出生前診断で障害が判明〝命を選択する〟葛藤、出産を選んだ母 #令和の子 #令和の親

[1. 匿名]

出生前診断で障害が判明　“命を選択する”葛藤、出産を選んだ母 | 山陰中央新報デジタル

　妊娠中に染色体異常などお腹の子の障害や病気を調べる出生前診断。障害が判明すると、命をめぐる重い選択に向き合うことになる。14年前、香川県高松市の川井真理さん＝仮名、当時43歳＝は、2人目の子どもの妊娠時に出生前診断を受け、胎児に障害が判明した。1人目の長男にも障害があったため「障害がある子を、2人は育てられない」と、当初は中絶するつもりだった。だが「私がこの子の心臓を止めていいのか」と悩み抜いた末、長女を出産した。

　当時、出産する決断をしたことについて、今改めてどう思うか質問すると、川井さんははっきりした口調で「大変なこともあるけど、娘がいない人生を想像できない」と話す。

川井さんは「出産する決断をするのも、しないことを選ぶのも、どちらも簡単なことではない」と強調する。どちらの選択をしても、お腹の子の命や人生と向き合うことになるからだ。

「産む、産まないのどちらかが正しかったり、間違いだったりするわけではない」と話す。

■「普通の子と見られたい」娘の障害を隠したことも

　川井さん自身は、出産を選択したことを後悔していない。「悩みに悩み、考えに考えた末、産もうと決心した。何が正解かわからず不安でいっぱいの中で命と向き合って出した結論だったが、娘に会えて良かった」と振り返る。
　一方、かつて中絶した経験や、久美さんを産むか悩んだ過去から、出産を選ばない人の気持ちが分かる部分もあるという。実は、久美さんを産んだ後も葛藤があった。1年ほどは、親と親友以外には、娘の障害を隠していたのだ。「娘に障害があることを分かって産んだが、それでも周囲に『普通の子』と見られたかった。当時は複雑な思いがあった」と明かす。

出典：news-pctr.c.yimg.jp

■「不幸になると決まっているわけではないし、そう決めつけないでほしい」

　今は2人の子育てを経験して、娘が生まれてきて良かったと心から思える。そして地域の中で自然に受け入れてもらい、暮らしていきたいと望んでいる。だから、久美さんが地元の小学校に通ったときの同級生たちが、スーパーや近所の道路などで会った際、声を掛けてくれたり、手を振ってくれたりすることが何よりうれしいという。

「障害がある子を産んだからといって不幸になると決まっているわけではないし、そう決めつけないでほしい」と訴える。

　川井さんがずっと胸に抱え続けている「わが子がいつか母さんと呼んでほしい」という願いは、今もまだかなっていない。「時々、話さないかなと思って、呼びかけているんですけどね」。将来、「母さん」と呼んでくれるかまだ分からない。正直、難しいかもしれないとも感じる。それでも子どもたちの笑顔を見て、日々の幸せを感じているという。

　「これまでの決断が正しかったのか分からないし、先のことも見えないけど、今日の幸せの積み重ねが将来につながっていくと思って、日々を楽しく生きていこうと思っています」

[2. 匿名]

+産む
-産まない

[3. 匿名]

子供の立場になったら辛い人生が待っているだけ

[4. 匿名]

>>1
事前に分かったなら生まれる子供と自分のためにも産まないのが正解だよ

[5. 匿名]

当事者しか分からないんだから、他人がとやかく言うことないよね。

[6. 匿名]

隠すなら産むべきじゃないってホントは思ってるんじゃない

[7. 匿名]

障害の種類や程度による

[8. 匿名]

>>2
産まないけど検査しなきゃわからないんだよね。。
むずかしいわ…

[9. 匿名]

国が障害者のサポートをしっかりやればいい

[10. 匿名]

知的障害のある夫婦。
知的障害があっても幸せ。

[11. 匿名]

>>3
親がいる間はまだマシだけど、その後よね……

[12. 匿名]

>>1
難しいけど、診断したってことは障害があった時どうするかは考えてたんじゃないのかな

[13. 匿名]

こればっかりは他人がどうこう言える事じゃ無い。
本当の所は本人たちにしか分からない。

[14. 匿名]

中絶した子は脳の異常があったんだ
3人続けて異常や障害なんてそんなことあるんだね

[15. 匿名]

>>1
産んだ子がふたりともってそれもう遺伝だから

なんか勝手な親だなあと思う
子を残して親の方が先に死ぬのは自明なのに

[16. 匿名]

エゴでしかない

[17. 匿名]

結局産むなら検査しなくてもよかったんじゃ

[18. 匿名]

出生前検査でわかったということはダウン症とか？

[19. 匿名]

>>10
なんか、こうやっていつも他人のことバカにして自分を保ってるのかなって思うと虚しいね。

[20. 匿名]

子供の一生を支えられるだけの資産があれば？

[21. 匿名]

ヨーロッパみたいに全妊婦が出生前診断を健康保険で受けられるようにして、その結果中絶を選ぶのは当然の権利という空気になってほしい
出生前診断を受けることや、その結果で中絶すること悪いことかのような雰囲気にするのは本当に間違ってる

[22. 匿名]

好きにしたらいいと思うけどな。
私が育てるわけじゃないし

[23. 匿名]

ガルちゃんって優生保護法容認派が多いよね。

[24. 匿名]

[25. 匿名]

親になるって幸せな事だけじゃなくて沢山傷つく事でもあると思う
しかも自分の事じゃないのに自分よりも大切で何にも代えがたい存在の事でいっぱい傷つく
親って大きいなって思う　

[26. 匿名]

>>3
障害持って生まれたご本人が、「生まれた子どもにはそんな覚悟ないよ！」と言っていたのが忘れられない

[27. 匿名]

>>1
産まれないほうが幸せになる子どもの気持ちを考えてあげてほしい

[28. 匿名]

>>12
本当は産まないつもりだったって書いてあるよ

[29. 匿名]

冷たく聞こえるだろうけど　私なら産まない
産まない

[30. 匿名]

昔は産婆さんが生まれてすぐ処理していたらしい
これが正解だと思う

[31. 匿名]

私は無理だ。産む選択をする人は素晴らしいと思う。でも私は同じ事ができない。私が生きてる間は見てあげられるけど私自身が歳を取った時、いつまでも子供の面倒は見れないだろうし、親がいなくなった後…どうなるんだろうか。

[32. 匿名]

>>4
最近のネットって障害があるのを分かって中絶する権利は主張されるけど、わかってて産む人のほうが批判されるよね
産むことを決めた人たちも、そう簡単な決断ではないと思うけどな

[33. 匿名]

「普通の子と見られたい」って言って同じようにしたら配慮がないって騒ぐ人いるんだよね

[34. 匿名]

>>1
マスコミも、障害、と、障がい、でブレブレだな

[35. 匿名]

選択したっていいと思うわ。お腹の中でも同じ命には変わりないけど、健康に産まれてたらあるはずの幸せな人生もまだ知らないわけだし、産まれても手術だなんだとかそれもしたからって一生病気と付き合わなきゃいけない苦労が待ってるの確定なんだったら諦める選択もあっていい。と障害児の母の私は思う。

[36. 匿名]

どっちを選んでも間違いじゃないけど、『葛藤』は当たり前だと思うよ。重い決断だから、必死で迷って悩むべきときだもん。

[37. 匿名]

最後まで面倒見れるのかな
親の方が先に亡くなるよね普通
そう思うと産むことを選べるかはわからないな

[38. 匿名]

出産前診断の結果によって
事前に準備と心構えができるというとらえ方もあるだろうし
育てるのは無理と判断する人もいるだろうと思う

どちらか一方が正しくて
そうじゃない方が間違ってるわけでもないから
各家庭が十分考えて決定すればいいだけのこと

いちいち記事にすることで他の人たちの判断に余計な影響が出ないといいなと思う

[39. 匿名]

NIPTする時って16週くらいだよね？けっこう育ってるからそこから中絶てキツイだろうなー
めちゃくちゃ悩むと思う。

夫が「（もし仮に陽性なら）中絶しかないよね」って言った時は腹が立ったなあ

[40. 匿名]

>>4
第三者が正解、不正解って論ずる事でも無いと思うけど。

[41. 匿名]

>>7
仕事で知的障害の60代の女性と接するけど可愛いよ。幼稚園児くらいの知能なんだけど純粋だなと思う。ずっと子供のまま。
私も外で障害の人を見ると差別的な目で見てしまいがちだけど接してみると可愛さがわかる。
障害者の親の気持ちはこんな感じなのかなと思う。

[42. 匿名]

自分の思う通りにすればいいよ。他人は判断を下せない。私は勇気も自分を犠牲にする良心もないから産まない。

[43. 匿名]

ダウン症だって診断されていざ産んだら健常児だったってパターンあるらしいから丸っきり信じて堕ろすのも怖い…

[44. 匿名]

産んでよかったと言わなきゃこれから長い人生やっていけないんだろうな、とは思う

[45. 匿名]

何が正しいかなんかわからないけど、正直障害がわかってて生むって親のエゴの何者でもないとは思うけけどね。それに中絶を選択したとして他人に非難されたりする筋合いはないと思う。育てるって綺麗ごとだけじゃないし。

[46. 匿名]

>>14
Xに3人障害児とか結構いる。
遺伝なのかなんなのか…2人障害児で3人目産むのも凄いよね…

[47. 匿名]

>>1
何のために出生前診断したのか？

[48. 匿名]

>>41
暴力性がないなら可愛いで済むのかもね

[49. 匿名]

>>14
言葉を選ばずに言うと、ご夫婦の遺伝子や細胞としての相性が最強に良くないんだと思う。

連続して3回もっていうのは偶然の確率としてかなり0に近いから…

[50. 匿名]

産んでもいいと思うけど、産んで育てるためにあれこれ税金使わないならどうぞって思う。

[51. 匿名]

>>41
仕事で接するのと生まれた時から育ててる親とは全く違うと思うけど

[52. 匿名]

>>39
中絶が悪とは全く思わない。産まない権利は大切だと思う
でも産む人たちも最近すごく批判されてるけど、中絶ってなかなかキツイことだよね
流産の中絶でもキツかった
それを決断できない人たちの気持ちもわかってほしいとは思う

[53. 匿名]

>>46
発達障害や軽度知的障害はすぐ分からない

[54. 匿名]

>>3
もう少し福祉が整っていればいいけど
親の死んだ後どうしたらいいか
安心していられるような状況じゃないもんね

[55. 匿名]

>>2
産まない。


私が軽度の身体障害で、施設を利用していた時、一見普通に見える新卒の男の利用者からセクハラ受けて、それ以降

「親と施設職員で解決できないなら、産むべきじゃない」

と思うように気持ちが変わった。

[56. 匿名]

>>14
多分夫婦の相性的に出やすい遺伝子なんだろうね。いやはや…

[57. 匿名]

>>14
私もそれ気になったわ
遺伝子の相性の良し悪しとか何かの原因があって連続するのかな

[58. 匿名]

>>41
重度知的障害だとそのレベルを超えてくるよ…

[59. 匿名]

>>41
パワー系は詰むよ
便塗りする障害者とか相手にしたことある？

[60. 匿名]

>>3
障害児本人は別に不幸を感じてない事もあるけれど、きょうだい児になったら本当に嫌な思いをする
こいつが居なかったらな・死んでくれないかな、と物心つくかつかない頃から数え切れない位考えた事がある

[61. 匿名]

>>46
健常児を期待してたのかな
もし3人目が健常児でもその子の人生は辛いと思う…

[62. 匿名]

本人が決めれば良いと思うけど、産んだ人に大して批判的な風潮はどうかと思うな。

他人がどうこう言う事じゃないし。

[63. 匿名]

>>21
私は産む産まないどちらの選択でもそれぞれ尊重されるべきだと思うけど、ここ見るとまるで産む方が悪いことみたいな雰囲気を感じてしまう。

[64. 匿名]

話も出来ない程の重度の障害は辛いよ
何か辛くても訴えられないんだもんね
自分が生みたいかどうかより、生まれてきた子供が幸せになれるかどうかを考えて欲しい
これは、健常者でも同じだけどね

[65. 匿名]

>>46
3人目が健常児だったとき
どう育てる計画だったんだろう
と考えてしまう

[66. 匿名]

>>43
それは羊水検査をしてダウン症と診断されたのに健常児だったってこと？
普通の診察だったらエコーでの診断だから誤診もあるかもだけど。

[67. 匿名]

>>30
それって見た目でわかる障害だけだよね

[68. 匿名]

>>4
正解って何だろう。いざ当事者になったら割り切れないと思う

[69. 匿名]

知的・身体、それぞれハンディある子が小学生の時にいた
私は親が医療関係者だった故に正しい知識教えてもらえてた&無害だったから関心なかったけど
前者は可哀想なくらい虐められまくってたし、後者はロクでもない教員に道徳の教材みたいに扱われてた

あれを見てしまうと…綺麗事言えないよ

[70. 匿名]

こんなに連続して障害がある子供を妊娠するってことは、そういう染色体異常が両親や親族にあるのかな？
私は今妊娠中で胎児にむくみが見られたから羊水検査して結果待ち。
検査前の遺伝子カウンセリングで家系図を書いてきてと言われて色々聞かれたから少し気になった
私は染色体異常があれば中絶すると決めてるけど
エコーで元気な姿を見てるしその時決断出来るのかって不安もある

[71. 匿名]

>>3
自分が辛いだけでしょ。子どもを言い訳にするなんて卑怯。生まれるはずの子は生きたかったかもしれない。

[72. 匿名]

>>14
3きょうだいみんな同じ心臓病の子がいたね。1人目の子が小さい時に亡くなって、そのあと生まれた2人も同じ病気で上の子は海外で移植が出来たけど1番下の子は移植まで辿り着かず病院で亡くなったとか。3人全員が同じ病気ってそんなことあるんだと思った。

[73. 匿名]

出生前診断で分かる障害だったらおろす。
ただでさえ少子化なのに、障害のある子を産んでしまったらその子が大きくなって介護を誰かにお願いしたいってなっても、もう面倒見れる介護士さん今より減ってるよね？？

[74. 匿名]

>>21
障害児産んで育てるのは綺麗事じゃ済まないからね
一生子供の為に尽くして自分の人生を犠牲にしないといけなくなる
他人なら何でも言えるけれど、我が身に振りかかってきたら無理

[75. 匿名]

>>5
最近この一言で何も言わせない人間増えたよね。

[76. 匿名]

>>4
ほとんどの人は産まない選択をするんだよ。
どうしても諦める選択ができなかった人が産んでいる。
どちらにしても、どれだけの葛藤があったか他者にわかる？
正解なんて他人が決めることではない。

[77. 匿名]

>>1そら自分が決めたんだから自分は覚悟もあるだろうし納得もするだろうよ
本人は全く覚悟も納得もないだろうが

[78. 匿名]

>>21
障害を美談にしないで欲しい
産むのも選択肢のひとつ、みたいな報道の仕方はいいけど
ゴリ押しが苦手だ

[79. 匿名]

>>21
最近は中絶することは悪いことってネットでは風潮なくない？
それよりも産んだ人たちへの批判がすごい

[80. 匿名]

>>41
障害児の親の気持ちなんて障害児の親にしかわからんと思うよ

[81. 匿名]

高齢出産だからNIPTやったよ。
産まれてから障害が分かったなら育てるけど、産まれる前ならたぶん産む勇気はなかった。障害関係の仕事してるけど、親御さんは世間が思うような哀れさは意外にない人も多くて、子供をとても可愛がってる人が多い、でも親は子供より先に死ぬことが多いから将来の我が子を思って不安でたまらない方、女の子であってもこちらが弾かれるほどの力が出ることあるから年取ったら周りに対して可愛い我が子が加害者になってしまうことを悩んでる方が多いから。
「私はどんな子供でも可愛いと思える」が事実であっても、というか事実であればあるほど難しいから私はたぶん産めなかった。大富豪で、私が死んだ後も十分なケアを与えられるなら考えただろうけど。

[82. 匿名]

>>66
羊水検査だよ。
健常児だって結果だったけど産んだらダウン症だったって例もある。

[83. 匿名]

>>54
昨日ニュースでやってた。福祉施設も、実は悪徳事業所で入居者がまともにご飯食べさせてもらえなかったりしてるらしい。費用は水増ししてるくせに。

[84. 匿名]

>>11
最近も障害者施設が金だけ取って食事与えないとかあったもんね

[85. 匿名]

>>69
前者後者の使い方合ってる？

[86. 匿名]

>>4
産まない人を非難するのが間違ってるように、産む人を非難するのも間違ってると思う。善人ぶるわけじゃなく、授かった命を大事にするとそのご家庭が決めたなら、赤の他人が口出しする事ではないよね。

[87. 匿名]

旦那と話し合って決めたよ
もし結果が悪かったときのことの考え方が一致しないと受ける意味ないよね

[88. 匿名]

>>7
そうなんだよねダウン症も重さが違うし、軽度だと気づかず普通に生活してるひともいるしね。重症度まで正確にわかるといいけど。
視覚障害や難聴、自閉症なんかは生まれないわからないしなあ。
まだまだ発展途上検査だと思う。でも難聴だけの障害なら私だと生まれて欲しいと思うけどいらないって親もいるだろうし難しいね。

[89. 匿名]

>>10
知的障害の人をネタのように扱うのはやめて欲しい
ただ、夫婦共に知的障害があって子を持つというのはとても難しい課題だろうなと思う

[90. 匿名]

>>49
近い将来遺伝子の相性についてもチェックする時代になりそうと思った
三人連続は偶然じゃないだろうしつらすぎるよね

[91. 匿名]

>>10
お子さんもやはり。。。？

[92. 匿名]

>>1　地域の中で自然に受け入れてもらい、暮らしていきたい

うーん、具体的に何を求めてるのか？　地元の小学校って書いてあるから、普通学級にごり押ししたのだろうか？　

[93. 匿名]

私は病気もあって独身だけど、やむなく中絶した子と最初に産まれた子の２人連続で障害を持っている時点で、3人目以降は妊娠しないように気をつけると思う。

[94. 匿名]

>>10
子供を支えてるもう1人の人が世話をしてるんじゃないの？なんか考えさせられるな。

[95. 匿名]

>>85
知的にハンディが前者の子(いじめられてた)
身体的にハンディが後者の子(道徳の教材にされてた)

わかりにくくてごめん

[96. 匿名]

>>94
ほんとだ。抱っこも出来ないってことなのか。

[97. 匿名]

親はいいよ。自分の決断だし。


ただ、子供の立場で考えてあげる人って必要だと思う

[98. 匿名]

出生前診断でわかる障害なんて極極一部だし。してもしなくても障害児が生まれる
正直障害児が生まれても育てるつもりでないと産んじゃ駄目だと思うけどね
そしてそれを支える福祉がしっかりしてればいいんだけど

[99. 匿名]

>>41
絶対違うから。障害者の親はこんな気持ちなのかなんて私生活で言っちゃだめだよ

[100. 匿名]

>>10
いい加減この写真貼る人アク禁してよ

[101. 匿名]

「後悔していない」って気持ちを生涯抱き続けていられるのかなーって、そりゃ思うわ。不幸だと決めつけたりしないよ。でも、本人が自分の力で幸せになることは無理じゃない？

[102. 匿名]

>>4のコメントをしたものですが恥ずかしながら障害者です
事前に分かってたのなら産まれないほうが幸せでした

[103. 匿名]

フランスみたいに検査必須にして、検査してわかる障害の場合は産む選択をしたら税金使わず実費でがいいな

[104. 匿名]

>>1
中絶した子も含めて3人連続障害児か…
何で43歳でもう一人作ろうと思ったのか…

[105. 匿名]

>>70
私も昨年同じ状況で、羊水検査をする前に流産してしまいました。
上の子がいるので、障害があったら産むという選択肢はなくて、でも心臓の音が聞こえて形になってきた子を見ると辛かったです。
周りには辛い決断を親にさせないようにしてくれたと励まされましたが、複雑な気持ちでいっぱいです。

[106. 匿名]

>>49
自然妊娠だったのかな？

[107. 匿名]

>>1
エゴだなとも思うけど自分が苦労する道を分かってて選ぶのも凄いなって思う
普通の育児できる事しか想定せずに産んでる人が大半だろうに
自分の老後の為にとかいう理由で産む人ではないよね

[108. 匿名]

障害が分かったら産まないという強い決意があるなら検査しなさい
産むなら元々検査なんてしなくて良いんだから

[109. 匿名]

>>7
なんか嫌だな。こういうコメが。線引きをこういう他人がするなんて。種類による、っておこがましいと言うか独善的と言うか

[110. 匿名]

>>82
100%の検査なんてないもんね。
どっちにしても辛すぎるけど、親にはそれを信じるしかできないからなぁ…。

[111. 匿名]

>>59横
1人で動ける程度で、確か中度の知的障害の男（パワー系）が、好みの女子高生に声かけて、好意を断られたら、女子高生のお腹を殴ったよ…

障害があっても産むとか、上に障害児がいるのに産むとか、綺麗事だよ…

[112. 匿名]

>>94
確かこの夫婦は周りに反対されてたのに結婚して子作りしてたと思う
生まれてきた子供は今、乳児院に預けてるんだって
子供はまともな知能を持って生まれても成長したらヤングケアラーになる事確実だし、こういう不幸な星の下に生まれてくる子供がなるべく減るように子供を作ったり親になるのに資格試験があれば良いのになと思ってしまう

障害ある夫婦、親になった　「彼らには無理」越えて支援：朝日新聞デジタル

　「きーって泣いて、くいくい飲めるようになったね」　６月、九州地方の乳児院の一室。宮本真太朗さん（２４）は、介助してもらいながら生後８カ月の長女涼香（すずか）ちゃんにミルクを飲ませ、話しかけた。その横…

[113. 匿名]

職場の目の前に、障害のある方の作業所がある。

送ってくる親御さん、どの人もすごく老けてるんだよね。そしてほぼ100パーセント母親。
苦労なさってるんだろうなぁと思う。

[114. 匿名]

>>104
3人目は健常児とでも思ったのかな。

[115. 匿名]

>>21
完全同意
本人の選択を尊重って酷

[116. 匿名]

>>52
マイナスついてるけど、独身の頃は「出生前診断絶対する！」と思っていたのにいざ身籠ったら迷った末に出生前診断受けなかったから選択できない気持ちも分かる気がする

[117. 匿名]

既に出てたらごめんだけど
どこまでわかるの？

[118. 匿名]

>>111
何ヶ月か前にパワー系知的障害の子供の性処理をしてる母親のニュースがガルちゃんでトピックになってたよね
障害児を産むのは不幸じゃないとか本当に綺麗事だと思う

[119. 匿名]

>>3
考え方は分からんでもないけど、やっぱり赤の他人が勝手に他人の幸不幸を断定するのにすごく違和感がある。
障害だけじゃなくて、こんな不細工な親の元に、貧乏な親の元に、馬鹿な親の元に、生まれてきたら不幸に決まってるって自分がもし決めつけられたら嫌じゃない？
この先後天的に障害を負ったとして、自分がそれでも生きようとしてるところに、「ああなるなら死んだほうがマシだったね」って言われたらどう思うか。

[120. 匿名]

>>94
24時間ボランティアかなんかがいるんじゃなかったっけ？
しかも子供も障害持ちだったような。

[121. 匿名]

>>32
子供の意見が聞けないからってのが大きいだろうね
もし、産まれてくる子に「障害あっても生まれてきたい?」って聞けたらまた違うんだけど無理だしねー

[122. 匿名]

障害者福祉はある程度国が豊かじゃないと成り立たないけど、これから先大丈夫なんだろうか

[123. 匿名]

>>82
羊水検査前に検査の精度は高いけれど、稀に結果と違うこともあるって説明受けた。

[124. 匿名]

>>118
子供の性処理って気の毒ですね…
本当、綺麗事ですよ…
私は、身体の軽度の障害ですが、それでも一般社会に入るのはキツイし、苦しまずに死ねるなら、すぐ死にたいですもん…

[125. 匿名]

>>11
うちの近所に40代の身体障害の方いるけど、喋れないし一人で外出は無理らしく、母親と二人暮らしでどこ行くにも母親といっしょ。
お母さん亡くなったらどうなっちゃうんだろう。施設だろうけど可哀想だと思ってしまう。

[126. 匿名]

>>121
芥川龍之介の「河童」にそういう話があったよね
父親の遺伝が悪いから生まれてきたくないとお腹の中の子供が直接伝えてきて中絶される話があったと思う

[127. 匿名]

>>82
羊水検査は羊水をとって赤ちゃんの染色体を直接調べるから100%の確定診断だよね？
ただ染色体異常に由来しない別の障害まではわからないとはきいたけど

[128. 匿名]

>>54
福祉にも限界があるからなー
きつい言い方するけどさ、働けないから納税することのない障害者を税金で養うとなると莫大なお金がかかる。労働人口が減少してること考えると手厚くは難しいと感じるな

[129. 匿名]

>>26
いやいや、障害持ってるの自分の事だよね。覚悟が必要なら覚悟もって生きようよ。まるで他人事じゃん。
自分の人生なのに人のせいにするのは感心しない。

[130. 匿名]

今年、出世前診断を受けて出産しました。
私はフルタイムで働いていたから、人員補充のことも考えて、上司には妊娠5週で報告して会社内の皆にも自然に広まっていったのね。
そこで妊娠12週で出生前診断を受けたんだけど、もし陽性ならどうしよう…会社のメンバーになんて報告しよう…ってものすごく罪悪感にかられたよ。
自分1人で完結できるならいいけど、周りの目があるから結構追い詰められた。
当事者しか分からない苦しい決断だよ。どちらも。

[131. 匿名]

>>4
簡単に言わないで欲しい
その子の人生かかってるんだよ

[132. 匿名]

>>46
妊娠する以前の段階で夫婦ともに遺伝子検査したら何らかの原因が分かりそうな気もする

[133. 匿名]

>>126
この河童ってダウン症のことじゃないかと思ってる

[134. 匿名]

長男の前にも障害が理由で1人妊娠中絶してるやん。
こうも連続してよく産む決断したなぁ

[135. 匿名]

>>2
産まない

でもいざお腹に宿ると気が変わるものなのかも。

[136. 匿名]

>>128
だけどさ
私たちだって事故や病気で障害者になることはあるわけじゃん
そうしたら見捨てられたり社会に疎まれて生きていくのは仕方ないって思われてもいいってこと？
まさに戦前とか人権のない時代に戻る感覚…

[137. 匿名]

>>129
知的障害とか身体障害とか自分のせいでそうなった訳ではないのにそういう風に生まれてしまったら、誰だって文句の1つは言いたくなるし、覚悟持った所でどうしようもないよね？
そういう風に覚悟持てとか自分の人生に責任持てと臆面もなく言えるのは、貴方が障害無く健全に生まれて恵まれてるからだと自覚した方が良いよ
そもそも知的障害者なんて覚悟という言葉をきちんと理解できないし、理解した所でそれを実行する事が難しいのだから

[138. 匿名]

>>46
夫婦共にこういう人は子供作っちゃ駄目だと思うわ
受精する能力あるだけに質が悪いわね

[139. 匿名]

>>74
出生前診断で障害の確率が指摘されてるのにエゴで産んだのなら自分の人生を犠牲にするのは当たり前だわね
自分だけじゃなく周囲にも理解という名の奉仕を強いるのは駄目よね

[140. 匿名]

でもYouTubeで障害がある子供を年老いた親が面倒観てるの取材したものあるけど
自分が若い頃はいいけど歳をとると本当に大変そうだよ
末期の肺がんにお母さんがなってそれでも亡くなる数日前まで子供の世話してたり
国は施設に閉じ込めないで地域で障がい者は暮らすものとして障がい者の施設を減らす方針だからなかなか施設に預けることできないし…

[141. 匿名]

>>9
どこかの国は出生前診断が基本必須で、障害がわかってて産んだなら、補助ゼロなんだよね。それで良いと思った。

[142. 匿名]

>>67
よこ
見た目でわかる子だけでも
そうしてもらえるならいいと思うけど
今はお願いしても絶対にしてくれない

[143. 匿名]

>>14
健常者✕健常者のDNAでも掛け合わさる事によって遺伝子異常みたいなエラーが起こるって何かで見た。何人産んでも重度心身障害者とか。DNAって不思議だよね

[144. 匿名]

>>117
発達障害はわからないと思う

[145. 匿名]

あーあ…

高齢出産おばさんはほんとどうしようもねえな
健康な子を産んでやるのが女としての義務だろ
まずは健康な子を産めるように妊娠適齢期を大切にすること

女の人生で妊娠適齢期ほど重要なことある？
それを分かりやすくその時だけ男がチヤホヤしてやってるのに頭の弱い女さんたちは調子に乗って無駄にして
障害者を妊娠するとかもうね…

[146. 匿名]

>>119

後天的に障害を負ったらその現実を生きるしかない。
でも生まれる前からわかっているなら何とかして欲しい。

>こんな不細工な親の元に、貧乏な親の元に、馬鹿な親の元に、生まれてきたら不幸に決まってるって自分がもし決めつけられたら嫌じゃない？

レベルが違う。赤の他人が産まれれば何とかなるとか無責任な理想論を押し付けるべきじゃない。

[147. 匿名]

>>127
モザイク型が稀に診断と異なるケースがあるんじゃなかったっけ

[148. 匿名]

>>52

母親はお腹の中で繋がってるから、どんな理由でも中絶は身を切るような辛さだろうな
あと、どうしても中絶が選択できないのは動物としての本能だと思う
中絶という選択肢を持つ動物は限りなく少ない

[149. 匿名]

上の子障害児で子供作ろうと思うのがすごい、もう下の子苦労するの目に見えてんじゃんね。
下の子も障害あるなら困るのは親だけじゃなくなってくるよね。
出生前診断以前の問題だと思った、いろんな価値観があるんだと思うけど。

[150. 匿名]

>>39
私は正直、障害があったら、育てるのは難しい。って思ってた。
でも、やっぱりある程度、お腹の中で成長してるから「もし障害があったとしても産まないっていう決断もできない…」って思って、結局、検査を受けるのをやめた。
旦那は「どっちでも、したいようにすればいいよ」って感じで、優しさだったのかもしれないけど、なんか男の人は気楽そうだな…って感じてしまった。

[151. 匿名]

バリバラで出生前診断特集やってて
担当リポーターがダウン症の子だったんだけど
その子が女性や妊婦に「出生前診断で障害があると分かったら産むか？」って質問しててちょっとすごい事やるなと思った
答える方もよくインタビュー受けたよな

[152. 匿名]

>>136
疎まれて生きていくとは書いてないけどな。国にも福祉にも限界があるってことだよ。

[153. 匿名]

>>112
極端な話、去勢も必要。
だって育てられないくせに性欲だけは一人前にあって抑えられない人もいるからね。

[154. 匿名]

>>136
生まれつきと、事故によるものは全くの別物でしょ。何のために年金払ってるって、障害者になったときのためだし。

[155. 匿名]

>>104
遺伝だから、この人もなんかあるのでは？

[156. 匿名]

出産時とかの事故で障害負っちゃったのと、遺伝子からってなんか違うよね

前者だともし事故がなかったらこうだろうなーこうして欲しいだろなーって感じになりそうだけど、
遺伝子の場合は遺伝子が違うって事はそもそもその子じゃないから、こうだったらなーが無い。
どっちが良いとかじゃなくて、親の気持ちが微妙に違う気する

[157. 匿名]

>>153
知的障害のある娘を持つ母親も苦労するらしいよね
娘が望まぬ妊娠をしないようにピル服用させてる母親をネットで見かけた事がある
賛否両論あるけれど、昔の優生保護法は知的障害のある女性が望まない妊娠をしない様に、ひいては障害者の家族がこれ以上不幸やトラブルを抱え込まない様にというメリットもあったのにね

[158. 匿名]

>>154
なんで別物なの？
同じじゃない？
生まれつきは見捨ててOKってこと？

[159. 匿名]

>>39
私も検査したけど、もし陽性になったら間違いなく中絶した。そして自◯してた。大切な存在だからずっと一緒にいたくて、陰性の結果がわかるまでどうやって◯ぬかをずっと考えてた。

[160. 匿名]

>>118
それって親の判断で去勢してあげられないんかな。
有るのは自然でも有ったら悪さしかしないわけだし、盲腸みたいなもんじゃんね

[161. 匿名]

私の姪は出産時の事故で脳性麻痺です。何度も手術を受けました。
知能は正常、歩行が少し困難なだけで走れないけど歩けるし、今は四大出て普通に障がい者枠で正社員として働いてます。
本当に軽いハンディキャップだと思う。
それでも、小学校では階段から突き落とされたり、歩く姿を真似されたり酷いいじめにあい不登校になりかけたし、歩いているとジロジロ見られる。就職も障がい者枠しかなかった。

キレイごとは誰でも言える。当事者の親は無理に自分を納得させるしかない。障がい者の親同士も等級認定やお手当て等の問題でで嫉妬や悪口が飛び交う。

少し変な歩き方してるだけでこんなんだよ。

[162. 匿名]

>>39
うちも3人目で検査したわ。
旦那と悩みに悩んで陽性だったらもう一段階上の検査して最終的に羊水検査してごめんなさい、が病院の方針だった。

結果先天的な物は何もない子が生まれてきてくれたけど、もし陽性だったら本当に悲しいし凄い泣くと思う。
旦那は一緒に泣いてくれるタイプで良かったけどこういう事もグダグダ悩みたくなくて何で障害を持ってくる子がいるんだろうね、神様‥ってなる。

[163. 匿名]

>>3
ほんとそれ。自分は発達障害と軽度知的障害だけど自分は望んで発達障害と軽度知的障害に生まれたわけじゃないのに親のエゴで生まれてきたし親は先に逃げる(死ぬ)しクズ健常者は差別してくるし自己責任って言うから理不尽すぎる。だからこれから子供作る親は検査しろって言いたい

[164. 匿名]

>>14
夫婦共に少なくとも表面的に目立った障害がなくても組み合わせ次第で潜在的に持っていたものが現れるって聞いたことある

[165. 匿名]

>>90
ああ、そういう検査ができるといいね
とはいえ、仮にできてカップルでやったとして、相性悪いって結果が出た時、
別れるのか別れないけど子供は作らないのか子供を作るのか3択になるのかな
一つ目と二つ目は悲しいけど、産まれてくる子も大変だし親は基本的に先に死ぬからね、その後どうするのっていう。エゴだけで産んじゃダメだよね

[166. 匿名]

>>43
私は弱い人間だから健常な子供を育てたいし、ハンデを負った子供を育てる勇気も金銭的な環境もないから、確率的に負が高ければ産みません。

[167. 匿名]

>>21
え？悪いって雰囲気になってるの？
一昔前ならそうだけど今はそうでもないような

[168. 匿名]

>>24
無責任だと思います
子供のこと考えて

[169. 匿名]

>>21
出生前診断受けるときに、主治医から「出生前診断は命の選別をするためのものではありません。もし障害があるとわかったらどうしますか？」と聞かれたけど、産まない選択をしづらくする圧をかけるのは違うと思った。

その後の人生かけて育てていくのは親だから、周りが口出すことではない。

[170. 匿名]

>>109
自分が産むか産まないかって話じゃないのこれ？

[171. 匿名]

>>17
あらかじめわかってた方が対策とか取れるから検査の意味がないわけじゃないよ

[172. 匿名]

>>169
私は高齢出産だったからかな、検査の話は最初から出されてたし、むしろその場合（障害だった時）は…って推奨？してるように感じられた。
中立的に話すのは難しい内容なのかもね。聞いてる人の主観も入るし。

[173. 匿名]

出生前検査では発達障害とか知的障害は分かんないんだよね

[174. 匿名]

>>1親と子供が同時に寿命がくるわけじゃない
親は自己満足であの世に旅立てるが、残された子供は残酷な人生になる

[175. 匿名]

>>150
じゃあなんて言って貰えたら満足なの？
何言っても男にはわからないって文句でるんでしょ

[176. 匿名]

>>117
わからない病気や障害の方が圧倒的に多い
わかるのなんて氷山の一角レベル
産まれて数年経たないとわからない障害たくさんある

[177. 匿名]

>>3
それ、障害ありながら今を必死に楽しもうと生きてる子に言ったら傷つくだろうな

[178. 匿名]

>>4
その考えを突き詰めると
頭が悪いことや不細工が予め検査で判明すれば、本人の幸せのためにも産まない、中絶するのが正解だね

[179. 匿名]

>>1
子供が可愛そう親が死んだ後に食い物にされるから。

[180. 匿名]

一人目が障害いるのに２人目妊娠するなんてエゴだよ

[181. 匿名]

>>141

どこの国だろう？

[182. 匿名]

>>104
お母さんに軽度の知的があるんだと思う
普通なら104さんみたいに考えがつくはずなんだけど障害あるともうね‥

何度も離婚や借金を繰り返す人に発達障害が多いのと同じ
しかも発達障害があると周りを巻き込むからね
トラブルを自分で解決できない
だから人間関係でも大きく揉めやすい
何の落ち度もない人のことを一方的に妬んで周りを虐めに参加させたりとか
境界知能の人やりがち

[183. 匿名]

>>33
問題や揉め事起こしたら障害だから、とね

[184. 匿名]

>>53
すぐわからない程度の軽度の自閉症ならもはや個性で通せる
出生前の検査でわかるような障害とは訳が違うと思う

[185. 匿名]

>>102
それなら尚の事だよ。
人生の選択は当事者が決めないと。

人生の正解・不正解は人それぞれだよ。

[186. 匿名]

>>180
金持ちならまだしもそうでもないなら頭悪いし身勝手だなとは思う。

[187. 匿名]

>>169
私も。
前に書いたことあるけど、かかりつけの総合病院の先生に優生思想だ、それでもどうしても受けたいなら止めないけど、と言われて、これじゃ仮に受けて障害が分かってもこの先生に中絶の相談できないと思った。
だから他院のオンライン診療でこっそりNIPTだけ受けた。その時、採血はどこか近場のクリニックでして郵送するという手筈だったんだけど、この採血も「NIPT用です」と言うと受けてくれない病院がほとんどだった。
医者だから命を奪うことになるかもしれないことの片棒はかつげないという信条はご立派だけど、こっちも人生かかってるし…難しいよね。
今2人目妊娠中だけど、上の子のためにも自分のためにも絶対また受ける。

[188. 匿名]

>>10
確かこの夫婦って、周りのサポートをめちゃくちゃうけながら子育てしてるんだよね
それありきで生んでてモヤモヤする
子供もきっと障がいあるだろうし、本当に夫婦のエゴだよなぁと思う
子供も不幸すぎる

[189. 匿名]

出生前診断が導入される前に、2人連続で障害があったから今度こそはと３人目を生んだら３人目もだったという話は聞いたことある
どんな障害かまでは知らないし又聞きだから真実かもわからないけど…

[190. 匿名]

>>2
産まないっていうか、産めないよね。

[191. 匿名]

私なら生まれたくない
ブスでも生きにくい

[192. 匿名]

>>1
>川井さんがずっと胸に抱え続けている「わが子がいつか母さんと呼んでほしい」という願いは、今もまだかなっていない。

ダウン症とかかな？と思ったけど、もしかしてもっと重いやつ？
それはちょっと子供が可哀想じゃないかな…
親が死んだ後どうするんだ

[193. 匿名]

>>4
他人にどうしろとは言えない

自分だったら有り余る経済力があれば産むかな
お金で面倒みてくれる人も雇えるだろうし、自分が死んだ後も任せることができるなら
人並みの所得と神経質な自分の性格では無理だな

[194. 匿名]

>>46
5人兄弟で3人は発達障害（診断済み）という家庭知ってる。
他の2人も発達障害ではないそうですが、個性的な子でなかなか難しいところがある子なんですよね。

[195. 匿名]

診断で障害が見つかったときに産むか産まないかを命の選択って言われると違和感あるんだよね

別に診断で障害が見つからなくて産むのも選択なのに障害があるときだけ選択っていう表現使われている時点で差別でしょ

[196. 匿名]

>>10
子供産んだらあかん人種じゃん

[197. 匿名]

>>2
今の日本では難しい厳しい　

[198. 匿名]

>>150
もしも検査受けずに障害のある子が生まれたら「君が検査しないって決めたんだろ？」て言われそうで怖いな…
受けて中絶するにしても、妻は産休取るレベルに身体にダメージ負うことって男性は理解してないかもしれない

[199. 匿名]

>>5
税金の世話になるならとやかくいう権利も多少あると思う
世話にならないならない

[200. 匿名]

キレイごと言って、出生前診断受けさせたくないんでしょ？
一応西側先進国のG7なんで、法律で禁止にできないんで、
倫理とか、医療機関の嫌がらせで受けさせないようにする。
同調圧力ね。

では、これっていったい誰のためなのか？ですがね。

妊婦のためじゃないことは確か。

[201. 匿名]

>>46
7人産んで全員健常のお宅もあるからなぁ
やっぱり遺伝なんだろうなぁとは思うよね
それか、夫婦の遺伝子の相性が最高に悪いか

[202. 匿名]

>>184
出生前でわかるのって染色体異常？

[203. 匿名]

>>163
発達障害と軽度知的障害に関しては出産前の検査では見つけることができない

[204. 匿名]

>>143
他人事じゃないってことか

[205. 匿名]

>>3
出生前診断で分かるような重度の障害なら
本人は「辛い」事も理解出来ないんじゃない？

[206. 匿名]

ぜんぜんこども出来なくて夫婦共々悩んでるけど産む前にわかる障害なら産まない選択をしようと入籍前から話し合ってた

[207. 匿名]

>>128
これやっちゃうと若者なんて障害もってる子供産まれる可能性あるなら怖くて子供産めなくて逆に労働人口減るよ
産まなきゃ100％子供で苦労することないからね
産んでも社会福祉が充実しててなんとかなるとわかってたら子供産みやすいだろうけど
労働人口のこと考えるならあなたの考えは逆なんだわ

[208. 匿名]

こういうトピだと産むのは親のエゴ、障害児は綺麗事じゃ済まされないって言われるのに、だから子ども産みません！と言うと産んだらなんとかなる、自分の子は可愛い、産まなきゃ後悔するって言われる風潮何なん？ダブスタも良いところ

[209. 匿名]

誰が好き好んで態々穀潰し確定してる子を産むかよ

[210. 匿名]

>>160
優生保護法を間違ってるって淘汰するのは違うよね。
まあでも実際に性犯罪をした犯罪者にさえ去勢もGPSもなーんもしない国になっちゃったからな。
未遂の場合は見放されるのかな。被害者を生まない、犯罪をさせないぞって考えがこの国の司法にはないよね。

[211. 匿名]

>>202
そう。ダウン症とかの染色体異常と、性別だけ。

[212. 匿名]

>>94
下世話な話だけど、子供も抱っこ出来ないのに
子供作る行為は出来るって‥

[213. 匿名]

>>70
極端な話、お金があれば障害があっても産む人が多いと思う。現実的に育てられないから諦めるけどいくらでも使って良いならベビーシッターとかめちゃめちゃ使って遺産もめちゃめちゃ遺すから。
冷たいから中絶するわけじゃないよね。不可能なことを判断する能力があるだけ。

[214. 匿名]

>>24
これHISAKOがなんて答えたのか気になる。

[215. 匿名]

>>158
横だけど
それって他の国民を見捨ててまでやることなの？国が傾いてるのに、一部の障がい者に富を集中させるってそういうことだよ。バランスとってどっちにも程々で我慢してもらうしかないの。

[216. 匿名]

>>163
これはまた別の話になるんじゃないかね

[217. 匿名]

>>91
YouTubeでこの子が5歳くらいになってる姿見たけど、見る限りごく普通の元気な女の子だったよ
たくさんお喋りもしてた

障害者がこどもを生むことの是非は個々に意見があるとは思う
けど少なくともこうやって一般に名前や顔を出している人の中傷は止めておこうよと思うわ
お子さんが目にしたら傷つくじゃん
他人が勝手に「可哀想な子」呼ばわりするのが一番その子に対する侮辱だよ

[218. 匿名]

産んでもいいけど
産んでから夫婦離婚したりとかするするなよって思う
Youtuberで自閉症の子の動画みたことあるんたけど
離婚してるところもあって
そういうの見てると産むのも考えないとダメだと思うわ

[219. 匿名]

>>181
おフランス

[220. 匿名]

>>10
これ仮にお子さんが健常だった場合もきついよ
将来的に結婚したり子が欲しいと思っても必ず両親の存在が足かせになる

[221. 匿名]

>>158
知らずの生まれつきは仕方ないと思うけど、わかってての生まれつきはもうエゴ以外の何者でもないやん。自腹で完全に自分で育てるならどうぞご自由にだけど、国に頼るのは間違ってるよ。

[222. 匿名]

>>188
福祉に頼るの前提ってちょっとね
自分たちもサポート受けないと生きられないのに子どもまで産むのか
せめて兄弟姉妹は作らないであげてほしいわ

[223. 匿名]

>>8
異常なくて出産しても、その検査ではわからない病気や障害っていっぱいあるからなぁ…

[224. 匿名]

>>1
わかってて尋ねるし、極論過ぎると思うけど
障害児を持ちたいと思って健常児を堕ろすパターンってあるの？

命の選択は子どもを持つか持たないかの時点ではじまってるよ

[225. 匿名]

>>21
本当に思う
とてもじゃないけど育てられない

[226. 匿名]

>>7
あと経済状況とかね。親は先に死ぬんだし早めに人生設計プランを練らないといけない。

[227. 匿名]

>>75
いい加減にしないと情報開示されるよ？
この記事は特定の親子のもので、いつも障害者差別しているゴミは本当に配慮してコメントしろよ？

[228. 匿名]

>>175
確かに、あなたの言う通り、納得する返事はないかもしれないです。
うちの場合は私が「産まないっていう決断もできない」って言った時も旦那はピンときてなかったし。
もし私が納得するとしたら、旦那側に通したい意見があるなら、とことん話し合うか「どちらでもいいよ」って言うなら、とことん奥さんの気持ちに寄り添う事かな？と思います。
奥さんが迷って、悩んでる段階で「どちらでもいいよ」は、あんまり納得はいかないです。

[229. 匿名]

>>11
「かつて中絶した経験」て書いてあるし、また堕胎するのかっていう罪悪感が勝ったんだろうなと想像。

[230. 匿名]

>>5
上が障害児でお世話役に下の子を作って生みましたって人も「他人がとやかく言うことではない、個人の自由」て言ってたわ。

[231. 匿名]

>>75
でも最近の運営の荒らす材料なら一般の方でも荒らす材料にするやり方ひどいと思うわ。

[232. 匿名]

>>4
結局は育ててみたい、生きてほしいという親のエゴ。
しかも、子が赤ちゃんから20そこそこくらいまでしか想定してない。
シワやシミができて中年になって、可愛くもなくなり、そこからの人生という長い現実があるのに。
生まれてから何十年も血税を使うだけの存在を真剣に考えてない。
「わたしの赤ちゃん」に会いたいってだけ。

[233. 匿名]

>>5
税金

[234. 匿名]

>>109
でも、例えば生まれてからずっと寝たきりでご飯も食べられないような重度障害と、なんらかの障害かあっても将来は仕事ができて趣味もあって笑顔で暮らしていける場合とでは違うと思う

[235. 匿名]

>>41
知的障害って出生前診断でわからないよね？

[236. 匿名]

いまって重度精神障害者の施設って減ってるんでしょ？
「地域で暮らす」で、在宅（グループホームを含む）に移行させてるって聞いたよ。
でも、重度だとグループホーム無理だよね。

親が亡くなるとか高齢による病気とかでどうにも面倒を見る人がいなくなった障害者でも施設には入居する枠がなくて、無理矢理「ショートステイ」枠で長期に泊まらせてるって見た。

[237. 匿名]

>>24
3人も障害があるなんて、もう遺伝子がやばいんだと思う。それか運が悪いか。

[238. 匿名]

>>3
私は障害者だけど人生とっても楽しい幸せ。
行動が制限される場面もたくさんあるけど自分が動ける範囲のなかだけでも抱えきれない程の大好きなものが溢れてるから悲しくない。
中年期以降のことを考えると不安はあるけどそれは健常者も同じだろうし悲観しすぎず楽しく生きるよ

[239. 匿名]

>>7
出生前で分かるのダウン症だけじゃない？
ダウン症でも軽度と重度あるのかもしれないけど

[240. 匿名]

>>109
でも育てていくにあたって自分の生活が大きく変わるからね
重度障害なのであれば仕事せずに付きっきり、夜も何時間おきにチェックしなければならないとかもあるし

[241. 匿名]

>>169
病院は出生前診断に理解ある姿勢を示していても、主治医個人は実は反対派とかあるよね。

私も出生前診断受けたけど、出生前診断について質問しようものなら、医師から親失格みたいに言われたし、「それ聞いてどうするんですか！？」とキレられて質問しても答えてもらえなかったよ。

病院が診断についてウェルカムな姿勢なら、医師もそうしてほしい。
結局、病院を変えて診断受けたよ。

[242. 匿名]

>>188
両親と子共に健常の家庭で周りからのサポート受けずに子育てしてる人っていますか？

周りって行政支援、保育関係も全て含めてですよ。

誰の手も借りずに自分達だけで
やっていけてる家族ってたくさんいますか？

障害があったら周りの環境が整ってようが
子を産む選択権すら与えられないのですか？
昔、障害者が強制的に受胎能力を奪う手術受けさせられた事件もありましたけどそれが本当に正しいのかどうかって
少なからず何の障害もない人達が言う言葉、決めていい項目ではないように思います。

[243. 匿名]

>>1
命の選択をしないで産んだけなら日々穏やかに生活すればいい。世間に一々アピール要らない「うちはこうなんです！」って言われても他所のお宅の事だから知らないよ。

[244. 匿名]

>>242
横だけどサポートのレベルが違うじゃん
何をトンチンカンなこと言ってるの？
この人たちは自分で働いて納税すらできない、生活すらできないんだよ？
健常者と比べる時点で何もかも間違ってる

[245. 匿名]

勘違いされてる方がチラホラいますが、
出生前診断はあくまでも染色体の異常を調べる検査なので
発達障害や知的障害などはわかりませんよ。
よく知られてるダウン症は21トリソミーで
あとは13トリソミー，18トリソミーがあります。

そんな私は5月に18トリソミーの子をお腹の中で亡くしました。
40才、上にも子がいるので検査して陽性だったらごめんなさい、するつもりでした。
12週でNIPT→18トリソミー陽性で、15週の時さらに羊水検査して陽性でした。
そして16週すぎで心臓が止まってました。
わが子は自ら…だったけどいざ決断となると、決断できたかなと思います。
本当に簡単なことじゃないと思う。

[246. 匿名]

>>244
サポートの幅が違うだけで誰も助け無しで子育てできないでしょって言ってんだよ。そのサポートの幅に関して外野がどうのこうの言って生まれてきた子供が可哀想だわとか逆に何をトンチンカンなこと言ってるの？

[247. 匿名]

>>11
親御さんが存命でも、認知症になっちゃうこともあるから…

[248. 匿名]

>>2
高嶋ちさ子のところはお金持ちだからいいけど、将来負担かかるのはきょうだい児だし、そんなお金無いから諦めました…

[249. 匿名]

親は先に死ぬことの方が多いから無責任

[250. 匿名]

>>33
寝たきりでたくさん管に繋がれてるのに普通の学校行きたいとかね
何年も前に訴訟起こした人いたね
どうなったんだろう？

[251. 匿名]

>>150
どっちでも、したいようにすればいいよ

意訳　食事は君が作りなよ
　　　飲み会朝帰りは辞めないよ
　　　でも時々ジュースは買ってあげる

[252. 匿名]

知的障害があっても本人が楽しそうならいいとして、意思疎通が出来ず失明するまで自分の顔を壁や地面にぶつけてしまうような重い障害、知的障害がなく（軽く）状況がわかるのに見た目の重い障害、何度も何度も手術や辛い治療を受けないといけない重い障害や病気等が産まれてくる前にわかっていた場合は本人のためを思って産まない選択もあると思う。親としては一目会いたいと思っても。産まれてからわかる障害の方が多いけどね。

[253. 匿名]

3回の妊娠ともに、異常があったってことは、やはり遺伝かな

[254. 匿名]

知り合いで子供４人いて４人とも知的障害あり。
３人続いてるのに４人目よく作ったなと思うわ。

[255. 匿名]

>>24
右に映ってるのお母さんかな？
まだお若いし明るく前向きそうだね（だからこそ4人目を望むんだろうけど…）
お母さんの性格環境含めたキャパシティにもよるような…
健常児1人でもノイローゼになる人もいるし、大家族チャキチャキおかんもいるし…
でも、この若さで3人連続なら、ちょっと諦めた方がいいかもしれない…
難しいね

[256. 匿名]

>>91
違うよ。
差別的な目で見るのはやめよう。

[257. 匿名]

>>163
うちの息子も知的障害とASDだから、あなたみたいに流暢にコメントできてる人見て希望が湧いた。
ちなみに発達障害は出生前診断ではわかりません。
私の職場は日本でトップレベルに給料の高い会社だけど、発達障害の人は意外と沢山いて誰もその人たちをバカにしてない。（誰のことでも馬鹿にするアホはいるけど）
いい人達に恵まれるといいね。

[258. 匿名]

>>220
そこですよね。
パートナーと一緒にご両親の面倒をみるという構図になりそうだし、周囲の視線だとかお子さんの苦労は決して少なくないと思う。
絶対に子供を持つことが善で幸せ、というわけじゃないので、自分達に無理のない幸せのかたちを考える事も大事かなあ。

[259. 匿名]

>>253
幼馴染の子が重い障害持ってるんだけど、それが分かった時自分とパートナーの遺伝子を調べたそうで、自分の遺伝子に問題があることが分かったって言ってた。本人は障害どころかすごい才女なんだけど。だからもう産まないって。

[260. 匿名]

>>3
わたしも。自分はブスで辛かったから。

[261. 匿名]

>>75
でも実際そうだよね？

[262. 匿名]

>>14
遺伝子の相性が悪いとかかな
そういうので遺伝子異常の子が産まれるっていうの聞いたことある

[263. 匿名]

>>86 生む権利はもちろんあるけどほとんどの人が国からの援助や他人の手助けが必要になるよね？
お金は使うけど納税も健常者に比べて望めない。余裕のなくなってきた日本だからやっぱり批判の声が大きくなるのかな

[264. 匿名]

>>185
横だけど
本当にそうだね
好き嫌いは置いておいて
乙武さんなんて所謂健常者と言われる私なんかより色々な事挑戦してて人生をしっかり生きてる
生まれない方が良かったと思う時がなかったとは思わないけどきっと今の人生に満足してそう

[265. 匿名]

>>8
障害のある子が生まれたら義家の対応が怖いね

[266. 匿名]

>>75
この件に関しては言っていいだろうよ。　
産む産まない＋−もするのもよくやるなと思うわ。　

[267. 匿名]

>>10
赤ちゃんは赤ちゃんのままではない事にちゃんと、わかってるんだろうか。　
自分達が生きてこれたから大丈夫だろうという考えなのかな？　
少子化進むのに、、、大丈夫なのか？　

[268. 匿名]

日本も出生前診断は保険適用で妊婦全員受けられるようにして欲しい
障害が判明した場合イギリスは90%堕胎、アイスランドはほぼ100%だけど日本もそれに近い数字になると思う
親戚に障害者がいたけど、親が大金残したわけじゃないから死ぬまで兄妹が面倒見てたよ
親は先に死ぬからね

[269. 匿名]

自分自身が障害者として産まれて相当苦労したし、これからも苦労する。自分が障害があることで結婚とか仕事とか諦めなければならないことを諦めて今、福祉作業所でギリギリの生活をして生きている。自分自身は子供を産める可能性があったけど自分自身の決断で諦めた。両親に大切にされながらもそれでも難しいこと乗り切れないことがたくさんあった。
大事に思ってくれる両親のことを否定したくない。でも私自身が足りなくて普通にしているだけで、周囲からバッシングがくる。すごく申し訳ない気がする。両親に対しても世間に対しても。生きてるだけで申し訳なくて、心の奥底で罪悪感がある。両親がそんなこと思わないで欲しいとか思うだろうけれど、やっぱり足りない私が申し訳なくて、望まれた命の自分のはずなのに何故こんなに申し訳なく周囲に迷惑をかけなけければいけないのだろうという思いが常にあってどこかが苦しい。諦めれればいいけど、人並みに自分も結婚して子供産んで働いてって欲望があって、、そんな自分がとにかく申し訳ない

[270. 匿名]

>>1
障害児が生まれるのは母親の不摂生のせい！！と発言した内海医師が、都知事選に出馬していてびっくりした
あれだけ陰謀論本で儲けたのに、更にウツミングッズで儲ける気なんだろうか

[271. 匿名]

>>10
赤ちゃんは赤ちゃんのままではない事にちゃんと、わかってるんだろうか。　
自分達が生きてこれたから大丈夫だろうという考えなのかな？　
少子化進むのに、、、大丈夫なのか？　

[272. 匿名]

>>11
赤ちゃんのときは他の子と違いがそこまでないから天使だって思うこともできるけど
そこから先大きくなって20代30代40代…自分も歳を重ねていった時にどうなのかっていう現実はほとんど語られないよね
そこも他の当事者の本音を聞いたほうがいいと思う

[273. 匿名]

>>188
自立という概念がないんだろうね。
生活面も金銭面も面倒みてもらえる人生でしょう。
仕事と家事・育児の両立という覚悟やプレッシャーがないなら、私も子ども産んでたかも。

[274. 匿名]

自分自身が障害者として産まれて相当苦労したし、これからも苦労する。自分が障害があることで結婚とか仕事とか諦めなければならないことを諦めて今、福祉作業所でギリギリの生活をして生きている。自分自身は子供を産める可能性があったけど自分自身の決断で諦めた。両親に大切にされながらもそれでも難しいこと乗り切れないことがたくさんあった。
大事に思ってくれる両親のことを否定したくない。でも私自身が足りなくて普通にしているだけで、周囲からバッシングがくる。すごく申し訳ない気がする。両親に対しても世間に対しても。生きてるだけで申し訳なくて、心の奥底で罪悪感がある。両親がそんなこと思わないで欲しいとか思うだろうけれど、やっぱり足りない私が申し訳なくて、望まれた命の自分のはずなのに何故こんなに申し訳なく周囲に迷惑をかけなけければいけないのだろうという思いが常にあってどこかが苦しい。諦めれればいいけど、人並みに自分も結婚して子供産んで働いてって欲望があって、、そんな自分がとにかく申し訳ない

[275. 匿名]

>>239
3種類くらいわかるはずだよ、18トリソミーとかも。

[276. 匿名]

>>5
そうそう、安全地帯からならなんとでも言える

[277. 匿名]

>>75
言ってもいいけど
当事者でもない人の意見なんか誰も参考にしないよw

[278. 匿名]

>>2
産まないことも愛情よ
産まれた子供は酷い人生になると分かってて産み落とすの？
生かすことだけが愛じゃないし優しさでもない

中絶や死なせてあげるのも優しさの形！

[279. 匿名]

障害があるなら産まないほうがいいな。と兄弟児は思います。

[280. 匿名]

>>60
友人がきょうだい児で、普段家族のことでの弱音はあまり話さない子なんだけど、先日ふと「親がいなくなったら面倒見るの私なんだよね。もうほんと早く◯んでくれないかな‥」ってこぼしてて、何も言ってあげられなかった。他害があるタイプでしょっちゅう暴れるから、友達も何度も殴られたり首絞められたりしてて。子供時代から辛い目にあってて、大人になってからも負わされるなんて‥捨てちゃいなよ！って、リアルでは他人が簡単には言えないよね。「現代にも姥捨山みたいなのがあればいーのに」って言ってるの聞いて、ただ肯定して話聞くしかできなかった。

[281. 匿名]

>>214
生みたいなら後悔するから生みやーってすすめてたよ。

[282. 匿名]

重度の障害だったら自分を不幸だとも感じられないんじゃない？それならいいと思うけど中途半端に知能あったらきついよ。

[283. 匿名]

>>269
足りないっていうのは頭が？そこまで理解できてるなら大丈夫そうに見えるけどな

[284. 匿名]

10万かけて検査したよ。異常あったらおろすつもりだったよ。人にも迷惑かけるし誰も幸せにならないよね。

[285. 匿名]

>>257
職場自慢かよw

[286. 匿名]

>>212
そういう知識だけはあるんだよね、、こわ

[287. 匿名]

>>246
サポートの幅は論点ずらしてるかな

健常者と同じレベルで納税してる夫婦なの？
健常者と同じレベルで税金使わせてる夫婦なの？
これだけ物価高や増税に影響受けてる人が多いと、そう言われちゃうのも仕方ないよ

[288. 匿名]

YouTuberで、ダウン症の娘がいて、次妊娠したら双子だったけど、妊娠23週？くらいのときに500g台で双子出産しちゃった人いたな、、、
双子もまだ赤ちゃんだけど、超低出生体重児だからまだ、入院してて、まあそんだけ小さいと発達面や運動面でおそらくハンデあるよね？
こういうのも夫婦のどちらかが妊娠出産に適さない遺伝子もってたり、夫婦の遺伝子の掛け合わせが悪かったのかなって思っちゃう

だって、そんなダウン症が生まれるのも確率的にあまりないのに、次の子も障害児って、なんかあるとしか、、

[289. 匿名]

>>5

障害手帳、障害年金と税金を使うんだから納税者には言う権利あるよね

[290. 匿名]

エゴの塊

[291. 匿名]

>>39
今は6週からできるよ。
私は10週目に受けた。

[292. 匿名]

>>102
恥ずかしながらなんて思わなくてもいいよ。

[293. 匿名]

>>169
難色を示す医者はその後の介護、お金含めてこちらの人生に責任とってくれんの？ってききたいよね。。

[294. 匿名]

>>1
親が亡くなったらどうするのよ。老親が障害者の子供の介護してる動画何度か見たけれど、綺麗事言ってる場合じゃないよ。

障害者施設少ないし、減らすみたいだし。

障害者の子供を産んで頑張る私❤️になってる場合じゃない。

[295. 匿名]

>>50
これは性格悪い
全然産んでもいいなんて思ってないじゃん
はっきり言うタイプの方がまだマシだわ

[296. 匿名]

>>257
163の文書を読んで違和感を覚えないあなたも？だけどね。

[297. 匿名]

>>238
私の子供は、先天性心疾患の内部障害者です。
妊娠27週でわかりました。
あなたみたいな人のコメントを見れてとても嬉しかった。
応援してます(^^)

[298. 匿名]

>>32
何より産後の疲れはてて育児に追われて全く時間後がない時より妊娠中に分かっていれば、障害の対応を色々調べる時間がある

[299. 匿名]

>>10
迷惑すぎるわ

[300. 匿名]

>>242
知能低いの？

[301. 匿名]

>>29
障害児の母です。
貴方は全然冷たい人なんかじゃない。

[302. 匿名]

お互いしんどいだけだけど、そこに愛はある気がする

[303. 匿名]

>>259
結婚前に遺伝子検査がメジャーになったら、検査する人増えるだろうな。

[304. 匿名]

>>1
なんで「産む」という選択が美談になるのか理解できない。結局自分のことばかりで子どもは生まれて幸せなのかは考えないんだね。

[305. 匿名]

>>19
よこ

この夫婦、結局子供育てられてないみたいだよ

[306. 匿名]

>>102
あなたはそう感じているのですね。
だけど、あなたのお母さん、お父さんは、あなたがいてくれることに幸せを感じていると思いますよ。
きっとあなたがいてくれるから頑張れることも多いんです。私は自分が親の立場になってやっとそれに気が付きました。

[307. 匿名]

>>242
よくぞ言ってくれました！という気持ちです。
私はこのご家族を知りませんでしたが、応援したい気持ちになりました。
誰しも結婚し、子どもを産む権利はあると思います。

[308. 匿名]

>>24
４人目が健常者なら将来的な不安が減るよね
兄弟の面倒も、親の面倒も見てくれる子がいいよね

[309. 匿名]

天皇家のレベルになるとお妃に障害や病気の遺伝子がないか調べ上げられたんだよね
昭和までかな

[310. 匿名]

>>296
普通の文章じゃん。
理解できないあなたの方こそどうなの？

[311. 匿名]

>>116
>>52
116さんの同じく、高齢出産だし独身の時は絶対検査する！と思ってたけど
いざ妊娠するとできなかったよ、、、
自分でも驚いたけどね、
気持ちの変わりように

[312. 匿名]

>>3


障害を自分でわからないと、
本人は幸せなケースも多いと思う。

ボーダーや軽度だと健常者と接する事も多いけど、
中度や重度だと、まわりに障害に理解のある人ばかりで、何しても褒めてくれるから自己肯定感も高い。

[313. 匿名]

神戸の６歳男児事件の一家みたいにならないといいけど…
あれはレアケースだろうが

叔父という人がニュースに出てたので思い出してしまった

[314. 匿名]

私はきょうだい児なんだけど、もし自分の子に障害があると事前に分かったら100パーセント産まない。

産む人は勇気あるなと思う。
障害児を育てるってほんと綺麗事じゃないと思うし、なんの希望も無い。

そして私の子はありがたいことに健常だったけど、2人目は作らないと決めてる。
もし2人目に障害があったら、上の子が可哀想だから。

[315. 匿名]

>>314
私もきょうだい児だけれど、結婚も妊娠出産も小学生になる前に諦めたよ
我が子が障害児だったらと想像するだけで怖すぎるし、学歴や収入が私と同等以上のまともな男性に選んでもらえる自信がない
私にとっては結婚や子供が不幸や恐怖という感覚と結びついてる

[316. 匿名]

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[317. 匿名]

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