じゃなく選別は必要だよ

[136. 匿名]

責任も取らないのに、きれいごとで人を責める卑怯者には軽蔑しかない。
きれいごとの対極には現実の苦しみがあって「苦しめ」と言っているに等しいのに。

[137. 匿名]

>>7
ここはその話じゃないよ……

[138. 匿名]

>>75
私は障がい者だけど、新しい障がい者は増やさない方がいいと思ってる。
1人あたりの障がい者年金減らされたら今存在している障がい者が困る。
あと、突然障がい者になった人が生活に困らないように予算を使えるようにするべきだと思う。

[139. 匿名]

>>1
出生前診断を否定する人って何か宗教の方針か何かなの？と疑って見ちゃう
だって健常児だって育てて一人前の大人にするのは簡単じゃないんだよ　障害児だったら親は勿論だけど兄弟姉妹まで巻き込んで不幸を背負う事だってあるでしょ
障害児を望まないなんて当然だよね
御自身や御自身の妻が妊娠した時に診断も受けず障害児が生まれても喜んで育てたらよいだけで他人の選択にとやかく言うのは違うよ
本当に全ての命が大切なら養子にして育ててみればと思う

[140. 匿名]

ただ産まれてから分かる障がいもたくさんあるからね…
診断も大体確定では無くて〇%の診断みたいだし…
健康児が産まれるって本当奇跡なんだよね

[141. 匿名]

自閉症は分からないんだよね？
分かるようになれば良いなと思った

[142. 匿名]

ここ見てるとほんと完璧な子供以外は受け入れられなくなっていくんだろうなと感じる

[143. 匿名]

>>132
そういう方針の医院はホームページに自ら記載しておいてほしい
逆に検査や対応してくれる医院も記載してほしい

[144. 匿名]

>>1
きれいごと言ってる人たちって外野なんだからその人たちが引き取って育てたらよろしい

[145. 匿名]

>>2
医者は儲かるためにたくさんの医療を施そうとする
無料じゃないもんね、商売として治療費取るよね

でも生まれた後その子が死ぬまで責任を持つのは親
医者は何の責任も持たない

[146. 匿名]

>>11
知的、自閉だけじゃなくて暴力まであると親子で○し合うケースもあるから親の意思を尊重すべき

[147. 匿名]

親が遺伝の難病だったりするよ
今は症状出てないかもだけどある程度年齢いくと遺伝持ってると遺伝するから
産まれて来た子供が気の毒なんだよ
産みたいから産むとか子供が可哀想とかじゃないんだよ
出世前検診必要だと思う
もし引っ掛かったら産むなと思う

[148. 匿名]

友達30後半で出産して3人目がダウン症だった人2組いる
もう大きい子2人いるし、最後にもう一人って感じのパターン
上の子達は｢15.16も年離れて産んで迷惑、私達は世話しないから迷惑かけないで｣と不仲になってるし
毎週私の働く店に来たり、近所の店に顔だしてたのに出産してから引きこもってるよ
診断やらなかったのか、やったけど産んだのか分からないけどね

[149. 匿名]

>>102
NIPTはリスクはないよ
NIPTで陽性なら羊水検査に進むという感じ

[150. 匿名]

>>121
染色体異常しかわからないね
知的や自閉は今のところ調べようがないけど、染色体異常のダウン症って知的自閉も併発するパターンがほとんどだったと思うからそこがわかるだけでも出生前診断の意味は大きいんじゃないかな

[151. 匿名]

親の祖父がかなりヤバイ難病だって
子供産んで、その子供が
50%の確率で遺伝がわかって難病確定
2人産んだらどっちかが必ず遺伝するんだよ
それでも産む親ってエゴだよね
小さい時は親がいるからなんとかなってるけど
親が死んでから残された子供は可哀想
欲しいからとか2人で育てればいいとか簡単に決めて産む人もいるけど
バカかよって思う！綺麗事で済まない

[152. 匿名]

親がALSの難病で子供が遺伝するってわかってて
産む人ってなんなんだ！
子供のこと考えてるならきちんと検査しろよって思う
綺麗事では済まされないんだよ

[153. 匿名]

>>62
遺伝性でないなら産める
検査は必要でしたね
遺伝してたな産んではダメだと思います

[154. 匿名]

反対派では無いけど十万前後かけて出生前診断受けて別の障がいや病気が分かっても育てていける覚悟あるのかな
上手く言えないけど不妊治療とかもそうだけど命の操作じゃないけどこんな領域に踏み込んでいいものなのかちょっと不安になるわ

[155. 匿名]

>>22
これ、言う人いるけど昔の医療体制違うし、そんな簡単に殺した人ばかりじゃないから、安易に言うなよ

[156. 匿名]

>>4
でも、NICUに子供捨てる親にはこれやる親まあまあいるらしいし

結構やった人がまた障害の子を産む可能性は高い

そもそも高齢なら自分でリスクある出産を選んでることが分からない人割といて困るって助産師が嘆いてたよ。

やっぱり高齢だと
何か自分側に問題ある女性も多いのは事実なんだって。

２回やって3人中絶は子宮ダメになるで、産んで重度の発達とかの人ってまあまあいるらしくて闇深いと思う。中絶なんて繰り返したら産めなくなる可能性かなり上がるしね

[157. 匿名]

>>27
自分一人でもダラダラ生きてるのに、障害ある子を一生面倒見るなんて無理です…
選別せず障害児産んだら、抗議してる人達が責任持って育ててくれる訳でもないのにね
何言ってんだよとしか思えない

[158. 匿名]

４０歳や50歳ぐらいから難病発症する人います。
親も同じ病気だってとか結構ある

[159. 匿名]

>>152
親からの遺伝は確実なんだけど
遺伝してる確率的は50%
検査もしなく
子供に失礼とかいって産む人いるんだよ
アホかと思う
子供のこと考えてたなら検査してから産むべきだと思う

[160. 匿名]

>>76
中絶経験者だけど、初期でもダメージ凄いのに、中期中絶って子宮へのダメージ割と大きくて、次回妊娠に後遺症遺すパターンあるから、完全な妊娠なんてないって思った方がいい。
私は重度の切迫で産めないって判断した医師に勧められた中絶だったけど、暫く精神的に寝込んだし、もう妊娠出来ないようにしたよ。
出産より恐怖なのは間違いない
あぁ、このさき地獄に行くんだなぁって感覚もあるから生きる心地もしなかったな

みんな中絶も軽く考えてるよね
精神的に自殺する人もいるのに

[161. 匿名]

>>154
0歳から保育園ないと育てられない母親増えてるもん

産む以上に育てられない人増えてるのは事実だよ

[162. 匿名]

>>161
0歳から預けるってほとんどの場合は働いてるってことなので仕方ないのでは

[163. 匿名]

高齢出産だからNIPT受けたけど、事前の遺伝カウンセリングでトリソミーについて、親の会などピアサポートの存在について説明を受けたあと「陽性だったらどうするのですか？」と聞かれて「育てられないので諦めると2人で同意しています」と即答したら医師がちょっと引いた顔をしてた
どんな障害があっても育てていくつもりならこんなバカ高い検査受けないと思うんだけど…ほかの人は違ったのかな

[164. 匿名]

>>54
胎児はまだ人権もない状態だから母子が同時に危険な時は母親優先だし妊婦さんが殺されても2人殺したとはカウントされない
日本の法はそう定めているのにどうしてこの件では謎の罪の意識をおしつけようとするの？

[165. 匿名]

>>1
50過ぎの娘さんをお母さんが殺めた事件や昨日買い物してたら障害のあるお子さんを連れて大変そうな方を見て産まない選択はありだなと思ってしまったわ
その選択をした方達はそれ以前もその後もずっと苦悩し続けてるんじゃないの
苦しんでる方達を他人が否定することではないよ

[166. 匿名]

>>63
バカ高いんだよね…15万円ぐらいした

[167. 匿名]

>>54
「障がいのある子を何人も見てきたけど、皆ニコニコして可愛い天使みたいな子ですよ」

見てきただけだもんね
面倒見てる訳でもないから単純に可愛いになんでしょうよ

[168. 匿名]

介護が必要な子供でも老人でもいたら逆に焼け太るぐらい手厚い保護があるなら減るんちゃうかー？

[169. 匿名]

>>163
でもほとんどの人はそうじゃないかな？
うちは早く知りたい、陰性を確認して安心したいと答えたよ
ダウン症ではない事も合わせてお互いの家族に妊娠報告したかったしね
私も旦那ももし陽性だったら…までは考えないようにしてて、結果がわかってから夫婦で話し合うつもりだった

[170. 匿名]

障害児が欲しい人なんてそうそういないでしょ

[171. 匿名]

>>163
陽性だったらどうするか、なんて聞かれるところあるんだ…
真っ当な回答だと思うけどどういう答えを期待してたんだろう
「まだ考えてません」とか「陽性でも産みます！」って答える人はそもそもNIPT受けないよね

[172. 匿名]

8週の稽留流産でしんどくてしばらく立ち直れなかったので自分がその検査受けて堕胎出来るかどうか自信ないや

めちゃくちゃしんどいし綺麗事じゃないのも分かってるけど

[173. 匿名]

自分は出生前診断の技術がもっともっと高性能にならない限りは産まないな
人間未満の生物を産んで育てるってやっぱり大変だもの
強度行動障害みたいな状態の障害児見たらあんなのを天使だなんて思えるわけない
あんなの見た目人間なだけの家畜か動物だよ
人間の子育てをしたいんであって動物を育てたい訳じゃない

[174. 匿名]

>>102
NIPTって血液検査だよ？母体へのリスクは当然ながらない。NIPTで陽性になった場合、羊水検査で詳しく見てくけど、それはリスクはある。大抵の人はNIPTをイメージしてる。

[175. 匿名]

言ってるヤツらほど
自分の身内には、きっちり全ての診断やってると思う
このあたりを黙ってるんだろう
本人は知らなくても、妻も娘もやってるわ
コネと力がある階級だもんね

[176. 匿名]

>>163
私も同じように答えたよ。ドン引きはしてなかったけど。大抵はそう答えるんじゃないかな。だって、そういう人が検査するんだと思ってるし、どんな子でも育てるつもりなら検査すらしないと思う。それなりの金額するしね。

[177. 匿名]

>>1
これして、大丈夫ってなったら育てるわけだけど、育っていく過程で重度障害者になる可能性もあるわけで。それは大丈夫なんかなっていつも思う。

[178. 匿名]

>>1
本質的には同じだもんね。そりゃ一方だけを責めるのはおかしいわ。

[179. 匿名]

>>1
いいんじゃないの？
勿論どの立場の意見も分かるけど綺麗ごと言って産んだって自分でみないで施設に預けて終わりの人だっていっぱいいるもの。
偽善者でしょ、それだってある意味。
障害がないように！って願いだって親として普通。
産んでわかって捨てたり赤ちゃんポストにだの育児放棄に虐待に・・よりいいんじゃないかな。
実は子供産んでも結婚してても発達グレーです、実は知的ボーダーです、みたいのだらけで、アダルトチルドレンも加わって、今おかしいし、選択できるならそれで良いと思うけどな。

[180. 匿名]

出生前診断を受けるほとんどの人が陽性だったら堕ろすって考えで受けてるんじゃないのかな？
私はそうだったけど、ただ陽性がどうかを調べるだけに何十万も払わないよね？
陽性だったら産みたくないに決まってるじゃん

[181. 匿名]

>>1
産んでからじゃないとほとんどの障害が分からないのが本当に怖いと思う
私の知り合いは色白で薔薇色の頬をした本当に可愛い女の子を産んだ
その子は3歳には絵本が読めて6歳で物語を作成してすごく賢かった
けれど9歳の時に突然、境界知能を伴う学習障害だと診断されたよ
彼女はすごく努力してその後、有名大学にも行ったけれど障害の問題で仕事は出来てないみたい

[182. 匿名]

むしろ障害児産んだら国が合法的に隔離保護して面倒見てほしい

障害児産んだら人生詰むところも少子化の原因だと思う

[183. 匿名]

>>182
昔の産婆さんってすごいんだなって思うよね
今は生まれる前にそういう診断を受けれて堕ろすことも出来るのになぜ妊婦全員にそれをしないのかと疑問だよ

[184. 匿名]

>>55
良かったね。私も2度受けたけど、あんなに生きた心地がしない2週間はこれまでの人生で無かったなぁ。

[185. 匿名]

>>12
命の選別をどうこう言うなら望まない妊娠の中絶手術なんてするなよ。
それこそ命の選別だろ。
望まない妊娠の中絶許して出生前診断の結果の中絶を否定する意味が分からん

[186. 匿名]

>>177
出生前診断で分かることが増えれば増えるほど思い通りにならない命を諦めるケースが増えていくと思うけど完璧に進む育児なんて無いからね
出産後思い通りにならなかった時受け入れられるのかなとは思う

[187. 匿名]

大切な命だとか綺麗事は言えないよね

[188. 匿名]

>>109
まさに小児科の先生だからこそそういう一意見みたいなもの持ってる人はいるかも。その先生の考えも受け入れられ冷静になって凄いですね。勿論障害がわかれば産まないという選択する人もいるけど、実際に医療現場にいたらまた違う思いもあるのかもわからないね。それでも私も綺麗事で生かせる決断はしないけど。

[189. 匿名]

>>27
産む前にわかる場合でも22週以降だと中絶できない、そしてダウン症くらいしか22週以前にはわからず、22週以降にわかる障害は脳や心臓その他重要な疾患が多い…でも意外と知られてなくて障害ある＝親がわかってて産んだみたいな偏見まだまだ多いよね。、

[190. 匿名]

これは当事者にしか分からないことが多すぎるからどっちがどうとか部外者が言えないよね
ただ検査結果で諦めたとかあまり大々的に言うものでも無いと思う

[191. 匿名]

>>1
先生の言う通りだ、日本ほど水子の多い国は無い、恥を知れ

[192. 匿名]

>>33
白髪のバァさんが初老のダウンっぽい男性の付き添いしてるの見た
気の毒だし　バァさんが死んだら　この男性　どうなるんだろうって、、、

[193. 匿名]

障害児を産むリスクは間違いなく少子化の原因の一つなんだからいい加減国として現実に向き合わないといけないと思う。
産んだ後に葛藤を経て子の障害を受容する親はいても、産む前から障害のある子を望む人間なんかいない。
命の選別と批判するなら、その前に障害児を持つ親がいつでも望む範囲で施設に預けられるように制度を整えるべき。

[194. 匿名]

>>1

私が怒っているのは、着床前診断PGT-M(遺伝子疾患を調べられる)に厳しい基準がある事。
うちの子には希少な遺伝性疾患があって、1/2の確率で子どもに遺伝してしまう。
でも着床前診断を受けられるのは、予後が悪い重篤な遺伝性疾患（デュシェンヌ型筋ジストロフィー、ハンチントン病など）のみ。
近年ようやく遺伝性の目の癌が認められたけど、それも6年かかったそう。
今は検査する権利すら与えられていないので、このままだと海外で卵子提供受けるか、1/2の確率に賭けるか、養子という選択肢しかない。
子供を産んだ6年前は出生前診断(血液検査)が35歳以上でないと認可施設では受けられなくて
精度の低い血液検査や胎児エコーをするか、リスク犯して羊水検査するしかなくて凄く困った。
ただ、国が法整備したり、明確な指針出さないのも問題の一つだと思う。
責任の所在が産婦人科学会にあるならどうしても基準が厳しくなってしまうし、現場の医者の声すら届かないなら、患者なんて尚更。
それでも、緊急避妊用ピルの市販化に反対したり、流産手術で子宮に穴が開くリスクの高い掻爬法を未だに認めていたりと
産婦人科学会なのに女性を苦しめる事しかしていない印象。

[195. 匿名]

>>10
違うよ。中絶手術はあくまで最後の砦。
それ以前に妊娠を防ぐ方法がいくつもあるのに、認可されていないから中絶まで行ってしまう。
緊急用避妊ピルが海外のようにドラッグストアで300円程度で買えたら、万が一があるかもと飲むでしょ？
男性主体のコンドームや、体質や年齢で飲めない容量ピルだけじゃなく、腕に小さなインプラント打ったり、シールで避妊できる選択があれば、不用意な妊娠する人も減るよ。

[196. 匿名]

>>151
それは思う
甥っ子姪っ子が三人とも難病が遺伝しているよ
社会人になっても風邪を引いただけで入院してる腎臓の難病です
将来、透析になるかもしれません

親の反対を押しきって結婚したから
何があっても助けるなと言われています

[197. 匿名]

でも確実に私ならおろす。
可哀想だ差別だと言う人が引き取って育ててくれるの？

[198. 匿名]

>>1
まぁグレーにされて許容されてるけど、本来は胎児理由での中絶はできない(違法)だからね

[199. 匿名]

>>155
こんな話真に受けるってどうかしてるよね？いくら何でも、他人のために人を⚪️しまくるなんてあり得ないよね？

[200. 匿名]

不良品なんか生まれたら生き地獄だよ

[201. 匿名]

>>1
毎年12万人の子供が親によって◯されてるのか。

良いも悪いもないけど、衝撃。

[202. 匿名]

>>1
産む産まないは親の判断
障害ある子を安心して残して逝ける
世の中じゃないじゃんか！
産まないのも愛情の一つだと思うけど

[203. 匿名]

>>1
生まれる前も生まれた後も人生というのは選別の連続だと思うんですよ

[204. 匿名]

コンドームの時点で選別でしょ
ダウンは産まない

[205. 匿名]

>>167
この障害のある子を天使って
表現するのに違和感がある。

天使ってこの世の成らざる者だよ。

私達健常者とは違う存在。っていってないかい?

[206. 匿名]

>>16
障◯で食ってる団体や界隈かな。居なくなると困るんだと思う。

[207. 匿名]

重度の知的障害の人を預かる施設の実態をYouTubeで観たけど……

なんか……正直いうと、なんでこんな人たちを大変な経費をかけて生かせているのかわからない。

親も施設の人も本当に苦悩している。

本人は大きな身体になっても赤ん坊のまま暴れているし……

子どもの頃は可愛かったんだろうけど、大きな大人になれば醜いだけ。
本当に悲惨だよ。

途中で安楽死が無理なら最初から生まれさせない事が肝心だとつくづく思った。

出生前診断に反対する医師はこんな重度の知的障害者の施設で働かせる研修を受けさせればいいと思う。　

綺麗事が無くなる世の中になりますように……

[208. 匿名]

>>116
身体障害者ならまだしも……

知的障害は間違いなく不幸だよ。

誰もがそうだと分かっている事を綺麗事言う人本当に、本当に、嫌い！大嫌い！！！

出来れば、発達障害、自閉症関連も出生前に分かって中絶出来ればいいのに……

境界知能、軽度知的障害の人もいなくなれば、粗暴な暴力犯罪する人も激減すると思う。
高度な詐偽や経済犯罪はあるだろうけど、お粗末な詐欺に引っかかる頭の弱い人も減っていいと思う。

[209. 匿名]

>>2
ホントそれ。NICUもパンクしてんのに、24時間医療ケア時で人生も精神も狂った人沢山居るのに、妊娠出産する時だけしか関わらない産婦人科医がガタガタ他人の人生に口出しすんじゃねーよ(怒)って、胸ぐらを掴みたくなる。

[210. 匿名]

>>94
文字が読めるだけで文脈が汲み取れない人が増えてるっていうよね

[211. 匿名]

>>152
遺伝性のALSなんてそんなに居ないよ。
うちも親がALSだけど孤発性だし孤発性がほとんどだよ。
遺伝性のALSは良い薬出てきてるし。

[212. 匿名]

むしろ義務づけた方がいい
それでも産まれてきてしまう障害児は手厚く保護すればいい

[213. 匿名]

>>22
あなたノンデリの極みだよ

[214. 匿名]

私も高齢出産で腎臓疾患持ちだったから、子供が健康か心配で調べたいと申し出たら先生に怒られました。また、大学病院自体が検査をすすめていなかったです。
腎内の先生は「産むと決めた以上、親になるんであれば、どんな子でも受け入れるも親じゃないの？」
産科の先生は「羊水検査はとても危険だよ。穴を開けるってことだから、赤ちゃんにはとても危険なことだよ。」と。その後よく考えて検査はやめて産むことを覚悟しました。検査するにせよ、よく考えて決めた方がいいと思います。

[215. 匿名]

>>22
ネットから距離置いたほうがいいタイプだと思う

[216. 匿名]

ほかに魂胆あんでしょ。
おおっぴらに言えないだけで。

[217. 匿名]

>>1
障害があれば、税金を納めることができず、国民の負担になる子が増えるだけ。日本全体を守っていることになると思うけど。

[218. 匿名]

まぁ選択したって
その後育てきれずに心中という名のもと子供だけ殺して自分は死なないような親なんて最近増えてるしねぇ…

[219. 匿名]

綺麗ごとだけで子どもは育てられないし

[220. 匿名]

Ｑ：中絶を解禁すると、その国の犯罪率は上がるでしょうか、下がるでしょうか

Ａ：下がる

[221. 匿名]

科学が発達して受けられる検査があるのに、生殖する当事者が自由にできないなんてそんなバカなことがあるかい

[222. 匿名]

>>214
今の検査は穴なんかあけないから…

[223. 匿名]

>>151
それを着床前診断で一部しか調べられないよう規制かけているのが日本産婦人科学会だよ。
そして卵子提供も規制しているから、子どもが欲しい場合は他人と養子縁組するか、海外渡航で卵子提供受けるか、1/2の確率で賭けるしかない。

[224. 匿名]

「命の選別」と非難する人ほどいざとなったら「命の選別」をするものさ

[225. 匿名]

>>40
ありがとう

[226. 匿名]

>>222
直接産科の先生に聞いてみたら？私はそう言われただけだよ。

[227. 匿名]

>>201
若い世代は風俗
高齢者はもうできないと思ってうっかり

[228. 匿名]

>>22
内容は同じでも出来損ないって言い方はやめようよ
昔のネットのコピペを真に受けてる人でしょ

[229. 匿名]

>>207
小さな時は親が頑張るんだよね、かわいいから守る
大人になって自分が年老いると持て余す

[230. 匿名]

>>226
今はNIPTするから、危険な羊水検査をいきなりしなくてもよくなってるんだよ
陽性なら確定診断としてするけどNIPTで陽性なら羊水検査でもほぼ確定
以前は「赤ちゃんにも危険がある」って脅し文句が使えたけど
それが使えなくなったから「命の選別を～」みたいに圧をかける方向にシフトした

[231. 匿名]

障害のある子供が減れば、その分、かかるお金も減って、一人当たりに手厚くできるようになると思うんだけどな

数が減ると予算が減らされるって危険を言われるけど、予讃を減らさないと政府が約束して、イギリスみたいにNIPT必須にした方が、教育や自立の手当が手厚くできて結局は障害のある子も助かるんじゃないだろうか

[232. 匿名]

>>1
選別というなら自然界のあらゆる生き物は弱い個体は育たないし、親も捨ててしまうからそこで選別されてると思うんだけど。

[233. 匿名]

命の選別を〜って考え方、一部理解できる

結局出生前診断でわかる異常は、何百ある子どもの異常のうちのほんの一部でしかない
陰性だったって安心して産んで、検査で引っ掛からなかった重篤な病気の場合もある
3、4年後、知的障害が発覚するときもある
産んで1年後に小児がんがわかることもある

そして完璧な検査じゃない
陽性だったけど産んだら普通の子だった、が実際にある

産まれて平均数日も生きられない異常が発覚した時、この世に産んで見送ってあげるのか
お腹の中で●すのか

意思疎通できる程度の障がいの子どもで産まれても20年は生きれるといわれたら、どうするのか？
その子を母親が覚悟決めて産みたくても、周りが検査を理由に中絶を強いたら？

検査は陽性だったけど実は健康だったかもしれない子を●したのかもしれないという、母親の一生の苦しみはどう向き合う？

歴史を辿れば、精神疾患・障がい者は産むべきではない・命を選別するべきという思想は多くの国で恐ろしい結果を引き起こしてきた
大量虐殺や強制不妊手術
個人の価値観が大きくなり、「障がい者は生まれるべきではない」という社会の常識になった時恐ろしいことが起きていた
既に生まれてきた障がい者たちの人権は奪われ、酷い時にはガス室送りにされてた

どこまでの選択を個人に認めるのか
どこから社会が制御し歯止めを効かせるべきなのか

この問題、突き詰めても答え出ないよね

[234. 匿名]

>>164
レイプされた10歳の子の中絶を反対する白人女性活動家の記事を見てゾッとした
結局中絶は行われたようだけど

[235. 匿名]

>>41
実際子供に障害があると離婚して逃げる父親もいるしな

[236. 匿名]

>>1
育てる責任を負わずに命の選択とかって制限するのは綺麗事にしか聞こえないわ
それに障害児の親は離婚率も高いと聞くし、母親が子供引き取って育てるってパターンが多いらしくてさ
出生前診断で色々分かるし考えられるのは色々な意味で良くなったと思うよ

[237. 匿名]

>>109です
>>188さん、コメ返ありがとうございます
そのように仰っていただき、恐縮です
色々なお子さんを見てきたからこその考えであるのかなとは思っていましたが、親である以上は、子供の時のみでなく一生、更には自分が亡くなってからも続く事なので、それを思うとわかってて生むという決断はどうしても難しいですよね

[238. 匿名]

>>167
私は障害者支援の仕事してるから受けた
家族が壊れたのも見てきたし、親が入院からの老人介護施設に入ることになったのに中年の子供の施設が決まらず緊急ショートで転々と毎日探したこともある
検査でわかることだけじゃないけど少しでもわかるからした
でも1番の理由は生まれてからずっと治療で痛い思いして、でも生き続けられないのは確定してるってなるのが耐えられないから

[239. 匿名]

将来障害児の面倒を見させるために健常な子供が欲しいと次から次へと考えなしに産んでる親と比べたら、とんでもなく立派だよ。

[240. 匿名]

>>10
結局は医師会が避妊よりも儲かる中絶、障害児を長生きさせれば儲かるから医療介入ってシステムを崩したくないんだよ

[241. 匿名]

>>236
綺麗事かな？どちらかというと現実的に考えてる側面もあると思うよ
ナチスの大量虐殺だって、最初は障がい者・精神疾患を生まれないようにするための物だった
人間の過去の歴史で優生思想は、加速し始めると酷い事を引き起こしてきた

障がい者は産まずにころす方が平和、それこそ綺麗事なのかもしれない

[242. 匿名]

選別する方が今後の為にもいいと思ってる
あと障害者が普通の人と同じように子供産みたいとか言ってるけどやめてほしい
結局支援者に頼って子育てするんでしょ
負の連鎖を断ち切る為に必要なこと

[243. 匿名]

>>26
あなたもこれにプラスを押した人も、津久井やまゆり園で大量殺人を犯した植松聖と同じ考えということですか？
実際に手を下すかどうかの違いがあるだけで。
人間の価値を社会の役に立つかどうかで測るのは、危険な優生思想だと思います。

[244. 匿名]

>>145
多くの自治体は子供の医療費は無料だもんね
高額手術も税金投入されるからやりたい放題
病院から出されたら親が介護頑張れー！だもん
預け先はほとんどない、ショートステイ、施設の空きもほとんどない

[245. 匿名]

>>54
これもさ、多分相手が母親だから言ってるんだろうね。

強面の父親には言えなそう。

[246. 匿名]

15年前、検査受けようとして先生に相談したら断られた。そしてあなたは結果次第で中絶するってことですか？本当にそんな事をするつもりですか！？って厳しく叱られた。当時は気圧されてしまって受けるのを諦めたんだけど、おかしいよね。
その病院、狂信的な母乳育児信仰でミルク一回足したことも定期検診でなじられたしヤバかったわ。今は潰れたけど当たり前だね。

[247. 匿名]

優生思想はダメだって言うんなら
医療ケア児の家庭に月100万ぐらい介護料として支給すればいいのに
そうしたら親族が助けてくれるかもしれない
離婚も減るかもしれない

[248. 匿名]

>>26
それは、さすがに言い過ぎ
いつ自分がそういう立場になるかわからないよ

[249. 匿名]

>>244
NICUって1か月1000万かかるって聞いたことがある
無料なんだよね。

アメリカだとどうなんだろう？

[250. 匿名]

20歳になるまでに何億もつぎ込まれることもあるんだってね。

[251. 匿名]

>>247
ダメっていうかどこを線引きにするかって話だよね

障がい者・精神疾患者の虐殺はドイツでナチスの時代支持・実行された

日本でも過去、障がい者が強制的に不妊にする治療を受けさせられた

それらは、その時は正しいこととされて今の出生前診断&中絶のように多くの人に正しい選択と認められていた

けど歴史の中で間違っていた、恐ろしいことだったと答えが出された

個人で検査して、可能性があるなら殺す
これは絶対に正しいことなんだろうか？

[252. 匿名]

>>241
想像力がなさすぎて呆れるわ
じゃあ障害を持って生まれた子供を育てられなくなった時、あなたが責任を取ってくれるわけ？
私の身内には障害者がいるけど、本人も家族も幸せとは言えないことも多くあったよ
そういう現実をみないで責任も取らない立場で言う事なんて全然綺麗事でしょ
将来起こりうる事も全部考えて産む産まないを決められるんだから、出生前診断をやる事について制限を設けるのはやっぱりおかしいよ

[253. 匿名]

>>247
月100万って…

[254. 匿名]

>>1
あらゆる人の多様性を尊重し、誰もがその人らしく生きられる社会
経済的な状況、身体的・精神的な特性、出身、信条などに関わらず、全ての人が等しく尊重され、必要なサポートを受けられる社会でなければならない

吐き気するわ
誰が負担するの

[255. 匿名]

命の選別をするのか？できるのならするでしょ、普通。
せっかく医療や技術が発達して命の選別ができるようになったのだから、むしろ選別するべき。

[256. 匿名]

>>252
大変だったね
当事者がそう思うのは当然だと思うよ

一方で当事者の意見は事実として重要だけど、社会としてそれをどう扱うか・倫理ルールの線引きをどうするかは別の問題なんだよね

理由は簡単で、どんな命を社会としてどう扱うかというルールに関わるから。この議論が敏感なのは、「望ましくない命を減らす」という発想は過去に社会全体がかなり危険な方向に行ったから。

ある大きな勢力が、〇〇人はさまざまな検証を重ねた結果生物学的に間違いなく障がい者であり減らすべき命と結論づけた時、大量虐殺が起こった

だから社会は慎重にならざるを得ない

とても大変な経験を話してくれてありがとう

[257. 匿名]

>>133
働けないよ。働きたくても、働けないの

[258. 匿名]

>>2
産まれて来た子が育てられない子なら引き取りますって言って責任取ってくれるならいいけどね
他人の選択に文句言うだけでなんの責任も取らないってなんなんだよ

[259. 匿名]

>>89
自分には関係なかった。そして他人事だから簡単に言うんじゃない？
想像することも出来ないんだよ。

12年前に妊娠したんだけど、ちょうど３０歳。
リスク高くなる頃だし、子供がダウン症だったり出生前診断で障害が分かるようなら自分らで育てるのは無理だから堕ろす一択だった。
色々見てくると大変なのは目に見えていたし。
自分のキャパでは無理なのを分かってた。

それでこの検査をしたいって言ったら当時の産科医も助産師のおばあちゃんらも良い顔しないわ「子供に障害あったっていいじゃない」「母親になるんでしょ？」で責められた。
私の母親も出生前診断については「命の選抜なんて…」で否定的。
で、この人達に共通するのは子供が全員健常児なんだよね。
そんで時代的な背景として拡大家族で専業主婦でも良くて子供は今の時代よりかはある程度放置出来ていたし経済状況も良かったから産めばなんとかなる状況でもあった。
現代と違うんだけど、分かってない。

別の産科医に行ったら高くなるけど、不安なら出来るってことでやったけどさ。
問題なくて無事に産まれたけど、後にASD発覚して選択一人っ子にしたけど、やっぱり健常児と違ってハードだった。

[260. 匿名]

>>242
親が車椅子、脳性麻痺や聴覚障害で
子供に遺伝していない人達もいるよ
負の連鎖になっていない

[261. 匿名]

>>1

検査して100％に近い確率で障害児が生まれくるって分かるなら、無理矢理産んだ挙句中絶しなくて済むよね。
育てるのも労力、お金、周囲への理解や協力を求める、軋轢、とにかく困難。
検査するだけでリスクが減らせるんだよ。年齢問わず検査は受けれるならその方がいい。

長い人生、生まれてくる本人にとって五体満足や仮にグレーでもソレに近い方がいいでしょ。

[262. 匿名]

>>1

こんな事で悩むのも弱肉強食の掟に反する人間故だね。本来この世で存在出来ない種が生き残る。実に不自然な現象。

[263. 匿名]

>>11

丸投げやら頼られる周囲も大迷惑。綺麗事じゃなくね。

[264. 匿名]

>>1

意識高い系やらサヨクが優生学にイチャモンつけるから。優生学は地球の生き物に備わった生存そのもの。

もし世の中劣性だらけになったら種は社会を維持出来ない。滅びに向かうだけ。

[265. 匿名]

>>7
まるで未婚や独身は凄い考えてあえてそうなったようないい方。そんな話はしてないしズレてる

[266. 匿名]

>>262
そのわりには、産まれた後のサポートが全然足りないんだよ
ある意味、日本人減らす為にやってるんじゃ？って感じ
仕事のストレスのせいか強者側の人が障害児産んだりするし
保育園の保育士の配置も少ないし

[267. 匿名]

>>1
『以上のの』ってなんだよ、と思ってトピ来たら引用記事がおかしいんじゃん🙄
流石女子SPA!、クセのあるイラストレーター使ったり記事のタイトルおかしかったりとお粗末だね
命についての記事なんだからしっかり書きなさいよ

[268. 匿名]

>>1
産んでから産別するよりずっと良いのに
取り合えず産んどけって無責任

[269. 匿名]

>>265
子供作るのも結婚しないのも社会のためじゃなくて自分のためだね

[270. 匿名]

>>41
そこまで言うんなら医師会が最後まで責任を持って面倒見るべきだと思う。要求してもいいと思う。

[271. 匿名]

ヒロクリニック統括院長の岡博史医師

この人が育てるわけでもないのにね

[272. 匿名]

生まれてきた本人が1番苦しい思いをするのが分かってる。

[273. 匿名]

>>41
医者ってマザコンモラハラ男尊女卑坊っちゃん多いからね～

知り合いの医者とか、親権とって奥さん追い出したくせにとっかえひっかえ彼女作って家に済ませて子供の世話させてた
子育てしないくせに親権確保するのはお世継ぎほしいから
結婚してるのにマザコンで妻子と全く話もせず顔もあわせず大好きなママ👵と同居して身の回りのお世話してもらって「若い彼女ほしー」て言ってるやつもいる
👵も嬉々としてお世話してるんだろうね
「やったー嫁から息子奪った💓」って

まあそんな奴らが多いから産めよ増やせよで子供の障害病気は全部女のせいですよ
困ったこと起きたら男が原因でも全部女のせいにして叩きまくるんだよ

[274. 匿名]

>>214
横
出生前診断で分かる障害ってごく一部だからね。
うちの子の小学校でも出生前診断で分かる障害の子はほとんどいなくて、大多数が知的障害と発達障害。
どんな子でも受け入れる覚悟がないと産んではいけないっていうのは本当だよ。

[275. 匿名]

>>261
知的や発達障害は生まれてみないと分からないから障害児が生まれてくるリスクを減らすって言っても
リスクが100%が95%に減るぐらいの印象。
それでもしないよりマシだけど、障害児が嫌なら産まない選択しかない。

[276. 匿名]

>>117
45歳で自然妊娠したママ友いるよ
晩婚であなたとは違って妊娠希望の人だったけどね
今回は知らんけど閉経するまでちゃんと避妊しなよ

[277. 匿名]

>>35
日弁連なんか在日韓国人に乗っ取られてるから。日本を没落させるために障害者増やしたいんだよ。

[278. 匿名]

>>54
私も医師から同じような事言われて病院変えました。既婚だったけど、妊娠に気付かず初期に風邪薬飲んでしまい不安になり医師にそのことを伝えたら
「世の中には妊娠したくてもできない人もいるのにあんたはなにが言いたいんだ！障害があっても育てろ！命を選別するのか！」って。おろしたいとも言ってないのに。

私個人の妊娠なのになんで他の人の事情が出てくるのかさっぱり分からなかった。端的に言うとあんたにこそ関係ないだろ、綺麗事ばっか言うなと思いましたよ。

[279. 匿名]

>>146
知的と自閉は2、3歳にならないと分からないじゃん。

[280. 匿名]

>>207
重度知的って出生前診断では分からないよ。
最初から生ませないことが肝心ってどうやって？

出生前診断でわかる障害って極一部だからね。
障害のほとんどが知的と発達でそれは育ててみないと分からない。

[281. 匿名]

>>79
共働きで障害児育てるのが無理なら、生まれてきて知的や発達障害があるって分かったらどうするわけ？
出生前診断では知的と発達は分からないよ。

[282. 匿名]

>>133
そして、死ぬか殺すかするまで終わらない

[283. 匿名]

その綺麗事の責任を負える人は誰一人いない
綺麗事の犠牲になる人の事なんて考えた事もない、良い人と思われたいだけの利己主義

[284. 匿名]

命の選別をするのかってしますけど？
産まれた後ならダメだろうけど、胎児の段階だし

[285. 匿名]

>>1
出生前診断がまだここまで活発な話題になってないころあるテレビのドキュメンタリーで出生前診断をうけて陽性だったご夫婦の決断までをやってたの覚えてる。
ご夫婦は7割くらい今回は諦めましょうになってたんだけど、姉妹やお母さん達が手伝うから産みましょうみたいな感じだった。しかし、姉妹だって結婚したりしたら自分の生活もあるし面倒なんてみてくれなくなるだろうし、おかあさんだって高齢なわけで病気せず元気にいられる保証もないよなってその番組見ながら思ったんだけど、顔出しもしてるし諦める方に完全に舵を切るのはなんとなく圧があってご夫婦にとって難しい空間だったかも。基本的に育てるのはご夫婦なわけで、小さい頃は動きも親が見届けれるけど、今は医療も進んでて長生きできるようになってる。おとなになったときどうなるかなんて周りは想像してないようにおもう。命がこの世に産まれたのは素晴らしいことなんだけど、そのご夫婦とお子さんたちが幸せだったらいいよなって10年から15年近く前の番組だけど、いまだに思い出す。
長くなってすみません。

[286. 匿名]

みんな出生前診断を過信しすぎ。
うちの子が療育に言ってたけど、出生前診断で分かる障害の子はその教室では会ったことがなかったよ。
それぐらい出生前診断分かる障害は少ない。
リスクを僅かに減らせるぐらいの効果しかないのに。
もちろん検査を受けてそのリスクを減らせる事はいいと思うんだけどね。
私も受けたから。

[287. 匿名]

ソースに障害がある子の中絶がタブーと書かれてるけど本当？
逆だと思うけど

[288. 匿名]

>>199
◯しまくるとかアホすぎやろw
稀に出てきた出来損ないを間引いてただけやん

[289. 匿名]

>>280
ほんとそうなんだよね
そして人類の歴史で優生思想が最後に行き着いた先は、今の所ナチスみたいに精神障がい・知的障がい・身体障がいは生まれない方が良い→コントロールしよう→生まれないようにするために●そう→××人は生物学的に調べた結果障がい者に近いから×そう
なんだよね

日本も既に生まれた障がい者は●さなかったけど、強制的に産めない身体にした

なんだよね

[290. 匿名]

友人のエリート夫婦が最初の妊娠で出生前診断でアウトだった。NIPTも羊水検査も、どちらもアウトだった。中絶した。

2回目の妊娠もアウトだった、けど親族含め話し合い覚悟を決めて産んだ。


そしたら健常児の女の子だったんだよね。すごく可愛い。

1人目の子を●してしまったこと、多分友人夫婦ずっと悩んでる。本当はどうだったのかわからないけど、一生苦しいだろうなと思う。

[291. 匿名]

義務化すれば良い

[292. 匿名]

>>290
本当は自分の事？

[293. 匿名]

>>254
同意するわ　綺麗事の為に健常者は搾取され思い遣りと共感力を無理強いされる社会は異常だわ
自分が満足する生活の為の努力の成果を否応なしに取り上げられ満足する生活には手が届かないって
赤の他人の健常者に責任なんか少しも無いのにね
自然と真逆の事を美化し過ぎだわ

[294. 匿名]

>>8
煽りたいのかしらんけど、馬鹿になんかしてないけどな。自分もいつかなるかもだし。

[295. 匿名]

>>1

メンデルじゃないけどどんな個体でも一定数は劣性や突然変異が出てくるモノ。問題はソレをどうするのか。

[296. 匿名]

出生前診断受けたときも医者にチクリと言われたなー。でも「じゃあお前が責任取ってくれるん？」としか思えなかった。


赤ちゃんのうちは可愛いからいいのよ。
でも成長したら女の子であっても親より力が強くなって、特に他害する子だったら24時間365日の戦いになる。
もちろん妻は仕事なんてできない。
兄弟姉妹がいたらその子たちの人生まで食べちゃう。

私も少し現場にいたことあるけど生々しい現実を見て体験してから言ってほしい。

[297. 匿名]

>>253
特別支援学校
医療費、障害者手当等、そのぐらいかかってるのではないかと

24時間訪問介護なんて少し前の報道で2000万／年ってやってた
今だったら3000万ぐらい？

[298. 匿名]

>>228
出来損ないなんて言葉を平気で使う人って、神経疑うわ。まともな教育受けたの？

[299. 匿名]

今生後2ヶ月の子を育ててるけど、受けました。
結果は陰性で特に問題なく育ってるけど受けてよかったと思ってる。

[300. 匿名]

>>13
42歳くらいまでは結構聞くけど、お金に余裕あるおうちは4人目だろうとその年で産んでてすごいなって思う

[301. 匿名]

重度知的は分からないんだっけ？

[302. 匿名]

>>301
重度になるかならないかは
色々な要因があるから…

お腹の中で健常だったとしても
産まれる時に脳に酸素がいかなかったケースでは
(へその緒が首に巻き付いたとか)
寝たきりになったりもする。

[303. 匿名]

>>251
絶対に正しいとか線引き箇所も
人によって違うね。

戦争とかもお互いに正義だからさ。

[304. 匿名]

>>292
友人夫婦のこと
うちは検査受けずに健康な子が2人産まれた平凡な夫婦

[305. 匿名]

>>301
分からないよ。
1番多いのは生まれつきで、病気などなくて健康に育ってて、発達が遅れて知的障害に気づくパターン。

[306. 匿名]

>>15
私も受けた。まわりみんな受けてるよ。

[307. 匿名]

>>305
重度知的だけでなく軽度もそうだし、発達障害もそう。
特別支援学級の子は明らかに障害があるけど、普通学級の8人に1人が発達障害って言われてるからかなりの確率で障害児にあたる。
出生前診断や生まれてすぐに分かる障害は少ない。

[308. 匿名]

>>288
こういうアホって必ず関西弁なのは何で？

[309. 匿名]

>>22と>>199に返信してるのって同じ人間なんだね！ブロックしたら22も消えた。

[310. 匿名]

>>1
モヤモヤした状態で産んで虐待や事件に発展するよりいいと思う
命は平等って言うけど、健常者でも病むような世界で、一方的に正義感押し付けるのは良くない

[311. 匿名]

>>279
分からないよね

[312. 匿名]

>>308よこ
ガル爺だからだよ。女性ばかりだと思って、エセ関西弁でイキってる無職こどおじなんだよ。