清水建設社員が過労自殺 自ら勤務時間を過少申告、時短目標が影響か

[1. 匿名]

清水建設社員が過労自殺　自ら勤務時間を過少申告、時短目標が影響か（朝日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース

ゼネコン大手の清水建設の男性社員（当時29）が2021年8月に自殺し、今年5月に労災認定されていたことが分かった。長時間の残業をしていたが、勤務時間に関する記録を操作し、過少に申告していた。時短目標の達成が評価の対象になると上司から伝えられたことが影響した可能性があり、会社は実際の労働時間を把握できていなかった。

調査委がパソコンの操作履歴などから男性の実際の残業時間を調べた結果、うつ状態になったとみられる21年8月1日ごろの直前3カ月は平均100時間を超えていた。

[2. 匿名]

🥹

[3. 匿名]

氷山の一角だろうねこんなの

[4. 匿名]

[5. 匿名]

建設業大変そうだね。うちの旦那もそうだけど大変そう

[6. 匿名]

日本人は働きすぎ、真面目過ぎ、気遣い過ぎなんだよね…

[7. 匿名]

ちなみに建設関係、それも二次以降はほぼブラックと考えて良い

[8. 匿名]

大企業はニュースになるよね
零細ならならない

[9. 匿名]

許せない

[10. 匿名]

>>3
一角どころかエベレストよ
なんだかんだで世の中ブラック企業ばかり

[11. 匿名]

そもそも東大卒でゼネコンの現場監督やるのもったいないね。
東大という学閥の力を最大限に使いたいなら国家１種のキャリア官僚に就くのが
一番良かったと思うよ。下手に民間に行くと学歴のアドバンテージの恩恵受けられずに
早慶や下手すりゃ明治あたりの人達と実力で戦う必要が出てくるから。
それじゃあ東大行った意味も半減だね。いや、本当にそうなんだよ。

[12. 匿名]

仕事ができる人が追い詰められていく・・

[13. 匿名]

会社は残業させたくないのに
残業するのは直属の上司がおかしいのかな？

[14. 匿名]

>自ら勤務時間を過少申告

仕事量は変わらないのに残業するなと
そうせざるを得ない体制を作った会社のせいだからな！！

[15. 匿名]

子どもたちに誇れる仕事とは…

[16. 匿名]

やるならやるで、抜け道つくれないようにしないとだよね
もうこんな悲しい事がありませんように

[17. 匿名]

時短にしても業務量変わらんと意味ないね〜
あれやれこれやれうざい

[18. 匿名]

>>5
今もサビ残ある？

[19. 匿名]

働き方改革の長所とは？

[20. 匿名]

わかるわ
働き方改革って言ったって仕事量が減るわけじゃないから結局「残業するな」が新たなプレッシャーになるんだよね
現場も企業も人を求めてて求人もすごい出てるのに、生活保護受給者が爆上がりってどういう事なんだろう
モノになる前に辞める人が多いから？

[21. 匿名]

>>13
仕事のボリュームも多いんでしょうね

[22. 匿名]

これ、課長でもなく部長でもなく経営の責任だよ。
結局中間管理職は何も権限と責任のバランスが取れてないんだから。

[23. 匿名]

生きていくために仕事をしてるのに
仕事のせいで死ぬ羽目になるって。
ほんとに追い込まれると自力で逃げる力もなくなるというし、なんとかならないのかね。

[24. 匿名]

>>7
大手ゼネコンの3次4次下請けの事務していたけどひどかった。工期短くするために休日ほぼなし、残業当たり前。

[25. 匿名]

死ぬ気があるなら告発しなきゃ！

[26. 匿名]

>>11
東大卒でもポンコツは沢山いるんだよ
マニュアル通りにしかできない、教科書の問題を解く事しかできないポンコツが

そういうポンコツに限って、学歴にこだわってるし

[27. 匿名]

旦那SEだけど過少申告なんかザラだよ

[28. 匿名]

東大卒なんだっけ？

[29. 匿名]

>>13
もう直属の上司程度ではコントロールできないくらいの仕事量なのかもね
さらに上が人を増やすなり仕事減らすなりの思い切ったことできなきゃ駄目なのかも

[30. 匿名]

>>26
こういう東大なら叩いていいって風潮いつまで続くんだろう
東大のくせにとか言われちゃうんだよね

[31. 匿名]

嫌なら転職するけどなぁ〜

[32. 匿名]

>>13
だって会社の残業させたくない＝残業代払いたくない、残業の記録つけて欲しくない
だから

[33. 匿名]

採用担当ですが、裁量労働制で実質80時間残業して、30時間の固定残業込み、年収450万っていう30歳の人いた。奴隷だと思ったよ。

[34. 匿名]

大手、しかも超優秀な若い人でこれか
日本の宝を潰すなよ…

[35. 匿名]

>>26
そうですよ、東大卒でもポンコツ一杯いますよ。
だから学歴の恩恵を最大限に使える国家１種のキャリア官僚になったほうがよかったということ。
実際社会に出れば高卒でも地頭がよくて本当の意味で仕事出来る人もゴロゴロいるから
ポンコツならなおさら同じ土壌に乗っちゃだめってことだよ。

[36. 匿名]

時短とか言われても上層の仕事の進め方変わってないことが多くて無理がある。周りの人も結局持って帰ってる人が多い。

[37. 匿名]

今朝のがっちりマンデーて清水建設出たばかりなのに…しみったれ建設のままね

[38. 匿名]

YouTuberのゆゆうたもこんなの当たり前みたいな事言ってたね

[39. 匿名]

>>1

建設系って仕事きつい割に給料安いんだよね

みんなキーエンスに就職すればいいのに

出典：www.nenshuu.net

出典：www.nenshuu.net

　　

[40. 匿名]

実際、評価のためにこそこそ仕事する人はいるよね
だけど勝手にやっちゃうし、会社に能力で評価するなとも言えないし、難しいね

[41. 匿名]

>>14
残業しちゃだめ
業務量は変わらない
人を増やそうとしない
悪循環ですね

[42. 匿名]

貯金がそこそこあると、こんなクソ会社辞めてやる！と言って啖呵きれるだろうけど、お金がないと、社畜でずっと何も言えずに働かなくてはいけなくなる。

[43. 匿名]

>>3
100社あれば95社ぐらいはこんなもんだと思う。

[44. 匿名]

>>13
経営は目標落とすだけで、人件費増額は認めないからね。生産性っていう伝家の宝刀の言葉と共に無理な目標を部長や、課長に押し付けてくるんだよ。

[45. 匿名]

>>5
現場の人間と本社の管理職の間に挟まれるとストレスがすごそう。

[46. 匿名]

>>39
それなりに優秀でないとね。
あとキーエンスがホワイトだと思う？

[47. 匿名]

>>7
ブラックだよ。怪我して、労災、手術、何日以上休むと2週間か1ヶ月現場停止になる、無理やり夫退院したな…
人手不足の癖に扱いが雑すぎる

[48. 匿名]

>>30
別に東大に限った話じゃないよw
大卒、専門、高卒、なんでも良いけどポンコツに限って学歴にこだわってる

[49. 匿名]

>>42
本当、実現できないだろうけど宝くじで億単位のお金が入ったら、会社辞めて毎年１０００万ずつ取り崩して生きていこうと思ってる。

[50. 匿名]

>>25
…

[51. 匿名]

搾取され続けるとしんどくなる

[52. 匿名]

うちの会社と一緒

時短目標は設定
就業管理は抜け穴だらけ
人員減
ノルマやミッションは増える一方

会社がサビ残を黙認してるようなもんだわ。

[53. 匿名]

>>6
だからネットで憂さ晴らししてネット弁慶になるんだろうね

[54. 匿名]

働き方改革で残業ダメです！！！
人員？増やしません！
仕事量？今まで通りの量こなしてください！

無理だろ

[55. 匿名]

下請けとの調整が仕事ならメンタルもキツそう
東大のくせにって作業員から攻撃されたりもあるかも

[56. 匿名]

>>4

[57. 匿名]

>>18
一応残業代はついてるけ大した金額じゃないからサビ残なのかな。私が六時に起きるけど大体すでにいなくて現場に行ってる

[58. 匿名]

>>48
ああ、うちの会社に天下りしてきた元役人の役員がそのタイプだわ。
６０過ぎてるのに「俺は早稲田卒」というのだけが自慢、大学卒業してからずーっと役所で仕事してきたのに何もなしえていないんだろうと思う。実際かなりの変わり者で、この人じゃあ周りから浮くだろうなってのが容易に想像できる。

[59. 匿名]

>>39
生涯賃金3.4億ならまあまあ貰ってる方じゃ無い？
建築業はもっと貰って良いとは思うけど。

[60. 匿名]

自殺するなら会社辞めたら良かったのに

[61. 匿名]

>>1
労基署にもっと権限と責任を負わせた方がいいのだと思うよ。

[62. 匿名]

>>14
実際の残業時間報告しても残業代は上限打切りがあったり、会社から怒られたりするんでしょ？

[63. 匿名]

働き方改革とか言っても仕事量は減らず、人員も増えずにただ残業時間減らせって言われるだけなんだよね。
それで毎日上司になんで残業するのか報告しろって言われるけど、あれもこれもあなたの指示でやるんですけど？明日期限のその指示を残業時間以外のいつ終わらせられると思ってるの？って毎日思う。
他にも時間内に終わらせられないならシステム化しろとかいうけど、SEでもない私たちがシステム作ろうとしたって、まず作るのにめちゃめちゃ時間がかかることを全く分かってない。

[64. 匿名]

建設業界はつらいよ

[65. 匿名]

>>12
真面目で気遣いもできるがうえに、仕事できる人が追いつめられるんだよね…
不真面目で仕事できる人もいるけど、そういう人は心臓に毛が生えてる

[66. 匿名]

>>11
その国家１種のキャリア官僚コースが東大生に嫌われて志望者激減なんですけど。
今は外資系コンサルタント会社やIT系が人気ですね。

[67. 匿名]

作業所に配属されてからやばくなったっぽいね
建設業界って現場関連の仕事になると真っ黒になるイメージだけど本当にそうなんだね
優雅に仕事出来る人は極わずか

[68. 匿名]

>>5
身内にいる。給与良いみたいだけどすごく大変そう。
現場の人たちと上手くやるのも大変だろうしね…

[69. 匿名]

>>46
キーエンスって超絶大変なとこだよね？

[70. 匿名]

>>35
なるほど、自分の武器を上手に使えって事ね。
すごく納得したわ。

[71. 匿名]

>>1
約2年前の話で、最近認定されたってことなのね

[72. 匿名]

>>14
前の会社はそうだったわ。
大手だったけど残業は悪(人件費かけたくない)、だけど人員不足で終わらない仕事量。
そりゃ打刻して働く人も出てくるでしょ。そしてそれを見た部下が同じことをしなくちゃと思う。
本当に悪循環だよ。

[73. 匿名]

現場関係に急に配属されるとキツイだろうね
職人の扱いは難しいよ
元ヤン多いし、頑固な人もいるしね

[74. 匿名]

>>35
よこ
社会に出て、今まで高卒の人に出会ったことないわ

[75. 匿名]

>>46
そもそも、キーエンスに入社できる人は勝ち組…

[76. 匿名]

>>34
特に日本の大手目指すタイプは素直で愛国心あるタイプで正に絶滅危惧種レベルの人柄だと思う。最近の若い優秀なタイプは、サクッと仕事のノウハウ覚えたら移住する予定です～みたいなタイプが多い。賢いなーと感心するけど、寂しくもある。

[77. 匿名]

>>1
働き方改革って言葉が悪いよね。
働き方が悪いって前提の言葉。
仕事がおおいんだよ！

[78. 匿名]

>>26
よく人が死んだトピでそんなこと書こうと思うね

[79. 匿名]

うちの旦那も他社のゼネコンで設計だけど、本人の意思で残業は少なく申告してる。残業時間の順位が発表されるから、時間かけないといいアイデア出ない人と思われたくないらしい。。。
現場の同期は辛すぎて95%公務に転職してた。

[80. 匿名]

>>13
上司はこういう時に叩かれる為の盾だよ。

[81. 匿名]

>>73
東大だからといって、そういう人たちと仕事する能力はまた別だろうね

[82. 匿名]

>>26
こだわったって良いと思う
だって、皆がみんな入れる大学じゃないもん
ひとつ抜きん出てることがあるのって、素敵な事だよ
だって日本一なんだから、すごいよ。
本気で勉強したことある人は知ってるはず。東大は凄いんだって

[83. 匿名]

昔、人財系の仕事してる人が「日本には良いブラック企業と悪いブラック企業の2種類しか無い」って言ってたけど、最近それを肌で感じるわ。

[84. 匿名]

>>71
調査して発表まで2年も？手続きが大変なのかな？

[85. 匿名]

>>26
私はその教科書の問題すら解けない。大多数はそうだよ。あなたもね。

[86. 匿名]

>>6
フランスみたいに修理業者が来るのに半年かかったはさすがにないけど、数日待つとか出来たらいいのにね
マンションの建築も夏だと休憩頻繁に取りながらだから工期のびるよね、そうすると人件費上がるんだろうけど、ほんともう仕方ない
お客様をお待たせしたらいけない、とかなんだろうけど、お客様もなんもないよ、対等だよ
ただの需要と供給なんだから
でも日本じゃそうはいかないんだろうね

[87. 匿名]

>>80
それができてないのが多い

[88. 匿名]

前に勤めてた会社は残業禁止で残業しないために昼休みも仕事させられた。そしてやむなく残業した日は会社に気を使って残業時間を少なめに申請してた。

[89. 匿名]

>>5
私も図面の方の仕事だけど、定時に帰っても持ち帰りもできるものは結局家でやり、休日だって今日もやってるし、実質2ヶ月無休とかよくあるよ。しかも朝は早いｗ
まー私は独身で仕事だけしてればいいからまだマシだけど、子供が小さい人とか本当に大変だろうと思う。

[90. 匿名]

うちもクソブラック業界だけど、そもそも仕事が遅い奴がいる。
それにも労災ってきつい

[91. 匿名]

>>74
引きこもってるからじゃない？

[92. 匿名]

>>54
仕事量は何故か増えるんだよ。日々無駄なルール増えて。

[93. 匿名]

昭和が多い

[94. 匿名]

>>77
本当それ。
会社から「残業するような人間は仕事が時間内に片付けられない無能」って見かたをされる。
後、自分は時間内に仕事できるからと残業しないで帰る人たちの仕事をさせられてる人たちもいる。

[95. 匿名]

>>48
仕事ができない奴はそれしか誇れるものがないからな。

[96. 匿名]

>>33
うちの会社はそれで年収400ない。
でも仕事楽しい

[97. 匿名]

>>90
まぁそれも事実ではある

[98. 匿名]

さらにその上の発注者、デベロッパーのパワハラも相当なもんだよ

[99. 匿名]

>>1
ＣＭとは真逆の大企業

[100. 匿名]

スーパーゼネコンの2次下請けで構造設計をしています。
工期が間に合わないので、毎日終電帰り、三連休も今から出社します。毎晩睡眠薬を飲んで眠りに就く時、生きる為に働いてるのに、働きたくないから死にたいと悲しくなって涙が滲んできます。ストレスで10kg太り、こんな姿見せたくないので友人にも会うのをやめました。
毎朝ふらふらで駅のホームでは真っ直ぐ歩けと舌打ちされたりなんかもう本当に生きることってこんなに大変なんですね。

[101. 匿名]

>>95
今どき？

趣味でも、家族でも、なんでもいいじゃん
別に何も誇らなくてもいいし

[102. 匿名]

>>1
ゼネコンはキツいだろうなぁ
コロナで落ちてたけど、最近回復傾向にあるっていうし
最近オフィスビル建ってきてる

[103. 匿名]

>>26
東大卒をポンコツ呼ばわりするな
誹謗中傷だ!!人が亡くなってるんだぞ

[104. 匿名]

これについて鈴木ゆゆうたの見解を聞きたいな
ゆゆうた好きなガルいる？

[105. 匿名]

>>11
ゼネコン入ったら現場監督なんて誰でも通る道だよ
通らないと出世できない

[106. 匿名]

うちの夫も残業月に100時間超えてる
これプラス通勤時間だから全然家にいない
祝日も仕事だしボーナスもない、有給もお盆と正月に当てられて体調不良は欠勤扱いされる
運送業で年収400万
無職期間が出来てもいいからそんなところ早く辞めろって言っても聞かない
奴隷になってる

[107. 匿名]

>>77
人件費削減で一人当たりの仕事量が多すぎる

[108. 匿名]

新入社員の頃空港の施工で数ヶ月清水の現場にいたけど、みーんな京大だった。若手の人も威圧的で声もばかでかくて、将軍ってこんな感じだったんだなぁと思ったよ。頭良くて体育会系ってこんなポテンシャル高い人達いるんだとゾッとした。

[109. 匿名]

調整出来ないと数億円規模の損害とか出るだろうからな
ただ自分で労働時間偽装されてたら上司はチェックできないって

[110. 匿名]

>>11
いつもの学歴厨ばばぁだ

[111. 匿名]

>>1
現場監督かな？

[112. 匿名]

100時間超えてたから過労ってのでは無く
仕事が上手く行って無くの100時間だからしんどいんだよ

上手く回ってトラブルも無くの100時間なら残業代でウハウハ
だけど解決できないトラブル起きて、他の人間が辞めて仕事が振ってくること考えたら
100時間はやるべきでは無いし企業はやらせるべきでない

[113. 匿名]

>>101
職場での話だと思う

[114. 匿名]

まだまだこれからなのに、、、、
無責任に仕事ほっぽって自分を守って欲しかった。
犯罪者の図太さと真面目な人の繊細さが逆転したらいいのに。

[115. 匿名]

>>100
大変すぎるね…
最近暑いし、そんな状況だったらフラフラになるよね…
ありきたりな言葉しかかけれないのが申し訳ないけど、辞めて、休んで、回復したら別の仕事を探す、という選択肢があることも心にとめておいてね。

[116. 匿名]

>>7
建設に限らず
メーカーの二次以降はそんなもん
発注増やしたり品質改善させたりするけど、納期は短縮というムリゲー

[117. 匿名]

この方以外にも残業時間による自殺してる人いるけど全く体質が変わらないのがこの建設業
結局施主側の都合押し付けられてばっかだからこんなことになってるんだよね

[118. 匿名]

>>14
公務員だけど残業45時間までと決まってるから、土日にこっそり出てきてサビ残するのが常態化してる。
多分こういう体制が昨今のマイナンバーカード関連のミスを呼んだんだろうな、と思う。上も見て見ぬふりなんだよね、結局。

[119. 匿名]

今、50歳の現場監督してる6歳上の旦那
高卒でゼネコン入ったから
ギリギリバブルだったみたいだけど
地方飛ばされて、ほとんど家に帰れないで
現場で仮眠してたわーって笑いながら言ってた。
今は、小さい建築会社で働いてるから
たまーに夜勤有るぐらいで
18時ぐらいに帰ってくる。

今も大手は、そんな感じなの？
大手の方が残業とかうるさそうだけどね。

[120. 匿名]

>>39
分単位で監視されるけどね

[121. 匿名]

従兄がここで働いてるけど現場仕事じゃなくて研究職。
早稲田の理工出て院も出てるけど部署内では低学歴らしい。
仕事辞めたいと叔父に言ってた時期はあったけど今は定年まで勤めると思う。とにかく甘くない会社らしい。

[122. 匿名]

ゼネコン技術勤めで40億の発電所を担当して過労→プレッシャーから心療内科通い、自傷行為、生理止まって辞めたけど、大学時代の研究室の集まり肩身狭くて行けなくなった。私以外は大変絶対辞めると言いながら切磋琢磨し合ってる。情けなくて教授にも会えない。建築業界って一旦でも離れると落ちこぼれ認定されるし生地獄だよ。

[123. 匿名]

>>13
作業に対してかかる時間の見積もりができる上司ばかりじゃないから、残業多いと業務効率が悪いと評価を下げるタイプの上司だと部下は過少申告するしかなくなる
業界違うけど夫の部署も８人しかいないのに受注案件の見積もり総量が３０人／月とかが続いて、サビ残で毎日終電帰りしてて過労死を案じたことがあったよ
全体量を見ようとしないし増員依頼を叶えてくれない会社ってホワイトからしたら信じられないと思うけど意外と多い

[124. 匿名]

>>86
日本でそれやったら、お客ないがしろにする最低な会社って叩かれまくるよ。
自分のワークライフバランスにはうるさい人も、業者やお店のそれには無関心無頓着だったりするし。

[125. 匿名]

大東建託の内幕って本読んだら怖かった

[126. 匿名]

悪徳建設会社は倒産だ

[127. 匿名]

>>8
零細なら社長が定時で勝手にタイムカード切るとか当たり前だったりする

[128. 匿名]

>>15
あ、あのCMか…

[129. 匿名]

>>6
無能でキチガイ的な同調圧力社会に訂正で

[130. 匿名]

>>8
ニュースを聞く側の関心度が違うからね
企業どころか大学ですら有名大学か無名大学かで扱いが違う

[131. 匿名]

>>26
何も知らないのに亡くなった方がポンコツと決めつけるのはどうなんだろね

[132. 匿名]

>>7
日系だから？外資も同じような労働環境なんだろうか。

[133. 匿名]

>>123
私はそもそも事務作業能力が低くて同じ作業を短時間で出来なかったから、残業するなって言うのがプレッシャーだったわ。

[134. 匿名]

ようこそ気狂い建設会社

[135. 匿名]

>>61
労基の元締めの厚労省が、その辺のブラック企業も真っ青の超ブラックだからね。
職員曰く「強制労働省」「生きながら墓に入りました」だもん。
しかも公務員は労基法の対象外だから、予算が無ければ残業代出さなくても適法だしね。

[136. 匿名]

土人建設

[137. 匿名]

やっぱり日本人って朝鮮猿畜なんだよね

純利益が500億ある会社の社員が過労死なんて人を猿と思ってないと起きない事象だわ。

[138. 匿名]

>>135
何で日本人って極限まで無能なんだろうね

[139. 匿名]

辞めれば良いのに辞められないんだよね。
無断欠勤、休職者山程見てきて、多少慌ただしくなるけど別に組織は回るってこと知ってるのに。
責められることなく、そりゃ病むわってみんな同情してくれるのも分かってるのに行動に移せない。
施工管理の20代ですが本当に辞めたいです。残業90時間超えて、ミスをするようになり、納期交渉をすると営業から聞こえるように悪口を言われたり嫌がらせを受けるようになりました。仕事の忙しさだけなら頑張れるのに、虐めまでされて限界です。

[140. 匿名]

>>7
二次どころかスーゼネ全体が給料はイイけどブラックだよ。
息子は一人暮らしだけど、終電逃して会社に寝袋持って行ってるって。
自宅に帰るタクシー代は出るらしいけど気を使うからって。
仕事が終わりそうにない日は車で行ってた、大阪南部から本町まで。
普段は電車とメトロだから異常だと思ったわ。
建設業界は体育界の乗りで何時の間にか心身病むと思う。

[141. 匿名]

>>37
見た見た。
大切な事業にたくさん出資してくれて良い企業なんだなーと思ってた矢先にこれか

[142. 匿名]

>>103
こういう想像力のないコメってホント怖いよね
悪気も悪意もなくやっちゃうんだろうけど
幼いというか

[143. 匿名]

夫が大手で工事現場で工事長してるけど、20代の頃は200時間残業で、その中で建築士の勉強もしてたとか。今はだいぶ環境が良くなったけど書類が多すぎる！といつも怒ってます。

[144. 匿名]

>>135
どうしてそんな古い体質なの？
頭が良い人ばかりなのに

[145. 匿名]

>>144
議員さんとその取り巻きが、古い体質であることを求めてくるから。

[146. 匿名]

>>144
日本でいう頭のいい人は事務処理能力の高い人であって生産性をあげる人ではないんだよ

日本人は究極に頭悪い

[147. 匿名]

>>20
そうだよね、仕事量が減るわけじゃない
うちの父の勤め先も土曜日休みになったり、残業もなるべくなしになったけど、仕事量は同じで新たに誰かを雇うわけでもないから、タイムカードに載らない前超勤で朝五時に出社していく

[148. 匿名]

スーゼネ勤務です。やってのけちゃう人がほとんどなので、組織は変わらないです。現場は旧帝大レベルですよ。私は東京理科大の院卒ですが一番学歴が低いので、入社時はいじられキャラでした。

[149. 匿名]

>>5
図面の方だけど、四方八方調整役みたいな感じで常に頭使ってる。
ちょっと言い方悪かったら機嫌損ねるし、腰低くしすぎたら舐めてくるから、その加減が難しい。
相性あるし何故か愛嬌ないと進まん。

[150. 匿名]

ニップはゴミ

[151. 匿名]

>>77
そうそう何で人間側が仕事に合わせなきゃいけねーんだよって感じ
仕事量を人間に合わせろやってね

[152. 匿名]

うちの会社だけかは分からないけど現場特有の家に帰る事を休憩って言うのマジで嫌だわ
何で職場が主体になってんだよ

[153. 匿名]

>>46
売り上げあげればね。

[154. 匿名]

>>39
かなり強靭なメンタルが必要だけど。

[155. 匿名]

>>139
問題は辞めた後なんだよね。
働いてる時は忙しすぎて転職活動なんてとてもじゃないけど出来ないし、実際辞めてしまった後に今までのお金のサイクルが回らなくなってから他の仕事見つけるのが大変。
そう思うとここでもう少しやってみるかってなる。

でも、実際会社は昔だったら10人で回すくらいの仕事を2人くらいの日本人と3人くらいの外国人とかで回してたりするからそりゃブラックにもなる。
せめて外国人が戦力になるならいいんだけど…。

[156. 匿名]

>>140
他の企業もそんな感じですよ。普通にやってるよ。

[157. 匿名]

>>103
何でもかんでも誹謗中傷っていうなよ。

[158. 匿名]

ゆゆうたっていう元セコカンの人のYouTube見たら面白おかしく話してたけど内容が地獄だった

[159. 匿名]

他の社員もみんなこれやるの前提のところはブラック会社でしかないけど、最近はどうしても残業させない生活残業禁止や時短ハラスメントなるものまであるから、自主的に勤務時間の改ざんする例はあるみたいよ
残業が厳しく禁止されてるとこは、社外や私用PC使って仕事することで、素直に仕事が終わらないって報告して評価下がるのを防いでるらしい

[160. 匿名]

>>55
そんな気の効いたの少ない。逆に何様？が多い。

[161. 匿名]

>>156
みんな普通にやってるよって言えるの
同じ業界の現場の人だけやぞ

[162. 匿名]

>>148
早稲田や日大出身の方が多い

[163. 匿名]

いじめ、ハラスメント、隠蔽

ジャップの趣味

[164. 匿名]

うちの会社、残業代未払いでニュースにもなって、その後働き方改革で残業禁止になったんだけど…
勤怠打ち込む時に正直に入れると上司からめちゃくちゃ怒られるから、実際毎日残業してるのにしてないことにしてる。

[165. 匿名]

>>159
私これやってる
ちなみにホワイト企業の非正規
どう考えても無理な納期で社員もいっぱいいっぱいって知ってるからサビ残してる
有名なホワイト企業ですらこんなんだよ

[166. 匿名]

>>14
本当これ！
仕事増えて残業多くなると、変なプレッシャー（仕事出来てないって思われるから気をつけて）とかかけてくるくせに、改善する気なんて全くない！　むしろ、次からは起きないようにするための報告書作りに改善計画、下への注意喚起に研修。そしてまた一つ書類が増える。
普段何もない時でさえも最低２時間の残業をしなきゃ終わらない位の仕事量なのに、突発的なの起きて今までの時間でどうやったら帰れるんだよ。お前らが来て１週間でも時間内にまわしてみろ！！
手伝いに来たところで１日で半分もこなせない癖に、言うことだけは一丁前。本当ふざけてる。

[167. 匿名]

>>39
いや、そんなとこより自分で事業立ち上げたほうが
何億も稼げるんだから
みんな起業すればいいやん。

[168. 匿名]

>>14
教員とかもそうだよ。
業務量は、どんどん増えていくのに、定時帰りを推奨するし、働き方改革を推し進めるし。この矛盾を誰一人突っ込まない教員側もどうかと思うけどね。
言ったところで潰されるだけだから、今の生活を守るために必死で矛盾の中をやりくりしてる。

[169. 匿名]

>>1
真夏の炎天下だろうが
豪雨だろうが工期は工期なんだよね。
客側もカリカリしないで待って欲しい。

[170. 匿名]

>>1
女性社員も今よりもっと社会進出してくれたら人手不足も若干、解消するんだけどね

[171. 匿名]

>>30
仕事が出来れば学歴関係ないのよ、仕事出来ないのにプライド高いのが厄介。学歴しか誇れるものがないんだよ。

[172. 匿名]

>>139
虐めされてるところのボイスメモとって保存して、
スマホでもいいので日記書いたらいいかなと思います。

アトリエ設計事務所ブラックの時ボイスメモ録ってました。
ちょっとしたお守りになります。

[173. 匿名]

鹿島建設の方が嫌い

[174. 匿名]

>>5
うちの兄もそうでした。
でも精神崩して辞めました。

[175. 匿名]

>>1
たとえ大企業の正社員になってもブラック企業なら止めるのが正解だわ
うつになったら回復がとても難しいから

[176. 匿名]

>>8
これでも本当に氷山の一角だって。
逃げるようにやめた人が、ロッカーが使えなくなっててなんだと思ったらそのロッカー使ってた人が自殺したとか普通にあるって言ってた。

[177. 匿名]

>>5
朝４時半に家を出で帰宅11時
週6日は働いてる。
過労死か鬱で自殺するわよ
建設業界
現場監督はブラック当たり前

[178. 匿名]

>>5
うちの旦那も現場監督。
鬱で休職して復帰した。
労働時間とか有給とかは昔よりだいぶましになったかなと思う。
でも炎天下の中命削りながら働くには安すぎるお給料だと思う。家賃補助もなくなるし。

[179. 匿名]

>>56
スクショしました。

[180. 匿名]

>>8
企業ではないですが
某・・・・法人の研究所でもあるけどニュースにはならないですね。一人二人ではないのに。
とんでもないアカハラ、陰険なモラハラ、執拗なパワハラ。
ガルちゃん、やたら理系上げすごくて特に国立理系は大絶賛してるけど。それ書く人も盲信してる人も、大して内情を知らないだけ。
なんとなく真面目そう！頭良くてすごーい！チャラくないし女性に優しい！とかそんなイメージかな。今だに男尊女卑凄まじいし少しでも評価されたりすると攻撃が始まる。それはそれは陰険。
全くの部外者には優しいと思う。自分の地位を脅かす訳でもなく競争相手にもならないから。よく本当の高学歴は高卒バカにしませんなんてコメントあるけどあれ、人の学歴気にしない余裕があるのではなく論外・対象外だから興味ないだけ。
みんな相手の学歴聞いたりジャッジしてる。上司の出身校を貶したり同期の論文馬鹿にしたり。新入りが自分より上の学歴だと意地悪するしね。

[181. 匿名]

幸福の科学のエル・カンターレの息子もここじゃなかったけ？

地方トンネル工事なんかだと、旦那さんが現場に行きっぱなしで奥さんが未亡人みたいになるといってたっけ。

[182. 匿名]

>>10
私も進んで残業時間減らしてたな、超えると説明とか面倒臭すぎて。ただでさえ忙しいのに邪魔って感覚だった。辞めたけど異常だったなと後悔してる。

[183. 匿名]

>>176
ごめんよくわからん

[184. 匿名]

>>130
大学だと更に事件をおこしたのが医大生なら社会的関心度も高くなる

[185. 匿名]

>>4
早く○たばれよ

[186. 匿名]

働き方改革のせいで、給料減るわ仕事増えるわで最悪だよ

[187. 匿名]

>>38
見た！
ゆゆうたが建設会社に勤務していた頃のエピソードを歌にしてる動画！
あれ見て、こんなとち狂った会社があるのかって思った。
ゆゆうたも学歴あって優秀な人だったよね…

[188. 匿名]

>>86
日本はライバル企業が多すぎるのかも
だから低価格競争になる

[189. 匿名]

>>148
清水建設

役職 名前 学歴
代表取締役会長 宮本洋一 東京大・建築
代表取締役社長 井上和幸 早稲田大院・建設工学
代表取締役副社長執行役員 今木繁行 京都大院・建築学第二
代表取締役副社長執行役員 山地徹 早稲田大院・建設工学
副社長執行役員 池田耕二 東京工業大院・社会開発工学
代表取締役専務執行役員 山中庸彦 京都大院・交通土木工学
専務執行役員 石川裕 京都大院・交通土木工学
専務執行役員 石水功一 早稲田大院・建設工学
専務執行役員 大塚二郎 慶応義塾大・経済
取締役専務執行役員 藤村広志 西南学院大・経済
専務執行役員 波岡滋 東京工業大院・建築
取締役専務執行役員 半田公男 明治大・商
専務執行役員 印藤正裕 京都大・建築

[190. 匿名]

>>1
未だに、土曜日出勤の会社とかザラにある
年間休日100日ちょっととかね
なんなん、この国
税金徴収だけ過去最高、給料は何十年上がらん、未だに休日日数さえ統一もされてない
統一されてるのは、ズブズブなあの宗教との仲だけ
なーんてね
政治家みんなし○ばいい(*^^*)

[191. 匿名]

建築業界にいた頃

20時にタイムカードを押して
24時頃まで働いていました。
家賃払う意味、、、ってぐらい家にいなかった。

[192. 匿名]

>>14
うちの旦那もそうだけど、現場での予算が決まってて残業代まともにつけてたら現場の予算をすぐに越えてしまうって。結婚した頃は帰ってくるのは夜の11時前後。休みは月に一回あるかないか。
残業代はつかないから手取りは20万いかないくらいと凄いブラックでした。

[193. 匿名]

>>13
業務量は減らない。残業を減らせと納期遵守・案件拡大は別ベクトルで語られるから。上司も上司の上司も矛盾していることはわかってるけど、経営層の指示は絶対だから。全部達成しろと。『やれるやれないじゃなくて、工夫してやる人間が会社の求めている人材です。やれない理由(人)はいりません。』

[194. 匿名]

現場によっては帰宅無し
寝袋持参して事務所寝泊まり
家庭より仕事だから離婚率高い

[195. 匿名]

不動産営業だけど
近年の働き方改革まじクソ
売上ナンバーワンあげてても残業超えちゃうから評価落とされる。
それなのにノルマノルマ言うのはいっちょ前
なにがしたいん？
社員のモチベ下げてるだけ

[196. 匿名]

大手ゼネコンに入社出来る位なんだから元々優秀だっただろうに。

[197. 匿名]

残業するなって言う上司に、仕事量が多くパンクしそう、もう限界だって相談したら、「帰ればいいのよ〜明日やればいいのよ〜」だって。
それで問題が起きたら私が詰められるんだよ。もう意味わかんないわ。退職したけど。

[198. 匿名]

>>196
スーゼネなんて建築学科なら簡単に採用されるよ

[199. 匿名]

建設業界全体が今変わろうとしてる最中だと思うけどなあ

[200. 匿名]

>>14
そうそう、人が増やすわけじゃないのに仕事量は変わらず時短なら隠れた被害者たくさんでますよね

[201. 匿名]

>>8
自衛隊も過労自殺やパワハラの自殺がすごい多いのにニュースにならんよ…

[202. 匿名]

>>193
自分たちの時代は不夜城みたいな働き方して業績あげたくせにさ。その効率的な方法を教えてくださいよってはなしだよ。自分達絶対できないくせに。

[203. 匿名]

>>46
ホワイトかどうかより金を取るならキーエンスは合う
この件の人の場合はホワイト性が重要だろうから比較対象はキーエンスじゃないわな

[204. 匿名]

パート先(都内中企業、サービス業)の大学新卒正社員募集要項、初任給21万円の内訳が、基本給12万円、見込み残業代(二十数時間絶対消化)9万円
月休8日、土日祝日出勤、シフト穴埋めの為に休日返上(当日呼び出し)出勤多々、実質残業時間50時間ぐらい
暦通りの休みの仕事と比べると、祝日19日？分多く出勤

[205. 匿名]

>>1
私は転職して数社経験していて、以前に東京プライムの建設会社（スーパーゼネコンよりはもう少し小さい、でもある分野の建設では業界トップ）の総合職をしていました。

残業を過少申告しなさい、というのは私がいた建設会社でもありました。
パソコンのログイン時間は本人にはわからずに管理職（上司）しか見れなくて、残業時間は自己申告制。

だいたい月の60時間くらいの残業から取れていない休憩を10時間引かれて、それでも50時間だったのを35時間くらいで申告すると、上司から「控えめにつけてくれて努力しているね」と言われてました。

私のいた会社でも二十代が独身寮から飛び降り自殺していた。
こんな業界ほんとおかしいんですよね…

[206. 匿名]

>>39
キーエンスって30年勤め上げられるのかな
男子とか新卒でキーエンスいって10年頑張って転職するかって悩んでる人いたけど定年まで考えてる人はいなかった

[207. 匿名]

>>2
🥹

[208. 匿名]

:(´pωq`):

[209. 匿名]

>>6
私の脳というか神経というか心というか性格というか分けてあげたいよ

[210. 匿名]

皆んな適当で良いんだよ適当で
上の者の言うとことも適当に聞けば良いんだよ

[211. 匿名]

>>33
飲食だけど月27日勤務で12時間労働よ。
それで年収360万くらい
それでも奴隷とは思わないよ

[212. 匿名]

>>39
20代で家が建ち、30代で墓が建つと言われるキーエンスね
そういう人生もありかもね！

[213. 匿名]

夫が清水です。今も変わってないよ。

[214. 匿名]

>>102
竣工計画って、公募が5年〜7年前に始まるんだよ。
最近なら土地の所有者がデベロッパーや不動産屋に話を持っていったのが2018年前後だよ。
管工事なら入札、民間工事なら営業して見積もりなど計画書を1年がかりで作って出して、受注するのよ。

[215. 匿名]

>>105
施工管理は8割配属だけど、魔の部署は設計じゃないか。
精神的に来るのはセコカン、朝まで帰れないのが設計。
間接部門配属は同期で1人、2人やな。

[216. 匿名]

>>13
業務量やシステム、やり方も変えずに残業時間(人件費)だけ削減しようとするからね。

本当に社員の健康を考えるなら、新しいシステムに投資するとか、会社主導で無駄な業務は徹底的に無くすようにマニュアル作り直すとか、外注するとか…

そういうレベルの思いきった改革をしないと、部長レベルや現場だけでできることなんて限られてる。
これは完全に現場を無視した経営幹部の責任。

うちの会社も建設業じゃないけど、似たような状態。

[217. 匿名]

>>77
働かせ方改革、だよね

[218. 匿名]

>>46
20時まで残業すると夕食代2000円支給、22時まで残業するとタクシー代支給、勤務時間内の不要な外出も認められる、じゃあ残業するかとなるらしい。

[219. 匿名]

>>211
はい。そうですか。

[220. 匿名]

>>1
私も今似たような状態で休んでる
労基に相談したいけど、休む前にパソコン一斉に新しいものにされて(休職するのを読んでたみたいに)証拠が消されてそうで悩んでる

[221. 匿名]

>>20
でかい声出してる人は残業なくなって満足かっていったらそうじゃないんだよな。次から次へと国巻き込んでクレクレする。キリがないよ。
文句があるなら自分の会社を変えればいいだけなのに。

[222. 匿名]

>>210
建設業の管理は適当じゃできないよ

[223. 匿名]

>>214
ん？
5〜7年後のものを今やってるんだよね？
そもそも現場監督って今建設中のものじゃなくてどこに居るの？
ゼネコンの異動って建設中は絶対ないの？

[224. 匿名]

>>210
駅やビルが適当に作られていたら怖い

[225. 匿名]

>>224
ゆゆうたが言ってたね
東京の高層ビルは作り手の血と涙でできているって

[226. 匿名]

父が大学出て清水建設に勤めたけど、当時は睡眠三時間とかで、こんなこと一生続けられないって思ったらしく、その後独立した。
ちなみに父は精神的にもタフな昭和の男だけど、その父が無理って思ったっていうのは、よほどなんだろうなぁと思う。

[227. 匿名]

>>56
最低の人間だな、あんた

[228. 匿名]

ゆゆうたさんって配信者さんが「建設業界に勤めてたがブラックすぎてPTSDになった」と言ってたね。

[229. 匿名]

図面かく仕事してるけど、残業100なんて今月残業少なかったなーレベルだよ。子供もまだ小さいのに家でも深夜まで仕事して申し訳ないと思ってる。でもやらなきゃしようがない。多分このニュースの方も実際はもっとひどい状況だったんじゃないかと思う。
頑張ってもパワハラ発言オンパレードで精神おかしくなりそう。

[230. 匿名]

夫がここの社員で現場にいるけど真面目過ぎると病むよ。管理職になってからの方がのびのびやってる、偉くなったもん勝ちよ。この世界は。

[231. 匿名]

>>15
そりゃあ、勤務時間に関する記録を操作し、支払う給料を少なくできる資料を作るのは楽しいだろうね。

[232. 匿名]

三次請けくらいだからめちゃくちゃブラックだなー
昼→夜→昼ぶっ続けで働いたりするよね
50連勤とか
月に1回も休みなし

[233. 匿名]

>>39
優秀な人ほど金だけで仕事選ばないよ。

[234. 匿名]

>>201
公務員だからでしょう

[235. 匿名]

>>210
適当だったら中国みたいになるよ

[236. 匿名]

>>224
もっと時間の余裕かけた方がいいと思う

[237. 匿名]

>>210
適当にやった仕事は酷評されて、会社での立場がなくなるんだよ
そんな甘ったるい言葉はいらん
ちゃんとした対策が必要

[238. 匿名]

>>73
職種は違うけど現場行く部署に異動になってから毎日辛い
来年まだ現場なら辞めたいかも
下請けの方は親切だけど調整とかメインでやることに向いてない
後輩と言う名の現場歴先輩に助けてもらってる

[239. 匿名]

>>210
現場は適当にやると不具合が起きたら後々大変なのよー　
自分が行く訳ではないから

[240. 匿名]

清水建設はスーパーゼネコンだからエリートだよ
エリート職は事務処理能力と他人に仕事を押し付ける力が神ってないと今回みたいなことになる

[241. 匿名]

施主の建設完了日を守らなきゃならないし、
いろんな業者が出入りするからその進み具合で次の工程にすすめるか否かみたいな部分もあるし
現場の責任者は本当大変だと思うわ

[242. 匿名]

いま臨月（37週）の妊婦だけど、書類上は産休取ってるのに実際は時短で働いてるし、産後も8週間は表向きは育休だけど時短で働きにきてねと言われてる。

清水建設みたいな大手でもめちゃくちゃなのに、地方の中小なんてさらに劣悪だよ。
体を切り売りしながら働いてる。
若手を使い潰していく時代。

[243. 匿名]

>>177

僕が7年間勤めた超絶ブラック企業で起きたことだけで曲を作りました - YouTube

建築関係です▼Twitterも見てねhttps://twitter.com/dai2noyuyuta▼Twitchもやってますhttps://www.twitch.tv/yuyuta0702#ゆゆうた　#ピアノ　#ブラック企業">

[244. 匿名]

>>90
採用した時点で負け

[245. 匿名]

>>118
公務員は残業代でないもんね

[246. 匿名]

パワハラあたりまえみたいな価値観だし、相談なんかも出来なかっただろうな

[247. 匿名]

>>26
ま、少なくともなにもないお前よりはマシかな

人が死んだのにこんなとんちんかんなこと普通は言わないし

[248. 匿名]

>>20
そですよ。
建設業界(施工管理)は特に離職率高いです。
職人も慢性的に不足しています。
業務量や拘束時間も酷いしまともな人は辞めていき、残ってるのはヤバい人ばかりと揶揄する人もいますから。人材不足なのに、環境は未だに良くない所も多いから人材が長期的に定着しないのです。

[249. 匿名]

>>193
たまたまスゴロクみたいに現代の経営層に行き着いただけの人が、ふんぞり返って漠然と現代の働き方を下に命令してるパターン、何社かみた（「効率よく、ライフワークバランス大事にね！」とか）。でも顧客を大切に、そして売上あげろ、とか同時に威張ってくる。

全部具体的じゃないんだよね。そりゃ理想語るのは誰でもできるけど、全部命令される下はたまったもんじゃないよ。

[250. 匿名]

>>139
証拠として残す為、録音しとくといいと思います。
私はCADオペですが、現場事務所でやってた時に最近にしては珍しく横柄で言葉がきつく怒鳴る若い代理人にあたった時は、本人に「録音してますが、人事とかにデータ送りましょうか」と警告してビビらせた事がありました。
まあこの業界(現場)は長くやるもんじゃないですよね…

[251. 匿名]

>>26
貴女勉強したことないでしょ。真面目に教科書解いてたって入れないのが東大だよ。
こういう学歴コンプに限って、東大なのに使えない、東大なのに仕事できない、東大なのに〜と学歴差別。

[252. 匿名]

>>176
ゆゆうた？

[253. 匿名]

>>18
うちは朝は7時前に出て現場に行く
でも始業8時なんだけどね
監督だから早めに行ってあれこれしないといけないらしいけど、普通に毎日1時間早出残業だし結構な額になりそうだけど申告しない

[254. 匿名]

>>5
建築関係トントントン

[255. 匿名]

>>21
現場の中堅管理職が無能だと仕事の効率化が一向に進まないから残業減らないよ。

派遣先の上司がそう。
・ミスしたら注意しろと言うだけで、原因や対策を考えない
・出来の悪い正社員には仕事を振らず放置→結果ますます何も出来なくなる
・↑で捌けない仕事を大人しくて真面目な人にどんどんふる。
・↑の真面目な社員がキャパオーバーでミスすると激怒する
・社員が嫌気さしてやめていく

[256. 匿名]

所長が鬱になって急に来なくなるとか
日常茶飯事だけど、自殺よりマシだよね
みんなよくやってるよ

[257. 匿名]

>>15
いつかきっと　できるよね？
しんじていれば　できるよね？
たのしみにまってるよ？
お願いします。

もう圧にしか聞こえない……

[258. 匿名]

>>13
だって仕事あるのに人がいないんだもん
上層部はそこまでわかんないよね。わかっても人を入れられるかは別問題だし、、、

[259. 匿名]

>>10
別に一角で良くね
態々言う必要ある？
ただエベレストって言いたいだけだろ
エベレストって、、、つまんね

[260. 匿名]

>>11
官僚もブラックで有名
不夜城って呼ばれてる。

[261. 匿名]

>>30
確かにどんな人でも仕事できない人いるんだろうけどさ。
叩いてる人はハイクラスの職場では働いてないと思うよ。
高学歴の人って万能みたいに思われてるから可哀想だよね。並の学歴で仕事も出来ない人なんか沢山いるのに。

[262. 匿名]

>>23
建設業だと現場の事故で亡くなることも多いしね。
「工期くらい遅れてもいいやぁ、でも安全だけは絶対確保しろ」みたいな世の中にならないと、工期絶対厳守なんて無理だよ

[263. 匿名]

>>86
こんだけ金が全てだと思ってるお客様な日本人が多くて、真夏にエアコンが壊れて半年待てるような人は少ないだろうね。
まぁそのうち成り手不足で数週間待つことになるだろうけど。

[264. 匿名]

>>165
私の会社もみんなやってるよー
私は金貰えない仕事するくらいなら辞めるわ、ってメンタルで全部つけてるけど、睨まれてるよ。
残業つけてなかったら過労死しても会社が悪いって証明できないからつけてる。評価は下がってるよ。

「仕事は70%でいいからそんなに残業するな」って言われた。
70%の仕事仕上げるのどんだけ大変だと思ってんだ。

[265. 匿名]

働き方改革なんて表向きは言ってるけど、どこも仕事量は変わらないし終わらないのに早く帰れって言ってるだけだよね。残業代付けれないから実質手取り少なくなってるし

[266. 匿名]

>>156
旦那ゲーム業界で管理職だけど普通にほとんど定時で帰ってくるよ

[267. 匿名]

>>135
本当に引く位ブラック。

[268. 匿名]

日本も昔みたいに集団ストライキするしかしないよ
みんな我慢しちゃうから
会社は変わらなくていいと思ってしまう

[269. 匿名]

怖…
頭も良いし体力も化け物みたいな人が沢山いる業界なんだろうなあ
なんかこういう人たちが命削って働いてインフラが整ってると思うと、たとえ性格悪くても横暴でもしょうがないかもなあ…と思う。身近にいたらたまったもんじゃ無いけど、それくらい地獄見て切磋琢磨しているんだろうなと

[270. 匿名]

自殺はよくないどんな理由でも。
その人が生きてるのはいろんな生きるはずだった命を奪って生きているんだ
だから生きてるんだよ
動物魚もそのものたちはあなたに食べられずに生きたかったはずなのにあなたがいたから食べられた。
なのに自ら命を殺すのは
どんなことあっても正当化することは許されない
亡くなると自殺は正当化されるけど、絶対ダメだ
1人で生きてるはずないのだから