管理職に何でもかんでも集中しすぎるのおかしくないですか？

[1. 匿名]

私が若手のときは一般職が手を動かして頭を使って業務の進め方を考えて説明資料を作成し、管理職に説明して承認を得ていました。

ですが、いざ自分が管理職になると、会社の方針というか世の中の流れというか、業務の進め方から細やかな指示やサポートまでなんでもかんでも管理職がやらないといけないという形態に変わり、土日も働かざるを得ません。

部下にもっも自分で考えろ頭を使えと言って明確な答えを教えないとハラスメントになるようで、それで会社から注意を受けた管理職を何人か知っています。

しかしながら、若手のうちはそうやって鍛えられていくものではないんでしょうか？

[2. 匿名]

典型的な昭和脳ガル子

[3. 匿名]

管理職になりたくない
窓際で長くゆったりしたい

[4. 匿名]

>>1
じゃ管理職辞退すれば？

[5. 匿名]

キャパオーバーなら、チーム分けして管理職を増やせばいいんじゃないでしょうか。

[6. 匿名]

会社に相談してください
一人で考えて行動出来るように面倒見るのも現場の管理職の仕事だと思うけどね
自分は先輩とかいなかったの？

[7. 匿名]

向いてないのかも
人を動かすのも仕事のうち

[8. 匿名]

主が若手のとき、管理職の人たちは見えないところで苦労してたと思うよ。今も主が管理職になったことで苦労してる部下もいるかもしれない。皆それぞれに大変だよ

[9. 匿名]

それだけのお金貰ってんだから仕方ないね
だったら平に戻らしてもらえば？給料は下がるけど

[10. 匿名]

抽象的な言い方じゃなくて、こういう場合こうして。と伝えたら良いし、余裕持って期限決めて提示させたら良いんじゃない？
そんな新人みたいは人ばかりの職場珍しいよ

[11. 匿名]

助けてくれる部下に恵まれないってこと。つまり人望がないってことに気づいて！

[12. 匿名]

>>1
ただ単に若手の時は管理職の裏の苦労が見えてなかっただけでは？
役職毎に求められる役割や責任は異なる。

[13. 匿名]

というか管理職が全体を見渡して設計図作って、うまく部下を動かして自分で考えて動いてるように見せるんでは？
私は自分が管理職になったら、実は上司は色んな事考えてたんだなって思ったよ
自分がオーバーワークになるのなら自分の設計ミスだし、何でもかんでも抱え込んだり手取り足取りして教えるとかでもないと思うけどな

[14. 匿名]

じゃあ降格だ

[15. 匿名]

>>4
私もそう思う。
管理職としての給料もらってるんだから、一般職より仕事が大変でやることも多いのは当たり前。

[16. 匿名]

>>1
時代かね？
パワハラ当たり前の時代で育ったからねー。
でも今自分が管理側ならまた違うアプローチで部下を動かせばいいんじゃない？パワハラでなくても普通にチームとして動けばいい。

[17. 匿名]

>>1
仕事の振り方にまだ慣れてないだけなのかも
部下に丸投げせず自分で全部やろうとせず、とっかかりだけレクチャーして後は任せるとか、個々の部下の成長具合見ながら振っていく感じ

[18. 匿名]

>>1
バイトみたいな気持ちの社会人多いよね。
分からないことを分からないなりに進めていくのが社員の仕事なのに、
バイトみたいに分かってる範囲でしかやろうとしない。
すべてネットで調べてから行動する世代だからか、失敗を極端に恐れててプライドだけ高くてアホかと思う。

[19. 匿名]

>>1
損な世代なのよ
世の中変わってしまったからね

[20. 匿名]

>>15
とはいえ土日も仕事で残業代でないなんて完全に社畜じゃない

[21. 匿名]

>>1
その会社優秀な若手が集まらない会社なのではないかと思います。

[22. 匿名]

>>1
管理職は下を引っ張る立場だからそりゃあ大変だよー
いかに下を主体的に動かすか考えるべきなんじゃないの？

[23. 匿名]

>>1
ハラスメントになるようでって、それハラスメントだもん
書いている内容は鍛えるためではなく単純に放置宣言

勝手に成長しろ、成長できない場合はお前の責任、といった感じで、何もしないうえに他責スタンスな管理職がもっともやってはいけない行為ね

あなたが自分でその答えを出せないのと同じように、まだ指導が必要な若手に自分の頭で使って成長しろっていっても無理なんだよ

[24. 匿名]

>>1あなた管理職に向いてないね

[25. 匿名]

>>1

これに近い話だけど、最近って職場のちょっとの人間関係とかのことまですぐ「上司に相談すればいい」っていう人が多くない？

このことについて

「軽度のことならまず自分で解決するようにしたほうが良くない？何でもかんでも最初から上司に頼ってたら、上司の業務量が尋常じゃなくなるじゃん」

って書くと必ずマイナスが優勢になる。

それこそ私も主さんと一緒で、自分が若手の頃はまず「自分で考える、自分で解決する」っていうことをやってたから、一発目から上司に何でもかんでも頼るって言うのはちょっと違うんじゃないかなと思ってる。

具体的にガルちゃんで書かれてたエピソードだと、

「新人さんが私を呼ぶときに名前を呼べばいいのに、いちいち（名前を呼ばずに）肩を叩いて振り向かせてくる。上司に相談していいと思いますか」

っていう内容に対して、ガル民は「まず上司言え」みたいに言ってた。

けどこれって、まずは自分で「肩を叩かずに名前で呼んで欲しい」って言ってみるのが先じゃない？

そんなこともせずに真っ先に上司を頼るみたいな思考の人が最近多くて驚く。

上司とか先生が過労死するよ、そんなことまでいちいち頼ってたら

[26. 匿名]

>>1
できる若手を見極めるのが大事。信用されてないのはバカでもわかる。

[27. 匿名]

私も同じ悩みを感じてる管理職だけど、それも含めて器じゃ無いと思うわ。
適切に仕事を振ってマネジメントするのがここまで難易度高いとは思わなかった。

[28. 匿名]

>>1
上司の上司が無能だからそうなるんだよ
きちんと仕事を割り振れない人は部下に丸投げするから

管理職に必要なのはマネジメント能力であって実務能力じゃないんだけど上の方の人は勘違いしてる人が多い

[29. 匿名]

>>自分で考えろ頭を使えと言って明確な答えを教えないとハラスメントになるようで

当たり前じゃん。それ勤続年数が長いだけの無能な上司のすること。仕事できる人は教えるのと自由に考えさせることのバランス、タイミングが絶妙

[30. 匿名]

主さんのおっしゃる通り。
理不尽ハラスメント扱いとそれに加え、超少子化がが日本崩壊を加速させてる？
人材不足で、有能定年退職者が無理やり呼び戻されてて大変そう。
どうすれば解決するんだろ
正当ハラスメントと理不尽ハラスメントを区別してちゃんとコンプラが機能するにはどうすればいいのよ
やりたい放題のバカと同世代の有能人格者まともな方の人が振り回されてる印象

[31. 匿名]

>>1
「しかしながら、若手のうちはそうやって鍛えられていくものではないんでしょうか？」

いつの時代の人ですか？笑

管理職として任された業務も手に余る
会社のコンプライアンスも意に沿わないならお辞めになるしかないのでは？

[32. 匿名]

主の言いたいことわかるよ。私は一般職の方だけど、昔は上司の事務的なサポート役も業務に含まれていた。でも今はAI化を目指しているせいか、会社の方針は管理職が全部やれ、だよ。こっちだってAIに仕事を奪われたくないからもっと広く仕事をしたいのに

[33. 匿名]

>>1
業務の進め方から細やかな指示やサポート

マネジメントってこういうことだよね？？

[34. 匿名]

向いてないから役職おりたら？能力で管理職になれたわけではなさそうだし。

[35. 匿名]

ガル民の中には、管理職とか、ある程度責任のある役職に就いてる人って、ほとんどいない気がする。正社員ですら少数派のイメージ。

だから主の気持ちが分からなくて、「じゃあ辞退すれば？」みたいなトンチンカンな見当違いのコメントがよくあるよね。

主の言うとおり、時代が変わってもそういう業務は管理職の仕事じゃないと思う。
見込みのある部下を育てて、その人に任すことは主の会社ではNGなの？

[36. 匿名]

"ホワイト化"する企業で急増中…産業医が聞いた過剰なストレスを抱えてメンタル不調に陥る中間管理職の悲鳴 ｢今週頑張っても､来週の業務はなくならない｣のが現実 (2ページ目) | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）

近年の働き方改革やDX化の影響などで、多くの会社がホワイト化しつつあり、若手社員への理不尽な要求や過重労働は減ってきています。しかし、私は多くの働く人たちの面談の中で、中間管理職が割を食っている印象を…

[37. 匿名]

>>4
そういう事じゃないじゃん。

[38. 匿名]

>>15
給料貰ってるからってめちゃくちゃやっていいのか？
じゃぁ管理職いなくなるよ？

[39. 匿名]

上がダメだと管理能力が無くても管理職にしちゃうのでこういう問題が起こるんだよね
大抵は、自分の言う事を聞くとか長時間労働してくれるとか仕事の仕方を知っているとかで決めちゃう
そういう事じゃないんだけど

[40. 匿名]

時代と共に自分も変わっていかないと

[41. 匿名]

>>35
育てるために業務の進め方から細やかな指示やサポートを上司がしろってことでしょ
部下任せは育ててることにならないよ

[42. 匿名]

>>1
若手でもちゃんとやる人はやる。

[43. 匿名]

あんまりいい会社じゃないんだろうね

[44. 匿名]

私は今の時代の管理職って、責任の重さに見合った収入のないやりがい搾取だって思ってるから、昇進の打診は毎回断ってるよ

[45. 匿名]

>>41
いつまでも指示待ちだから言ってるんでしょ。

[46. 匿名]

トピック主です。
どこの部署も人手不足で管理職どころか一般職すらままならない状態で、毎年度コンスタントに新人がくることもありません。人事権もありません。
給料は一般社員より多いといっても管理職手当込で1000万ほどしかなく、夜中3時まで働いても深夜手当すらつきません。
業務は事務職である程度マニュアルがあるとはいえ定型的なものはほとんどなく、自ら考え方針を出していく必要があるものです。
なので経験が物を言う部分もあるのですが、部下の作成したものをチェックするときあまりに間違いが多く、しかもこれまで何度か指摘したり説明したことが含まれていることも多く、なかなか改善されないのが悩みの種です。

[47. 匿名]

>>18
仕事のやり方以前に小学生の生活教育みたいなことまでしなきゃいけないこと多くて鬱になりそう

あとは、教えた方法無視して自己流でアレンジ加えて十倍時間かかって、なんでそんなことしたのか聞いたらこの会社を良くしたくて！やりがいを持って取り組みたい！って泣き出された…

[48. 匿名]

管理職でなくても、昔と今では若手の働き方が全然違うと現場で感じてるよ。御局ではなく厳しい指導者がいないから緊張感がなくて、主体的に動かないし、視野も広がらない。必要な情報を共有しない等

[49. 匿名]

>>1
管理職向いて無い人いるよね
出来る人は説明が上手だし
時間管理までもしだして
残業減ったし、職場の雰囲気も変わった

嫌いな人が管理職になった場合、部下が足引っ張るしでごちゃごちゃになるから
主さんは上司に相談するといいと思う

[50. 匿名]

>>35
部下に任せることは大事だけど任せ方の問題なんだよ
自分で考えてが先行したらダメなの
まず「やらなければならない事」をちゃんと教えて細部やアレンジは自分で考えてなら良いけど

[51. 匿名]

ブラック企業で離職率が高い、能力がなくても残ってる人が管理職になる、だめな会社あるあるだね。管理職の業務量以前の問題な気がして、なぜその会社にこだわるのか全く分からないや。

[52. 匿名]

>>46
これは今の時代しょうがないのかも…
頑張っても手取り上がらないから皆モチベーション上がらないのよ。
そうなると皆なるべく楽したいと思うのが普通であって誰のせいでもない。国が手取り増やす政策しない限り変わらない。
だから辛いなら辞めるという選択肢しかないと思う。

[53. 匿名]

>>4
平社員にはわからないだろうね

[54. 匿名]

>>46
その会社はもう辞めた方がいいと思うよ
上がダメ過ぎる
主が続けるのは自由だけどおかしな人しか生き残れないので主がおかしな人の仲間に入るしかない
まともな人は辞めて行って最後は潰れる職場

ビッグモーターみたいになりかけてると言えば分かり易いかな

[55. 匿名]

管理職向いてないんでしょ
マネジメントの素養って特殊なんだよね
日本は歴が長いってだけで適性を見ずに管理職に登用するから
海外だと未経験で管理職採ってくるとか普通にあるからめ

[56. 匿名]

部下も無能な管理職で気の毒だわ

[57. 匿名]

おかしな会社に残り続ける人って同じようにおかしいんだと思う

[58. 匿名]

>>52
手取りの話は何歳の人が言ってるかによるんだよね
氷河期より上なら自分たちの経営の仕方が悪いからになるし
氷河期なら自分たちで上に言わなければ何も変わらないになるし
正直嘆いて良いのはそこよりも下だけじゃないかな

[59. 匿名]

>>1
それが含まれるからヒラより給料いいのが管理職。
それがいやなら降格するしかないよ。

[60. 匿名]

>>15
管理職がそんなにもらってるとおもってるの？

[61. 匿名]

>>1
じゃあ、あんたが管理職やってみろよ！と常々感じる。

[62. 匿名]

>>55
あなたの言ってる体制もだんだん日本も増えてきたよ。
でも未経験で管理職てまじ経験長い部下からこんなこともできない&知らないのかと、とにかく馬鹿にされるから海外は知らないけど日本は向かないよ。

ブルーカラーなんかはまじそれで、中卒の職人が大学院卒の現場監督いじめや不満をぶつけて現場監督がジサツや鬱になるのあるあるだよ。

[63. 匿名]

>>46
1000万ほどのお給料がある管理職か…なんだか聞く気失せるわ〜

[64. 匿名]

>>28
>>60
よこだが、部下と給料たいして変わらないなら管理職はずれたらいいのでは？

[65. 匿名]

>>1
見える化したらいいと思います
◯さんはこの仕事
◯さんはこの仕事
みたいに
終わったらサポートはいらせたり、主さんも部下のミスをサポートしたり

管理職はいかに部下に仕事を振れるかだと思います

仕事させる事が仕事

[66. 匿名]

>>18
トピック主ですが、私も若手のときは「分からないことを分からないなりに自分で考えて調べてほかの人に聞いたうえで方針を決めて上司に説明して承認を得て進めていくのがあなたの仕事」と言われてきました。

なんでもかんでも上司に聞こうものならものすごい剣幕で怒鳴られたものです。

いまは若手どころか社歴の長い人ですらまったく自分で何も考えずに進めたいのかノープランでこちらに聞いてきたりするので非常に負担です。

[67. 匿名]

>>62
そういうレベル低い話じゃなくてね
別業種でマネジメント経験ある人材を採用するって話ね
優秀なマネージャーって結局人としての魅力ありきだからそれないと無理なんだよね
仕事知ってるとか後回しって発想なんだわ

[68. 匿名]

今は発達の人が多いから大変だよね

[69. 匿名]

>>63
時給にしたら安いと思う。

[70. 匿名]

>>1
派遣やパートに社員並みの仕事をさせるのもおかしいよ

[71. 匿名]

管理職経験者だけど、昔と違って、若手が残業できないから、管理職がやっている。
パワハラもできないから、若手でやらない子は、ぜんぜん育たない。

お金はちょっといいけど、家事する時間がぜんぜん無くて、早めに退職した。

なんか罰ゲームみたいな気持ちだった。
今は投資とフリーランスで自由に生きてる。

[72. 匿名]

>>1
仕事渡せばいいじゃん。
管理職で無能なのは人に仕事を任せられないって思い込んでる人間だよ。

[73. 匿名]

>>1
管理職の下の現場のリーダー、ベテランが実務を他の人に教えないとどうしようもないよ
そこらへん組織の体制、人員配置はどうなってるのさ
一般職だけど権限ないから勝手なこと出来ないんだよ

[74. 匿名]

>>72
渡し他結果出てきた仕事が間違いだらけで結果的に手直しやフォローしないといけないからきついのでは？

[75. 匿名]

>>1
今まさに休みの日なのに面倒な社員の相手をしなければならなくてストレスだわ…自分のスマホにアプリ強制で入れさせられてメールがバンバンくる。

[76. 匿名]

>>71
うちの会社は今年入社してまだ１年もたってない男が育休申請してきたよ
なんかもう意識がおかしいよね

[77. 匿名]

>>1
今って数年前よりAIの進化で新しいソフトできたりチャッピーに提案してもらえたり、めちゃくちゃ楽になってると思うけどそういうのは使ってないの？

[78. 匿名]

>>1
わかるよ
だからうちも元々の能力と意欲が高く責任感が強い子だけが独走状態でどんどん育ってる
他はいつまでも尻拭いしてもらって当たり前精神で成長しない
差がどんどんひらいてる

[79. 匿名]

細やかな指示やサポートをするのが管理職の仕事だよ？

[80. 匿名]

若手は育たない、中堅に辞められると会社としては痛手、役職手当というエサぶら下げておこう。そんな感じじゃないかな。

[81. 匿名]

>>74
それも経験させます
間違いがあって上司、同僚とみんなで残業させられたりして
ヤバい！すみません！という経験がないと成長しないから

[82. 匿名]

主は「私が若いときは〜」ばかり。それって老害認定されるやつ。相手が誰であれ、もう少しうまく立ち回ろうよ

[83. 匿名]

>>76
ヤバい
嫁も頭おかしいと思う

[84. 匿名]

>>79
その細やかなサポートにも限界があるでしょ
新人でもないのに資料一つまともにつくれずAIコピペしたやつをまるまる出してくるやつとかもう舐めてるとしか思えない

[85. 匿名]

>>45
指示の出し方が下手なんじゃないの
0か100かの指示を出してるのでは

[86. 匿名]

>>67
わかる！
仕事理解してるしてないじゃなくて
マネジメントやら人をまとめられる、時間の使い方が上手いとかだよね

[87. 匿名]

>>1
>>一般職

世間は一般職を廃止していく流れなので仕方ないのでは？
問題は一般職の仕事が無くなった訳ではないのに廃止したから

[88. 匿名]

>>1
こういうのが原因で時短ハラスメント
（部下に残業させるな、業務は完遂しろ）
による自殺者が出るんだよな。。

氷河期世代くらいまでの部下なら、
業務完遂当たり前な価値観だったが、
その下辺りから変わっていってるからね。

学校や家庭で学ぶべきことを先延ばしにしたツケ
社会は大体理不尽で歪みがあり、
ホワイトは誰かの犠牲の上にある事を知らずに社会に出る。
会社が生き残るには温くはいられない。

[89. 匿名]

もう10年くらい前から新卒〜若手をチヤホヤ甘やかしてるんだし出来る社員なんて育たないよ
他責思考と自分さえよければ良いって若い子ばかりだし
今の新卒〜30代前半の社員に多い

[90. 匿名]

>>66
今時は、
「分からないことを分からないなりに自分で考えて調べてほかの人に聞いたうえで方針を決めて上司に説明して承認を得て進めていく」
というのを、非合理的と捉える人が少なくないよ

自分で試行錯誤して、時には他の人に聞いたりしながら捻出したものを上司に提出したら、何だかんだダメ出しされて、だったら最初から上が指示しろよ、みたいな感じになるパターン
色々アドバイスしてもらった他の人の時間や労力も奪ってしまった事になって、部下としてはテンション下がるわけ
大抵は、そもそも上司にディレクション力が無くて、部下にビジョンを提示出来無いまま丸投げして、後から思い付きでダメ出ししてる

[91. 匿名]

>>77
トピック主ですが、PCが1人1台会社から貸与されており、ネットだけでなくそうしたAIツールを使って何でも調べられるようになったため、わからないことでもまず自分で調べる、社内規程や社内マニュアルを見る、というのが普通だと思います。
こうしたツールがありますよ、マニュアルでこうなっているのでこうしてくださいね等と指示はしますが、それらを見ても結局どうしたらよいかわからないようで、結局こちらで全部やらざるを得ないという場合があるのがつらいです。

[92. 匿名]

>>85
ブラック企業で有能な人はどんどんやめていった会社にいるんだけど、毎日１から１０まで指示出さないと作業出来ない人いる…仕事の本質分かってる人だったら一回言えば理解してくれて次から同じ事言うこともないんだけど、
しかも口で言ったこと、メモとらせても忘れて違うことしたりするから毎日タイムスケジュール書いてそれだけやってってやらせてる部下が2人いる。
しかも2人とも大卒で自分より給料高かったりする。
しかもそのうちの1人は権利ばっかり主張して面倒。
他の部署に移動させれないかと頼んでも他も無理だから私のところに回ってきてる。ストレス。辞めてくれんかな。

[93. 匿名]

>>1
1000万もらってるなら私ならもっと頑張るわ！
主さん甘いと思っちゃった

[94. 匿名]

>>46
大変だと思います。
経験が物を言うなら、その経験をザックリとマニュアル化してみて筋違いを無くさせるとかはどうでしょう？
部下が育つと、あなたが楽になると思うので、全て自分でやろうとはせず今は面倒でも任せて下さい。
管理職ですから、部下を使って育ててなんぼです。
サポートや指示はもちろん必要です。
ただ、辛すぎてどうにかなりそうってことなら辞める選択肢も有りです。

[95. 匿名]

>>87
私も、一般職ってそういう意味だと思ってました…。
トピ主さんの言いたいのは要するに部下？ですよね。

[96. 匿名]

>>83
今は働いても税金とられまくって損だから使えるもんは使っとけみたいな感じだよね、間違ってはないんだろうけど男性でもバンバンとってるわw
あとすぐ病院いったりうつ病とか適応障害とかで傷病手当もらってずっと来なくなるやつ。
根性論じゃないけど世間が優しくなったメリットは沢山あるけど強い人が確実にたくさん減ってるデメリットもあるよね。全体的に甘いというか。

[97. 匿名]

>>91
やってしまうと甘える癖がついてしまうので、時間かかってでもやらせるのが大事だと思う。
ただ、どこまで理解してるかとかの確認や進捗状況の確認は必要だけど。

[98. 匿名]

>>90
分からないことを分からないなりに自分で考えて調べてほかの人に聞いたうえで方針を決めて上司に説明して承認を得て進めていく

非効率といわれればそれまでだけど、仕事だけでなく、勉強でもスポーツでもなんでも、自分の時間をつかって自ら試行錯誤して進めてこそ初めて自分のものになるのでは？

[99. 匿名]

>>47
仕事の事理解してなくてトンチンカンなミス多いのに私一生懸命何でもやりますって人いるけど凄い厄介…。

[100. 匿名]

>>90
時間があるならその方が成長できますよね。

[101. 匿名]

>>4
マジでそれ
できない管理職のせいでメンタルやられた一般職の身にもなってほしい

[102. 匿名]

>>66
がるちゃんで管理職の悩みを相談しても意地悪なコメばかりつくよ、嫌なこと言われる前にトピ離れたほうがいいと思う

[103. 匿名]

>>46
部下の給料は？
部下が主の半分以下の給料なら主が頑張るのは当たり前かも。
部下も700-800万くらい貰ってるならもうちょっと頑張れと思う

[104. 匿名]

主の返信読んでると相当頑固だよ。普通は〜だと思います。私が若手の頃は〜マニュアルは〜って、ここでコメントくれる人に食って掛かってどうしたいんだろう。もう勝手にすれば？

[105. 匿名]

トピック主

[106. 匿名]

高い給料貰ってるんだからある程度は仕方ない。給料少ないのに、正社員より働かされてる非正規の方が理不尽に思う

[107. 匿名]

一般職相当の業務はアルバイトや派遣社員などの非正規社員で回してて正社員は管理職だけの職場は大変かも

[108. 匿名]

>>1
そのとおり。
若手は本来そうやって鍛えられていくものだし、そうしないとまず思考能力が養われず、職員として管理職レベルには到達しないが、今の時代はハラスメントを盾に若手を甘やかすから結局無能な人間しか残らない。
そして、その甘やかされて育った若手が将来ベテランになれば、能力も無い中で他に適任者がいないから無理矢理管理職を任され、地獄を見ることになる。
全ては、苦労するべき若手時代に楽をしたツケ。
そして、最後は管理職が務まらずに会社ごと転覆して社会が終わる。
これがリベラルが進めてきたハラスメント禁止思想の行きつく先。

[109. 匿名]

>>104
マニュアルあるならまずそれ見ろやってのは普通では？
もしかして働いたことない？

[110. 匿名]

>>76
今の子は自分の権利を主張するからね。

[111. 匿名]

>>102
それはなぜ？
人手不足のあおりか知らんけどあまりに無能な平社員が増えてるってのも現実としてはあるやん

[112. 匿名]

>>76
入社してまもないのに育休、ましてや男がっていう時点でなんかもう別世界の住人だよね　普通の感覚としてはありえない

[113. 匿名]

>>1
その部下、若手以前に新卒レベルの仕事のしかたでは
あるいは、当時の上司と今の自分、当時の自分と今の部下、それぞれ年次や職位が同じにも関わらず、そこまで関わり方が変わってるなら、時代の流れというよりショボい人材押し付けられてるだけじゃない？
管理職ならショボい人追い出して、良い人引っ張るのも仕事のうちだから、そっちを考えたほうがいい

[114. 匿名]

若手どうこうより、土日も働かないといけないって普通なの？
どんなに忙しくても土日に働いてる人って自分の同僚にいないんだけど

[115. 匿名]

>>104
主の部下とやらもやばくない？
指摘されたこと何度もやらかすとかマニュアル読んでもわからないとかもはや池沼レベル

[116. 匿名]

部下の中でも中堅の人に若手の育成を少しふれないかな
中堅なら1から具体的なことを指示しなくても出来るはず
Ｚ世代の中には1から10まで教えないといけないタイプがいることも実感してる(超しっかり者もいる)
だからそういう人のサポートを1人で背負うのは大変だと思う
管理職なら適切に仕事ふるのも仕事のうち

[117. 匿名]

>>84
それを注意したり、上手く育てたり、それが管理職の仕事だよ？

[118. 匿名]

>>117
にしても限度があるよね？
新入社員でもないのにまともに何一つできない人、うちの部署にもいて何十回懇切丁寧に説明したりサポートフォローしてもてんでだめで成長しない
あんなのうまく育てるのなんて無理

[119. 匿名]

>>1
部下に考えさせるようにするには教え方、言い方だよ
ハラスメントにひっかかるのは言い方
あとやる気出させれば自ずと動くのよ

[120. 匿名]

>>119
上司だってすぐにどんなことでと明確な答え出せない場合がある
それこそ担当者の腕の見せ所じゃないかな？

もっと考えろ頭使えって言われただけでパワハラなの？？
どんだけあまちゃんなのか

[121. 匿名]

>>117
人手不足のせいか境界知能みたいな人でも昔ならつけなかった仕事についてるんだよね
そういうの相手にすると本当に精神すり減るよ
同じ日本人のはずなのにまったく話が通じない

[122. 匿名]

>>103
トピック主ですが、部下の給与は650〜750程度のはずです。パートや派遣はおらずみな正社員です。

[123. 匿名]

>>25
そのエピソードくらいなら自分で解決して欲しいけど、その悩みの種の人の性格がヤバい可能性もあるし実際難しい部分もあるよね
なんてことのない話題でもキレたりするような変な人もいるわけで、報告して知ってもらうことが必要な時もある

私も自分で解決しようと話した時にめちゃくちゃ逆ギレされて、事前に上司に相談した方が良いかもって思ったもん
そういう人って上からの人の言葉はすんなり聞くパターンもあるし

[124. 匿名]

>>90
たぶんその上司はAIを使いこなせないだろうな

[125. 匿名]

>>85
ちょっとは自分で考えたら？

[126. 匿名]

>>116
>>Ｚ世代の中には1から10まで教えないといけないタイプがいることも実感してる

Z世代のほとんどがこれでしょ
学校教育もだけど親が悪い

仕事どころか簡単な四則演算ですら怪しい奴が普通に大卒でもいる
境界知能ばかりなのは高齢出産が影響してるのかな？

[127. 匿名]

>>85
てかなんでこんなに指示待ち前提なわけ？

[128. 匿名]

>>1
だからマニュアル渡すんだよ、それ読めで済む

[129. 匿名]

>>127
最近の子は指示出さないと何していいかわからないし
聞きもしないらしい
宇宙人と呼ばれてる

[130. 匿名]

>>128
>>46や>>91だとマニュアル見るよう指示はしてる

[131. 匿名]

>>129
それこそ大卒総合職とかだったら仕事は自分でつくるものなのにね
ホント馬鹿なのかな？

[132. 匿名]

むしろ自分の担当業務のマニュアルなんて自力で自分用にまとめたりするもんだろうに

[133. 匿名]

>>16
時代というか性格でしょー。私もパワハラ環境だったけど、だからこそ下には細かく指示するよ。自分が新人で困ったり迷ったりしたからって今の新人もそうするべき、ってのが分かんないわ。
覚えないとか成長しない、責任感が養われないって言う人もいるけど、それはその時指導すりゃいい。数学とかもそうだけど、まず基本ができなきゃ応用も出来ないでしょ。

[134. 匿名]

>>76
納期のある仕事で、そんな短期間で抜けられたら、パワハラしたくなるわあ。

[135. 匿名]

>>134
こんなことですら、少し小言いっただけでハラスメント　
世の中おかしいわ

[136. 匿名]

>>133
指導する時は素直に聞き入れるけどしばらくするとまた同じこと繰り返す　
結局受け手の意識が低いままだとのれんに腕押し

[137. 匿名]

>>1
>一般職が手を動かして頭を使って業務の進め方を考えて説明資料を作成し、
>管理職に説明して承認を得ていました

これが出来ないってことはむしろ管理職が管理者として無能なんだよ

[138. 匿名]

>>53
管理職が土日も働いてて、残業代つかない事くらいは知ってるよ
なのでずっと課長代理でーす

[139. 匿名]

>>69
横
そりゃそうだけど、安月給のまま副業応募してもそんな都合よく採用されないし
働けるってだけでも恵まれてると思う

[140. 匿名]

>>46
「自分の仕事してる時間が取れない」ともっと上にエスカレーションする
他社はもっと緩いけど、給料はその半分も行かないし
どっちが良いか考えて転職するかどうか決める

[141. 匿名]

>>1
自分が苦労したからといって、次の世代が同じように苦労する必要ってある？
確かになんでも自分で試行錯誤したから身についた物もある。でも、死ぬほどしんどい思いしたから良い育てられ方だとは思わないなあ
流れといつものやりかた示して、方法はこれとは限らないからいいアイディアあったらぜひ提案して欲しいって自分は言ってる。

[142. 匿名]

>>76
もう戻ってこなくていい。この先仕事できるわけがない。

[143. 匿名]

>>122
横ですが、若手（ですよね）でその額は高めですね。
残業頑張ってるわけでもなさそうだし。

[144. 匿名]

>>122
結構もらってるじゃん。仕事出来ないのに高すぎん?

[145. 匿名]

>>143
トピック主ですが、全社的に高齢化しており、若手はほとんどおらず30〜40代の社員ばかりです。

[146. 匿名]

>>145
そうなんですか。

＞若手のうちはそうやって鍛えられていくものではないんでしょうか？

って1コメであったので…。

[147. 匿名]

>>1
平社員や非正規が給料安いからでしょ、仕方ない

[148. 匿名]

>>146
トピック主ですが、20代も若干名います。
会社的に社内説明資料一つにとっても記載内容一語一句のみならず見栄えや体裁やバランス等を事細かに指摘されるため、綿密なチェックが必要なのですが、
特に20〜30代の社員に多いのがそうしたチェックで修正されることを前提にしているのか数字や用語の使い方やお客様社名等にかなり間違いが多く、ひどい時にはこちらで0から作り直さざるを得ない状況です。
たとえ些細な事柄であっても一つ一つ魂を込めて仕事をしてほしいのですが、なかなか想いが伝わらないのが歯がゆいです。

[149. 匿名]

>>46
私の上司かな…
人事権ないのは分かるけど、上司が人を増やすように働きかけてくれなければ誰が増やしてくれるの。

[150. 匿名]

>>46
人事権なんか普通の管理職にあるわけないやろ
交渉するんだろ
部下には自分で考えろつーくせに自分は人事権はないの一言で済ますんか

[151. 匿名]

>>150
トピック主ですが、業務上の指示指導と人事権の有無はまったく別問題と考えます。

[152. 匿名]

>>102
管理職になれない人達の集まりだもんね
お前が悪いで終わるよ

[153. 匿名]

私も小さいチームながら率いてるけど、最近は強く言ったらいけないから、ほんとだめな人はだめなまま。

もうちょっと自分で粘ってみてって言うんだけど、30分後にまた「できません」って来る。で、私が何日もかけて対応する。提出物は提出物で、ミスだらけ。
こういう時はこうしてねって言ってもやらない。
説明してもメモも取らない。
いつもキーボードの横に置いたスマホを見てる。

自分の上の人は、ただのメール転送おじさんだから、そっちからも全部丸投げが来る。

[154. 匿名]

>>4

会社にもよるけど、それなりの年数いたら、やらざるを得なくなる場合も多いよ。

20年近く同じ会社にいて、ずっと下っ端のままで「教えて下さーい」ってクソ迷惑じゃない？給料は年々上がり続けてるのに。

[155. 匿名]

>>4
それができれば苦労しないよ。
今時、出世したくて管理職やってる人なんてひと握りでしょ。

[156. 匿名]

>>1
明らかに自分が新卒の時とは違うのは、
明らかに社会不適応で正規ルート入社不可能だったタイプまで
紛れ込んでいたり、
同じ新卒の中でもポテンシャルの個人差がかなりある事。

ある程度能力ある子はクレームつけつつも、
一応合わせる柔軟性は持ってるから。

[157. 匿名]

>>18
今まで守られてきて大人が責任取る前提の、
自由や個性尊重だったからか、
学生の時とはゲームルールが変わったのに今だに気づかない新卒がいるよ。

割と最初から躓いた子の方が、
意外と伸び代あって凄く成長している。
親や学校みたいな対応を期待し続ける子より、
淡々と日々鍛錬していく子の方がそりゃ伸びる。

[158. 匿名]

>>120
ちゃんと導いてやんなよ

[159. 匿名]

>>131
勝手に自分で作って周りからスカン喰らったら全てが無駄じゃん
いくらでも残業つけて良いなら仕事作りまくってあげるけどね

[160. 匿名]

>>158
受け手が常にそのスタンスだといつまでたっても成長しない

[161. 匿名]

私は年収500万、上司は900万
なのに文句ばっかり言ってる
50代だけど全然出世してないのに年功序列で上がってる
文句言いたいのはこっちだよ
覚悟をもって給料に見合った仕事をしろよ

[162. 匿名]

>>152
嫌なら管理職辞めればいいじゃん、とか安易なコメとか多いよね

[163. 匿名]

というかこんな内容じゃわからんだろっていう書面の作り方しかできないやつが多すぎる！
国語からやり直したら？って言ったらパワハラ？
冷静に事実を指摘するのもパワハラとかおかしいだろ

[164. 匿名]

>>153
ここにいる人たちからしたらそれをなんとかするのが管理職なんだろうね
まあだから出世できないんだろうね

[165. 匿名]

>>157
若手っていうだけでお客様扱いしないといけないとかどうかんがえてもおかしいんだけど、ちょっとでも気に入らないことがあればすぐパワハラ扱い　
こともあろうに親が会社にきたりするからね
どうなってんのよ

[166. 匿名]

>>12
ほんの10年くらい前は左団扇で仕事してる管理職もまだ多かった

[167. 匿名]

>>149
どこも人が足りないならそれも無理

[168. 匿名]

>>133
性格ももちろんそうだけど、私の時代はそれがヨシとされていたからね。
そもそもパワハラという概念がなかったからね。
今は良い時代になったと思うよ。

パワハラで育つとそれしかわからないのかもしれないけど、やり方はむしろもっとお互いが良い方法でいくらでもあるからね。

[169. 匿名]

>>150
昨今は交渉してもまともなやつ来ないよ
一見まともそうでもすぐハラハラかましたり育休だの体調不良で休みがちになったり
なんなら障害者雇用でASDやADHDあるようなお荷物普通に押し付けられる
新入社員ならともかく中途入社なんかでも変なの来るから余計に仕事増えてどーにもならない

[170. 匿名]

>>168
というかなんでもかんでもすぐパワハラって言い過ぎ
あまりに酷いとき、特にお客様に損害与えたり人命に関わるようなことやらかしたら感情的に怒鳴ることも必要だと思う　　

それがハラスメント、いわゆる嫌がらせだなんてね
被害受けた側の立場にもなってみてほしいよ

[171. 匿名]

>>25
本当にこれだと思う。
というか、いい大人が自分で判断もできず考えもせず、すぐ上に言うってなに？学校か？と思ってた。
そうしてたおかげで一応、
社内でも最短と言われる年次で昇格できた。

自分が平社員だった時は、
仕事でわからないことはまず自分で調べて
その上でわからないことは上司に相談してた。
最近はいきなり聞いてくる人が多くてびっくりする。

私も主さんと同じで、
私が平社員だった頃より
平社員が仕事しなくなってるなと感じる。

[172. 匿名]

上の仕事を喜んでもらう、苦労は買ってでもする、目で見て盗む、パワハラセクハラで育った氷河期ですが、若い頃そんな毎日でサービス残業22時超え当たり前、有休代休使えない。上の人は早く帰って、下の数少ない若手が夜中休日も仕事してました。
今は若手にはそんな働き方をさせてはならず氷河期世代がやっぱり残業している感じかな(^_^;)

[173. 匿名]

>>4
本人は管理職になりたくなくてヒラでいたくても、働いてる年数でならなきゃいけない会社も多いよ。
給料はヒラでも年々上がっていくのに指導することもも責任もないって会社だけじゃなくて、周りの目もあるもの。

[174. 匿名]

>>1
今は失敗すると一発で致命傷になるので、細かく確認を貰いたがる新人の方がいいかな
手順と納期と、相談してほしいタイミング伝えてやってもらう
失敗に際しては、フォローして貰える今のうちにやったほうが楽だと思うよ、失敗なしで勤め続けるのは不可能だしって伝える
同じ作業を100回、1000回とするのが仕事でしょ？熟練してもノーミスは難しいって

新人だった頃が過去になると、良いことばかり思い出していたらなかったことは忘れちゃう
自分の過去と新人を比べてないで、
昨日の新人と今日の新人を比べて、できるようになったことを指摘してあげたらいいよ
褒めなくてもいいから

[175. 匿名]

管理職って大変だと思う
育成担当してその仕事を長くしてたから
M&Aで新しい経営陣に管理職を打診されたけど退職してしまった
デスクワークだけしたいわけじゃないし出来る自信もなかった
残業当たり前、下がクレームだせば管理の問題
今まで管理職を支えてきたからわかる理不尽さがわかってた

[176. 匿名]

>>15
うん
うちは上司が管理職はマネジメントに集中すべきでプレイヤーであってはいけないってスタンスだから
下に業務下げてOKって言ってる

[177. 匿名]

職場にもよるんだろうけど、昔は、チームとはいえ結局は個人プレーだったと思う。だから、まずは自分で考えなさい、というスタンスだったよ、うちの職場も。新人をゆっくり育てる余裕も、新人が考える時間もあったしね。

でも今は、完全なチームワークに変わってきてると思う。逆に「一人で悩まないで」「一人で抱え込まないで」みたいな雰囲気。「一人で考える時間があったら、さっさと上に聞いて早く仕事終わらせて次の仕事に入って」みたいな。ゆっくり育てる余裕も、一人で考える時間もなくて、新人とはいえいきなり主戦力みたいな感じだし。でもこれはこれで良い面もあるんだよね。

[178. 匿名]

>>176
うちんとこは管理職でもプレイヤーになってる
本当の意味での管理職が執行役員以上

[179. 匿名]

>>63
そんなにお給料あるがる民いないから
ここで聞いても同じ立場の人って少ないと思う。

[180. 匿名]

>>157
うちの新卒は、仕事はできるかもしれないけど
あくまでも新卒の人がやるレベルの
与えられた仕事を間違えずに早くできるだけなのに、
管理職の大先輩のことを
あのおじさんは何も仕事しない
とか、ふんぞり返って同僚に平気で言うらしくて
驚きます。
その人が思うおじさんが、目に見えない多様な仕事をしてることも、長い勤続年数の中でどんな苦労を乗り越えてきたかもしらないくせに。
仕事の中で、人間性を学ぶ機会に恵まれるといいなと思うけど気づかなそう。

[181. 匿名]

>>169
横ですがやはりそうなのですね
私は管理職ではありませんが中途採用が難しすぎて部署ごと外注されそうな感じになってきています

[182. 匿名]

>>181
あとは女性社員で子持ちとかだとまず遠方に異動させない
同じ総合職であっても
異動打診するとすぐ辞められるからね
そんなこんなで転勤させられる人がいないってんで誰も来ない

[183. 匿名]

たとえばだけど会議や研修会でメモを取らない社員に対して、「まじめに取り組め！怒るぞ」と言えば「パワハラ」と言われる。
これ絶対におかしいんだよね。

こんな当たり前のことを指導する手間で、何で上司の時間を「メモを取らい」「スケジュールが立てれない」社員のために費やさなければならないのか？

「パワハラ」という壁で、仕事に積極的でない社員が守られるのは、組織の衰退を招き、とんでもないことになる。

[184. 匿名]

>>180
むしろ指示されたことすらろくにできないのに自分は能力が高いと思ってる新卒が多すぎ
学校というか家でどんな教育受けてきたんだか
こういうこというのもパワハラだなんてね

[185. 匿名]

>>72
管理職がやるべき仕事を振られても、やらないよ(笑)
またはやったふりしてやらない。だって給料半分だもん(笑)

[186. 匿名]

>>185
昔なら平社員がやるべき仕事ですら今は管理職がやってるのに

[187. 匿名]

>>186
そんな会社ばかりじゃないよ
そもそも管理職がやるべき仕事の定義も、会社によって異なる
主さんの会社はどうなの？

[188. 匿名]

>>11
今の部下はやさしく指導するとつけあがり、注意するとパワハラ扱いし若いもので固まって言い返してくるんですが、人望もくそもないと思います。

[189. 匿名]

>>169
横だけどわかりすぎる。
管理職になると障害者雇用の人のお世話をまかされて仕事にならないから
断った。
少しの困ったことでもすぐ呼びつけられて
その都度長時間面談の時間を取られている管理職の人、本当に気の毒。

[190. 匿名]

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[191. 匿名]

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[192. 匿名]

>>171
私は管理職じゃないけどほんとそう思うよ
起きた事象と感想のみ報告するのは小中学生
そんなレベルの人間って多いのよ

[193. 匿名]

>>193
状況はわかった。で、どうするの？どうしたいの？
って聞くとそれを考えるのが管理職といわんばかりに
どうしたらいいですか？って質問返ししてくる

理屈付けしてこうしたいと思いますがどうですか？ってもってくるのが担当者の仕事じゃないの？
ま、ここにいる派遣パートフリーターにはわからんだろうけど

[194. 匿名]

>>98
本来はそれがベストだと思うけど、「先に正解とやり方を提示して欲しい、それに向けて動くので」って言う人は少なくないのよ
私も新人から「ガル山さんがやってる合理的なやり方を教えて下さい、要領良くチャッチャと終わらせたいので」って言われた事がある
私の場合、合理的かどうかはともかく、単純に失敗も含めた経験とそれに伴う予測で判断や動作が早くなったってだけなんだけど、それを言っても理解して貰えなかった
凄い微々たる事だけど、ショートカットキー覚えたり、何ならマウスにショートカットキー仕込んだりっていうのをアドバイスしてみたけど、それは面倒だから無理って
あと、ダブルチェックの際にミスを指摘すると(「ここの数字が違うから、修正お願いね」レベル)、ガチで落ち込まれたり、「だったら最初からガル山さんがやればいいのに」とか言われる

[195. 匿名]

>>194
>>ダブルチェックの際にミスを指摘すると(「ここの数字が違うから、修正お願いね」レベル)、ガチで落ち込まれたり、「だったら最初からガル山さんがやればいいのに」とか言われる

こういう舐め腐ったやつが多すぎる
そもそも言われたこときちんとできてないから指摘したのに逆ギレ
ひっぱたきたくなる

これもパワハラ？もう世の中終わってる

[196. 匿名]

>>66
スマホで検索すれば大抵のことで答えが出る。
最近ならAIがすべて解決してくれる。
こういうのが当たり前で育ってきた人は
いちいち紙のマニュアルをめくったり、
答えのある場所へ出かけたりするのを
非効率と片付けるだろうね。
動いて答えを見つけたり、
長年の経験的にわかるのと、
便利なツールに頼るのと
臨機応変に、その場に合ったやりかたを選べるようになるといいね。

[197. 匿名]

>>196
>>スマホで検索すれば大抵のことで答えが出る
最近ならAIがすべて解決してくれる

だからこそなおさら会社規程や過去の経緯が関係ない一般的な法令からPCの使い方なんてそれこそ調べればいいのにそんなことすら管理職にわざわざ判断求めてくる馬鹿が多すぎるんだよ

[198. 匿名]

>>87
JTCには平社員を一般職と呼ぶところがある

[199. 匿名]

>>151
あなた会社組織向いてないよ
他の管理職はちゃんと交渉してるよ
交渉してもいいかどうかルールに無いから分からない？

[200. 匿名]

>>46
間違えと言うのはどういう間違えなんですかね。
うっかりなのか、うる覚えで間違えたのか。
人間なので絶対に間違えない人はいないかと思います。
そのミスを予防するのが上司の務めではないでしょうか？

[201. 匿名]

>>199
いわゆるなばかり管理職で決裁権がなく交渉する権利すらない場合もあるよ

[202. 匿名]

平社員側も時代の流れとともにかなり変わってきてるから管理職も同じように色々変わってるだろうね
役職関係なく誰もが時代に合わせて最適な形や方法に変化し適応するしかないんだと思う
一生勉強だし一生型が出来上がらないから辛いときもあるけどね

[203. 匿名]

>>1
もっも
誤字なのはわかるんだけどなんかかわいい笑

[204. 匿名]

>>43
うちの会社零細だけど管理職なんて機能してないよ。本人も管理職おりたいって言ってる。定時になれば部下も仕事もほったらかして帰るし。昔いた大手はよく聞き取りとかあって管理職が現状把握してたけど、零細は現場を見て見ぬふり、まぁ適当にやってよって感じ。話しかけても上の空でお昼ご飯何食べるかネットサーフィンしてる。

[205. 匿名]

>>122
そのお給料なら募集すればすごい応募ありそうだし、優秀な人が集まりそうなのに…

[206. 匿名]

>>1
叱らない育児の弊害、競争させない教育の弊害、何でもかんでもハラスメント。。
日本人のレベルが低下してるんだから諦めるしかないよ

[207. 匿名]

>>204
うちはいつも管理職が遅くまで残ってるしなんなら土日も働いてる
けど残業代は一切でない

[208. 匿名]

>>184
自己肯定感を上げるために叱らないという育児、教育が行われてきました。優秀でない人も褒められて自己肯定感が上がる。自己肯定感が上がることによって良い影響しか考えられていなかった。優秀でない人が優秀だと勘違いしてしまうという弊害については考えられていなかった。猫も杓子も褒める。そうしないと毒親と言われる時代。うちの若手も仕事はできないが、親御さんと仲良くて大切に育てられてきたのはすごくわかる。

[209. 匿名]

>>23
いいなー
昔は「見て覚えろ」「自分で調べろ、考えろ」が当たり前だったから
おかげで成長できたから良かったけど

[210. 匿名]

>>11
助けてくれる部下に恵まれないってこと。つまり人望がないってことに気づいて！
　言い方が…