ひろゆき氏「平均より高い能力の人は年功序列制度だと損」私見「日本企業の生産性下がるの必然」

[1. 匿名]

ひろゆき氏「平均より高い能力の人は年功序列制度だと損」私見「日本企業の生産性下がるの必然」 - 芸能 : 日刊スポーツ

ひろゆき氏「平均より高い能力の人は年功序列制度だと損」私見「日本企業の生産性下がるの必然」 - 芸能 : 日刊スポーツ

「日本の7割以上の会社が年功序列制度。平均より高い能力の人は年功序列制度だと損をします。平均より低い能力の人は年功序列制度だと得をします」

「優秀な人は日本の会社に居ないほうが得なので、外資系に行ったりします。日本企業の生産性が下がるのは必然ですよね」

出典：www.nikkansports.com

[2. 匿名]

はぁ

[3. 匿名]

ひろゆきの血液型ってなに　?

[4. 匿名]

ひろゆきって頭いいの　?

[5. 匿名]

もうこの人の意見いらない

[6. 匿名]

面接では個性を求められ、会社に所属すると個性は疎まれるような国だからね

[7. 匿名]

ただ会社にいる年数が長いだけで、無能な人が高給って納得いかねえ。

[8. 匿名]

私は無能なので年功序列で高卒33歳で手取り30万の会社にいます。

[9. 匿名]

年功序列や終身雇用はソ連を参考にしたものだからね。日本と共産圏にしかない価値観。

[10. 匿名]

年功序列、終身雇用でここまで発展してきた国なんですが

[11. 匿名]

能力高い人は雇われなんかで満足しないで起業したほうがよい
日本に労働に見合う雇われの報酬はない

[12. 匿名]

能力と一言で言える時代でもないのよね。
たぶん能力って言葉がAIの台頭で崩壊してる。

[13. 匿名]

無職が渡米してイキってるwww

[14. 匿名]

若者の理想の上司一位のひろゆき

[15. 匿名]

合コンに行ったら、東出、ホリエモン、ひろゆき、オリラジ中田、ガーシーがいました。

誰の隣に行く？

[16. 匿名]

別に年功序列自体にはそんなに拒否感無いんだけど
中途採用された年上後輩がただ歳が上だってだけで偉そうにするのが嫌
未経験の中年男性はビックリするくらいこれが酷い気がする

[17. 匿名]

>>4
共感性羞恥を撒き散らす化け物です

[18. 匿名]

一方任天堂では

[19. 匿名]

だったらここまで発展してないって

[20. 匿名]

>>1
つまり能力の低い人は年功序列のほうが良いってことね。

[21. 匿名]

でもほとんどの人が23歳より50歳の時の方が出来ること増えてると思うんだよな～
若くて有能って稀だから、能力主義になってもどちらにしろほぼ変わらんよ

[22. 匿名]

>>5
そろそろ同じポジションの若い人出て来ないのかな

[23. 匿名]

私は無能なので確実に得してる
ありがとう

[24. 匿名]

てか日本て人口に対する社長やってる人の比率が世界一とかじゃなかったっけ？
自分でやっちゃう人が元々多いんじゃね

[25. 匿名]

>>9
江戸以前の日本はそんな感じしないよね。

[26. 匿名]

海外に行ったのに現地外国人の友達が1人もいないのがある意味すごい

[27. 匿名]

>>3
Ｏだよ

ＢとかABじゃなくて残念だった？Ｏ型さん

[28. 匿名]

働いたことないくせに

[29. 匿名]

会社で働いたことなさそうな人の意見って意味あるの？

[30. 匿名]

>>26
現地人と関わる時は奥さんがフランス語で会話してるのかな？

[31. 匿名]

勤務先の正社員っぽい雇用形態の人達は
勤続年数での昇給がなくて
固定給は全員一緒であとは報酬制という
謎のベーシックインカムみたいな会社
まあ私は非正規(契約上は無期雇用契約社員)だけど

[32. 匿名]

サボタージュマニュアル

[33. 匿名]

>>1
こいつは嫌いだが、言ってる内容は正しい
うちの会社も若手で優秀な子は30手前で転職していくわ

[34. 匿名]

>>4
たマトモ（当たり前）なことをあたかも頭いい風に言う

[35. 匿名]

>>4
賢いし自分から色んなこと学ぶ姿勢のある人ではあると思う。
東出と旅するやつでも１人で語学の勉強して、現地の人と会話したりしてたよ。

[36. 匿名]

>>15
東出くんか中田くんか悩むなぁ。
東出くんは害獣に悩んでるのでそれ系の話したいし、中田くんとは歴史の話したい。

[37. 匿名]

>>15
東出とひろゆきの間
馬鹿だけど人垂らしと会話しつつ、ひろゆきのうんちく聞いてたい

[38. 匿名]

すごく当たり前のことを言ってるだけじゃない？

[39. 匿名]

>>21
ほんとこれ
20代の頃よりアラフィフの今のほうができること増えて能力上がった
社会ではなぜか若者＝将来性があって有能、おばさん＝先がない、どうせ無能でしょ？と決めつけてくるので辛い

[40. 匿名]

それは昔から言われていたことじゃん
平均より出来る人が、出来ない人を養ってるんだから

[41. 匿名]

正社員制度をやめたいのに新卒採用はやめたくない日本の企業。

[42. 匿名]

>>15
中田かな
毎日ちゃんと風呂に入ってそうなのは中田のみ
酒、タバコ、デブは臭いはず

[43. 匿名]

>>30
奥さんはいろいろ出てるらしいけどどうなんだろうね
奥さんと2人だと赤ちゃん言葉を使うって奥さんが番組でバラしてたよね

[44. 匿名]

>>1
ひろゆきってもはや老害になってきてるよね
白人が作った経済って
音をたてて崩れてきてるよね

[45. 匿名]

>>13
フランスだから渡米ではなくて、渡露では？
最近思うんだけど、ひろゆきみたいなお金持ち無職って、資産持ってるからできることなんだよね。fireみたいなこと。

[46. 匿名]

>>1
そんなこと言い出して、長幼の序が薄れて何でもハラスメントが横行しだして生産性も下がってるやん。

[47. 匿名]

半端に能力が高いと利己的になって潰し合うから、実力主義が優秀な人にとって必ず得になるわけじゃないけど、生産性が上がる組織になる可能性はあるかもね

[48. 匿名]

>>15

面子みて帰るわ

[49. 匿名]

>>45
渡仏な

[50. 匿名]

>>15
ホリエモンは毎日飲んでるらしいから胃が荒れて口臭がキツそう
運動もしてないし

[51. 匿名]

>>8
私も無能だけど、今年の年収は恐らく800万超える。無能なのに役職もついてしまった。ホント申し訳ないわ。

[52. 匿名]

この人コンビニの仕事すら満足に出来ないのに余計なお世話じゃん

[53. 匿名]

>>51
本当の話なら自覚するほどの無能なのに高収入になれたことがある意味有能の証じゃない？

[54. 匿名]

仕事できる新入りはおばさん達からいじめられるよね

[55. 匿名]

>>52
草
ひろゆきはプログラミングの仕事も微妙そうだったな
YouTubeの安野貴博との対談の時に、コメント欄のエンジニアっぽい人達がザワついてた

[56. 匿名]

>>15
ホリエモン
ガル民同士で仲良くしようと思う

[57. 匿名]

>>15
ホリエモン
意外と包容力ありそうw

[58. 匿名]

生産性って難しいね
日本の高品質ブランドって点を売りにしたい時にはやはり時間かけて検証するのは足を引っ張る
じゃあ適当にその辺する?ってなると日本人は嫌がるし、海外メーカーとの差別化もなくなるしなぁと思うんだよね

[59. 匿名]

職場にお喋りばかりしてるおじさんおばさんがいるんだけど、年功序列で私よりずっと高い給料貰ってるんだと思うと頭おかしくなりそう

[60. 匿名]

>>49
センスないな、ニワカ丸出し

[61. 匿名]

>>4
賢いと思ってたけど、最近皇室のことに口出すようになってきて大したことないとわかったｗ

[62. 匿名]

もういいよ。日本は忘れろ

[63. 匿名]

>>59
頭おかしくなる前に平均年齢が低いベンチャーに転職したほうがいいよ

[64. 匿名]

上司が部下の能力を適正に判定してくれればいいけど
そんな上司いないからこんなに日本は衰退したんでしょ

[65. 匿名]

>>1
だから何？無能らしく同じ会社にしがみ付いてるんだよ何が悪い。

[66. 匿名]

>>64
好き嫌いで評価下す管理職が多い
その好き嫌いも自分に話しかけてきてくれるとか仲がいいとかそんな内容

[67. 匿名]

年功序列だと優秀な人から辞めていくって現象が起きるからね
日本は大企業ほど上詰まりすぎててどんだけ結果出しても40歳まで絶対出世出来ないとか余裕であるから
やる気無くして辞めてしまう

[68. 匿名]

>>10
1馬力で安心して家買って子供産めたって実はすごい事だったんだよね。
その恩恵を社員も愛社精神で頑張って働く事で会社へ返してた。
政府が企業へ働き方改革押し付けてからなんか変な風に変わってしまった印象を持つアラフィフ。

[69. 匿名]

>>15
中田、ガーシー以外

[70. 匿名]

査定が良くても大して給料上がらないから上司どうこう以前に会社の仕組みが悪い
成果出してほんのちょびっと昇給するよりダラダラ残業する方がずっと稼げる

[71. 匿名]

そもそも年功序列だったらまともに働く意味がないから
普通に欠陥制度だけどね

[72. 匿名]

>>27
全角なら全角、半角なら半角で統一しておくれよ

[73. 匿名]

かといって成果主義は日本の文化に合わないんだよ
日本的な文化の企業に無理矢理成果主義を取り入れたから社会がおかしくなったんじゃないの？

[74. 匿名]

>>1
会社内で選択制にして棲み分けたら？
年功序列制度を選択する人には平均以上の高い給料は無し
能力給を選択する人には最低基本以外は出来高給料にするとか？

[75. 匿名]

まぁ、頑張っても目を付けられて足を引っ張られて損するだけの社会のままじゃ日本良くなるわけないわな

[76. 匿名]

>>40
大体昔から言われてることとかネットで言われてることくらいしか言わなくない？

[77. 匿名]

>>67
ちゃんと報酬与えたらいいだけ
内部保留とかしすぎじゃん

[78. 匿名]

ベンチャー経験者だけどエグいほど実力主義だよ
皆年功序列を嫌がっているけど、逆に私は普通の日本人が圧倒的実力主義に耐えられるとは思わない
私は実力主義についていけなくて脱落したけど自分の能力が低かったことは認めて納得してる

[79. 匿名]

欧米みたいに成果主義じゃなくてもいいけどさ、仕事しない人に対して甘すぎるんだよ
仕事できないんじゃなくてしようとしない、他の人に仕事を押し付けることばかりに全力出してる会社の寄生虫みたいな人がいる

[80. 匿名]

>>22
自身もおじさんと呼ばれる年齢なのに「裸の王様を指摘する子供」気取りで当たり前のことを偉そうに発言するのが苦手だわ

[81. 匿名]

能力はあるけど、人生に疲れた人もいるんですよ

[82. 匿名]

>>5
ジジイの域だよ

[83. 匿名]

>>10
それは給料の低い働き手、若い世代がたくさんいた頃の話だからね。

[84. 匿名]

確かに、能力低いのに高い給料もらってる奴は許せない。

[85. 匿名]

能力主義になったら日本人の気質的に詰む人増えるよ。

[86. 匿名]

>>10
高度成長時代の名残だヨ、

[87. 匿名]

>>1
昔から言われてる事を改めて言われても響かないな、20年30年前から言われてる事を自分が言い出しっぺの如く言われてもな、なんだかなぁ

[88. 匿名]

>>1
言うほど優秀な人はいなくてどん詰まってる現状が全てじゃないかなw

[89. 匿名]

何十年か前も言ってたけどこれを突き詰めようと思ったら
公正な評価制度の構築が大事だよ、だれがそれを作るのよ

[90. 匿名]

>>1
だから何？キモイオッサン
年齢関係なく能力給にすべきだということはとっくの昔にみんな言ってるわ
今更何を言ってんの？キモイオッサン
そんなこと猿でもわかるわ
私だって以前に別トピで言ったことある
お前はもう消えろキモイオッサン

[91. 匿名]

>>10
バブル崩壊からこっちの30年はいっても終身雇用は
公務員だけじゃなかった？
会社が倒産したら終身雇用なんて無理だし早期退職の
募集とかetc.

[92. 匿名]

>>89
人が作る以上公正なんてあり得ないという矛盾を抱えているよね

[93. 匿名]

>>4
頭が良いのは間違いないけどその頭の良さっていうのは付け焼き刃でしか分かってないことをあれこれ屁理屈付け足してバカを騙して崇拝される能力

[94. 匿名]

>>20
いや能力高い人も本気出さなくていいから楽よ

[95. 匿名]

>>4
私にとってのひろゆきは
「自分が理解できない人種をバカ呼ばわりする人」
です

[96. 匿名]

>>92
規制や法律、社会システムも変わっていくし、
技術も、経済環境も変わっていくので常に評価システムの
修正をしていかないとだめだね

[97. 匿名]

>>1
この方は何をされているの？

[98. 匿名]

>>39
今どき、伸びしろのある優秀な若者は良い待遇を求めてどんどん転職していってしまうのにね。10年後に残ってるのはアラフォーおばさん。

[99. 匿名]

>>8
世の中の9割は凡人の能無しなんだから年功序列はある意味、弱者の救済措置なんだよ
こんな良い制度潰すのは間違ってる

[100. 匿名]

専門職正社員だけど、そろそろパートになろうかと求人見てるけど
10年前よりずっと時給が下がってて驚いてる
世間的には人手不足のはずだけど、2000円いかないところもゴロゴロあって恐ろしい

[101. 匿名]

平均より能力が高い人は高い人だらけの会社に行くんだからそこの年功序列でいいんじゃないのか？
公立学校みたいに一緒くたの会社じゃないんだし

[102. 匿名]

>>1
それ言い出したら能力高い人が雇われなんかしてる時点で本人も国としても損してるよ

[103. 匿名]

>>80
それを表立って堂々と言える人が他にいないからまだ人気があるんだろうね

[104. 匿名]

>>4
人をバカにする能力はまあまあだけど、現実的に問題を解決する能力は低い。

[105. 匿名]

>>1
7割なんてないと思うよ
で？

[106. 匿名]

>>100
専門職とかのそこそこ稼げる仕事はフルタイム正社員しか選択肢がない。パートとか非正規は正社員のアシスタントみたいな位置づけなのは変。キャリアのある人が同じ職種のままペースダウンして働きたくても、そんな求人はなくて、アシスタントとかルーチンワークばっかり。

[107. 匿名]

これは同意。
解雇規制に拒絶反応を示す人は人並み以下だから。
転職、副業、起業、リスキリングに前向きで、すでにやっている人は平然と受け入れる話。アラフィフだとすでに一旦退職金を貰って２周目以上の職歴があって、50代でまた新たなステージに移ることを考えて準備しているか挑戦中。ここまで来ると収入や社会的立場の上下とかどうでもいいっていう心境だから恐れ知らず。

[108. 匿名]

>>26
日本に何十年も住んでるのに日本語話せない人も多いからね。意外と現地に馴染もうとする外国人の方が少数派なのかもしれない。

[109. 匿名]

>>20
そういう結論になるよね。
でも、実体験から言うと、そうじゃないな。
あんまり能力高そうでないのに出世する人もいるけれど。
どこが評価されたんだろう？

[110. 匿名]

でも成果主義はそれ以上に能力ある人を潰しまくってるじゃん。クビ切りの口実にしかなってないよ

[111. 匿名]

こういう人達のいう事きいて
日本が良くなったためしがない。
どんどん外国に都合の良い日本人が生き辛い国になってく

[112. 匿名]

>>6
面白いよね
どうしてここまで同調を求められて個性を嫌悪されるんだろうね

[113. 匿名]

>>112
封建社会が長かったから周りと同じじゃないと安心できない国民性なのと、戦後は操りやすいようにじゃないかな？

[114. 匿名]

>>113
ここまで意見せず周りと一緒！って国民性気持ち悪いと思うんだよね
日本人だけど
これは青だよね〜、だよね〜、赤だよね、そうだねっ！って話しててつまらないし、生産性もない
同調するのは私は敵ではありませんってことだよね
アメリカはいいカモ見つけただろうな

[115. 匿名]

能力の高い人が自分で会社を立ち上げて能力のある人を集めたらいいのでは
昔の経営者とか起業者ならそうしただろうし

[116. 匿名]

>>1
仮に日本で年功序列が無くなったとしても、優秀な人を妥当に評価できるのか疑問。
ひろゆきがそこをわからないわけ無いんだけど、波紋を広げる話題選びってだけな気がする。

[117. 匿名]

>>74
それいいかもね！

[118. 匿名]

優れた人や実力がある人であると判断するのは会社側つまりお金を出す側。つまりこれは方便になります。実際ほとんどの企業はすでに年功序列やめてます、なぜなら…

[119. 匿名]

楽ちんだし最高だよ
適当な仕事しても給料ガッチリってあんまり他にないよ
これから変わっていくだろうけどね

[120. 匿名]

みんな自分のことを平均以上だと思ってるもの。

[121. 匿名]

日本の企業の９割がブラック中小零細だからね
それもあるんでしょ

[122. 匿名]

>>114
同調しないで、反対意見の持ち主っておもわれてしまうほうが、実害危害があったりしない？面倒くさいだけのやつ。

責めたり考えを否定したりしてるのではなくて、自分たちとは違う考え方の人もいるって事がわからない想像力のない人間はガルだけじゃなくて日本だけじゃなくて沢山いると思うよ。

[123. 匿名]

自分が有能とは思えないけど、年功序列で上司になっただけの人に苦しめられてばかりだった。
確かに日本企業にうんざりしているし、有能な人の気持ちは理解できる。

[124. 匿名]

ひろゆきってまともな企業でサラリーマンした事あるの？

[125. 匿名]

>>113
島国だから仕方ないとか
言ってくる人もうざい。
いっそのこと移民受け入れまくって
グローバル社会目指してほしい。