「どうする家康」のレズビアン側室に時代考証を務めた専門家は「脚本を読んで驚いた」

[1. 匿名]

※以下、ネタバレ含みます

出典：www.dailyshincho.com

「どうする家康」のレズビアン側室に時代考証を務めた専門家は「脚本を読んで驚いた」 | デイリー新潮

「どうする家康」第10回「側室をどうする！」は、いわば「箸休め」にあたる回だった。大混乱に陥った三河一向一揆を無事おさめた松本潤（39）演じる徳川家康だったが、次いで側室選びという難題に突き当たる。正室である瀬名（せな）の推薦もあり、侍女の一人・お葉（よう・北香那〈きたかな〉）との間に娘をもうけるが、なぜかお葉の様子が怪しい。実は彼女はレズビアンで、別の侍女と相思相愛だったのだ。家康に触れられると「吐きそうになる」と告白し、側室を辞退してしまう――という筋書きで、「側室オーディション」が開催されるなどコメディー色が強い脚本だった。

しかし、この回が放送されるやネットでは議論が噴出。ツイッターには、

〈大河ドラマにいきなりLGBT配慮をぶっこんでくるのは違和感しかない〉

〈お葉がレズビアンだったのは史実なの？〉

といった困惑の声が広がることになった。

出典：pbs.twimg.com

歴史学者という「プロ」の目にはどう映るか。同作で時代考証を務める静岡大学名誉教授・小和田哲男（おわだてつお）氏に聞いた。

「10話の脚本を読んだ時には、さすがに“えっ”と驚きました。この時代には男同士の恋愛はタブーではなかったのですが、女性同士というのは聞いたことがありません。ただお葉の人柄までは今に伝わっておらず、時流を踏まえた上でこういう脚本になったのだろうとOKを出しました」

[2. 匿名]

NHKはジェンダー大好き

[3. 匿名]

事実なら忠実に再現するべきだけどジェンダー気にして無理矢理入れるのはやめてほしい

[4. 匿名]

BLは好きですがレズは見たくありません。もっと男同士をお願いします。

[5. 匿名]

大河で描くことじゃないよなぁ。しかも実在の人物で。

[6. 匿名]

>>2
未だに紅白歌合戦とかやってるのにね。

[7. 匿名]

鎌倉殿はゲイの片想い

[8. 匿名]

OK出したんだ

[9. 匿名]

小和田先生、渋々だっただろうね

[10. 匿名]

>>2
ジェンダーレスな

[11. 匿名]

受信料払ってやってんだから、もっとまともなの作れ

[12. 匿名]

>>1
結果OK出したんでしょ。
なら問題なしやん。

[13. 匿名]

ガル民
始まる前からクソドラマだと言ってたが
当ってたとは

まあ見てる人もいないか

[14. 匿名]

去年も今年も同性愛
多分来年も絶対にある

[15. 匿名]

実話ならいいけど違うなら無理に盛り込む必要はない

[16. 匿名]

違和感しかなかった。空気よめ。

[17. 匿名]

見るのやめてたけどそんなことになってるのか

[18. 匿名]

>>6
おっしゃるとおり！ｗ

[19. 匿名]

>>4
男同士はそもそも普通にこの時代あるし
美少年の風俗とか普通にあった

徳川なら家光とか男にしか興味なくて世継ぎのために矯正するのが大変だったんだし
男色は上流階級の嗜みってものだった

[20. 匿名]

武将と小姓は聞くけど、女性同士はどうだったんだろうな‥
大奥内では女性しかいない世界でそういう事もあったとは聞くけど‥

[21. 匿名]

イヤ、ＬＧＢＴって昔から存在してるし、世の中のLGBTはまだまだカミングアウトしずらい状況であって、マイノリティが存在を認めなければLGBTは異性愛者になれるわけではない。
だから、ドラマの脚本や登場人物にLGBTがいても自然なこととして認識する世の中になるのを目指すための対策だと思う

[22. 匿名]

>>7
あれは史実に基づいてる。
肖像画も優しい感じだし。

[23. 匿名]

見てて、もしやるなら衆道でよくね？って思ってわ。
あまりの無ささにシラけてその日から見なくなった。

[24. 匿名]

BLは受けるけどGLなんて汚物は無理だよ

[25. 匿名]

>>5
でもほとんどお葉について残ってないから真相は闇の中っぽいね
子供も側室なのに1人しか居なかったし
まぁ脚色なんて大河あるあるでいちいち突っ込んでたらキリないよなと思う

[26. 匿名]

そんなことどうでもいいくらいつまんない

[27. 匿名]

来年もやるだろう

[28. 匿名]

>>4
家康の男色相手として名高いのは、徳川四天王の一人でもある彦根藩井伊家の祖・井伊直政でしょう。 男色というのは、家臣との結びつきを強める意味合いもありました。 もともと今川家臣であり徳川代々の家臣ではない直政と、家康が関係を結んだのもある意味自然な流れだったのかもしれませんね。

[29. 匿名]

大河もなんだか変わってきたね

[30. 匿名]

>>4
むしろレズの方が見てて絵になる

[31. 匿名]

>>23
まぁ史実とはいえ、あまりその辺は注目して積極的に書いて欲しくはない気も‥
書くとしてもサラッとで頼みたい

[32. 匿名]

どの時代だって同性愛って存在したと思うけどね
全ての事が残ってるわけじゃないし

[33. 匿名]

あまりの内容と（例えそのような事があっても記録に残しておくのか？）時間のかけように驚いたが、時代考証の先生無視して勝手にやってるんだとおもっていた

[34. 匿名]

ドラマなんだし良いんじゃない？
事実を忠実に描けってなると、あの時代の女は産む機械になるよ

[35. 匿名]

>>26
先週は特にメロメロしててうんざりした

[36. 匿名]

>>21
確かに家康の時代もLGBTはいたと思うし家康の側室の中に本当にレズがいたなら構わないけど違うなら無理に話に入れなくていい

[37. 匿名]

わざわざ少数派を喜ばすために大河ドラマを作るとかぶっ飛んでるなw

[38. 匿名]

>>11
他の枠ならともかく大河って格があって、子供が歴史の勉強する時のサポートになるドラマだって位置付けと思ってたけどなあ
このドラマは勧められん

[39. 匿名]

ガル民だって、LGBTじゃなくてもブスだったり馬鹿だったり、底辺だったり羨ましがられないなんらかの少数派要素持ってるでしょ？

その鬱憤をLGBTと言う少数派を叩くことで晴らしてるんだろうね。
自分がそうだったらって言う想像力が持てない人は仕方ない。
同情される側だから。
でもその能力がある人は、まだ人に優しく出来るんだから諦めないで

[40. 匿名]

>>36
レズはともかく昔はよく同性愛で男は普通の感覚だったから
稚児で美少年つけたりとか普通
家康も男同士であったし

[41. 匿名]

>>3
それが事実だったから入れた(入れる時代になった)だけ

[42. 匿名]

>>22
そんな資料はありませんよ

[43. 匿名]

>>38
その位置付けが間違ってるよ
史実を脚色したフィクションって周知の事実だと思ってたけど

[44. 匿名]

大奥でもレズビアン話あったよね
あんだけ女が集まってるんだから普通にあり得るわな

[45. 匿名]

現代ですら女の同性愛は男に比べてタブー視されてるのに、当時の日本に存在するわけがない
いたとしても即打ち首で終わりでしょ

[46. 匿名]

>>22
実朝がゲイで実朝が泰時を想っていたという史実はない

[47. 匿名]

>>27
紫式部はレズビアンなの？
結婚もして娘もいるけど‥その傾向があったって事？

ただ源氏物語の光源氏の書き方は確かに若干男性嫌いの人が書く描写に見えなくもない

[48. 匿名]

>>3
歴史小説や歴史ドラマなんて
フィクションだらけだよ

[49. 匿名]

>>11
受信料、ほんっと払いたくない

[50. 匿名]

>>2
朝っぱらからニュースでジェンダージェンダーやってるよ。
反吐が出るわ。

[51. 匿名]

多様性を認めよう的なNHK側の要求だったんだろうし、脚本家もどう同性愛を描こうか悩んだんじゃない？そんな資料も言い伝えみたいなのも無いだろうし。
もしかしたら同性愛だったかもと思わせるより、絶対無いわーーーみたいに描いたのはある意味良かったと思う。

[52. 匿名]

>>22
名前の残っている側室はいないし、正室との間に子がいなかったらしいことは確か
でも、そのことが性的マイノリティの証明にはならない

[53. 匿名]

実際にその側室がレズだったなんて記録もないのに酷いよね
普通なら主人の家康に気持ち悪いとか言ったらお手打ちだと思うんだけど

[54. 匿名]

そもそも大河ドラマなんて全然リアルじゃないやん
やたら女が強いし
戦国時代や江戸時代の女に人権なんてないっての

[55. 匿名]

>>7
まぁ、あの時代の武士なら男色は身近にあったよね。

でも、それはそれで、家のため子孫繁栄のため、女性と結婚しても子どもを成すのはほぼ義務だったけど。
だから実朝の奥さんが処女のまま、という脚本はないわ、と思った。

[56. 匿名]

昨年から既に「大河ドラマ」ですら無くなってると思う。唯のエンタメ時代劇枠。

[57. 匿名]

瀬名がいい奥さんって描かれてるのはいいけど、史実ではどうなんだろうね

[58. 匿名]

>>3
大河は再現ドラマじゃないんだがら忠実に再現を求めるのもおかしな話
そもそも無理

[59. 匿名]

この回、本当に何がしたかったのか分からない回だった

[60. 匿名]

大河はエンタメだろ何言ってんだ

[61. 匿名]

>>57
史実はわからないよ

[62. 匿名]

ジェンダーと同性愛は別問題なのに今やLGBTQと一緒くたにされて訳がわからなくなってる感

[63. 匿名]

>>60
エンタメってショー要素とかがないといけないから、昔の硬い脚本の時代の作品はエンタメに入らないと追うよ。

[64. 匿名]

>>50
見ちゃだめ
見るから反吐が出る

[65. 匿名]

>>57
信長に命令されて殺すのに、あんなにベタベタしてどうするんだろうね
また嫌じゃ嫌じゃ言って泣くんかな

[66. 匿名]

大河ドラマはストーリー知った上で登場人物の心の機微を楽しむもんだと思ってたけど、これはその肝心の心の機微描くのが下手
やたら女性を出してくるけど女性を描くのも下手

[67. 匿名]

別に側室がレズでもいいんだけどさ、話の展開が突拍子もなさすぎるのよ。

[68. 匿名]

今になって「え？思った」と発言するあたり、内心相当違和感を持っていたんだろうなあ

[69. 匿名]

>>47
綺麗な女性が好きで日記に事細かく描写してたそうだね。
アイドルを愛でるのに近い。

[70. 匿名]

はなかっぱにも
親が二人共ママって設定の子が出てきたり
していた。
子供からなんで？パパは？？ときかれても
自分自身に知識がなくてあまり答えられなかった。

[71. 匿名]

そもそも一話丸ごと使ってやる内容ではなかったよね。わたしもこれで脱落したし。

[72. 匿名]

0357 日曜8時の名無しさん 2021/09/08(水) 17:21:58.50
草燃える再放送見た人が
なんだこのラブコメ！やっぱ過去は美化されるんだな！
て1話で切った人いたからな
昔は大河はエンタメと言ってコメディも多かったが
ある時からなんか重厚さを求める人が出てきた
ID:iENVg2T6(4/4)

0358 日曜8時の名無しさん 2021/09/08(水) 17:32:39.33
草燃えるみたいな大河を今作ったら非難轟々だな
オリキャラ無双で主役並に活躍するし、オリキャラが北条家の跡継ぎの義時兄を殺すし
平家武将の架空の娘が義時と恋仲になって結婚して、頼朝に無理やり手篭めにされたり
ID:KnjlS/E5
0359 日曜8時の名無しさん 2021/09/08(水) 17:35:52.16
◆頼朝・政子のＷ主演「草燃える(1979年)」全51話の要約

※オリキャラが史実にガンガン絡んで、主役よりも活躍する回が多々あり※

■1話から6話
・伊豆に落ち延びた頼朝と政子が恋仲になる
・義時が親友のオリキャラ伊東のせいで拉致されて、オリキャラ茜(平家)に会って恋に落ちる
・義経登場
・政子父の時政が山木兼隆(平家の名門)と政子を無理やり結婚させる
・政子兄の宗時は、頼朝と政子を結婚させようと画策し、政子に想いを寄せるオリキャラ伊東を利用
伊東は政子を見事奪還するが、頼朝が待ち受けて引き離され、伊東は僧兵にフルボッコされる
・頼朝と政子の間に「大姫」が生まれる
・義時とオリキャラ茜が男女の仲になり、茜が実父の大庭景親(平家)の出陣日を義時にチクる

■7話・頼朝が平家打倒の旗揚げ
■8話・石橋山の戦いで政子(と義時)兄の宗時がオリキャラ伊東に殺される
■9話10話・頼朝が再起して鎌倉に本拠地を置く
■11話・富士川の戦いで勝利、駆けつけた義経と頼朝が感動の対面、
頼朝はオリキャラ茜の父・大庭景親を処刑
■12話・平清盛が急逝
■13話・頼朝と政子の間に待望の男児「頼家」誕生
■14話・頼朝の愛妾の亀の前に嫉妬して政子発狂
政子父の時政が頼朝に不満を持ち、伊豆に引き上げる
■15話・義時の妻(オリキャラ茜)に目をつけた頼朝が夜這いして強 姦、茜は妊娠しショックで失踪
■16話・平家の大軍を破った木曽義仲が京入りして大暴れ、後白河院はご立腹
■17話・宇治川の戦いで義経が木曽義仲を討つ、逃亡の手助けとした義高を殺されて大姫が悲しむ
義経は後白河院に気に入られてご満悦
■18話19話・頼朝と義経の関係が悪化し、後白河院は仲違いさせるように画策しまくる
義経が静御前と出会う
■20話・壇ノ浦の戦いで義経が大勝利
オリキャラ茜は壇ノ浦で海に身を投げて死 ぬ、茜の子は政子が引き取る
■21話22話・義経と頼朝の関係が更に悪化して、義経の鎌倉入りを拒否
義経が頼朝を討つ相談を後白河院にしてると知り、頼朝が義経を討つと決断して夜襲
■23話・京に出向いた義時は野盗に殺されかけるがオリキャラ伊東に逃がしてもらう
後白河院は頼朝追討の院宣を出すが、京を大軍で壊滅させると頼朝に脅されて
慌てて真逆の義経追討の院宣を出し、義経は京を追われる

[73. 匿名]

>>4
江戸時代は男色めちゃくちゃ文芸としても盛り上がってたよw

[74. 匿名]

まぁホモがいるならレズがいてもおかしくないし、いない方がおかしいわな
ただあの時代女の役割は子供を産むことと男の性欲処理だから、女同士で関係を持つなんて絶対に許されないだろうけど

[75. 匿名]

>>50
哀しい人…

[76. 匿名]

>>3
織田信長は森蘭丸や前田利家と、
武田信玄は小姓に手を出したり男色な人は多かったからあの時代女性が女性を好きな話も本当だったんじゃないのかな？

[77. 匿名]

>>69
綺麗な女性が好きで観察するのが、源氏物語の女性達に生きてるんだろうな
源氏物語の女性達みんな魅力的だもん

[78. 匿名]

>>56
大河ってずっとエンタメだよ。
昔の方がもっとエンタメ感強かった。

上杉謙信さん出演してるし。骨だけど。
死んだはずの人が生き返るとかあったし。

[79. 匿名]

>>1
フリーメイソンと明治維新の大河作れよ
こっちは史実ダロ？

[80. 匿名]

>>4
LはマシBLは本当に気持ち悪い。広告だけで不快。

[81. 匿名]

>>13
私は毎週楽しく見てるよー
がるちゃんでは不評っぽいから実況トピ見てないｗ
よその掲示板の実況スレは楽しいから見てる

[82. 匿名]

>>1
LGBTQって、フィクションでやるとほんとうにつまらない、全然説得力がないもん
YouTubeで実際のゲイやビアンの人が旅してる動画見てるけど、会話の中にマジョリティとは違う価値観がたくさんあってそれが楽しいし学びにもなる
配慮！配慮！て勝手にテレビ局がやっても、俳優が「仕事」として皮被っただけじゃマジョリティとLGBTQの差は縮まらないと思う
結局、マスコミのパフォーマンスだもん

[83. 匿名]

>>9
史実として残ってなければ意見も出せないよね

史実として残っていなくても反対というのは、時代考証としてでなく演出や脚本に対してになってしまうもんね。

[84. 匿名]

>>81
私も楽しく見てる。同じくガルの実況は見てない。TwitterとYou Tubeに参加中。

[85. 匿名]

CGの馬もびっくりだったが

[86. 匿名]

>>80
Ｌのがキモい　女同士で何すんのと思う　

[87. 匿名]

>>86
生々しくてキショいよね

[88. 匿名]

>>76
いたとしてもそれが許されるわけない
女は男の所有物だった時代だよ

[89. 匿名]

>>6
紅白も合戦も古すぎだよね。

[90. 匿名]

>>36
居ても女に結婚相手を選ぶ権利はない時代だからいないと認識されるほど抑圧されてたと思う

[91. 匿名]

そもそもこの時代やっぱ好きな人できたから側室無理！なんて出来たのかな
同性愛よりこの展開にモヤモヤした

[92. 匿名]

レズ要素ぶっこまれても気になりませんね

[93. 匿名]

>>76
男色な人が多かったというよりは、女性のいない戦さ場でそちらの文化が発展して行って、名のある武将はそちらも当たり前になった感じ
秀吉は相当な女好きだけど男には全く興味がなくて、変わり者扱いされてたと聞いた
女性とは勿論いたすけど、嗜みとして男性ともできることがステータスだった

反して女性同士はそのような文化や背景がないから、大っぴらには言えなかったんじゃないかなぁ
いただろうけど、女性が好きなので側室を辞めたい、は許される理由じゃなかっただろうなと
ドラマだから、丸く収まってよかったな〜と観てたけど

[94. 匿名]

それより家康に打ち明けるくだりが…将軍が側室に舐められ過ぎててそっちの方が違和感だった
あの場で斬り殺されてもおかしくないくらい無礼なこと言ってたよね

[95. 匿名]

視聴者からぶんどった受信料使ってこんなくだらない駄作一年もやるなよ
海外ドラマみたいに視聴率悪かったら打ち切りの制度作れ

[96. 匿名]

歴史考察の先生とドラマ解説が上手い人のYou Tubeやブログ見てると「どうする家康」が無茶苦茶面白い。
脚色した部分はあまり気にしてない。同性愛も今の流れなんだろうし。

[97. 匿名]

大河「ドラマ」なのにノンフィクション求めてる人ってドラマがフィクションって事知らない人？
朝ドラもそんなんあり得ないってそもそもドラマってそんな事あり得ないって事ばっかでしょ

[98. 匿名]

>>87
同感。
で、それを夫に言ったら、それは私が女だからじゃないかと。
夫はGのほうがダメだってさ。
やっぱ自分と同性同士って考えると受け入れられないのかもね。

[99. 匿名]

>>44
大奥は上様に見そめられても30歳になったら相手をしてはいけないルールがあるからムラムラして女性同士にはしる人もいたらしい

[100. 匿名]

実在の人物でそういうのいいのかなぁと思った
実在の人物をもとにして作ったフィクションのドラマではあるけど

[101. 匿名]

>>1
今回のどうする家康は家康とお市が同じ歳の設定なんだけどそれについてはどう思っただろう
生まれた年は詳細不明だけど家康と同じ年齢だと浅井長政との結婚は戦国の初婚にして異例なぐらい晩婚になる
通常は13歳や14歳で結婚するのに24歳とかよ

[102. 匿名]

>>53
どうしてもレズを描きたいならもっとうまく描けばいいんだよね。
1つ大きな創作を入れたなら後はこれだったらありえるかもという当時によくある事実に基づいたエピなり設定を丁寧にやればいいのに全部がありえないから茶番レベルに落ちる。

敗者の娘で自分で側室になることオッケーしたのに他の人に心を移して挙句、殿を気持ち悪いって普通に不義密通の疑いかけられて当事者二人共お手打ちで終わりだよね。

[103. 匿名]

>>55
別に実朝だけが唯一の男子でもないからね。
子供がいた方がいいには決まってるけども。

ただ、あの頃義時にめちゃくちゃに虐げられていたから実朝が積極的に子供作りたくないと思ってしまうのもわかる。
義時にとっては実朝と御台の嫡子が1番ベストであり、産まれたらそれこそ実朝は即隠居、幼子がすぐに将軍にさせられるよ。
（御台の家も後押しをするはずだし、慈円も後鳥羽院に後押しをしてくれるだろう）
我が子が自分と同じ操り人形の一生を送るために産まれてきたなんてあの心優しい実朝なら阻止するはず。
ここら辺、義時は実朝に和田に対して甘過ぎる、政治を私物化するなとダメ出ししたくせに自分とこの家人を御家人に取り立てろとかダブスタやりまくって実朝にお前はただの操り人形でいればいいんだよ！ってすごんでいたからね。
御台も実朝を蔑ろにし、そして実朝との子の我が子も同じ末路にさせられそうになったらブラック化するかもしれないくらいは実朝に心寄せていたし。
そうすると海千山千を超えてきた義時に御台はかなうはずもなく痛い目にあうのは目に見えてる。

だから我が子を作らないというのは実朝が義時にできる精一杯の反逆であり、御台と生まれてきてない我が子を守るためでもあるんだよ

[104. 匿名]

>>25
けどこの時代にカミングアウトしてお咎めなしってありえんやろ。
あり得なさすぎておもんない。

[105. 匿名]

>>29
大河好きで近年のものオンデマンド立て続けに見てますが、続けて見てると見比べられる
今回は特別だよ
脚本、構成、演技、技術(CG)
全てダメ

[106. 匿名]

>>51
男色は昔からあったよ
長い戦に出向く時は男性同士で、、、
小姓も色小姓がいたからね
ただ、不思議に思うのはゲイでなくレズを
入れてくるあたりがね。
最近ガルでもトピ立ってるけど
ジャニーさんの未成年淫行疑惑

ジャニーズ事務所主役にゲイ話は
持ち込めなかったのかな
密かに闇を感じてるよ

[107. 匿名]

昔、大奥のレズモノ見たことある。
岸田今日子と小川知子。
将軍の子供を宿した恋人を憎んで水銀を飲ませて流産させてた。

[108. 匿名]

>>13
観てないのに、批判スレが伸びるのがナゾすぎる。
私は毎週観てるけど、このシーンは印象に残らなかったからトピが立ったことに驚き。

それより氏真役の溝端淳平が凄すぎて、楽しく観てます。

[109. 匿名]

去年は何が何でも時間作ってテレビにかじりついてたけど、もう見なくても平気な体になったよ。

[110. 匿名]

>>51
>>106
実際に大奥で女性同士は少なからずあったみたいよ。
史料もある。
女性同士を表す隠語もある。
生粋の性指向なのか女の園でそうなったのか。
ただお葉が史実でレズビアンだったのかの史料は無いと思われ。

衆道は武士の嗜み。

[111. 匿名]

>>104
あり得るよ。
衆道は武士の嗜み。
女性同士だって暗黙の了解。
個人の趣味には口を出さない。
同性愛自体は罪にならない。
上様のお相手を勤めて子供を産む仕事をすれば個人の性指向は無問題。
命令に背いたり不敬をはたらくのは罪。

[112. 匿名]

>>1
単純につまらない脚本なのに
繊細なテーマを無理に扱おうとして失敗した印象

[113. 匿名]

>>88
違うよ。
所有物じゃないよ。
女性は自分で動けてた部分もある。
同性愛自体は許されてたよ。

[114. 匿名]

>>56
確かに大河トピ見てたら三谷幸喜をアゲて今年の大河をサゲすぎだよね
鎌倉殿もいうほど大河っぽくはなかった
みんな三谷幸喜に甘すぎ

[115. 匿名]

>>55
そういえば、実朝の奥さん役も北香耶さんが演じてましたね！
どうする家康の側室役は1話限りだろうけど、続けて大河ドラマに出演するなんて珍しいですよね。

[116. 匿名]

>>2
セクシャリティな

[117. 匿名]

山田裕貴、杉野遥亮が好きだから楽しみだったんだけど…

集中力が持たなくて２話の途中で見るのを止めた。

その後も一応録画はしてるんだけど、マツケンとか山田孝之とかLGBTエピソードとか、本筋と外れたところしか話題になってなくない？
話本体とか主役の演技はやっぱり不出来なわけ？

[118. 匿名]

>>99
当時もアダルトグッズあったみたいだしね

[119. 匿名]

>>80
でも男同士の衆道はリアルにあった事だけど女同士は聞いた事がない

[120. 匿名]

お葉って人は実在した人なんでしょ？
いくら資料がないからといって今の時流を押し付けたり面白おかしく描くだなんて失礼すぎるでしょ。
脚本家や制作スタッフは、お葉さんの墓の前で土下座しろ

[121. 匿名]

>>111
横
カミングアウトして側室抜けたい殿キモイって侮辱してる事があり得ない。
自分でもそう書いてるじゃない。

[122. 匿名]

>>57
私、家康サイドの中で阿茶の局が一番好きなんだけど今から嫌な予感しかしない。

[123. 匿名]

>>9
こうして後からインタビュー答えてるのが、今更ではあるけどせめてもの抵抗

[124. 匿名]

もうさ、変な脚色いらないから史実通りにちゃんとやって欲しいよ。昔の大河や伝記で興味もってる人だっているんだからさ。

[125. 匿名]

事実なら良いと思うけどそうじゃないなら今は死んでいるとはいえ実在したこの女性に失礼すぎるしこういうのっていいの？もし私がこの女性やその身内だったら実際レズビアンじゃないのにそういうこととして放送されたら人権侵害なのだけど。

[126. 匿名]

レズビアンそくしつ？

[127. 匿名]

>>113
許されてたのは男同士だけね
女同士は無理

[128. 匿名]

>>88
どこの国の話？
戦国時代、女性も化粧料で領地持ってる人もいたし、立花誾千代は後継ぎは婿の宗茂じゃなくてこの私だ！って勢いだったし、旅行などは旦那の許可なく自由に行動して行けたし。

[129. 匿名]

>>2
NHKは極左案件好きだから

[130. 匿名]

>>121
それはあり得ないね。

側室じゃないならレズビアンカミングアウトにお咎めなしはあり得る。
というか、普通のことだから仰々しくカミングアウトすることでもない。
キリスト教世界と違って日本では同性愛は罪ではない。

同性愛でも不倫、横恋慕は罪。

[131. 匿名]

>>21
言わんとすることは分かるけど、こうやって無理にぶち込んで不快感ばかり与えてたら、LGBTQ全般に対する不快感に繋がりかねないよ
鎌倉殿の時は、きちんとした物語の積み重ねがあったからこんなに不満出なかった

[132. 匿名]

>>119
史料はあるけど少ない。

[133. 匿名]

見てないけどとんでもない左翼が関わってると何かで見て、こういうことかと納得した。

[134. 匿名]

ずっと、歴代大河ドラマを視聴してたけど、この回をきっかけに離脱した。
この大河で、歴史ファンは離れただろうし、ジャニーズのファンは時代劇見ないだろうし、どちらの視聴者にも、刺さらない。

[135. 匿名]

上杉謙信は女だったって本気で信じてる人多いし
大奥見て、実は本当の歴史も女が将軍で、
明治維新で、都合が悪いから全部男だったってことになってる
とか本気で信じてる人居そう・・・
外国籍で両親が日本人じゃない、とかいうならわかるけど
両親祖父母も日本人で信じてる人ってなんなんだろう。
それとも、学校の先生が、そういうことおしえてんのかな？

[136. 匿名]

>>130
その｢あり得ない側室｣の話をしているんだよ…
だから側室じゃなければ〜というあなたのコメが端からズレてるの

[137. 匿名]

>>47
バイだったのかな？

[138. 匿名]

>>1
歴史の捻じ曲げかよ

[139. 匿名]

>>105
画面が美しくないのよね。
構図的にも、色彩的にも。

[140. 匿名]

>>1もう今回の大河は悪い意味でのツッコミ所や話題性しかない感じっぽいね。主役の人選も脚本の内容もわざとらしい話題作りも

[141. 匿名]

>>118
春画には女性同士のグッズが沢山描かれてるよね。
かなり技巧に凝ってるし日本人ってそんな所でも凄いと思っちゃうよ。

[142. 匿名]

>>1
あれはLGBT云々と言うより、古沢良太がよくやる「無理やりなどんでん返し」パターンな気がする笑

[143. 匿名]

>>130
なんかレズビアンのところだけをカミングアウトと認識してるみたいだけど、一国一城の主人相手に他に好きな人がいるから側室やめたいも立派なカミングアウトだからね。

[144. 匿名]

北条家のお姫様が身体障害者になったのも多様性推しが関係してるのかな。

[145. 匿名]

平清盛の時もG描写あったし、女性だけにそれがないというのも変な話だと思うけど、女性のいろんなことは記録に残ってないからなあ。

[146. 匿名]

>>114
まあ、確かにね。
三谷劇場は大河っぽくはないね。

[147. 匿名]

>>144
今井没落して北条に逃げる時にお姫様は足を悪くしたんだって。そのエピソードと疎ましさを演出したんでないの？
こういう演出は大河あるあるだけどね。

[148. 匿名]

>>137
旦那さんに宛てた和歌見たら愛してっぽいし、仲良しすぎる女房仲間もいたし、そうかもね。

[149. 匿名]

>>147
怪我したというか、輿を用意する暇が無く徒歩一説には裸足で脱出した話だね。
その話を聞いた父親氏康が激怒。
北条から攻撃された信玄は一時撤退。

[150. 匿名]

>>47
レズってより空気読めない女子アイドルオタの女の子みたいなノリなんだよなあ紫式部

[151. 匿名]

オープニングね画面だけど
今までの大河でキャストを確認していたが
今年は画像は美しいけれども
チラツいてる画面見続けると
気持ち悪くなる。

[152. 匿名]

>>13
1話だけ見て脱落した
来年の大河が早く始まって欲しい

[153. 匿名]

>>1


子供をもうけて側室辞退なんてできるの？

[154. 匿名]

>>80
BLはリアルでは本当に汚ないって聞いた
漫画で読んでも「それリアルやったら絶対に汚ないやつやん」って思ったよ

[155. 匿名]

>>2
すきあらばジェンダー
谷原章介がゲイ、比嘉愛未がレズビアンやってた

[156. 匿名]

BLが多い割にGLが少ないと思うから個人的には良いと思う
結局支持される作品は無理矢理感がない作品だから男女の恋愛のように普通に描いてほしい
日本、アメリカは特に何か違和感が残るものが多い
配慮してほしいとこに配慮してない感じ？うまく言えねえけどキュンとするのくれ

[157. 匿名]

>>28
えっと…おんな城主直虎の息子だっけ？

[158. 匿名]

あんだけ部下を死なせといてまで妻子を取り戻したんでしょ。
つまり妻にベタ惚れだったという大河の設定なのに、違う回では既に側室にデレデレ。
何それ。と思った。

[159. 匿名]

レズビアン設定はいいとして
吐きそうになるとかのセリフは余計だと思う。
鎌倉殿~みたいにハッキリと言わない位がちょうどいい。

[160. 匿名]

各城がゲームの背景みたいなんだよね。
山城だったら1本も木が生えてない。

[161. 匿名]

瀬名の築山の屋敷にはなんの花が咲いてるんだろ。
側室が選びから床を共にしたあたりまでずっと同じ花が咲いていた。

[162. 匿名]

結局 家康は偉大な人ではなく、
周りが勝手に自滅していったか、
部分の家来が優秀で天下取った人なんだな。と言いたい大河なんだろうな。

[163. 匿名]

>>1
歴史が好きなのでシナリオは大河ファンタジーとして諦めてる。
せめて背景や合戦シーンなどに力を入れて欲しかった。

[164. 匿名]

>>2
現代劇で同性愛者出したり、時代劇で衆道出すのは別にいいんだけどさ、側室にまでなって殿様の庶子まで産んだ女性をレズビアンに仕立てるとかやめて欲しかったわ…
家康は正室と嫡男を今後〇〇する奴なんだからあんな失礼な告白した側室を許すわけない。

そこまでしてゴリ押ししたいのかとウンザリ。初の大河の脚本で古沢良太さんは批判されがちだけど、NHKから色々プロパガンダ押し付けられて大変なんだなとさえ思えてきた。

[165. 匿名]

>>153
側室辞退というか、殿が他にお気に入りが出来て放置される側室は結構いる。家康は史実でも側室いっぱいいたから。

あんまり偉く見えないかもしれないけどあの時点で家康は三河地方の主なんだから側室の女性に選択肢なんてないよ。

[166. 匿名]

>>28
ケツの絆は強いのか。

[167. 匿名]

日本人増やそうと思ったらまず公共放送からめったやたらにLGBT推進しないような制作するべきなのに率先してやってんだね。国が滅びてもいいんだね

[168. 匿名]

普通に面白かったよ

[169. 匿名]

>>3
BLは事実なんだから大河ドラマにもっと入れるべきだよね

[170. 匿名]

>>166
そうだよ！
日本の伝統芸！

[171. 匿名]

>>9
こうやって既成事実作られたら監修者としても傷が付きそう。世間的には小和田先生の監修の元作られたと思われてるし。なんだかなぁ。

[172. 匿名]

>>1
男性同士の恋愛はタブーでは無かったって割に、今までの大河では書かれてきてないよね？
有名な歴史上の人物に男色家が何人もいたけど、そんな描写微塵も無く…
なのに、聞いた事もない女性同士の恋愛を時流を踏まえてＯＫ出して放送って？
なら歴史に乗っ取って男同士の恋愛描写のある大河を先に放送しとくべきじゃなかったの？

[173. 匿名]

>>54
女の人権なくなったのは儒教が入ってきた江戸時代以降、本格的に男尊女卑になったのは明治以降。戦国時代は意外にそうでもない。

[174. 匿名]

>>172
確かにねｗ

家康だったら井伊直政がお気に入りだったそうだし、そっちを自然に演出してればいいんじゃないの？って思うよねｗ

[175. 匿名]

>>172

[176. 匿名]

>>2
ジェンダー＝LGBTQっていう使い方
ネットミームなの？
バカみたいだよね
ジェンダーって社会的な性差って意味だから

[177. 匿名]

>>172
今までの大河でもまあまあ描かれてきたけどね
何を御覧になってきたの？
私の見たかぎりでも草燃える・黄金の日日・元禄繚乱・八代将軍吉宗・平清盛・女城主直虎などで描かれたね
指摘されている方もいたがあと鎌倉殿の13人では
男色ではなく現代のゲイ的な描き方だったね

[178. 匿名]

>>52
でも歴史小説などの創作では無い設定ではないよ
源実朝はもしかして同性愛者？という小説は実際にある

[179. 匿名]

>>164
何で古沢さん自身の考えとは思わないの？

[180. 匿名]

>>115
頼家の奥さんな