上座に座る事

[1. 匿名]

夫と旅行に行った時、お部屋に料理を運んできてくれたスタッフに「女性が上座ということで…」と、笑いながら言われました。妻が上座に座ることっておかしい事なのでしょうか

[2. 匿名]

場を和ますためとかじゃなくて？

[3. 匿名]

上司とかといくなら気にするけど、家族間では気にしない

[4. 匿名]

>>1
嫌なスタッフだね。

[5. 匿名]

今日のおかしくないよ待ちトピはこれでした！

[6. 匿名]

その人は上座になれない人生で終わるんだろうな、別にいいけど

[7. 匿名]

時代遅れどすなぁ

[8. 匿名]

まえにガルちゃんで見たな。旅館のおかみに「上座は旦那様が座られるところよ！」って怒られたって

[9. 匿名]

ビジネスでもないんだから好きに座ればいい

[10. 匿名]

別におかしくない。女性が奥に座る

[11. 匿名]

>>1

おかしい訳ないって分かって聞いてるよね？

戦時中なら男女の上下があっただろうけど、今は逆にそれを『言った側が』変人扱いだよ

[12. 匿名]

出典：img2.animatetimes.com

[13. 匿名]

>>5
自己レス
今日のおかしくないよ待ちトピはこれでした！

[14. 匿名]

[15. 匿名]

[16. 匿名]

今時、座る位置を気にする人なんているの？

[17. 匿名]

女の話は結論ありきって本当だよね

[18. 匿名]

そんなこというスタッフいるの？
逆に恥ずかしい

[19. 匿名]

｢かかあ天下なんでデュフフフフフ｣でOK

[20. 匿名]

女性用と料理が違ったのかな
どこに座るかの確認じゃない？
どちらが上座に座ってもおかしくないし真顔で言われても怖い

[21. 匿名]

>>1
根に持つタイプだね

[22. 匿名]

>>13
何を訂正したの？

[23. 匿名]

そんなんいまどき会社とかでもそこまで気にしないよ？
古いスタッフだな

[24. 匿名]

上座とか何も知らない若かりしときに
バイト先のみんなとカラオケにいって
端っこが好きだからそこに座ったら
一緒にきてたおばちゃんにがる子ちゃんそこ上座よ
って言われたわ
めんどくさーって思った

[25. 匿名]

>>1
苦情入れてよし

[26. 匿名]

>>4
旅館のスタッフでしょ？
普通にクレーム案件だと思うけど

[27. 匿名]

>>1
なんだそいつ

[28. 匿名]

どこの旅館か書いといてほしい。そこ行かないからさ。

[29. 匿名]

>>15
>>14
誰がこんな面倒くさいルールを作ったんだろうね

[30. 匿名]

>>1
なにその女性スタッフ？
てか家族間なら気にしないけど
カップルや家族でも上座(奥の席)に女性を当然と座らせてくれる人の方が好き。

[31. 匿名]

>>1
「だから何？」
って言えたらスッキリしたのにね。
今時、おかしいことじゃない、ましてや旅館の従業員に言われるようなことじゃないのは主さんもわかっててのトピ立てだろうけど、モヤモヤ吐き出したかったんだよね、きっと。

[32. 匿名]

上座のことよりもお櫃置かれる方が嫌なんだけど
おかわりよそうの命令されてるみたいで

[33. 匿名]

>>1
お料理屋、旅館では私も似たような経験ある
イヤ〜な気持ちになるよね

[34. 匿名]

>>29
武士の名残
奥の方が刺客に刺されにくいから

[35. 匿名]

スタッフはおかしいけど、おひつを置く時にまだ女性が家事をする場合の方が多いからどっちに置けばいいかは気になったんじゃない？
スタッフはおかしいけど

[36. 匿名]

マナー使ってマウントかましてくる輩が一番のマナー違反おかしているのにね
何のためのマナーだよ

[37. 匿名]

>>8
おひつを女のところに置かれるってトピもあったな

[38. 匿名]

>>4
クレーム入れていいんじゃない？
女性＝立場が低いって言ってるんだよね？

[39. 匿名]

[40. 匿名]

レストランだと逆に女性の方が先に案内されて良い席に座る

[41. 匿名]

上座とか下座とかなくすべき
令和にふさわしくない
古臭い

[42. 匿名]

>>1
旅館のお運びさんって苦手な人たまにいる
フロントは敬語で話できるけど
田舎のおばさんが担当で
失礼な人も時々いる
こっちは遠くから来てわりといいお値段の料金払ってるのに失礼だよね

[43. 匿名]

>>32
わかる。
おひつどちらに置きましょうか？という一言があるべきだと思う

[44. 匿名]

家族で旅行して誰がどこに座るかなんて考えたことない。
おかしいでしょうか？なんて聞き方しなくても…。
そういうのが一般的なんですか？って聞けば。
仮にそうだったとしてもそのスタッフの言動が失礼なことは確かでしょ。

[45. 匿名]

>>32
あるある
誰の前に置けばいいか見極められてる感じが嫌い

[46. 匿名]

旦那や家族と旅行に行って上座下座なんて気にしたこともない
みんなそれぞれ好きな場所選んで座ってるよ

葬式や法事とかで親戚やらお客さんが来るような時はお茶出したりで出入りするから一応後ろに控えるけどさ
仲居に言われる筋合いないよね

[47. 匿名]

>>39
外のテーブル要らんな

[48. 匿名]

>>1
田舎ならまだまだ封建的よ

[49. 匿名]

>>8
そういうルールがあったとしても、どこに座るか決めるのは客や。奥さんの方が稼いでで権力も財力も握ってて立場が上って場合もあるでしょうに。

[50. 匿名]

>>24
カラオケでもどこでも注文を伝えやすい下座に若い人が座るのが常識
あとドアの近くは空気が入れ替わりやすいから寒い時期はおばちゃんを奥に座らせる

[51. 匿名]

腹立つね。私なら口コミに書くわ。

[52. 匿名]

旅館だと上座関係なく食事別注文の伝票を一番年齢高い人の横に置きがち

[53. 匿名]

>>1
口コミに書いて星一つにしてしまいたい

[54. 匿名]

>>1
嘘松でなくリアルだったら小一時間、理詰めからの旅館としてそういう意向なのかオーナーに確認する。オーナーの意向と反して部屋係が独断でそういった物言いなら責任を取らせる。で、終わり

[55. 匿名]

>>34
へぇ。
ためになった！

[56. 匿名]

>>50
うぜえ

[57. 匿名]

>>1
最近の話？
なら旅館にこういうことがあって不快でしたってメールしていいと思う。

[58. 匿名]

>>1
そのスタッフいまだに左利きの人は矯正してもらえなかった可哀想な人とか思ってそうだね

[59. 匿名]

飲食店だと女性の方が上座っぽい所に通されたりするよね。ソファー席だったり眺めのいい席だったり。

[60. 匿名]

>>24
えっ上座には誰が座ったの？社員？男？

[61. 匿名]

>>50
寒がりおばさんは来んなよ笑

[62. 匿名]

>>2
例え夫婦喧嘩してたとしても、旅館のスタッフがそんな事言う？

スマートに接客するのがベストだと思うよ？有名なところならより一層ね。

個人的には女性が上座に座るなんて、常識のない人なんですねwって言われてるようなものだし、なごむどころか、お客に恥かかせるなんて…

[63. 匿名]

>>2
私もこっちだと思った
時代は変わりましたねぇって意味かと

本当はこっちに座るのよとか言われたらまだ引きずってんのかと思うけど

[64. 匿名]

>>37
私もおかわりするからちょうどいいw

[65. 匿名]

>>34
そんな武士の時代のルールなんてまさに時代錯誤もいいとこだねw
今の時代、誰もご主人様刺さないでしょw

[66. 匿名]

>>2
和んでないじゃん。

[67. 匿名]

>>1
いつのお生まれ？女性が上座で当たり前よって返したれ。

[68. 匿名]

>>65
横
それはそれで女を盾にすんなよwって感じもあるねw

[69. 匿名]

>>12
それ猗窩座

[70. 匿名]

>>50
私のバイト先は皆のお母さんみたいな世話焼きおばちゃんが色々してくれて恵まれてたのね

[71. 匿名]

スタッフってオス？
むかつくきもい

[72. 匿名]

上座とか下座とか、スタッフがそんなん指摘するのあほらしーw

[73. 匿名]

旅行だと女性が上座に座っているほうが多い気がする

[74. 匿名]

>>71
絶対オンナだと思うw

[75. 匿名]

>>24
バイト仲間とカラオケ行くのに上座下座気にしないといけないならそれはもう仕事だし行きたくない…

[76. 匿名]

>>39
なんか知らないけれど便座と読んでしまった

[77. 匿名]

>>34
要人の車の座席もそんな感じよね

[78. 匿名]

>>1
古き悪き日本の風習だと思う

母に誘われてバスツアーに参加した時、料亭での食事で添乗員さんが「席は同伴者ごとに向かい合って座ってください」って言ったから母が上座で私が下座で座ったのに他のグループのシニアの男性が「上座は昔から男が座るもの」とか言い出してめちゃくちゃな席になってしまいました。

せっかく旅行を楽しんでたのに台無しになってしまった

[79. 匿名]

>>76
イラストは椅子より便座感があるから無理もないよ

[80. 匿名]

>>63
友達じゃないんだからさぁ
「お客様になんてこと言うのよ！？」ってびっくりされるくらいの話だと思うよ

[81. 匿名]

地味に手伝わせる気だったのかもね～。配膳とかそういうのをさ。
田舎に行ったのなら、古い時代の思想とか、そういうのあるよね。一種のタイムトラベルだと思って楽しむしかないよ～。
よくも悪くも場所によっては30年は遅れてる。

[82. 匿名]

>>78
ジジイもおかしいけど
それを許す添乗員が悪いよ
クレーム入れたらいい

[83. 匿名]

>>4
仲居のおばさんに多いよね。
若いカップルの女性側を落とすような一言を言いたくてたまらない人。

[84. 匿名]

>>78
同伴者の意味知らねぇのかそいつ

[85. 匿名]

>>59
西洋式か日本式かって事かな。
西洋だとレディファーストで女性を1番良い席にエスコートしてくれるよね。

[86. 匿名]

>>1
逆にフレンチで「女性がこちら（上座のソファ）の方がよろしいかと」って言われたことある。
うちの夫ふくよか通り越してるから通路側の椅子だと狭苦しいしスタッフさんの給仕もやりづらいだろうからソファ側にしてるんだけどね…。外から見られたら外聞よろしくないからもあるだろうけど、好きな風に座らせて欲しい。

[87. 匿名]

主です。夫が奮発してくれて普段行かないような良い旅館を選んでくれました。そんな旅館で、スタッフさんも母親くらいの歳の人で、言われた瞬間は間違ってないのかも…？と思い、一緒になってヘラヘラしてしてたけど後になってモヤモヤしてきて書き込んでみました。採用していただきありがとうオリゴ糖

[88. 匿名]

あっダメだ
楽しくしてる所に水をさされたような話ばかりで皆のエピソードにイライラしちゃう

[89. 匿名]

>>1 関東圏の某温泉旅館で似た経験がある。
仲居さんから非難めいた目線をずっと感じてて食事提供の時に仲居さんの言いたい事が分かりました。
私の「上座」でした。関係ないじゃん！って思ったわ。

[90. 匿名]

>>87
やりやがったな

[91. 匿名]

家族友達と行って上座下座を気にしたことない

[92. 匿名]

アメリカ育ちの旦那は必ず女性を上座に座らせる。
もう慣れたけど国が違えばレディーファーストが当たり前なんだと実感した。

[93. 匿名]

>>11
クレーム入れるわ
どっちがどう座ってもいいと思うけど。

[94. 匿名]

ある中小企業の社長さんと初めてご飯にいったとき

ソファと椅子の席に案内され、社長はすかさずソファ側の席へ

え？と思ったけど周りが男女カップルが4組いて椅子に座ってる女子は私だけ

結構高いお店で、コース料理だったから時間も長かったし何か凄い恥ずかしかった

あとで友達に有り得ないと言われ、調べたらほんとに有り得なかった

[95. 匿名]

ソファと椅子があったら女性がソファ？
今はそれも古い？

[96. 匿名]

>>34
そうだっんだ、注文とったりするの出入り口に近い方がスタッフさんとやり取りしやすいから目下の人間が手前なのかと思ってた笑

[97. 匿名]

こないだ旅館のついたてで分けてある、二つのテーブル席がある部屋で食事をしたんだけど、一瞬どこ座ろうかと迷った

　イス
テーブル
　イス
ついたて
　イス
テーブル
　イス
　　　　　　　入り口

こんな感じの部屋の奥のテーブルに通されたんだけど、いつもの軽い外食なら私が奥に座るけど、こんな旅館の場合はやっぱり女が手前だよなと入り口に背を向ける方に座った
でも旦那はそれがよく分かってなかったみたいで、手前座ろうとしてて、こんな時は男が奥のがいいかもと教えたら不思議そうな顔してた
どこ座ろうといいと思うけど、私は時と場合によって変えてる

[98. 匿名]

>>95
古くないよ、ソファーを女性に譲るのはマナーだって飲食店のオーナーが言ってたの聞いた事ある

[99. 匿名]

社員旅行で自分が1番上なのにわざわざ下座に移動させられてお櫃置かれたって記事を昔見た気がする。

[100. 匿名]

うちは普段から夫がおさんどん担当なんで
ご飯のおひつもそっち置いてください

思い切りツーンと言ったことあるわ

[101. 匿名]

>>1
いや、むしろ女性が上座でええやん。
カフェやレストランで奥のソファ席に男性がドカッと座ってたら、ちょっとみっともないよ。
もちろん、商談や仕事関係で来てて、顧客や上司が男性なら、この限りではないけれど。

[102. 匿名]

>>4
私なら帰りに「こちらの旅館は女性が上座に座った場合、客を鼻で笑うお宿なんですか？」ってきっちりクレーム入れるし口コミにも書くよ

[103. 匿名]

>>15
上座下座とかあまり意識したこと無かったんだけどとりあえず入口から1番遠い所が上座なのね。お笑い芸人とかで舞台から出る時、左が上座だっけ？

[104. 匿名]

旅館のお料理で言うと、おひつ？(ご飯の桶)を必ず女性側に置かれるのも地味に嫌。
女がご飯をついで当たり前って感じで。

[105. 匿名]

>>65
むしろ、現代一番命の危険がある災害（地震や火事）対策で、出入り口に近い方を偉い人にしてあげたほうが優先してあげてる感出るかもねw

[106. 匿名]

>>54
モラハラ気質ある？

[107. 匿名]

>>2
友達じゃないんだし。

その場の雰囲気で和ませての発言か、
バカにした感じでの発言なのか、
現に主さんがモヤモヤしてるってことは後者を肌で感じたのでしょ。

[108. 匿名]

>>94
それは恥ずかしい。(そいつがね)

[109. 匿名]

>>1
えっ？女性が上座に座るの普通じゃない？うちの夫は必ずそうするんだけど。

[110. 匿名]

>>1
旅館ならクレーム入れるわ。スタッフ失礼すぎる。

[111. 匿名]

>>24
けどそれは将来仕事する時に役立つ知識だし、教えてもらって良かったんでは？

[112. 匿名]

>>80
上座ということで….
→いい傾向だと思います
→非常識なことです

文字からはどちらになるのか判断できない
笑ってる→ポジティブな意味
という捉え方もあると思うよ
言い切ってないなら早とちりじゃない？ってかんじがします

[113. 匿名]

>>2
和まねーw

[114. 匿名]

>>24
無知な若い子はやりがち
でも、教えて貰って良かったじゃん

[115. 匿名]

>>4
ほんとそれ。どんな神経してたらそんなこと言えるんだろう。余計な一言だって考えなくてもわかるだろうに、、

[116. 匿名]

>>46
夫婦やカップルが何処に座ろうが勝手なのに、
注意するなんて仲居さんの方がマナー悪いよね

[117. 匿名]

>>114
無知とかじゃなくて気にしない時代なんだと思うが

[118. 匿名]

>>14
私は短い面に座りたい派

[119. 匿名]

>>112
横
時代は変わったとかいい傾向とかお客様に言うのがそもそも失礼かと…
言及すること自体「上座は男が座って当然」という意識があると言っているようなものだから

[120. 匿名]

>>96
今はその意味合いが強いですね

[121. 匿名]

>>100
おさんどん？ツーン？

[122. 匿名]

>>87

ジョイマンww

[123. 匿名]

>>75
ほんとそれ
会社の応接室なら言われるのもわかるけどさ
バイトの若い子とカラオケ行って上座が～とか絶対に言わないわ

[124. 匿名]

>>1
え？ダメなんですか？
ここのお店は男性が必ず上座って決まってるんですね、本当に申し訳ありません、てあえて仰々しくって言ってやりたいね。

[125. 匿名]

>>68
確かにw

[126. 匿名]

>>87
その旅行の思い出を悪いまま終わらせないためにも、旅館にこういうことがあり残念でしたというメールを一本送って、申し訳ありませんでしたの一言もらって、チャンチャンおしまいにしたらいいヨーグルト。

[127. 匿名]

>>87
最後まで読んでまさかの展開に週5で木の実ナナ

[128. 匿名]

>>95
正確には男性が女性に「奥の席にどうぞ」と女性にソファ席に座るように促すのが正解。
でも日本は未だに男尊女卑が根強くあるからおじさんとかは自らずかずかソファ席に座ったり、「ソファ席に座る女はあり得ない」と時代錯誤のおじさんもまだまだ存在してます。
因みに「ソファ席に座る女あり得ない」とテレビで公言していたのは博多大吉。

[129. 匿名]

>>1
どっちでもいいと思う
けど、なんとなく私はいつも下座に座る

[130. 匿名]

>>106
被害者側が意見を述べて責任を取らせることがモラハラなの？

[131. 匿名]

>>34
じゃあ
スタッフ「女性が上座ということで」
ガル民「実は狙われてて…」

[132. 匿名]

>>119
意識があるのかあったのか、過去形か現在進行形かは異なると思いますよ
どちらなのか確証がないのにクレーム入れるのは早計かと

あーでも言及すること自体けしからんとクレーム入れるってことですかね？

[133. 匿名]

>>19
みんな笑顔

[134. 匿名]

うちはいつも私が上座とか奥に座る。夫婦って目上とか目下とかないでしょ。その人がものごと知らないだけ。

[135. 匿名]

[136. 匿名]

>>1
あとおひつを女性側に置くのも…

[137. 匿名]

中居って失礼な人いるよね。一流ホテルのバトラーがいいってわけじゃなくて、普通に接してくれたらいいのにって思う。

[138. 匿名]

毎回ソファ側に座る彼氏と3年付き合ったけど常識ないし、中卒だし、だけど職人社長だし
こういうのって成り上がり社長とか誰も教えてくれないんだろうなって思った

[139. 匿名]

いろんなマナーがあるけど、店側が良かれと思って？指摘するのはよろしくないね

[140. 匿名]

>>14
机が縦だとどうなるんだっけ？

[141. 匿名]

>>1
似たような経験あるけど不快だよね
私の場合はスタッフじゃなくて同じ旅行客の中年女性だった

旅館の広間で食事をしてた時に私が上座に座っている事と飯櫃のご飯を夫がよそってたのが気に食わなかったのか聞こえるように嫌味を言われた

[142. 匿名]

>>19
ユーモア万歳！あなた最高です！

[143. 匿名]

>>1
これ、ほんまムカつく―
夫に気遣いも出来ない奥さんなのね～って、遠回しに馬鹿にされているようなもんですよね

あなたも、夫に床の間のお席をお譲り頂きましたって言い返したら良かったのにｗｗ

こういう時って京都人は巧くやりのけるわｗｗ

[144. 匿名]

そのスタッフの家族や職場環境が男尊女卑なんだろうね
うちの旦那も本当に優しい旦那なんだけど、ヨーロッパに旅行した時ロープウェイ待ちで私に先立って立ってたけど、周りを見渡したらみんなカップルは女性が前で男性が背後に立ってた　文化の違いを感じた。うちの旦那も環境でこう育ったけど、人間としては嫌な人とか視野が狭い人では決してないんだよね

[145. 匿名]

>>137
中居さんも昔からそう叩き込まれてきた人達が多いからね
旅館の教育方針だと思うし、温泉の常連さんはご高齢が多いから理にかなってるとは思う

[146. 匿名]

>>79
四角って椅子の背もたれのつもりなのかな？あれが便座感を強くさせてる

[147. 匿名]

>>95
私は食事のときのソファが苦手で普通の椅子に座りたい
お手洗い行きたいときに、ソファをずりずり横移動するのもなんか嫌で
そういう席のある店で夫と食事するときはソファに座ってと座らせてる
てか高級フレンチってソファ席あるの？見たことないけど私が知らないだけかな
全部独立？した椅子とテーブルだと思ってたんだけど

[148. 匿名]

常識じゃなくてマナーなんだよね、これ
家ではいいけど外食とか他人の目に触れる場所では
彼氏や旦那が笑われるかもね

[149. 匿名]

>>138

中卒なのに社長なんて凄いと思うけどな。お互いが良ければどこ座ってもいいと思う。ソファ座りたいって言ったのに、女は椅子に座っとけ！とか言われたなら別れて正解だと思うけど。

[150. 匿名]

>>39
旅館は1と4にイスないことが多いよね

[151. 匿名]

>>39
上座なんかあったら逃げられない位置だな…と思ってしまった

[152. 匿名]

>>136
あー、そう言われてみれば。
田舎の旅館って昭和から時が止まってるよね

[153. 匿名]

>>141
想像してみたけどムカつくね～！ご飯は食べたい量を自分でよそえばいいだけのことよ

[154. 匿名]

>>148
そうそう
企業の会食マナーでもあるし、こんなのバカじゃんて言う人は職場でやってみたら？と思っちゃう
でも休みに来る旅館は自由にしてもいいよなと思うけど中居さん的には嫌味じゃなくてあらまぁ可愛いわね程度の発言だったのでは？
例えば足でドア開けたらお転婆ねって言うじゃん
そんなノリだと思うけどお転婆ねって言われてブチギレる人もいるだろうからね

[155. 匿名]

>>151
入り口から敵が来たら逃げれるよ

[156. 匿名]

>>145横
働くならねw
なんで客に教育しようとすんだ

[157. 匿名]

>>132
あーでも言及すること自体けしからんとクレーム入れるってことですかね？

当たり前じゃない…？
てかお客かどうかの前によその夫婦に対して「どっちが上座に座ってるか」なんて事に口出すの普通に失礼でしょ
例えばよ？仮に「時代が変わった、いい傾向ですね」を言いたいからって意識で言ったとして、その中居さんに「そのお年でもまだ働いてるんですね。働かずにのんびり暮らしてる方もいますけど時代が変わったんですかね。笑」とか言うのはどう思うよ？
その中居さんはポジティブに捉えるの？

[158. 匿名]

最近仕事でバーチャルオフィス使ってるんだけど、その中でも上座を気にしてしまうんだよね。
悲しきサラリーマン・・・。

[159. 匿名]

時間パートのおばちゃんが小遣い稼ぎでやってるから、マナーないよ！
制服きてるだけで偉いと勘違いするおババ多数

[160. 匿名]

>>145
それはサービスの順番を習っただけの話でしょ？
てか教育方針も何も上座下座くらい常識だしその通りにサービスするだけでしょ
女性が上座=常識を知らないのかしら？って勝手に想像して出た言葉じゃないの？
客の女性を見た目で勝手に判断してることがもう批判されるべきことだよ

[161. 匿名]

>>1
一ミリたりとも旦那と上座下座とか気にしたことなかった。

[162. 匿名]

高いお金払ってそんなこと言われるの嫌だな
私も就職活動で疲れきってそれを見かねた家族が気分転換に旅行へって誘ってくれたけど、就職活動中であることを知った中居さんが、まぁ…今の人って選ばなければなんでも仕事ってありますよねぇ
それでも選ばれないのは選り好みからでは？って言われて最悪な空気になった
せっかく気分転換で行った旅行なのにこんな不快な思いすると思わなくてもう二度とそこの地域行きたくない

[163. 匿名]

>>157
つまりたまたまご主人が上座に座っていて、女将にご主人が上座ですねと言われてもクレーム入れるのでしょうか？

[164. 匿名]

こういう女性特有の話って、年を重ねた女性は味方じゃなくなるよね。若い時にこういうことを強要されて嫌じゃなかったのかな

[165. 匿名]

>>163
横だけど、会話噛み合ってる？
他にどう読んだ？ってくらいなんだけど…

[166. 匿名]

>>158
バーチャルオフィスでも？！面白いね笑

[167. 匿名]

>>165
どっちが上座か言及することが失礼と書いてあったので聞いてみました。

[168. 匿名]

>>164
ずーーーーっと下で抑圧されて見下されて生きてきたから、ほんのちょっとでも上から言えそうな事は言わないと！って必死なんでない？
その為に何十年も我慢してきたのよ！みたいに弾けちゃうとか。
飢えてんだよきっと

[169. 匿名]

>>167それ踏まえてもう一回読んでみたら？？？
違うわけなくないか？

[170. 匿名]

>>162
ええ、でも旅館の中居みたいな仕事はしたくありませんから就職活動頑張ってるんですのよ(^^)
くらい言ってやるべき怒
人をバカにしたんだからバカにされて然るべきだと思うわ

[171. 匿名]

>>168
横だけどそうだよね
自分が嫌な思いしたから次の世代にはじゃなくて、自分が嫌な思いしたから次の世代も嫌な思いしろ！なんだよね…

[172. 匿名]

>>163
妻が座ってようが夫が座ってようがそれ言われたら「それが何か…？なぜですか？」って聞くよ
そしてどっちが上座かを言及する理由は何？

[173. 匿名]

>>105
現代版っぽいね！

[174. 匿名]

>>172
112みたいな、なんてこと言うのよ！っていう熱量ではないね

ここで何と返したらなんてこと言うの！っていうレベルになるんですか？

[175. 匿名]

>>156
勝手な予想だけど、言った側は軽いノリで言っちゃっただけで嫌味というよりびっくりしたのかな？
言わない方がいいのは当たり前だけど
クチャラーに美味しそうな音立ててますねって言うようなものだったのかな

[176. 匿名]

>>95
私の彼氏も食事行ったらなんも考えずソファ席や奥の席座る。偶然隣にいた男女も多分カップルだと思うけど男側がソファに座ってた。正直モヤモヤした。

[177. 匿名]

>>160
実際見たわけじゃ無いので、見下して言ったのか、微笑んで言ったのか分からないからなぁ
体験した人が馬鹿にされたと怒ってる事しか伝わってこないからなんとも
やり手の女性社長様なのかなと思っただけかもしれないし
まぁ言われた側に余裕がないからめちゃくちゃキレたのかなとも思うよ文章読んだだけだと
わたしは同じこと言われても別に怒らないかな
どう？驚いたでしょ？私凄いのよふふふって感じ笑

[178. 匿名]

>>112
言い切らないところがまた不快になるポイントだよね。でも続く言葉を想像したとしても
女性が上座ということで（女性が強い家庭なんですね）
女性が上座ということで（常識ないんですね）

というふうな感じになるだろうけど、どちらにせよいい気分にはならない。

[179. 匿名]

>>4
嫌というか接客業失格じゃない？

[180. 匿名]

>>169
例え話は失礼なことを口に出すのはよくないでしょう、という話ですよね
その歳でまだ働いてるのねは失礼にあたる
上座と口に出すのは失礼にあたる

でも上座と口に出すのがなぜ失礼かについては言及されてないよ
ちなみに女は下座に移れというようなことを言われたら自分もうっせぇなと思うよ
理解できてるなら教えてください

[181. 匿名]

>>101
それな。日本の昔ながらの文化と外国のレディファーストの文化がぶつかる難しい問題。

[182. 匿名]

>>175
そんなにびっくりすることかな？今の時代、家族で旅館に来て妻が上座に座るのがそんなに珍しいことなのかな？

[183. 匿名]

とあるお安めの飲食店へ行ったときに会計の伝票を店員さんが彼氏側へ置いた。彼氏のほうが多めに出すか全部出してくれることが多いから別に良いけど、店員さんも男女の客が来たときに男女で扱いに差を設けることってあるんだなと感じた。
まあ伝票置かれた側が上か下かとかは判断できないけど、男側が払うものと思っておいたんだろうね。その店のマニュアルとかだったら仕方ないけど、店員独自の判断だとしたらなんか人によっては微妙な気持ちになりそうと思った。

[184. 匿名]

>>2
どうすれば和むねんｗ

[185. 匿名]

>>174
旅館側というかサービスを提供する立場の人間がお客にそういう事を言ったってクレーム入ったら普通は上から「あなたお客様になんてこと言うの！」って指導されると思うけど

[186. 匿名]

>>180
ごめんマジで何言ってるかわかんないw

仕事中だから、相手が客だから以外に一体何がある？

[187. 匿名]

私も同じ様なことあったなぁ

旅館で個室の食事処に通された時、主人が先に入り口側の席に座ったからいわゆる上座に座ったら「コンロのつまみがご主人様側になりますがよろしいですか？」って

だからなに？？だよね
今時男性も火の調整くらい出きるよね

あー、じゃあ主人にやってもらいます(笑)
って答えておいたけど、なんだかね

[188. 匿名]

>>185
あなたが何を言われたらなんてこと言うの！となるのかを聞いてました。

[189. 匿名]

>>180
そもそも上座・下座ってビジネスマナー自体が立場の上下を表すものなわけで
どっちが上座かを言及するってことは「あなたが立場が上なんですか？」「あなたは立場が下の人なんですね？」って事を相手にわざわざ伝えてるのと同じことであって、そんな事を客に言うのってあなたの中では普通のことなの？
てかもうわからない人には何を言ってもわからないんだね
別にもうそのまま失礼じゃないと思ってていいんじゃないかな(^_^;)

[190. 匿名]

>>1
うっわ、気分悪い。
クレーム入れよう！！

[191. 匿名]

>>182
いや、世間ではまったく珍しく無いけどいつも旅館にいて会食の配膳を仕事にしてる中居さんにしてみたら珍しかったって話だと思う

旅館に限らず大手の役員とかが来る料亭とかも上座とかに気を遣って仕事するだろうから似たような感じかと

[192. 匿名]

>>189
なるほどようやく腑に落ちました。
ただの席の呼び方の名残という感覚だった。
分かりやすくありがとうございます。

[193. 匿名]

>>148
旦那は目上の人間じゃないだろ
あんたん家は知らんけど

[194. 匿名]

>>186
189さんの説明が分かりやすかったので言いたいこと理解しました。

[195. 匿名]

>>181
まぁ海外は海外で伝統とか文化的あるからね
イギリスは女だけ膝曲げなければならないとか
文化やマナーは別にあってもいいとは思うけどな個人的に

[196. 匿名]

>>184
そうなのよぉ尻に敷いてるもんで〜って感じで返してくれて盛り上がるとか？近所のおばちゃんの会話やな

[197. 匿名]

>>187
もしかして「上座下座を理解されてないお客様にそれとなくお伝えするように」みたいな指示されてるのかな…

[198. 匿名]

>>162
私は速攻クレーム入れて謝罪させる。
じゃないと嫌な思い出が残っちゃう。

[199. 匿名]

役員秘書の仕事をしているんですが自分も上座下座に気をつけて毎日いろいろな手配をしているので、見た目だけで若い女性が役員達との会食で上座に座っていたらポロッとあ、上座かと言ってしまいそうで（嫌味ではなく自分に言い聞かせるために）気をつけようと思いました
一応事前に情報貰うから大丈夫だけど中居さんだと事前情報もないから口に出しちゃったのかな…

[200. 匿名]

>>197
上座じゃ無いと怒る男もいるんだと思う

[201. 匿名]

>>37
我が家ではおひつからご飯よそってくれるの夫だわ。
お冷やのおかわりとかも夫がしてくれる。
そういう家庭もあるんだけどなぁ。

[202. 匿名]

>>1
その場で何がおかしいんですか！？て言ってやりたい
大人げないのは分かってるが…
クレームいれるなら後でも良いけど、何か上手く言えなかったりもする
>>12
笑っちゃったじゃんｗｗ

[203. 匿名]

>>10
我が家も上座は私が座ることになってる
1番の権力者が座る場所だから、妻が座るが正解だって夫が言うんだけど、夫婦間なら大黒柱が座る場所でいいんじゃないの？と思ってる。

[204. 匿名]

>>200
偏見かもしれないけど九州だとそんな男多そう。

[205. 匿名]

>>192
意地悪言って申し訳ないけど上座下座はビジネスの場でも口に出して「上座にどうぞ」「あなたは下座の方に…」なんて口に出して言うものじゃないよ
周りが配慮して「こちらへどうぞ」って案内して結果的に序列の順に上座下座の席についてる状態にするものであって、ただの席の呼び名なんて感覚で平気で口に出してたら場合によってはとんでもない失礼をやらかすと思う
上下関係がデリケートな微妙な場合の集まりだってあるんだし

[206. 匿名]

>>98
そのオーナーが絶対正しいという根拠は？

[207. 匿名]

>>97
トビずれごめんね。軽い外食なら奥に座るのは、いい席とされててレディファーストでってことだと思うんだけど、1人だったら？1人で食べてる人って必ずと言っていいほど背中を入り口に向けてるんだよね。なんでだろう？不安じゃない？ゴルゴ13じゃないけどナイフ持っているとか危ない人が入ってきたとき気がつくのが遅れるとかさ。

[208. 匿名]

>>205
丁寧にありがとうございます。
たしかに仕事では暗黙の了解みたいになってるね。

[209. 匿名]

>>25
私もそう思う

[210. 匿名]

>>164
育ちかたじゃない？
東京では母の代から男女差別なんてありませんでした

[211. 匿名]

お金出す方が上座

[212. 匿名]

>>191
ホテルも宴会場予約すると席どうするか聞かれたよ
家族の集まりだったから家と同じ配置にした
一応確認するルールはありそうだね
部屋予約しただけでは聞かれたことないけど

[213. 匿名]

>>164
強要されたからこそ、現代の女性が上座に座るのは許せないんじゃない？人ってそんなもんだよ。部活で先輩が後輩をいじめてたとする。その後輩が先輩になったらどうするか？やっぱり後輩をいじめちゃうんだよ。「自分たちがいじめられて嫌な思いをしたから、後輩をいじめるのはやめよう。」とはなかなかならないんだよ。

[214. 匿名]

>>187
主の本文読んだ時はそんなことを言われるの？って驚いたけど、同じような経験された方のコメがちょこちょこあるね。旅館って、今の時代でも、家族でも女性が上座に座ると一言言われるのか？

[215. 匿名]

>>199
もしかして1さんのご夫婦は、旦那さんが結構歳上なのかもしれないね。うちは私が歳上なので中居さんからそんなこと言われる想像がつかなかった。

[216. 匿名]

>>201
今まで考えたことなかったけど、うちもそうだわ。焼肉焼くのとか、鍋のアク取るのとかも。楽できて助かるな。感謝しよ。

[217. 匿名]

>>212
海外セレブも、例えばヴォーグのアナウィンターも会食パーティの席決めの会議とがやってるから席の場所ってまぁ重要なんだよね日本に限らず
ただ一般人からしてみたら癒されに行った旅先で言われてカチンときたんだろね

[218. 匿名]

>>1
家族間でどこに座ろうと大きなお世話

[219. 匿名]

>>217
料理を出す順番とかそういう事で上座を意識はするだろうけどそのまま上座からサービスすればいいだけじゃない？
上座に座ってる人に「あなたが上座なんですね？」なんて確認いらなくない？
ていうかそれ失礼じゃない？

[220. 匿名]

>>1
上座は旦那様と決まってる。
笑われて当たり前。
指摘してくれたスタッフに感謝！

[221. 匿名]

座敷の上座に女が座っていいならソファ席に男が座ってもいいんじゃない？女をソファ席に座らせるのがマナーだと言うなら、上座に男を座らせるのもマナーなんだからしたらいいんだよ。

[222. 匿名]

>>216
鍋の灰汁取りは、私より上手だよ。私は手抜きしちゃうけど、夫は念入りにしっかり取ってくれるから有難い。本当に感謝しなきゃ😅

[223. 匿名]

>>221
旅館にクレームと言いながら男がソファー席にいるとおかしい、みたいに言ってる人はダブスタだよね

[224. 匿名]

>>220
おいくつですか？

[225. 匿名]

>>215
主です。夫は24、私が25です。上座を知らないなら教えてあげようって思われたかも知れないです

[226. 匿名]

>>210
恵まれた環境だと思います

[227. 匿名]

>>83
もしかすると上の人から指示されてるのかもしれん

[228. 匿名]

>>223
そうそう。それでソファ席に座ってる男を見ると〜言ってる人は旅館の仲居さんと同じだよね。

[229. 匿名]

>>225
そうなんだ。なら、たぶんそれだね。普通、家族間で上座・下座なんて気にしないけど、若いから知らないのかな？って中居さんが余計なこと言ったんだろうね。
年配夫婦なら、言わなかった気がする。

[230. 匿名]

>>12
帰れ！

[231. 匿名]

少数派だと思うけど
レストランでは私がいい席に
旅館では旦那をいい席にしてる
なんとなくね

[232. 匿名]

>>219
うん
中居さんも逆バージョンに慣れてなくてついポロッと言ってしまったんだろうね
それくらいに世の中上座＝年上のおじさんみたいな図だからね

[233. 匿名]

>>1
ちょっと外れるけど？セルフで水持ってくるラーメン屋で、夫が私の分も持ってきてくれたの。それを見ていた店長が、水持って来んのは女の仕事だろって言いたそうに私を睨んできた。たいして美味くないラーメン屋で良かった〜

[234. 匿名]

>>225
気にしなくていいと思う
多分旅館の方針で男性からサーブするとか、奥からサーブするみたいなルールがあって、女性に先でいいのかな？と思っただけかも
多分中には下座に座ってるけど後で配膳されたらイラッとして一言言う客もいるだろうし

[235. 匿名]

>>233
ただ目力強い人だったかもしれないじゃんw

[236. 匿名]

>>33接客失格ですナ

[237. 匿名]

>>227
上の人からそういう扱いをされてるんだよ。だからそういう脳になっちゃってるんだよ

[238. 匿名]

料理に唾入るんで喋んないでもらえます？と鼻で笑ってやる

[239. 匿名]

>>235
違う。そういうのってされたらちゃんと分かるものよ

[240. 匿名]

>>225
主さん若いんだね。
多分だけど、娘や孫に教えてあげなきゃってような気持ちになったのかな。

でも読んだ瞬間、いつの時代よ？って思っちゃった。男性が上座ってのもそうだけど、それに対してお客さんに嫌味めいた言い方をすることに対して。
これからいいお客さんになってくれるかもしれないのに、気分を台無しにしちゃって何やってるんだろうって感じ。若い人にそっぽ向かれたらおしまいだよ。

[241. 匿名]

>>240
相手が若いだけでみくびって格下認定して偉そうな態度取る人って本当浅はかだよね
相手が若くても例えば役員秘書とかそういう仕事してる人で旅館の中居より普段もっと大物相手に仕事してるような人かもしれないし…
何を勝手に上の立場になった気になって見当違いな発言をしてんのかって思うわ

[242. 匿名]

「何か問題が？」って真顔で聞く

[243. 匿名]

エレベーターでもなんでも、とりあえず入口近くにいれば間違いない
気にする人がいたらめんどくさいからね

[244. 匿名]

>>109
普通ではないでしょ
隣の人とソファ共有するみたたいになるの嫌だから 椅子席がいいんよね

[245. 匿名]

>>65
他にも柔道とか剣道で、左膝は下につけて右膝は立てるっていう中腰のしかたも 武士の時代に左腰に剣があったから引っこ抜く時に左膝を切らないように、右を立てて中腰になる姿勢がある

[246. 匿名]

主です。別の話ですが、夫側の実家行ってもお義母さんにモヤモヤするような事言われたりすることがあるのですが、変な空気にしたくなくてみんなヘラヘラしてます。夫は「ジェネレーションギャップだから仕方ないな。軽く流しとき」とフォロー？してくれるのですが全くスッキリしません。今回の旅行もそうだったので、ここに書き込んで良かった。ほんとにスッキリしました！ありがとうオリゴ糖(2回目)

[247. 匿名]

>>140
縦にした時に手前2人が下座
奥ふたりが上座

[248. 匿名]

>>234
色んなお客さんいますもんね、色々配慮しなきゃいけなくて大変ですよね。私としてはどちらの料理が先に来ても何も思わないけど、きっと思う人もいるんだろうな。気にしない事にします、ありがとうございます

[249. 匿名]

>>1
二度と行きたくない店だね

[250. 匿名]

リラックスの為に旅行してるのにどうでもええわ。

[251. 匿名]

>>250
本当それ
あと奥さんの誕生日かもしれないし普段お疲れ様の慰労の旅行かもしれないのに、なんで女＝下座で話すんだろ

[252. 匿名]

これやられて実際言い返す人ってどのくらいいるんだろう、こういうの全く上手く返せない。その場はビックリして笑って過ごして家に帰ったあとくらいに怒りが湧いてくる感じ。瞬発的に返せる人羨ましい

[253. 匿名]

>>235
こういう確かめようがないことを断言する人っているよね

[254. 匿名]

>>1
そんなこと言われたら口コミサイトやGoogleマップで低評価レビューする

[255. 匿名]

>>233
マスクしてたら表情わかりにくいし怒ってるように見えちゃったのかも。パート先に怖い社員さんいたけどマスク外した瞬間口角めちゃくちゃ上がってて笑顔でビックリしたことあるよ。怒ってへんのかい！ムダに恐れおののいてました。スレちごめんなさい

[256. 匿名]

>>255
新喜劇かｗｗｗ

[257. 匿名]

普通のお店なら下座に座る
洋食なら逆に相手に恥かかせるから、上座に座るようにしてる
良い景色の見える席も彼氏にするな

昔高めの飲食店で働いてたから染み着いちゃってて必ず周り見るけど、普通のお店だと半々くらいだよ

[258. 匿名]

>>257
みんな親しい人と食事するときは好きな場所に自由に座ればいいのさ。そこに店員がやってきて女性はこっち男性はそっちとかやられたら最悪だけど。

[259. 匿名]

>>95
レストランで働いてたけど女性をソファ側に案内するよう指導されたよ。お客様が好きで選んだ場合はそのまま好きなように座ってもらってたよ。

[260. 匿名]

>>1
皇后陛下だって天皇陛下を下座に座らせて車に乗ってるんだから別に良いんじゃね？w

[261. 匿名]

>>252
その場で帰る、退職する等の覚悟もないのに挑発するのは後先考えてない馬鹿だからやめた方が良いと思うけどね。
ガルちゃんだとよく「私ならこう言い返すけどなー」とか言う人いるけど、相手のバックも分からないのにスカッとジャパンみたいなことしてたら社会不適合者だから。

[262. 匿名]

>>78
なぜ、たまたま一緒になっただけの男性を敬う必要があるのか。

[263. 匿名]

>>136
なんかのトピのコメントで、女性側におひつ置かれるの知らなくて、普通に自分の分だと思って彼の分も全部食べちゃったっての見た
いまの若い子は男だからとか女だからとかで店側が役割を押し付けてくることに馴染みないんだろうね
良いことだ

[264. 匿名]

>>49
てか基本的には財力とか関係なく夫婦は平等だし、どこに座るとか決めるのはその夫婦の勝手であり、従業員が口出すところではないよね

[265. 匿名]

>>1
どうでもいい。それに入り口近いほうが動きやすくて良くない？

[266. 匿名]

上座とか嫌だね。トイレ行く時スマートに席立てないから、持病持ちの自分は下座が安定の指定席。ちなみにそのトイレにも上座下座があったりする

[267. 匿名]

>>218
「奥さんの何かのお祝い」の旅行だったら主役の奥さんが上座だろうしね。

[268. 匿名]

恥をかかないようそっと教えるわけでもないなら、嫌みにとられやすい行為。
敵旅館から送り込まれてきたのかな(笑)

[269. 匿名]

>>181
カップルでソファにドカッと座る男性って、マナーとか知らず単にソファが楽だから座っちゃうのかと思ってたけど、もしかして知ってて「俺のほうが上だから」って座ってる人もいるのかもね。

[270. 匿名]

>>147
横。
>>95さんは別に高級フレンチのソファ席なんて書いてないよ？
それに、カフェでもファストフードでも変わらないマナーだよ。
あと、私もトイレ近いからソファだと移動しにくい気持ちはわかるし、女友達同士なら率先して椅子に座るけど、夫婦やカップルの場合、相手がみっともなく見られるから、そこはちょっと我慢してソファに座るか、もしくは椅子だけのテーブルを希望するかのほうがいいと思うよ。

[271. 匿名]

>>4
上座に座る女性がいたら
女性役員か主賓かなと思うもんだろう。

[272. 匿名]

>>1
上座とか下座ってそんなに重要な事なんでしょうかね
あとお客にお茶を出す順番もそんなに重要なのか、私には理解できません

[273. 匿名]

>>30
当然と座らせてくれる人

日本語がおかしいような。

[274. 匿名]

ここのトピだけでも「どっちでもいい」「女はソファー座らせるでしょ」「男を立てなきゃいけない旅館の配慮」とかいろんな意見いっぱい出てくるし、正解なんてないんだなきっと