「1時間に15分トイレに行くために離席した」正社員で働く事を望む発達障害27歳男性の言い分

[1. 匿名]

出典：newsatcl-pctr.c.yimg.jp

「1時間に15分トイレに行くために離席した」正社員で働く事を望む発達障害27歳男性の言い分（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース

ブラック企業からの洗礼やパワハラ地獄を味わってきた――。発達障害のひとつ自閉症スペクトラム(ASD)でうつ病も患うトシキさん(仮名、27歳)はこう訴える。ラーメン店や市役所の臨時職員、ホームセンターでの接客、コンビニアルバイトなど、これまで15回以上、転職を重ねてきたという。

障害者枠で働いた自治体でのトラブルのきっかけは、トシキさんが服用していた薬剤の関係で頻繁にトイレに行かなければならないことだった。離席は1時間に1回、15～20分ほどだったという。たびたび席を外すトシキさんに向かって上司は「1時間に20分休憩を取っていたら、3時間で1時間になるんだぞ！」と怒る。これに対してトシキさんは「トイレの回数が多いことは事前に伝えています。生理現象なのに、回数や時間まで監視するのがパワハラではないでしょうか」と反論する。

取材で話を聞く間、私たちの間に流れたのは優しい時間ばかりではなかった。特にトシキさんのミスや振る舞いが周囲に与えた影響について尋ねると「私が受けてきた痛みは、私にしかわからない」とかわされてしまった。

一方でトシキさんは「人間、独りでは生きていけない。寂しいんですよ。私だって理解されたい」とも言っていた。おそらく本音はこちらのほうなのだと思う。

[2. 匿名]

1/4離席するような人いらないでしょ

[3. 匿名]

時給の1/4返納しなきゃだ

[4. 匿名]

うーん。難しいね

[5. 匿名]

真面目に働いてる人にとっては迷惑でしかないよな…

[6. 匿名]

タイトルの日本語…

[7. 匿名]

周りが迷惑すぎる

[8. 匿名]

20分もかかるって相当頑固な便秘症じゃないの？

[9. 匿名]

その分給料減らすとかしか無いんじゃん？

[10. 匿名]

映画のコナン君もそんな時あるよね

[11. 匿名]

トイレ行くのに15分もかかる？？？？？
よほどトイレが遠いの？それとも混んでるの？
意味わからん。わたしも発達障害あるけど

[12. 匿名]

上司の気持ちも分かるけど、そういう事情も考慮しての障害者枠なのでは？給料だって低いんだし。

[13. 匿名]

オナニーでもしてんのか
8時間勤務のうち8回も

[14. 匿名]

1時間に15分は確かに多いな…

[15. 匿名]

20分は長い

[16. 匿名]

障碍者枠で雇用するってのは、そういう事だよね。だから企業に補助が出るんだし

[17. 匿名]

15分～20分って
ウンコでもそんなにかからないけど

[18. 匿名]

特殊事情は採用前に伝えておくべき

[19. 匿名]

トイレ掃除の仕事はダメなのかな

[20. 匿名]

私もASDとうつだけどそんな離席必要ないけどな

[21. 匿名]

>>1
荒れるようなトピばかり

[22. 匿名]

発達関係でトイレ近くなる薬って何？
思い当たらない

[23. 匿名]

理由はしょうがないけど、一回に15分くらいかかっちゃうの？

[24. 匿名]

私の職場にも一時間に一回ぐらいトイレ行く人がいる…生理現象だから仕方ないけど、
前職が一人体制の受付で半日トイレに行けなかった私からすると、そういう仕事無理なんだろうなって思う。

[25. 匿名]

叩かせ記事か

[26. 匿名]

>>8
服用していた薬剤の関係らしい。

[27. 匿名]

弱さもふりかざせば暴力

[28. 匿名]

そのぶん給料引けばいいんじゃないの？

[29. 匿名]

この後ろ姿トシキ？

[30. 匿名]

私の隣だった同僚も1時間あたり１５分程どこかに消えてたな。短時間パートや時短勤務の人よりトータルすると勤務時間少なかったわ。

[31. 匿名]

うちの息子（高校生）もadhdでトイレ時間かかるんだよな‥もちろん1時間に1回とか行くわけじゃないけど、大は1時間、小は10分くらい。
大丈夫かなぁ心配。

[32. 匿名]

私も発達障害だけどなんでそんなに離席するのかが分からない

[33. 匿名]

本当にその時間必要かと、その時間の給与はどうするか話し合う必要ありそう

[34. 匿名]

IBS？

[35. 匿名]

もう全員1時間に20分休憩にしましょう☺

[36. 匿名]

>>1
記事まで飛んでないけどこれだけ読むと叩かせたいのかなって

[37. 匿名]

結果を出してるならいいんじゃない？
やるべきことをやってないなら色々思うけど、どうなんだろう

[38. 匿名]

トイレの回数は薬の影響で仕方ないとして、何で15から20分もかかるの？
それだけ長い時間トイレいることあんまりないわ

[39. 匿名]

ちょっと開き直り過ぎてない？

[40. 匿名]

障がい者枠で働いてた車椅子の女性に、アゴで使われたことならあるよ。
あれやれ、これ取れ、こんなんじゃダメ！
などなど
上から目線で感謝の気持ちも感じられず
、力になりたいと最初は思ったけどそのうち腹がたってきたわ

[41. 匿名]

>>3
これで解決！
同じ時給で働く人間からしたらふざけんなだよ。

[42. 匿名]

薬のせいとか体質とか、仕方ないのはわかるけど、障害があろうとなかろうと、これが現実。
同じ給料払うなら、離席せずちゃんと仕事してくれる人雇いたい。

[43. 匿名]

平等に扱えと言う人もいるし、優遇しろと言う人もいる
どっちなんだい

[44. 匿名]

＞特にトシキさんのミスや振る舞いが周囲に与えた影響について尋ねると「私が受けてきた痛みは、私にしかわからない」とかわされてしまった。


腹立つわあｗ

[45. 匿名]

「離席は1時間に1回、15～20分」って酷いなあ。
その間は仕事が止まるし、他の人に迷惑かかってるだろうし。

そもそもこういう人は、自分にとって都合の悪いことは正直に言わないこともあるから、もっと頻繁に長く離席していたんじゃないかとすら思ってしまう。
例えば1時間に30分〜40分離席していたとか

[46. 匿名]

>>26
書いてあるから知ってるよ
具体的に1時間に１回、20分もなにやってるの？

これが3～4分だったらまた違ったでしょ
薬のせいで…っていうなら何やってもいいわけじゃない

[47. 匿名]

障害者枠で事前に申請しているのなら仕方ないのかもね…

ただ、時給も一緒で事前申請なしでやられたら黙ってられん。

[48. 匿名]

障害枠だから仕方ないって頭ではわかるけど、実際一緒に働いたら…。
上司が頭ごなしに怒るのもダメだけどそこでこの人に開き直られるのも困るかな。
お互い努力は必要だよ、すり合わせていくしかない。

[49. 匿名]

決して障害者を侮辱するわけではないが、事実として障害者雇用枠を一人の労働力としてカウントしている会社はやめたほうがいい。一人の仕事ができないからこその障害者雇用枠だと思うから。

[50. 匿名]

>>8
もしくは、めちゃくちゃ遠いトイレに行ってた、か、めちゃくちゃ混むトイレだったか

[51. 匿名]

障害者枠といえど悪用する人がいるからね。
本当に15分離席しなければならないのなら、しょうがないけど。
もともと障害者枠だから、許容範囲だと思うような気もする。

[52. 匿名]

過敏性腸症候群だから分かる
激痛との戦いで休憩でもない
この人はだから障害者枠で始めから伝えたのに補助金はもらっておいて…

[53. 匿名]

明言しなかったミスや振る舞いが非常に気になる。

[54. 匿名]

発達障害の二次で心因性の頻尿があるってこと？頻尿が発達障害の症状なわけじゃないよね。誤解を招く書き方はやめてもらいたい。
私も発達グレーだけど、繁盛時間なんて4時間以上トイレに行けないよ。もっと年上の人は頻回にトイレ行ってるけど、年齢でトイレの回数が多くなるからしょうがないと思ってる。

[55. 匿名]

>>5
彼が不真面目に働いているわけでは無いと思う。

[56. 匿名]

>>1
こういう人って、障害者枠で雇用されたり授産施設？みたいな所で働かないで、一般雇用枠で雇用されてるのかな？

流石に1時間中20分もトイレに篭られていたら仕事にならないよね。それでしっかり1時間分の時給で給料もらってたなら、うーん…と思うわ。

[57. 匿名]

>>18
伝えてあるみたいよ

[58. 匿名]

>>16
ほんとこれ。
中には補助金目当てに、障害者雇ってるところもあるからね。

[59. 匿名]

難しいよね・・・

[60. 匿名]

>「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃいないですか。好きでやっているわけじゃありません」

これじゃ無理だわ

[61. 匿名]

コンビニ店員だけど基本ツーオペだから1時間に15分も抜けられたら困るよ

[62. 匿名]

叩かせる為の記事だな

[63. 匿名]

ガル民ってトピ文読まないの？
障害者枠で事前に伝えてあったと書いてあるけれど

[64. 匿名]

>トシキさんは自身のミスについて話すとき、不本意そうにみえた。私が「疲れましたか？」と尋ねると、トシキさんは強い口調でこう訴えた。

>「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃいないですか。好きでやっているわけじゃありません」

自分は悪くない！というスタンスだと話が進まないように思う。

[65. 匿名]

事前に伝えててそれでも採用したんなら会社側が怒るのはおかしいんじゃないの？

[66. 匿名]

>>44
そんなの、障害者でも健常者でも同じなのにね。
みんなそれぞれ何か抱えて生きてるのに。

[67. 匿名]

配慮してまでも人間関係を築きたいのか 一緒に働きたいのか？と聞かれたら本音はＮＯですね

[68. 匿名]

>>44
トシキがいない間のことだって他の人たちにしかわからないかもしれないから、これを言うと堂々巡りなのにね

[69. 匿名]

>>54
自己レス
薬の副作用ね。見落としました。どちらにしても誤解が生じる。

[70. 匿名]

>>4
これは難しくないと思う…
サラリーマンとしてお給料もらう以上、最低限のことが守れないなら無理でしょう

[71. 匿名]

内職か自営業すればいいのに
ムリっぽいけど

[72. 匿名]

開き直ってんなよと思う一方、
相当辛い思いもしただろうなと複雑

[73. 匿名]

トイレって長くても５分くらいだな、なにしてるんだろ？ずっと踏ん張ってる訳じゃないだろうし

[74. 匿名]

ブラックでもパワハラでもないと思う

[75. 匿名]

>>57
多分、一回に掛かる時間までは伝わってないからおやおや？ってことなんじゃない？

[76. 匿名]

>>31
それは排泄そのものにかかる時間なの？
それとも便座をキレイにしてからじゃないと座れないとかで
何らかの作業が必要なの？

[77. 匿名]

この男性より重い方がチラホラ
少し長いと読めないとかにプラスついていたりするし
書類やパソコンどうするんだろう

[78. 匿名]

>>22
ストラテラは口渇多飲があるよ。

[79. 匿名]

>>12
障害者枠での採用ならそう言う事もあるだろうってならなかったのかな？
普通の正社員と同等の扱いで採用したなら企業側の手落

[80. 匿名]

薬の副作用が生活に支障きたしすぎじゃね？
１日に6時間もトイレにいるとか

[81. 匿名]

>>53
15回転職を繰り返した理由がトイレの事でトラブルになったとはちょっと考えづらそうよね
中には障害があっての生理現象だからしょうがないって納得してた会社もありそうだし
邪推かもしれないけど会社側からの当たりが強くなったのは他にも理由がありそうな気がする

[82. 匿名]

正社員で働くことを望むのなら、他の正社員と同じ条件でないと納得いかないと思う。

生理現象って言ったって限度ってもんがあるよ。

それを被害者意識バリバリで僕の気持ちなんてわかってくれないんだ…って無理な話。、

[83. 匿名]

1日決められたノルマをこなせば終わりの仕事を探してみたらどうなんだろう。入力のスタッフさんたちは自分の分終わったら各人帰宅してた

[84. 匿名]

>>60
本当に申し訳ないと思ってる人はしょうがないなんて言わないよね

[85. 匿名]

>>35
そしたらこの人は一時間に20分しか働かないだろうけど

[86. 匿名]

１時間に１５分ってトイレ出られないほど副作用でお腹下るの？
もしそうなら無理に働かなくても…

[87. 匿名]

>ラーメン店では、同僚たちが注文の聞き取りやレジ打ちをそつなくこなす中、自分だけミスが多かった。
>自治体では、刷り上がったパンフレットの誤植部分に黒線を引くように指示された際、誤った部分を黒塗りにして100部ほど無駄にしてしまう。
>このときのことをトシキさんは「口頭で指示されたのですが、ここだったかな？　と迷いつつもそのまま作業してしまった」と振り返る。

仕事は出来ないわ1時間に15〜20分も席外すわじゃ正社員なんて到底無理でしょう
ノルマさえこなしてればOKみたいな仕事するしかないんじゃないの？

[88. 匿名]

>>52
いや、私も大腸過敏症だけどこれは流石にないわ。
病気のせいというよりも本人の問題だと思う

[89. 匿名]

>>70
やはりそうか、、
薬で頻尿になるのはまだしも、20分近くかかるのは良くないもんね

[90. 匿名]

体に症状が出るのに働こうってこの人の方がガル民より立派だけどな

[91. 匿名]

>>16
企業も軽めの肢体障害の人の方を優先的に採用したがるって聞いた

[92. 匿名]

>>1
こういう人も一定数いる。
ゆるいと自分もコンビ二にいけたりして楽。
完全監視型になると働きにくいしバランスが難しい。

[93. 匿名]

>>31
それはかなり時間を食うね
何がそうさせてしまうのか、予め説明があれば職場での対応も変わってくると思います

[94. 匿名]

>>22
コンサータ飲んでます。
口渇とともに、トイレが近くなります。
特に服用後の午前中に頻尿になりますが､仕事が午後からなので何とかなってます。

[95. 匿名]

>>81
脳の問題だから難しいよ
認知症の人に仕事教えるのが難しいのと同じ

[96. 匿名]

障碍者様だｗ
甘やかしてるとこうやって増長する

[97. 匿名]

>>60
声にだしては言わないよ。発達障がいであろうとなかろうと。
インタビューだから答えたのでは。

[98. 匿名]

服用していた薬剤の関係で頻繁にトイレに行かなければならな

副作用で頻尿になる薬なんじゃない？

[99. 匿名]

>>87
一部見本があれば間違えないと思うけど黒塗りの箇所

それが障害なんだと言われればそれまでだけど、ミスした経験を次に活かそうとかないんかね

[100. 匿名]

たまの一回がそれだったら、人間誰しも体調不良の時もあるよねと気にならないけど頻繁にやられたら真面目にやってる人があほらしくなるよ。

[101. 匿名]

>>55
横。そう言う事じゃないと思う。彼が離席している時、フォローしてる人からしたら同じ給料貰ってたら割に合わないよね、って話じゃない？

いくら彼が真面目に働いていたとしても、離席していた分の仕事量をリカバリー出来る訳じゃないだろうし。

[102. 匿名]

>>17
わたし、ウンは2分だよ

[103. 匿名]

トイレで仕事したら？

[104. 匿名]

その分仕事サバけるなら良いよ。
トイレ行かないけど、仕事ゆーーーっくりする人もいるし。

[105. 匿名]

>>80
寝てる時はおむつなのかな？
1時間毎に起きて行くの辛いな

[106. 匿名]

うちの旦那は潰瘍性大腸炎だけど、午前中は一回につき30分くらいこもるわ。
それが2回か多くて3回くらい。
仕事中はそんなにこもることもないみたいだけど。
この機種読んで心配になってしまった

[107. 匿名]

お休みの日もそんなにトイレにこもってるのかな？

[108. 匿名]

こういう人間も大事ですよ。
「自分はこいつよりはマシだな。よし、元気だして頑張ろう！」って皆が思えるから。

[109. 匿名]

>>44
結局これが全ての起点なのかも
自分の不便には権利を主張して、他者の不便を黙殺する
そういう姿勢が嫌われて浮いてしまったんだろうね
これを障害者差別と言うなら健常者の努力価値を無為に感じてしまう

[110. 匿名]

理解してもらいたいならその分給料を引いてもらうしかないよ。
それでも何か言われるならパワハラ扱いしてもいいと思う。

[111. 匿名]

それを承知の上での障害者雇用なら
雇用主が許容しないといけないよね。
片手が不自由なのに
両手が使える人同様なクオリティを
求めるようなものなんだから。

[112. 匿名]

職場の男性で凄い席を外して休憩取る人がいて、本人曰く「煙草を吸う人は休憩多く取るから自分も取る」と言ってたけど、喫煙者居ないのに何言ってるんだと思った。

[113. 匿名]

うちの職場にもいるよ、こういう人達。
下痢が止まらないとか頭痛吐き気が止まらないとか、なんやかんや理由を付けてすぐトイレに立て籠ったり休んだりしてる。
発達障害の二次障害とかでこうなってるんだよね、たぶん。あまりに特性酷い人は働くこと自体向いてないと思う。正直介護する周りの身になって欲しい。
手当や昇進には結びつかないからみんなボランティアで面倒見てるんだからさ。会社は学校じゃないから向いてないなら早く去って欲しいのが本音。

[114. 匿名]

「人間、独りでは生きていけない。寂しいんですよ。私だって理解されたい」

そう思うなら上司や同僚も含めた他の人のことも理解する努力をしないとね。

[115. 匿名]

これは一緒に働きたくない。
1時間の約3割もいないって…
仕方ないけどこんな開き直られたら気分悪い

[116. 匿名]

>>108
関係ないところにいるならそれで済む話だけど、自分の会社にいたら絶対嫌だ

[117. 匿名]

>>16
障害者もピンキリじゃない？早くから療育してて養護学校をトップクラスで卒業してくるような子たちは健常者として育ったグレーの子より優秀だったりするらしいよ。

[118. 匿名]

>>57
そうなんだ
採用前に伝えた特殊事情が現場にきちんと伝わってなかったのかな？
普通採用でもありがちな話

[119. 匿名]

何でこう言う人って、自分の事は理解しろ理解しろって言うのに、周りの事は理解しようとしないよね。
自分の事ばっかり。

[120. 匿名]

薬の影響で下痢ってこと？

[121. 匿名]

>>12
こういう事態を見込んで給料も低くなってるよね。
それに、会社は障害者枠で雇うことで補助金も貰ってるし。

[122. 匿名]

>>37
結果を出してないから上司に怒られるんじゃない？

[123. 匿名]

５ちゃんで、精神安定の為課金に月10万かかるのに家族は理解してくれないって書き込んでた無職のスレ思い出した

[124. 匿名]

>>111
毎日トイレで1/4離席しますって伝えて採用されたならそうかもしれないけど、やたら自己弁護してる感じだと都合の悪いことは黙って採用試験受けてそう

[125. 匿名]

>>44
こういう人だから、周りも理解しようと思えなかったんじゃない？

[126. 匿名]

でもこういう人が生活保護受けるとみんな怒るじゃん
湿潤と乾燥をくりかえすアトピーでどっちが出るかによってつける仕事が180度ちがうから
私はもう生活保護だよ
顔に出ないから見た目は普通の人だけどね
どれだけ嫌味を言われるか
そんなこと言うなら雇ってくださいよ
乾燥期と湿潤期で違う仕事させてくれる会社じゃないと無理ですよ

[127. 匿名]

うーん
言い分がイラっとする
「全て障害のせい、それを理解しない周りが悪い」
って言われて「そうだよね」って言える人は一緒にいないから適当に答えてるだけ
こんな人と仕事したらこっちがやられるわ

[128. 匿名]

>>91
そうだよ
身体障害者、知的障害者、精神障害者の中で、企業が最も採用したがるのが身体障害者
だけど、人数でいうなら精神障害者の割合が1番高いから、なかなか難しいって人事が言ってた

[129. 匿名]

うちにも一回離席したら20分〜30分は戻らない奴いる
上が注意しないのが信じられない

[130. 匿名]

仏のカヨコと言われている私でもキレる

[131. 匿名]

>>1
1時間に20分トイレって大？
それともトイレの場所が分からないとか？
トイレで何してんの

[132. 匿名]

>>9
障害枠の雇用ならそういうの事情も込みで普通より安く雇ってもらってたりしてないのかな？

[133. 匿名]

>>4
障害者枠で勤務だと難しいね。
私の職場にも居るからよく分かる。

[134. 匿名]

>>114
それができないんかもね。発達障害は自分が非になってる部分はわからないから。
注意されて怒られても、何でちゃんとしてるのに怒られるわけ？って理解できない

[135. 匿名]

>>51
いるよね。仕事選り好みして権利だけ主張するようなタイプ。
うちの会社の人は何の実績もない中途採用で一般的な事務作業すら微妙な出来なのにこういう振る舞いしてて図々しいなと思う。自分は障害者なんだからやってもらって当然みたいなのがあると思うよ、正直。

[136. 匿名]

私も発達障害で真面目に働いてるけど
仕事覚えるのと理解がめちゃくちゃ遅いから
この人みたいに迷惑かけてしまってるかも💦
パートだからついてけてるけど
正社員は到底難しいな。

[137. 匿名]

>>11
薬剤の影響＝トイレの回数が多いなら仕方ないと思える
が、なんで15～20分かかるのかを知りたい

[138. 匿名]

>>44
まぁなんとうか、この男性の幼少期における対人関係で周りから攻撃を受けることが多くてこういった思考になったのかなぁと想像してしまった

[139. 匿名]

>>119
それが障害の症状なんだろうね
障害児の親もそういう人いるじゃん
子どもをなんとしてでも普通級にねじ込んで、その子が動き回ったり騒いだり授業妨害したら「そういう行動をしてしまう病気なんです、理解して下さい」って
周りの子の学ぶ機会を奪っている事は無視

[140. 匿名]

>>132
安く雇ってたとしても1時間に20分いないなら、それでも元とれないんじゃない？

[141. 匿名]

>>122
でも障害者雇用でしょ？
結果求める？

[142. 匿名]

>>137
小じゃなくて大なんじゃない？

[143. 匿名]

トイレの度にタイムカード打っとけや

[144. 匿名]

雇用者に理解と知識がないと障害者雇用は難しいよね。会社も現場の人間に押し付けるのは辞めたほうがいいのにと思う。お互いに不幸だよ。

[145. 匿名]

おそらくだけどトイレ以外にもいろいろ面倒くさそうな人だ。

[146. 匿名]

>>130
ごめん、笑った笑

[147. 匿名]

>>140
時間給じゃないでしょ
仕事は結果

[148. 匿名]

正社員のおばちゃん。もう体が限界なのかパートが半日でこなす仕事を１日居ても出来ない。
それでいいお給料とボーナスって何なのかな？って思っちゃう(　ＴДＴ)

[149. 匿名]

>>141
障害者雇用だからって何でもアリなわけじゃないと思う

[150. 匿名]

>>121
トイレが多いといっても一度に20分も離席するとは思わないよ
会社は障がい者枠でも0.8人分くらいは働くこと見込んでるんじゃない？
仕事もミスが多いようだし障がい者枠だからってやりたい放題はダメだよ

[151. 匿名]

160席あるラーメン屋ってどんなん？
そんな店あるん？🍜

[152. 匿名]

>>147
いや、こんな離席してる人が結果出せるわけないやん

[153. 匿名]

>>17
いや結構いるんだよ。

[154. 匿名]

特例子会社で働いてるけど、それでも1時間に15分トイレにいたら、注意されると思うよ

[155. 匿名]

>>116
いや、正直この枠って「社会貢献アピール枠」でしょ？
重要な仕事任せるほうがどうかと思うけど…
やってもやらなくてもいい仕事割り振らないと。

[156. 匿名]

パンフレットを100部無駄にしたのがやばい
よくわからないなら確認しなよ

[157. 匿名]

>>152
エンジニアだけど普通の人が1日かけてやる仕事を2、3時間で終わらせる人もいるのよ

[158. 匿名]

記事見ると、発達障害と家庭環境が悪くて社会に不適応してるように思える。
人によると思うけど、発達障害だけでこんなに自分勝手にふるまうかなあ。

[159. 匿名]

>>130
こんな所にいたのね
探していたのよ
伝説の仏のカヨコ

[160. 匿名]

>>130
本当、カヨコさんがキレるってよっぽどだよ

[161. 匿名]

>>1
自閉症かな？トイレにこもるの好きな人が多いよね。

薬のせいじゃなくて特性じゃないかな。落ち着くみたいだよ。個室に入って1人で独語を呟いてるの。
急かされても自分のタイミングじゃないと出てこなかったり。

[162. 匿名]

>>157
この人エンジニアなんですか？笑

[163. 匿名]

>>160
www

[164. 匿名]

>>16
15分トイレに行っても大丈夫な仕事を割り振っとけばいい。
シュレッダーとかスタンプ押しとか草むしりとか。
それ位しか使える場所ないよね。
誰かと組む仕事や時間制限のある仕事は障害者には無理。

[165. 匿名]

オフィスの椅子をトイレにしたら解決するんじゃないのこれ

[166. 匿名]

>>55
そういうことじゃないと思うよ
彼が不真面目だったなんて思ってないの
だけど、離席する間にも給料は発生しているし
元ニュース読んできたけど、ミスは多いし覚えないしって重なると
これ…障害者枠って言われてもってみんなそう思うようになるのよ
責めているわけではなくて、テレワークで自宅でできる仕事の方が良いと思う

[167. 匿名]

でも過敏性腸症候群だとありうるな
頻繁にお腹が痛くなるから
腹がガスだまりで張ったり苦しい
オナラも出る

[168. 匿名]

>>164
この人の感じだと、雑用とか草むしりなんてやらせたら差別とか怒りそうにすら感じる…

[169. 匿名]

この性格自体がもう障害の特質なんじゃないかな
昔働いてた会社にもいたよ
相手の反応を見ながら会話するって事が出来ない人
相手がどう見ても別の作業で忙しそうにしてるの5分後にって言うと
「キッチリ5分後」に「××してください！」って言いに来る
活字だと表現しにくいけどその言い方がとにかくもう、なんていうか自分の意思だけで生きてますって感じなの
会社の近くのコンビニでも気に入ったおにぎりがないと
「××のおにぎり下さい！」って言って「ないです」って言われると
「昨日はあったけど」みたいな感じでえんえん食い下がる

[170. 匿名]

>>157
結果出してたら、こんな大事になってないと思う

[171. 匿名]

事前に実際に働く人に症状が伝達されてなかったんだろうな　そしてその分、減給されてもいいと思う
話は飛躍するけどこれはタバコ休憩も同じで、1時間に10分も15分もいなくなる喫煙者も減給してほしい　要は求められた働きをしないと正社員にはそぐわないと言うこと

[172. 匿名]

発達障害の人にはラーメン屋一番向いてないよ
素早さと臨機応変さと元気さが必要

[173. 匿名]

>>1
自分のことばかりでインタビュアーが周囲について聞いても答えない
そんな人、障害がなくたって一生理解なんかされないよ
勝手に1人寂しく生きていけばいい

[174. 匿名]

>>151
それを四人のアルバイトで調理接客全てこなさなきゃならなかったって…

そんなことある？

[175. 匿名]

>>4
たぶん、その15分から20分のトイレ行った後に、申し訳なさそうにしてる、とか、このロスしてる分、何かで埋め合わせたい、って気持ちを持ってそうな人に対してなら、そんな強く言わないかも。長くトイレ行った後、何もなかったように平然と仕事してたら、病気であろうとムカッとするかも。
私の同僚のパートも持病があるとの事で、急遽休んだり早退したりするんだけど、その度に私が代わりにその人の仕事したり、自分が休みの日に出勤したりしてて、でもその人に、昨日はありがとうとかごめんねとか言われた事がなくてモヤモヤ。むしろ文句言われるという。え、まだここまでしか終わってないの？私ならこんな書き方しないけどなー、こんなんじゃ安心して休めないわー、みたいな。
病弱な私を他の健康な人がフォローするのは当然、みたいな態度はどうかと思う。まあ、体がしんどい分強気でいないとやってけないって気持ちもあるのかもしんないけど、社会人ってどんな立場の人でもお互いにある程度は感謝というか労りの気持ちを出し合って成り立つもんだと思う。

[176. 匿名]

雇い側だけど無理だわ

[177. 匿名]

>>164
単純作業だとプライドが許さない、パワハラだの嫌がらせと捉えるややこしいタイプもいそうなのが難しいところ。

[178. 匿名]

>>1
トシキさんのミスや振る舞いが周囲に与えた影響について尋ねると「私が受けてきた痛みは、私にしかわからない」とかわされてしまった。

これもアスペの特性のひとつなのか、この人がアスペ関係なく難ありな性格なのか…
寂しくて人と関わりたいなら性格を改めないと。

[179. 匿名]

>>171
時間給のバイトならともかく正社員は時間ではなく成果単位の評価だから違う

[180. 匿名]

>>2
その時間働いてないわけだからねぇ

[181. 匿名]

>>155
この人が障害者枠で働いていたのは市役所だけなのでは？
ラーメン屋とかは普通の社員として働いている

[182. 匿名]

>>158
親御さんもやばそうだよね
警察沙汰とか行き過ぎてる
この方小さい頃からかなり生きにくさがあったのに放置されていて働き始めてから診断されたようだし、悪い意味で慣れて拗らせてしまってるように思う

[183. 匿名]

結局はこの人の人柄が大きそうだけど。
ちやんと始めから時間のことも伝えて申し訳なさそうにしてるのと、こんな風におかしい！って突っぱねてるのじゃあ周囲の印象も違って当然じゃない？あなたは生理現象だろうしこっちも人間なんだから感情があるし。
一人で黙々とする仕事ならいいかもしれないけど離席の間他の人に負担がいってるならその人もたまったもんじゃないしね。

[184. 匿名]

>>151
4人席のテーブルが40卓と考えるとそこまで大規模な店でもない気がする

[185. 匿名]

こういう人って自分のこと痛みにだけ敏感だよね

[186. 匿名]

>>1
本人にやんわり注意すると、親が出てくるの。それで、障害者の人権振りかざされるから本当大変。

[187. 匿名]

>>168
草むしりとか落ち葉拾いとかマイペースに出来る仕事与えるのが1番良いと思うけどね

[188. 匿名]

>>24
膀胱炎とか腹痛の時どうするの？

[189. 匿名]

トイレの回数を制限するのは人権侵害なのは確か
会社もあらかじめ言われてたならなんで雇ったんだろう……？

[190. 匿名]

>>187
猛暑の中の草むしりは罰ゲーム

[191. 匿名]

うちの会社にも発達障害か学習障害かなと思う人が入ってすごく大変だったけど、本人が言い訳しないで頑張ってたから、周りも根気よく教えてた。
すごくゆっくりした成長だったけど、今ではちゃんと戦力になってる。

障害で辛い思いしただろうけど、この記事の人は周りのせいにしすぎてる気がする。
そういうのも障害なのかな。

[192. 匿名]

薬の影響なんだから1時間おきに15分いなくても、同等に金くれって図々しい
お手洗いに時間かかるのは仕方ないけど、減給は受け入れるべきだと思う

[193. 匿名]

>>3
時給を変えるのが1番丸く収まるかもね。
休憩って事にしたら本人も気兼ねなくトイレ行ける訳だし。
もし私が同じ状況なら、みんなにアレコレ思われながらトイレ行くより良いな。

[194. 匿名]

ラーメン屋とか健康な人でも人選ぶ職業だよね。臨機応変に力仕事だしテキパキしなきゃだし。

[195. 匿名]

1時間毎にトイレに20分行かないといけない事を面接の時に言わなかったのかな？黙ってたなら企業側が気の毒。
他に障害者枠の人がいたら同じお給料で1日の1/3仕事してない同僚がいたらモヤると思う。

[196. 匿名]

>>142
大にしてもかかり過ぎな気がする。

[197. 匿名]

うちの職場にも居るよ。障害者枠で入社した方。
でも、申し訳ないけど、会社の雰囲気的に障害者を一人カウントしてない。
いつ休むか辞めるか分かんないし、居なくなっても大丈夫な程度にしか仕事は任せない。

[198. 匿名]

>>179
勤務態度も含めて評価されて然るべきじゃないかな？たしかに時間労働ではないとしても！

[199. 匿名]

>>190
いつでも休憩しても良くして
出来高性にすればいいんじゃない？

[200. 匿名]

>>155
軽い発達障害だけど知的障害は無いっていう人を期待して採ったら、思いの外拘りが強くミスの多いガチの自閉症寄りで知的ボーダーだった…みたいなパターンかと思う

余裕のある企業ばかりじゃないし、生まれつきや事故で少し指とか聴力とかが欠けてるだけ、少し発達障害があるだけ、少しメンタルが弱いだけ、とかで知的にも問題なく、なるべく普通に稼働してくれる人を求めてるとこは多いと思うよ

元々の社員で脳梗塞して歩くの大変になった人や大きな手術して少し不自由になった人で枠を埋めたりもするし

[201. 匿名]

障害者枠なら仕方ないかとあきらめる
頭数にいれていい人もいればボランティアで雇ってる人もいるしね…

[202. 匿名]

>>130
プラマイが効かないのは諦めがついてたつもりだったけど、カヨコにプラス出来ないのが残念で仕方ない。

[203. 匿名]

>>198
態度めちゃくちゃ悪くても仕事できる人は多いよ

[204. 匿名]

>>1
記事読んだけど絶対一緒に働きたくないと思った
障害というか性格の問題やないの、これ
ミスして開き直ってるし

[205. 匿名]

>>2
でも入社する前にその話したんだってよ

[206. 匿名]

>>45
私の職場の発達も都合悪くなると黙ったりサーッと逃げたり変な言い訳する。
過去関わった発達も相手のこと考えず自分の保身が第一優先だった。
だから発達はズルい人ってイメージがある

[207. 匿名]

そこまで病気が酷いなら作業所で働けば良いのに。
A型なら給料も一般企業並みに出るし

[208. 匿名]

>>204
メンタル強いからブラック向き

[209. 匿名]

>>2
インタビューの感じからして、離席分除いた0,7人分の仕事もこなせて無さそうな気配がある…

[210. 匿名]

発達じゃないけど異様に仕事ができなくてもう働かないって言って生活保護の知人もいる
介護では事故を起こしかけ運転免許は持ってるけど交通量が多いと車線変更ができず
飲食だと気の強い店長が怖くてお客からの伝言が伝えられずトラブルになり
清掃だと排せつ物の匂いで自分が吐くそうだ

[211. 匿名]

＞トシキさんのミスや振る舞いが周囲に与えた影　　響について尋ねると

＞「私が受けてきた痛みは、私にしかわからない」とかわされてしまった。

狡猾だな

[212. 匿名]

薬の影響で一時間に一度うんこ出んの？
それってすごい量にならない？

[213. 匿名]

>>17
煙草休憩は許せないけど本当にトイレなら仕方ないかも。でも、薬変更してもらえないのかな？大変だわ。

[214. 匿名]

自分がされた事は事細かに覚えてるのに、精神科でどんな診断が下されたかとかは覚えてないって…

[215. 匿名]

>>65
そこをスルーして障害者叩きてるよね。さすがガルチャン。障害者枠で採用してて、なおかつ本人は事情をキチンと会社に伝えてるよね。会社が悪いに決まってる。補助金貰ってる癖に最低賃金で雇っておいて何言ってんのって話。

[216. 匿名]

>>10
光彦からカメラを借りたコナン「ごめん僕ちょっとトイレ！」
元太「あいつトイレで何撮るんだ？」
ってシーンがある作品劇場で見て笑い堪えんの大変だったw

[217. 匿名]

>>211
処世術教えてあげればいいのにね

[218. 匿名]

>>206
記事読むとまさにそれ
結構やらかしてるのにミスするのは障害があるから仕方ないじゃないですか！とか言ってる
行く先々で嫌われてるし悪いけどこの人に問題あるんだと思う

[219. 匿名]

>>14
オストメイトつけてる人や過敏性大腸炎とかもう少しわかる内容じゃないとなんとも言えないよ
障害者雇用で雇ってるなら上司が悪い

[220. 匿名]

>>211
ここはもう「たくさん迷惑をかけてしまって……」って謙虚に言えば
もう働かなくていいよってみんな言ってくれるんだけどねぇ
不器用なんだろうなぁ

[221. 匿名]

成果給にできればいいんだろうけどね

[222. 匿名]

>>205
そこまで酷いと思ってなかったのかもね。
私はコンビニのパートだけど、同じパートの方で１時間に１回はトイレ行く年配のパートさんがいて、その方と２人のシフトだとほぼ私に仕事が回ってくるんだよね。酷いと10分は帰って来ないから仕事が進まない＆お客様の行列で、レジをしている私が謝りながら接客してる。オーナーに言っても改善されないから近々やめようかな。と考えてる。

[223. 匿名]

>>141
逆に迷惑かけてるんじゃない？
パンフレット100部無駄にした、とか書いてあるよ
水道代爆上がりしたのかも

[224. 匿名]

>>94
頻尿は仕方ないとして、トイレに15分もかかるものなの？

私個人の感覚では、1時間に一回トイレ行ったとしても、2分くらいで済むなら別になんとも思わないけど

[225. 匿名]

>>76
あーこれかも。強迫性障害で、大の後は服全取っ替え、最低でも下着は替えたいって医者がいた。

[226. 匿名]

障害で得意不得意は仕方ないし会社側も雇うなら、働きやすい環境を用意するのが当たり前だし互いに歩み寄る努力と配慮も必要だけれど、この方自分に都合が悪くなると逆ギレするし、働く事に対して（日常生活でも）特別扱いや配慮されて当然と思ってる節が見え隠れする。

[227. 匿名]

「トイレで離席するのは15～20分ほど」の「ほど」は私にしたら「15～20分も」になるんだけど業務に支障をきたすのなら何らかの改善は必要じゃないのかな？障害の生きづらさと「障害があるから仕方ない」みたいな甘えも感じた。

[228. 匿名]

>>199
そうそう。
「キツくなったら、いつでも休んでいいから。水も好きなときに好きなだけ飲んで。終わらなくても大丈夫よ。その時は別の人にチャチャッと片付けさせるから」って言っておけばいい。

[229. 匿名]

>>44
トシキの周囲の迷惑はトシキには分からない

[230. 匿名]

>>158
今のアラサー世代より上が子どもだった頃、発達障害が今ほどメジャーじゃなかったから、ちょっと癖のある子、ちょっとしつけがなってない子、くらいの認識で、親も発達障害児の育て方とか正しく知らなくて(療育とかも無かっただろうし)二次障害出てる人も多いよね

[231. 匿名]

>>205
１時間に１回トイレと言っても、普通は５分もあれば席に戻る想定だよね。15～20分かかるなら、１時間のうち40～45分しか働けませんまで伝えないと。

[232. 匿名]

>>76
強迫性障害があって、拭く回数が決まってるんだったかな。
とにかく常にお尻を綺麗にしていないと不安なようです。
自宅のトイレでしか大はできないので、常にトイレに振り回されてる。。

[233. 匿名]

>>226
採用係と現場とのギャップもあるよ
結局パワハラやっちゃってるし

[234. 匿名]

まあ２、3時間に1回くらいはトイレ行くけどね
しょっちゅう喫煙所で談笑してる人もいるんだからお互い様ってことで

[235. 匿名]

トイレは仕方ないような？？
煙草とかなら腹立つが、

[236. 匿名]

この人、今は障害年金で月5万円貰ってるんだよね、、それなら内職とか自分のペースでできる仕事で良いと思う

[237. 匿名]

>>187
そんな仕事正社員にやらせる必要ないでしょ

[238. 匿名]

>>202
私がかわりにかよこに＋押しといたよ。更新したら11から12になったから大丈夫。ちゃんとプラマイ効いた。

[239. 匿名]

>>45
>トシキさんは自身のミスについて話すとき、不本意そうにみえた。

>責められるのは嫌いなんです。
>ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃないですか。

そのミスをリカバーしてくれたであろう職場の人達にも、障害だから仕方ないんです！とか言えるのかね。

[240. 匿名]

>>39
多分二次障害も発症してる

[241. 匿名]

>>205
どこまでちゃんと伝えてたんだろう？
もし「薬を飲んでいるのでトイレが近いです」や、「1時間に1回くらいトイレに行かせてください」なら、そんなに長くかかると思わないから困惑するよね

[242. 匿名]

インタビュアーの人ももやっとしてるの伝わってきた

[243. 匿名]

>>49
大企業や官庁は欲しくなくても採用義務枠があるし、中小でも補助金出るもんね。

[244. 匿名]

>>130
あのカヨコさんがキレるとはよほどの事ですよ！

[245. 匿名]

>>12
障がい者だからという理由で減給できないはず。
企業が払う税金がお得にはなるけど。
その人の能力でできるポジションに配属するし、その時働く意志のある障害者の中でもマシな人を雇ってると思うよ。
精神障害者ではなく、身体障害者を選んだりとか。

結局、できることも限られるんだから無理に雇用させるような制度作らないでほしい。

[246. 匿名]

職場のパートの女性で一人、１時間に１回トイレだと思うけど席外して10分帰ってこない人がいる。
時給が他の人たちより安いことを願ってる。

[247. 匿名]

>>214
本当に正社員で働きたいと思うなら、医師の話は素直に聞いた方が良いよね
改善出来る点があって、生活しやすくなるかもしれないのに

[248. 匿名]

>>81
本人の資質の問題だよね

[249. 匿名]

>>5
偏見持たれるから隠して働いてます。
こういうニュースがあるとますますやりにくくなる

[250. 匿名]

>>17

私過敏性腸症候群(下痢&ガス型)なんだけど、正直これくらいかかる。
1回で済んでくれたら有難いんだけど何回ももよおす。
さすがに1時間ごとじゃないけど、排便障害で非常に苦しい時間。

[251. 匿名]

>>1
キチンと話して手続き踏んだ入社なら仕方ないわな
雇い払うの会社だし
仕方ないとしかいいようないし給与も健常者とは差が出てると思うなあ

[252. 匿名]

>>11
トイレだけしてるわけじゃなくて、この人なりの綿密に組まれたルーティンをこなしてるんじゃないかな

[253. 匿名]

>>1
この人はちょっと自己中過ぎるというか、障害がなくても、常に自分は被害者、みたいな振る舞いする人は嫌われるから、発達障害だからどうの、ってだけの問題ではないと思う。
この上司とのやりとりを読むと、とにかく可愛げがないというか。上司にトイレ行き過ぎって言われて、それはパワハラです、って返す感じ、普段からミスしても謝らないタイプなのかな、って思う。
障害関係なく、ミスして指摘されたら、それは誰々がああしたから俺はこう思って、タイミング悪く誰々から別の指示が出されて、、、って一生懸命そのミスは俺のせいじゃないって事を説明する人がいるけど、やっぱ相手を余計に怒らせてるもんね。
本人は自分の理屈が正しいと思い込んでるから、相手の怒りの本当の理由が分からないままどんどん孤立する感じ。発達障害よりも性格の面で問題があるんじゃ？って思ってしまう。
発達障害の人で、そんなスムーズに仕事できなくても普通に受け入れられてるようなタイプは、やっぱ素直というか、ミスしたら反省して、ちゃんと周りに感謝も伝えられて、成長したい、みたいな気持ちが見える人だと思う。

[254. 匿名]

こういうのがまかり通ったらまさに「障害者様」な世の中になりそう
障害者様の苦労を知れ、障害者様のミスは許せ、障害者様の周囲の人間はフォローするのが当たり前

[255. 匿名]

>>242
3時間以上も話聞いてて、自分の非は聞くまで話さないとか普通に働いてる人なら変だと思うよね。

[256. 匿名]

障害者枠で前もって言ってあるなら良いと思います。

[257. 匿名]

>>56
障害者枠で雇用されてたこともあるみたい
現在も障害者枠だって

[258. 匿名]

>>1
数年前、スーパーの品出しで障害者枠の男の子が入ってきた。知能の障害系？なのか意思疎通が難しくて教えたことがなかなかできないからその子と一緒のシフトのパートさんはほぼ2人分の仕事をこなさなきゃならなくて。しかも頻繁に無断で姿を消して困ってたら、ある日ゴミ出しの時に、通用門の裏でタバコ吸ってるの見てしまった。一丁前にタバコ吸うんだって呆れた。結局嫌気が差したのか自分から辞めてしまったけど。

[259. 匿名]

>>79
会社はそれでいいも思ってるんだろうけど現場の人には関係ないしちゃんと平均的に働ける人がいてほしいのかもね。

[260. 匿名]

障害に限らず、「理解して理解して理解して」と声高に押しつけてくる昨今の風潮にもううんざり。

こっちもけっこうギリギリなんで、ご理解ください、と思う。

[261. 匿名]

>>222
会社が障害者を雇いたくない理由の１つに「正直者がバカを見る」の構図を作ってしまう事があると思う
結局誰かが尻拭いをするハメになり(小学生で言うお世話係)真面目にやってるのがバカバカしく思えて職場を離れてしまう、という最悪な構図

[262. 匿名]

>>44
こういうタイプって自分の痛みには敏感だけど、他人の事は平気で傷付けるよね。

[263. 匿名]

>>239
健常者であろうと障がい者であろうと責められるのは嫌だし、ミスしたら不本意でも謝罪して反省してる素振りくらい見せると思う
障がいを盾に開き直られたら誰でも嫌になるんじゃないかなあ

[264. 匿名]

>>91
事故で車椅子になったり片腕を失った人とかは、むしろそれ以外何の問題もないもんね。役場にもいるけど周りと同じデスクワークしてる。

[265. 匿名]

>>253
軽度の知的障害あるとどの職場でも嫌われると思うよ
仕事覚えられない、ミス多すぎる人はパワハラされやすい

[266. 匿名]

>>91
元カレが身体の障害(大概の事は不都合がない)だったけど国際的大企業から国際的大企業を転々としてたわ

[267. 匿名]

>>56
自分の仕事ちゃんとこなしてれば良いんじゃない？周りにシワ寄せが来てたら駄目だけどね。

[268. 匿名]

正直、典型的な、障害を言い訳に使う人間て感じ。

[269. 匿名]

この人の主張だけじゃなくて、今まで一緒に働いてきた側の人の言いたい事も載せてほしい。もう関わり合いたく無いだろうけど

[270. 匿名]

>>101
横
> 同じ給料貰ってたら割に合わない
ほんとこれ
以前の職場で正社員雇用だけど明らかに何らかの発達障害がある人が中途入社してきて私が仕事教える流れに
まーやっぱり色々あったんだけど一番腹立ったのは私より給料高かったことだなぁ

[271. 匿名]

>>262
俗に言う繊細ヤ○ザね

[272. 匿名]

>>268
適材適所じゃない職場とのミスマッチだと思うわ
事務作業は向いてない
もっと単純作業の職場で働いた方がいい

[273. 匿名]

>>17
うちの旦那は毎朝30分

[274. 匿名]

>>16
ただ周りの人が迷惑だよね…補助金が一緒に働く人にいくわけじゃないし

[275. 匿名]

>>130
カヨちゃん、私のパピコ半分あげる

[276. 匿名]

>>254
「正社員になって自分の障害をちゃんと理解してくれる職場で働きたい。そして、人間関係に恵まれて楽しく毎日仕事がしたい」


でもそれがこの取材を受けた人の希望なんだろうな。
これまでの事を「人間関係に恵まれてこなかったせい」と思っているみたいだし。

[277. 匿名]

>>206
私の職場のおそらく発達のおばさんも全く同じ
都合が悪くなるとすぐに逃げる
忙しくなって来ると「体調が悪い」とか「子供が具合悪くて・・・」と言ってさっさと早退するし、嫌なお客様からの電話が掛かって来るとトイレに逃げるか「パソコンが固まって電話取れない！」と騒いで何が何でも電話に出ない
皆が忙しくしていてもボーッとして知らんぷり
仕事を頼まれるとあからさまに嫌な顔をしたり色々と理由をつけて拒否
なのに自分は面倒な仕事でも平気で他人に頼む
もちろん仕事も出来ないし何度も何度も同じミスをするのではっきり言って辞めて欲しい

[278. 匿名]

うちの会社は、メンタル的なことで3時間ごとくらいに30分くらいまとめて消える人が管理職に抜擢された。
お昼時間も勝手にずらしたり、多めに取ったりしてて、何この人…と思ってたけど、メンタル的なことが理由だから何も言えないと周りの人たちが言ってた。（コネ入社ではない）
そんな人を管理職にすることにも驚いたけど、会社によっては、普通に仕事する人より評価甘くなるみたい。

[279. 匿名]

>>183
だよね。トイレから戻ってきて、周りの人に一言、長く離席しててすみません、ぐらいの感じだったら、トイレ長いのどうにかしろ！ってより、大丈夫？無理しないでね、ってなるのが人情というか。
アスペだから、ってのはこの人の場合は関係ないと思う。どこに行っても被害者になっちゃう孤独なオレ様、な性格が疎まれてる感じ。インタビュアーもイラッとしてるし。
空気読めないから嫌われる、病気だから嫌われる、とか言ってるけど、空気読めなくても病気でも愛されキャラの人はいるわけで、そこはもう個人差かな。心身共に健康でも嫌われ者って普通にいるし。

[280. 匿名]

>>255
自分の都合のいいことしか絶対に言わないんだよね。

[281. 匿名]

>>272
単純作業でも1時間ごとに15分いなくなるのはな…

[282. 匿名]

>>164
この人それさえできなさそうだよ
間違ったところ黒線引いて100部ダメにしたって書いてある

[283. 匿名]

>>8
この人がってわけではないけど発達に限らず障害のある人はそんなとこまで気にして行動してるの？時間かかるし、なにより疲れるよ！
って人がいる。

[284. 匿名]

>>281
それもそうだよね。
例えば皿を洗うって仕事だとしたら一時間に20分いないとどんどん溜まるし。
障害者だからと他の人をフォローに付けたら、フォローする人だけが皿洗ってなきゃいけない。

[285. 匿名]

>>239
この人なら、平然と言うと思うよ
「分かってくれないなんて、パワハラです！障害者差別です！」って。

[286. 匿名]

>>254
私のいる部署でも1人そういう人がいて、周りが病みそうになってるよ
もう負担しかない

[287. 匿名]

>>282
黒線を引けって指示されたのに、違う場所を「黒く塗りつぶし」たんだよ。

[288. 匿名]

>>241
「薬服用の影響でトイレ近い」でイメージするの小の方だし
15〜20分もかかるなんて普通想像しないよね
特に男性で小だとトイレ時間数分で済むのでは

[289. 匿名]

障害者ではなく妊婦だったけど、お手洗い行って30分以上帰ってこないし回数も多い、座席にいる時は常にウトウトしてる人がいた
同じぐらいの給料だと思ったらイライラしたし、みんなも文句言ってた
仕事できない状態なら休めばいいのに。

[290. 匿名]

>>1 いや、こんなの障害関係ないじゃん。ただ性格悪いだけw この文章読んだだけで、嫌なやつって思ったわ。

[291. 匿名]

>>287
なぜ確認しないのか…それとも指示自体を誤って認識してしまったのか。

[292. 匿名]

勘違いしてはいけないのは、発達障害＝トシキのような人、という訳ではないという事
発達障害でもちゃんと相手に申し訳ないと思ったり、自分のいたらなさを理解して反省したりする人の方が多い

[293. 匿名]

口ばっかり達者w

[294. 匿名]

この人も加減を知らない気がする
謝るとか就業時間相談するとか普通はするよね

鬱を理由にやりたい放題だった人を見たことがあるんだけど、常識の範囲をジェット機で空飛ぶくらいに越えて、仕事中に飲む食う電話する、電車にのって手芸用品を買いに行くなどものすごかった(仕事はIT)

ああいう人に当たっちゃったら上司も周りも大変だ

[295. 匿名]

>>281
大丈夫

[296. 匿名]

>>232
なるほどそういう感じなのか
本人も大変だろうね

[297. 匿名]

>>271
そんな単語あるのね！
前職でバイト面接来た男性で何回も問い合わせの電話かけてくる(営業中だからその度に接客の合間ぬって電話とるはめになる)、質問やたら多いし、その質問が「私は今までパワハラ受けて精神的にダメージ受けてる。おたくはスタッフ間でパワハラあるのか？」みたいな感じ。
一応面接はしたけどやたら汗かきの挙動不審者だった
面接する前から結果は決まってたけど、その横で休憩してた他の店舗スタッフさんが「あの人まさか採用するんですか？？」みたいに聞いてくるレベル
過去のパワハラで傷ついたことには同情するところもあるけど、だからって失礼な質問していいわけじゃないとおもう

[298. 匿名]

>>291
あってるか自信なかったけど進めてしまったって記事にあったね
不安ならここで合ってますか？って聞けば良いのに

[299. 匿名]

>>124
嘘ついて受けてそうと言われても...
障害者叩きしたくないので分かりません。

[300. 匿名]

>>286
あの人たちって周りを何人でも病ませるすごい負のパワー持ってるよね

[301. 匿名]

>>1
勤務場所を離れるときはIDカードスキャンするようにしてトイレ分は給料でないようにすればいい(但し30分までは給料が出る)。これでも十分ありがたいでしょ。

[302. 匿名]

薬の副作用でお腹の調子が常に悪くて、毎日止まらないぴーぴーだったら可哀想だな。

[303. 匿名]

>>91
うちの会社も身体の人ばかりだったけど、一度精神の人を入れたら大変すぎた
それで上層部でもう絶対入れないことにしたと聞いた

[304. 匿名]

>>290
トシキさんは「人間独りでは生きていけない。寂しいんですよ。私だって理解されたい」

嫌な人だよね。
しかも自分の事になるといきなり甘くなって綺麗事を言う辺りに大人特有の幼稚さも感じる。

[305. 匿名]

>>9
もしそういうシステムに変わったら、トイレ時間が3分とかになりそう

[306. 匿名]

>>302
倉庫内仕分けのバイトで腰痛めてロキソニンを毎日塗っていたら頻繁に胃が痛くなるから医者に相談したら副作用だと判明

[307. 匿名]

昔いたアラサー非正規こどおばも嫌なことからは絶対に逃げたな
嫌なタスクや失敗を隠して溜め込んで発覚する日に突然休したり

相手側も怒るのは当たり前なのになぜか被害者面
電話や直談判されて詰められて、逃げられないと見ると最終的に泣いて逃げた…

[308. 匿名]

なんか開き直ってるね。

[309. 匿名]

高校生のバイト君ならまだしも、27歳でこれって、もう改善の余地無しでは…
あなたの全てを理解する人は親御さん以外皆無なので、周りの人へ過度な期待はしないで頂きたい

[310. 匿名]

>>301
それやったらやっぱり「理解してもらえない」とかなるんじゃない？

[311. 匿名]

>>1
うんこ？しっこなら1時間置きに行ったとしても1回5分もかからくない？

[312. 匿名]

>>307
日本人は感情的に怒りすぎる

[313. 匿名]

>>303
でも身体障がい者は需要あるから獲得しにくい
ここ数年で義務化されている障害者の雇用率は引き上げられているし

[314. 匿名]

>>24
私の職場にも１時間に１回トイレに行く人がいます。トイレットペーパーのガラガラの音が聞こえないからトイレでサボってる言われてる。

[315. 匿名]

>>11
私は軽い強迫性障害なんだけど、トイレに行ったあとは手を膝まで洗わなきゃ気が済まない
酷い時は、石鹸で手を洗って、その泡を流してる最中に手が汚れた気がして石鹸で洗う…っていうのを数回繰り返すことがある
手を洗うだけで5分以上とか余裕でかかる

この人がどんな風に15分過ごしてるかわからないけど、薬のせいで1時間に1回トイレに行かなきゃいけなくて、その都度手洗いとか入念にしなきゃ気が済まないタイプなら1時間に15分掛かるっていうのはあり得るなって思った

[316. 匿名]

>>115
障碍者云々おいといてまさにこれ
こっちの仕事増えるのに反比例してモチベだだ下がるわ

[317. 匿名]

>>312
海外なら問答無用にクビじゃない？

[318. 匿名]

>>303
精神障害者本人も辛いだろうけど、会社の人たちもボランティアじゃないからね
ただでさえ自分の仕事と職場の人間関係でみんな気を使っているのに、更にお世話係までは出来ないよ

[319. 匿名]

>>1
大企業の技術職で1時間に10分タバコ吸いに行って毎日残業してる奴いるよ。割といると思う。

[320. 匿名]

>>142
大が1時間に1回も出てたら
病院へ行った方がいいと思う

[321. 匿名]

>>317
海外といっても国によって違うけど欧州は正社員の解雇規制がめちゃくちゃ厳しいから一度雇ったら裁判必要
多額の違約金がいる
アメリカはすぐのクビにできると言われているが実際は半年分以上の違約金を払った上での金銭解雇だよ
金を払えばいつでもすぐにクビにできるというだけ

[322. 匿名]

>>296
高校入ったらどうなっちゃうんだろうと心配でしたが、お友達と遊ぶ日の待ち合わせ前にトイレ行くことになっちゃったときは15分で終われた！！！と嬉しそうに報告してきました。笑
たぶん本人も辛いんでしょうねぇ。

[323. 匿名]

>>318
でも平成30年から障がい者雇用の対象に精神も含まれたし義務法的雇用率は引き上げ
対象企業は拡大

[324. 匿名]

>>196
15～20分もきばってたら体おかしくなりそう

[326. 匿名]

>>131
釣りバカ日誌の浜ちゃんって原作だとこんなんだよね。

[327. 匿名]

知的障害の人と働いたことあるけど、言われた事を一生懸命文句も言わずに毎日毎日こなして頑張ってたよ。ゴミ捨てとか汚れる作業も、暑い日や寒い日の屋外の作業も頑張ってた。根性あってすごいと思ってた

でもこのトシキとは働きたくない

[328. 匿名]

>>315
頻回であるだけでなく、一回あたりの時間もかかるならそれも事前に説明して了承を得てないと意味ない

[329. 匿名]

>>319
いるいる。そのくせ人のこと急かすから上に報告上げたら飛ばされた。

[330. 匿名]

>>304
我が子が小学生の時、上級生におそらく発達障害なんだろうけど、親の意向で普通級に通ってる子がいて、その子がすぐ暴れて問題起こすから同級生から避けられていて、下級生と遊ぼうとして、でもそこでも暴力が出て問題になって、保護者からマークされていた
本人は「一人は寂しい、遊ぶ相手がほしい」と言うけど、保護者たちは自分の子が被害にあうのは嫌だから、公園や放課後の校庭でその子がいたら一緒に遊ばないように言ってた

[331. 匿名]

>>308
社会を生き抜くのに必要なスキル

62 風吹けば名無し (ｽｯﾌﾟ Sdba-+XWI)[] 2020/05/20(水) 07:32:41.57 ID:DRmMnHFMd
そろそろ外回り解禁やし糞デカ地雷解禁せなあかん。
クビか懲戒か。クビならすぐにしかも半年失業保険貰えるしクビがいいなぁ


274 風吹けば名無し (ｽｯﾌﾟ Sdba-+XWI)[] 2020/05/20(水) 08:05:34.81 ID:DRmMnHFMd
よっしゃ出社や。コロナ前の外回り中にパチンコ打ってたら鍵落として社用車盗まれた爆弾解除してくるで。
お前の車ずっと無くない？って昨日先輩に言われたしもう限界や

[332. 匿名]

職場の人がこんな感じ
その人がレジに入ってて私が品出ししてると必ず、私の上がる直前に
レジを代わってくれと頼まれる。
その時点でまだその人勤務して一時間足らずなのにトイレに行っちゃう。
そして１５分帰ってこない。
最初はトイレで気分悪くなって倒れてるんでは？と心配したけど
ニコニコして戻ってきて、
でも毎回毎回なのでさすがにどうかと思うんだけど、もしかして
人工肛門とか、インシュリン注射とかしてるのかな？と思うと理由を聞けない

[333. 匿名]

>>253
＞発達障害よりも性格の面で問題があるんじゃ？

仕事が出来ないだけが発達障害じゃない。

被害的に受け取りやすかったり、怒られるのが怖くて言い訳したり、もしくはそもそも世間が悪いと感じていることが理解なかったり、人の気持ちを汲み取れないとか…
人それぞれだからそれが全てじゃないけど。

うちの子も自閉スペクトラム症だけど、家族が子供の理不尽な言動に悩んでても病院では「そういう特性だから」と言われ、こちらが受け入れ、怒らず長い目で見てかなきゃならない。
我が子でも「めんどくさ！！」って思うことあるのに、他所いったら余計そうだろうなと思います。
でも悲しいかなそういう特性なんだよな。

[334. 匿名]

>>67
言っちゃなんだけどこういうタイプの人はこっちが配慮や気遣いをすると、それも自分の権利だと判断するタイプだと思う
そうやってどんどん増長していって孤立、いずれ会社や組織と対立し、自分は悪くない！自分は障害者だから理解されない！迫害される！といって他責思考で安全な殻に閉じ籠もって仕事を辞め、最終的にそういう団体や自治体のご厄介になる

[335. 匿名]

>>44
これ言っちゃうのは駄目だよね
弱者であることを振りかざしたもはや暴力だよ
周りの人の協力や理解があって自分も働けてるのに

[336. 匿名]

障害者枠で雇われてるなら薬の副作用なのに上司から怒られるって理不尽だと思うけどね

[337. 匿名]

>>3
これで万事解決！

[338. 匿名]

>>188
横だけど私も今の仕事は一人体制の受付。
トイレは普通に行けるよ、ましてや腹痛なら尚更。
ただやっぱり仕事が気になるから腹痛には本当に気をつけてる、周りの方は気にしないでと言ってくれるけど。
膀胱炎はなった事がないから分からないけど、多分なってもその日は割り切ってトイレ行かせてもらうかな。
そして速攻で病院いって薬もらう。

[339. 匿名]

>>318
だから生活保護でいいと思う

[340. 匿名]

>>130
私もカヨコなの！嬉しい😆

[341. 匿名]

>>252
ww

[342. 匿名]

>>334
でも政治家はそういうタイプばっかよ
某障がい者も

[343. 匿名]

>>11
私も発達障害
薬も服用してたけど何もなかったけどな

[344. 匿名]

>>302
1時間に1回20分トイレでピーピーになるなんてそんな薬はすぐやめて病院行ったほうがいい
1日に1回でも大変なのに1時間に1回はお尻の穴がおかしくなってる

[345. 匿名]

>>6
ここ最近の記事やニュースのタイトルって日本語おかしいと感じるものが多いよね？

[346. 匿名]

>>41
>>193
うちの会社にもトイレ時間が異常に長い人いる
酷いと30分帰ってこない
でもこういう人って
「生理現象で給料ひくとか酷い」「人の行動をジロジロ見てなんなの？」「トイレの時間を測ってるなんてキモい」て言いだす。

[347. 匿名]

当たり前のように1時間おきに15分タバコ休憩行く奴いたな。
その間周りがフォローしなきゃならない。
8時間勤務のうち2時間はタバコ休憩。毎日昼休み含め3時間休憩て。給料カットしろよ。

[348. 匿名]

>>161
うちの職場にもいるんだけど、トイレ1時間に1回は行ってるわ。
来客とかで手が離せない時もトイレ行くってその場を離れるし、なかなか帰って来ない。
多分気持ち落ち着かせたり、話す内容を確認してるんだと思う。

[349. 匿名]

>>315
手を膝まで洗うってのは、どうやるの？

[350. 匿名]

>>224
トイレが近くなる薬って何か？というコメントに対し､コンサータを飲んでて頻尿になると答えているだけで､当事者ではないのでトイレに15分もかかるかどうかを私に聞かれても答えられません。
ズレてるわ

[351. 匿名]

>>262
そうなんだよね。今日腕を折った精神疾患の障害者が、私は腕を折って痛くて辛いのに皆分かってくれないだの全員障害者だから理解する能力がないだのグチグチ言い出して面倒くさかった。普段から相手を傷付けるくせに親の敵レベルで騒ぐから相手したくなくなるんだよ。

[352. 匿名]

>>2
障害者雇用枠なら、助成金がでてるからそれで多めにみてね。かな。トイレで何してるか？時間配分は知りたいです。

[353. 匿名]

>>5
ヤニ休憩だったらぶっ叩かれそう

[354. 匿名]

>>349
肘でした、間違えました

[355. 匿名]

>>175
ガル民みたいな人だね
今ある休むのが悪という風潮トピにも
「なんで休んだからと謝らないといけないの？」
「1人休んだだけで迷惑かかるなんて会社の問題でしょ？」
「急に休むと言っても一年に数回だしそんなの誰でもあるでしょ？ブラック脳にやられてんじゃないの？」
て開き直りが凄い

[356. 匿名]

それも知っていて雇用してるんじゃないの？
健常者と同じラインには立たないんだから迷惑かからない個人プレイな部署にするとかね

[357. 匿名]

できないことが普通より多いなら、せめて性格だけは良くあってくれ。

[358. 匿名]

障害者枠で採用された自治体では上司から「われわれには職務専念義務があるんだ」「障害があるとか関係ないよ」とパワハラを受けたという。


パワハラなのかこれ

[359. 匿名]

>>91
1番良いのは人工透析されてて手帳持ってる方。会社としては障害者雇用枠確保できて、かつ仕事ができる人を雇えるからありがたい。

[360. 匿名]

1時間に一回タバコ吸いに行ってる同僚
合計40分くらい休憩してる事になるよね。
なんかアホらしくなる。

[361. 匿名]

>>17
稀にかかる時はあるw
切れが悪い時とか…。

[362. 匿名]

>>317
自分から辞めるようにパワハラで追い詰めるよりサクッとクビにした方がいい

[363. 匿名]

>>52
この人は態度が良くないのもあるかと。そして離席時間があってもやるべきことが出来ていれば大きな問題にはならないと思う。あと助成金なんて大した額じゃないよ。ついでにこの人に限って言うと短期で辞めてそうだから貰ってないと思う。

[364. 匿名]

>>355
「1人休んだだけで迷惑かかるなんて会社の問題でしょ？」

休んで全く迷惑かからない人がいたら、その人職場に要らんのじゃない？

[365. 匿名]

前にアルバイトの男性がずーっと席に居なかった。

戻ってきたと思ったら休憩時間で休憩→休憩が終わって席に着いて少ししたらすぐに居なくなるを繰り返してた。

みんな８時間労働なのにその人は２時間ぐらいしか働いてない。
同じポジションだから仕事の話をしに行くと必ず居ない。

トイレだったらしい。
掛け持ち禁止の仕事だけど、夜はデニーズの厨房でバイトしていて眠かったらしい。

意味が分からない。

[366. 匿名]

>>333
あなたみたいに我が子でも面倒くさいと思う、他所の理解をしてくれる親御さんなら、きっとお子さんはトシキみたいにはならないと思う
病院みたいな対応をする親の子は救いの道無し

[367. 匿名]

>>358
違う。

気に入らないことはぜーんぶパワハラと主張するから。

[368. 匿名]

>>193
でもこの人
「トイレの回数が多いことは事前に伝えています。生理現象なのに、回数や時間まで監視するのがパワハラではないでしょうか」て言ってるから丸く収まりそうもないね
ガル民にもこの人と全く同じ事言ってる人いたわ

[369. 匿名]

>>252
トイレの前に机を、、はモラハラだぬ

[370. 匿名]

>>362
お金払ってさっさと縁を切るのが結局一番早くて会社のダメージが少ない。

[371. 匿名]

>>1
工場勤務の時にいたわ
白衣を脱いでエアシャワーも浴びるからトイレはみんな我慢してるブラックなんだけど、その人は1時間に1回、生理の時は30分に1回抜けていた
しかも生理の時にオシッコはしない（⁈）、オシッコの時はナプキンを変えないなど独特で凄く振り回された
トイレ清掃の仕事をすれば良いのでは？と思う

[372. 匿名]

>>63
1時間に1回しかもその1回が15～20分もかかるとは伝えてなかったからトラブルになってるんじゃないの？

[373. 匿名]

>>365
便座で座り寝てた

[374. 匿名]

同僚にも１日に何度もトイレに立つ体の弱い人いる
しかも１回の時間が長いけど、仕事はすごくできる人だし、皆に好かれてる
私もお腹壊してるときは３０分くらいトイレから出られないとき（年に１度あるかどうかだけど）あるし、他人の体のことに関しては言えないと思ってる
あきらかなサボりだったら腹立つけどね

[375. 匿名]

まさに今の職場に同じような人いる。なんなら20分以上戻ってこないことある。だからわたしや後輩がその分の仕事してるけど割に合わなすぎてすごいストレス。離席してない時も積極的に働くわけでもないし…

[376. 匿名]

>>60
要はお客様扱いしろ？って事かな？関わって来た他の同僚が可哀想。そんなに言われたくないならB型作業所にでも行けば誰も責めないし、トイレだって好きなだけ行けるはずなのに駄目なの？周りに合わせられない＋責められたくないなら一般就労をしては駄目だよ。

[377. 匿名]

結局こういうタイプの人のせいで、真面目に仕事に取り組んでいる障害者の人まで巻き添えくって悪く言われる。

[378. 匿名]

健常者と同じ枠で仕事したい給料欲しい、でも自分の障害は理解しろってどんだけ我儘なの。
碌に義務も果たさないのに主張ばっかりで読んでてイライラする。
こんなヤツと同じ職場の人が気の毒で仕方がない。

[379. 匿名]

>>376
できないことだらけだが、特別な配慮をしろ、給料だけは人と同じによこせ、なんだよね。

無理だよ。

[380. 匿名]

>>245
給料が周りより低いはずだよ
私の身内で障害者雇用で雇ってもらってるけど給料確かたしか14万とかだったと思う
周りは流石にそんな低いはず無いと思う

[381. 匿名]

私も薬の影響で午前中だけだけど多い時で1時間に3回くらいにトイレ行く
でも一回2,3分でなるべく早く戻るようにしてる
薬での尿意だから全然我慢きかないし、いっぱい出したから安心だと思っても10分後には猛烈な尿意でまた大量に出たり
一回20分て、この人は下痢になるのかな

[382. 匿名]

>>63
事前に伝えたことまるっと忘れてる様な会社もあるけど、この人の場合は度が過ぎだんじゃないかなぁ。それに記事でも自分に都合の悪いことは積極的に話していないようだからちゃんと伝えていたのかちょっと疑わしい。

[383. 匿名]

>>318
精神障害者って特定の人に懐くよね、まとわりつかれてる人本当にかわいそう。

[384. 匿名]

『これまでの取材を振り返ると、少なくない人が発達障害と診断されたときに受けた知能検査の結果などを持参してくれた。彼らは職場でもそうしたデータを基に、周囲に自身の得手不得手を説明することで理解を得たり、ミスやトラブルを防ぐための試行錯誤を繰り返したりしていた。

一方でトシキさんは精神科でどのような面談や検査を受けたか「記憶がない」と言う。せっかく診断を受けたなら、それを利用してより客観的、具体的な説明をしてくれると、上司や同僚も障害について配慮をしやすいのではないか。』

ここ大事だよね。
この人はちゃんと自分で障害のことについて説明できていない。
発達障害当事者としては、こうやって自分の権利ばかり主張して自分の対策を取らないタイプ人ははっきり言って迷惑だし、同じ発達障害と思われたくないです。冷たいかもしれないけど。

[385. 匿名]

>>376
ある意味不幸な人なんだよ。だって本気で関わりたい、向き合って教えてあげたいって思って貰える人ではなく相手にされてないんだから。

[386. 匿名]

>>380
私は元々健常者でしたが、視覚障害になり、勤めていた会社で障害者雇用として雇ってもらえることになりました。
会社としては障害者を雇うとメリットがあるし、私の給料が減ることはないと言ってました。
仕事に支障が出るほどの重度の障害じゃないからかもしれませんが。

[387. 匿名]

>>325
びっくりマーク多いなー

[388. 匿名]

>>383
健常者も同じじゃない？

[389. 匿名]

>>351
人の痛みは無きものに、自分の痛みは100億倍に言い立てる人たちだもん。

[390. 匿名]

>>274
そうなんだよね
会社は恩恵があるのかもしれないけど、一緒に働く人は給料に手当てが加算されるわけでもなし全くメリットないもんね
離席が多く長時間ってだけならまだしも単純作業もこなせない、でも給料は出るよってなると周囲のやる気は削がれると思う

[391. 匿名]

ちょっと性格に難ありすぎじゃないか。
私の知ってるASDの男も周りのせい環境のせいって開き直ってるけど、これもASDの症状なの？
障害あって生き辛さを感じていても努力して頑張っている人もいっぱい居るのに。

[392. 匿名]

>>11
子供が30分以上入ってる
ちゃんとうんこ臭い

[393. 匿名]

>>325
右とか左とか、それぞれ考え方に違いがあってそれは認め合わなくちゃいけないと思うけど、あなたのそれは酷すぎる。

[394. 匿名]

>>391
うつ病の人もそんな感じだよ

[395. 匿名]

ここ見てると障害者枠と障害者雇用の助成金を過大評価している人が随分いるように思う

[396. 匿名]

>>86
いやいや、働いてくださいよ。体調にあった仕事を見つけて。
働かないって生活保護だよ。勘弁してよ。

[397. 匿名]

職場は障がい者枠雇用は承知でトイレも近いとは聞かされてたけど
まさか1時間に20分もトイレで離席するとは聞かされてなかったんじゃないかな？
事前に聞かされてたら採用しないか、採用しても知ってたらトラブルにならないだろうし
あと、この人もミスを仕方ないって開き直ってるようだし人間性にも問題がありそう
（障がいの症状に応じて無理な仕事は与えないだろうし）

[398. 匿名]

>>4
発達障害も、生理現象も関係ない。

働ける範囲のお給料をもらうべき

[399. 匿名]

>>325
潰瘍性大腸炎は難病です

[400. 匿名]

>>396
職場に大きな負担かけるなら生活保護でええよ

[401. 匿名]

>>261
私の言いたいことを言語化してくれてありがとう。すっきりしました。

先日上司に、真面目にやってるのが馬鹿馬鹿しいと相談したところです。
今までよかれと思って障害者枠の同僚に仕事を教えてきたけど、離席時間の長さや被害者意識の強さ等々に本当に疲れてしまい、休養する予定です。

[402. 匿名]

>>205
頻繁に行くとは聞いてても、まさか一回につき15~20分もかかるとは思わないでしょ。
一時間に一回、５分なら文句言われなかったのでは。

[403. 匿名]

>>1
本当にトイレや病気か
スマホのゲーム?

[404. 匿名]

>>364
いらないというか、辞めてほしいよね
ガルちゃんってモンスター社員多いんだね
謝らないし感謝しないし
何でもかんでも会社が悪い悪いって

[405. 匿名]

会社にいる。45分仕事して15分休む40前半の先輩女性。さらに自席でお菓子を食べてのんびり仕事。
そのくせ、終わらないんですって残業。
上司はミーティングばかりで、席にいないから気づかない。

[406. 匿名]

>>394
うつもそうなの…。
病気なのは気の毒と思うけど、気持ちや恨みが外に向くのは少し怖いね。

[407. 匿名]

>>402
男はトイレ時間速いからだいたい1分位で出てくるよね

[408. 匿名]

>>44
他人を理解する気がないのに、自分のことは理解してほしいと
普通に考えればおかしな事を言ってるって分かるんだけど、認知が歪んでると自分の視点でしか物事を語れなくなるんだよね

[409. 匿名]

>>320
想像するだけで草はえる

[410. 匿名]

>>252
重度の発達障害やないかいなそれ…

[411. 匿名]

身障枠で働いてる人いるけど手取り22万
精神枠の人は14万だったな

>>1見て給料の差に納得

[412. 匿名]

>>1
家でも1時間に15分トイレ行ってんのかな？
夜眠れないよね、そんなんじゃ。

[413. 匿名]

>>252
トイレに15分って何してんの？と思うわ

[414. 匿名]

>>17
私も25分間コースのウン○は１年に1度か2度くらいだよ。毎日してたら、血便ヤバそう…

[415. 匿名]

>>137
トイレでクールダウンしてるのでは？

[416. 匿名]

>>295
これ、今の私だ。今までどこもうまくいかなかっんだけど、今の所は仕事レベルも合って周りもいい人なんだけどみんながめちゃくちゃなのですごく頼りにされている。

[417. 匿名]

障害者枠で入社、指摘されては言い返すばかりの知恵がつくんだな。障害者が働く作業所のほうが合ってるんじゃない？

[418. 匿名]

>>260
子持ちと障がい者が躊躇だよね。

知的障がい者は犯罪おかしても罪に問われないって知って愕然としたわ。

[419. 匿名]

その分給与安くすれば良いと思う

[420. 匿名]

うちの職場の新人、四月に入社してまだ一日しか来てない。上司が退社を促しても絶対に辞めない。詳しく聞いたら精神的な病気なんだと。毎日「今日は具合が悪くて休みます。明日は行きます！」の繰り返し。いい加減辞めて欲しいわ。

[421. 匿名]

>>420
4月に入社して一日ってもう6月も終わるよ。会社は何をやってるの？周りは困ってないの？

[422. 匿名]

>>224
横だけど
確かに副作用で喉乾くしその分トイレ増えるけどかかる時間は普通よ。
あと仕事忙しかったら三時間くらいはトイレ我慢できるし…

[423. 匿名]

植松聖「やっぱり障害者は害でしかないじゃん＾＾」

[424. 匿名]

>>1
主張だけはご立派だね
１時間に15分休憩は駄目でしょ
おとなしく身の丈にあった仕事をしてみては？

[425. 匿名]

>>416
良かったじゃん！頑張んなよ。いい人だけどメチャクチャってそれで職場が回るのかわかんないけど。

[426. 匿名]

>>417
そういう人は作業所は嫌がりそう。自分はあんな奴らとは違うとか言って。

[427. 匿名]

>>424
それが1番良い
民間の企業だと難しいよ

[428. 匿名]

職場で発達障害の方がいるけど（普通の正社員枠で入ったけど、仕事ができな過ぎて上司が個別で面談したら、発達障害だとカミングアウトした為、障害者枠ではない）、めちゃくちゃトイレが長い。以前トイレの個室に入ったら、その人がいて（鍵かけてなかった…）、何してるかって座ってスマホ見てたよ。鍵かけねーしスマホ見てるしお前何しに来てんだよって思いました。

[429. 匿名]

うちの職場にもおそらく発達障害？の人が2人。
1人は2年以上かけてどうにか安全ゾーンレベルで業務を覚えた。もう1人は同僚達がフォローの限界を訴え退職。
共通点は業務のフォーマットを覚える時間が非常にかかること、それ以外の機転がほぼ期待できないこと。違いはミスを素直にすみませんと言えるか否か。今も在職してる人は「あーあ・・またか」と周りがちょっと愚痴る時はあるけど、性格と努力で受け入れられてる。

[430. 匿名]

>>24
1時間に1回はいいでしょ…
何を我慢比べしてるんだか

[431. 匿名]

職場に障害者枠の男の人いるけど、採用時に向こうの状態も詳しく聞きとり、ウチの仕事や休憩場所なんかも何度も親御さん交えて話したのに「一人になりたい」と言ってはトイレや会議室に篭る。会議室は無断で飲み食いして散らかしたまま。会議の時間になっても「障害者差別だ」と言って退かない。さすがに引っ張り出して「会議室は休憩場所ではありません」と諭したのですが。今日はなんと女子ロッカーに立て篭もりました…もう、どうしたらいいの、コレ…

[432. 匿名]

>>325
潰瘍性大腸炎という、難病です。
わたしも罹患しています。
日常生活が送れなくなるくらい、仕事が続けられなくなるくらい辛い、入院が必要な難病です。

あなたのような無知で品のない育ちの悪い方にはならないよう、自分の子供にしっかり躾けていきたいです。

[433. 匿名]

>>421
1日しか来てないんじゃ困る事もなさそう

[434. 匿名]

>>1
うちの部署は障害者雇用の社員は1時間に15分休憩しないといけない。これ守らないと上から怒られる。主に知的障害と精神系の人。
確かに雇用する時にしっかりと伝えていたのなら、会社側にも問題ある気がする。

[435. 匿名]

障害者雇用枠じゃないの？
せっかく診断受けてるなら障害者雇用にすればいいのにね。それにしても長すぎだけど。

[436. 匿名]

>>1
私の職場の発達障害の男性40歳も同じです。
彼はもっとひどくて1時間に20分離席します。どこに行っているのかもわかりませんが、とにかく規則正しく離席します。

新卒入社以来、社内のありとあらゆる部署で使い物にならず、営業からは「こんなやつお客さんの前に出せないからいらない」、工場からも「事故起こすからいらない」。

経理→平気で締切を守らず月次の締めなども守れないから放出
IT→平気で「できません」「やりません」「僕の仕事じゃありません」を連呼して放出
出張所→ど田舎ののどかな場所なのに相変わらず離席と仕事放棄で放出
企画部→あまりに無能なので放出
総務→あまりに無能なので放出
広報→あまりに無能なので放出
地方の営業→お客さん怒らせて放出

その他もう２箇所行っていますが、もう行くところもないのに本人は「有能なのでどこの部署でもひくてあまた」と思っているようです。

あと二十年、会社で居眠りしたり離席したりしながら過ごすのかと思うと、こんな人も首にできないうちの会社はおかしいと思う。

[437. 匿名]

>>17

スルッと出る時は私も1分とかだけど仕事の日って排便リズムが狂うからそうすると15分くらいかかる時ある

[438. 匿名]

うちのIT企業にも障害者雇用の人がいるけど普通に仕事しているよ
そのうちの1人はすごい優秀で外資系から声がかかって役員が高額報酬を提示して引き止めているところ
ぶっちゃけいなくなったらかなりまずい状況
私の仕事も増える

[439. 匿名]

>>427
民間企業には一定以上の規模だと障害者を雇う義務がある

[440. 匿名]

>>2
じゃあ何でタバコ休憩してるジジイな許されるの？

[441. 匿名]

>>2
障害者雇用だからそれは通用しないよ。そのための障害者雇用だし。

[442. 匿名]

>>56
頻繁にトイレに行くのは薬の影響だとしても、男性で一回のトイレ時間が１５分以上ってかなり長いと思う。しかも１時間に１回でしょう？本当にトイレだけなのかな。

[443. 匿名]

>>439
でも現場の人は知ったこっちゃないから
虐めてしまうよ
身体障害者でもパワハラ被害に遭ってしまう

[444. 匿名]

>>438
ハマると能力発揮するタイプなのかな
すごいね

[445. 匿名]

>>424
休憩より、全体に仕事出来ないオーラが漂っている気がするんだけれど。

[446. 匿名]

>>431
男で女性ロッカーに立て籠るのはダメでしょ？上司に相談できないの？

[447. 匿名]

>>324
下痢とかでたまになら20分かかる時あるけど、毎日1時間おきだもんね

[448. 匿名]

>>2
障害者は許されないのにタバコ休憩は許されるのか。しかも障害者雇用なのに。

[449. 匿名]

知的障害や精神障害のある人達と働いた経験の無い人が多いのか、ブラックが多いのか…
がるちゃん達はどんなところで働いてるんだろ？

[450. 匿名]

>>1
元記事読んだけれど、ブラック企業とかパワハラとか言ってるけれど、そもそもこの人仕事きちんと出来てないよね。しかも自分に都合の悪いことは隠そうとして、哀れっぽい話にしようとしている。しかも仕事が出来ないのに権利ばかり主張する。悪いけれど、私もこういう人と一緒に働きたくないな。

[451. 匿名]

>>16
その補助金は一緒に働いて直接迷惑を被ったりストレスを受けたりする人には渡らないよね
障害者のサポートなんて業務に入ってないしボランティアでさせるな
採用するなら一人で出来て終わらなくても何も問題ない仕事を与えろよって思う
誰も読まない社内報の作文でも書いてればいいんだわ

[452. 匿名]

>>446
ロッカーは鍵が掛かるから選んだっぽいんだよね、タチ悪い。上司呼んでじっくり話しては貰ったけど。多分明日はまた会議室かな…。さすがに女子ロッカーは初めてだったけど、いつも色んな所に立て篭っては上司が出動してて、上司がもう疲弊しまくってる。

[453. 匿名]

>>437
でも、さすがに１時間おきにトイレにいってるのに、ずっとその状態ってわけではないでしょう？

[454. 匿名]

>>31
さすがに普通に働くのは無理ですね

[455. 匿名]

>>3
障害者雇用って、低いって聞いた

[456. 匿名]

>>175
うん、わかる
わたしはそういうのがあるから働いてない。
迷惑かけるのわかってるし体のこと理解してもらいたいとか、休んだりすることあるってわかってもらいたいとか厚かましいこと言えないもん。

[457. 匿名]

>>424
>>445
私の前職なら大丈夫
暇な店でたまに来る客を対応するだけ
やる事なくて何したらいいか分からないって感じだったから皆仕事中に編み物やゲームしてた
ただしトイレ中に客来たら一回戻らないといけないけど、サって戻れるかが問題
客来たらピンポンてなるからトイレまで聞こえる

[458. 匿名]

大企業だとその分障害者をたくさん雇用しなければいけないんだよね。
以前大企業とつながりのある会社に勤めていた時、毎日決まった時間にその企業とうちの会社間（徒歩5分位）の書類の受け渡し、という簡単な仕事をその企業の障害者枠の数名がしてたよ。その企業から書類がなくても、「今日はありません」と言いに必ず来る。
障害者枠というものがなかったら、そう頻繁に直接やりとりする必要のある書類もなかったし、あっても誰かが合間にやればいい仕事であったけど、彼らに何ができるか？を色々考えたんだろうなと思いました。

[459. 匿名]

>>450
仕事できなさすぎるから障害なんだよね
努力じゃどうすることも出来ないことある

[460. 匿名]

>>41
障がい者雇用なら同じ時給じゃないよ
普通雇用の3割くらいだよ

[461. 匿名]

>>452
そりゃ厄介だね、本人は会社に迷惑を掛けてるとは思ってないんだろうね。

[462. 匿名]

本音は働きたくはないのかな。
それか自分の認識と世間の評価が違い過ぎて苦しんでるか。
指摘されるのが嫌で逃げ場がトイレ。
トイレまで来て仕事の文句言う人はほとんどいないから。

[463. 匿名]

>>3
4分の3より障がい者雇用の給料ずっと低いよ

[464. 匿名]

うちの会社に着席したら5分もしないで離席し15分位してまた戻って着席しそれを延々繰り返す奴がいるんだけど、目障りだしこんなやつ野放しにしてる上司にも嫌悪感半端ないし、多動症なのか？と疑うレベル
でも会議室に鍵かけて寝てたり社用車を私物化して買い物から何時間も帰ってこないでサボってるようなやつがそんなわけないわな
こういうやつどうやったら吊るし上げられるのかな

[465. 匿名]

>>19
うちの会社に障がい者雇用枠で、掃除の仕事で若い女の子が働いてました。
その子１人で１日かけて社内を掃除するんだけど、汚いものにはあまり触れたくないらしく、会社の中あまり綺麗にならなかったよ。
ゴミ箱のゴミがパンパンになってあふれそうでもスルー。
トイレの個室に篭ってることも多かった。
コミュ障らしく、むやみに話しかけたら怖がるってことで、注意したくても何の権限もない私たちは見て見ぬふり。
泣かれても困るしね。
会社からしたら障がい者枠で働いてくれてるってだけで有難い存在なんだろうなーと思い諦めたよ。
まぁ、結局は掃除の仕事自体がストレスになるそうで会社辞めちゃったけどね。

[466. 匿名]

>>438
少し前に発達障害の人と会ったけど、発達障害ってもっとやばいと思ってたから価値観変わった。色々ムカついて縁切っちゃったけどね。その子はグレーとかじゃなくてしっかり発達障害の認定受けてたけど一見普通だと思った。

[467. 匿名]

>1時間に15分トイレに行くために離席した

就職の際に事前に申告していて採用されたのなら同情するけど
後だしだったらただのクズ役立たず

[468. 匿名]

ちゃんと役所に申請したら最低賃金を下回る給料で働いて貰える。
障がい者雇用の配慮と処遇の関係。
この男性の場合はトイレの時間で少なくとも２５%以上の減額になってるなら現場は受け入れるしかない。

[469. 匿名]

障害者枠で自治体に採用されたんなら、間に入った機関(ハローワークとか移行支援とか)の指導員いるハズだし、面接の時に色々と決まり事もしているだろうし、試用期間もあるハズ。トラブル対応もしっかりしてると思うんだよなあ。
こういう記事ってなーんか色々疑問に思うんだよね。

[470. 匿名]

>>467
記事読みなよ。事前に伝えてある。

[471. 匿名]

>>1
トイレに仕事場を作ってあげよう

[472. 匿名]

>>16
うちの会社は知的障害の人を小さな農園で働かせてるよ
優しいおじさん社員が指導員みたいになって、ここに種植えましょうねー、　お水たっぷりとねーって
収穫した野菜は安価で社内販売してる
皆楽しそうに働いてるよ
同じ仕事はできないからちゃんと棲み分けさせてる
無理に出来ない仕事をさせてもお互いデメリットしかないんじゃないかな

[473. 匿名]

>>436
障がい者雇用だからじゃない？
そうでなければ能力不足でクビでしょ。
解雇予告したほうがマシ。

[474. 匿名]

>>442
トイレでナニしてる？

[475. 匿名]

>>1
うーん
こんなやつ、いらない

[476. 匿名]

>>1
障害枠はそれなりに会社に行政からお金が来るからボランティアで面倒見てやるみたいなものだと思う。会社も一般的な社員と同じノルマが出来ると最初から期待するのが間違いなのかな。

[477. 匿名]

この記事がるでトピ立つ前に読んだんだけど、この人、自分が悪いとは一切思ってないのよ…
叱責されたとか孤立したとか、自分がひどい目にあったという結果ばかり話してて何故そうなったかは考えない。まぁそれが発達障害なんだろうけど。

[478. 匿名]

障害者雇用だからなあ。

[479. 匿名]

これはさすがに擁護できん
これと別でお昼休憩1時間とかあるとしたら働いてる時間短すぎるわ

[480. 匿名]

うちにもいる。派遣社員の男性。10分以上トイレか暇つぶしかなんかしてる。やめないかなぁー。

[481. 匿名]

正直、普通の健常者枠でも「知的障害があるのかな？」という人は見てきたので
どうという問題でもないかな

寧ろ健常者の方が姑息な保身したりするので性質が悪い

[482. 匿名]

>>477
記者は当事者に同情してるけどね。

[483. 匿名]

>>482
わたしはこの記者さん、結構つっこんで話聞いてると思いました。はぐらかされてるけどね。

[484. 匿名]

>>4
どこが？
ただただ単純に迷惑だと思う。

[485. 匿名]

>>460
障がい者雇用の人達の中での話じゃない？
障がい者雇用でもトイレ近くない人もいるし

[486. 匿名]

>>161
そう言う事なのか！
普通に利尿剤飲んでるんだと思った
利尿剤としてもそこまで頻繁に行くことはないが

[487. 匿名]

>>9
それもふくめて最低賃金＋α程度の設定にされているはずなので、この場面では上司の言ってることがおかしい

[488. 匿名]

>>2
この際トイレ掃除の仕事したらいいんじゃない？
とりあえず移動時間はなくなる

[489. 匿名]

障害なくても、タバコ休憩から帰ってこない人、勤務中に世間話で手止める人、スマホゲームやってる人、仕事サボる人めっちゃいるんだけど。

[490. 匿名]

>>311
どっちにしてもお手洗い行ってもまた次出るなら元になる食べ物や飲み物を勤務中に摂り過ぎだよね

[491. 匿名]

>>489
いるいる。でもそういう人はただの悪だからチクられたら怒られたりして評価下がって終わるじゃん
こいつは当然の権利として言い返すんでしょ

[492. 匿名]

>>315
除菌シートでふいたら時間短縮出来そう

[493. 匿名]

>>87
人事ですが、、、
そういうことができないからこその障害者枠なわけで
事業者側が適切な人材配置を怠ったのが原因です

障害者雇用の助成金が欲しい
障害者の給料(健常者の約３分の１)で雇いたい
仕事は健常者なみに働いて欲しい

こんないいことずくめありませんからね

[494. 匿名]

>>430
生理の時とか普通に1時間に多い時2回行ってしまう
血が気になるしお腹も緩いしおしっこも近くなる

あとガス溜まりやすいから出てしまわないか不安になって1時間に1回放出しに行っちゃうんだけど
みんなの前で屁ぶちかましていいってこと？

[495. 匿名]

>>24
無理でその人はそういう仕事についてないんだろうから別にいいんじゃない？

[496. 匿名]

>>1
というか、ゆったり働ける場所を探した方が良かったのでは、、、障害とかなくても、私もこの人が働いてる職場向いてないかな、、、

[497. 匿名]

>>11
薬剤のせいで頻尿だとしても5分で戻ってくればそれほど問題にならなかった気がする

[498. 匿名]

>>12
うちの会社の障害者枠の方、普通の人と給与同じだよ。
でも全然仕事出来てないし、やっぱり休憩が多すぎる。
本人も周りに甘えてて、楽ばかりしてるし周りは不満だらけだよ。

[499. 匿名]

>>489
こういう時タバコは何も言われないのにトイレだけ言われるの腑に落ちない

[500. 匿名]

私も発達障害だけどこれは擁護できない
加齢で頻尿だけどトイレに15〜20分もかからないよ