重い腎臓病の胎児にブタの腎臓移植、東京慈恵医大が学内審査へ…世界的に注目の「異種移植」

[1. 匿名]

出典：www.yomiuri.co.jp

重い腎臓病の胎児にブタの腎臓移植、東京慈恵医大が学内審査へ…世界的に注目の「異種移植」 : 読売新聞

重い腎臓病の胎児にブタの腎臓を一時的に移植する臨床研究について、東京慈恵医大などのチームが近く、学内の委員会に実施の審査を申請することがわかった。委員会の議論が順調に進めば、年度内にも移植計画を国に申請する。

移植手術は出産予定日の約４週間前に行う。特殊な注射針で胎児の背中の皮下に、受精後３０日のブタ胎児の腎臓（約２ミリ・メートル）を注入する。出産の数週間後、赤ちゃんが成長して透析治療を安全に受けられるようになれば、ブタの腎臓を摘出する。

[2. 匿名]

ブタ有能𓃟

[3. 匿名]

医療って凄い

[4. 匿名]

>>1
そこまでしても医療的ケア児が増えるだけでは?

[5. 匿名]

ブタの臓器で成功したことあるっけ

[6. 匿名]

猿のを使ったらダメなの？

[7. 匿名]

胎児が既に腎臓病なの？！

[8. 匿名]

この前海外のトピ立ってたよね。確か亡くなったんじゃなかったっけ。

[9. 匿名]

>>2
猿とかの方が人間にカラダの仕組みが近いだろうに、ブタなんだね

[10. 匿名]

産まれる前から大変だし、産まれてからもすぐに透析とか可哀想だなぁ

[11. 匿名]

>>1
流石にそこまでは人間が手を出してはいけない領域だと思う。エゴもいいところのエゴ過ぎる。

[12. 匿名]

>>6
同じこと考えてた。
一番近いもんね🤔

[13. 匿名]

結局赤ちゃんの頃から透析人生なんて可哀想じゃない？
生まれない選択肢をした方が、母子ともにベターだと思うのだけど。

[14. 匿名]

異種間移植も胎児に移植も医療の力ってすごいね

[15. 匿名]

>>10
そもそも無事に産まれるかもわからないから、一か八かで試してみようって覚悟決めてるのかもね。

[16. 匿名]

>>5
アメリカでブタの腎移植した方が亡くなってる。
昔ガルでトピ立ってるよ。ブタで検索してみて。

[17. 匿名]

>>4
最初私もそう思ったのだけどどうなんだろうね
この処置したからギリギリ生まれるような子なのか
この処置をしたら出生後、ケアがなく育てる子になるのか
どうなんだろう

[18. 匿名]

何だか、私を忘れないでって映画思い出した。臓器移植する為だけに育てられる人の話し

[19. 匿名]

>>11
何か命を救いたいとかより実権感覚に思えてしまう

[20. 匿名]

>>11
ただ、これが成功したらこの移植手術を求める人も世の中にはいるんだろうね

[21. 匿名]

注射針で胎児に注入するだけで血管と繋いだりとかなんとかしなくて大丈夫なものなの？

[22. 匿名]

>>7
思った。胎児の時点で腎臓病って分かるんだね
そこにビックリした

[23. 匿名]

>>11
何をもって人間が手を出していいとか言ってんだか。神様なの？

[24. 匿名]

親は産みたいって気持ちが強いけど、実際に産まれてから一生涯大変な思いをするのは子供本人だもんね。それを考えると何とも言えない気持ちになる。

[25. 匿名]

>>5
心臓の弁の移植は、以前から豚が使われてるよね
うちの父も、僧帽弁不全症で、豚の弁を移植したよ

[26. 匿名]

>>19
臨床試験なら受ける側もそれはわかってるだろうからね。
この場合は胎児だから親の判断だけど

[27. 匿名]

>>18
ドラマだよね？三浦春馬と綾瀬はるかが出てた。
見てなかったけどそんな話だったの？
見てみようかな

[28. 匿名]

腎臓は別としても、自分が生きるために誰かが死んでくれるのを待つようなシステムを変えていけるなら豚でも猿でも死 刑囚のでも試すべきだと思う。

[29. 匿名]

>>6
猿は値段が高すぎるのと成長後の大きさが間に合わない

[30. 匿名]

豚肉食べたりしたら共鳴するのかな

[31. 匿名]

私が赤ちゃん本人ならそこまでして生きたいと思えない

[32. 匿名]

ぶたぶたこぶたおなかがすいたら
ぶーーーーえーすこっくのわんたんめんっ！！

[33. 匿名]

生まれてくるべき生命なのか　ていのいい実験台の思えて仕方がない　自然流産に任せた方がいいんじゃないか

[34. 匿名]

>>25
へぇ〜！
馴染みやすいとか、丈夫とかの理由で豚が使われてるってのもあったりするのかな。

[35. 匿名]

>>13
税金の負担も凄まじいしね。1日ほぼ透析ならろくに働くこともできないだろうし。

[36. 匿名]

>>1
こんなの30年くらい前からある話なのに
医療って結局進んでないんだと落ち込む話じゃん
iPS細胞ってもう辞めたの？

[37. 匿名]

>>29
はぁ〜なるほど🤔

[38. 匿名]

>>1
👶「🐷はくさいからからイヤ」

[39. 匿名]

>>4
それ。
やってる方は新しい技術を開発し自分のスキルもアピールできて気分いいんだろうけど、手術を受ける側は実験台みたいなものだし将来的なことを考えてもどうなのかと思う

[40. 匿名]

>>4
これで一生ケアが必要な障害者が増えても日本が困るだけ

[41. 匿名]

>>8
あれは大人への恒久的な移植
これは胎児への一時的な移植なのでかなり違う

[42. 匿名]

生まれてくることが幸せなのかな　生まれた後に病気が分かって…ていいうのならまだしも、生まれる前から　透析、腎移植が確定してて痛くて辛い思いをさせるうえに、なんかいい実験に使われるようで親としたらいたたまれない

[43. 匿名]

胎児の段階で今後一生透析が必要な体だとわかった場合

産む→+
産まない→－

[44. 匿名]

産まれた直後から透析生活って事？辛すぎる

[45. 匿名]

>>16
これね
今回のケースとは全然違うけど

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ブタの腎臓移植を受けた女性死亡、人工心臓ポンプも装着　米 ピサーノさんは手術後の記者会見で、臓器移植が自分にとって成功にならなくても、次の人の役に立つかもしれないと説明。「少なくとも誰かが恩恵を受けるはず」と語っていた。 モンゴメリー医師は９日...

[46. 匿名]

ランチの四天王

唐揚げ定食
豚の生姜焼き
ハンバーグ定食
らーめん、餃子、半チャーハン

[47. 匿名]

>>27
わたしを離さないで
だった。
そしてわたしを離さないでの方で合ってた
私を忘れないではなんか韓国のドラマが出てきたよ

[48. 匿名]

>>1
コロ……シテ……🐷

[49. 匿名]

>>13
人工透析しながら何十年も生きられるもんではないし、あれって移植までの待機期間にやる代替医療みたいなもんなんだと最近知った。
臓器移植できたところで健康な人の平均寿命まで生きることは無いみたいだしねえ。

[50. 匿名]

産後もずっとチューブで繋がれてるような子供なんてハードモードすぎるけどそこまでして産みたいもんなの？
不謹慎だけどまた別の子供作ればよくない？って思う

[51. 匿名]

お腹の中にいる時に移植出来るって凄すぎる。

[52. 匿名]

>>43
透析受ける本人がいちばん辛いだけだもん。

[53. 匿名]

>>33
腎臓が悪いってわかるくらいならかなり育ってるだろうしもう人工中絶は出来ないよね…。

[54. 匿名]

>>4
ましてや胎児だもんね。
産まれたならどうにかしたい気持ちもあるけど、胎児にそこまでする？と疑問に思う。

[55. 匿名]

>>4
一生透析で、重たい腎臓病でしょ。
普通の学校生活も送れないだろうし、私が子供だったらそんな人生嫌だな…
なんか、医療が発達してるのは良いけどどんどん変な方向に行ってるなぁと思うのは私だけ？

[56. 匿名]

すごいことなんだろうけど、素直にすごいと思えない

[57. 匿名]

>>50
親が高齢でもう子供出来そうにないから障害児でも生かしておきたいとか?
インスタで障害児の親の集まりみたいなの見たら、就学前の障害児の親なのに親50歳くらいの人ばかりだった。

[58. 匿名]

>>11
関係ない人がなに言ってるんだろ。親の気持ちになってみればなにをしても助けたいんだよ。
エゴって言葉を出しておけばいいと思ってるでしょ。
人間が手を出してはいけない領域とかなんなの。人間をなんだと思ってるのかな。それこそエゴじゃないの。

[59. 匿名]

>>9
医学的に人間に一番近いのは豚なんだって
イスラム教が豚食べない理由もこのせいなのかな

[60. 匿名]

>>49
それなら尚更大金かけて苦労して産む意味とは…ってなっちゃう。毎日何時間も透析でチューブにつながれ、学校にも行けず恋愛もできず仕事も行けず苦しんで早くに死ぬ運命なんて。

[61. 匿名]

>>55
私だけ？って使うのやめな

[62. 匿名]

>>52
それなんだよね
辛さを伝えることもできない赤ちゃんがかわいそう

[63. 匿名]

>>18
キャメロン・ディアスの映画で似たようなのあったな

[64. 匿名]

>>58
みんな赤ちゃんの気持ちになってるの

[65. 匿名]

>>60
私はそこまでして生きる意味ある？って思ってしまうけど、生まれつき不健康ならなんとも思わないのかな？

[66. 匿名]

>>27
よこ
原作もあるよ
良かったら読んでみて

[67. 匿名]

透析が必要なくなるなら意味はあるけどそれはやってみないとわからないんだよね
慈恵医大に肝臓の経過観察で小児科通ってるから応援はしたいんだけど

[68. 匿名]

>>34
1番大きな理由は、豚が「食用」の動物だということらしいよ
猿は体が小さいから、人と同じ大きさの臓器がないので、じゃあ、ゴリラやオラウータンをあやめて人間に移植するのか？となると、DNA が近いだけに、倫理的な問題が起きる
実験段階で、たくさんの実験体が必要になるわけだしね

その点、豚は食用として流通している動物だから、材料には困らないし、成長も早い
あと、他の食用の動物（牛や羊など）より心臓の構造が人に似ていると聞いた
腎臓はどうだか知らないけど

[69. 匿名]

>>64
赤ちゃんは少しでも生きたいでしょ。亡くなった方が幸せとかどれだけ傲慢なの。

[70. 匿名]

日本は新生児の死亡率が低いっていうけど、助けられても少なからず医療的ケア児になる子もいますよ、っていうツイートしてるお母さんがいた。
確かに、助けられたとしても一生お世話しなくちゃいけないの大変だよね。何が正しいんだろうね。
重い障害を背負っても何がなんでも助けるのが良いのか、自然に任せるのがいいのか…。

[71. 匿名]

>>59
イスラム教が豚肉を食べないのは、

汚いから
不衛生な環境で育てるられてるから
不浄の生き物だから

だよ

[72. 匿名]

臓器提供する側も胎児で提供される側も胎児
それがいいか悪いかは置いといて、すごい時代になったな

[73. 匿名]

>>10
透析って凄く身体に負担かかるんだよね。大人でも大変なのに、赤ちゃん大丈夫なんだろうか。

[74. 匿名]

>>67
記事に書いてありましたが、透析治療を受けれるようになるまでの繋ぎの腎臓なので、死ぬまで一生透析ですよ。

[75. 匿名]

数年もてばいい程度では？

[76. 匿名]

>>69
よこ

私ならなぜ助けた？と物心ついたときに思うと思う

[77. 匿名]

>>49
河野洋平って河野太郎の腎臓移植して大分経つけどまだ生きてるよね？

[78. 匿名]

>>4
こうしてチャレンジしてくれる方たちのおかげで今の医療がある
まわりまわって恩恵を受けるのは私であり貴女であり人類すべて

[79. 匿名]

>>6
移植成功しても
「ウッキッキ〜」
とか言ったらどうするのよ

[80. 匿名]

>>5
何例があるけど、みんな亡くなっている

[81. 匿名]

そこまでして医療の力で生かすことが必要なのか？と思うことが多い。
自分の家族なら何としてでも生きてる状態で生きてほしいと思うのかな？

[82. 匿名]

>>17
親としたら後者ならいいけど
前者なら悩むよね

[83. 匿名]

>>55
ずっと透析って辛くない？！
親は産めて嬉しいだろうけど子供がしんどそうで可哀想なんだけど！

[84. 匿名]

>>49
平均寿命まで生きられない、移植したからすごく重い言葉。母から受けた腎臓をどれだけ大切にしても自己の臓器にならないし免疫抑制剤をずっと飲まないといけないからやっぱりそうなるよね。

[85. 匿名]

何週くらいで判明したのかな

[86. 匿名]

>>68
すごくわかりやすい…
ありがとう！

そうか、倫理的な問題もあるのか

[87. 匿名]

>>17
申し訳ないけど持たない子なんだと思う
元気に生きてきた人も結局合わなくて亡くなってるから
やらないよりはで未来の子供達のためにって医療だと思うよ

[88. 匿名]

もし自分が胎児の立場だったら、そこまでして生まれたくない。
産まれたら一生透析やらないといけないんでしょ。
誰かから人間の腎臓もらえたら生きられるかもしれないけど、生まれたくないなぁ。

[89. 匿名]

>>13
もうおろせない周期に入ってるから産むしかないのだろうけど、産んで透析は選択せずに自然に亡くなるのを待つのが最善だと思う。腎臓が悪いのに透析しなければ1ヶ月持たないだろうけど赤ちゃんも無駄に苦しまない。悲しいけど。

[90. 匿名]

>>68
倫理観もだけど同じ種は悪いものも同じ影響受けるから
まっさらで抗菌無菌のドナーなんて無理だからだよ
得体の知れない物持ってたりするからね猿とかは

[91. 匿名]

>>36
国内で今年中に承認申請する予定だよ
心臓病の治験は進んでるから、他の臓器にも代用できるようになるんじゃないかな

[92. 匿名]

>>11
医学の進歩に必ず現れる神の領域だから触れないでって人

今当たり前の治療も昔は批判されてたものかもしれないけど11さんを助けるものに絶対なってる
小さな疑問や発見から研究して頑張ってる人がいるんだから

[93. 匿名]

>>1
ここまでして助けないといけないのかな？

それより、現在生きてる人で困ってる人達の病気や怪我を治す医療に絞って特化して欲しい。

[94. 匿名]

ぶたさんの赤ちゃんが可哀想

[95. 匿名]

>>74
そうじゃあな…
今の日本に産み落としたのでさえなんかかわいそうだったなと個人的に思ってしまうのに

[96. 匿名]

>>39
実験台だよね。
数年前も豚の腎臓か何かを移植した人が結局亡くなってたような。

[97. 匿名]

明治大学のベンチャーで
ヒトに臓器移植しても拒絶反応が出にくいクローン豚を
遺伝子操作で作ってたよねー

[98. 匿名]

>>7
１万人に一人とかレベルなんじゃない？
先日見ていた病院ラジオで、胎児の腎臓に問題があることがわかったっていう人出演していたし
羊水を飲み込めていないから産まれてからも肺がきちんと機能するかも心配だって言っていた
2ミリの豚の腎臓って不要になったらきちんと取り除けるのかな？って思う
なんか混ざりあって支障をきたさないのかな？
初期の頃は人体実験みたいな感じではあるよね

[99. 匿名]

>>83
親はちゃんと分かっているのだろうか？
産んでからが始まりなのに。

[100. 匿名]

>>83
まあいろんな考え方があるから、一生透析でも生きてればそれで良い！って考えなのかもね。
私には理解できないけど。

[101. 匿名]

>>88
乳幼児までは医療費無料だし、難病指定や障害者枠だと色々手当てをもらえるし、国がそこまで負担する必要あるのかな？今はそんな保証するほど国はお金ないし、この少子化の中、健常者が必要だと思う。

[102. 匿名]

>>11
きっとご両親は藁にもすがる思いで…だよね

[103. 匿名]

>>102
諦める事も必要だよ。

[104. 匿名]

>>1
それはもう人では無く豚

[105. 匿名]

>>58
その赤ちゃんを補償するお金は税金だよ？もちろん手術代もそうだよ。

[106. 匿名]

>>102
透析が必要なくなるなら分かるけど、一生透析が必要なのに延命するのはどうなんだろう？

[107. 匿名]

>>100
よほどのことない限り親は先に亡くなるのにね
さらに次の子作ってその子が健康だったら世話係にするつもりなのか

[108. 匿名]

>>1
私は生まれつきの心臓疾患と腎臓疾患持ちだけど、ここまで大変な体で生まれてしまって、無理して生かしてくれるなよって思うことがあるよ。
全身麻酔の大きな手術を５回もやったし、運動制限があるから体育の授業にも出られず、食事にも色々気をつけなくてはならない。将来的には透析になる可能性が高い。
時代が違っていたら生まれてすぐに亡くなっていたと思うし、その方が楽だったのかなと思うことすらある。
色々と手を尽くしてくれた両親や医療関係者のことを思うと口に出しては言えないことだけど、100%完全な体になれないのなら中途半端に治さないでよって思う。

[109. 匿名]

>>21
ね
あと、お腹の中で丸まったり動く胎児に対して適切な位置に注入できるものなのか、その針の穴で羊水が漏れたり胎盤剥がれたりしないのか、疑問がいっぱい湧く
でもそんなのクリアしてるからできる手術なのかな

[110. 匿名]

一生透析って医療費めちゃかかるよね

[111. 匿名]

>>11
じゃあどこまでなら良いの？
心筋梗塞や脳梗塞、癌治療はいいの？
痛み止め一つとっても、何十年という知恵と勇気が詰まっている

[112. 匿名]

>>99
医療費ほとんどかからないから産む親多いのではと思う時はある
もし、推定で2億自己負担になりますねと言われて、まだ中絶できる時期なら、どうする人が多いのだろうね

30万もあれば、NIPTに加えてドックを3回も受けられるけど、施設が近くにあっても受けない人の割合のが高そうだし、産まれてから考えるって人も一部にいるんだろうな
私は胎児ドックを受けて良かったと今も思う
全部わからないからじゃなくて、分かることなら早い段階で知ってどうするか決めるのも親の責務だと思うんだけどね

[113. 匿名]

>>1
透析できるまでの一時的なものか…

海外で成人にぶーちゃんの臓器移植した方は亡くなったよね

[114. 匿名]

>>100
一生透析を背負っていくのは子供本人なのにね。
子供の気持ちは少しでも考えたのかな…

[115. 匿名]

>>89
今の日本の医療はそんな赤ちゃんでも手厚く病院で多額の医療費かけて助かるよ。そしてある程度大きくなったら、ポーンと世に放たれ親は路頭に迷う。福祉が整ってないからね。こんな医療ケアが必要な赤ちゃん預かってくれる場所中々ないのよ。

[116. 匿名]

>>101
18歳まで無料の自治体増えてきてない？

[117. 匿名]

>>110
一生税金から出るよ。

[118. 匿名]

>>36
やっぱり人の細胞を使って欲しいな

[119. 匿名]

>>116
残念ながら私の自治体は乳幼児まで…

[120. 匿名]

>>83
海外旅行や留学はできないんだろうな
たとえ行きたくても

[121. 匿名]

>>112
横だけどこの病気はそういう検査ではわからないみたいですよ
この治療法については私も疑問(一生透析は確定してる)ですが、あんまりそういうことは安易に言わない方がいいと思いますよ。

[122. 匿名]

>>105
出たw
税金がーーー！！

[123. 匿名]

>>1
人の細胞を使う医療技術の発展を望む

[124. 匿名]

>>121
この病気についてだけの話じゃないから書いたんだよ
わかった時期によって対応は変わるけどってこと
早くわかっても産む選択する人がいるのはわかってるけどね

[125. 匿名]

>>120
海外旅行や留学どころか国内旅行も行けないと思うよ
一週間に3、４回も透析しなきゃいけないんだから。

[126. 匿名]

>>122
横だけど、そのうち皆保険制度は改悪されていくの目に見えてるから、その辺は怖いよね

[127. 匿名]

生まれながらの透析患者なのね。
うーん、、、

[128. 匿名]

>>1
類人猿のものを使うんじゃないんだ

[129. 匿名]

>>125
国内旅行は行けるんじゃない？
そこで透析すれば良いし、日本にいる方が透析治療受けるの安いからってこの前外国から来た人が言ってたよ

[130. 匿名]

>>77
河野洋平が太郎から受けたのは、生体肝移植じゃなかったっけ？

[131. 匿名]

豚肉って生だと体に悪い菌？あるよね
食べる訳じゃないから移植して問題ないのかな？

[132. 匿名]

>>40
医療ケア児たちと接する仕事してたけど、親もその子のきょうだいもたいへんだよなぁて感じながら仕事してた。車椅子のために家やお風呂も改装しないといけない人もいたし。海外で医療ケア必須の子があまりいない話や理由知った時は、共感してしまった。

[133. 匿名]

>>93
応用されていくのでは

[134. 匿名]

赤ちゃんの体の負担軽減はもちろん、試せる事は医療進化のためにも良いと思う

[135. 匿名]

>>132
海外で医療ケア必須の子があまりいない話や理由
気になるんですが、やはり日本は新生児死亡率が低い＝とにかく何がなんでも助けるからでしょうか？

[136. 匿名]

>>55
医療の発達というのは常に過渡期なんじゃないかな

ナイチンゲールが看護師としての実働より
統計学者としての要素の方が強かったみたいに
なにそれ変なの、と思っても全部後々の未来で役立つ糸口なんだろうと思ってる

[137. 匿名]

とんとん拍子にいくといいな

[138. 匿名]

>>1元気に育つならいいけど、産まれて可愛い姿を見て、その後もし、短命で命尽きるのをみるだったら親として辛いと思う。

[139. 匿名]

>>54
22週未満じゃないと中絶できないからね
それ以降は産むしか選択肢がない

[140. 匿名]

コピークローンの脳を抜いて
自分の脳を移植して若返る小説があった。
(グレッグ・イーガン『エキストラ』)
人間はどこからどこまで自分だったら自分と言えるのかね？

[141. 匿名]

>>131
無菌で育てたブタだと思うよ

[142. 匿名]

>>105
税金ガーって言うなら裏金自民に言ってやれよ
自民の裏金は擁護してそれ以外は税金ガーって馬鹿かよ

[143. 匿名]

>>2
豚の胎児は犠牲になるんだね

[144. 匿名]

>>2
でも外国で豚の心臓だったか腎臓だったか移植したの死んでるよ
だから胎児に移植というのもすごい心配なんだよな

[145. 匿名]

>>4
申し訳ないけど、全ての命を助けたらいいってわけでもないと思う

[146. 匿名]

>>6
猿は1匹しか産まないから豚の方が研究室的に費用も効率よいのかも
赤ちゃん猿1匹産まれてもその腎臓が使えるとは限らないのに出産まで育てなきゃならない

[147. 匿名]

生まれてすぐ透析しなきゃいけないとか地獄すぎる……

[148. 匿名]

この手術を受けて、成功したらスカッと治って透析とか必要ないならやる価値あると思うけど、そうじゃないなら色んな意味でリスク高いよね…。多分妊娠中は何をしてでも産みたい！って思うだろうけど、実際医ケアが必要になって終わりが見えない介護生活になったらと思うと自分が身内なら賛成しづらい。
手助けが必要な子どもがいても親が心身ともに潰れないように助けてくれる制度や場所が出来てからの話だと思うな。

[149. 匿名]

>>1

本当にそれが子供にとって幸せなのか？かえって苦しめることにはならないのか？

ご両親と医者はよく考えて欲しい。

[150. 匿名]

核実験のドキュメンタリーで豚と人間は近いとかで
豚で実験してるのを見たことがあるわ

[151. 匿名]

成人まで生きられるものなの？

[152. 匿名]

私はブタみたいなものだからたぶん拒絶反応起きない

[153. 匿名]

>>151
透析するから無理だろうね

[154. 匿名]

>>17
だって、一生人工透析なんじゃないの？
「ケアなし」は無理でしょ。

[155. 匿名]

>>111
それって胎児の異種間移植じゃないよね？？
全然違うと思うけど…

[156. 匿名]

>>61
分かる、私だけと思ってないのに書かれるとイラッとするよね。
「私だけじゃないと思う」と書いてほしい。

[157. 匿名]

>>155
現在、豚の人工弁を使って生きている大人はたくさんいます
長い間、様々な犠牲を払ったうえで確立されました
「大人に豚の心臓弁を埋め込む」のは良いけれど「胎児に豚の腎臓を移植する」のはダメなんですね

[158. 匿名]

>>68
成長が早いって、移植してから必要以上に大きくなったりはしないのかな？

[159. 匿名]

>>157
何がいいか悪いかは、正解がないと思うけど、
「弁」と「腎臓（=臓器そのもの）」じゃあ、全然違うと思うのが一般的な感覚なんじゃない？

[160. 匿名]

>>159
一般的な感覚よくわかりました
ずれていて申し訳ありませんでした

[161. 匿名]

>>5
無い

[162. 匿名]

>>1
よっぽど小林製薬の紅麹の方が効果ある

[163. 匿名]

>>4
新生児で経管栄養や高濃度酸素等の24時間医療ケアが必要ない状態まで回復できる見込みのない重症者の治療はすべきではないと思う
緩和医療で自然に看取るのが本人のため
ヨーロッパはそういう考え強いよ

自分で選択できない新生児を管に繋ぎまくって無理矢理生きながらえさせるなんて虐待以外の何ものでも無い
親が子どもを失いたくないという自分の希望ばかり優先して虐待してるだけなのに、それが美化されてるなんて狂気

[164. 匿名]

心臓移植で昔失敗してなかった？
腎臓なら大丈夫なの？

[165. 匿名]

>>1
透析になっちゃうの？
生殺しじゃない？
成人になったら腎移植するのかな

[166. 匿名]

>>139
横

産むしかないけど、積極的治療はしないで緩和ケアのみで看取りするとかありますよ。

[167. 匿名]

>>11
え？豚食べるのは良いのに、臓器使うのは
神の領域なの？

[168. 匿名]

>>10
今妊娠何ヶ月か分からないけど
手術が成功しても透析がある重度な病気があるなら
おろす事は選択しなかったのかな？

[169. 匿名]

>>21
不思議だよね〜

[170. 匿名]

豚の心臓移植した人は結果亡くなってしまったけど
この場合は大丈夫なのだろうか

[171. 匿名]

>>6
豚と人間って性質が近いんだって。だから化粧品のテストとかも豚の皮膚でやる。

[172. 匿名]

胎児の背中の皮下に、受精後３０日のブタ胎児の腎臓（約２ミリ・メートル）を注入することで、それが腎臓の機能を果たすの？？？
意味がわからん。

[173. 匿名]

>>10
ダメ元というか、悲しいけれど医学の発展の為に身を捧げてくれてるのかなぁとは思う

[174. 匿名]

>>4
豚の腎臓移植で既存の透析患者を減らせるってのならすごい医療費が減りそうだから、その実験段階ってわけじゃないのかな。

[175. 匿名]

>>68
ゴリラやオラウータンだってアニマルには変わらないのに、他の動物よりDNAが近いってだけで倫理に反するってのがよくわからん理屈だな。
動物園で檻に囲ってて人間扱いしたことないじゃん。
絶滅危惧種なら分かるが。

[176. 匿名]

>>22
分かるよ。
うちは腎臓の片方に嚢胞があって機能してなかった。
羊水はやや多めだったけれど、もう片方は機能しているようだねと。

[177. 匿名]

昔そんな小説読んだなあ
親が医者で丁寧に手術してくれるんだけど、体中傷（縫い目）だらけの女の子が主人公の話
後の中身は忘れたけど
何十年もたつと実現するんだな

子供が心臓の手術した時、どんな手術しても長生きできない子が子供病院にはいたわ・・・
でももし、豚でも移植で長生きできる可能性があるなら
すがってしまうんだろうなあ

[178. 匿名]

>>177
人獣細工？

[179. 匿名]

>>110
透析患者、2，3人抱えれば経営安泰っていうらしいね

[180. 匿名]

>>11
それを言ったら不妊治療のほうがやばくないか？
顕微授精とか
神の域

[181. 匿名]

命を頂いている私にこんなこと言う権利ないのだけど、移植する為に生まれてくる豚さんのことを考えると胸が痛い

[182. 匿名]

>>16
移植しても、結局亡くなってる。
今回は成功するといいけど。

[183. 匿名]

>>5
実際にやってかないとわかんないことあるので

親からしたらもしかしたら助かるかもしれないし、医療側からしたら知見が得られるのでwinwinやね

[184. 匿名]

>>77
肝臓は定着しやすいんじゃなかったかな。私は腎臓移植だから年々数値が悪くなってしまうので、普段は絶対に言えないし思ってはいけない事だけど羨ましく思ってる。

[185. 匿名]

>>172
なんでわからないの？バカ？

[186. 匿名]

>>173
我が子を実験台にってこと？
そんなわけないでしょ！

[187. 匿名]

>>17
透析前提

[188. 匿名]

>>135
健康保険がないから、全額実費＝金持ちしか産んで育てられないってことでは？

[189. 匿名]

>>1
ダメな大学だこと

[190. 匿名]

>>1
レベル低すぎないか？

[191. 匿名]

>>1
マイナス覚悟で言うけど、堕胎した方がいい
やっとの思いで出来た命かは分からないけど
死産した方がいいよ　酷だけど

[192. 匿名]

>>39
実験台といっても、もちろん本人(母親)の希望もあってでしょ

[193. 匿名]

これ普通だったら流産するパターンじゃないの？
胎児に移植ってどうなの？

[194. 匿名]

>>116
健常児なら集団生活で病気もらって頻繁に通院するのも小学校低学年くらいまでかな?
健常児なら中学生以上にもなれば年間で数えるくらいしか通院しないだろうから、子供の医療費無料を売りにして選挙の票集めや移住者集めるんだろうけど。
でも医療的ケアの子はNICUに入院すれば1泊10万ですよね(医療的ケアの子の親のブログでNICUは1泊10万て書いてありました)。無料なのは年間幾らまで、あとは1割負担とかにしたらどうなるんだろう。
1割負担でも親の負担は相当だろうから、そうすれば積極的治療は望まず緩和ケアにする親も増えるのでは?
正直、医療費が無料だからって親もいるように感じます。医療的ケアの子の親のブログで、医師からどこまでの治療を希望するか聞かれて「フルコースで!」と言ったと書いてあり、その書き方からその用に感じました。

[195. 匿名]

>>193
お腹の中で胎児の心拍止まるか、産まれてすぐ亡くなるかだと思う。

[196. 匿名]

>>188
横

その理由に追加して、自発呼吸も出来ない産まれて間もない子に色んな管つけて生かす(呼吸だけさせる)のはどうなんだろうという考えもあるそう。
これはXで小児科医も色んな医療機器に繋げて息だけしてるからって退院させてそれでいいのかと時々悩むと言ってた。
子供の数は減り続けてるのに医療的ケア児は十年前の2倍。

[197. 匿名]

>>4
子供が欲しくない理由の上位に障害児が産まれたら自分の人生終わるからってのが上位だったよ。
このトピ(経済的理由以外で子供が欲しくない理由)でも障害児が産まれたら困るからってのが沢山書いてある。行き過ぎた医療がますます少子化(将来のまともな労働者と納税者を産み育てる)をすすめる皮肉。

子供が欲しくない正直な理由(経済的理由以外)

子供が欲しくない正直な理由(経済的理由以外)外では話せないと思うので、子供が欲しくない人の正直な理由をここで聞きたいです。 経済的理由も大きいと思うのですが、今回はそれ以外で。 私は、ロングスリーパーなので、睡眠時間が減るのが何より苦痛だからです...

[198. 匿名]

>>175
「わざわざ臓器移植用に繁殖させる」っていうことに倫理的問題を感じる人は多いんじゃない？
あと、同じひとつの命であることには変わらないのだけど、知能が高いだけに、もともと食用として流通している動物より、あやめるのに倫理的な抵抗を感じる人は多いでしょう
イルカや鯨漁が、反対されるのと同じかなと思う

[199. 匿名]

>>83
透析って体力も使うし、感染症もかかりやすくなるから、平均寿命10年だってよ。
延命治療でしかないんだから、新生児にやることじゃないと思う。

[200. 匿名]

>>159
生体弁って、心臓や周辺組織から作っているから、当然豚さんはお亡くなりになるわけで…
腎臓は臓器だからって、その違いは豚側からしたらないと私は思うけどね
人間が食物連鎖の頂点だからといって、驕らずに敬意を持ってありがたく使わせていただくしかないかな
医療分野では一年に一度動物慰霊祭やってるところが多いね
慰霊祭してるからなんだと思う人もいるかもしれないけれど、そういった姿勢は守っていきたいし、少なくともそうであってほしいなと思う