近隣住民の苦情で公園廃止、荻原健司市長「個人攻撃の様相が見られることを危惧」

[1. 匿名]

近隣住民の苦情で公園廃止、荻原健司市長「個人攻撃の様相が見られることを危惧」 : 読売新聞オンライン

【読売新聞】　近隣世帯の苦情が続き、長野市青木島町大塚の公園「青木島遊園地」が年度末で廃止されることがＳＮＳなどで話題となり、市にも電話やメールなどで３００件を超える意見が寄せられている。

この日の本会議で、北沢善幸・都市整備部長は、廃止の経緯について、「長年のハード、ソフト対策を行い、遊び方を工夫することで静かな環境につながるよう努力をしてきた」とし、「（苦情を寄せた）ひとりの意見で廃止を判断したわけではない」と説明した。

今後の方向性について、荻原市長は「１８年間は、非常に長い期間だったと思う。地域の話し合いの結果として廃止要望が出された」とし、変更しない立場を示した。

荻原市長は同日の答弁で、「個人攻撃の様相が見られることを危惧している」とし、「行政は個人の特定につながらないよう配慮している。この場を借りて協力をお願いしたい」と呼びかけた。

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[2. 匿名]

またこのトピ

[3. 匿名]

老害の勝利

子供に危害加えそうで怖いけどなんか悔しいよね

[4. 匿名]

そんなん今更言われてももう特定されてるのでは

[5. 匿名]

正しいかどうかは別物として、こんなゴタゴタがあった場所なんかまた公園になっても利用しない。
誰か面白くない人がいるから。

[6. 匿名]

これは公園作った国が悪い。
早く公園なくした方がいい

[7. 匿名]

ガルも凄い口撃してる人いたよね

[8. 匿名]

>>1
これ読むとけっこうな騒音だったのかな…と思えてくる

子どもの声に苦情、公園廃止へ　長野市、市長「苦しい決断」（共同通信） - Yahoo!ニュース

　利用する子どもの声がうるさいと近隣住民1世帯の苦情をきっかけに、長野市が公園を来年3月に廃止すると決め、長野市議会で9日、この判断を巡る論戦が繰り広げられた。存続を訴える市議は「1世帯の機嫌取りを

　苦情元の住民は、共同通信の取材に「普通に遊ぶ分には文句はない。大勢が家の前で一斉に遊ぶ状況は経験しないと分からない。その点は理解してほしい」と話した。

[9. 匿名]

けどクレームつけた人が子供に害与える可能性あったから公園は無くしていいんじゃない？
もう子供達はこの地域から去っていいよ。子供より年寄り大事にしたい街みたいだし

[10. 匿名]

遊園地の人実害受けてんのに晒して特定できる状態にしてんのほんと集落はゴミだなと思う

[11. 匿名]

廃止でもう仕方ないでしょ。

[12. 匿名]

>>2
どんだけ叩かせたいのかね
叩きトピばっかり。最近のガルこんなのばっかりでそりゃガルやってるのなんて性格悪いババアばっかりって認識されるわ

[13. 匿名]

夜中のバイク珍走団の方がうるさいんじゃ

[14. 匿名]

クレーム入れた民間人が誰かバラしたのは誰？

[15. 匿名]

ひとりの意見で廃止を判断したわけではないと市長が言っているのに報道が憶測でうそを書いたのですか？それとも市長がうそを言ったのですか

[16. 匿名]

その公園のそばに保育園と小学校がある時点で公園無くしてもさほど騒音とかは変わらなさそう

[17. 匿名]

>>8
公園にいる同士でも文句言い合ってる場合もあるからね

[18. 匿名]

元アスリートや芸能人が政治家になると、何故かその地域の些細な事象が大袈裟に伝わり政治家も批判される事が多い。

[19. 匿名]

苦情行った住民に危害が加えられるとか？

希望通り公園は閉鎖で静かになったんだから、これ以上口出しできないでしょ。

[20. 匿名]

>>13
ほんまじゃ。真夏と真冬は窓閉めるからまだましだけど春と秋がうるさいんじゃ。

[21. 匿名]

>>5
近くに小学校あるけど通学路として通るのも怖くない？

[22. 匿名]

共存できるようにするのが大事だから、公園作る時に立地とか防音対策とかもっと考えるといいかも
「うるさいの我慢してろ！」とだけ言うのはやっぱりやさしくない世の中だと思うし
騒ぎたい人も静かに過ごしたい人も悪者にならない世の中を模索したい

[23. 匿名]

>>8
だから児童館は公園で遊ばせるのやめたんでしょ。

[24. 匿名]

>>8
その人以外からは苦情きてないのかな？
一世帯の文句だけで廃止にするの？

[25. 匿名]

あれだけニュースやったら、絶対ばれるやろ
ここぞとばかりに「未来ある子供の遊び場を年寄りが奪った」とか言われてそう

[26. 匿名]

なんか後味悪い感じだなぁ
苦情を入れた大学の教授は満足なんだろうけど

[27. 匿名]

>>8
家の前に何十台も車が並んでいて、そのエンジン音がうるさいと苦情を入れたらしい。市もエンジンを止めるように指導したらしいけど、止めない人もいるしね。

[28. 匿名]

子供嫌いからしたら訴えた人の気持ちも分からなくない。この人の方が先に住んでたんだから、知らぬ間に公園とか出来てたみたい
だからってたった1人の意見で廃止するのもどうかとおもう。

そもそも住民全体の声を聞かず、公園を設置した人が1番悪いよね。別の場所に設置すべきだったんじゃないかな？

[29. 匿名]

>>15
苦情入れた教授と市長の大学が同じだよね

[30. 匿名]

>>1

[31. 匿名]

あまりに人口密度が高い所で公園作るには向いていない好例を示した事案だね。

[32. 匿名]

この件に限らずだけど、相手を特定して実名晒す事が正義だと勘違いしてる正義マンがネットにはいるからね、ガルにもいる

[33. 匿名]

>>27
それはアカンわ
マナーなってない人が大勢居たんだね

[34. 匿名]

>>12
クレーム側叩く人、子ども側叩く人両方出てくるからタチ悪い。
もしかしたらクレームしてる人は理不尽なクレームだったかもしれないし真っ当な理由だったかもしれない。あと、子どもが大切にされない大人の心地よさ重視の社会なのも事実だけど、どっちとしても個人攻撃は良くないし、子ども排除的な意見好きなように大声で言えてしまう空気感も良くないのでこの話は正直終わって欲しい。

[35. 匿名]

>>5
役場に苦情言いまくって公園閉鎖にまで追い込むような人の住んでる公園でなんて安心して遊ばせられないよね
昨日のトピで閉鎖になるとは思わなかった…みたいなのが上がってたけど、掌返しも気味が悪い

[36. 匿名]

子供がボールを取りに敷地に入ってきて草木を折ったら、その場でこのクソガキ！と怒鳴ってやる。そういうしつけてくれる親父が昔はいた。今は自分で注意しないで役所にクレーム入れる。子供への愛情がないよね。

[37. 匿名]

>>8
これ道路族や騒音に悩まされた経験がある人は分かると思う。
うちの場合は隣に引越してきた若夫婦がBBQNで大人も子供の合わせて20人以上で騒がれたことがある。

[38. 匿名]

>>31
公園って住宅地の中にポツンと作るんじゃなくて、スーパーの隣や屋上とかに作ればいいと思う
公共施設だから民間施設との連携が難しいというなら、市役所の敷地内とか駅とかでもいい

[39. 匿名]

公園がなくなったら次は小学校にクレーム入れてるって本当？？

[40. 匿名]

他の公園の付近に住んでる住人にインタビューして「全然。気になったことないですねぇ」とかテレビで流されてるもん
完全に悪者にされてるでしょ

[41. 匿名]

>>1
荻原健司って俳優の人だったよね
いつの間に市長になってたんだ
意外と多才でびっくりした

[42. 匿名]

>>28
行政の不備って感じだよね。
私は子ども好きだけども、事実が分からない部分が多いから教授さん個人を責める気にはならん。
子どもを守るのは行政の大切な仕事だし、昔なんて公園叫びまくりだったけど今はそうも行かない世の中なのは知ってるはずだし子供の安全のためにもせめて説明して作るべきだった。

[43. 匿名]

>>31
人口密度が高いと子供も多い。近所に公園がないとつらい。道路族も困るし。

[44. 匿名]

>>27
小さい公園に見えたけどそんなに人が集まるんだね
長野って公園から家に帰るのに車を使うんだってこともびっくりした

[45. 匿名]

>>12
もっと平和的なトピとか面白いトピとか採用されてほしいよ

[46. 匿名]

>>41
スキーの選手だとおもってた
俳優なの？

[47. 匿名]

>>3
妄想をして、相手を侮辱。
そういう卑劣な行いをして貴方は心が満たされるの？

[48. 匿名]

>>24
廃止はともかく、ボール飛び込みや植栽とか実害もあるし1世帯だから無視していいって訳じゃないでしょ

[49. 匿名]

絶対叩かれると思うから怖いけど私この住人の気持ちよく解る　
うちマンションなんだけどベランダの下にひっそり公園があって、普段はほとんど人の利用もなかったんだ。でもコロナになって急に放課後デイサービス？みたいな感じの人が子供連れてくるようになって
１０人前後でスタッフの人だけど、スタッフがいつも絶叫なんだよね。スタッフの声とすべり台の滑るとこを駆け上るガンガンいう音がとにかくうるさくて
子供の声なんなよりそっちがしんどかった
でもベランダからのぞくとトラブルになったりしても嫌だったので、窓閉めて耐えたよ
滑り台は滑るとか、スタッフは大声出さないとかルールを決めてくれるだけでもっと違っていたと思う

[50. 匿名]

>>12
トピタイに「個人攻撃の様相が見られることを危惧」とあるし、これ見てやめようと気付く人もいるんじゃない？
あからさまな叩かせトピはやめた方がいいと思うけど

[51. 匿名]

>>8
映像があればガル民は手のひら返しで、これはひどい！ってなるかもね〜

家の前でエンジン音、ドアバン、ママの延々おしゃべり、子どもの奇声。経験しないとわからない。

[52. 匿名]

>>15
取材を受けた課長が
苦情があったのは一人って答えたのがきっかけでマスコミの犯人探しがはじまったみたい

[53. 匿名]

>>1
道路族で悩んでる私は気持ち分かる。大勢で家の前で遊ばれるとすごい騒音なんだよね、このケースは拡声器も使われてたみたいだし

[54. 匿名]

>>39
たしかにあの公園のすぐ近くに小学校があるね。保育園もあるんだよ。

[55. 匿名]

車のエンジン音、ドア開閉音、って思ってる以上に気になるよね
そこにプラスして子供の声とか、結構しんどいと思う

[56. 匿名]

>>30
この人もどうかと思うよ
#上級国民だのモンスタークレーマーだの煽ってさ

[57. 匿名]

>>13
雪国だからこの時期あいつら消える
ドゥンツクドゥンツクうるせー車に殺意

[58. 匿名]

>>39
事実か否かは、自分で直接調べれば良いでしょ。
そういう投稿が誤解を生む要因になるんだよ。
ここで回答があっても、何の信憑性もない。

[59. 匿名]

>>12
少子化や子連れの話題のトピが上がると喜んで最近の子どもと子連れについてネチネチと言う人が一部いる、
がるちゃんで少子化のこと話し合うと逆に少子化推奨していってる気分になるので正直この話題はがるちゃんではいい方向に進まない。
もはやがるちゃんでプラスもらったり人を批判したいだけの人がたくさんいるので、子連れや子どもは格好の餌食になってる。もちろん子供だけでなく老人、障害者などもだけど。なんか分からんけど優位に立ってたい人がいるところで話しても冷たい空気しか生まれない。
実際はみんなで協力して許容しつつ生きてるけどね。

[60. 匿名]

拡声器で子どもを遊ばせるのはさすがに迷惑よね

[61. 匿名]

他の人は苦情を言ってないのにとか言ってる人達が居るけど、建ってる場所が少し違っただけでも聞こえ方が違う。
その家に住んだ事もないのに、寄ってたかってこの教授を叩くなんて、私怨とか利権絡みなのかと思っちゃう。

[62. 匿名]

>>24
ニュースで他の近所の家に取材してる映像を見たけど
「うるさいと思ったことはないよ」（高齢男性）とか
「気になるほどの騒音じゃなかった」（子育て世代の女性）とか
そういう人ばかりで、本当に老夫婦１件だけが苦情言ってるらしい

[63. 匿名]

>>49
私子供嫌いだから気持ち分かるよ、テレビとかで子供の声は騒音じゃないってあるけど私も隣の家の子供3人が毎日うるさくて限界だよ😭一軒家だしあっちが先に住んでたから市に言うのは躊躇うし…ただでさえ1人でもうるさいのに何十人もいたら気になる人は気になるよ。
私は引越しも視野に入れてる

[64. 匿名]

>>16
敷地内に保育園がある小学校に面して数年住んだことがあるけれどそんなにうるさくなかったよ
体育の授業は体育館でが多いし
家の位置や車の送迎が原則禁止だったのもあると思う

[65. 匿名]

報道には　苦情をいった側＝狭量・強者、公園利用者＝弱者って論調が目立つけど、花火とかボール遊びに関してマナー違反がひどい時期もあったと聞くよ。報道されないだけで、常識では考えられないようなことをやらかす子供や、それを指導せず放置する親もいたかもしれないし。実情を知らないでこの教授を攻撃するのって、どうかと思うわ。

[66. 匿名]

ここみて、クレームのハードルが下がっていくのも嫌なんだよね。
ネット社会になってから明らかに接客でクレーマー増えたもん。たぶんみんなの言わないけどこんなところ不快だよねって話題ネットで見てどんどん厳しくなってるんだと思う。もちろん失礼なことしたら怒られるのは当然だけど、貴方も私も人間ですよね？ってことたくさんある。

[67. 匿名]

>>31
養老孟司さんが子供は計画的に作られた都会と対極の位置にあると著者で述べてた事を思い出します。　

都会より人の手のつけられていない自然に接する方が子育てに向いている側面があるという事かな。

[68. 匿名]

しかもエンジン音も煩かったのに、子供の声にだけ苦情を言ってたみたいな事にして老　害呼ばわり。

[69. 匿名]

>>51
家の前が園バスの2,3人の停留所になっただけでもきついのに車付きで何十人もとか想像を絶する

[70. 匿名]

>>62
わたしも見たけれど、いま廃止が一方的に叩かれてるから、うるさいと思っている人はそもそもインタビューには応じないんじゃないかなと思った。
地区長会からは廃止要望が出てる

[71. 匿名]

>>37
わかるわ｡幼稚園バスお迎え帰りのママ達とその子供達がウチの前で延々おしゃべりする､ママ達のおしゃべりと子供の奇声で辟易。土日以外毎日だよ。
入園･卒園でメンバー変わったらしく最近はなくなってホッとしてるよ。

住民一人のクレーム、このトピにもあるけどその人が大学教授ってそこまでばれちゃってるのが問題じゃない?クレームが何人だったかなんて内部の人間じゃなければ知り得ない情報だと思う。

[72. 匿名]

言っちゃ悪いけど学校が近くにあるような場所に引っ越してきたのに「静かな環境を求めて引っ越してきた」はちょっとな...と思う

[73. 匿名]

カミナリさん的な感じで注意してたのに悪者にされて世間から叩かれたら気の毒な気もする

[74. 匿名]

結局は自己責任。自分でどうにかしろを極めた結果だよ。
家周りうるさい→自分や周囲と一緒に人様の子供怒ってはならない→行政に対応してもらう電話するしかない。

子育てでみんなに迷惑かけてはならない→子どもは叫ばせてはならない→我慢たくさんしなさい

みたいにね。昔みたいにうるさければ近所のおばさんがうるさすぎるよ〜って言えたり、庭荒らさないで〜って怒れたり、子どもも言われるまではうるさく遊んでいいやって子供らしく自由に元気にしてたなら廃止まではいかない話題だったと思うよ。
ライトな付き合いができてたら、大問題にすらならないことだったろうね

[75. 匿名]

住宅地の公園って普通は最初からあるけど、ここは後から出来たようですし、苦情言う方の気持ちも分かる。

自分の地域の公園は大きな歓声あっても少し離れてる場所にあるから問題ない。

とにかくアイドリングはマナー違反。これは運転する方が一方的に悪い。

[76. 匿名]

荻原健司ってスキーの？
お兄さんの方だっけ？
いつの間にか市長になってたのね、知らなかったわ

[77. 匿名]

>>8
隣接に小学校・保育園が在るのに？

[78. 匿名]

Googleの元トップの言葉だけどネットの登場でもう個人情報やプライバシーなんて存在しないんだよ
どんな理由があろうと攻撃される時は攻撃されるんです

[79. 匿名]

>>62
メディアは、報道したいものだけを選んで報道するからなあ。仮に公園に対してネガティブな意見があっても、今の風潮では取り上げないと思う。

[80. 匿名]

小学校の隣接に家建てて
児童公園出来て
定年に成って自宅に居すわってみてうるさいと感じ
苦情

迷惑な話だな

[81. 匿名]

一方的に個人攻撃するのは絶対にいけないが、子どもは論理的に声わあげることもできないし根本的には大人が決めたことは従うしかない生き物だから、大人がそれは違うと思うよって声あげてあげるしかない部分もあるんだよな〜。
大人がスムーズに暮らすための社会に子どもを付き合わせているとは常々思っていて、立場上強くなれない子どもは大人が優遇してあげるしか社会的立場を築けない。
だけども眠れないくらいの煩さがあったのかもしれないのでなんとも言えないのも事実

[82. 匿名]

>>35
今回の場合は苦情入れられてもおかしくない案件だったよ。
苦情入れた方が悪になってるけど、詳細知って苦情言った人に同情した。

[83. 匿名]

>>62
廃止が決まったあとだもん、言いたい放題できるじゃない
自分たちは悪者にならずにさ

[84. 匿名]

青木島遊園地は長野市の住宅街にあり
近くには保育園や小学校、児童センターがあります。

そんな所に住んでるくせにうるさいって当たり前や
信州大教授だったのなら金も持ってるだろうし防音対策するとか頭使え！

[85. 匿名]

そしてら大人の変なお店も一件潰しなよ。子供の遊ぶ場所ばかり問題視されてるけどさ。まず拡声器を使わないように利用するとか、話し合えば良かったのに。

[86. 匿名]

>>30
胡散臭いよね。

[87. 匿名]

こういうのはもう運としか言いようがなくない？D○Nやクレーマーが隣に引越してきても何も言えないでしょ？
こんなゴタゴタは何処にでもある
小学校、保育園、児童館がすぐ側にあるのなら自然に騒がしくなる予測はあったはず
市側も一件だけが文句言ってると暴露したのも問題あると思う

[88. 匿名]

ひとりで寂しくて絡んでたら思わぬ方向に進んでしまってじつは悩んでたりして…
引っ越しせざるを得ない事態になっていたりして！
たぶん近所付き合いしてないんじゃないかな？

[89. 匿名]

児童センターはジジィの後だろうけど
小学校はジジィの生まれる前からあったよね？

なんでそんな所に家建てた？

[90. 匿名]

>>9
何でもかんでもクレーマー扱いもどうかと思う
外で2、3人が遊んでる声でも賑やかだけど微笑ましく思ってる。でもこれが5人以上で鬼ごっこでもしてたら悲鳴やら奇声やらしんどいと思うよ

[91. 匿名]

>>41
キングオブスキー
オリンピックのメダリスト

[92. 匿名]

大学生の頃小学校隣のマンション住んでたけど、体育では声が聞こえて運動会では音楽やら先生の拡張機からの声が聞こえ、子どもは昼休みには叫びまくるし掃除の時間には掃除時間報告の放送が流れて音がない時間は存在しなかった。
申し訳ないけど、公園の花火とかは論外として子供の声がうるさくて静かに遊ばせて欲しいの注文があったようだけどこのこと関しては公園があるからというよりも学校のそばに家建てた定めとしか言ってあげられない。

[93. 匿名]

>>71
うち幼稚園と小学校の近くに住んでるけど、うるさいのなんて一瞬だよ？そんな事に文句つけてたら、どこにも住めないよ？

[94. 匿名]

>>4
もう住んでられないくらい、嫌がらせあると思う
個人情報駄々洩れさせた責任だれがとるの？
こんなつるし上げ怖いわ

[95. 匿名]

>>82
詳細知って？？

私は詳細知ってから同情出来なくなったよ。

詳細知ってクレーム付けた方に寄り添えるって感覚が全然違うんだな。
こんなん認めてたらどこの公園も学童も保育園も使えなくなる。

[96. 匿名]

>>1
この件は閉鎖されて当然だと思った。
公園利用者で文句言ってる人は他人の迷惑考えられない自分勝手な人間なのかなと。
自分達は人の家の前に無断で車止めて、奇声発して、ボール遊びの結果他人の庭にボール入れて勝手に侵入し庭荒らして、静かな自宅に帰って行くんでしょ？
これ自分だったらたまらないよ。

[97. 匿名]

大人にクレームできない子どもは何事も諦めるしかなくて可哀想だとは思う。
大人のように子どもも不便だ、遊べない、叫べないとクレームできたらいいのにね。

[98. 匿名]

>>8
家の前の公園で、先生が子どもを呼ぶ為に拡声器使ってるのは…かなりの音なんだろうな

[99. 匿名]

>>96
小学校や保育園の隣なのに隣かな住宅街な訳ないじゃん

[100. 匿名]

>>95
どういう遊び方してんの？(笑)

[101. 匿名]

地域との話し合いの結果で廃止要望が出たのなら地元無視するわけにもいかないじゃん
廃止しなければならないんだろうね
公園は借地らしいから税金もかかるんだろうし仕方がないわな

[102. 匿名]

>>82
実は私も・・・。お隣にお喋りな子が1人が住んでるだけでめちゃくちゃうるさくてストレスなのに、40〜50人の子供に騒がれたら辛過ぎる。
他にも、学童のお迎えに来た車がたくさん路駐してたり・・・。
説明も無く、いきなり家の前に学童の施設ができたら文句言いたくなるよねぇ、、

[103. 匿名]

>>99
後から出来といて人の家荒らすなって話。
貴方のご近所の人大変そうだね。

[104. 匿名]

>>66
私はこの時代の流れに沿ってもっとみんな「他人を不快にさせないこと」を考えるべきだと思う
子供は無理でも、さすがに社会人は
社会人で飲食店で鼻ズルズル啜ってる人とかザラにいるし、そういう人って他人を不快にさせることに鈍感すぎる
他人を不快にさせないための努力って大体そんなにしんどいことじゃない
毎日100キロ走れ、みたいなめちゃくちゃなことなんて無い
毎日100キロ走れ、みたいなめちゃくちゃなクレームは無視すればいいけど、正しい意見もただ努力したくないからって「うざいクレーム」と思考停止してる人多いと感じてる

[105. 匿名]

私子どもをマンション中でうるさいと失礼だと思ってマンション横にある公園で遊ばせてたらマンション住民からクレームきて遊ばせるのやめたことあるよ〜。
なんか子ども欲しいのにできないから子供の声が辛いから遊ばせないでくれってクレームだった。
その意見を聞いてなるほど、自分のはいりゃ不足だったなと思ったし色々難しいなと思うけど、子どもには関係のないことなのでどうにか伸び伸びできる機会が多いといいなと思う。子供の時しか伸び伸びできないし。

[106. 匿名]

>>1
これさー
公園設置するって事前説明も何もなかったんでしょ
市のやり方に問題ありじゃん

[107. 匿名]

地域の要望で公演が出来て２０年
定年で自宅警備してるジジィがうるさいと感じ一声で児童公園が廃止される
近隣住民はうるさいと感じたこと無い

意味不明だよね

[108. 匿名]

>>5
近くにお住まいのお子さんがいる家庭は子供達だけでも行かないように注意したほうがいいね

[109. 匿名]

今までどこでもタバコが吸えて、嫌煙家は我慢してた
それと同じように、騒音も今まで我慢させられてただけ

[110. 匿名]

>>106
地域住民の要望で設置されてんだし
事前説明無い訳ないじゃん
ジジィ地域の活動に参加して無かっただけでしょ

[111. 匿名]

なんか前に個人トピ立てた人思い出した
クリスマスに夜の公園で子供とその友達とかとパーティーするってトピ立てた人
結局やるのかな
今更気になってきた

[112. 匿名]

>>56
他ツイート見ても議員として品がない
子育て世代のために仕事してるアピールして支持集めたいのかな？

[113. 匿名]

>>104
でも接客しててどちらかと言えば接客側がお客様に言われる注文が増えてきてるので、接客側が迷惑をかけたり一瞬でも不快にさせてはならない方向に進んでいるように感じます。
言ったら治るのかというと治らずなぜか接客してる側に全てをぶつけてくる人が沢山いる。もちろんちゃんとした方も多いです。でも、自分をあらためる方向に気持ちが向く人ってそんなにいないです。

[114. 匿名]

>>110
常識的な範囲の利用なら我慢しようと思って受け入れたんじゃない？
そして度を超えたからクレーム

[115. 匿名]

もちろん、個人攻撃です！
~(断言)

[116. 匿名]

>>103
ジジィの生まれる前から小学校が存在してる隣接に家建てといてうるさいって意味不明
そう言う話

[117. 匿名]

>>9
害を与えるのはこういうクレーム入れる人よりそういう人に隠れて騒音にイライラしてる人だよ
子供は大切にしてほしいけど、度を越えて騒いでるなら苦情・指導されてもしょうがない

廃止に踏み切ったってことは第三者が見てもひどい状況だったんだろうさ

[118. 匿名]

>>62
TVのインタビューにネガティブな本音言えないよ(笑)
自分が叩かれるじゃん。

[119. 匿名]

>>93
横ですが、お隣のママさんは4時間は軽くお喋りしてます。外に出て、大声で。ヒマなんだろうな

[120. 匿名]

一軒家だろうがマンションだろうがアパートだろうが
人の家の前で屯したり喋ったしないのは大人の常識

[121. 匿名]

>>5
きっとマンションとか建って業者丸儲け

[122. 匿名]

>>113
横だけど
私も接客業だけど、クレーマーが増えている感覚もあるけど第1対応ミスって炎上させるクレーマー製造店員も増えたなあと思ってる
自分の勤務先レベルの狭い話をしても仕方ないね

[123. 匿名]

>>114
我慢しようと思って受け入れて・・じゃぁ聞いてるんじゃん
以前説明が無かったって嘘いう意味が分からない

[124. 匿名]

>>113
仕事ってお金もらってる側だからね
お金もらってたら奴隷にならないといけないのか！ってわけではなくて、仕事を通して社会人としてスキルアップレベルアップしていくのは当たり前のことだと思う
そしてスキルアップレベルアップしていくためには努力が不可欠
仕事でちゃんとそういう努力ができてる人はお客側になってもクレーマーにはならないよ
むしろ仕事で社会人として成長する努力をしてない人がお客になった時にクレーマーになってる
だからどっちにしても今の流れがいいと思う

[125. 匿名]

>>117
引っ越す、という選択はなかったのか普通１８年も我慢しないだろうに
余程ここに執着心があったのかな？

[126. 匿名]

>>121
今度は日当たりが悪くなったとかで揉めそう

[127. 匿名]

>>77
小学校は子供の声が気になるとしたら午前と午後の休み時間の数十分。体育はあくまで授業だし。
うるさいと感じても数十分耐えれば静かになるけど、公園はちょっと違うと思う。
公園は土日も関係ないもんね。あとから公園が出来たみたいだしキツいと思う。

[128. 匿名]

>>99
迷惑駐車や不法侵入・庭荒らしは許容範囲外だと思う。

[129. 匿名]

>>5
うん
もうケチがついた土地だよね

資産価値も下がるよ絶対！

[130. 匿名]

>>27
うちも目の前が学校だけど、別に子供の声は全然気にならないんだけど、送迎の保護者の車には困惑してる。私が車で家から出ようとしてるのに無理やり突進してきたり(道幅が狭くて車1台通るのがやっと)、すれ違う時も一切退かなかったり。保護者がもう少しマナーを守っていれば子供の遊び場を奪われずに済んだのにね。

[131. 匿名]

住宅地って変な反響の仕方しない？
静かなのも余計にうるさく聞こえる原因かも
マナーが悪い人のせいで不利益を被る人がいるって事でしょ
伊豆諸島のキャンプ場でもマナー悪くて閉鎖になった所があった気がする
公園の利用者のマナーの悪さに言及しないメディアが多くて怖いわ
老人と子育て世代の対立煽りかな

[132. 匿名]

>>98
最近子どもの危険は全て守るのが子ども関係の人に強く課せられてることで危機管理のために必ず拡声器でみんなに届くようにしろって方針のところもあったりする。
危機管理の対策を市に報告しないといけなくて、その中で推奨されてたりもするんだよ。
だから、子どもを呼ぶために先生が拡声器は実は最近の保育園の不祥事続出や親からのクレームによる流れだったりはする。
子どもたちを公園へ連れて行って一斉に鬼ごっこさせたりダメなことしてる子がいたら拡声器で叫んでとりあえず動きを止めるのを最優先にするとかもある。
だから問題は、そんなふうに施設の子どもや先生たちに使われる公園だよと事前に伝えなかった市が問題かなと思う。
子ども見る側も色々うるさくしないといけない理由はある。子どもが遊んでる時は夢中でいくら止めても止まらない。

[133. 匿名]

>>123
聞いてる場合を書いただけ
聞いてない場合ももちろんある
なんで何も知らない他人が真実を知っている前提なのw
真実がわからないなら考えられる限りのあらゆる可能性を想定するなんて死ぬほど当たり前のこと

[134. 匿名]

>>116
声だけじゃなくて、車の無断駐車、庭への侵入、そっちの方が問題なんだよ。
家の真裏に「後から」出来てるんだからね。
本当、貴方の近所の方可哀想。

[135. 匿名]

>>125
家ってそんなすぐ捨てられるー？
何千万もかけて建てて、我が家だったら18年で引越しとか考えられない💦

[136. 匿名]

>>27
送迎の車の路駐やエンジン音は幼稚園や塾などの習いごとでも苦情がよく出るね
やめてほしいと伝えても絶対やめない人もいるようで、何回も通達が出ている

[137. 匿名]

>>27
路駐だけでもイライラするよね
というと、うるさい人だと思われるけど、路駐する人は「たまに」でも、路駐される人は入れ替わり立ち代わり「しょっちゅう」されてる認識の違いなのよ

[138. 匿名]

不満があっても我慢して意見を言わないのが日本人の特徴だよね
地域との話し合いで公園を廃止して欲しいと言われたんでしょう。地域の人は意見を言わなかっただけで同じ思いなのでは・・・

[139. 匿名]

>>127
小学校は他に
音楽の時間は楽器ならすし、夏は窓開けた状態で合唱、通学や帰宅時は騒いでるし
保育園もほぼ子供遊んでるイメージ

児童公園の方が休みの日、夕方からって限られてると思うけど

それがまとまった所に住んでる訳だし防音とかすればいいってだけ
金持ってんだし大学教授って頭も有るんだし知恵を使え
って話

[140. 匿名]

>>95
先に住んでて公園が目の前にできたら、蹴ったボールが庭に入って庭を荒らされ拡声器で号令や夜は花火の打ち上げ
Twitterで家の前に毎日選挙カーが来ている例えしたたけど18年間よく耐えたと思うわ

[141. 匿名]

>>96
道路にポイ捨てが普通の人じゃない？
車綺麗でしょ！って言ってる人と思うな
他人の所を無茶苦茶にしても我が家が静かで綺麗ならOK！と考えてる人
私とは相容れない人種だなぁ

[142. 匿名]

>>98
家の前で、拡声器使って選挙演説された時、鼓膜がビリビリするような感覚になった。
あれは辛いよー

[143. 匿名]

>>134
車の無断駐車誰でも一度くらいはしたことがあるんじゃないの？もちろん一度もしたことがない人が言ってるんですよね？

[144. 匿名]

>>139
そうだ！そうだ！

[145. 匿名]

>>41
スキー選手からコメンテイター→市長になった　
今は全く才能を感じない

[146. 匿名]

>>27
公園設立の際に住民側へはなんの説明もなし、車で迎え来る人は自分は数分だけのつもりかもだけど、毎日毎日自宅前の道路でエンジンかけたままウジャウジャ何十台も路駐された、煩い保護者の井戸端会議、児童館が拡声器まで使って大きな声を出す、敷地内にボール入れられたり植木踏み荒らされたりされたりが18年だと思うと、苦情言った住人に激しく同情する。
よく18年も我慢したよ、長いよ18年は。
私なら普通に暮らせない。

[147. 匿名]

>>118
近所の人だったら顔隠してインタビュー受けても体型や服装でバレそうだもんね

[148. 匿名]

>>126
日照権がどうのこうので揉めそう

[149. 匿名]

>>41
亡き萩原健一と勘違いしている？
ショーケンが市長になったら凄そうだな

[150. 匿名]

>>143
当たり前だろ(笑)

[151. 匿名]

>>146
18年前は公園作るために大人に許可が必要であるという時代ではなかったからね〜。今になって市が18年前許可取らないなんてっていうのはなかなか難しいとこあるよ。
だからこそ現代の認識のある市としては廃止するしかなかったのでしょう。

[152. 匿名]

ジジィのまれる前からある小学校
学内放送とか運動会でも拡声器でって普通に有る
なんでそんな所に家建てた

そっちの方が不思議
児童公園がうるさいじゃなく家建てたけど小学校・保育園もってうるさいって話だろうね
ジジィが引越せ

[153. 匿名]

>>44
公園の隣に児童館があって学童保育やってるんだって
その児童館の駐車場が4〜5台しかないの

[154. 匿名]

廃止されることばかりが取り上げられてるけど
新しく作りゃいいじゃんね
そこの場所でもめなよ

議員宿舎のちかくとかでいいじゃん
昼間は働いてるんだから騒音も気にならないだろうし

私も隣に越してきた家族がうるさくてイライラするもん
騒音って心が疲弊する

[155. 匿名]

>>66
これはクレームとは言えないし寧ろ苦情を言うハードルは上がったよ
エンジン音や親子のマナーの悪さに耐えかねて苦情を言ったらクレーマーとしてその地域どころか全国規模で晒されるんだから

[156. 匿名]

これもう子供達は近くの小学校の校庭で遊んでるんだよね
公園より広いしボール使えるし冬は体育館も使える
本来なら解決したはずの問題だったんだよ

誰かこの問題を炎上させて旨みがある人間がいたんでしょうね
この件で名前を挙げて票が欲しい人とか

[157. 匿名]

大切なのは廃止した後だ！
児童館や学校の子が伸び伸び遊べる土地あったらいいね。でも住宅街付近に作らないと寂しい山奥とかだと不審者不安があるし、許してくれる人が住んでる土地選ばないといけないとなるとなかなか難しいわな

[158. 匿名]

>>93
おいそれと引っ越せないし､文句つけてなんかないよ。
直で話したこともないけど､全員ご近所なのは間違いないわけで､そっと窓閉めるしかできないんだよ。
ちなみに近くに学校も2校あります。その声とはまた違うものだよ。

[159. 匿名]

>>153
この公園は今後は駐車場になりそうだね
公園としての機能を無くしたところで保育園のお迎えは車で来る人が多いなら路駐は減らないよね

[160. 匿名]

>>27
ドアバン音もすごそう
断続的に一日中バーン、バーン、バーンって
その度に心臓バクバクしてたのかも

[161. 匿名]

>>156
あの人だね

[162. 匿名]

>>48
この人には静かに穏やかに暮らす権利は無いの？って思うよね
しかも除夜の鐘とか数日間のお祭りに苦情を言ってる訳でもないし
ここまでしつこいのは統合とまで言ってる人がいるけど騒音を毎日聞かせられて家の側まで入ってられたらおかしくもなるわ
それに市の対応の仕方だってどうだったのか分からない役所の人間とか自分達には実害がないから親身になってくれない
そう言ったわだかまりも騒音被害者の心をどんどん蝕んでいくんだよ

[163. 匿名]

>>157
今回の場合、ここの周りは公園が多いよ

[164. 匿名]

>>159
駐車場ってあっても止めない人いるよね
面倒だからでちょっとなんだしで、前に止める人。

[165. 匿名]

>>139
作った側が対策すべきでしょ

[166. 匿名]

>>30
この人のパフォーマンスに利用された感じ

[167. 匿名]

>>165
じゃぁ小学校の後に家建てたジジィ側が対策すべきって事で意見が合ったね

[168. 匿名]

子どもをのびのび遊ばせて！

って人いなくなったね〜見てないのかな？

[169. 匿名]

>>31
子供がいる家庭は小学校や中学校に近くに住みたがるから、そこに人口が集中するのよ。
郊外に公園があっても、平日は誰もいかない。

[170. 匿名]

>>137
それが分からない人って居るんだよねぇ。
そういう脳みそで生きられた方が楽なんだろうなと思うわ。

[171. 匿名]

>>14
市議会議員と地元新聞

[172. 匿名]

>>1
みなさーん。
苦情入れたのは一人だけなんですよー。
しかも国立大名誉教授なんですよー。
って触れ回ったマスコミのせい。

[173. 匿名]

>>49
遊具を叩く遊び方って昔からあったのかな？
なんかすべり台を叩く子多いんだけど、すべり台は滑るものだしルール違反だよって教えてくれる年上の子や大人がいなくなってるのかな

[174. 匿名]

公園の南にある地主と、この爺さんの仲悪そう

[175. 匿名]

>>22
めんどくさい世の中なったもんだね

みな子供の時代があったのにね

[176. 匿名]

>>163
子供の遊び場がなくなるって騒いでるけどここ公園たくさんあるよね
公園がないのって都市部だけじゃない？
地方は少子化と過疎化で子供少なくても土地があるから公園たくさんあるよ

[177. 匿名]

>>27
うちの実家の近所も昔からあるテニスコートの横にフットサルのコートができた
利用者が狭い道をすごい勢いて車で入ってくるし、夜遅くまで騒いで声が響いてる

母は結構音に敏感でできてから熟睡できてないらしい

廃止してほしい
姫路の浜手の方だよ

[178. 匿名]

>>8
隣公園だから昼間の子供の叫び声や夏の夜の花火レベルはスルー出来るけど拡声器はないわー
夜中の高校生の騒ぎ声とかは近所の人が警察呼んでるし
限度があるよね

[179. 匿名]

逆に家の横の広場に老人が車運転して集まってきて
毎朝早くからゲートボールしてて
笑い声や音がうるさい
それに子どもの通学路になってるので危ない
って苦情入れたらその広場は立ち入り禁止になったりするのかな

[180. 匿名]

>>1
今の子供たち可哀想

[181. 匿名]

>>30
こいつはやばい

3人も子供いるだ…

[182. 匿名]

昨日の夕方にやってたニュースでも
苦情は1人だけを何度も強調して
近隣の他の同世代と思われる人たちの「全然気にならない」「ストレスに感じたことはない」ってインタビューを何件も流して
苦情言った側の肩を持つわけでは決してないけど
なんかマスコミの苦情主叩きに持って行く気満々な感じが怖かった

[183. 匿名]

>>182
その人､こんな話題になっちゃって病んで自○でもしたらどうするんだろ?
結果､集団いじめみたいにならなきゃいいけど。

[184. 匿名]

>>70
その地区長さんは教授とは別の人？

[185. 匿名]

>>167
何故そこで小学校が出てくる？

[186. 匿名]

>>62
子育て世代なんて自分とこも騒音出してるから、他人のこと言いにくい

[187. 匿名]

>>175
良く記事読みなよ

苦痛に思ってたのは子供の声だけじゃないでしょう

[188. 匿名]

>>167
横。実家が小学校の前（畑挟んで）だけど、そこまでうるさくないよ。
授業してる時間は大部分が校舎の中にいるし。車で保護者がアイドリングしながらお迎えしてるとかないし。
拡声器使うのなんて運動会とか特別な時だし。分かって建ててたらそんなもんかなってレベル。

[189. 匿名]

>>152
自分が納得して住んだのと後から騒音施設が出来たのとでは心情が違うと思う
しかも学校や保育園からの声と公園で大人数が遊ぶ声とでは大きさ等が違うだろうし親の車のアイドリングの音や敷地内に侵入とかまでされてるんだから本人は辛かったと思う

[190. 匿名]

>>184
ニュース記事には｢地区長会｣ とあったから個人じゃなくて町内会とか班長会みたいなのじゃない？
市も発表してる

そういうおおやけになっている情報を知ろうとしないでコメントする人も多いだろうね。

[191. 匿名]

>>179
笑い声はいいんちゃう？
笑う声まで気にしないとあかんかな

[192. 匿名]

>>15
>ひとりの意見で廃止を判断したわけではない
→この部分、報道は否定してないよね？

[193. 匿名]

>>105
いや、配慮不足でもないと思うよ

[194. 匿名]

>>143
そうやって誰でも一度位路駐した事あるだろって言うような人達ばかりだったから今回の苦情に至ったんだろうな

[195. 匿名]

>>188
うちも実家がわざわざ選んで建てた
グラウンドの桜並木がきれいだし、隣に家なくて開けてるから
学校と児童はまったく問題なし
盲点は日曜早朝の大人の草野球で
他家から苦情が行ったのか開始が遅くなった

[196. 匿名]

>>63
私も子供苦手だし、裏の家の騒音に悩まされてるから、少し気持ちわかる
子供３人でもこのうるささだもん
公園があるのわかって建ててたらまた違うかもだけど、裏の家も後から建ててそれが騒音主だと本当に病むわ

[197. 匿名]

路駐の車のエンジン音、子供の声、敷地内侵入、こんなの当事者になったら誰でもつらい

[198. 匿名]

>>63
隣の子どもはまだ成長して落ち着く望みがあるけど、不特定多数が入れ替わってると18年同じ状況できついだろうな

[199. 匿名]

>>62
どういう意見が欲しいかマスコミが前もって決めてて、同じ意見を言う人しか採用しないもの。

[200. 匿名]

浅はかなマスコミと芸能人がコメントするしで大変やわ。
できるものならうちの団地の公園も廃止にしてほしいです。壊し逃げは本当に困るよ。

[201. 匿名]

>>4
特定されてるよね

[202. 匿名]

子供とセミと雷はうるさいモノ
公園がうるさいのは宿命
何時までOKとかルールはあった方が良いけど

[203. 匿名]

沖縄の基地なんてもっとうるさいんじゃないの？

[204. 匿名]

高級老人ホームに入ってたら静かなんじゃない？

[205. 匿名]

子供の遊び場が必要なのはわかる。
でも子供の声がずっと聞こえたりボール取りに庭に勝手に入られたら精神的にかなりきついと思う。
数ヶ月専業主婦してた時通学路の子供の声でさえ毎日ストレスだった。
たった数分なのに叫んだり歌ったりしてかなりうるさかった。

[206. 匿名]

>>153
道路に面した公園かぁ
間に歩道もないし子供の飛び出しもヒヤヒヤする立地だね

[207. 匿名]

>>140
18年間それだった訳じゃないよ？
そりゃ、マナー悪い人はいるよ。
でもその都度、というか最後はこの人の言う5人限定にもしてるよね。
でも室内の声までうるさいって言われたらもうどうしようも無いでしょ。

庭にボールが入るのだって何回あったのか知ってるの？

全てこの人言う通りにしてきて、最後が廃止。満足してるんじゃないかな。
でも学校の声すらうるさいってクレーム入れてるからどうだろうね

[208. 匿名]

>>27
うちの学区内だけど、児童館に迎えに来てた車が転回するためにバックしたら学校の門に激突してリアガラスバリバリになってた
道幅狭いから路駐されると邪魔だし見通し悪くなって事故の元だし学校が路駐辞めろって言っても減らないね
皆仕事帰りに迎えに来るから車ばっかりなんだよ

[209. 匿名]

>>66
苦情言ったらクレーマー扱いで叩かれるもの、ハードル低くなんてならないでしょ。

[210. 匿名]

>>179
老人は耳が遠いから声デカいから笑
子供は我慢できるけど、配慮出来ない大人って老人の方が地獄だわ

[211. 匿名]

>>179
しんどいなら苦情いれたらいいんじゃないかな

[212. 匿名]

>>37
それが毎日なんだよ
ノイローゼになるしエンジン臭いし
身体にも悪いよ
一日ならまだ我慢だけど毎日ですよ

[213. 匿名]

>>187
字足らずでごめん
この、記事というより一般的に世知辛くなったなと思ってのことです

[214. 匿名]

>>205
でも平日の放課後から夕方までの時間我慢できないかな。
2時間くらいだよね。
最近に至っては子供たちもう使ってなかったみたいね。
腕掴まれたりしたともかあったし。
こうやって遊ぶ場所どんどん無くなるんだろうね。

それでいて外で遊べ！ゲームやタブレットは良くない！って言われてもなー

[215. 匿名]

>>119
飲まず食わずで4時間？！話盛ってない？

[217. 匿名]

>>1
荻原市長って元アスリートの方？

[218. 匿名]

>>153
車社会なのに駐車場少な過ぎでしょ
児童館を設計した奴も駄目だわ

[219. 匿名]

両隣の家が放置子の溜まり場で、毎日毎日小学生や幼児が家の前の道路で遊んでるんだよね。10人以上。
親も一緒にサッカーしたり野球したり、一輪車スケボーキックボード、ホッピング縄跳びラジコンとか土日は1日中、平日は午後暗くなっても遊んでる。
車通りは少ないけど公道だし、車にボール当たるわ敷地に入る、育ててる花を摘んだり実を取ったり。
何度もやめて欲しいとお願いしてるのにやめてくれず、こちらを神経質呼ばわり。
本当に被害者にしかわからないと思います。
私も相談した何人かに気にしすぎと言われたので。

[220. 匿名]

１８年間苦情言われてきた児童センターも嫌やったろうなと思う
あのジジイまた来た…みたいな。

[221. 匿名]

Twitterやばい、と言うか酷いことになってる
老人と市長に対して

[222. 匿名]

>>194
園のまえで駐車し送り迎えは禁止ってなってる幼稚園の前で子を降ろし､まさかのUターンしてるワンボックスの父親にクラクションならしたら､わざとゆっくり私を睨みながらUターンしてった。
うちの子が通ってる時からその決まりはあるし道路沿いの園の壁にも掲示してあるのよ。幼稚園の悪評になるのがわかんないのかよ?と思ってクラクションならした。緩いカーブで見通し悪い､朝の交通量多い時間で現に危険だったしね。

そうやって､自分だけなら､1回くらい､て考えの人が何人もいたらどんな迷惑になるのか考えない人が世の中にたくさんいるからこんな事態になってるよね。

[223. 匿名]

>>190
ありがとう

教授とは別人の地区会長から廃止申し入れがあって、理由はクレームもあったんだろうけど借地権の期限や管理不足もあって廃止の流れってことだよね
そして廃止のことは教授は聞かされてなかったと

[224. 匿名]

写真見たら公園だけじゃなく小学校も保育園も遊具が見当たらないみたいで、外で遊ぶの否定されてんじゃん長野の子供気の毒だなと思った。

[225. 匿名]

>>50
職業もバレてたよね
あれマスコミがバラしたのか？

[226. 匿名]

>>223
よこ
じゃあ教授はスケープゴート?みたいになっちゃってない?
｢住民1人のクレーム｣が一人歩きしちゃってるじゃん
借地の期限なら更新できなきゃどうしようもないことじゃんね

[227. 匿名]

>>207
次は学校廃止か

[228. 匿名]

農転出来そうだから売却したくて借地期限を早めた、なーんて事はないよね？

だとしたら教授は全く関係ない笑

[229. 匿名]

>>226

遊具のある施設が突然…廃止　“子どもの声がうるさい”一部の住民の意見が発端に　納得していない人も　長野市｜読売テレビニュース

長野市で、遊具のある施設が突然、廃止されることになりました。発端は、近隣住民から市に寄せられた“子どもの声がうるさい”などという意見だったということです。住民の中には、廃止について納得していない人もいるようです。

区長会が廃止要望出したのは、子供が遊べなくなってからだよ。
遊園地は児童館と保護者たち愛護会で草取りとか管理されていたんだけど、苦情で子供達が使わせてもらえないのに愛護会に管理は任せられてたから愛護会は解散され廃止。
苦情を入れたのは１軒だけ
↓
弁護士の見解を受けても子どもを遊ばせることで苦情者からの叱責や注意が子どもに与える影響を考えると、今の状況では児童センターの児童は遊園地を利用できない。愛護会はしない。（こども政策課）
５人以下で遊ばせてきたが、その後も苦情を言われ令和３年３月から一切遊ばせていない。愛護会はもうできない。（青木島児童センター）
会話をしない０〜１歳時の少人数で利用している。その他の園児は小学校の校庭を利用させてもらっている。愛護会もできない（青木島保育園）
苦情の為当初から利用しなくなったが、令和３年６月に久し振りに遊園地を利用した際、苦情があったのでそれ以降利用していない。だから愛護会はできない。（青木島小学校）
子どもは声を出して遊ぶのは当たり前で、それを辞めてくれというのは理不尽であるが、使えない遊園地をこのまま存続するのもいかがなものか。廃止するのは仕方がない。児童センターで利用しないのであれば廃止したほうが良い。（青木島区長会）

[230. 匿名]

>>224
この環境下で子供の声うるさいって言われてもだね。
子供たち窮屈だろうなー。
学童センターのとこで遊べなくなったら結局別のところで子供の声は聞こえることになるし、
学童の子たちは目の前の公園で2時間だか利用OKとかしないとさすがに可哀想気がする。

[231. 匿名]

>>1
市長が情けない
スキー選手じゃこの程度だよ

[232. 匿名]

>>229
たった1日久しぶりに子どもを遊ばせたら苦情って…
子ども達可哀想や

[233. 匿名]

>>223
廃止の検討をしてることは知ってくらいじゃないかな。廃止の話が出てる事についての市側との協議にこの方も出席してるし。

[234. 匿名]

>>22
「うるさい」も「騒ぎたい人」もどちらも
迷惑の代名詞ですけど。
そういう感覚がおかしいね。

[235. 匿名]

>>175
だから？
私は迷惑行為を注意されたら
おとなしく止めましたよ。

[236. 匿名]

>>31
もともと、都市の公園は遊技目的じゃなくて
防火、防災目的だからね。
その副産物的に憩いの場として
使用されてることが、黙認されてるのであって
児童が大声出して騒ぎ立てて遊びまくる
場所としては想定されてないでしょ。

[237. 匿名]

＞＞1
公園を廃止するんじゃなくて、公園をもっと増やせよ。
結局子供が遊ぶ所がなくて一か所に集中するから騒がしくなるんでしょうが。
これは行政が悪い。

[238. 匿名]

>>44
私、長野県住みじゃぁないけど
田舎の公園には人が集まるよ。
近所迷惑をぜんぜん考慮せずに
路駐、撮影、汚い行為をやり放題。

田舎者は他人の迷惑を考えずに
自分勝手する奴が多い

[239. 匿名]

18年の間苦情入れ続けたのはその一件だけだったのかな？
それは中々のレアケースな気がする。

[240. 匿名]

>>229
クレーム後の仕方なしの廃止要望なのね。了解。
ならば児童センター専有のような扱いになってるのが､そもそも気に入らないとか?なんとなく違う理由があるんじゃないのかな､と感じた｡

[241. 匿名]

>>239
直接苦情を入れてきたのは一件だけみたいだけど、匿名では苦情は入らなかったのかな？とは思った。

[242. 匿名]

>>207
市役所担当者が情けなかった

[243. 匿名]

>>224
今回のようなクレーム老人がいるからね
腕をつかむってく○ってる?

[244. 匿名]

>>62
そこは劇団員の出番でしょう
ニュースだよ？

[245. 匿名]

>>242
行政が情けなかったね

[246. 匿名]

苦情言う方がおかしいと言ってる人は実際そこに住んでみてから批判したらどうか？
私は気持ちは良く理解できる。

[247. 匿名]

>>94
しかもなんでこんな小さい公園の廃止が毎日日本中で騒がれてるの？近所のジジババと子持ちが直接対決すれば良いじゃん

[248. 匿名]

>>224
でも周りに遊園地と呼ばれる他の公園いっぱいあるよ
そこだけが遊び場ではない
小学校の校庭も解放されるようだし

[249. 匿名]

>>229
苦情があったから愛護会ができない×
コロナ対策で愛護会が活動できない○
って小泉市議がTwitterで訂正しておりましたよ

[250. 匿名]

>>207
小学校へのクレームがピンポンダッシュ被害とか正当性あるものだったら笑うわ

[251. 匿名]

>>3
老害、上級国民という響きに飛びついたんだね。
記事や経緯や読んでないよね。

[252. 匿名]

>>172
ほんと怖いよね。

[253. 匿名]

こういうのって本当に毎日にぎやかな環境で暮らしている人じゃないと気持ちが分からないかもしれない。いろいろ批判的な事を言っている人もいるけど閑静な住宅街に住んでいる人がそういう人の気持ちを理解するのは無理じゃないかな。

[254. 匿名]

>>4
ユーチューバーとか、大喜びで突撃するんじゃない？

[255. 匿名]

>>249
今更感

[256. 匿名]

廃止しろとまでは言ってないんでしょ？

[257. 匿名]

>>255
だいぶニュアンス違う

[258. 匿名]

>>251
横だけど
私も最初は騒音に悩まされ世間から叩かれてる可哀想なお爺さんだと思ってたけど、議事録読んだら印象変わった
あれだけクレームに対してできる限り改善して真摯に対応しても少しも妥協案を受け入れてもらえないなら職員の心もそりゃ折れるわ

[259. 匿名]

>>207
とんでもないジジイだな

[260. 匿名]

クレーム相談の記録の内、入電は3回、その他は市から電話してたらしいじゃん。ほぼ毎日クレーム入れてたって勘違いしてる人いるけど。
どちらにせよ正しい情報がない中外野が叩いていい事案じゃないと思う

[261. 匿名]

>>260
その肝心のクレーム内容が酷いんだよ

[262. 匿名]

>>253
この手の被害って本当に経験してみないと分からない。
ヤフーニュースで見た教授の奥さんの
「雨の日はホッとする」という言葉、日々騒音問題や道路族に悩まされている人だったらこの気持ち凄く分かると思う。

[263. 匿名]

>>250
いや、うるさいって感じのクレームだったと思う。
児童センターの遊戯室の声すらうるさいって言われてしまったら子供たちさすがに可哀想だわ。

[264. 匿名]

>>263
老害って言葉しか浮かんでこないや

[265. 匿名]

私の住んでる所は１月から２月までの１ヶ月間、夕方一時間くらい太鼓を叩いて徘徊するお寺の信者達がいる。色んなグループが順番に来るので一時間くらいずっと太鼓の音が聞こえる、

子供も怖がるしぺットも体調崩すし今年は苦情入れようか迷ってる。
わがままかな？

[266. 匿名]

>>256
言ってないよ！議事録にもそれはない。

けど、公園で人数制限5人まで、ボール遊び禁止、更に声も出さないで遊ぶなら許容出来るみたいな発言してる。

これを持ってして、廃止と言ってないってことになるのかね。
取材受けたら急にしおらしくなってるけど、廃止に追い込んではいるよね

[267. 匿名]

>>237
ここ以外にも近くにいくつか公園があるみたいだよ
だから利用者側はそれほど困って無いのかも
皆で熱くなるほどの状況でも無いのかなぁって思った
インタビューに答えてる職員含めて市が悪いとは思うけと

[268. 匿名]

>>224
今回のクレーム入れまくってた家は、遊園地手前の３軒の中のどれかって事ね？

[269. 匿名]

>>224
こんなに広い公園なのに、ボール遊びも走るのも禁止なら子供達は廃止になる最後の方って何して遊んでたんだろうか

[270. 匿名]

>>248
保育園、小学校、施設が固まってるような、子供が多い地区なら寧ろ公園沢山作って分散させた方がいいだろうに
結局今度は学校の校庭に集中して学校の前のお宅が煩くなるんじゃないの？
自分の所さえ静かならいいんだろうか
何だかよく分からん

[271. 匿名]

公園で遊ぶのはそういう場所だから全然構わない。
道路族はマジで勘弁して欲しい。

[272. 匿名]

>>266
でも駐車場4台なら車でくる子は4〜5人までになるよね

[273. 匿名]

タレントやら芸人やらが苦情を入れ続けた側を批判する声を上げてるけど
18年もの間その怒りが鎮まらない理由は何だろうと調べることさえしてなさそうな発言に違和感がある
不寛容な時代になったと嘆いて親子側の見方をするなら、今の親や子供は自己中傾向になってないかとかモラルはどうだったのかとか、公平に見て調べてからじゃないと件の男性を不用意につるし上げる空気になってしまう
まるで「本当は被害者だったのに加害者としてマスコミからオモチャにされた」引っ越し連呼女性の騒ぎの再現だよ

[274. 匿名]

>>266
子どもに声出さずに遊べとか…

[275. 匿名]

>>270
苦情主の怒りの元は、騒ぐ声がうるさいという面ではないように思います
そこばかりクローズアップされてるけど

[276. 匿名]

>>153
公園？半分潰して駐車場にしちゃダメだったのかね？
苦情言ってた方の家がどこかわからないけど、道路の向かいだとすると、遊び場が奥まった位置になる事で騒音もましになりそうだし、駐車場の入り口を広く取れば路駐も減るよね

[277. 匿名]

>>224
この周辺にいくつか公園あるよね
今回の件、悪いのは子供じゃなくて大人だよ
公園作る時に住民説明会しなかった大人
拡声器使って子供遊ばせてた大人
平気で路駐してエンジンふかす大人
ボール遊びさせて他人の敷地に入った時に
子供をが勝手に敷地内に入っていたり、
玄関周りや庭の草木を子供が踏み荒らしても
黙認してたのは大人
ちゃんと住民説明会して、近隣住民の意見取り入れて
ルール作って、大人がちゃんと守っていれば
こんなことにはならなかったのでは？って思う

[278. 匿名]

>>272
学童だからね。学校帰りだから徒歩だね。学童で車でお迎えの子もいるけど徒歩の子も多いよ。
それに学童側にお迎え行くだろうしな。

そもそも声出さずに遊ぶのは無理があるよねw

[279. 匿名]

>>278
売り言葉に買い言葉じゃないの？
「教える人なのに子どもに不寛容w」で押し通そうとする大人達を相手にしてたらキツイ言葉も出るでしょう
庭にボール飛んでくるって普通怒るって

[280. 匿名]

>>260
児童センターの子がいっぺんに50人で遊び、管理もその関係者｡を読めば
市で土地を借りてるのに児童センターの運動場に使う暗黙の了解的なものに不満があったのか?とも思うし

苦情入れた人が遊ぶ人数を5人に制限したを読めばただの変わり者か?とも思う

なんだかつかみ所がないというか､ただうるさいだけが理由じゃないんじゃないかと思うし､車の乗り降りも頻繁だったら本当にうるさかったんだろうなとも思う

なんだか良くわからない

どなたかも書いてたけど､これが全国放送のニュースになるのも良くわからない

[281. 匿名]

私の実家は小学校から100mで目の前に公園だったけど、うるさいと感じた事は一度もなかった。
生まれた時からそういう環境だったからかな。
この人みたいに後から、しかも高齢になっての環境の変化は耐えられないのかも知れない。

[282. 匿名]

>>275
公開されてる文書では
20人30人で遊ばれると煩いから、5人以下で静かに遊ぶなら許容できると言ってたみたいだし
それなら分散させた方がいいよねって思っただけだよ
この公園が無くなってもそこで遊んでた子供まで居なくなるわけじゃないし、18年間苦情入れ続けるまで煩かったなら何処かに弊害でるでしょ

[283. 匿名]

>>279
そりゃ注意しても何度も何度も来るなら怒るけど、それもずっと前に禁止してるんだよ？
それでも声もすらうるさいじゃどうしようも無いのでは？

しっかし、庭踏み荒らされたって言うならそこは同情するけど、そもそもボール飛んできて怒る時代になったのね。

もうお爺さんの思う通りになってるんだよ？
子供たち遊びにくくなって、最終的は使えなくなった。満足じゃん。擁護し続ける意味ある？

目の前にある広場が使えない。挙句に遊戯室の声もまでうるさい。子供たちの方が余っ程擁護される立場だと思うけどね。

[284. 匿名]

私、長野県出身なんだけど、長野県の人って子どもに小言言うのが子育て参加やコミュニュケーションみたいに思ってる人が多い気がする
特に男性は
だからこの大学教授も子どもの躾に参加してるって意識で、クレームなんて思ってなかったんじゃないかなって思う
だから公園廃止でビックリしてるんだと思うわ

[285. 匿名]

>>20
しめててもうるさいんじゃ
気持ちよくわかるわ

[286. 匿名]

>>283
そういう態度じゃないの？
ガラス代弁償したからいいでしょ
子どものしたことなのに心狭ーいって雰囲気醸し出してて許そうってならんよ
もう2度と関わりたくない集団だな〜としか思わんわ

[287. 匿名]

こっちのトピは教授擁護多数、もう一つのトピでは教授批判多し。
ガル民てどっちが真実なのww

[288. 匿名]

>>286

私はボールが来たら怒るのも当然だと思うし、庭が荒らされたなら直させるのもありだと思うよ。

でも禁止にさせるのとは違うよね。気をつけよう。今度ボール来たらちゃんと言おうだよ。

それでも毎日毎日来るならもう限界ですって話ならわかるけど。議事録みてもそんな状況ですら無かったよ。
それに、その時の子供と今の子供とは違う子供。ボール遊び禁止にしたならそれで良いのではないの？

あれもダメ、これもダメ。同じ条件下の他のうちの人はクレームどころか問題にすらしてなかいのに。
広場手付かずになったら草ぼうぼうだわ、それこそヤンキーが悪いことしに来るだろうね。

ご近所さんはそこら辺も気にされてるよ。

[289. 匿名]

こういうのも証拠として映像撮っとくと良いのかもね。そしたらこの教授もそれを武器にできたかも。もう何もかも録画の時代か。

[290. 匿名]

>>288
実際にみてないからわからんけどもさ、
行政の対応も落ち度あるよ

100:0でジーさんが悪いって言うならそれは違うんじゃない？って言いたい

[291. 匿名]

>>270
議事録見たら「（子どもの）安全面より要望を聞いてくれ」みたいな主旨のことも言ってるし他の人の事を考える余裕がないのかなと思った。他の住宅が建って反響音が酷くなったとも言ってるしそれはどうしようもないのに。

[292. 匿名]

>>219
わかります

騒音主は非常識な人が多く、非常識だから自分は悪いと思わない
なんなら、それを気にしてるこっちが悪となる　

騒音問題は、引っ越す以外の解決案はないと思ってる

[293. 匿名]

>>49
叩かないよ。貴方の気持ちも十分に分かる

[294. 匿名]

これ別トピでは異常なほど爺さん叩き一辺倒だったな
ガルに印象操作の依頼が入ってたとしか思えん、完全に工作的だったわ

[295. 匿名]

>>290
うーん。完璧な対応はしてないとは思うけど、
交通事情見て危ないと他から言われだけど、駐車場の位置変えて、入口も変えた。
雲梯の場所も変えて、ボールも遊びも禁止、植樹して騒音対策と遊ぶ場所を限定。

その都度対応してる方かなって思うけどなー。
どんなことも完璧なんて無理だけど、最終的には5人限定、話もするなまで言われたらね

それにもうずっと子供たち遊んでないんだよ。怖い思いした子達もいるみたいだし。
結局クレーム言った人の思い通りなんだから、それに対してどうなんだって意見は言ってもいいんでない？

[296. 匿名]

>>273
芸能人だからこそ影響力があるのだから調べた上で発信して欲しいよね
さっきYahooニュースで見たんだけどタカラトミーの元社長さんとロザンは冷静に発言している

[297. 匿名]

>>94
ひろゆきがなんか個人情報ツイートしてなかった？
訴えられないのかなあれ。

[298. 匿名]

>>15
大勢で廃止決定したって意味じゃないかな
苦情入れてたのは一軒だけ
件の教授宅かと思われ

[299. 匿名]

>>295
公園に駐車場が4台しか停められない
＝路駐　常習ってイメージなんだけど
この公園自体クレーム以前に公園として機能してなくない？子どもも道路に飛び出しそうだし、建設も挨拶なしで急に学童と一緒に生えてきたんでしょー？

[300. 匿名]

>>224
子供の誘導に拡声器使ったり、保護者のお迎えの車が１００台列をなしたりと言っている人がいたけど、この公園の規模からしてあり得ない。どう見ても近隣の学校絡みだろ。

[301. 匿名]

そっか、役所側の立場からすると
公園許可した手前クレーム相手に対策してきた方か

普通は園の運動場の経費を役所が持つって有り得ないもんね
市としては子育て優遇したいって十数年前からみせてるからジーサン察してくれよって事なのか
で、引っ越し引っ越し言ってるわけね

[302. 匿名]

>>300
ありえなくない
公園の隣の児童センターの登録人数100人超えてるから閉館時間に一斉に集まれば長時間渋滞するよ

[303. 匿名]

>>301
市っていうか区
設置も管理も区の責任で、市は申請受けて助成金出した立場
報道とか対外的には区の管理責任として矢面に立ってるけど一番ちゃんとしてないのは最初おじいさんの家への説明を怠った区
公園と苦情出した人の家はちょうど区の堺で隣の区だからって説明しなかったんじゃないの

[304. 匿名]

>>299
挨拶とか説明なしって言ってるのは、クレームつけてる人だけだよ。
テレビも「苦情を入れた住民の意見」として紹介してるだけで、説明がなかったって話は他では聞かないし、寧ろご近所さんの有志で出来た訳だから、市が勝手に作ってる訳じゃないよ。

あくまで学童＆近くの人の公園だから路駐って話も少し違うよね。
学童も利用者全員お迎えがある訳じゃないよ
当初(18年前かな)こそ子供もは多かっただろうけど、クレームの問題も含めて子供少なくなっても尚、クレームが続いてるとなると譲歩する気もないし、廃止するまで納得しない姿勢だったと思う。
市の対応がどこまですれば正解かはわからないけど、お手上げ状態に追い込まれて入ると思う

[305. 匿名]

>>5
スナックビルが出来てもっとうるさくなれば良い

[306. 匿名]

>>145
市長の前に参議院議員の時代もあったよね。
業績は知らんが。

[307. 匿名]

>>1
この公園の近くに小学校あったよね？学校からの音とかは別に気にならないんだね
近くでうるさいってことなのかな？

[308. 匿名]

本当に恐ろしいよね。詳細も知らない芸能人がメディアを通して個人攻撃、たった一軒からのクレームでしたと市側が公表、クレームの主は上級国民なので忖度された模様と市議会議員が公表、それによって、自分で事実を調べもしない、子供と子持ちこそがこの世で一番偉いと思っているお年寄り嫌いの第三者が個人を総攻撃。

【Googleマップでは公園の側の家は一軒しかないからこの家だ！】って個人の家まで特定して。私ならあの芸能人達も市側も市議会議員も訴えるしネットの誹謗中傷は発信者情報開示請求する。本当に恐ろしい。

[309. 匿名]

>>307
近くに小学校あるけど、チャイム音と
下校時に子供がワハハー、キャーとか騒いで
家の前を通ることがたまにあるくらいで(登校時はない)
授業で校庭でギャー!!と大騒ぎとかないよ
運動会やイベントがある時は
「〇月〇日に運動会(イベント)があります
〇月〇日から練習等で〇時～〇時の間に
大きな音を出すことがありますが、ご了承下さい」みたいな
お知らせが事前に必ずポストに投函されるよ
だから文句をいう人はいない

[310. 匿名]

>>153
どう考えてもうるさそうな立地

[311. 匿名]

>>308
老人でしかも大学教授とかで地位や権威のある人っていうところが、マスコミが食いつきやすいところなんだろうと思う。
池袋の自動車事故のおかげで、世論的に上級国民への忖度を許すな的な風潮があるから、マスコミはそれに乗っかってるだけに思える。全然別の話だし、この大学教授の方は被害者の立場なのにね…

[312. 匿名]

>>27
その人の家と駐車場と公園ってそんな真隣にあるの？

[313. 匿名]

>>162
わかります。この人に文句ばかり言って叩いてる人、同じ目にあってみて欲しいと思う。絶対文句言うし、意見が180度変えてくると思う。リアルな事情も知らないのに叩くなんて本当に無責任だと思う。

[314. 匿名]

>>22

模索とか以前にシンプルに公園を使う人がマナーを守ればよかったのでは？うるさいと家で静かに過ごせない事ってかなり辛いよ？

住宅地に近い公園で好き勝手に遊ばせた親の責任では？と思ってる

[315. 匿名]

>>63
横だけど、子供が嫌いっていうのと、騒音で悩むっていうのはまた別問題だと認識して欲しいなと思う。子供が嫌いだから騒音に感じるという考えで行くから、ここまで叩かれるのでは？これがヤンキーが集まって、だったら全く違う。騒音に悩む＝子供が嫌い、ってわけではないよ。そういう人もいるだろうけど。

[316. 匿名]

>>1
一番の問題は人口の偏りだと思う
過疎化してるところにもっと散らせばいいのに
国も都会ばかり雇用ふえるの辞めて田舎で起業しやすいようにしたらいいのに

[317. 匿名]

これ結局小学校の運動場を使うことになったんでしょ？解決したんだからいいじゃん。
外野がガタガタうるさすぎ。子供ガー！の人は長野に土地買って公園作ってやればいいのに。

[318. 匿名]

>>24
お隣さんちは日中仕事で不在だから、状況がわかるのは私しかいないってニュースでコメント読まれてたの見たよ💡でも毎日だと本当苦痛だと思う。うちも実家が公園の目の前で、昼間は学校や仕事で気にする事もないけど、夏休みとか夜に中高生が集まる日もあって夜中まで騒がれて、お菓子とか飲み物のゴミも散乱してて(ゴミ箱あるのに🗑)凄くストレスだった。スマホが普及してから徐々にそういう集まりも減ったけど。

[319. 匿名]

>>62
騒音に関してはそうかもしれないけどさ
送迎の渋滞や違法駐車とかは何で問題にしないのかすごく疑問
おかしいよ報道が偏ってる

[320. 匿名]

>>312
隣っていうか一車線の道挟んで真正面

[321. 匿名]

松本サリン事件報道と同じだね

[322. 匿名]

>>24
公園に面してるのは5軒
3軒は公園より後に来た人だから文句言える立場じゃない
その人と同じ前から家がある人は、日中仕事で居ないってコメントを見たので日中の苦情は出ない
それ以外の近所の人らは家一軒分かそれ以上離れてたら遮蔽物で音や物はぐっと減るからそこまで被害出ない
そりゃその人以外は少しうるさいなあ程度で済むんだから苦情出さないよ

[323. 匿名]

>>312
あー。。。近いね。
あまり詳しく知らないけど家建てた後に公園できたなら辛いね。

[324. 匿名]

>>137
それよ！それ！
隣の家の奴がうちの道向かいの建物裏に来訪者を路駐させるからか、うちの向かいの道路だけ路駐する敷居が低くなって「お前どこの誰の車やねん！」って車達にちょいちょい路駐されるようになってイライラやばかった。
何故か路駐かます隣の家の道向かいには誰も路駐しないし！
今は色々対策して止められなくなったけど。

でも道路で子供遊ばせて我が家の敷地に子供が侵入したり、家前道路にチョークで落書きしたり相変わらず五月蝿いわ邪魔だわで子供達公園連れて行くなり大事にしたれよって感じ。

[325. 匿名]

>>264
聴覚衰えると小さい音は聴こえ辛くなり、子供の声とか大きい音は五月蝿く感じるようになるらしいし老人と子供は相性悪いんだよね。
クレーム出した人は公園出来るより前に住んでたらしいけど、小学校・保育園・公園・児童館近くに住むには日中家に居る老人は向いてない。

[326. 匿名]

道路族が増えたら余計地獄

[327. 匿名]

>>85
長野県って全国でも珍しいぐらい大人のお店に厳しいんだよ

[328. 匿名]

>>311
上級国民への忖度があるなら廃止まで18年もかかるわけない

[329. 匿名]

>>5
幼稚園と学童児童センターが隣接する空き地なんか公園にする以外ないじゃんね。

あとから幼稚園も児童センターもできたのかな？

この場合は自分なら自分が引っ越すかも
ついてないなって。

静かにしてくれは無理がない?
公園がなくなったとて、幼稚園と児童センターなんか絶対しずかにできないでしょ

[330. 匿名]

>>317
今は校庭でのびのび遊んでるってTwitterで見たよ。ならもうそれで良いよね。地元の人ならともかく第三者まで騒ぎ出して。

騒音被害者に対して、子供の声ぐらい良いじゃないだの庭に入るぐらい良いだろだの。実際に騒音被害に遭ってから言えよ。
廃止反対の人は自分の家の庭を公園として提供したら良いんじゃないの？

[331. 匿名]

>>5
子供がうるさいと思うなら、なんで小学校、保育所、児童センターがあるところに住んでるんだろうね。

私も幼稚園、小学校、中学校が密集してるところに住んでるけど、微笑ましくてむしろ癒やされる。特に幼稚園の運動会の練習は可愛くて可愛くてたまらん。
小学校なんて創立110周年だそうだし、そんなところに引っ越してきて来て文句言ったら頭おかしいけどねww



問題の公園が存続しても子供に危害を加えそうだから絶対にそこでは遊ばせたくないね。

児童センターに遊ばせるなら５人ずつとか、なんの権限があってそんな指図するのよねw

[332. 匿名]

>>317
それって小学校の目の前の家は煩くないのかな
子供が50人くらい一斉に遊ぶ&100台の車云々は解決してないらしいのに
18年間1人の人間を悩ませた騒音が移動しただけだよね

[333. 匿名]

>>329
空地じゃない
もともと畑だったところに公園と児童センターが後からできた
賃貸と違って一軒家建てた老齢の人が引っ越しって、お金の問題も含め死ぬまでのライフプラン全部狂うことなのに簡単に言いすぎじゃない？

[334. 匿名]

>>16
保育園、小学校は室内で遊んだり防音対策できてるけどここの公園は開けた場所だから多分違う

[335. 匿名]

>>331
市のレクチャー資料で「長野市内の住宅街の遊園地で、児童センター、保育園、小学校に隣接している遊園地はなく、稀なケース。」「それらの施設があることによって、一度の訪れる利用者があまりも多い状況で使用される環境であり、近隣の住環境を考慮すると、結果、必ずしも適地ではなかったといえる。」
信濃毎日新聞の記事で、「市公園緑地課の平沢課長は『開設から18年もの間、一部住民に負担を強いてきたことを重く受け止めた』。」

これで公園の前から居る住人を非難するのって無理がある

[336. 匿名]

家のそばに公園あるけど子供が遊ぶ声とかボールを蹴る音とかは全然気にならない。

ただ夏の夜10時すぎとかに打ち上げ花火とか始める中高大学生てめーらはダメだ。

[337. 匿名]

>>331
多分ご本人も子供の声が苦手な事に気が付いていないか、年齢的な物で聞こえ方が変わったんじゃないかな。
だって保育園のお遊戯もうるさいと苦情を入れているし小学校にも苦情入れているし確実に子どもの声が苦手なタイプだと思うけど、そういう人は苦手なのを自覚してたら最初から小学校の近くとか選ばないもの。

[338. 匿名]

>>337
保育園のお遊戯や小学校の苦情ってそんな報道あったっけ？
おとといの長野市議会ネットで傍聴してたけど、保育園や小学校の子供の公園の使い方についての苦情は入ってるけど保育園小学校そのものへの苦情はなかったって言ってたよ

[339. 匿名]

>>16
小学校の隣に住んでるけれど、近くに公園がないせいか、夕方まで校庭を解放しているせいもあって相当賑やかだよ。私はそれほど気にならないけれど、気にしている人もいるんだろうね。吹奏楽部とか少年野球とかがしょっちゅう「うるさくしてすみません」ってご近所まわりしてるよ。ただ、小学校だと夜中は立ち入り禁止なので花火とかで騒ぐ人はいなくて日中限定。正直いって夜中や早朝に小学校の前を喫煙所がわりにする人や、送迎車の車の排気ガス＆保護者の声高な会話の方が迷惑。

[340. 匿名]

>>322
その3軒って、公園あるから敢えて来た人達なら可哀想にね

[341. 匿名]

>>328
ほんとそれ

[342. 匿名]

>>338
報道されたかはちょっと分からないけど、議事録にはご本人が学校と保育園にも苦情を言いましたよの発言があって、それとは別の話でも教頭と園長の発言でこの人から苦情がきたって発言が載ってたの。

[343. 匿名]

>>342
補足、小学校は校内放送がうるさいと言われて、保育園はお遊戯がうるさいって言われたってコメントだったと思う。気になるなら議事録みると細かく載っているよ。

[344. 匿名]

>>343
なるほど議事録ね
市を通してじゃなく施設に言いに行った話なら市議会では出てこないか

鬱で聴覚過敏になったことあるけど、長年音に曝されて精神的に参ってしまっていたとしたらそれらの音にも耐えられなくなっていくのは理解できるから同情しちゃうわ

[345. 匿名]

>>343
小学校の校内放送が煩いなら、校庭で遊ぶようになった子供達の声は一体どうなってしまうのか笑

[346. 匿名]

ワイドナショーでこの話題になった時に立川志らくがクレーム入れた近隣住民は18年間公園の騒音に我慢してきたならもっと我慢できるんじゃないかと言ってた。よくそんな事言えるね。

[347. 匿名]

園児５０人が園庭で遊んでいる時、集団の中心から距離10ｍにおいて、等価騒音レベルで７０デシベル、上端値で７５デシベル、瞬間的には最大値で８６デシベル程度の音が出る可能性があるということである。これは近隣住民が「うるさい」と感じても無理はない大きさといえる。
プレス工場や木材加工工場など、騒音規制法の対象となる大きな騒音を発生させる工場を特定工場と呼ぶが、この特定工場からの騒音の規制値は、一般住居地域の昼間で最大６０デシベルである。

子どもの遊び声はかなり甲高く、成人男性の約８倍ぐらいの音の高さであるという特徴を持っている。
声が高いということは、低い音よりうるさく感じることになる。



子供の声でこんな文章見つけたけど、この苦情入れた人工場より大きい音を日常的に浴びてたんなら完全に被害者では？

[348. 匿名]

>>273
田村淳もしゃしゃり出てツイッターで余計な事言ってる　

[349. 匿名]

>>348
芸能人らって適当な情報広めてネットリンチ広げてこの人が病んでしんだらどうのかと思う

もうすでに住所や氏名晒されてるし家凸とかするユーチューバーいたしライン超えちゃってるのに

[350. 匿名]

>>349
田村淳に関してはYouTube Liveでもこのクレームいれたとされる住民を罵倒してたよ。子供がうるさいのは当たり前だし元気なのは良い事！こんな事でクレーム入れる奴は自分が子供の時は余程お行儀の良い子供だったんでしょうねとか嫌味ったらしく言ってた。あとたった一人のクレームに屈した市に対しても屈するなよ！！と怒ってた。
これだけ批判してるのに田村淳は何下調べもしてなくてびっくりした。

[351. 匿名]

>>346
この人そういう事平気で言うよね…ドン引き
デヴィ夫人もブログで教授の事責めてたよ

[352. 匿名]

この話題が出始めで詳しい内容が分からないならともかく、数日経っていてどういう経緯がでこうなったのか調べれば分かるのに、調べもせずに責めてる芸能人の多さにビックリする。

[353. 匿名]

>>308
これクレームの主を擁護してる有名人はいないのかな？
内容調べもしないで影響力のある有名人がクレームの主を批判してて嫌な気分になる

[354. 匿名]

>>353
ロザンの2人はまともな意見を言っている

[355. 匿名]

>>333
じゃあ
幼稚園できたとき、または児童センターできるときに阻止できなかった時点でこの話終わってる

これができた時点で、それを阻止することに全力をささげなかったせいで負け
勝負はもうその時ついてると思うわ

公園廃止したどころで幼稚園と児童センターあるだけで母親のはなしごえもダルそうだし無理やん

おわってんだよ、その時に

[356. 匿名]

>>353
今日のワイドナショー、苦情言った方の気持ち理解できるとか、長野の公表の仕方がおかしいという意見が出ていてとても良かった。一方的だったのは志らくのみ。

[357. 匿名]

>>353
タカラトミーの元社長は、騒音は住む人しか分からないとか苦情が何件こようがこういう事は立証が大事って言っていたよ

[358. 匿名]

苦情を言った人がいたから閉鎖されたわけではないのに（管理や契約がらみで閉鎖やむなし）、役所の公表の仕方が誤解を生み、マスコミが上級国民叩きしたくて偏向報道したのよね..

[359. 匿名]

>>308
この件を発信し始めたのが小泉一真という長野市の議員なんだけど、Twitter見れば色々察するものがあると思う
住民叩きした有名人もこの議員の事を知っていれば、脊髄反射で一個人を叩くなんて愚かな事はしなかっただろうね

[360. 匿名]

>>1
>>12
>>22
話し合いの詳細な議事録が出てるね
議事録の内容まとめ

拡声器なんかは18年前の公園開設時のことで、クレームあってすぐさまやめてる。

「入口が家に面していて嫌だ」
　↓
市は公園の入口を封鎖。
苦情申立人宅から離れた位置に新たな入口を作り直す

「児童センター利用者の送迎車エンジン音がうるさい」
　↓
センターは保護者にエンジンを切るよう指導
　↓
「それでも気になるから駐車場を職員用と取り替えろ」と要求
　↓
職員用はそもそも数が足らず、場所も子供を乗せ下ろしするには危険なので断るも、ごちゃごちゃ言わずにとにかくやってみろと強硬に主張されやむなく取り替える

「屋外放送がうるさい」
　↓
屋外放送を中止
　↓
今度は
「館内放送がうるさい」
　
「公園内の子どもの遊ぶ声がうるさい」
　↓
子供は公園内原則会話禁止にして、一度に遊べる人数は5人以内に制限。遊ぶ時間も制限した。
　↓
「それでもうるさい」
　↓
公園で遊ばせるのは、口のきけない乳児のみにした
　↓
それでもクレーム
　↓
子供は外に出さずに室内で遊ばせる事に。
　↓
今度は
「児童センターの室内で遊ぶ子供の声がうるさい」と言い出す

苦情にはその都度都度対応済
拡声器もすぐ止めているし、騒音対策の植栽もしている。遊具も苦情申し立て人宅から一番離れたところに移動した。

しかし、その都度また違うクレームを入れるのを18年続けられた。
そして公園には誰もいなくなった。

[361. 匿名]

>>358
＞苦情を言った人がいたから閉鎖されたわけではないのに（管理や契約がらみで閉鎖やむなし）

当初は約100人の有志で公園の管理や掃除をしていたそう。
ところがおじいさんが子供の腕をつかんで引っ張った事案が発生して、小学校が公園を使わなくなり

おじいさんのクレームで児童センターが公園を使わなくなり

さらにおじいさんのクレームで保育園が公園を使わなくなり、

それでその3箇所が「使用しないのに管理を請け負うのはおかしい」と、手を引いたそう。
それで管理や掃除が間に合わなくなったんだってさ〜

誰も使わない公園に賃貸料が発生しているのはマズいということで、20年契約だったのを18年で打ち切ることになったそう。

[362. 匿名]

いま、日本中のあちこちの土地を中国人が買い漁ってるんだよ

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公園の土地は賃貸なので、地権者に土地を返す為に植栽も遊具も抜いて、更地にして原状復帰する工事をやるそう。地権者は今まで入って来てた賃貸料が無くなるし、土地を売却する可能性が出てきた。

出典：up.gc-img.net

この子育ての立地が中国人に押さえられる可能性…

跡地にマンションでも建てて中国人が集まれば、保育園も児童センターも小学校も乗っ取れるよね？

中国って韓国と違って長期でじっくりと虎視眈々と内部から侵食して来るから、ヤバいと思うわ。

[363. 匿名]

>>361
もう誰も使わないなら打ち切るのは当たり前でしょ。経費削減仕方がない。

[364. 匿名]

>>363
そうだよ
たった一人のクレームで、日本人の子供は誰も使わなくなったんだよ。
これからは中国人に買い上げられたら、中国人の子供たちの土地になるかもね。

[365. 匿名]

>>357
議事録には、区長の発言が残ってるんだけど
工場でもなんでも反対するには実際の科学的な測定が必要だけど、クレームつけてる側は「出せません」だってさ。
それで一切の測定値が取れなかった。

※測定するには、苦情申し立て人の敷地内や室内から測定する事が必要

[366. 匿名]

>>353
＞これクレームの主を擁護してる有名人はいないのかな？
＞内容調べもしないで影響力のある有名人がクレームの主を批判してて嫌な気分になる

あなたは、内容をちゃんと調べましたか？
公開されている実際のやり取りの記録(議事録)を全部読みましたか？

[367. 匿名]

>>353
漫画家さん(GANTZ描いてた方)が同じような経験をした事があるそうでツイートしてるよ

[368. 匿名]

>>360
さすがにこれを18年間続けるとか基地外じみてるわ…
何が何でも閉鎖させたかったんだろうね
1世帯だけの苦情だったと荻原市長も会見で言ってたし

[369. 匿名]

>>159
児童館の真ん前に小さすぎる駐車場があるからチョイ停めのアイドリングが起きるのかもね
広い駐車場が確保されたらきちんと停めるひとは増えそう(井戸端会議は長引きそう)

[370. 匿名]

これ世の中の方向として、悪いのは長野県の初期対応ってことになってきたね。公園作る時（閉鎖する時も）情報公開すべきなのに一切オープンにせず事を進めた役所の体制が大問題って識者やコメンテーターが言い始めてる。もはや誰もこのクレーム言った夫婦を悪者にしていない。むしろ世の中色々な立場の人がいるのだから役所が四方に配慮すべきという論調。

[371. 匿名]

上沼恵美子のラジオで、この教授のことを「あなたが引っ越せばいい」、夜勤明けの人に対しては「職場で寝てきたらいい」って言ってて、好きだったのにゲンナリして聞くのをやめた。
何も知らないのによくそんな決めつけて放送できるわ。

[372. 匿名]

>>360

うるさいかうるさくないかなんて主観的な問題なんだからなんとでも言える
なのにお気持ち対応するから調子に乗せてしまてこういう事になる
音量を測って条例の上限デシベルを超えていなければ「超えてませんね」で終わる話だと思う
賃貸住宅の隣室ガチャレベルのくだらない話を地方行政がまともに取り上げるなって話

むしろ一個人が執拗に絡めば公共の公園を閉鎖できるって実績作った方が問題
全国のクレーマーにエールを送ってしまった
一体公園作るのにいくらかけたんだよ、閉鎖するのにいくら掛かるんだよって私が長野県民で地方税払っていたとしたら切れる
こんな適当な決定した責任を問われ決定者はオンブズマンから一切の費用の損害賠償請求をされかねないと思う

[373. 匿名]

>>372
地方行政のレベルの低さよ。初動を誤った上、個人をネットリンチさせるような公表の仕方をするとはお粗末すぎないか。国民の奉仕者だろが。

[374. 匿名]

>>372
むしろ住民説明を丁寧に行わない役所の体質が問題。他の地域ではこういった地味なトラブルも切って捨てずに話し合いをもって丁寧につぶしていってる。長野の仕事のやり方は時代遅れ。

[375. 匿名]

公園の土地を売っぱらったら、マンション建つと思うんよ。
そしたら、別のクレームでてきそう。

建設の音がうるさい！
日当たり悪くなった！
上の階の窓からうちが丸見えだ！
階段を人が通りながらこっちのぞいた！

[376. 匿名]

>>375
ここにマンションを建てるって
完全に嫌がらせ目的だよね

ターゲットにされててワロタ
イジメじゃん

[377. 匿名]

荻原健司が市長やってるの今知ったわ

[378. 匿名]

出典：i.ytimg.com

出典：pbs.twimg.com

出典：i.gyazo.com

政府役人ってのは上級国民の犬だから一般国民を排除しろと言われたら大喜びで上級国民の靴舐めて一般国民を武力で弾圧する

[379. 匿名]

>>364
教授のせいでケチの付いた元公園が中国人が核廃棄物を違法投棄する為だけの土地になったら面白いね
警察は外国人の犯罪はよく現行犯でも目をそらし「見なかったことにする権利」を行使するが警察内部で犯人ガチャして決めた日本国民に対してはチャッカマンで顔を焼いて拷問してでも罪を「自白」させるらしいので
放射能に苦情を言った元公園近隣住民の教授が中国人ヤクザに目をつけられて中国人ヤクザの舎弟の警官隊に乗り込まれて日本警察お得意の別件逮捕で逮捕されたのちに留置所で未解決殺人事件などの「自白」と「自殺」するからセーフ

[380. 匿名]