自分にも落ち度があった時、酷い対応をされても我慢する？

[1. 匿名]

会話の流れで
驚くような酷い事を言って来たり無神経な事を言ってきて
抗議しても言い訳したりスルーして絶対に認めず
謝らない友人がいます

考えてみると、私にも至らない点があったり
わざとではありませんが
不快な思いをさせてた過去もありました

なので友人の本心は
「自分だって不快な思いをしたんだから
お前には謝りたくない、謝ったら負け」だと予想してます
こうやって損得のバランスを取ってるのか？と思います

それにしても、やはり酷いと思ってしまい葛藤してます

自分にも落ち度や原因があった場合
皆さんならどうしますか？

ちなみに、過去の落度と、現在言われた酷い事は
全くの別件です

[2. 匿名]

トピ主に落ち度がないのに叩かれる、それがガルちゃん。

[3. 匿名]

友達やめて解決

[4. 匿名]

類は友を呼ぶ

[5. 匿名]

知らんがな

[6. 匿名]

昔の私にそっくりだ。私はADHD。

[7. 匿名]

どんぐりの背比べ

[8. 匿名]

>>1
ほんとに友達ならそこまで酷いことぶつけないから、その人と主は合わないから友達やめたほうがいいよ

お互いのため

[9. 匿名]

一緒にいて居心地の悪い人とは長くいれない。友人でも家族でも。

[10. 匿名]

>>1
謝ったら負けって性分の人がいるから治らないよ
類は友を呼ぶ
似てくるんじゃないの

[11. 匿名]

[12. 匿名]

それってもう友人じゃなくない？

[13. 匿名]

>>1
お互いそんなんで縁切るって選択肢にならないのが不思議でたまらない

[14. 匿名]

そんなことでトピたてるなんて執念深そう

[15. 匿名]

そんなイライラし合う関係なのに、なんで友達続けてるの？

[16. 匿名]

そんな人と友達でいいのか今一度考えてみる

[17. 匿名]

全く落ち度がなく
ただ幸せそう、綺麗、裕福ってだけで
罵詈雑言吐いてるようなここで

それ聞く？

[18. 匿名]

それはもう友人関係破綻してるんじゃ、、、
過去のことを謝ったうえで、今後はお互い気遣いできる関係になりたい
そう伝えてみて相手がどう反応するか、かなぁ

[19. 匿名]

自分にも落ち度があるなら多少は我慢する。

[20. 匿名]

[21. 匿名]

なめられてるんじゃない？
友達だったら多少不快なことがあっても話し合ったりして解決するし、相手のことを聞き入れないとか酷いこと言わない。

[22. 匿名]

あなたがどれくらい酷いことしたかわからないからなー相手からそんな言葉が出てくるくらいあなたも酷いことしたのかもしれないし、なんとも言えない気がする

[23. 匿名]

自分に落ち度があってもなくても、そういう人とはそっと縁を切ります。
何かを言うだけ無駄だし、関わるのは不快な気分になるだけでもっと無駄だから。

[24. 匿名]

>>1
そんなお互いもやもやしてる友人なんかいらんわ！
なんか失敗しても「ごめん！！」「いやいやお互い様よ！」
ってのが友達ではないのかい？

[25. 匿名]

>>1
そんな友人とまともにやり合うのが直の無駄

[26. 匿名]

謝られたほうが腹立つかも。
私だったら謝るくらいなら最初から
言わないでと言ってしまいそう。

[27. 匿名]

普通落ち度あったら自分から友達に謝るけど。主が謝らなかったり、無意識にひどいことに気付いてないから友達もそういう態度をとるんじゃないの？

[28. 匿名]

自分も酷いことしたって書いてるわりに悪いと思ってなさそうなのがジワジワ伝わる

[29. 匿名]

具体的に言ってくれないとわからない。
主の落ち度の話と今回言われた内容。

[30. 匿名]

そんな友達となぜいつまでも付き合うのか

[31. 匿名]

本当に友人はあなたの思ってるように考えているの？
あなたと同じ様にわざとではないが不快な思いをさせてしまったんじゃない？
私の近くにも自分がされた事は大袈裟に捉えて被害者ぶり色んな人にぶちまけるが、
自分がした事はわざとじゃない悪気はなかったとすぐ忘れる人居ますよ
自己愛なので周りに人は居ませんその方

[32. 匿名]

それにしてもやっぱり酷いと思ったならその気持ちをそのまま伝えてみては？その後相手との関係が破綻するならそれまでの関係なんだと思う

[33. 匿名]

相手に落ち度があれば何を言ってもいいって人ガルちゃんにも多いよ
仕事のミスの相談とかでよく見る

[34. 匿名]

>>1
お互い他に友達いないからそんな関係でも友達って呼んでそう

[35. 匿名]

>>1
「自分だって不快な思いをしたんだから
お前には謝りたくない、謝ったら負け」

普通そんな風に考えなくない？
主さんはそうなの？

[36. 匿名]

>>1
過去に不快な思いさせた時にもう友達じゃないって思われてるのでは?

[37. 匿名]

>>1
私も私の発言がきっかけでいじめや意地悪されたけど、そもそも相手が悪いからと言って
攻撃してくる時点でくそだし友達とかでもない。そういう人って相手が悪いという理由で
いじめとかするようなタイプだから関わらない。

[38. 匿名]

>なので友人の本心は
「自分だって不快な思いをしたんだから
お前には謝りたくない、謝ったら負け」だと予想してます
こうやって損得のバランスを取ってるのか？と思います



ここまで相手の気持ちを推測できるということは、主さんも同じように損得のバランス取る感覚が備わってるという事かな？
主さん自身も過去にやらかしてるみたいだし、推測通り損得のバランス取ってるのだろうと思って水に流すしかないのでは？
相手の至らない部分を指摘してやり合っても、「貴女も昔こういう事言ったよね？それについてはどう思ってる？」的な、お互いにキツめの言い分有りそうな感じがするし、言いたい事いってスッキリしたねと表面上は仲直りした様に見せていても、内心ウザくて堪らん！といった感じで、ろくな結果にならないだろうから

[39. 匿名]

それはそれとして
いったん置いておく

[40. 匿名]

>>1
分かる！！！！

彼氏が本当にそれ。
口が上手くて抗議すると、自分の正当性を主張して私が悪い感じにまくし立ててくるから
｢あれ？自分が間違ってたのかな？｣ってその場では納得するんだけど、
後になって｢いや、やっぱりおかしい！｣ってなっちゃうw

最近はそういう時に私も怒る？意地を張る？と押されないというか、バランスが取れると気付いた。でも、怒ったり自分の気持ちを主張をするのが苦手だから中々難しい。

※ガルちゃんだと縁切れよとか言われるけど、なんだかんだ好きな部分もあるから縁は切ってないよ。

[41. 匿名]

>>28
わかる笑 ブーメランだよね

[42. 匿名]

勝ち負けの価値観の人は一緒にいて疲れるよ
今後も都度同じようなこと起きるんじゃないかな
必要ないストレスだよ仕事場ならまだしもプライベートの友達でなんて
お互いごめんって素直に言える相手と友達になろう

[43. 匿名]

>>1
「わざとではないが不快な思いをさせた」事が相手にとってはとても辛い出来事で他にも沢山あるのでは？主さんが相手に対して悪かったと思わないのが伝わっているのかも。
お互いのために離れた方が良いと思います。

[44. 匿名]

抗議するのをやめる。過去は変えられないから以後、自分は気をつけてそれでも相手が酷い事を言ってくるなら自分からは連絡しない。

[45. 匿名]

被害者ぶる女に悪者にされてえらい目に遭いました

[46. 匿名]

そんな人疲れるよね

他の人も言ってるように友達やめよ

[47. 匿名]

>>1

落ち度ってなんだろうね？
私は人の何かしら粗やミスを見つけたからと言って

それを盾にボロクソ攻撃してやる！！

みたいなのがないので判らない


ただ悪意で醜さ卑しさ向けてくるような類いの人間には同じことしてもいいと理屈では思う


ここが大切
歪んでいるものは気にくわないことや好き嫌いの激しさに論理性も正当性もないから


本当に美しさや清さがキチンと理解できる品性、概念の人しか通用しない


汚いものはどんな手もつかう

[48. 匿名]

>>28
自己愛ぽい

[49. 匿名]

>>1

今回と前回の出来事は別でも、

『自分もひどいことをした過去があるという自覚があるなら』

内容というより『同じぐらいの回数』は我慢する。

例えば、過去に5回自分がキツイことを言った覚えがあるなら、内容は違っても5回は耐えるかな。

相手の気持ちになったら、そこでキレたら自己中に見えるだろうし。

[50. 匿名]

>>1
内容がぼんやりしてて何のアドバイスもできないよ。ご友人の心情も決めつけてる部分あるし。

本人にこのまま直接話してみたら？

[51. 匿名]

>>1

レジなんてそうだよ
無数に回数これまでの人生で並んで利用してくるじゃない？

こんな人畜無害で攻撃力攻撃性0のなんっにもしようと思うほうが難しいけれど
それでもクズなレジの人間に当たることもあるのでね

あんな所で何かの落ち度？を作ろうとする方が困難だよ…

[52. 匿名]

>>48
主の方が先に友達から切られてそう

[53. 匿名]

友人は自分と性格似てる人ばかり。穏やかで問題ない。苦手な人と友達付き合いしたこと無いよ。
姉の方が色々大変かなぁ。姉妹の付き合いって辞められないし

[54. 匿名]

友達でも恋人でも家族でも自分が悪かった時、素直にごめんね、が出てこない人っているけど嫌だよね。
まず言い訳したりとか。謝ってからちゃんと経緯を話すとかなら良いんだけど、ごめんねの一言もなく、まず言い訳から入る人って割といる。

[55. 匿名]

→友人の本心は
「自分だって不快な思いをしたんだから
お前には謝りたくない、謝ったら負け」だと予想してます

↑それくらい相手のことをよく知っている友人なのですね
相手もあなたのことをよく知っているということかな

あの日あの時、助けてくれたなぁとか
嫌な面もあるけと良い面もあると、気がつける段階で、今の主は彼女より一つ上のステージに立っていますよ
だから、彼女の幼さにイライラするのだと思います
これから彼女が変わるのを待つか、変わらない彼女を受け入れるかの選択となるので
よくそこは見極めた方がいいと思います

[56. 匿名]

>>1
縁切れば良いのに
お互いに不快に思うところがあるのに無理して友達続けてる意味あるの？

[57. 匿名]

>>10

類は友を呼ぶ
似てくるんじゃないの

この2行がほんとガルちゃんて感じ。

[58. 匿名]

私も失言して相手を不快にさせたことがある
その時謝るけど許してくれなかったら、そこで距離をとって、時が経っても関係が修復できなかったらご縁がないと思ってサヨナラする

[59. 匿名]

抗議しても謝らないのは面倒くさいね。
ただ、自分にもあった落ち度がどの程度のものかは相手がどう受けとってかにもよるけど。相手からしたら絶縁案件で許せないものならもう仕方ないというか友人関係は破綻してると思う。

[60. 匿名]

たまにそういう友達いるよね
相手の気持ちも考えずズケズケ言う人
こっちの発言にカチンときて強い言葉で言い返してるだけかもしれないけど
親しき中にも礼儀は必要だよね
わたしはガル子はすぐ嘘つくよねって言われたことにカチンときて友達辞めた

[61. 匿名]

主です

相手は男友達で10年ほどの付き合いで一番仲良かった相手です

自分がやらかした酷い事というのは
職場やプライベートで耐えられないレベルのストレスがあったので
苦しくなりすぎて愚痴を沢山聞かせてしまった事です
（これに付いては謝りましたが、相手は疑心暗鬼になっていて
「自分にネガティブを擦り付けて来る！」と怒っていました）

それ以外では共通の話題や趣味も多くて
しゃべっていると、とても盛り上がる相手でした

でも徐々に、私に対しての上から目線や突然キレる、無神経な事を言う
などが多くなって来て、注意をしても正当化したりして
キチンと謝らないので、私の方が許せなくなり
数年距離を置いてましたが、それでも向こうから連絡が来たり
共通の知り合いを通じて会う事もあるし
SNSでイイね！をされる事もあるので
定期的に思い出してしまってモヤモヤが甦って困っています

私もやらかした事があるし～でも、あれは酷い！許せない！の
無限ループで疲れて来ました

[62. 匿名]

>>52
私の周りの自己愛の人に似てるんだよね
被害者ぶってる所とか自分の悪い点については軽く感じてる所

[63. 匿名]

>>1
過去の落ち度と現在の事柄が全く別物なら、
主も私も過去に……って思わなくていいんじゃないの？
主が勝手に思ってるだけだし。
そういう子は自分と合わないからさっさと離れた方がいいよ

[64. 匿名]

>>61
え？ただの男友達で彼氏でも旦那でもないならさっさと縁切るわ。こっちに呉市や旦那ができた時に1番初めに要らなくなるのが男友達なんだから

[65. 匿名]

>>61
数年距離置いてたならそのまま距離置いておくか、その距離でもモヤモヤしちゃうなら縁切るしかないと思う。あなたが相手に愚痴りまくってた時期があったように、相手も人生上手くいってない時期かもしれないし、気を許した相手には無神経な事言ったり甘えが出すぎるタイプかもしれないし両方かもしれない。

[66. 匿名]

>>62
すぐ自己愛認定するのやめた方がいいよ。
自己愛性パーソナリティ障害ってもっと強烈だよ

[67. 匿名]

>>1
それはそれ、これはこれ。

前にあなたが友人に対して過去にしてしまった失礼なことについて、謝罪してないなら今更だけど…と前置きして謝るのも良いと思う。
相手にとったらずーっと根に持ってしこりになっててあなたに素直になれなくなってる可能性だってある。


あなたのことはまた別。流せないなら傷ついたと伝えたらいいと思う。

[68. 匿名]

>>45
他部署の正社員歴無しの派遣上がりがこれやらかして、メチャクチャ仕事出来る人が切れて辞めちゃって、同じ部署の人がドンドン後追い退職しちゃったよ。
技術が必要な部署だから異動で補充が出来ないから求人かけるんだけど元々給金低いからとうとう応募0。
外部に業務発注してるけど高くつくから上司が切れてる。
原因の派遣上がりは知らん顔で居座ろうとしてたけど後追い退職が出たあたりで退職勧告→無断欠勤退職。
それまで職歴差別したこと無かったけど正社員歴無いってやっぱりヤバいの居るんだね…。

[69. 匿名]

>>1
単純に主を下に見てるからあやまらないだけだと思います！

久しぶりに自分勝手な人に遭遇した時に、下に見てるから出来るんだなと改めて感じたばかりなので

[70. 匿名]

落ち度があった部分は謝ってそうじゃない部分は反論する
そうすると謝ってないとか反省してないみたいに言う人がいるけど
そういう人は話にならないのでスルーでいいと思う
別問題は別問題なので

[71. 匿名]

お互いが気持ち良くお付き合いできる距離測りながら関わらないとうまくいかない。どちらかがサンドバッグになったとか思いやりが持てなくなった終わりよ

[72. 匿名]

>>61
SNSでいいね！されたところで「キモ･･･」で終わればいいじゃん。
会っても塩対応しとけば？
でもでもだってで会うなら知らんけど。

[73. 匿名]

どっちが悪いって話じゃなくて単純にタイミングが悪かったり噛み合わなかったりってあるからね

[74. 匿名]

>>68
それはあなた含めて会社がブラックはだけだよ
みんな辞める時期を見計ってただけ
ブラックって出来る人ほど辞めるから

[75. 匿名]

>>74
なんか嫌味ったらしい人だね。
この場合、ブラックかどうかは関係なくない？

[76. 匿名]

>>1
凄く気持ちがよくわかる。
私にもそういう酷い言葉を言ってくる友達が何人かいたし「私にも至らないところはあるから」と我慢してたけどまず会っても全然楽しくないので結局別れました。
「自分にも至らないところはある」と反省するのは大事だけど、それとは別に自分がその人といて不快なら無理せずさっさと別れればいいと思います。ほんと時間の無駄だった。

あと舐めた口調する人平然と酷い言葉を言ってくる人て確実に人を見て言ってます。自分の立場が悪くなるような人には絶対に言わないしズルい。

[77. 匿名]

>>61
お互い余裕がなかったんだろうね
私だったら冷却期間とって距離をとって様子を見るかな

[78. 匿名]

>>66
そう？軽く入ってても周りは振り回されるしキツイんだけど

[79. 匿名]

>>8
＞ほんとに友達ならそこまで酷いことぶつけない

そうだよね。本当に大事に思ってる人に嫌われたら困るからよっぽどのことじゃないと普通は言わないよね。
「この人には酷いこと言って嫌われても別にどうでもいい」か「これぐらい言ってもこの人は離れていかないだろう」か知らないけど、どちらにしても相手を凄く舐めてるから酷い言葉を平然と言える訳で、こういう人とは付き合うだけ時間の無駄。

こちらが消耗していくだけ。

[80. 匿名]

>>1
過去の解決したことをいつまでも根にもって、傍若無人に悪意を向けてくるような奴を友人とは思えない

[81. 匿名]

>>1
縁切った人にそうした人がいたよ
友達ならちゃんと話してくれたら良いのに仕返しの機会伺うとか頭おかしい
嫌なら疎遠にしたら良いのに友人のふりして裏で攻撃とか普通じゃない
その癖、私が助けた事や優しくした数々のことは何一つ正しくカウントされていない
して貰っても当たり前
自分は私に何もしないくせに何様かと
自己中で他人と信頼関係築けない人だったよ
そもそも他人を女を信じてないから利害関係しか築けない人でした

友達じゃない、単なるフレネミーだよ
ろくに話もせず攻撃する人間は友人じゃない
何時かは出会った時のように良い人に戻ってくれるかもな期待するだけ無駄
人は悪い方には直ぐに変わっていくし良くは戻らない
我慢や忍耐尽きる程悪化したならお互いの為に離れた方が良い
でないと殺傷沙汰になる

[82. 匿名]

>>22
相手が機嫌悪くするからこちらがつい機嫌取ってしまい相手もエスカレートしてストレス解消に酷い言葉をどんどんぶつける人もたまにいるからね。
逆にトピ主さんが悪いとも言えない。

どちらにしても、相手を見下すような言葉を平然と言う人と関係続けても何の意味もないのは確か。

[83. 匿名]

>>24
ゴメン、良いよ！
…の前段階で誤解が無いか話し合う事をすっとばしすぎな人もいるよ
自分と友達は別人なのに話もせず
相手はこう思っているに違いない！で話を一人で進めて行くからおかしなことになる

実際そうした決め付けや思い込みで攻撃されたらゴメン！じゃ済まんよ
友人辞めた人もかなりいるんじゃないかな？

一人相撲して妄想の人格に腹を立てて攻撃する人が本当にいるからビックリするよね

[84. 匿名]

>>79
＞「この人には酷いこと言って嫌われても別にどうでもいい」か「これぐらい言ってもこの人は離れていかないだろう」

実際に言われたことあるわ
どうしたらそんな考えになるんだろ
相手は自分の魅力～と自惚れていたけど単に折角知り合った縁だから大切にしたかっただけです
けど相手は違うと解ったし、一人で友情維持する意味無いよね…
疲れたし楽しくないから辞めたら急に掌返してきたけど調子良すぎ
私の気持ちが枯渇したから絶縁して2度と会ってないよ

他のまともな友人にそんな失礼な人は一人もいない

[85. 匿名]

>>17
みんな他人の幸せ報告は面白くないんだろうね。
比べたら自分の方が不幸になっちゃうから。

[86. 匿名]

>>84
わかります。マトモな人の態度を基準にするて大事。
あと、ただでさえ我慢してやらないといけない面倒な事は毎日多かれ少なかれいろいろあるのに、甘えてるのか知らないけど急に機嫌悪くしてきて酷い態度を取る友人なんていたところで凄く邪魔！！

[87. 匿名]

>>68
横。社員の地位にあぐらをかいて、自分は働かなかったり、パワハラし放題もいるから人によるとのでは？派遣や非正規でもきちんと仕事をする人も沢山います。

[88. 匿名]

>>86
感情起伏が激しい不安定な人と一緒にいると少なからず引き摺られるし、相手の心配してしまったりで私も振り回されて疲れるし
そうした人を全て切って自立してる友人だけ残したら滅茶苦茶楽になった
大人になるにつれ最低限の配慮が共に出来る人だけが残るって感じ
ニコイチとか二十代前半で限界よ…

[89. 匿名]

>>61
愚痴や悩みを全く受け付けない人には負担だったんだね。聞きたくないサインを出しても主さんの愚痴が止まらなくてうんざりしたのかも。
主さんとは話は合うから自分がしたい話題には乗って欲しいけど、少しでもネガティブっぽくなるとイライラするのかも。そうだとしても冷静に指摘すればいいだけなのに嫌な態度を取ってくるなら距離をおいていいと思う。

[90. 匿名]

言われた事が気になって、まだその人と友達でいたいなら言う。

向こうも主さんに言われた過去の事に腹を立ててるなら言ってくると思う。

そしてお互い謝ればいいんだと思う。


今の状況は主さんも友達も心で思ってるだけで全く話してないからどうしようもない笑

[91. 匿名]

>>1
開き直る。

[92. 匿名]

>>7
誤用

[93. 匿名]

>>78
今ってネットで自己愛とか性格悪めの発達とか話題になってるから、自己愛も若干大人しめになってきてる気がするわ
自サバが減ってきたのと似てる

[94. 匿名]

>>88
感情の起伏が激しい人やネガティブな人はもういい。「親しき仲にも礼儀あり」が守れない友達なんていない方がまし。

[95. 匿名]

>>22
これだけじゃなんとも言えないよね。種が酷いこと実際したのかも知れないしまたは主はそんなに言われるようか事はしてないけどその友達が主がいかに悪いよう思い込ませて洗脳みたいに言いくるめてるとかも有り得る。

[96. 匿名]

>>91
漫画じゃなくてリアルにいたわ
女だけど
虚言癖の赤堀みたいな人だった

[97. 匿名]

想像以上に執念深い人はいるので軽くみない方がいい。地雷を踏まないように慎重に生きていくしかない。

[98. 匿名]

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