近くの住民「ここ通ると胸が痛む」 “子どもの声うるさい”苦情きっかけ「公園廃止」原状回復工事終わる

[1. 匿名]

近くの住民「ここ通ると胸が痛む」　“子どもの声うるさい”苦情きっかけ「公園廃止」原状回復工事終わる｜FNNプライムオンライン

4月末で廃止となる長野市の青木島遊園地。地権者に返すため更地に戻す「原状回復工事」が終わりました。遊具の一部は隣の児童センターで再利用されます。遊具も植栽も取り除かれ更地となった...

近所の住民：

「子どもたちの遊び場なくなって、さみしいと言えばさみしい。人それぞれだからどうしようもない。地主に返すなら…」

「本当になくなっちゃうんだなと。ここを通ると胸が痛む…」

[2. 匿名]

つまらん世の中になったもんだ

[3. 匿名]

あんたらが望んだんだろ

[4. 匿名]

まあ近所の人はうるさいと思う

[5. 匿名]

大人の勝手にもほどがある

[6. 匿名]

更地の後はどうなるんだろう？

[7. 匿名]

その近くに小学校の運動場あるよね
そこ開放したらいいのに

[8. 匿名]

子供が思いっきり遊べる場所がどんどんなくなっていると思う

[9. 匿名]

そりゃ少子化にもなる訳だ

[10. 匿名]

竹馬や一輪車乗ってる子供いない

[11. 匿名]

子供の声はハリーポッター映画に出てくるマンドレイクだからなあ
しかし騒音嫌なら田舎行けとよく言うけど長野かあ

[12. 匿名]

嘘つけ
せいせいしてるくせに

[13. 匿名]

>>8
それでいて最近の子は外で遊ばない運動しない、テレビやゲームばかり…って言い出すんだよね
大量の仕事押し付けるくせに残業するなって言うブラック企業みたい

[14. 匿名]

外で遊べなくなって、どんどん視力下がる子増えるよね
遠くを見ることは本当に良いことなのに

[15. 匿名]

潰れるとなってから騒ぎ出すの何でだろ

[16. 匿名]

そして「最近の子供は外で遊ばなくなった。我々が子供の頃は〜」とか言い出すんですね

[17. 匿名]

自分たちが子供のころも沢山はしゃいでたはずなのにな

[18. 匿名]

子ども達の遊びがなくなればなくなるほど
道路や駐車場や空き地とかで遊んだりする子が増えそうだけど...いまは家の中で遊ぶ子の方が増えてんのかな

[19. 匿名]

あの住民のクレームを言い訳に不採算事業を終わらせただけだよね？
普通に赤字が続くから困ってるので閉鎖しますでいいのに、理由を個人に押し付けたのは印象悪過ぎたわ

[20. 匿名]

>>6
個人的には｢公園の方がよかった｣って思われるものになって欲しい

謎の新興宗教が深夜まで謎の儀式で祝詞唱えるとか…

[21. 匿名]

地主だって公園として貸し出してた方が良かっただろうにね

経済も回してただろうし

[22. 匿名]

>>8
昔はそこらの広場で気軽に遊んでたと思う

[23. 匿名]

ここってお迎えの車の行列で車の音もうるさいみたいに言われてたやつ？違うところかな

[24. 匿名]

自分の子供が小さいときには「大きな子がいて安心して遊べない。ボール禁止にして」
子供が少し大きくなったら「子供がボールで遊べる場所がないなんとかして」
子供が大きくなったら「子供の声がうるさい」

どこの年代も文句を言う人はいる。無視すればヒートアップしてくだろうし、従えばまた苦情が来る。大変だな。

[25. 匿名]

はしゃいでるキャーとかキーって子供の声は確かに頭に響くのよね。
毎日毎日聞いてると辛いのかも。

少し大きいお友達はサッカーや野球とかするようになったら
ガラスや車に当たらないかヒヤヒヤ、たまったもんじゃないよ。

[26. 匿名]

早急に住み分けが必要だな

高齢者、単身者、夫婦だけ、子持ちファミリー、子だくさんファミリー…母子家庭、父子家庭…高齢者でも孫ありと孫なしで分けた方が良いし、収入でも分けた方が良い、専業と兼業でも分けた方がよいし、ホワイトカラーとブルーカラーでも…キリがないな

[27. 匿名]

その辺りに住んでる子持ちは大変だね。
肩身狭そう。

[28. 匿名]

>>19
公園あった場所や空き地にデイサービス施設とかここ10年でたくさん出来た

[29. 匿名]

今の子ゲーム豊富で好きだし、運動したい子は室内型遊具場行くか、スポーツクラブ入るから問題なし
時代は変わってくから悲観してさも悪いことみたいにぐちぐち言う老人はシッシッ🫷

[30. 匿名]

>>15
あるよねー
廃業直前のデパートとか遊園地とか

[31. 匿名]

こうやって幼少期はうるさいからって子供の遊び場やコミュニケーションの勉強場失っといて社会人になったら最近の若者は元気ないよな〜！とかコミュニケーション下手だよなーとか言うんだから困ったもんだ。

[32. 匿名]

ガル民に多い、子供の声に文句言う高齢者嫌い
社会はあなた達のものでもない
どれだけ現役世代に迷惑をかけ、現役世代を虐げれば気が済むのか

[33. 匿名]

今の子供はゲーム機ばっかいじってるって言われるけどそうなるのも仕方ない環境だと思う

[34. 匿名]

>>28
年寄りの国
そして衰退へ

[35. 匿名]

>>10
だって公道で禁止だし公園でも禁止だもんね

[36. 匿名]

この街で子育てしようって入ってくる
若い夫婦いないよね
老害ともに朽ち果てていくしかない。

[37. 匿名]

>>29
そんな大人の都合よくいかんて
あとで歪みが出てくるよ

[38. 匿名]

>>7
何かあったら学校のせいにする親さんとかいそうだし、教師の仕事をこれ以上増やすのもなぁ

[39. 匿名]

最近の大人って我慢強くないよな〜
自分の思い通りにならなかったらクレームでゴリ押しで超わがままじゃん
そんなやつの為に税金払いたくねー
早く死んでくんねぇかな

[40. 匿名]

勝者の余裕ってやつかな？

[41. 匿名]

がるちゃんでも子供や子育て世代を叩くコメ多いしそういう人がクレームつけてるのかと

[42. 匿名]

苦情を言ったどこかの大学教授のじいさんが、こんな大事になると思わなかった、まさか無くなると思わなかったって
イヤ、あんたのせいだろ、、

[43. 匿名]

>>28
少子高齢化だからそうなるのは仕方ないけど、それならそうと普通に発表すればいいだけなのにね
この街にはそれでは納得しないような風潮があるのかな？

[44. 匿名]

>>8
私も前トピに8さんに似たようなコメントを書いたら、あんたの庭で遊ばせたら？ってコメントが来た…

こういう人がクレーム入れてるんかなとか思っちゃった

[45. 匿名]

公園って、別に子供のためのものだけじゃなくて老若男女みんなのためのものでしょ？
地域の緑化にも繋がるのに、後々「ここに公園があればなぁ」とか言い出すのは大人の方なんじゃないの？

[46. 匿名]

おもちゃのバットとボールで簡易的な野球やる子とか見なくなった

[47. 匿名]

>>8
親の苦情も恐いからね
利用側の不注意なのに管理側のせいにしたりさ
なんでも管理側の責任で賠償金取られるなら、最初からあれはダメこれもダメって禁止して防衛するしかないよ

[48. 匿名]

>>11
ワロタww

[49. 匿名]

>>7
今時代学校に部外者とかムリよ
見守りに紛れて不審者が侵入、不審物を隠したり、盗撮だって簡単に出来ちゃう。
泥棒や人殺しが下見にくるかもって思うと解放はムリ

[50. 匿名]

公園が近くにあるけど普通に遊んでいる分にはいいけど女の子の甲高い「キャーッ」と
騒ぐ声と大勢でサッカーボール蹴りながら叫ぶのは五月蠅い。

[51. 匿名]

廃止されたのは公園つーか遊園地じゃなかった？
んで地元幼稚園児がうるさいとクレームつけてたとかそんな話だったような
大宮のあそこみたいに普通の公園も兼ねてるところなのかな(敷地が超広くて、有料の遊具がある)

[52. 匿名]

>>20
うっかり笑っちゃった
無茶苦茶言うなやw

[53. 匿名]

>>13
子供の体力低下がーっていうけど体動かす場が減ってるからそりゃそうなるよね

[54. 匿名]

>>10
でも竹馬と一輪車って構造的に考えると危なくない？

[55. 匿名]

>>7
やってる自治体もあるよね

[56. 匿名]

色々な事情があるようなのでなんとも言えない
借地権が切れただけなのを周りが騒いだんだじゃないの

[57. 匿名]

>>13
ダブスタ、二枚舌なんてがる民も得意分野

[58. 匿名]

がるちゃんでも、子育て世代叩くコメには大量プラスつくじゃん。
そういう人たちは喜んでるんじゃないの

[59. 匿名]

>>32
昼間家にいて暇なんだよ

[60. 匿名]

>>1
ほとんど使われてなかったんでしょ？

[61. 匿名]

>>1
そして道路族が増えて次は道路族に悩まされる被害者が続出しそう

[62. 匿名]

じゃあ次は有料のバスケットコートとかスケボーコート作ろうぜ
公園の方が遥かにマシだと気付くんじゃね

[63. 匿名]

>>2
でもあなただって公園の隣は避けるでしょ

[64. 匿名]

>>8
子供の遊び場がない、友達うちに行き来もないから家でゲームや動画で過ごすようになり、親が見かねて時間潰しに習い事させる。結果子供の自由時間は少ない。

[65. 匿名]

>>3
あんたらっていうか一部の人っぽかったけど
近くに住んでるお年寄りは子供の賑やかな声がして嬉しいって話してたよ
周辺の人がみんな公園廃止希望してたわけじゃないから勘違いされたら気の毒

[66. 匿名]

またこの公園の話題？！きな臭すぎでしょ

[67. 匿名]

子供でも奇声出す子と出さない子がいるよ。
私は出さなかったし、クラスでも一部、兄達や知り合いもいなかったね。

[68. 匿名]

>>10
車輪のあるものは公園乗り入れ禁止だし竹馬も同じく危険とか土荒らすとかで今はやれないよ。ボール禁止の公演もあるんだから。
学校で一輪車貸してくれたり昔遊び会とかいって竹馬とかやらせてくれたりする程度だよ。

[69. 匿名]

与えて奪って、何がしたいんだろうね。子ども達はずっと覚えてると思う。

[70. 匿名]

>>1
近所の住民「本当になくなっちゃうんだなと。ここを通ると胸が痛む…（自分の家が隣だったら絶対嫌だけどww）」

[71. 匿名]

>>54
こういうこと言い出す人も原因の一つだよね……
何でもかんでも危ないあぶない

[72. 匿名]

>>56
確か利用者のマナーも悪いと言われていたような

[73. 匿名]

うちの近所の児童公園、田舎だし少し民家から離れてるから子供の遊び声は聞こえるけど嫌になるほどじゃない
それより、今年の花見の季節にご老人十数人が公園にブルーシート敷いて大宴会してたのがかなりうるさかった！
窓閉めてるのにすごい音楽が聞こえるから何事かと思ったらスピーカー繋いで大音量でカラオケしてたわ...

[74. 匿名]

>>36
一部の声の大きい人が言ってるだけなのにね
大半の住民にとっては迷惑な話
テレビのインタビューでも、子育てに不寛容で閉鎖的な地域だと思われそうで嫌だ、って答えてる人見た

[75. 匿名]

>>8
十分に遊べないストレスの発散をさせる為に習い事を探してる話を聞いたけど、昔はそんなことなかった気がする。

[76. 匿名]

>>54
ヘルメットつければいいじゃん

[77. 匿名]

>>72
子持ちだからってマナーいいわけじゃないしね

[78. 匿名]

>>11
マンドレイク「一緒にするな」

[79. 匿名]

>>1
さすがに公園やら遊園地やらには
文句言うなと思う
そばに住まなければいいだけ

[80. 匿名]

>>66
子どもたちが「ありがとう」って書いた前で写真撮ろうとしたのも阻止されたし、この件変な印象しかない
別に思想とか何かの団体が噛んでるとかじゃなく、ひらがなで「ありがとう」って書いただけのものだったのに

[81. 匿名]

>>32
家のまわりで遊ぶ子供たちにいろいろ言う人もいるけどさ
子供が独立して老人ばかりになったゴースト住宅地にいくと、昼間でも人ひとりおらずシーンとしてて、核を落とされて生き物のいなくなった終末世界みたいなんだよね
子供うるせーなって思ってた時代がどれだけ平和だったかわかる

[82. 匿名]

>>12
どうして嘘って決めつけられるの。

[83. 匿名]

>>6
よし、じゃあ夜な夜な集まって、ガル教の者たちで呪文を唱えようぞ
呪文は、エロイムエッサイムとかテクマクマヤコンとかムーンプリズムパワーメイクアップとか好きなやつで
ちなみに見つかって逃げるときは必ず、びゅーん！って言うこと

[84. 匿名]

>>73
うちの近所もごく一部の住民が子どもの声うるさいとか言ってた
そしてその公園の前を「○ーニラ！○ニラ！○ーニラ！」のトラックが行ったり来たりしてるのには笑った
もはや何が何だかw

[85. 匿名]

>>20
あーそういえば
近所の余ってた田んぼ、持ち主が持て余して中国人に売っちゃってマジか…ってなったわ
よりにもよって何故なのか

[86. 匿名]

>>1
マジでサザエさんあたりで公園が更地にさせられる回を作って欲しい
「おーい、磯野ぉー、野球…ゲームしようぜ」って言って更地でDSをピコピコしてる回

[87. 匿名]

>>58
頭おかしい子持ち多いよね→大量プラス
頭おかしい独身多いよね→大量マイナス

[88. 匿名]

>>87
ええ…じゃあ自分の親も頭おかしいってことになるじゃん、無茶苦茶だわ

[89. 匿名]

遊ぶ暇があれば勉強すればいい
私は幼稚園から小3まで火金が公文式、月水がそろばん木土が水泳だったよ
小4から公文式とそろばんを辞めて日能研

そのおかげでいい学校に行けた
ちゃんとした家庭なら子供に遊ぶ暇を与えないはず

[90. 匿名]

>>20
それだよね。相手が役所だからうるさいとか好き勝手に文句言えた。持ち主が個人になったら文句言うにもすぐ裁判なるよ。

[91. 匿名]

>>6
地権者にお返しするだけ

[92. 匿名]

>>6
納骨堂

[93. 匿名]

ここって拡声器の声がうるさかったとか言われてたところ？

[94. 匿名]

>>10
買ってやってもやらないでしょ

[95. 匿名]

>>54
親が見てるときにやればいいんじゃない

[96. 匿名]

広い土地なんてマンション建てるか、戸建てに分譲するかしか使い道ないよ。更地なら固定資産税半端ない。

[97. 匿名]

私有地の地主が他に使いたいんだから仕方ないわ
分譲住宅になるのかな

[98. 匿名]

>>1
こんな公園もあるよ
閲覧注意レベル

「サワガナイ」「ボールアテルナ」注意書きだらけの児童公園　「異様な感じ」招いた理由（西日本新聞） - Yahoo!ニュース

　「近所の公園は、注意書きがとても多いです。こんなにたくさんの指摘が必要なのでしょうか」。福岡市の30代女性から、こんな声が西日本新聞「あなたの特命取材班」に届いた。記者が現場の市営住宅を訪ねると、

[99. 匿名]

>>10
やれる場所がないからね
〇〇は危ないから禁止！って言われるし
そのくせ公園牛耳ってるジジババのゲートボールは邪魔でも排除されない

[100. 匿名]

>>92
それは静かで良いね👍

[101. 匿名]

>>6
農地だから売ったり出来ないのよね
農地転用しない限りは
その農地転用が難しいの
恐らく持ち主の家族には農業できる人もいないのでしょう
だから公園として貸していた

もし更地になった後に建売住宅でも建ったら、予め農地転用→売却の手筈が整っていて、それで市から返して貰ったんだと思うよ

[102. 匿名]

>>10
どっちも学校にあるよ、グラウンドの隅にラックがあって自由に使える

[103. 匿名]

>>3
母の大きいマイノリティ

[104. 匿名]

>>38
かといって近隣住民に無条件で騒音全て我慢しろってのも酷だよね
この辺りは他にも遊び場あるようだけど

[105. 匿名]

>>7
安全に遊べるように見守りのスタッフを役所が確保して春休みは開放していたみたいだよ
普段の放課後は分からないけど、これから長期休みのときは開放するっぽい

[106. 匿名]

>>101
建売住宅か…
でもここまで騒ぎが大きくなって、買い手がつくかな？
全国ニュースで何度も流されてたし、せっかく家買うのに「ああ、あの公園の跡地」って思われるのはなー

[107. 匿名]

>>101
でもこんな神経質なクレーマーがいる土地買いたくないな

[108. 匿名]

>>55
うちの子の学校開放しているよ
近くに公園がない地域だからみんな助かっているみたい
もちろん何かあったときの責任は保護者

[109. 匿名]

>>19
個人に押し付けた上にその個人に誹謗中傷が向くように情報を流した

[110. 匿名]

子供の数が急減してるのに加えて結婚する人も急減してる
原因のほとんどはこういったこと

高齢者という現役世代の最大の敵の基地外度が酷すぎる

[111. 匿名]

>>25
最近は、奇声を出す子が多いのもあるのかも。ただ楽しんでいる声とは声を受け取る側の感覚が違うもの。奇声は不快だよね…

[112. 匿名]

>>63
嫌なら静かな所に住むでしょ
公園の隣なら家か建つことはないから良いって人もいるんじゃない

[113. 匿名]

結局どっちが悪いの？言ったジジィが悪くなったり親が悪くなったり児童館が悪くなったり………

[114. 匿名]

>>8
午前中に近くの広い公園に行くんだけど、ジジババがホッケー🏑してて
ごめんけど端っこで遊んでーと言われて毎回端っこで子供と遊ぶんだけど、(砂場)砂場で遊んでたら打ち損じがいくかもしれないからもっと違うとこいってーと公園追い出された...
午後にはいないけど午後はお昼寝タイムだからな、、

[115. 匿名]

>>72
遊びにくる80〜100人の子供達の声
迎えにきた保護者の車のアイドリングの音
近隣住民は悩んでいたみたいね

[116. 匿名]

>>23
それは近所の人に同情するね。もしそこが改善されなかったら引っ越しも考えるレベルかも。

[117. 匿名]

市議の子育て世代へのアピールに利用されただけ
だってこの周りもっと広い公園たくさんあるよ

[118. 匿名]

ガルは閉経更年期が多いから公園廃止に賛成の人ばかり…

[119. 匿名]

>>25
ここ保育園や小学校が近いから、元々子どもの声には寛容だったと思う。
お迎えの車列と児童館の拡声器がきつかったみたい。

[120. 匿名]

>>19
逆に採算とれる公園ってどんなん。

[121. 匿名]

>>115
横
敷地へ無断侵入され草花を踏み荒らされたりもしてる

[122. 匿名]

>>106
安かったら買う人は買うと思う
線路の真横だって家建ったら売れてたの見た

[123. 匿名]

>>85
売りたい側からすれば自分が住んでるのが別の場所にあればどこの誰に売ったって利益は一緒なんだからさっさと売りたいからね。同じ理由で中国の富裕層がどんどんマンション戸建て土地と侵略してきてるらしいよ。

[124. 匿名]

>>3
何言ってんの？
公園廃止を叫んでたのはたった1世帯だけだったんだけど。

[125. 匿名]

>>6
ゲートボールとか？

[126. 匿名]

子供の声がうるさいっていっても夜は子供遊んでないだろうし
昼間家でゴロゴロしてるような暇人が苦情言ってるんじゃないの？

[127. 匿名]

>>119
拡声器が拡声器がっていつまで言うんだよ…
拡声器なんか18年前の公園開設時のことで、クレームあってすぐさまやめてる。

議事録まとめ

「入口が家に面していて嫌だ」
　↓
市は公園の入口を封鎖。
苦情申立人宅から離れた位置に新たな入口を作り直す

「児童センター利用者の送迎車エンジン音がうるさい」
　↓
センターは保護者にエンジンを切るよう指導
　↓
「それでも気になるから駐車場を職員用と取り替えろ」と要求
　↓
職員用はそもそも数が足らず、場所も子供を乗せ下ろしするには危険なので断るも、ごちゃごちゃ言わずにとにかくやってみろと強硬に主張されやむなく取り替える

「屋外放送がうるさい」
　↓
屋外放送を中止
　↓
今度は
「館内放送がうるさい」
　
「公園内の子どもの遊ぶ声がうるさい」
子供は公園内原則会話禁止にして「一度に遊べる人数は5人以内に制限、遊ぶ時間も制限しろ、それなら許容できるかも知れない」と要求(議事録に残ってる)
　↓
公園で遊ばせるのは、口のきけない乳児のみにした
　↓
それでもクレーム
　↓
子供は外に出さずに室内で遊ばせる事に。
　↓
今度は
「児童センターの室内で遊ぶ子供の声がうるさい」と言い出す

苦情にはその都度都度対応済
拡声器もすぐ止めているし、騒音対策の植栽もしている。遊具も苦情申し立て人宅から一番離れたところに移動した。

しかし、その都度また違うクレームを入れるのを18年続けられた。
そして公園には誰もいなくなった。

※周辺の施設の職員で管理の愛護会を作り、当初は約100人の有志で公園の管理や掃除をしていたそう。
ところがクレーム主からの度重なるクレームにより、子供が公園を使わなくなり

それで「使用しないのに管理を請け負うのはおかしい」と、保育園も小学校も、児童センターも、管理や掃除から手を引いて愛護会を解散した

[128. 匿名]

>>113
言ったのじゃない？
あとからできたとはいえ、近くに学校があるから公園や児童センター関係なくうるさいかもしれないのにワザワザそこに引っ越してきて文句言っているんだから。

[129. 匿名]

>>127
この苦情を申している人って何者なんだろ…

[130. 匿名]

>>107
確かに…
近所ガチャって結構重要だからな

[131. 匿名]

公園の近隣住民ら「1軒の大きな声だけ聞いて、私達の意見は聞いてもらえなかった。公園残して欲しい」
2022/12/09(金) 22:11:07

問題を複雑にしているのは、苦情を寄せたのが1世帯だけだったという点です。

長野市議会・小泉一真議員：「廃止の発端となる苦情は特定の1世帯からということですが、これは事実でしょうか？」

長野市の担当者：「私どもに寄せられていた意見は1世帯のみでございます」

なぜ、1世帯の意見で公園が廃止になるのか。多くの人が引っ掛かっているのは、そこです。

近隣住民：「（Q.長野市の決定については？）そうですね、私たちの意見は聞いてもらってないから。
強い意見を持ってる人のあれを聞いてね」

長野市議会・小泉一真議員：「なぜ1軒の要望に応え、苦情元のご機嫌取りを優先する」

長野市の担当者：「これまでも、この方の意見で流されてやってきたわけではございません。
我々、管理者が管理者の責任をもって判断させてもらったことです。この方の意見で廃止を判断したものではございません」

近隣住民：「せっかく公園があってね。子どもたちに有効に使ってもらって遊んでもらえれば、良い子どもになると思うんだけど」
「ここの家を建てる時に近くに公園があるのは良いなと思って建てました」
「（Q.無くなってしまうのは？）残念ですね。できれば残してほしいなとは思っています」

[132. 匿名]

>>2
公園いらない派だわ　町内の自治会の定期的な公園の草むしり本当に嫌だわ　自治会入らない横着者増えてるしね

[133. 匿名]

>>111
それ言うけど別に昔からいたじゃん。
昔を美化し過ぎなんだよ…

[134. 匿名]

>>129
まず、この名誉教授は周囲からどのように見られていたのか。近隣住民が明かす。

「コロナ前は地区の忘年会があって、名誉教授に“工学部の先生なんですね。私も仕事が設計屋で、工学系なんです”と話しかけたら、真顔で“あなたとは次元が違いますよ”と言われた。自分から“大学では一番人気”などと口にするような、世間話ができない人。親しい家はないと思うよ」

12月15日発売「週刊新潮」

[135. 匿名]

>>8
それ言う人多いけど、苦情なんて出てない地区でも、住宅街の中にある小さな公園で思いっきり遊んでる子って今は少なくない？
私は地方都市だけど、そういう小さめの公園で遊んでる子ってせいぜい数人よ。色んな公園の前通るけど、そんなに子供居ない。昔と違って今は母親が働いてて子供１人で公園に行かせると危ないから行かせない親も多いんだと思うけど。
地方は車持ってるから、休みの日は遊具が沢山あるような大きな公園や自然の中に連れて行って、のびのび遊ばせてる親も多いよ。

[136. 匿名]

>>135
休みの日だけって辛いね。
都内なら思いっきり遊べる公園たくさんあるよ。

[137. 匿名]

【長野】公園廃止「子供の声がうるさい」と意見したのは国立大学名誉教授 市役所は忖度か
2022.12.06 17:00　NEWSポストセブン

出典：www.news-postseven.com

たった1人の「子供の声がうるさい」という意見で廃止になった長野市内の公園。市に対して意見を言っていたのは大学の名誉教授だったことが週刊ポストの取材で明らかになった。その1人の声で、子供の遊び場である公園を閉鎖した市の対応には疑問の声があがっている。

　長野駅から車で10分ほどの住宅地に、問題の青木島遊園地はある。青木島小学校、青木島保育園、青木島児童センターに囲まれた場所にある青木島遊園地は2004年に地区住民の要望を受け、農地だった場所を公園として整備した。長野市の公園緑地課が管轄となって公園を整備し、隣接する青木島児童センターや地域ボランティアによって雑草駆除などの管理を行なってきた。青木島児童センターの責任者はこう話す。

「児童センターは青木島遊園地ができたのと同時期に設立されました。保護者が就労していて自宅に不在の小学1、2年生を下校時間から保護者の仕事が終わるまでここで預かっています」

　ところが公園ができてからしばらくして、公園付近に自宅があるひとりの男性から児童センターに苦情が入る。国立大学の教授（当時）を務めていたこの男性は、 「子供を迎えに来る保護者の車のエンジン音がうるさい」と主張したという。児童センターの関係者は言う。

「児童センターはこれを受け、駐車場に面した児童センターのガラスに、エンジンをかけっぱなしにしないよう張り紙をするなど対応しました。それでも『車のエンジン音がうるさい』という男性からの苦情の声は、変わらず児童センターや市の公園緑地課に寄せられました。市の公園緑地課はさらにそれを受けて、男性の自宅前にあった公園の入口を移動させ、自宅に近い場所で遊ばせないように植樹して子供の遊び場を限定、雲梯の位置も男性宅から遠い位置へと移動させるなど、さまざまな配慮をしました」

　教授だった男性は昨年3月に国立大学を退職し、名誉教授となった。すると程なくして、今度は青木島児童センターに「子供の声がうるさい」と男性から注意があったという。児童センターの責任者が説明する。

「遊ばせ方を考えなさいという話でした。小学校低学年に、静かに遊ばせるというのは困難ですので、現在は屋内で遊ばせるようにし、外での遊びは小学校のグラウンドを放課後に借りるという形で対応することを考えています」

　公園に隣接する住宅に住み、男性とも面識のある住民は困惑気味にこう話す。

「子供の声はしますが、それは夕方まででそれほど気になりません。男性は教授だからといって偉そうにするわけでもないし、地域の集まりにもちゃんと参加していました。酒席でも普通に話す人で、特に神経質な性格という感じもありません。威圧されるような感じもない。ただ教育者という立場なのに、なぜ子供に対して寛容な目で見られないのでしょうか……」

[138. 匿名]

クレームにより、子供をを爺宅から離すために
わざわざ公園の一角に三角の立ち入れない場所を作って、さらに植栽で遮っていたそう。

出典：up.gc-img.net

ちなみに爺は小学校にもクレーム入れてたと、教頭先生が証言していたのが議事録に残っています。

[139. 匿名]

>>137
集合住宅の騒音問題の裁判とかでも証拠を突きつけてもなかなか被害者は報われないのにね
一体一でも大変なのに、多数利用する人がいる野外で個人の苦情が通るってすごいなって思った

[140. 匿名]

>>138
あなたはここに住んでないでしょう？
正義面して何やってるの？

[141. 匿名]

>>85
今中国人が中国人に日本の土地売るビジネスもあるんでしょ？
ヤバイよね……侵略だよ！

[142. 匿名]

>>139
ほんとですよね
通常裁判なんかで何年も掛かりそうなのにね
たった一軒だけの苦情で公園廃止って、なんか変なの

[143. 匿名]

>>140
書かれると、なんか都合が悪いの？

[144. 匿名]

文句ばっか言う人って自分のことしか考えてないね。

[145. 匿名]

原状回復って…
ふれあい農園にでもなるのかな
また菜園やる人で賑やかになるね

[146. 匿名]

>>143
そういう考えは危ないとまだ分かってないのか

[147. 匿名]

最低な地域

[148. 匿名]

もう時期この世を去る人たちの意見ばっかり反映される

[149. 匿名]

>>20
賛成！
因果応報！思い知れ

[150. 匿名]

>>145
現状回復して、土地の持ち主に返却するんだよ。
持ち主の人は公園にしたり役立ててくださいと、市に貸してくれていたそうなの。

更地になったからには宅地として売り出されることも考えられるし
一番心配なのは、中国系が買い取ってアパートやマンションを建てて小学校にドーッと入って来ることだ…って過去トピで言われてたわ

[151. 匿名]

>>146
意味不明

[152. 匿名]

>>92
いい！
子供達の行き場をなくしてご高齢者様の行き場を作りましたよ(^^)って

[153. 匿名]

>>146
なにそれ？

[154. 匿名]

>>138
わお…
なんか色々すごいね、ここ

[155. 匿名]

>>1
マンションの目の前がグランド。土日は朝8時から日没まで少年野球やってる。一生懸命やっている子にこんなこと言うのはいけないけどめちゃくちゃうるさいです。さすがにクレームは入れないけどノイローゼになりますよ…。

かわいそうって言ってる方は近隣に住んでないから言えるんでしょ。

[156. 匿名]

>>8
まぁ変質者があちこちにいる時代だし子供だけで公園で遊ばせるのは怖いよ

[157. 匿名]

>>3
違うよ、工学部教授でレベルが違う（本人談）夫妻だけだよ

[158. 匿名]

>>42
じゃあどんなことになると思ってたんだ？って話よね
さすが自称レベルが違う人だな

[159. 匿名]

>>83
死語教団やんか（笑）

[160. 匿名]

>>155
グラウンドはマンションに住む前からあったの？あと？
あとなら大変だねと思えるけど、住む前からあったのならなぜそこを選んだの？となる。グラウンドはそんなに使わないものと思っていたの？
うちの真横は小学校や高校。毎日賑やかだよぉ。それを承知のうえで住んでるけど。
平日は朝の登校時間から～夜7時ぐらいまで
休日は朝の8時ぐらいから夜の9時頃まで賑やかだよ。
放課後や休日は少年野球やサッカーの練習があるし。
高校は部活で年中賑やか　長期休みに入ったら毎日朝の7時頃から吹奏楽部の音がガンガン　ちょうど隣ぐらいの位置が吹奏楽部の練習場所みたいで窓を閉めていてもよく聞こえる。

[161. 匿名]

子どもたちより、そんなことに難癖つける年寄りたちの方がうるさいし、害だね

[162. 匿名]

>>13
クレーマー庇うわけじゃないけどそれ今のおばさん世代の時の年寄りじゃない？今時そんな事言ってる人かなり少数派よ。ファミコン出てもう４０年だし。

[163. 匿名]

>>127
れっきとしたキチガイ・・・

[164. 匿名]

>>155
この廃止になった公園は、小学生が使える時間は放課後から夕方までの数時間だけだったそうよ
昼間は口のきけない乳児のみが遊べるよう制限されていたそう。

[165. 匿名]

>>161
あなたが年寄りに言う「うるさい」は注文が多くて不快ってことだけど
子どもの「うるさい」は音の話だから同列に語るのは変だよ大丈夫？

[166. 匿名]

個人攻撃のトピだね

[167. 匿名]

――近隣住民から、忘年会で教授が「自分は人気の教授なんだと言っていた」という証言もあります。

名誉教授：自分の仕事の話はまずしないので、あり得ないです。

夫人：お前は教授なんだから、みたいなことを言われて、逆に絡まれるというのはよく見ました。
うちのひとは、自分の職業のことを言わないので、そういうことはないと思います。

――設計に携わっている方が、「同じ工学部だ」と言ったら、教授に「次元が違う」と言われたという話も伺いました。

名誉教授：それは普通のことじゃないの？
普通の話の中で、そういう風に言うことはあることじゃないですか。でも、自分から名刺を出したり、自分から工学部の教授だなんて言うことはないです。

夫人：ひがみじゃないですか。

[168. 匿名]

>>155
二重サッシの窓にするとか？
何かしら自分の家で対策できる事ないかな？

[169. 匿名]

>>127
自分の意見を通したい人なんだろうな
それで相手が要求を受け入れたら更にドンドンと要求していく…
むしろクレームして相手に言う事を聞かせることが目的なのでは？

[170. 匿名]

>>115
想像以上に酷いね
これはさすがに老害って叩けないのでは？

[171. 匿名]

>>138
これ公園なくしても騒音解決しないし誰も得しないやつじゃん
住宅街にポツンとある公園の話じゃなかったんだね

[172. 匿名]

>>3
違う違うそうじゃないー

あの夫婦が望んだの

[173. 匿名]

>>7
その小学校にもうるさいってクレーム入れたらしいよあの夫婦が

[174. 匿名]

周囲の家の壁を防音にしてくれたらよかったのに

[175. 匿名]

>>173
そうなの？！
学校があとにできたではなく学校がある地域を選んで引っ越してきたのは夫婦側なのにね

[176. 匿名]

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[177. 匿名]

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[178. 匿名]

>>115
この問題を蒸し返すときには、必ずその辺の迷惑行為を無視して
子供たちかわいそう、って話に矮小化するのがタチが悪いと思う

[179. 匿名]

>>26
正直、高齢者はある程度の歳になったら資産全部家族に相続してしまって無一文、裸一貫で遠くのだだっ広い田舎の土地に集めて生活させればいい。
私も高齢になったらその方がいい。
若いうちから老後のこと考えて、やりたいことも我慢して、それで今と未来の経済に悪影響が出てるなら、老後はあそこに行けば後はそこそこでポックリいける場所があれば若い人が若いうちにお金を使える。
税金使って変に長生きさせて、老いた体と精神に合わない社会で家族に迷惑かけて生きるより、全部手放して村全体が緩い老人ホームみたいなところに入ってそこそこでポックリが一番気が楽。

[180. 匿名]

>>17
てかお前らのが絶対ギャーギャーうるさかったはず。
子供の人数も多いしゲームとかもないだろうし。

[181. 匿名]

>>115
>遊びにくる80〜100人の子供達の声
>迎えにきた保護者の車のアイドリングの音

　↑
それ「公園」ではなく「保育園」と「児童センター」の方だから、公園がなくなっても無関係だけど。
公園はクレームが収まらないことで、最後ほとんど人がいなかった。

[182. 匿名]

>>178
議事録さえ読んでないくせにw

[183. 匿名]

>>178
横
じゃあ次は保育園をなくしちゃうん？？

[184. 匿名]

公園なんかあってもどうせ誰も遊ばないよ
目と鼻の先にあっても行かずに自分たちの家の前とかアパートの駐車場とかで道路族やってる

[185. 匿名]

>>127
この住人の苦情の件数もっと少なかったって見たけど

[186. 匿名]

>>155
うちも目の前グラウンドだよ。一戸建てだけど。
あーやってんなとしか思わないし、解って買ってるし。
そんな煩いって私は解らない。
音より風でグラウンドの砂飛んでくる方が失敗したなぁだわ。

ちなみに小学校の運動会そこでやるから、自宅のベランダから観戦できるよ。
その日だけはさすがに凄いけど、我が子が出ない時期は出かけていた。

[187. 匿名]

>>176
利用者ほとんどいなかったってとこと、苦情多かったって嘘なんだ……
本当は20~30人で常時遊ばせてたって

[188. 匿名]

>>107
そこは知よりもパワーの道路族の方々に是非入ってもらって老夫婦キレさせるぐらい日常でやらかし続けてもらえると無関係な人間は面白い

[189. 匿名]

この公園の話長い

[190. 匿名]

>>109
このトピにも見事に乗せられてその個人をまだ叩いてる人結構いるね

[191. 匿名]

老人第一の国だから仕方ないよ。
老人のために働いて、税金収めて貧乏になっていく。

[192. 匿名]

緑地で残せば良いのに。管理面倒なのかな？

[193. 匿名]

>>36
こんな街で子育てしない方がいいよ
ストレス増やすだけ

子持ちに優しい街に行けばいい

[194. 匿名]

>>185
市の議事録に
クレーム電話を入れた日付けと時間、回数がしっかり書かれてるよ

それを見ると小学校に連日電話を入れたり、一日に何度も電話してるんだよね
見てきなよ。驚くよ

[195. 匿名]

>>36
こんな街で子育てしない方がいいよ
ストレス増やすだけ

子持ちに優しい街に行けばいい

[196. 匿名]

>>107
そういう事ではなくて、
仮にこの後すぐにお店でも住宅でも農地以外で使われるようなら、公園閉鎖はクレームのせいではなかったと言う事

[197. 匿名]

>>196
なんで？？
土地の持ち主は地域のご老人で、子供の為にこの土地を役立ててくださいと市に提供していたんだよ。
それを現状回復の更地にして返還するんだから、持ち主はもう他へ売ったり貸したりするでしょ。

市に土地を貸していた人は
公園でなくなるのは残念な思いです、とコメント出しているよ

[198. 匿名]

>>101
小学校の周辺の土地は
第一種低層住居専用地域だよ

[199. 匿名]

今更返されても地権者さんお気の毒。

[200. 匿名]

>>198
だよね、農地が公園にできるわけないわ
農地って畑や田んぼなわけだけど、転用するとしても果樹園にするとかラベンダー畑にするくらいできないよ。

農地をムリヤリ公園にするなら大部分を果樹園にして「果樹園つき公園」とかで押し通すしかない

[201. 匿名]

>>65
一部というより一人‥
取材して欲しいね今、どういう気持ちなのか

[202. 匿名]

幼稚園建てたらいいんだよ

[203. 匿名]

>>197
>持ち主はもう他へ売ったり貸したりするでしょ。

元コメにも書いたけど農地は売却できないし他の用途では使えないの
売却するには農転するしかない
そして農転の許可はなかなか降りない
普通の土地とは違うの

[204. 匿名]

>>155
音ってなぜか上に上がってくるからマンションだとかなーり煩く聞こえるよね

[205. 匿名]

そんな一部の狭量な人の意見をいちいち聞いていたら余計に社会が混乱するんだよ

[206. 匿名]

>>26
これにプラス多いの意味わからん。

[207. 匿名]

>>203
なんで勝手に農地って事になってるん？
学校の周辺地目は
農地ではなく第一種低層住宅地だけど。

そもそも農地は公園にできないんだよ

[208. 匿名]

公園になってる時点で農地なわけないやん

[209. 匿名]

公園なんかあってもどうせ誰も遊ばないよ
目と鼻の先にあっても行かずに自分たちの家の前とかアパートの駐車場とかで道路族やってる

[210. 匿名]

>>8

公園がダメ、うるさいという人がダメでなくて
建てる場所の選択や判断ミスなだけの気がする

[211. 匿名]

>>4
それ込みでの土地の価格だよ

[212. 匿名]

>>167
あたおかお似合い夫婦

[213. 匿名]

>>36
こんな街で子育てしない方がいいよ
ストレス増やすだけ

子持ちに優しい街に行けばいい

[214. 匿名]

朝のめっちゃ早い時間帯とか夜のめっちゃ遅い時間帯だったら気持ちはわかる

[215. 匿名]

もー！やたら年寄りが多すぎんねん｡
年寄りって文句ばっかりよな。
もうザワザワすんねん

[216. 匿名]

>>1
しつこくない？
これってそもそも市が悪かったんじゃないの？
kや学会が絡んでる？って思うくらい陰湿で執念深くてこわいんだけど。

[217. 匿名]

>>49
見守りに親がグラウンドなんて来る?
見たことないわ。。

[218. 匿名]

>>207
最初に頃の記事に出てたよ

[219. 匿名]

>>207
調整区域なんじゃない？

[220. 匿名]

>>203
市が所有権持ってるちゃんとした公園じゃなかったみたいだから、農地でも広場（町内会の自主管理）にはできるよ。別に農転要らないと思う。

[221. 匿名]

>>207
地目は田か畑だと思うよ。

[222. 匿名]

>>207
用途地域と間違ってない？地目は別だよ。

[223. 匿名]

>>19
市役所最悪

[224. 匿名]

>>218
ウソつくなよ
一回も見たこと無い

[225. 匿名]

>>19
>あの住民のクレームを言い訳に不採算事業を終わらせただけだよね？

不採算事業って何？
採算の取れる公園ってあるの？？

[226. 匿名]

>>222
住宅地だよ

[227. 匿名]

>>221
今すぐソース出して。

[228. 匿名]

やたら、農地だ！とかおかしな嘘ついたり
クレーマーの擁護しまくったり、変なヤツがいるな。

[229. 匿名]

>>218
>最初に頃の記事に出てたよ

これが最初の記事だけど、どこに農地だって書いてあるの？
どこにも書いてないんだけど。

どんな目的でウソを書き込むわけ？
平気で捏造してあなた一体なにやってんの？

2022/12/02 13:00

子どもの声がうるさいから公園が廃止…それでいいの？揺れる長野市の現地で徹底取材〈声のチカラ〉｜信濃毎日新聞デジタル　信州・長野県のニュースサイト

　「子どもの声がうるさいからって公園を廃止してしまって良いのでしょうか？」。本紙「声のチカラ」（コエチカ）取材班に長野市民から疑問の声が寄せられた。都会では子どもの声を嫌って保育園などの用地が確保できない事例があると聞く。いったい何があったのか。...

2022/12/02(金)16:04

子どもの声がうるさいから公園が廃止…それでいいの？揺れる長野市の現地で徹底取材〈声のチカラ〉【続報へのリンクあり】（信濃毎日新聞デジタル） - Yahoo!ニュース

　児童センターは「子どもが静かに遊ぶ方法などない。だが、これ以上、迷惑はかけられない」（小林俊行館長）とし、子どもたちに遊園地を使わせない方針を決めた。児童センターは定員100人に対し利用登録は14

[230. 匿名]

>>207
「青木島小学校、青木島保育園、青木島児童センターに囲まれた場所にある青木島遊園地は2004年に地区住民の要望を受け、農地だった場所を公園として整備した。」
2022年12月6日のNEWSポストセブンにはこう記載されている。

[231. 匿名]

>>229
横
一応貼り付けておく


https://www.news-postseven.com/archives/20221206_1819893.html?DETAIL

[232. 匿名]

この通ると「胸が痛む」じゃなくて「緊張する」じゃないの？
苦情言われるから、通るときは静かにしないと

[233. 匿名]

>>155
値段安かったんじゃない？
高くていいなら、もっと条件がいい場所あったと思うけど

[234. 匿名]

>>24
ボール遊びは本当に禁止にしてほしい！
人に当たったら危ないし
子どもは家でゲームするか遊具で遊んでほしい

[235. 匿名]

農地転用
うちの近くも農地→公園→分譲住宅になったよ

[236. 匿名]

>>24
子供が壊し逃げ当て逃げして開き直る親が多いから子供に皺寄せが来る。大人が悪い。
住宅街の中にある公園はなくなってしまって構わないな。全校生徒全員部活に入って放課後はそれでやって。部活終わったら家に帰宅して宿題しなさい。住宅街から離れた所に広い広場を作ったら良いわ。そこで気兼ねなく伸び伸びと遊べる。

[237. 匿名]

>>1
子供が少なくなって、大人が増えた
日本人は少数派には冷たいんだよ
さらに子供減って悪循環

[238. 匿名]

>>19
学童みたいな施設あったからそれかな？
指導員？みたいなの付けなきゃいけないもんね。
都内でも放課後子供がいられる施設潰してる傾向はあるよ。
子供減ってるからね。
なんか建ててるなーと思ったら介護施設ばっかり。

[239. 匿名]

子どもの声はダメなのに、それ以上にうるさい選挙にはだんまり？

[240. 匿名]

独身と高齢者の割合が増えたからな

[241. 匿名]

>>39
間違えてプラス押しました

[242. 匿名]

>>55
うちも小学校開放してるよ。
サッカーも野球も思いっきりできるの学校くらいしかないし。

[243. 匿名]

これからもっと子持ちには厳しくなるよ。老人が７割になるからね。

[244. 匿名]

出来た当初は静かな公園だったけど、いつの間にか毎日、巨大な台車に幼児入れて何台も連なってやって来て騒いでいますね。あれは公認なのか不思議

[245. 匿名]

>>165
わざわざイヤな言い方しなくてもいいのに。
大丈夫？って随分ですね。

[246. 匿名]

>>161
これにマイナスする人に若い人いる？

[247. 匿名]

>>136
横浜は午前中の公園はジジババがゲードボールとかよくわからんスポーツしてて子どもは使えないよ。

[248. 匿名]

>>241
ちゃんと老眼鏡かけなよ？

[249. 匿名]

>>248
達者だねぇ〜
多分あなたとたいして歳変わらないけどねw

[250. 匿名]

>>133
昔もいたかもしれないけど親がそういう声出しちゃ駄目って注意してやめさせてたけどな

[251. 匿名]

>>25
うちの近所の公園はあとから出来てまだ新しいんだけど中高生のマナーが悪くて最悪。
日中は小さな子とお母さんが散歩したりそれなりに平和なんだけど夕方～夜になると中高生の溜まり場になってて、ボール禁止なのにサッカーやバスケして騒いでる(大きな公園ではないので球技できるスペースもゴールも置いてないのに)
最近公園の目の前に住んでいた方が引っ越してしまったよ。フェンス飛び越えてボールが飛んできてるの何度か見た事あるから、そういう事も原因なんだろうなと思う。

[252. 匿名]

>>160
内見は夜だったのでわかりませんでした。

[253. 匿名]

>>252
地図とか確認しなかったの？
私は古地図まで図書館で調べて地盤大丈夫か調べたよ。
池を埋めたててマンションとかあるよ。
元々、池だから地盤は緩い。
なんで、高い買い物をそんな簡単に決めたの？って思うよ。
後から来たならどうしようもないよ。

[254. 匿名]

朝の9:30からディズニーの音の鳴るシャボン玉で遊んでいいですか？横浜の密集住宅地です。ホッビングさせてもいいですか？

[255. 匿名]

>>209
横浜の密集住宅地です。朝の9:30だつたら、騒いでもいいですか？

[256. 匿名]

ネチネチネチネチ

いい加減うるせぇわアンタら

[257. 匿名]

>>10
何時代のイメージで生きてんだよババア

[258. 匿名]

>>11
既に田舎でこれだからｗ
救いようがないわ

田舎では子供が裸の王様
大人は言いなり
意識低い

[259. 匿名]

いつまで被害者芝居やってんだよ
キモ

[260. 匿名]

この件の続報があったようですが
代替として、近くの小学校の校庭と体育館を放課後も使えるよう開放
更にプールを潰して駐車場も設けられるようにする
水泳の授業は民間の施設に出向いて行うなど
これらが説明会で伝えられたそう
所狭しと並べられたパイプ椅子に比べて会場に来た保護者の数は(ニュース映像を見る限りでは)「空席多いな」という感想を持ちましたね
駐車場を設け…のアナウンスのところで、例の公園を利用していた子供たちを迎えに来る親の車問題も一時言われてたけど(何故かその後は触れなくなった様子)、ああやっぱりなと合点がいきました
苦情を訴えた側の感情を拗らせた原因は、とどのつまりそこにあったんだろうなと

まあ本当に地元住民が廃止反対の声に足並み合わせてるなら、あの空席具合は有り得ないでしょうし
意思表示せずとも意外と冷静に見てる人は多いのかなと思いましたね