「1時間に15分トイレに行くために離席した」正社員で働く事を望む発達障害27歳男性の言い分

[501. 匿名]

>>438
障害って言っても目がめっちゃ悪い(メガネで矯正可能)とか身体的特徴以外他の人と変わらない人もいるし
発達障害でも得意分野はめちゃくちゃできる人もいるからね

[502. 匿名]

発達障害の薬で下痢しやすいならば、主治医と相談して薬変えて貰えばいいのに。
そんなに頻繁にトイレにいってたら仕事もそうだけど日常生活にも影響してるでしょ。
ちゃんと通勤できてるのかしら？

[503. 匿名]

>>460
それって最低賃金下回らないの？

[504. 匿名]

>>489
営業なんて勤務中にパチンコ行ったりしてる。

[505. 匿名]

>>301
そしたら
「他の人は自由にトイレに行けるのに僕だけ監視されてる。生理現象なのに。パワハラだ。」
って言いそう。

[506. 匿名]

障害があるから理解しろ（甘やかせ）っていうけれど、こういう人と同じ職場にいることでストレスが溜まる普通の人には何のフォローもないんだよね。こっちがうつ病になりそうだわ。

[507. 匿名]

>>505
みんな同じ条件にしたらいい

[508. 匿名]

>>502
１時間に１回だそうだから、通勤時間が１時間以内なら問題ないのでは？

[509. 匿名]

>>506
時短勤務のママさんがいる職場も同じ現象起きてる
フォローするのしんどい職場多い

[510. 匿名]

>>438
障害っていっても色々だし。身体障碍の場合は能力的に普通の人に劣らない場合も多い。
発達障害にしてもピンキリで、特定のことには素晴らしい能力を発揮する人や、決まった仕事だけ繰り返すなら普通の人よりよほど優秀って人もいる。

考えてみると、障害者ってだけで一括りにされるのもおかしな話。一般人に仕事できる人と出来ない人がいるように、障害者にだって優秀な人もいれば、職場のお荷物でしかない人もいる。

[511. 匿名]

>>452
うちの勤務先なら常駐先のサーバルームで1人にしてあげられるのに

[512. 匿名]

東京で働くとお腹の調子が悪くなるんだよね
みんなトイレにこもっている
ストレスなのかな
地方だとそんなことなかった

[513. 匿名]

>>499
同意
タバコ休憩の方が腹が立つ
休憩は休憩で私らが淹れたコーヒーのんどいて
その休憩終わったら「じゃタバコ行ってくるんで」って外へ出る
休憩と合わせて30分以上サボるやつが何人もいる

[514. 匿名]

同じ給料ならやってられない
職場に緘黙症の人がいるけれど、配慮すべきことが多くて、仕事の皺寄せは直接関わる人にくる
通常の雇用で会社的にはどんな人でも受け入れますっていうスタンスだけど、かなり不満がある

[515. 匿名]

ここのコメ欄酷すぎ。障害者の中でも不真面目な人、ズルする人としか出会っていないのかな？偏見がすごいね。
彼は人よりハンデを負って大人になって正社員になりたい夢を持って社会貢献したいのに、世間はそれを受け入れてくれないのか？ってことを言いたいんでしょ。
果たしてここにいるアンチ障害者の人は同じく障害持って社会に貢献して偉人になったヘレンケラーにもみんなこうやって言えるのかしら

[516. 匿名]

こういう記事見ると、障害者枠に行くのが怖くなる。今は発達障害でＡ型にいるけどずっといれるわけではないみたいだし。障害者枠に行った人でイヤホンしながら10分程遅刻してきて、ノロノロカバンから物を出してプレイヤー片付けて、遅刻の書類も溜息つきながら何故か10分くらいかかってる（理由を書かなければいけないからですが…）それなのに休憩はラジオの時報の数秒前にはいる人がいました。他人事ながら今大丈夫なのか少し心配です。

[517. 匿名]

>>46
私も思う。なんなら便秘ならこまめに行く必要もないからね。下痢ならもう少しサッと終わらせられたはずだし。

[518. 匿名]

>>502
いやいや障害って主治医でもわからないことが沢山あるのだからしかも不安もあるし。まるで障害者に神経無い様な口ぶりですね

[519. 匿名]

当事者同士で話し合ってもうまくいかなさそうだよね。
上司とその人の間に誰かいないと
そもそも、発達障害の人に『私はこうなんです！わかってください』って言われると
「健常者は、そう言うことにイライラするもんなんです。わかってください」って、言いたくなるよねー。こっちのことも理解してって！
雇ったからには、適材適所に配置しないとね。

[520. 匿名]

うちの職場も障がい者を何人雇うってノルマ？みたいなのがあって数人雇ってるけど…
雇うだけ雇って社員は全くフォローしないから現場のパートに皺寄せがきてて、正直何もしないでいてくれた方が楽…。

うちの場合はだけど、フォローするノウハウもないくせに無責任に雇うのが問題だと思う。

[521. 匿名]

>>506
同じ部署で面倒を見る係になってから、精神的にまいってる
病気のこととか調べて理解しようとはしてるものの、本人の勤務態度が酷くて、ストレスがたまる一方だ
明らかに本人のミスでフォローしても、すみませんとかありがとうの一言もなし^^;

[522. 匿名]

まあ、色々なことに理解が進んでた会社じゃなかったってことよね。障害者の方を受け入れることってそうゆうことだもん。甘く見てたんだろうね。ほんで、障害者の方もそりゃこんな自分を雇ってくれたと思ったのにショックだろうよ。障害者じゃなくてもショック受けるわ。会社を間違えたんだ。コメ欄見てても思うけど日本はまだまだその辺理解も進んでもないからね。外国に行ったら普通に障害者の方も働いてるのに。そんなとこ早く辞めて他で居場所見つけた方がいいよ…
by健常者だけど酷いでっちあげ噂立てられいきなりパート先をクビにされた現場のリーダーより。

[523. 匿名]

ちなみに障害者の方って障害や病気が1人につき１つとは限らないからね、背景もそれぞれだろうし…。
その辺の小さな会社では到底受け入れるの無理だろうね。理解とフォロー体制が整ってないとギリギリで成り立ってる会社には難しい。

[524. 匿名]

>>506
>障害があるから理解しろ（甘やかせ）っていうけれど

職場に全く同じ事言ってる人がいるわ…皆困ってる

[525. 匿名]

フォロー体制もないまま受け入れて
結局サンドバッグにされてるだけじゃん

[526. 匿名]

>>411
給料、国とかから補助が出てるんだよね
一般より減ってる分は
教育係、尻拭い、しわ寄せ
フォローしてる職員に給料に上乗せしてあげて

[527. 匿名]

結局業務こなせてるか次第だよね
その人だけ明らかに仕事量が少ないなら良くないけど、トイレが長い分効率よく業務こなしてちゃんと1日のノルマ達成してれば問題無い
定量化できない仕事だとズルいズルくないの話になってしまうのかな

[528. 匿名]

>>320
確かにww

[529. 匿名]

>>283
お掃除のプロという女性がテレビに出てたけど初めて行く場所で汚れているところがあるとどうしても気になって遅刻してしまうと言ってた
その日もテレビ局にくる間あちこち立ち止まって遅刻してた

[530. 匿名]

>>11
発達障害の人いるけどそんなトイレ近いとかない。
本当に頻尿なら違う病気だと思う。

[531. 匿名]

>>497
それね。
あとは、早歩きで戻る、みたいな急いで戻る雰囲気を醸し出す。

[532. 匿名]

>>373
そうだと思います。
上司の耳にも入りましたが、おとがめ無しです。

[533. 匿名]

>>1
　>「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃいないですか。好きでやっているわけじゃありません」

これは周りが大変だろうな

[534. 匿名]

障害者枠はある程度多めに見ないとお互いストレスよ

[535. 匿名]

>>410
診断おりるってそういうことよ
社会生活に困難が生じるレベル
コミュ力低い人や変わってる人をすぐ発達とか言う人いるけど全然違う

[536. 匿名]

>>161
たまにトイレ抜けるけどそういうことなのかな？
流石に1時間に一回もないけど。

[537. 匿名]

>>533
本人が1番大変だと思うよ
健常者と一緒に働くのむいてないし、孤立してしまうよ

[538. 匿名]

辞めさせることできず我慢しなきゃいけないのは何とかならないのかなと思う。

ちゃんと働いている障害者雇用の人にとっても影響出てくるのに。

[539. 匿名]

>>24
1時間に一回なら普通では？
数分で席に戻るなら問題ないとおもう

[540. 匿名]

>>1
日本の障害者福祉は、残念ながらゴミね

[541. 匿名]

オムツしたら良いのに

[542. 匿名]

リモートワークでいいと思うなあ
出来高制にしたらいい気がするけど

[543. 匿名]

>>502
抑肝散等の精神系の漢方薬にして変更しろ
医者も、そいつが効く漢方薬ぐらいは知ってるだろう

[544. 匿名]

>>17
便秘だったり下痢だったりするとあり得るからな…
汚い話で申し訳ないが私もお腹緩くなることがたまにあってトイレに1日何度か籠ることはある。

まぁ月に1回あるかないかではあるけど

[545. 匿名]

>>339
私もこれは思う
地元がど田舎で障害者の作業所とかないから昔は知的障害ある人も重度以外は普通に働いてたみたいで仕事中に怪我して手が不自由になってる人いた
障害の程度と作業内容があってないとそういう事故が起こってしまう

[546. 匿名]

>>506
そもそも介護も障害者の面倒も
周囲はされてる側には優しいけれど
フォローしてる人間の負担は一切考えない
障害者（知能に問題あり）と働いてるけど
ミスして怒ると私が常に悪者
自分たちは全く関与せず
遠巻きに障害者に同情ばかりする
一緒に働かないから分かって無いわ

[547. 匿名]

全て自分で責任取れるなら20分トイレ行っても全然気にならない。
でも離席してる20分、ミスした部分を他の人がカバーしてるなら一緒に働くのは無理だわ

[548. 匿名]

トイレ行くのはまだしも一回につきなんで15〜20分もかかってんの？

[549. 匿名]

>>237
でも雇用しなきゃ罰金だよね

[550. 匿名]

トイレなんて2分あれば終わるけどこの人は大なのかな？

[551. 匿名]

>>173
自閉症の人を差別してる。
なりたくてなったわけじゃないのに。
自分の子供が、そうされたらどうする？

[552. 匿名]

>>137
生理現象と託けて個室に篭ってるだけだと思う。
本人はそんなつもりはないんだろうけど、

[553. 匿名]

>>506
合理的配慮は必要だと思うよ

[554. 匿名]

こういうのって本人が気付いてないだけで仕事できる人達がややこしい業務を引き受けたりミスをフォローしてるんだよね

[555. 匿名]

>>253
やっぱり発達障害は本当に理解されない。
見えない障害だからこそ理解されづらいのは当たり前だと思うけど。
尊大型のアスペルガーはこうやって振る舞う、振る舞ってしまうんだよ。
それを性格と誤解されてしまうのが見えない発達障害を持つ当事者の辛さ。

[556. 匿名]

>>1
でも、タバコ吸っている人って、
同じぐらい離席してるよね

[557. 匿名]

>>12
障害者雇用したら企業側がお金貰えるんだよ。

[558. 匿名]

>>132
他の障がい者の人はまともに働いてたら不平等に感じちゃう
休憩というかいなかった分で、健常者がトイレ行って帰ってくる平均時間と比較してはみ出た分の時給分引いたらいいんじゃないかな？

これは難しい問題だなぁ…

[559. 匿名]

こういった障害者を雇うなら
専門医やカウンセラーも一緒に雇うなりして
色々相談した上で仕事配分や配置をして欲しい
更に定期的に見直すべき

企業も国から言われたからとりあえずやってみよう！って現場に丸投げするから健常者も障がい者も不幸になる

[560. 匿名]

>>555
脳梗塞やダウン症の人の方が周りは理解しやすい
精神障害や発達障害は努力不足、怠け者扱いされやすい

[561. 匿名]

>>2
たまにタバコでずっといない奴いる

[562. 匿名]

>>138
私はこのコメよくわかるよ。良き理解者を得ることのなかった半生だったのかなって思う。理解されないと人は相手を攻撃して自分を守ろうとすると思うから。この方には凄く同情するわ。

[563. 匿名]

>>352
そうなんだろうけど、その助成金の出所は税金なんだもんね…複雑な気持ちだわ

[564. 匿名]

>>12
上司からしたらイライラするだろうけど、その人は存在するだけで(助成金という名の)収益をあげているって考えていくしかないよね…(税金だけど)

[565. 匿名]

座ってるだけで障害者枠の会社探したら
1時間に20分いないのはなぁ　

[566. 匿名]

>>563
貧困ビジネスみたいに障害者喰いものにしてそうだ

[567. 匿名]

リモートワークでいいと思うなあ
出来高制にしたらいい気がするけど

[568. 匿名]

トイレに行くたびに上司は時間がかかるわかってても
市役所ならトイレ行くたびに仕事が先に進まない弊害（トイレのたび他の人が代行あるいは説明する）があるわけだよね
おむつはダメなのって言ったら怒られちゃうのか
一般じゃ働けないけど周りが大変

[569. 匿名]

>>518
何言ってるの、この人？意味わからない

[570. 匿名]

>>557車椅子使う障害さんは階段あるからダメで腎臓や肝臓の障害者さんならオーケーとかもあるよバリアフリーって簡単に言うけど段差あるからねえ　

[571. 匿名]

>>2
20分なら1/3だしね。
喫煙者も然り。

[572. 匿名]

同じような障害ある人と一緒に働いた方がいい
職場がミスマッチすぎる

[573. 匿名]

>>551
自分に都合のいい事は答えて、都合の悪い部分は記憶がないとか答えなかったりするのが良くないからだよ。
その事については取材者が記事にかいてる。
仕事に支障をきたすならば医師の診断書や意見書をつけた方が企業側も納得すると思うよ。それすらしなかったみたいだね。

[574. 匿名]

>>563
２９歳で生活保護受給してる男性と､どちらが良いですか?

[575. 匿名]

トイレだけならリモートで対応出来そうだけど記事読むとミスも色々してきてるから難しそうだね
ただこの人は過去にも色んな仕事をしたり現在も新しい職場で働いてるみたいだから必死に働こうと頑張ってるなと感じる。不正受給者を切ってこういう人に生活保護を受給させてあげて欲しい

[576. 匿名]

>>573
発達障害は脳の病気だからね
親も頼りにならなそうだし、ハードモードだよ
もし知恵がまわるなら同情される立ち回りや交渉出来る

[577. 匿名]

>>556
タバコ吸ってる人は､解雇されませんか?

[578. 匿名]

障害者枠で働くには、職安か障害者雇用センターのコーディネーターが仲介して直接雇用者にクレームを言わない仕組みになってると思います。コーディネーターを通してクレーム的な事を伝えるシステムになってると思います。直接、雇用先が障害者雇用者に言わないようになってますけど。
5年前だと状況がちょっと違うのでしょうか？

[579. 匿名]

>>576
障害者雇用で働くには職安の紹介を通してからですよ。障害者雇用専門の担当の方がいて相談に乗ってくれます。就職後も相談に乗ってくれます。その方から知恵を授けてくれるでしょう。

[580. 匿名]

わたし生理重いけどトイレは3、4時間に1回しか行かないよ、仕事中

[581. 匿名]

もうさ、在宅ワークしたらいいのに

[582. 匿名]

単純に、自分がその立場ならどーだろうかなぁ？

[583. 匿名]

>>556
確かに

[584. 匿名]

記者もズレてる
多くの職場でパワハラやいじめにあう可能性は低いってどうして思うんだろう？
障害のある人はコミュニケーション能力低かったり、仕事覚えられなかったり、ミス多いから
パワハラにあう可能性めちゃくちゃ高いよ

[585. 匿名]

>>17
相当ひどい便秘の時はザラだったよ
出そうで出ない。波があるから逃したくない

[586. 匿名]

27歳にして15社転職してるって結構メンタル強い

[587. 匿名]

>>150
採用関係の仕事してるけど、8割は期待してないよ。
せいぜい3〜4割、周りにかかる労力を差っ引くと、実際はそれ以下なのが実情です。

[588. 匿名]

>>498
給料同じなんてことある？
出勤日数も勤務時間も一般社員と同じならあるかもしれないけど。

[589. 匿名]

>>23
トイレ1回にかかる時間が5分として、1時間に3〜4回行くとか？

[590. 匿名]

人間の醜い部分に焦点を当てると
極端にできない人をみんなで吊し上げて
団結力を高めて職場の平和を
守るとか良くある事だから、仕事できない人も
その点では役に立ってるんだよ
（このトピ然り）
その人が居なくなると途端に今まで目立た
なかった人達にまで不満が行くようになります

[591. 匿名]

10代からの友人で1人アスペルガーの人居るけど疲れてしまったよ。
年々悪化して来たし、冠婚葬祭でも問題を起こす。
障害だと分かってからは配慮してるのに少しでも自分の気に食わない発言があると周囲に噛み付く。
気にしないようにしようとは思うけどやはりこっちも傷つくんだよね。
もう無理かな。

[592. 匿名]

>>590
椅子取りゲームみたいなんだよね
1人がパワハラの犠牲者になれば周りはホッとする

[593. 匿名]

>>253
企業は発達障害で多少のミスがあるのは織り込み済みで雇ってる。一番印象が良くないのはミスを認めたがらない、素直でない事、改善しようとする努力が見られないことだよ。

[594. 匿名]

>>593
現場の人達は理解してないでしょ

[595. 匿名]

>>118
あるある
現場に伝えてない無能上司

[596. 匿名]

>>585
それが1時間ごとにあったら仕事にならないでしょう。
簡単な事務作業でも頻繁に抜けられたら体調悪いのかと心配するし、この状況が続くならば改善しようと主治医に相談したり対策すると思います。

[597. 匿名]

>>2
まじでこれ。
給料返しなさい。

[598. 匿名]

障害というより性格的なもので仕事が続かないんだよ。
本人は周りが自分に合わせてくれるものと思ってたらそりゃ上手くいかないわ。

[599. 匿名]

>>1
記事読むに一般と同じレベルの仕事は絶対ムリだし
障碍者枠だとしても選ぶ仕事間違えてるんじゃ？
他人に理解してほしいはわかるけど
まずは自分で自分の適性と力量をちゃんと理解したほうがいいと思う

[600. 匿名]

リモートワークでいいと思うなあ
出来高制にしたらいい気がするけど

[601. 匿名]

>>573
それはそうだけど、記事の中で変な所がありすぎて、本当に取材したのかそこから疑問。

160席のラーメン店で4人→テーブル席含む16席を4人で回すならわかる。160席ってホテルの宴会場

誤植に黒線引けを、誤った部分を黒塗りで100部ダメにする→誤植を見つけるときに100部も既に刷ってるってどういう状況よ。見本を少し刷った段階で誤植の確認をする。→誤植を確認して黒線引いて見本を10部刷っての指示をを100部と間違えたとか？

本人が実在したとしてその話をそのまま書いたにしても、書きっぱなしなのがいただけない。具体例の違和感に言及しない所で記事の信憑性下がってる

[602. 匿名]

>>11
スマホゲームじゃないの？

知り合いで過敏大腸なんたらで〜って言いながらトイレでスマホゲームのイベント走ってた子いたよ
指摘されたら病気だから仕方ない！って上司を泣き落としで黙らせてた
ちなみに映画も舞台もトイレなんか全く行かなくても平気だから病気は嘘
サボり過ぎで同僚からはめちゃくちゃ嫌われてたみたい

これ一回トイレに設置してみてほしいわw
>>1の人だけじゃなくて皆トイレ早く終わりそう

[603. 匿名]

>>579
相談に乗ってくれますが、その場しのぎの対応ですよ。私の地域では毎回担当者は同じ人ではないので症状の説明から入りますし。
障害者サポートセンターなどを頼ることもありますが、それも人数が多いから、なかなか担当者の方が来ないし。体感として見えない障害は後回しにされてます。

[604. 匿名]

>>598
ミス連発なら仕事続けられないよ

[605. 匿名]

>>573
診断書って簡単に言うけど、診断書作成するのに医師と面談して、それでもって出来上がるのに１ヶ月かかる、作成料1万円だよ。

なかなかハードなこと言うよね。
当事者から見ると定型発達の嫌なところ出てるとしか思えない。
もっと寛大であってほしい。
例えが不謹慎かもだが足のない人に健常者と同じ足並み揃えて歩いてって言ってるようなものだよ。
現実的に無理だよね。足ないんだもん。

[606. 匿名]

バイトで1度トイレ行ったら20分以上戻ってこなくて大迷惑していたことある。
お腹痛いとか言われたから仕方ないけど、大抵スマホいじってるから、その分給料減らしたいよね。

[607. 匿名]

>>560
そうそう、怠け者と見なされる。

ここで正直に辛さ書いても理解されるどころかマイナス付くし。
改めて生きづらい国だなと実感した。
敵ばっかり。

[608. 匿名]

>>1
私の会社に面接来たら
雇わないわ。

[609. 匿名]

>>19
それならずっとトイレにいるから問題ナッシング

[610. 匿名]

その人だけタイムカードにしたら

[611. 匿名]

発達障害叩きトピか…

[612. 匿名]

>>1
自覚がある人はまだ救いはあるんじゃないないかと

[613. 匿名]

>>601
自己レス
東洋経済は別の男性が女性の貧困の記事でやらかしてる。お茶大に法学部はないとすぐバレたらしい。この女性記者が男性の貧困を扱うのはその人との棲み分けかな。細かい箇所で辻褄合わない所が似てるけど気のせいなのかな()

[614. 匿名]

本人に任せるからこうなる
訓練させないとダメ、そして仕事場に介助者が必要
発達共とはそういうやつら

[615. 匿名]

特別な配慮は、受ける人にとってはありがたいのだろうけど、する人は常に気を張るからなかなか気疲れする。これ普通に考えて想像力あればわかると思うけど、受ける人側、家族含め配慮の要求ばかり。なんなら非難すらしてくるからできる限り関わりたくはない。こちらも自分の仕事してるし、いつもいつも配慮してる余裕がない時もある。

[616. 匿名]

こんな困ってるのに正社員で働く事を望むのが疑問なんだけどね

[617. 匿名]

>>615
障害者雇用たくさんしている職場なんですか？
何人雇用していますか？

[618. 匿名]

>>130
おはようカヨコ

[619. 匿名]

>>350
その頻尿の時に1回で15分もかかるのか、薬飲んでいる当事者の貴方に聞いてるのでは。ズレてないと思いますよ。

[620. 匿名]

これに限らずだけど、義務を果たさない者に限って権利を主張しがち。タダで手に入るものについて、ありがたいでなく、「もっと」となる。

[621. 匿名]

>>498

うちのとこもそうだよー！

実働5時間のハズなのに私達の休憩に
合せて休憩とるから、実際の実働3時間ぐらい

尚且、他の仕事を教えようとしても
『いえ、いいです』と楽な作業をダラダラやる。

これで実働8時間のわたしと3万ぐらいしか
給料の差がないから毎日イライラする。

[622. 匿名]

>>456
いや、体がしんどいのは理解してるし、迷惑なんて仕事してたらお互い様だし、でも、一言、建前でも、昨日は早退して私の仕事をあなたにやってもらう事になりごめん、とか、助かったよ、ってのがあれば問題ないというか、、。
そんな、他人を全て理解する事はできないが、早退や欠勤、みたいな、実際に目に見える行為に関しては、どう対処したらいいかのテンプレ(次の出社の際にご迷惑かけましたって言う、とか)があるんだから、本音はどうあれ、口先だけでも、私のせいであなた昨日大変だったでしょう、ありがとう、ぐらい言えんか？という。
発達障害や持病持ちの人が、私の気持ちが分かってもらえなくて辛いというけど、そんなの誰でも辛い。私の場合は、同僚のパートから、あなたが早退前にしてたミスを私のミスだと思われ怒られたりした、急に早退されたせいで、仕事終わりに遊ぶ予定をキャンセルせざるを得なかった、みたいなしんどさを理解してもらえないというか、私の苦労を想像すらしてもらえない辛さ、ってのがある。
病気は仕方ないが、仕事の肩代わりより、こっちの気持ちや事情が全く伝わってないと感じることが辛い。

[623. 匿名]

時間云々よりも、仕事に支障が出ているなら問題だよね。仕事進んでないってことでしょ？

[624. 匿名]

>>473
障害者雇用ではありません。
普通に大卒で入ってます

[625. 匿名]

>>383
基本自分可哀想人間だからってのもありそう。
厳しく言われると敵とみなし、優しく接して貰えると味方だとなつく。相手が優しく接しているのは面倒だからと気が付かない脳の作りだからかな。裏ではバカにされているのにね。

[626. 匿名]

>>559
いや、普通はそういうシステムなのよ。
むしろ無いのが異常。ブラックか助成金目当てなだけ。多分ね、この記者釣り。

[627. 匿名]

>>87
ある意味ミスばかりの人だから、実働時間少なくて良かったんじゃないと思う。
60分ミスしまくりより、40分ミスしまくりの方が良くない？まあ態度は良くないけど。15回も転職して辛い思いしてたら、自己擁護の態度も強くなるんだろうなって同情もする。

[628. 匿名]

障害者雇用だと余程優れてない限りはブラック行きだからなぁ

[629. 匿名]

>>611
叩くだけで改善案が無いコメは､間違ってると思います

[630. 匿名]

>>473
障害者雇用だとこんなに部署異動させられないよ。
契約で決まっているからね

[631. 匿名]

>>1

劣悪遺伝子排除法の制定は絶対に避けるべき
NO！ルドルフ！！

[632. 匿名]

>>438
うちの職場にもすごい能力のITの発達障害の人がいるけど、躁鬱もあるから、急に休んだり、何日も来なくなったり、仕事中に一人でどこかに行ったりする。

だからいい時と悪い時が相殺されて、プラマイゼロかなと思っている。

[633. 匿名]

男の大便は遅すぎる

[634. 匿名]

>>396
あなたの微々たる納税額にはなんの影響もないでしょうよw

[635. 匿名]

>>117
同じ障害でも知的がなくIQ高い人もいるし職種と特性が噛み合えば定型発達より集中して仕事をこなすことも可能なんだけどなかなか上手くいかないよね。
私は発達と診断されてから事務職は辞めた。不注意優勢なのでどれだけ頑張ってもミスするので入力ミスやチェックミス今は近くのパン屋さんで働いてます。手先は器用な方なので障害をカバーできてます。勿論事務職に比べると賃金は安いですが、仕方ありません

[636. 匿名]

遠出とかサービスエリアの渋滞とかどうするんだろう？

[637. 匿名]

>>57
きちんと伝わっていても業務を行う上で忙しい時に１時間の内15分も席を外されたら、分かっていてもむかつくのが人間の心情かもね

[638. 匿名]

>>46
スマホ弄ってそう

[639. 匿名]

>>590

早いとどんどん仕事与えられるから離席してたら私だけ注意された。他の人達見てるとみんな上手く隠れてサボってる
今はデスクに座ってスピード緩める手法に変えた

[640. 匿名]

>>2
障害者雇用枠ってその障害に対しての配慮事項が必ずあって、入社前に企業側が納得&理解して入社させてるはず。
だからこのかたの15分離席も時間にしたら1/4仕事してないことになるけど、会社側は本当は文句言っちゃいけないんだよ。

知らずに入社させたわけじゃないし、この人雇うことで国から助成金ももらってるのだから。
100人の社員に対して2人以上の障害者雇用が義務付けられて、企業側は取らなきゃ罰則や公表されるから積極的に取ってるけど、障害者を雇う上で健常者とは違うと最初から伝えてるのにこんな扱いされたら働く意欲あるのに働くのいやになっちゃうじゃん。

[641. 匿名]

>>27
まさに！最近そういうパターン多い気がする。

[642. 匿名]

>>555
尊大型のアスペルガーってあるんだね。でもなーー、アスペでもなんか愛されキャラの人もいるし、最終的には個々人の問題と環境との相性って話になるのかな？
アスペの特性の中に尊大ってのがあるの？アスペじゃなくても尊大な奴もいるけど。その違いは何なの？知れば知るほど分からない

[643. 匿名]

>>3
お前にパワハラとか言い出されて
上司も自治体も気の毒だわ

[644. 匿名]

>>600
無理だよ。障害者枠にリモートってある？

[645. 匿名]

>>121
企業は現場に丸投げだから、面倒見る側が嫌になるんだよ。

[646. 匿名]

>>640
しかし、企業側にも選ぶ権利があるわけで。障害者だから定数雇わないといけないけど、誰でもいいってわけではないですよ？
勘違いしてません？

[647. 匿名]

>>54
発達障害者ですが１時間に15分もトイレ
単純に４時間中１時間もトイレと考えると問題だと思います。いくら事前に伝えたとしても面接採用する方と実際に一緒に働く方と認識も変わってくるし。私も精神疾患もあり緊張すると頻尿はありますがこれは理解できないと言うか。だったら一般の方と働くのではなくA型就労で発達障害者や身体障害者や精神疾患者を多く受け入れてる事業所で働けば良いと思う。スタッフの方も障害の認識もあるし、働いてる多くの方が何らかの障害抱えているので理解は得られると思います。

[648. 匿名]

>>601
だから何なのかな？ちょっとまえから必死だなぁ

[649. 匿名]

>>646
障害者雇用のミスマッチを避けるためにも短期間の実習という名前の研修を受けて、これからやろうとする仕事のマッチングや環境に適応できるか見てるわけで、
全員受かるというわけではありません。

[650. 匿名]

>>16
いや、補助目当てじゃなくて義務。
明らかに特別部署作れば差別になりかねないと普通のとこにぶっ込むから周りが迷惑するんだよね…。本人も他より給料低ければ少し位休んでいいだろって発想になるだろうし。

[651. 匿名]

>>158
発達障害も濃い薄いがあるんだよ
療育受けて元の個性が薄らいで80％抑えられたとしても強烈な個性持ってる人は残りの20％でもきつい

[652. 匿名]

1時間に20分もトイレに行くような発達より、誰だって健常者雇いたいね

[653. 匿名]

>>615
発達障害者ですが分かります。社会経験が長いので発達障害と診断され自分の特性を深く理解した時に『配慮』は限界あると思いました双方に共に。周りに迷惑をかける最初は配慮でも次第に重荷になると思う。トイレに15分も行くのは致し方ないのであれば、雇用契約を結ばないB型就労にすればいいと思う。賃金は最低時給を下回るけど。

[654. 匿名]

事情があるのはわかるけど、さすがに一時間ごとに15分離席する人が正社員は……いくら障害枠といえ厳しいと思う。

会社員じゃなくて、自分で起業するとか農業とかのきついけどガチガチに時間管理はされない仕事のほうが向いてるかもね。

[655. 匿名]

>>646
誰でもいいわけじゃないしお互いのミスマッチを防ぐためにも障害者用の転職会社を企業側も使ったり、試用期間設けてて誰でも受かるわけじゃないよね。
ただ雇用にあたるうえで、障害の特性上起こることに関しては理解しないといけないって640さんは言ってるんじゃないの？

[656. 匿名]

薬の副作用？でトイレに行くのは仕方ないけど、一回に20分とか本当に必要なのか？っていう疑問はあるね…
入社したばかりだと教育も満足にできない気はする

[657. 匿名]

>>1
前に１時間仕事したら１時間休憩のバイトした事あるからそんなのあったらいいのにねって思ったけど、それでも問題になっちゃうよね…

[658. 匿名]

>>1

素朴な疑問なんだけど、トイレが頻繁なのは仕方ないにしても一度に15分〜20分も何してるの？
3分くらいで済まないの？

[659. 匿名]

こういう人がいるからこれだから障害者はって言われるんだろうな。
だってこの人自身、開き直ってるもん。障害者でも努力はできるでしょ。

[660. 匿名]

>>460
もしかしてその代わり障害者手当出る？

[661. 匿名]

>>640
まあそうだけど、企業はそれで良くても周りに負担がかかるならそれは違うよなあ

[662. 匿名]

>>622
456です。私の場合は体調不良でしょっちゅう早退休んでたわけじゃなくて、キャパオーバーでメンタルやられある日からほとんど飲食できなくなり休んでしまって本気でみんなに謝罪しました。建前なんてとんでもない、職場全体に謝罪して個人個人にも謝罪したけど人手不足なのに死ぬほどきつかったと言われたり、妊娠じゃない？今？ありえない！と言われたりで妊娠してもないのに、そこでポキっと折れました。

[663. 匿名]

>>410
障害枠ということはそう言うことだと思う。それを一般社員と同一に考えるのは酷なことなんじゃないかな。かと言って専門知識もないからどこまで求めていいかもわからんし難しいねー

[664. 匿名]

>>149
発達障害当事者だけど、本当にこれ。
障害があるからこそ、できることは人一倍頑張ったり、苦手なことは対策したりを心がけている。

[665. 匿名]

>>648
ヨコって書くの忘れた、ごめん

ーーー引用開始ーーー
これまでの取材を振り返ると、少なくない人が発達障害と診断されたときに受けた知能検査の結果などを持参してくれた。彼らは職場でもそうしたデータを基に、周囲に自身の得手不得手を説明することで理解を得たり、ミスやトラブルを防ぐための試行錯誤を繰り返したりしていた。

　一方でトシキさんは精神科でどのような面談や検査を受けたか「記憶がない」と言う。せっかく診断を受けたなら、それを利用してより客観的、具体的な説明をしてくれると、上司や同僚も障害について配慮をしやすいのではないか。
ーーー引用終わりーーー

かなり不自然な文章

一段落目はライターに検査結果や病状説明することと、職場に説明することを混同してる。今まで取材した人は初対面の人を簡単に信用して、検査結果をすぐ見せる危うさは垣間見える、特性上あるある。闍シキさんの方がそこは慎重

二段落目は会話文の切り取りで文章が飛躍。記者に対して「記憶がない」と言った。職場に説明や提出したけど忘れて記憶がないのか、職場に提出も説明もしてなくて記憶がないのか、文脈だけじゃわからない。上手く濁してる。ASDでもADHDと重なる部分があって、忘れっぽい人はいる。

物語のような文章でノンフィクションとは思えない素晴らしさ、取材対象の感情は敢えて出さない斬新な表現方法、ライターはいい仕事してるわー

[666. 匿名]

>>28

トイレの離席分、時給無しにしたらいい
とはいえ普通の人もトイレはいくので、1日20分までのトイレ離席は時給に入れるとかしたらいい
時給でなく月給なら、首になっても仕方ないかな
他に障がい者雇用で入りたい人沢山いるだろうし

ユニクロ系列が障がい者雇用沢山してるらしく、友人のお店でも雇ってるらしいのだけど、その内1人がいないなーと思ったら勝手に帰ってたり、機嫌悪くしてこれまた帰ってしまったりで全くあてにならなくて、でも文句も言えなくて残された仕事を自分達が負担する事になるので困るって言ってた

精神系の障がい者の方の雇用はやっぱり敬遠される傾向にあると思う

[667. 匿名]

こういう人はかわいそうだけど完全に出来高制の仕事した方がいいね
時間で働くようなのはお互いのためにならない

[668. 匿名]

頻繁にトイレに行くのはまだ仕方ない気もするけど、15分から20分戻ってこないってなると、周りは迷惑だよね…一人で仕事してるわけじゃないんだし…

[669. 匿名]

>>60

「障害があるから仕方ないじゃないですか」って開き直ってるあたりがダメなんじゃないの？って思いますよね。

忘れやすいなら、その都度メモを取る。自信がないなら、もう一度担当者に確認するとか幾らでも工夫は出来るのに、
障害を盾にされると当事者として本当に不快なので、やめて欲しいです。

[670. 匿名]

>>506
うつ病ならなそうなタイプで草

[671. 匿名]

発達障害の男性ってどうやって生きていくんだろうね
女性は結婚しちゃえば仕事から逃げられるけど

[672. 匿名]

>>137
薬の影響でムラムラするとか？

[673. 匿名]

>>24
私も持病あって朝から薬飲むからか？家出る直前にトイレ行っても、業務開始後15〜30分で我慢できないほどの尿意に襲われる‥
トイレ早いからすぐ戻るけど、家でしてこいや！とか思われてるんだろうな。

[674. 匿名]

>>509
うちの時短勤務は感謝すらしない。
「もっとフォローしてもらえると思ってました！」とかキレ気味で上司に文句を言ってるとこ通りがかって呆れた。

[675. 匿名]

>>535
まさにそう
誤解してる人いるよね

[676. 匿名]

うーん、読んでみたら、自分のミスや、よく分からない事もこれでいいかな？と作業をすすめることが、なんだか、理解できないけど、これは発達障害が、原因なのかな？
自分の事棚に上げて、私は不幸ってのがどうなんだろう？
と同時にそう思われてしまうから、彼にとれば生きにくい世の中なんでしょうね。

[677. 匿名]

>>650
大きな会社は系列の障害者雇用の子会社作ってますが。

[678. 匿名]

>>535
それってただの煽り言葉じゃないの？本物かどうか関係なく話が通じない人をガイジだのアスペだのって侮蔑したりするじゃん。

[679. 匿名]

>>138
うちの子供もASD。周りの言ってる事が理解できずとんちんかんな事があるから責められたり攻撃受けやすい。親の私ですらイライラする、褒める時は褒めるし可愛いけどね。でもこんな記事を見るとやっぱり大人になっても使えないし、周りから疎ましがられてどうしようもない人生送る確率が高いんだな〜と思ったら何の為に産まれてきたんだろう、って考えるわ。きょうだい児も作らず、時間もお金も労力もかけて子育てしてるのに…私か旦那の遺伝子、もしくは掛け合わせが悪かったんだろうから検査とかで初めから分かってたら苦労させるから産まなかったよ。検査で分かる時代がいつか来たらいいね。

[680. 匿名]

>>655
その障害者側の人がなぜか上から目線なのがウンザリするのよ。その人1人雇うために補助金降りてるけど、それ以上に神経使うでしょう。

[681. 匿名]

>>5
でもこの人は障害者枠で、なおかつ薬の影響でトイレの回数が多いって伝えて採用されてるんでしょ？

自分に迷惑をかける同僚思い浮かべてイラついてる人が多いのかもしれないけど、そもそも障害者枠についての理解が浸透してない環境なのにも関わらず採用した会社が悪いのでは。

[682. 匿名]

>>2
職場の障害者枠パートの人、すぐ具合悪いと離席してまともに働いてるの半日ない。
でも一日分の時給ちゃんともらってる。
私は通常パートでとにかく激務なので、半日しか仕事しない彼女が必死でやってる私と同じ稼ぎなんだと思うと気持ち的にかなりしんどい。
お昼は障害者枠の彼女含め数人で一緒に入るけど、ネガティブな相談されたりみんなで話してても一人で落ち込んでますオーラ出しながらスマホいじってたり、もういろいろとしんどい。
仲間外れするわけにもいかんけど。

[683. 匿名]

>>436
逆に色々部署を渡り歩いてるから俺有能って都合良く変換できてるの？そんなに使えないならどこの部署でも叱咤叱責されるよね？それで自分の事できる人間って思えるのか？やっぱり思考から全然違うんだね。

[684. 匿名]

>>2
>>70
え、こわ。
仕事の配分できない上司の責任は？

故意ではなく病気でトイレ行ってるんだよね。しかも入社前に伝えてる。
それを、どう解決しよう？ではなく、上司は『怒った』んだよ？
入社時に頻繁にトイレに行くの「頻繁」のすり合わせができてなかった。それは双方の落ち度なのに。給与カット、仕事配分の見直し、部署異動などの提案もせずに感情的に「怒る」上司って！ただのパワハラでしょ。
難しい問題だなーとは思うけど(他の人の話聞いてないし、上司が「怒った」かどうか確定してないから)、一方的にトシキさんが悪いって言い切るのは思考停止と思う。

というか、なんで部下はサンドバッグ当たり前なの。
それを甘んじて受け入れてる人達、いつか自分の首締めない？？

[685. 匿名]

うちの旦那の会社にかなり複数回離席する人がいたらしいんだけど、直ぐに戻って来てたらしい。
薬を飲むのを人に見られたくなくての行動だったらしいから、皆特には文句は言ってなかったみたい。
そのうち依願退職したみたいなんだけど。

これ薬薬飲みに行く度に20分帰って来なかったら、
会社からクビ切られてたろうよ。

[686. 匿名]

この記事を書いてる人の、戸惑いとか違和感を持ってる感がすごいなって思ってしまった。

[687. 匿名]

この人の場合はトイレの回数はしょうがないとして、一回の時間が長いから、タイムカードの中抜け打刻をその都度させればいいんじゃない。休憩外のトイレ時間を給料から差っ引けば。

[688. 匿名]

>>678
がるで職場に発達障害の人がいるけど本人気付いてないとか言ってる人いるよね

[689. 匿名]

>>350
こう言う事言うから発達って嫌われるんだよ・・
よく人にズレてるとか言えるね。

何のために薬飲んでるの？
薬飲んでて頻尿なるだけなら飲まない方がいいんじゃないの。

[690. 匿名]

>>440
これよ。
タバコ、トイレ、お茶休憩。
1時間に10分くらい休んでもok！って社会になればいいのに。
それが普通だった時期もあったのに。
何時からこんなにセカセカしはじめたんだろうね。

休憩時間とったほうが、仕事効率上がるってこともある。
タバコ休憩は他部署の人間との交流の時間でもある。
お茶休憩、先輩が率先して声掛けてくれて、仕事のサポートして相談乗ってくれたりして嬉しかったな。
トイレくらい誰でも行きたいだろうし、気分転換に少し歩いた方が体には良いよね。

パワハラに慣れすぎて、同僚？までお互いがお互いを監視して、影でパワハラ万歳！な文句言ってて、怖い世の中あだなぁって思うよ。
自分たちがイジメに加担してるって自覚がないんだろうね。

[691. 匿名]

>>679
だからこその療育
ソーシャルスキルトレーニングなんですよ
うちも小学校ずっと支援級でトラた ブルもたくさんあったしいじめられもした
でもそんなときこそチャンスだと思ってソーシャルスキル必死に親子でやりました
本もたくさん読んでペアトレ受けてなんとか過ごしてきました

障害あってもできることはやるべきだし、社会で嫌われたら生きて行けない

諦めず一緒に前を向きませんか？

[692. 匿名]

>>506
めちゃくちゃ分かる。
今年4月から障害者枠の人が入り、仕事では直接関わらないけど、お昼の時間が一緒なので上司から「お昼よろしく」と言われた。
よく分からないまま一緒にお昼入ったら泣きながらなかなかハードな内容の話をされ、専門家でもない私にどうしろと…とこちらが泣きそうだった。
パニック障害らしいですが、その人についての情報何もなしによろしくだけ言われても困るし、話してるとこちらが病みそうだし、今まで楽しい昼休みだったのにしんどい時間に変わってしまって今とても辛い。

[693. 匿名]

>>422
そうなんですね。
じゃあやっぱり、この男性は薬のせいでトイレが15分かかるような言い方だけど、そういう訳ではないんだね。

[694. 匿名]

>>19
平和に解決できそう。発想が素晴らしい！

[695. 匿名]

>>173
これがこの手の障害の難しいところなんだよねぇ…
確かに、>>1みたいな人は障害の有無に関わらず、他人に受け入れてもらえるわけないんだけど、「自分自分自分」になってしまって周囲が見えないというのが、この障害の大きな特徴でもあるっていう…
ひとつ言えるのは、発達に問題のある人は多くの場合、しっかりとサポート環境の整った職場でないと、軋轢が生じやすいってこと。
接客メイン、少人数で回すことになりがちなコンビニバイトなんて、本来はこういう障害を持つ人には1番向いてない仕事だしね…

[696. 匿名]

ちょっと前はタバコ休憩でそのくらい離席する人いたね。

[697. 匿名]

>>17
別の人も書いてたけど過敏性腸症候群(下痢型)になった時この位かかってた。
高校の時に合わない友達が居てその子に気を遣いまくってたらなったんだけど、授業が終わる10分前に必ずお腹痛くなるの、テストとか最悪だった。
とりあえずトイレ行くんだけど用を済ませて、教室に戻るまでにもう一度痛くなるの、それが毎日で酷いと1日2回なってた。
まぁ1時間毎だと多いと思うけど酷い人ならあり得るかな？と思う。

[698. 匿名]

いやー
難しい。うちも働きだしてからすぐに発達診断受けた人がいて正直フォロー大変。

[699. 匿名]

>>602
トピずれだけど画像の商品はなんですか？

[700. 匿名]

>>350
少なくともあなたにはその薬は効いてないみたいだな

[701. 匿名]

発達障害トピや不登校トピ本当に好きだよね。
伸びるもんね。

[702. 匿名]

>>5
ギリギリの人数で回してるうちみたいな職場では絶対に無理

[703. 匿名]

>>602
>>699です
自己解決しました
電波ジャーマーといって電波を遮断する機械なんですね

[704. 匿名]

タバコ休憩でそれぐらい離席する人もいるしね。
ただし、毎時間となると話は別か。
難しいね。

[705. 匿名]

>>39
転職回数からして他にも原因色々ありそうだよね

[706. 匿名]

>>690
1時間に10分休憩が当たり前の時代ってあったの？バブル期とか？
うちの会社、喫煙室に「休憩時間以外は利用禁止」って張り紙してるけど皆んな無視してる。鍵かけたらかけたでベランダとか裏から外に出て吸ってそうだし。そんなにタバコって我慢できないもんなのかね。しかも戻ってくると喘息の発作並みの咳してるし、こっちもうるさいし迷惑。自業自得だから心配もしない。

[707. 匿名]

煙草吸う人って喫煙所行って15分以上帰ってこないよ。

[708. 匿名]

>>530

排尿障害とか何かありそうだよね。
泌尿器科受診した方が良い。
聞いたことないよ、発達障害の薬の副作用で頻尿になって１時間に15分も離席するなんて。

[709. 匿名]

>>79
母が身障で働いてるけど、現場は配慮してくれないよ。仕事内容もハッキリ線引きしてくれるわけではないから引き受けてしまうとそのまま任されて、結局安月給で正社員と同じくらい忙しくしてる

[710. 匿名]

>>697
でもそれを面接できちんと話したら採用はされないよね。
この人は「服薬のせいでトイレの回数が多くなる」とは言ったようだけど、1時間毎20分とは言ってないようだし。
しかも精神科でどんな検査をしてその診断を受けたのか、と具体的に聞かれた時に「記憶にない」と答えてる。

[711. 匿名]

>>707
今タバコの話じゃないから。

[712. 匿名]

>>14
職場の障害者枠のパートさん、一時間のうち3、40分具合悪いと休憩室で休んでるよ。
休憩時間分も時給出てる。
同じパートの立場で忙しい仕事頑張ってても特に評価されることもなく、障害者枠のパートは「無理しなくていいよ」と優しい言葉をかけられる。
気持ちが歪んでくるし、障害者枠の人来てから頑張るのが辛くなってきた。

[713. 匿名]

私も障害持ってるけど、障害をやたら振りかざして権利主張ばかりなのはどうなんだろう
この記事は偏った記事だとは思うけど、それでもこの方に同情はできないかな

[714. 匿名]

>>706
横。タバコうんぬんは置いといて普通にトイレ行ったり休憩行ったりしてもいいのにって思う(ただし仕事をちゃんとしていればの話)
>>1の人は普段から仕事は真面目にしてたのかな？
きっちりやってる人は多少の事やたまにの小さいミスとかでも目を瞑って貰えると思うんだけどなぁ。

[715. 匿名]

>>7
発達障害って周りと自分との関係性の理解ができない人がいて、でもそういう障害だから全部このまま受け止めてっていう態度の人もいるけど、どこまで通じるんでしょうか。

[716. 匿名]

本当に用を足すためのトイレなら本人の儀式があるんだと思う
入る前に手をゴシゴシ時間かけて洗って取っ手や便座を入念に拭いて服を全部脱ぐとか（小をするにも全部脱ぐ人がいる）
脱いだ服をキッチリたたんでそれからまた手を消毒とか

私はクールダウンで行ってると思うけどね、支援級なんかでよくやるパターンなんだよ
集団がいづらくなったら１人だけになれる場所にこもって、気分が落ち着いたらまた授業に参加する
時間的にぴったり符号する
45分がんばって15分気分落ち着ける
学校生活の行動パターンのままきてる気がするよ

[717. 匿名]

>>43
最後なかやまきんに君で再生された

[718. 匿名]

>>47
トイレの回数が多いとは言ったかもしれないけど1回20分とは言ってなさそう。

[719. 匿名]

理解やフォローが大切なのはわかるけど、大前提として会社は仕事をする場所。学校でも保護施設でもない。
仕事できない・離席時間が多すぎる・態度悪い。これを「障害者だから」で許すのはむしろ失礼だと思うよ。

[720. 匿名]

>>573
私もこの方と同じ自閉症スペクトラムですが、障がいがあるからと周囲の人への負担やストレスに無関心になってはいけないと思います。
ただ、この方は自分の事だけで精一杯で周囲の事を気にかける余裕がないようにも思いました。
どれだけ努力しても“普通”にはなれなくて、周囲の人から暴言や侮辱を受け続けると、それらを“障がい”のせいにしてしまわないと心まで潰れてしまうのだと思います。

[721. 匿名]

こんな人は雇えないよ、当たり前じゃん。
本人が自分に合った働き方を模索するしかない。雇用先にそれを要求するのは無理。

[722. 匿名]

もうこれ健常者差別だろ

[723. 匿名]

記事の内容もかなり疑問点多いし、こういう掲示板で採用されると記事なんてどうでもよくて、ただの発達障害叩きになるし、ネットってやっぱり変な世界。

[724. 匿名]

発達障害ひとくくりに出来ないよね
知人の会社は雇用義務があることもあって、発達障害をもつ人を雇ってるけど、
自分はどんなことが苦手だとかちゃんと説明して、一生懸命ミスのないように働いてるみたいだよ
他の社員よりよっぽど真面目らしい

[725. 匿名]

>>601
印刷会社で働いた経験あるけど、印刷前の校正や試し刷りの段階で誤植に気付かず、本印刷まで進んでしまうことはたまにありました。
その場合、誤植の責任がお客様とこちらで半々の場合（先方の用意した原稿データに誤植があったなど）は、出来上がってしまった印刷物の誤植箇所にだけ上から訂正シールを貼る作業を社員総出でやったりしました。（こちらが原因の誤植なら、赤字覚悟で再印刷）

この人の頼まれた作業もそういう種類の物だったのかも。

[726. 匿名]

>>1
こういうごく一部の最悪な人を例に挙げて、発達障害は仕事しない！権利ばかり主張する！って間違った方に誘導させるのやめて欲しい
発達障害の子供がいるけど、療育行かせたり習い事一緒にしてコミュニケーションの訓練したり、毎日が『こんな時どうする？』を覚えさせる訓練の場になってる
毎日毎日、社会に出ていくためのトレーニングをひたすらしてる
言われたことは真面目にひたすらやるタイプのASDだっているんだよ

[727. 匿名]

>>722
健常者って世の中にどれくらい存在するんだろうね

[728. 匿名]

>>1
これ、応募段階で1時間に15分離席するという条件を出してないからダメでしょ
例えば9時から17時まで勤務するという条件には、1時間毎に15分離席していいということは通常含まれてないからね

[729. 匿名]

全部読んだけど、ここまでの人が社会で生きていくのは厳しいね
ASD傾向が強すぎるのか自分のミスが原因でも相手が悪いと他罰的になってしまう…

発達障害が溶け込めるのは失敗を自分の責任と受け止め欠点を工夫でカバーできるタイプだと思う

記事の人は障害年金を受けながら作業所で働くか生活保護の方がいいような気がするよ

ちなみに私も当事者だよ

[730. 匿名]

>>726
分かります
私も発達障害当事者なのでこの記事にはとても嫌悪感を抱きます

[731. 匿名]

>>249
私もこれー
後輩がそういうエピソード私に言ってきてびっくりした
こりゃ一生クローズ就労ですわ

[732. 匿名]

>>3
発達障害の為にどうしても離席が定期的に必要なら休憩とみなし、その時間部分の給料は減らせばいいだけだよね
あとボーナスも目標達成の達成率に準するとかね

[733. 匿名]

>>726
いろんなタイプがいるってわからず、この記事一つで発達障害全般を叩くような人は認知の歪みが強い
おそらくそういう人も発達障害だと思う

[734. 匿名]

>>705
27歳で15回転職って凄い
今29歳のADHDだけど転職2回
それでも周りより多いなーと思ってたからそれ以前の問題かも

[735. 匿名]

>>652
発達障害も記事のような人ばかりではないよ

[736. 匿名]

これうちの職場にも居るよ。女の子だけど、1時間に15分離席してトイレで泣いてる。
上司は話聞いたり色々してるけど、仕事が出来なくて泣いてるんだと。よく分からんからあんま関わらないでおいてる。

[737. 匿名]

>>727
境界知能とか身体障害者入れるとかなりの割合になるね

[738. 匿名]

トイレのために生きてちゃアカンよ
転職15回なら生活保護申請しなよ

[739. 匿名]

>>722
自分は健常者側と信じて疑ってないタイプ？
何を根拠に？

[740. 匿名]

>>492
そういうこちができないから障害と診断されるわけですね

[741. 匿名]

まじでこいつらいるだけで公害だよ

[742. 匿名]

>>460
B型以外は、最低賃金は保証されてる。

[743. 匿名]

1時間毎に大も小もそんな出ないよね。
個室に篭ってスマホゲームとかやってんじゃないの？
トイレ行く時スマホ置いてくようにさせたらすぐ戻るようになりそう。とか時間かかりすぎで心配してる体でトイレに毎回しつこく呼びに行ったら？

[744. 匿名]

仕事は慈善事業じゃないからね。
気の毒だけど、働き方については本人が自分の障害に責任を持たざるを得ない。

[745. 匿名]

>>78

発達でストラテラ飲んでるけど、喉渇くのは最初に飲み始めた時だけで全然頻尿にはならなかったよ。
頭が他の人よりちょっと悪いだけで身体はめちゃくちゃ健康だから仕事休んだりもないです。

[746. 匿名]

15分も何してるか分からないけど、早く終わらせる努力とか一切して無いんじゃないの。

[747. 匿名]

>>142
イボ痔持ちとしては15分も便座に座ってたらポコポコ噴出してくるよ…

[748. 匿名]

発達障害だからこの人の気持ちがちょっとだけ分かるんだけど、多分認知が歪んでるんだと思うよ。
発達は被害妄想激しい特性あるから自分は障害ありながらも頑張ってるんだから悪くない、理解しない周りが悪いって思う人多い。
私は表には出さないようにしてるけどね。

[749. 匿名]

>>701
当事者やその家族が多いんでしょ

[750. 匿名]

>>729
本当に記事読んだ？

[751. 匿名]

>>1
気の毒。
早く安楽死制度を導入してほしい。
この人みたいに生きるのが辛い人が少しでもいなくなればいい。

[752. 匿名]

>>376
重度知的障害者の子供を普通学級に入れたがるのと似てる。
常に他人のフォローがないとまともに出来ないならそうこは自分に適した場所じゃないってこと。
健常者だって能力が低ければ希望は通らないのに。
ちょっと甘えすぎ。

[753. 匿名]

>>729
今は別の公共機関の障害者枠で働いている。今年に入ってから毎月約5万円の障害年金を受け始めたので、なんとか1人暮らしができている

記事抜粋

[754. 匿名]

>>751
そういうのを優勢思想っていって障害のある人を排除することに肯定的なのですか？

[755. 匿名]

1日に20分じゃなくて1時間に20分は多いな。始めは理解してるつもりでも周りもイライラしてる時だとまたかよってなるだろうしね

[756. 匿名]

健常者でもタバコ吸ってる人とかこれくらいいなくなるわ

[757. 匿名]

>>60
障害があるから仕方ないって自分で言っちゃあおしまいよ〜。
配慮する側から出た言葉ならなわかるけど。

[758. 匿名]

>>733
一括にヘイトする人達が発達障害かは分からないけど、個人とか多様性とかを理解出来ないんだと思う。まあ、ちょっとIQ低いのかもしれないね。

[759. 匿名]

トイレは、我慢させてはダメ。

[760. 匿名]

>>130
私もカヨコなの！嬉しい
あなたを見習って仏になれるよう努力するわ

[761. 匿名]

>>1

迷惑でしかない。
絶対に来てほしくない。
時給350円くらいならわかる。
出来高制の仕事しなよ。自宅で
トイレ好きなだけ行けるやん

[762. 匿名]

>>715
何人の発達障害者と関わってそう思ったの？

[763. 匿名]

>>739
人格障害とか境界知能とか色々入れたら健常者の方が少ない可能性ある

[764. 匿名]

>>759
トイレに行く事を禁止しちゃダメだけど、
トイレに頻繁にいく理由を説明して、病院に相談するなり改善の努力がないと難しいのでは。

[765. 匿名]

>>669
障害者雇用のイメージ悪くしてる

[766. 匿名]

記事読む限りだけど、精神科で検査や面談をした記憶が無いとか、面接時にトイレ事情を伝えたとか記載あるけど、自治体の障害者枠雇用する時に障害の診断書なりトリセツみたいな物の提出なりしないの？ケアワーカーと一緒に面談とかしないの？
そもそもこの記者本当なの？というか実在の人物なん？なんか嘘くさいんだよな。

[767. 匿名]

>>19
私の病院では清掃で働いてるよ
正直掃除のしかたが甘くて、時には患者さんからクレームが来るけど、それでも迷惑ってほどではないし普通に助かってる

[768. 匿名]

>>751
こわ…自分が何言ってるかわかってるの？わざと？

[769. 匿名]

>>117
健常者として育ったグレーで優秀な人は健常者として生活してるから認知されてないだけ。グレーの落ちこぼれと養護学校出の優秀な人を比べても仕方ないし、グレーが養護学校に通ってたとしても結果は同じ。持ってる障害が仕事に支障があるのかと支援学校に通えるかの基準は違うから。

[770. 匿名]

保育現場でいる。
しかも、発達障害の受診をしていない方で、トイレが近い持病持ちって周りには伝えてて
「前職はトイレが近いのを理解してくれない職場だったここの園長はうちの保育園では我慢しなくてもいいよと言ってくれた」との事。
実際一緒に働くと、赤ちゃん抱っこしてようがそこら辺に置いてトイレに行って籠ったり、子ども達のお食事時も、ほとんどトイレ休憩。注意したら面接でいいって言われたと言い返してくる
保育士に絶対なったらダメなタイプ。危険な場面が増える

[771. 匿名]

>>706
工場のラインみたいにトイレ休憩も許されない仕事場や、緩い事務みたいに好きな時にお茶もトイレもタバコ休憩も許される場所まで、色々見てきた。
1時間に10分くらい休憩しても全然大丈夫な会社も勿論あるよ。「休憩」の概念が違うし、やるべき事はやらなきゃいけないから「責任感」は必要だと思うけど。

私もタバコ吸わないからどれくらい欲しくなるのか分からないけど、他部署間のコミュニケーション取れて羨ましいなーとは思うけど、タバコ行き過ぎ！とかは思わない。
個人が休憩することと、マナーやモラルやルール違反の話をごっちゃにすると、また話が変わってくると思うよ。

[772. 匿名]

さすがに長いから減給

[773. 匿名]

>>56
私もやっぱり、1時間に一度15分で他の人と同じお給料となるとうーんと思うわ。見合った能力と時間でお給料出すべきだと思うけど、差別になったり優しくなかったりするのかな。障害者枠でそのトイレ時間が認められた上でなら、言われるのはおかしいと思うけど、普通の正社員と同じ条件やお給料でなら他の人にしわ寄せいくよね？

[774. 匿名]

出来高、歩合にしたらいい。

[775. 匿名]

>>726
まあ記事がそう誘導してるよね

[776. 匿名]

>>14
×８時間ってことなのかなー？
だったら凄いけど

[777. 匿名]

なんでなのか接客とか向いてなさそうなのばかりやってるね

[778. 匿名]

>>345
それすごく感じる
日本人だったら誤変換にしたってあり得ない漢字間違いや
あり得ない言い回しの間違いとか
文章の繋がりがおかしかったりとか

この前なんか、某サイトで書かれてた某作品のあらすじ紹介で、登場人物の「◯◯するのはいつもながら骨が折れる」という台詞を見た執筆者が
「(登場人物)は◯◯する時に毎回骨折していました。」と書いていて目を疑った
日本人じゃない人が文章発信しておかしな事になってるの急速に増えてる気がする

[779. 匿名]

仕事の向き不向き、特性を生かして働けて、マッチする職場に行けるまで、あきらめないでほしい

[780. 匿名]

ただ薬の影響でトイレが近いとだけ伝えたなら、ちゃんと伝えには、ならないよね。
ちゃんと、トイレ近くて一回に15分程度かかる事まで伝えてての採用なら上司が文句言うのは、間違ってると思う。
ただこの人の他の言動を見る限り、ちゃんと伝えてなさそうだなと思ってしまう。

[781. 匿名]

トイレに何回も行ってしまうのは仕方がないなと思うけど15分や20分って長すぎじゃない？
毎回う〇こしてるって事？

[782. 匿名]

>>3
私んとこは1時間に10分休憩あったけど、トイレ遠かったら、時間かかるのかなぁ？
自宅位の部屋の大きさだったらすぐ終わるだろうけど、お金で計算しだしたら人権なんて言えないわなぁ。そもそも、尿意を抑える薬とかはないんだろうかね。障害者雇用➕障害年金なんだろうか。

[783. 匿名]

>>1
下痢の時とかトイレに15分位かかる時ある

[784. 匿名]

>>1
この方の場合「自閉症(発達障害)」だけじゃなく「家庭環境(虐待)+生育歴(虐め)」で二次障害起こしてそうだし、パンフレットの件を見る限り知的ボーダーか軽度知的、LD辺りもありそう。被害者意識の強い性格と開き直り、他責思考は元々の特性もあるだろうけど不適応からの後天的な物にも感じる。家庭環境が悪かった時点で彼の親にも特性があった(遺伝)とも取れるし、定型でもこの家庭環境で育ったら何らかの不適応は起こすでしょう。
「自閉症(発達障害)」を開き直りの免罪符に使っちゃいけないというか、この方のように「自閉症なんだからしょうがないと理解して欲しい。責められるのは嫌いなんです」ってハッキリ言っちゃうのは他の発達障害の人達がどんどん生き辛くなると思うんだけど。
せめてこの方も家族が味方でいてくれればね。自閉症で家族も味方じゃ無かったら、この歳で社会に適応していくのは厳しいと思う。子供の頃から家族が味方でSST受けられていれば全然違ったと思うよ。

[785. 匿名]

>>777
健常者と同じ待遇と同僚扱いを、でも障害あるのでそこは配慮して(トイレ時間とかミスとか)。

みたいなのを、みんながみんな許せるほど仕事って甘いものではないと思うんだけど。それだけ転職繰り返してきたのなら、自分のペースでできる仕事をするしかないと思う。

[786. 匿名]

>>729
発達障害(ASDやADHD)で、逆に他人より自罰傾向が強くて
自分の担当の仕事以上に引き受けて滅私奉公してしまうケースってある？
それって発達障害にはあり得ない？

[787. 匿名]

>>783
それって毎日毎日1時間ごとに起こるの？

[788. 匿名]

障害者切り捨て、働きたくても働けないようにしたら世の中失業者が溢れもっと支障がある。特性を生かして、働ける場所を増やす方法はある。

[789. 匿名]

>>701
不登校は知らんけど、発達障害については迷惑かけられても現実で言いにくい空気が出来上がってるから
こういうトピが伸びるんだと思う
人格障害トピも伸びるしね
我慢してる被害者が多いんだよね

[790. 匿名]

>>706
分かる
歩合制の仕事ならまだしも、時間拘束の時給制の仕事だと不公平すぎるよね
煙草休憩から戻ってきた人が隣に座ると身体中や息が煙草臭いのも嫌だった

[791. 匿名]

障がい者枠なら会社に国から金が言ってるはず 健常者と同じことさせるなら一般枠の採用だけにして 障がい者枠を採用しなければいい 会社に障がい者枠を採用する知識や配慮がない

[792. 匿名]

事業所みたいな所の方がいいんじゃない？

[793. 匿名]

>>472
すごいいい会社だね。
そのおじさん社員も聖人じゃん。
結構オッサンってプライド高くて
そういう人と一緒に仕事するの嫌がるじゃない？
プライド高いおじさんばかりのところって
パートの優しいおばちゃんチームとかが嫌な仕事やってるよね。

[794. 匿名]

>>705
発達障害が原因でしょ
仕事のミスが多すぎてパワハラにあう

[795. 匿名]

会社のトイレなんて大勢が使ってる所だし、なるべく長居したくないんだけど色んな人がいるんだな。

[796. 匿名]

>>660

でない

[797. 匿名]

>>753
コメ主だけど今は公共機関の障害枠で働いてるのは認識してるよ
それよりももっと障害の重い人にフィットした作業所の方がいいと思ったんだよね

[798. 匿名]

>>39
> 「責められるのは嫌いなんです。ミスは申し訳ないと思っていますが、障害があるんだから仕方ないじゃいないですか。好きでやっているわけじゃありません」


じゃあ尚更今後正社員で働くことは無理だね。
「仕方ないじゃないですか」と主張されてもね…。

[799. 匿名]

>>792

作業所ってフルで働いて月給一万くらいだよ

[800. 匿名]

あーこのタイプの発達さんは、接客業はしちゃダメだよ。なんならお客さんとトラブルになりかねない。

こういう、一般社会でやっていけない人のために年金とかナマポとかえるんだから。それかごちゃごちゃ言うなら起業するとか。

こういう屁理屈で言い返すタイプの発達さんは難しいんだよ。

当事者です。

[801. 匿名]

>>790
そうなの！うちの会社、喫煙室がコピー機の近くにあるんだけど使いに行くたびに見ると、いっつも同じメンバーがいる。こっちは平日だけじゃ終わらなくて休日出勤もするくらい忙しいから余計に腹が立つ。仕事内容が違うから仕方ないんだけどさ。あとコロナなってから喫煙室利用するのは2人までって制限も設けられたけど、最初から誰も守ってない。喫煙室メンバーの中には自称病弱おじさんも居てしょっちゅう休むしね。だからタバコやめろっての！

[802. 匿名]

>>376
b型は障害が軽すぎても断られるのがネック
一般企業が障害者枠で働けない程度と思ってもb型事業所からすればうちに来るほど重くないと判断される
なぜならb型は福祉サービスで利用者がお金を払って労働体験するもので重い障害の利用枠を奪うことになるから

個人的には障害者枠もb型も使うだけ税金はかかるんだから働きたくない人は働かなくて良いと思ってる
そのほうが税金負担が少なくて済むから

[803. 匿名]

>>799
わかるけど
障害者枠だってあまり変わらないんじゃない？
ずっとじゃなくてもそういう所からやった方ががいいんじゃないかなと思う

[804. 匿名]

しょうがいはあるけどしょうがない

[805. 匿名]

こんな考えしてるから障害者なんだよ。
他人に迷惑かけるなよ

[806. 匿名]

>>12
ところが１人前としてマンアワーに組まれてるから一緒に働く人が迷惑なんだよ。
今どき、人手不足のとこ多いからオマケの人員というわけではないんじゃない？
ウチではそうだよ。

[807. 匿名]

>>799
A型作業所はもっと多いよ

[808. 匿名]

>>803

障がい者枠はそこそこもらえるよ
で、その二択しかないの
理解ないあなたのような人達のなかで一般並に働かされるか月給一万か

[809. 匿名]

>>807

それがこのトピの人の雇用形態でこのコメ主はそれより楽な作業所にってコメントしてるんだよ 流れわかる？

[810. 匿名]

>>1
発達を差別するなって言う人いるけど、結局こういうことなんだよ。発達だから悪口を言っていい訳ないが、常識的な生活ができず周りに迷惑かけてる行為を発達という理由で開き直らないで欲しい。

学生の時の同期にそう言うやつがいて、割といい会社のリクルートに対して「滑り止めだから」と言い放ったアホがいたよ。(そいつ自身別に優秀でもない)
そういうのの尻ぬぐいを常にこっちはさせられる訳。

なかなか受け入れられないのは理由があるんだよ
受け入れて欲しいなら嫌なことは全部他人に任せないか甘んじて受け入れるかどっちかにしろ。

[811. 匿名]

>>12
いや、そもそも１時間に15分もいなくなると聞いてたら雇わないでしょ

[812. 匿名]

>>647

A型就労って一般に混ざって働くのではないですか？

[813. 匿名]

職場に発達っぽい人いました。
（はっきり聞けないけど）
定年前数年の支店長が採用しちゃったんだけど、
いま思うと、支店長「意識高い系」だったかも。

職場内とお客にトラブル起こしても、
辞めさせられないんですよ、実際に。
詳しく書くと身バレするんで書けないけど、
バックが居るっていうか。

[814. 匿名]

>>813
意識高い系の使い方あってる？

[815. 匿名]

>>2
私の職場にはむしろ1/4も仕事してるのかどうかの人がいる笑
みんな知ってるけどみんなスルー。

[816. 匿名]

私も障害者枠で働いてるけどさ、このトシキさんの言い分はアカンやろ。
トイレに頻回に行くことは了承済みであったとしても、一回が長すぎる。
サボり過ぎ。
こういうサボりを許してたら、職場の雰囲気が悪くなるんだよ。
合理的な配慮で周りに支えられてやっと一人前って感じでも、障害者雇用ならまあアリっちやアリなんだけど、周りに悪影響を及ぼしたり、不公平になるようなサボりは、一般社会では認められなくて当然。
こういうワガママで身勝手な奴らのせいで、障害者雇用のイメージが悪くなるんだよな…。
家で療養してるか、作業所の方が合うのでは？

[817. 匿名]

発達障害があるにしても取り上げられる人がちょっと極端すぎて、これではインクルージブとか多様性の理解もクソもないわと思ってしまう。発達障害のことよく知らない人がこれ見たら発達障害のある人ってやばいんだねくらいにしか思わないでしょ。

[818. 匿名]

>>451
最後はちょっと酷くないかな。
適切な処遇が出来ないのは本人ではなく会社側の問題が大きいのに。

[819. 匿名]

>>57
どう伝えたのか、一言一句までは分からないからなぁ。
1時間に1回20分離席しますって入社前に具体的に伝えてあるなら上司は文句言えないけど、トイレの回数が多いです程度の言い方なら責められても仕方ないと思う。

[820. 匿名]

>>27
穏便に働いてる障がい者さんたちが迷惑だよね。うちの会社にもいるけど、誰よりも熱心に働いていて偉いなと思うよ。

[821. 匿名]

元も子もないこと言うけどそもそも障害者雇用促進法という名の半ば強制が良くなかったのでは。だって現場で辛いでしょう？お互いに。

[822. 匿名]

>>806
同じだわ…で、出来る人から辞めてかないw？
アホらしくなってくるんだよね、使えない人の分までタダ働きだもん。当たり前みたいな態度だし。こんなことリアルで言えないからちょっと軽くなったわありがとう。

[823. 匿名]

タバコ休憩一時間に5分取ってる人だって一日8時間労働だとしてトータル40分なんだよなぁ。フルタイムで働いてるヘビースモーカーはこの人のこととやかく言う資格ないと思うわ。職場にいるけどヤニカスほんとどうにかならないの。

[824. 匿名]

>>96
甘やかしても甘やかさなくてもこの人はこう言うだろうと思うよ
悪いのは僕じゃない、僕は被害者だ

だから、障がいなの

[825. 匿名]

この記事の障害者に意見や批判するのはわかるけど、一括に障害者批判する人ってよくわからん。
なんでそんな思考回路になるの？

[826. 匿名]

作業所とかだったらうるさく言われないと思うよ。
まぁ・・・お給料はあり得ないほど少ないけどね。

[827. 匿名]

>>823
一般枠で雇用されてる人の中にもいつも離席して戻って来ないとか多いよね。
堂々とカフェでお茶休憩してる人も昔いたな。
上司は自由にやってるくせに、障害者には目の敵にしてる人ととかもいた。

[828. 匿名]

>>1
普通の人と同じように働けるためにも服薬が必要だし、その薬や発達障害そのもののせいで疲れやすい事もあるのに。
その反面、こういう人達を追い詰めて辞めさせて、生活保護になったらなったで文句言うんでしょ。
こんなだから、生きづらくて少子化が進むんだよ。外国人を目の敵にしてる人たちとかもこれでしょ。
障害や病気を持つ人のことも、社会の邪魔って思ってるんだろうなと思うわ。
この記事には悪意を覚えるし、これを読んでしまった他の当事者が傷つかないといいなと思う。

[829. 匿名]

>>802
あなたが言うような重い障害の方は、基本的に就労支援aやbではなく、自立訓練等の事業所や生活介護の事業所を選択されます。b型は精神疾患の方が比較的多いです。症状が穏やかな方が投薬と治療を続けながら社会に復帰するための準備を手伝う場所、と考えていただけたらありがたいです。
欝で休職や退職を余儀なくされた方がリハビリのために通ってこられるケースもありますので。

[830. 匿名]

>>712
やる気なくすよね。
それって休む本人は「自分は障○者だから」と当然だと思ってるんだろうか。
私の職場にも難病指定の持病と発達障○で、障○者雇用制度で雇用されてる人がいるんだけど、遅刻が多い上に連絡もしない、体調が悪いと半月くらい休むのを繰り返してる。
でも時短の人が子供が熱出して欠勤すると「また〜？何回休むんだろ、本当に迷惑だよね〜」って言ってる。
お前の方が迷惑だよ…

[831. 匿名]

>>810
支援する人達だって人間だもの、無遠慮な人に時にはキレたくなる気持ちわかる

[832. 匿名]

>>824
そんでもこの男性は薬を飲んでるよね。
そのせいでトイレが長くて頻繁になってると書いてある。
なのに薬の効果が出てないように感じる。

[833. 匿名]

>>2 >>41
時間だけとって仕事進んでない人、座ってるだけの時間が多い人より
休みとってもその分集中してるなら良さそうだけどねー

この人がどうかは知らないし、そうじゃないからこんな感じなのかも知れないけども。

[834. 匿名]

>>448
毎時間15-20分もタバコ休憩してたら速攻クビでしょ(笑)

[835. 匿名]

>>216
コナンはギャグ映画🎬
コナン好きの友達に誘われて映画館で観た時、何度も笑いを堪えるシーンがあって参った。

[836. 匿名]

国から補助金貰えるからと目先の金に目が眩んで障がい者を雇うからそうなる。そもそも健常者とは違うんだから当たり前、普通を求めたって無駄。
雇わないのが1番。

[837. 匿名]

後ろ姿自分に甘い体型じゃん

[838. 匿名]

>>2
国から助成金出てるから良いのでは？給料も健常者より少なかったと思うし。少し考えたら分かると思うけど障害者雇用だからね

[839. 匿名]

離席しなくても仕事できない人もわんさかいるしね
この方がトイレ時間もカバーできる仕事なら別にいいんじゃないの
うちの職場には「お前、半日何やってたんだよ…」って奴いるよ
そういう仕事できない奴に限って自分の権利ばかり主張したたり、人の欠点つつくのだけは得意だったりする

[840. 匿名]

>>832
薬もらってるならば、診察の時に仕事中に頻繁にトイレに行きたくなって困ってるといえば薬の調整してもらえると思うんだよね。使ってる薬がその人に合ってないって事だから。心因性なのか薬剤の副作用なのか見極めてもらわないと。定期処方だけでなく合う薬を試しながら調整していく事も通院目的だと思うけどね。

[841. 匿名]

>>834
それがならないんだよ。
健常者はズルが上手いんだよ。

[842. 匿名]

>>840
まあ、もう別会社で働いてて、そこでは大丈夫そうだから、やっぱりこの会社もちょっとおかしかったんでは？
知らんけど。

[843. 匿名]

>>4
難しくないよ発達以前の問題
性格が普通にだらしない

[844. 匿名]

薬で離席するのは
別にいいと思うけど
20分は流石に長い
毎回なぜそんなにかかる？

[845. 匿名]

精神科での面談や検査の内容の記憶がないって引っかかるけど、そういうものなのかな？
記事の内容が全て正しいとも限らないし、全てを鵜呑みにすることはできないけど、なんか全てが大袈裟に見えた。

[846. 匿名]

トイレに時間がかかろうが文句を言われない成果を出してるなら問題ない。
最低限貰ってる給料分は仕事をするのが会社に勤めると言う事。

成果も出さない、権力の主張、弱いものいじめだと訴えるのは他の障害を持つ方にも迷惑。

[847. 匿名]

>>690
残業が厳しくなっては会社だと休憩時間外にタバコは禁止が多い。

[848. 匿名]

>>763
それはさすがに無いわ

あと、問題は発達障害とか知能とかそのものじゃなくて、仕事する上で自分のすべき事をせず迷惑をかけるかどうかだから
色々検査したら健常者なんてもっと少ないでしょ！！とかの反論はズレてるしどうでもいい

[849. 匿名]

>>843
発達障害って「一番辛いのは本人。丸ごと受け入れてあげて。理解してあげて」方向の指導対応される事が多くて
本人増長してしまって、どこまでが特性でどこからが本人の図に乗った性格なのか分からなくなってる事あるよね
母親が何でも言うこと聞いて甘やかしてしまって
(最近もそういうアスペルガー男性のトピ立って伸びてたけど)

そういう風に育った発達障害の人が>>1みたいな様子になるパターンだと思う

[850. 匿名]

>>806
>>822
めちゃくちゃ分かる！！
私が前に仕事してた所にもいたよ
障害者枠どころか普通の枠に病気(業務に致命的に影響する)隠して入ってきて、周りが忙しく頑張ってても何もせず
何かさせるとミス連発でお客さんからクレーム
それでも全く気にするどころか「私病気だから周りは配慮して当たり前」の態度全開

病気を盾にするもんだから上も及び腰で、何やらかしても注意せず、「体は大丈夫？」みたいな温い優しい対応
ほんと、そんな人を養ってあげるために周りがその人の分までタダ働きさせられてる訳で、アホらしいしストレスすごかった

そして、真面目に仕事してる人ほどそういう状況にストレス溜めてて、自分も隙あらばサボる適当仕事の人は全然その「病気」の人に腹立てず疑問も持たず、仕事中に話聞いてやって「病気たいへん、かわいそう」ってやってる
私含め、真面目組が数人耐えられず辞めたよ
本当にやってられない

[851. 匿名]

>>849
一番辛いのは本人。丸ごと受け入れてあげて。理解してあげて
↑
誰に言われたの？
あと、特性と性格をごっちゃにしてない？

[852. 匿名]

え、これ発達障害関係ないよね？
ADHDならともかく自閉スペクトラム症の薬はないし。
薬はうつ病の方だよね？

[853. 匿名]

>>834
10分はザラだよ
喫煙所で雑談してると5分以内に感じるんだろうけど
許されてるのは上もヤニカスだから

[854. 匿名]

よく、ラベルを貼るだけ！お菓子を数えて袋に入れるだけ！みたいな仕事あるよね
障害者枠ならああいうのを丸ごとそれにすれば良いんじゃないの？
出来高制で

時給、月給制の事務みたいな仕事に、>>1タイプの障害者を置くのは無理すぎる

[855. 匿名]

>>827
自席にいるけど爪切ってるおっさんもいたりするよね。座ってりゃいいの？って感じ。

[856. 匿名]

>>851
発達障害児の親に対するアドバイスって今基本そういう方向だよ

[857. 匿名]

トイレ近いから自由にトイレにいけない職場では働けないわ😢

[858. 匿名]

>>850
今までサボってた人
真面目な人がやめて忙しくなったら手のひら返したように発達にブチ切れてたりしてw

[859. 匿名]

>>856
子供ね。それは特性を理解するって意味でしょ。その子供の特性を理解しないと対処法がわからないじゃん。対処法がわからないと療育の意味もなくなるじゃん。

[860. 匿名]

>>2
じゃあナマポ申請させて私達の税金でこの人をサポートするしかないね

[861. 匿名]

>>855
あれ不思議
何でおっさんって勤務時間中に机で爪切るの？
家で切れよ
汚いし

[862. 匿名]

>>815
うちの職場にも働かない人いるけどスルーだw
元々その人がいなくても回ってた部署で、その人が来た代わりに有能な人が出ていったってわけではなかったから。
人が増えて嬉しい〜楽になるね〜って目論見が外れただけ。

[863. 匿名]

歩合制の仕事とか、回りから文句を言われない働き方をする回避も必要。

[864. 匿名]

>>859
子供ね。って
最初から発達障害の子供がそうやって育てられるケースが結構あるって書いてるけど

で、本人の言うこと聞かないと癇癪起こして暴れるので家族がその場しのぎに言いなりになってるうちに
本人暴君、家族は奴隷化っていう家が結構ある
最初は特性で始まったとしても、周りが言いなりなった事で増長してしまうパターン

[865. 匿名]

>>859
その対処法がまずいって話でしょ

[866. 匿名]

ふつうに体調面が大丈夫だったのかな？
それくらいトイレって本人の肩をもつわけではないけどしんどそう
お腹痛いとかなら一日中お腹痛いんだよね

なにか病気だったとか？

[867. 匿名]

この方は障害ありの方だから何とも言えないけど前の職場で1時間毎に10分さりげなくトイレ行ってた婆さん居たな
気付いてから？と思い何気なく帰ってくる辺りを見計らって部屋出たらロッカーにスマホしまっていたからスマホ見に毎回言ってたんだと思うけど人数多いとバレない
年寄りのズルや嘘って不気味
銀行勤務の時もみんな必死に仕事してるのに1人ぽわぁんとPC眺めてるおばさんが居て人数少なかったからみんなにバレてた笑
上司に丸見えなのにYahooニュース観てたりグビクビ飲み物飲んで腎臓悪いからってしょっちゅうトイレ行っててみんなが　あんなに飲んでたら腎臓とかじゃなくてもトイレ行くわって呆れてた
上司が後ろから静かに嗜めていたわ
おばさんお婆さんのおかしな人も結構いる

[868. 匿名]

>>865
親も検査して、自分の得手不得手を理解した方がいいかもね。自分の事がわかってないのに障害児の育児とか難しそう。

[869. 匿名]

>>868
あーそれもあるよね

[870. 匿名]

下痢する薬なのかな？
それとも人が多いとパニックになって閉じこもってるとか？

悪いけど一般社会では働けないと思う
そういう人でも受け入れてくれる作業所もあるでしょ

しかも開き直って反論してるとこがイラッとする

[871. 匿名]

>>867
腎臓が悪いと老廃物を出すのに大量の尿が必要だから水分はたくさん取らないといけないし、それを出さなきゃいけない。もし本当に腎機能に問題があるなら何もおかしくないことだよ。
仕事中にYahoo!ニュース観てるとかはおいておくとしてね。

[872. 匿名]

>>855
おかしボリボリ食ってる人もいる
電話出る気なし

[873. 匿名]

>>849
カサンドラ症候群じゃないけど、気持ちが通じない話しが通じないってすごいストレスなんだな。
当の本人はどこ吹く風なんだけど。
ありのままを受け入れろったって限度があるわい

[874. 匿名]

うちのイーノくんも45分に1回トイレに行ってるなー
平均5分でしょ…
休憩なしで8時間勤務だから480分なので平均10回×5分＝50分
タバコ休憩は約10分として、10回×10分＝100分
480分中150分も休憩って…びっくり！

[875. 匿名]

>>871
そうなんですね
Yahoo見ないでお仕事してたら言われなかったでしょうね

[876. 匿名]

>>41
え？障害者枠の人も一般枠の人と同じお時給だと思っている社会常識のない方？

[877. 匿名]

>>854
最近グルメ関係のテレビで大手の工場出るけどパッケージもオート化してるから残ってる枠を取り合いなんじゃない?

[878. 匿名]

>>392
それは1時間に一回の頻度ではないでしょう

[879. 匿名]

障がい者枠で入っても、知らない現場にそのままなげるから、配慮もないところ多いし罰則もない
みんなと同じ仕事内容

[880. 匿名]

なんか貧困問題記事もそうだけど、ツッコミどころ満載にして、如何にも叩いて下さいみたいなのばっかりだよね。

工夫して普通に働いてます、とか逆に発達障害の特性がキッチリ合って高給取りです
なんて人は隠してる（または気づいてない）から表に出て来ないんだろうけど。

[881. 匿名]

>>640
それでも1時間に20分はトイレに篭る必要があるとか、細かいことまでは、本人も知らせて無かったんじゃない？
ある程度、仕事できますって言っとかないと、採用もされないだろうし。
これも契約に入ってるなら、会社の言い分がおかしいけどさ。

[882. 匿名]

>>44
知人にもASDの子いたけど
こんな感じで自身の仕事効率の悪さについて全く申し訳なさそうな気配はない、屁理屈や憎まれ口をよく言う、自分が気になるミスには細かくて厳しい…。
正直一緒に作業すると気が滅入った。

こちらは障害と頭で分かってても、素人だからどこまでが障害起因なのか本人の性格なのか判断つかないから、いちいちイラッッとしてしまう。

このタイプを心の底から許容するのは両親や家族じゃないと無理じゃないだろうか…。

[883. 匿名]

>>43
平等に扱え（周りに気づかれないように優遇しろ）

[884. 匿名]

>>1
あらかじめ会社に伝えてあるなら、会社の方もあらかじめ、それを加味した時給なり日給なりで契約しておけば、他の社員の不満にもならなくて良かったのではと思う。それって、法律的に許されないのかな？

[885. 匿名]

この障害で給与が減額されているなら 普通の社員も文句はないけど、給与が普通の人と同じにあって たびたびトイレに立つ
それでいて、申し訳ないような態度じゃなく、当然かのように障害を盾に権利を主張されると、むかつくだろうな

ま、双方思いやりが足りない

[886. 匿名]

>>2
最低だね

[887. 匿名]

病気だから別に良くないか？
そんなに人の働いてる休憩時間とか気になるのかな？
私は全く気にならない。
生理現象なんだから仕方ないよね。

[888. 匿名]

>>681
それなんだよね
私は数年間、2社で障害者の施設で働いてたからわかるよ
せめて一緒に働く人には手当があればいいのにと思う
絶対しわ寄せが来るんだからさ
みんながみんなボランティア精神でできることじゃないよ

[889. 匿名]

>>884
伝え方がどうだったかにもよるよね。
「1時間に1回、15〜20分ほど離席します」って伝えてたなら会社の対応が悪いと思うけど、「トイレの回数が多いです」とだけ伝えてたならまさか1回のトイレが20分もかかるなんてわからないし。

[890. 匿名]

抜ける時間を指摘したらパワハラだって言うけどさ、
この人が抜けた時間にこの人がやるべき仕事をやらなきゃならない人もいる筈よねぇ。
自分が抜ける時間に誰かが自分の手を止めて仕事をさせてしまう事はハラスメントに当たらないの？

薬の作用だって言うけど、仕事に支障を来すようなら薬を替えてみるとか色々手段はある。
自分では手段を講じない、自分が抜けるのは当たり前なんて思ってるなら外で働くのは向いてないよ。
手に職をつけるなりして自宅で働いたら？

[891. 匿名]

>>850
自分のこと書かれてるかも…
あの時はすみませんでした
病気は確かに入る前からわかっていましたが、就職の際に支援を受けられず、周りのみんなと同じ一般枠で仕事探すしか方法なかったです

[892. 匿名]

>>274
補助金が一緒に働く人に払われるシステムならまだ納得できるのにな。
会社自体に入ったってなんのメリットもないわ

[893. 匿名]

>>5
私の弟は潰瘍性大腸炎って難病で激しい腹痛に襲われることも多くてトイレの回数も多いけど、障害者枠で必死についた職でもこんなこと言われるんだろうか悲しいな

[894. 匿名]

タバコ、吸いに行く奴らだって直ぐに消えるよね?
あれはいいのか?

[895. 匿名]

仕事がちゃんとこなせていれば問題なくない？
それが原因で仕事が滞るなら考えないとだけど。
他の人より休憩してようがサボってようが、その人がやるべき事をちゃんとやってるなら他人がごちゃごちゃ言う必要ないと思うけど。
離席は少ないけど生産性低い人の方が会社にとってはマイナスなのでは？
仕事してるように見せてるだけでサボってますってタチ悪人もいるし。
この人がどうなのかは知らん。

[896. 匿名]

>>681
そうだよね元々会社が採用しなければ良かったのにね

[897. 匿名]

>>121
大きな企業（101人以上だっけ？）は障害者を雇わないと罰金みたいなの払わないといけないしね。
障害者に、社員としての働きはとくに期待はしていないだろうね。
雇うのは義務みたいなものだから。

[898. 匿名]

>>893
発達障害ってワードで客観視出来なくなってるんだと思う。障害者枠雇用なら15分休憩が必要な人もいるもんね。

[899. 匿名]

>>157
その人は発達障害で頻繁に離席してるの？
だとしてもそんなレア中のレアケース持ち出して反論になると思ってるの？

そのエンジニアさんは優秀だけどあなたは無能なんだろうね

[900. 匿名]

>>386
元々雇用してた人を減給には出来ないよ。

[901. 匿名]

>>893
「トイレの回数が多い」のイメージが本人と会社の間でずれてなければこんなことにはならないと思う。
個人に与えられたタスクをしっかりこなせていればいいような仕事なら問題にならないだろうし、逆に打ち合わせや客先への訪問が多いような仕事だったらうちでは難しいって言われることもあると思う。

[902. 匿名]

>>262
わかる。
関わりたくないタイプだわ。

[903. 匿名]

>>660
出ない

[904. 匿名]

集中力が続かないとか？サボっててもやる事やって結果出してるんならいいけど、それもできてないならダメだね。一日のノルマ決めて残業代抜きでやらせるのは労基に違反してるか。

[905. 匿名]

>>503
どうなんだろうね
私も実際にやったことないから分からないけど、スレスレか下回ってると思う(下回っても問題ない法律になってるのかも)

[906. 匿名]

>>887
あなたの職場は､大丈夫ですか?

[907. 匿名]

障害者枠だってそこまで酷かったら、どこも受け入れてくれないんじゃない？

[908. 匿名]

記事の人は薬の副作用で頻繁にトイレに行くことは伝えていても用事を済ませたらすぐに席に着くものだとは分かってなかったのかも
ASDの子を育ててるけど、常識的にな事も具体的に教えないと分からないことがある
本人の中ではトイレ20分が当たり前なのにいきなり怒られたから気に障ったのかもしれないな

かといって逆ギレはどうかと思うよ

[909. 匿名]

>>164
毎日、その仕事が有れば良いけど…

[910. 匿名]

>>907
それがこの人の場合、転職回数が多いのに採用されてるから不思議なんだよね

若いだけというだけで有利なのかな

[911. 匿名]

>>6
普通に意味伝わるけど…

[912. 匿名]

>>12
あと出しジャンケンだからダメなんだよ。
面接の配慮事項に45分間隔でトイレに篭りますって告知しておけば問題にならなかった。
障害があるからなんでも有りではないんだよね。

[913. 匿名]

>>910
アピール上手で人当たりが良いとかそこそこイケメンだから面接だと好感触とかかな？？それともなんか太いパイプ持ってるのかな。
いかにもコミュ障のチー牛が来たら転職回数と病歴で枠あってもお祈りされるだろうし。

[914. 匿名]

>>298
プライド高いから聞かないねよ、こういうタイプの人は。
間違えたのはそもそも僕に理解できるように説明しないほうが悪いって言うんだよ。
一緒に働くと周りをカサンドラにするタイプ。

[915. 匿名]

>>910
初めての場所や人にはワクワクするから頭が冴える。過活動になるの。
見抜けないから好印象に見誤る。

[916. 匿名]

>>44
加害者意識は薄くて被害者意識ばかりが強いね。
誰だって失敗したら申し訳なくなったり居たたまれなくなったりするのに。
発達障害でもわがまま言わないで頑張ってる人もいるし、障害者を生きづらくしているのはこの手の障害者なのかも

[917. 匿名]

>>873
貴女みたいなタイプは検査をした方がいいかも。
ありのままを受け入れる訳でないのをわかってなさそうなので。

[918. 匿名]

自閉とか関係なく性格の問題だと思う。
うちの息子、障害枠で働く自閉だけど、この記事読んで他の障害者にその枠譲ってくれ、迷惑だ、って言ってた。

[919. 匿名]

>>1
私ならこういう仕事内容を指摘されたら反論出来ない
言われても仕方ないと思ってしまう

[920. 匿名]

障がい者採用って本当に大変。うちは精神多いけど、すぐキレる人もいるし危ない行動とる人もいるし、休みまくる人もいる。補助金とかもらえても結局周りの人の負担が大きすぎて障がい者採用やめたよ...

[921. 匿名]

>>26
おむつをする

[922. 匿名]

>>920
経営者なん？

[923. 匿名]

>>113
無理して社会に出ない方がいい人間っていますよね。
私の周辺にも人様に迷惑かけたり何を言われたら嫌なのかを想像出来なくていつも他人を傷つけるのに、
自分の傷には敏感で周囲にクレームしか言わない人がいるけど、本当に迷惑してます。
客観性に乏しく、世の中は常に自分中心に動いてると思ってるような人は働くことや人と関わることに向いてないと思います。

[924. 匿名]

>>920
だから、精神障害者よりも、身体障害者のかたのほうを企業は欲しがるのよね

[925. 匿名]

>>24
年齢はおいくつ？私は歳と共に本当にすごく頻尿になっちゃって…特に生理前は常に膀胱押されてるかのような感じで頻繁にトイレに行かざるを得ない
せっかくトイレ行ったのにでないとかもある。

トイレ事情で諦めざるを得ない仕事もあるだろうなぁ、こんなところにも歳と共に失うものがあるんだなと驚いた。

[926. 匿名]

>>121
最近は社員が疲弊しすぎて、罰金を払ってでも障害者を雇わない企業が増えてきてるよ
この記事のようにネットで浸透するのも早いからね
自分しか見えてないタイプの障害者に限って声ばかりデカいから、他の障害者の選択肢を狭めてる気がする

[927. 匿名]

>>910
障害者雇用促進法の罰金を回避したいためだけに理解もなく雇う会社に採用されてるんじゃないかなと思うよ。

[928. 匿名]

>>353
私の職場にいたよ。勤務中何度も「タバコいいですか？」で抜け出してた子。
おまけに休憩もきっちり1時間とる。挙句に何にも言わずに来なくなった。
あの子が発達障害だったとは思わないけど、発達障害だったら許せるか？ってなったらそれはそれで無理だと思う、申し訳ないけど。

だからこの問題はめちゃくちゃ難しい

[929. 匿名]

周りの人達が大変だと思う。

[930. 匿名]

発達障害って言っても身体障害者とは違って見た目や名前で出来ない事が決まってる訳じゃないんだよね。
だから同じ自閉症だと言っても出来る事も症状も千差万別で、あの自閉症の子ができるからおまえも出来るだろうって言うのは違うんだよな。
この人の言う発言は発達障害の人の脳の誤作だと思う。だからといって我慢しろって言うのは違うと思うし、正直理解してても腹立つものは腹立つし、一々訂正して教えてやるのも疲れると思うから企業側がなんとか手を打てばいいのにね。
発達障害者の平均給料ってフルで働いて大体12万位なんだよ。企業側はその安い給料で雇えて罰金からも逃れられる上に国からお金も貰えるわけなんだから本来サポートに徹底しなきゃいけない訳なんだ。
だから、本当はヘイトはこの人じゃなくて企業側にいく筈なんだけどね。

[931. 匿名]

>>830
障害者の枠で採用されてる人は一般で入社した人より給料安いハズだけど

[932. 匿名]

>>874
休憩なしで8時間って違法じゃないの？

[933. 匿名]

障害者枠で入ってるなら会社は国から補助金貰ってない？
貰ってるならある程度は仕方ないと思う
ただ、フォローする人達にその分のお給料上乗せすべき
会社は補助金貰って人手も確保してラッキー、ちょっと扱いずらい人だけど現場が何とかするしー！って感じだろうね

[934. 匿名]

>>415
私もそう思った
特別支援教育の現場にクールダウン用のスペースあるよね
近所で障害者雇用を積極的にしてる事務所は1階は人の出入りが多いから自閉症の人は音の刺激や変化が少ない2階で仕事してるそう

[935. 匿名]

>>472
うちの会社も障害者雇用の人が専用の農園で働いてる。
農園自体が障害者支援のための施設で、そこの畑を一区間借りて農作してる感じで、農園に専任のお医者さんやカウンセラーもいる。
至れり尽せりな分、毎月それなりの「施設利用料」がかかるからって、「本社の人手不足な部署で障害者雇用をすればいい。施設利用料もかからず、人手不足も解消してwin-win」と言い出したクソ上司にはガチ切れしてやって、その話は一応流れた。
障害者雇用って、ある意味社会貢献の一環なんだから、収益出ると思わないで欲しいよ。

[936. 匿名]

本人も企業側も障害者トライアル雇用をもっと活用したらいいのに。

[937. 匿名]

>>920
変わってる会社だね。普通は身体と知的が多いのに。精神多く雇って障害者採用辞めるって、なかなかのトリッキーよ。ぶっちゃけ意味不明。

[938. 匿名]

>>854
随分と障害者を舐めたコメントしてるけど工場労働者をバカにするな

[939. 匿名]

>>936
普通は2週間から1ヶ月の試用期間があります。
記事は話半分に思ってた方がいいよ。

[940. 匿名]

>>769
どっちも大して変わらんよ

[941. 匿名]

>>854
無知は罪

[942. 匿名]

絶対そんなに出るもんねぇだろ

[943. 匿名]

>>78
お腹が緩くなる事もあります

[944. 匿名]

>>854
こういう無神経なコメントする人は自身の事を疑ったほうがいいんでない？

[945. 匿名]

>>472
これはめちゃくちゃ良いみたいだね！
特に土と触れ合い太陽の元にいるのは精神状態にも良いらしく、発達障害の方にすっごくおすすめ！って聞いたことある！
農作業は高齢化が進んでるし、成果が目に見えて分かるのも達成感あるだろうし是非是非進めて欲しいな！

[946. 匿名]

>>16
任せられる仕事がないからと本業とは全く違う部署を作って障害者雇用してる会社もあるよね
農作業とか

[947. 匿名]

>>939
試用期間とトライアル雇用は別物だよ。
試用期間は本採用前提だから基本的にはそのまま採用。トライアル雇用は有期雇用だから満了したら雇用契約終了。そのまま雇用するなら必ず雇用契約の手続きが必要だし、解雇ではないから合理的な理由がなくとも採用しなくてすむ。

[948. 匿名]

>>78
この記事の人はADHDじゃなくて自閉スペクトラム症だよ。

[949. 匿名]

>>883
自分に都合の良い事→健常者と同じに扱え、差別するな
自分に都合の悪い事→障害があるんだから配慮しろ

だよね

[950. 匿名]

障害者枠雇用で事前に話してて受入れてるなら、会社が悪いよ。
ショット120万に数ヶ月何万かの助成金も出てるんだし。

[951. 匿名]

>>457
紹介してほしいわい

[952. 匿名]

>>912
というか、障害者枠って面接の時にそういう話をするんだよね。話をしていない時点でそもそもの記事が怪しいんだよなあ。

[953. 匿名]

>>16
企業も積極的に採用したいわけじゃなく、大企業だと自治体から一定数の障害者雇用が強いられてるところもある。しかも身体障害者だと普通にできる仕事もあるから障害者としてカウントされず、知的（精神）障害しか雇用出来ない。
補助が出るからといっても利益には繋がらない。あくまでも社会奉仕。

[954. 匿名]

>>1
文章は詩的に誤魔化されているが、
記者さんもかなりイライラしている？？

「取材で話を聞く間、私たちの間に流れたのは優しい時間ばかりではなかった。
特にトシキさんのミスや振る舞いが周囲に与えた影響について尋ねると
「私が受けてきた痛みは、私にしかわからない」とかわされてしまった。 」

[955. 匿名]

>>944
横だけど、じゃあ>>1みたいな事ばっかりして職場で迷惑かける人の事は具体的にどうしたらいいと思うの？
出来ない仕事のところに居ても結局こうなるでしょ
それの解決案が気に食わないからって脊髄反射でただ相手を人格否定しても意味ないよ

[956. 匿名]

>>954
そりゃ、対面したらイライラするだろうね

[957. 匿名]

>>24
ごめん、私そう。
1時間〜1時間半に1回トイレ行きたくなる
でも出すもの出してすぐ出てるから許して

[958. 匿名]

>>955
横。とりあえず本当に記事が正しいのか疑ったら？本当に内容おかしいから。
実在の人物かもあやしい。
あと、トイレのトラブルは面接の時に回避出来るハズ。

[959. 匿名]

トイレ掃除の仕事ならトイレも間に合うし安心なんじゃないかな。

[960. 匿名]

>>31
それトイレで男の子の事情をしてるとかじゃないの？

[961. 匿名]

発達障害を雇うとこうなりますよ、という啓蒙として今後も定期的にこういうの報道すべき

[962. 匿名]

>>602
これうちに置きたい。
うちは食事中は携帯触るの禁止なんだけど、ADHDの姉は携帯をいじるのを何度言われてもやめられない。毎日言われてる。作ってくれる母にも失礼だし、不快なので食事中だけでも電波遮断したい。

[963. 匿名]

「トイレの回数が多いことは事前に伝えてます」
1回のトイレが15分もかかることは伝えてたんだろうかね？そこが大事だよね。30分に1回トイレに行くんだとしても毎回5分以内に戻ってくるなら会社も咎めなかったんじゃないの？って思うし。

[964. 匿名]

>>2
障害者枠だから難しいよね
単純に個人情報が厳しい時代だから、その上司は症状までは知らなかった気がする

[965. 匿名]

なにか強迫系のものすごいこだわりがあって
トイレ手順に時間かかるのでは？

[966. 匿名]

>>926
障碍者雇用しないと罰金支払わなきゃいけないの？ なんなのその制度

[967. 匿名]

>>961
そうやって発達障害をひとくくりにして排除しようとすることでなおさら当事者が公表しづらくなってクローズで入って本人も周りもしんどい思いをするって想像つかないのかな。

[968. 匿名]

私も発達障害と統合失調症があり、障害者枠で働いているけど職務経歴書に会社に配慮してほしいことを記載したけどな。
この人はこのような工夫をしなかったのだろうか？

[969. 匿名]

>>646

　長年、障がい児・者の方に携わる仕事をしています。

　あまり世間一般的には知られていないかもしれませんが、助成金がおりることと同時に、国が企業（役場などの公務員関係も同じく）に対して障がい者雇用枠を設け、とにかく障がい者雇用をしなさい！というのが、今の現状です。そのため、もちろん誰でもいいわけではないですが、とりあえず雇用する、雇用してみてだめなら退職してしまう方が多いので（理由は様々ですが、辞めざるおえないことも多いです）、そうなるとまた決められた枠の人員数は雇用していないといけないため、お互いにきちんと理解や納得ができた状態で、雇用が成り立つというより、その国が決めたきまりを守らなければいけないため、誰でもいいといった表現は適切ではないと思いますが、どちらかというとそこは後回しになった状況で雇用契約が結ばれ、負のループになっているところが多いと、日々仕事をしながら感じています。

　ハローワークにも障がい者窓口があったり、法人や民間が運営している就労移行支援事業所、国の運営している障がい者職業センターなど、当事者の方々を支援しバックアップする体制自体は色々とあり、そのような場所で直接支援をされている方も日々ご尽力されていますが、そのきまりを作っている国が現場を見ることなく、直接の現場を知らずであるため、（保育や介護にも同じようなことが言えると、個人的には思います）そこにどうしてもすれ違いや温度差が生まれてしまっており、そこが全ての原因ではないと思いますが、少なくとも少しはその影響もあり、当事者の方々も雇用する側も、しんどいのではないでしょうか。

　発達障がいは病気ではなく、生まれつきの脳の障がいであり、当事者の方や御家族の努力、また医療の力で完治する病気ではないことに理解が深まり、その中でも適切で必要な支援を受けながら、地域の中で一緒に過ごし、少しでも生きやすくなる世の中になっていってくれることを願うばかりです。
　

[970. 匿名]

>>652
障害者雇用の方より､２９才で生活保護受給してる男性の方が良いと言う事ですか?

[971. 匿名]

>>967
排除されたくないなら、なぜ発達障害を克服してから社会に出ようとは思わないの？
“発達”障害って、自分の症状や特徴を知って対処方法を訓練すれば障害による影響は最小限に抑えることも可能なんだよ、というかそのために発達障害って診断名つけるんだし
なのに「自分は発達障害なんだ！よかった、これまでの生きにくさは障害のせいだったんだ、自分の性格がおかしいせいじゃなかったんだ！わーいわーい！じゃあ“周囲に気を使ってもらえばいいや”」で終わっちゃう、障害を口実にやりたい放題する発達障害者が他の発達障害者のクビ締めてんだよ

しんどい思いしたくないならまず障害を克服する努力してから社会に出てください、以上

[972. 匿名]

>>971
だからといって克服する努力をしている人を邪魔していいわけじゃないし、わざわざ努力してない人を取り上げて啓蒙する必要ないよね。ただのいじめじゃん。

[973. 匿名]

>>970
よこ。そのくせ実際に生活保護受給してたら文句言いそう。

[974. 匿名]

>>972
克服する努力は社会に出てからやらないでね、出る前にやってください
そのためにA型B型の作業所があるんだから
障害者用保育園でお仕事ごっこしながら楽しく社会に出るための訓練積んで、社会に出ても周囲に迷惑をかけない程度まで障害影響を抑えることに成功したら、その時に初めて社会に出てください
そういう努力もしないでいきなり普通の職場をリハビリ代わりに使うような発達障害者こそ、周囲の健常者を何だと思ってんの？それこそただのいじめじゃん

[975. 匿名]

>>817
記事を書いている人を署名制にしていい加減な事を書いたら賠償責任負わせる位でいい。

ヤ〇ーニュースに取り上げられたという理由で自閉症傾向のある人が戦力になっていても職場で公開処刑されて働けなくされて福祉に集る結果を助長している。

[976. 匿名]

発達障害の専門家常駐、上司や指導者含め定期面談ぐらいしないと
ハ〇モトホームみたいになったり拡大自殺が増えかねない

[977. 匿名]

健常者の自分もここまでではないけどトイレでサボってるよ
文句言われたらセクハラで訴えるつもりだけど、何か言われた事は一回もない

[978. 匿名]

トイレ＋たばことか吸ってるのかな？
あとは強迫性障害で何度も手洗いしないといけないとか。
何にせよ別の誰か良い人いたら交換されちゃうね

[979. 匿名]

>>974
社会に出る前に努力している発達障害者は無視ですか？いじめですね。

[980. 匿名]

>>974
質問。努力してもなかなか結果が結びつかなくて、作業所だけじゃ生活できないし、生活保護受給するのはあり？

[981. 匿名]

>>175
発達ってそういうもんだよ
養護教育は人にやってもらって当たり前って教えてるから

[982. 匿名]

>>979
社会に出る前に努力して発達障害による影響を最小限に抑えることに成功している人は、健常者と大差なく働けてるから無視も何も、こういう事例に上らない
職場で周囲の健常者に迷惑かけてる時点で、その発達障害者は克服する努力してないの
障害という印籠で周囲の健常者に迷惑かけて疲弊させてる状況を開き直ってるだけ、こんなのただの嫌がらせじゃん
社会福祉にも頼らずちゃんと納税してる健常者に嫌がらせして何が楽しいの？健常者いじめですね

[983. 匿名]

>>981
ねえねえ、なんで一括に発達障害の批判するの？

[984. 匿名]

>>980
ありだと思うよ、結果に結びつくほどの努力ができないゴミってことだからね
しかも本人は、努力ができないことすら障害を言い訳にするクズばっかだし
そんな生きる価値ないゴミは社会に出てこない方がいいから、ナマポ受給して日陰でひっそり生息したまま親と一緒に死んでください

[985. 匿名]

知的の人や一部の精神の人にとっては農作業は、向いていることが多い。
事業所とかもお菓子やパン作ってたりするし。
会社員より、作業員向きなんだろうね。

[986. 匿名]

>>984
なるほど。恐ろしく言葉遣い悪いけど、貴女の言いたい事は理解できたよ。

[987. 匿名]

>>341
いや、笑うところじゃないから。

[988. 匿名]

>>982
健常者と大差なく働けてる
↑
じゃあなんで障害者枠があるの？

[989. 匿名]

>>974
努力だけでなんとかならない部分があるから障害として定義されてるんだよ。
難聴の人が補聴器を使っていても聞き取りづらいので大きな声で話してくださいって周りに配慮を求めることもあるよね。どう頑張っても克服できない問題に対してこうしてほしいって言ってもいいし、むしろ言ってくれないと周りは聞こえてると思ってしまうから齟齬が起きたりしてやりづらいよね。
発達障害も周りに伝えることで本人も周りも過ごしやすくできることがたくさんあるのに、こういう極端なケースばかりを取り上げることがその機会を奪うことになるとなぜ気づかないんだろう。

[990. 匿名]

>>985
発達障害者は反復作業が苦にならないタイプ多いから、本当は工場でひたすら向きを揃えるとか同じものを同じ方向に箱詰めするとか、普通の人なら気が狂いそうになる作業に向いてるんだよね
ただ、問題は発達障害者は集中力が持続できないタイプも多いから、飽きちゃうと突然大声で奇声発しながら大暴れしたり（拘禁反応）、全然別のこと始めちゃったり指示に従わなくなったりするんだよね
それこそ何度もトイレ行ったり
だから工場は発達障害者をあまり雇いたがらない

[991. 匿名]

>>955
上から目線の言い訳お疲れ。

[992. 匿名]

同じビルで働いている女子で全くおんなじ人いた
一時間毎にに15分トイレ
こうゆう人多いのかな？あだ名はおこもりさんて呼ばれてた

[993. 匿名]

健常者でも微妙な人がいるから、障害者でもそういう人がいておかしくない。
働くことに向いていない人って健常者、障害者関係なく一定数いるよ。

[994. 匿名]

>>988
国がそう定めてるから
全従業員のうち何割かは障害者を雇用してくださいって決められてるし、それに従う企業には助成金が出る
だから企業は、できるだけマシな障害者を雇用したいってのが本音
発達障害者は障害特徴を努力と訓練で克服しても障害者手帳はそのままだから、そういう「手帳持ちだけど能力は健常者とほぼ同等」という障害者を雇用したい、そのための枠

[995. 匿名]

>>974
発達障害を克服するできたらみんなやっとるわい！

[996. 匿名]

>>992
私のところにもいるけどどうやら個室の中で化粧直ししてるみたい。ファンデやシャドウを閉めるときのあの独特な音が何回か聞こえてきたことある。
部署違うからその人の仕事の進み具合はどうでもいいんだけどトイレの個室が少ないからせめて個室の外でやってほしい…。

[997. 匿名]

>>989
努力だけでなんとかならない部分がある障害者は、その障害特徴が周囲の迷惑になる企業で働かないでくださいってことだよ、なぜそこが分からないの？
補聴器を使っていても聞き取りづらい難聴の人がコールセンターで働いてたら迷惑じゃん、いちいちお客に「私は耳が聞こえにくいので大きな声で話してもらわないと困ります！！」とか叫んでる聴覚障害者いたら、お前はなぜそこで働いてるんだってなるじゃん
意思伝達は筆談やチャットで済む、音を聞かなくても成立するSEみたいな仕事だっていくらでもあるのに、わざわざ聴覚障害者がコールセンターや対面接客で働いてたらそれは周囲の健常者に対する嫌がらせじゃん

努力だけでなんとかならない部分がある障害者を預かって暇つぶしさせるために作業所があるんだから、そこから出ないでいいよ、足りない分は障害年金とナマポで何とかしてください
障害を「努力が足らない言い訳」に使って健常者に迷惑かけること前提に社会に出てこないで、迷惑だから

[998. 匿名]

>>966
障害者雇用促進法
従業員がある一定数いたら障害者を雇わないといけない。雇わないと罰金。
ただ、本業としての商売を差し置いてまでやることかというと福祉やボランティアとしての側面が強いよね。資金や人材が潤沢にある大企業ならまだしも中小企業が大半だし、話の通じない障害者だったら企業としてもやってられないよ

[999. 匿名]

>>969
わかります。けど周りの理解がないと本当に難しいですよね、、
その方をフォローする人事担当がいたらいいのにね。ジョブコーチはすぐ離れちゃうから…

[1000. 匿名]

>>982
じゃあ定型発達は周りの人に全く迷惑をかけることなく仕事ができるんですね〜