「正論を振りかざす人」はダメではない！ なんでもハラスメントにしたがる風潮に違和感

[1. 匿名]

「正論を振りかざす人」はダメではない！　なんでもハラスメントにしたがる風潮に違和感 | オトナンサー

最近、「ロジハラ」という言葉を耳にすることが増えました。ロジハラとはロジカルハラスメントの略語で、正論で相手を追い詰めることを指します。例えば、上司がミスをした部下に対して、「なんでミスしたの？　ちゃんと説明して！」と迫ることはロジハラにあたるというわけです。上司が部下の顔色を見なければいけない「大変な時代」になりました。

■正論を振りかざす理由とは
よくある説として「正論を振りかざす人はプライドが高く、自分の意見や考えを押し付ける」というものがあります。相手を下に見ていることが多く、上から自分の意見を押し付けることが好ましくないというのです。筆者は「何をおっしゃいますか」と申し上げておきます。

上司が自分の意見や考えを正しいと思うことは当然でしょう。自分が言っていることが正しいと思うからこそ、部下に分かってもらいたいという心理で言っているのです。組織であれば、部下は上司に従うのが当然です。このように考えれば、世の中で言われているロジハラの多くが、実はなんら問題のない行為であることが分かります。
・
・
■正論を振りかざすときに注意すべきこと
もし、あなたが面倒なことに巻き込まれたくないのなら、影響度をシミュレーションする必要があります。「この発言をしたらどうなるか」をシミュレーションするのです。それが正論でも、好ましくない結果になりそうなら、別の方策が必要になるということです。注意深くなることで、くだらないロジハラブームに流されることもなくなるはずです。

出典：otonanswer.jp

[2. 匿名]

何でもかんでもハラハラ言うことに疑問を感じるのは同感

[3. 匿名]

女が関わる件はほぼほぼハラスメントだもんな

[4. 匿名]

でも正義を振りかざして被害者(デマで誹謗中傷された人とか)出るとそれは悪だよ

[5. 匿名]

まずそもそも正論とは

[6. 匿名]

正論を言う人も居なければならんよね
言い返せない人がハラスメント呼ばわりする傾向

[7. 匿名]

振りかざさず、普通に言って議論ができるのであれば別にいいと思うよ。
正論で攻撃しようとすることについて、悪いやつを追い込んでいこうとすることについてはもうやめようよと思う

[8. 匿名]

言い方の問題が大きい

[9. 匿名]

正論は大事かもしれないけど、人間には感情があるからなぁ。
正論で生きられない人も沢山いると思う。

[10. 匿名]

>>1
何でも問題になる面倒くさい時代になったけど、ハラスメント等は問題になる時代になって良かったなと思う

正論もそうだけど言い方次第なんだよね
犯罪等で本当の悪には必要ないけど、人を叱る時は飴と鞭、相手に逃げ道を作る事を忘れずに叱るべき

[11. 匿名]

長い物に巻かれることも大切ということ

[12. 匿名]

うちの会社の理系管理職

正論すぎて反論もできない。
すぐエビデンスは？って言ってくる。

[13. 匿名]

>>6
言い返せない人+仕事が出来ない人

保身の為に相手を悪者にしたいだけ

[14. 匿名]

>>7
そうだね。正論は正しいけど、正論振りかざして相手を追い詰めることが正しいとは思えない
例えば、イジメにあってる人に「何でやり返さないだ！」って言ったところでどうにかなることじゃないのに

[15. 匿名]

>>5
正論なんて誰が決めるんだろうね

[16. 匿名]

正論と正論で議論するのはいい
正論と感情論がアウト

[17. 匿名]

[18. 匿名]

仕事を中途採用の新人に教えてても、こちらがいくら一生懸命教えても
言うこと聞かない、言った通りに仕事しない
反抗的、ヤバくなったら男性の前でのみ泣く、、、
を繰り返して「ハラスメント」と言われて、コチラのみが悪いように言われても。。。
仕事を教わる者の立ち位置として、その態度そのものが私に対するハラスメントではないか？と思うが、言えなかった苦い思い出。

[19. 匿名]

ハラスメントというか…
正論で追い詰めるのはどうかというのはあるよ
正論で詰めていくの楽しそうな人いるし

[20. 匿名]

>>1
正義の名の元に糾弾する炎上ほど怖いものは無い

[21. 匿名]

大人になってから正論で叱ってくれる人は貴重だなと思う
たいてい何も言わずに離れていく

まあ指摘されたら図星なのでめちゃくちゃ気分悪いし、うぜえー！って思っちゃうけど

[22. 匿名]

タイトルだけ読んだ正論厨が歪んだ正義感丸出しにしなければいいのだけれど

[23. 匿名]

お互いに意見を交わせる環境下ではありだろうね
一方的なのはやっぱりハラスメントだと思う

[24. 匿名]

>>8
正論が嫌われると言うよりは言い方だね
同じ内容でも言い方が悪いと反発を生む

[25. 匿名]

>>5
そもそも論かと思って
わかる！そもそもそもそも論って何っていつも思ってたって書き込むとこだった

[26. 匿名]

ただ自分が優越に浸りたくて攻撃に使う人もいるからなぁ
使い方、言い方による

[27. 匿名]

冷静な人がたまに理詰めで問うのは問題ないよね
明らかに通じてない相手を無意味に痛めつけるからロジハラ

[28. 匿名]

ガルちゃんなんか正にそうね

[29. 匿名]

>>12
面倒臭いよね

[30. 匿名]

>>2
セクハラ
パワハラ
マタハラ
他にも色々あるけど、言ったもん勝ち状態になってることは否めないよね

[31. 匿名]

臨機応変を含んだ正論なら納得なんだけど
いくら正論でもこういう場合は致し方ないよ？ってことまで正論振りかざす人はちょっと…

[32. 匿名]

正論が無かったらこの世は終わるよ

[33. 匿名]

振りかざす呼ばわりが謎過ぎる。
理論的に一番合理的だったり、個々の状況を精査して結論出したら、正論振りかざすとか言われるわけでしょ？
で、それを言う人は自分の利益第一で発言するわけでしょ。
関わりたく無いわ。

[34. 匿名]

言い方って難しいよね…

[35. 匿名]

どんな正義でも相手のことを考えずに振るえば立派な暴力になると

[36. 匿名]

パワハラ、モラハラ、セクハラくらいでいいよ、ハラスメントは。補欠でアルハラ。

[37. 匿名]

>>5
この世の中、大半の人が自分の考えこそ正論だと思ってそう。

[38. 匿名]

>>6
使った備品をあちこちに置きっぱなしにしてる人を注意したら神経質扱いされたわ

[39. 匿名]

>>9
やっぱり最終的に言い方になるんだと思うよ
やはり正論が正しいは正しいから

生まれや育ち、環境が許されなくて正論で生きられない人もいる。
相手を現状を知り思い詰めない言い方なんだと思う

[40. 匿名]

>>12
根拠さえ出せば説得できるなら、むしろ御しやすくない？

[41. 匿名]

>>2
ハラスメント認定ハラスメント

[42. 匿名]

>>28
プラマイも悪い方向に働くと白黒論になるからね。いくつもの原因が複雑に絡んでる現実世界で白黒なんてないのにね

[43. 匿名]

>>1
正論を振りかざすのも言い方の問題なんじゃない？正しいことを言ってても相手に響かない自分勝手な言い方する人いるじゃん。

[44. 匿名]

頼んでおいたことを期限までにやらなければ当然怒られるよね。

[45. 匿名]

>>18
それってもう弱者を振りかざすハラハラだよね
やんわり注意されただけで〇〇さんに怒られちゃいました〜と言いふらす人とか職場で腫れ物扱いよ

[46. 匿名]

>>30
第三者から見てそんなことで？って事でも〇〇ハラって口癖のように言う人いるよね
なんかもう言いたいだけのような気がするけど
そうやって騒ぎ立てる人は責任や覚悟あるんだよね？って言いたい
前の職場ですぐハラハラ騒いでた人が原因で色々面倒くさいことになったから社内が

[47. 匿名]

>>5
そこもだし、振りかざすって表現自体ネガティブな意味を持つのに言い換えないでそのまんま主張してるのが気になった
めんどくさそうな筆者だな

[48. 匿名]

この場合、ミスをした部下に対してちゃんと説明してと言うのはハラスメントじゃないだろー正論振りかざしてる訳でもないしw

[49. 匿名]

言い方次第じゃない？
物も言いようで角が立つ。

[50. 匿名]

はい、もうそれもハラスメント
ゆるく行こうぜ
って言ったらゆるハラ？

[51. 匿名]

実際正論で打ち負かすと人は離れていくよね

[52. 匿名]

>>5
大抵は「言いたいことはわかるがそれができたら苦労しない」だからなあ
「夜甘いもの食べたら太るよ」って言われて「そうだったのか！知らなかった！教えてくれてありがとう！！」とはならないて

[53. 匿名]

>>38
そもそもなんだけど、家じゃないんだからとかみんなの（会社の）共有物なんだからという最低ラインも守れない人に言われてもねｗ

[54. 匿名]

>>33
自分を正当化したいがために正論で固めてくる人もいるよ
そういう人は自分の利得しか考えてないから“振りかざす”と言われても仕方がないと思います

[55. 匿名]

アメリカ人とか皆んな正論振りかざすもんね　ウィルの件とか

[56. 匿名]

ガルちゃん正論振りかざすクソばっか
悩んでる人困ってる人追い詰めて楽しんでるよね

[57. 匿名]

＞「なんでミスしたの？　ちゃんと説明して！」と迫ること

ミスの原因を把握して再発防止に務めなきゃならないし、ミスした本人に状況を説明させるのは当然だと思う。
けれど、ヒステリックに怒鳴りつけるとかは不味い。

[58. 匿名]

>>9
正論を言うことが必ず正しい事ではないからね。

[59. 匿名]

正論だけどその場の状況によっては正解じゃない時ってあるよね。
精神病んでる人に対して正論言ってみたりして解決しないとか、子供に対して正論言っても成長段階に合っていない論し方で事態を悪化させたりとか。

[60. 匿名]

>>6
昔話だけど
真面目だねー
そんなに四角四面に生きてて疲れない？とお局さんに嘲笑されました

[61. 匿名]

>>18
現在、その状況です。
本当に疲れます。

[62. 匿名]

>>44
それは場合によると思う。出来ないことを頼んだら頼んだ方が悪い。部下の力量の勘違いした上司が悪い時もある。約束はお互いに対等な立場じゃないと難しい場合もある

[63. 匿名]

>>54
正論で理論武装できる時点で正当なのでは？

[64. 匿名]

>>1
言い方の問題なんだろうけど、明らかに間違った事をしている人に指摘しただけでパワハラ扱いされてる人を見ると、正しい人が損する世の中なんだなって実感する。
ルールを守らない人がパワハラパワハラって騒いでる事が多い。
ただ、正論が正しいとは限らないのは同意しかない。

[65. 匿名]

>>1
問題なのは「正論」を問答無用に押し付けることでしょ
部下とコミュニケーション取れてればロジハラなんて言われないよ

[66. 匿名]

>>33
正論に従えない（従いたくない）人にとっては、「振りかざす」に見えるんだろうね。

[67. 匿名]

>>4
そもそもそれは正論じゃないじゃん

[68. 匿名]

>>12
私いつも根拠出してからアドバイス貰う

[69. 匿名]

>>6
そうとは限らないと思う。そんなんでハラスメントをなかった事にはできないですよ

[70. 匿名]

>>18
昔と比べて労働者の立場が強くなってるし、ネットでも仕事ができないのは教育係の責任って風潮が幅を利かせてるもんね
それだけかつては労働者の立場が弱かった事の裏返しだけど、いささか行き過ぎている

[71. 匿名]

>>48
聞き方だと思うよ
同じ台詞でも上司から、いきなり頭ごなしに
「なんでミスしたの！ちゃんと説明して！（怒）」
と怒鳴りつけるのと

「なんでミスしたの？ちゃんと説明して」
と（何か理由があったの？）と冷静に穏やかに聞かれるのとでは受け取り方が全然違う

何か理由があって出来なかったとしても、前者だと萎縮して話せないよ

[72. 匿名]

>>69
言い訳だらけの人生っぽそう

[73. 匿名]

水清ければ魚棲まず

[74. 匿名]

>>59
そもそも精神病んでる人に健常者と同じことをさせようとすることは「正論」ではないよ。
子供はなあ。。個人差あるから年齢で区切れないし、これはケースバイケース。

[75. 匿名]

>>16
ネットの炎上って火元がこれじゃない？
がるちゃんの異常にのびてるトピは正論VS感情論が多い

[76. 匿名]

>>5
客観的に真実や現実に近いことじゃない？
あまり、正論とは、真実とはーって議論しすぎなくても、大体分かるでしょ。で流してた方がいいと思うんだが

[77. 匿名]

>>6
正論に言い返せない人が自分の非を認めたくなくてハラスメントハラスメント言ってる事が多いからその人の方がプライド高いのよねー

[78. 匿名]

>>54
でも正しい事言ってるんでしょ？

[79. 匿名]

正論通りに物事が進むような世の中ならいいけど、なかなかねぇ…
正しく真面目に生きてる人がみんな報われてるかと言ったらそうじゃないもんね。

[80. 匿名]

>>1
正しいことを言うときは
少しひかえめにするほうがいい
正しいことを言うときは
相手を傷つけやすいものだと
気づいているほうがいい

ということに気をつけていれば、正論を述べるべき時に言うのはいいと思う

[81. 匿名]

>>6
正当な正論なら言い返す必要ないからね…。

[82. 匿名]

>>54
私もやられた事あるよ
自分の成果にしたいからって粗探しでダメなとこついてきた

自分が間違いを犯したときは感情論でなあなあにして攻撃したい時だけ正論っていう姑息な副部長

[83. 匿名]

>>63
コロナ警察みたいな人の事じゃないの？マスクしろとか店を閉めろとかある意味では正論なんだけどその実自分の事しか考えていなくて自分の事は棚に上げているという

[84. 匿名]

>>2
言い方、伝え方が大事ですよね！

[85. 匿名]

論破とか言って相手を負かした気になってる人はハラスメント言われても仕方ない

[86. 匿名]

>>81
正論だけど納得しない層なんて山ほどいるじゃんか
ガルちゃん見てて分からない？

[87. 匿名]

>>45
つい最近、全く同じ状況を経験しました。
５０過ぎの薄らハゲな単発バイトのおばさんが私を指差し「あそこにいる女性に叱られちゃって…」と女全開でバカな男性社員に泣き付いたら、頼られた事が嬉しかったのか、事実確認しないで単発バイトのおばさんの話を鵜呑みに。
どんだけバカなんだよ！と呆れていたら、その場にいた全ての社員さんとパートさんたちが「あの人、腫れ物だよ。」と。
私を叱ったバカな男性社員は虚勢を張っていたものの、みんなから総スカン。
結果、単発バイトのおばさんの嘘がバレて、おばさんは即日出禁になりました。

[88. 匿名]

>>72
ハラスメントをする人ってそんな感じですよね。わかります。他人に厳しいけど自分には甘い

[89. 匿名]

>>1
歩き煙草、煽り運転、騒音、道路族、犬をノーリード。

なんでも、正論で注意してくれる人がいないとマナー違反してる奴はずっとやりたい放題。

マナー違反してる側が注意されて、自分の違反くらい見逃せだの、正論振りかざすなって逆切れしてたりする。

[90. 匿名]

正論振りかざす人は正論が悪いのではなく
ケースによって対応が異なることを納得せずさらに頑固になることろがだめなんです
こんな対応する人しかみてこなかったので、
私の知ってるケースで言えば、
ハラスメント云われても当たり前の話ではないですかね
ここまで言わないと理解できないわけ？

[91. 匿名]

正論振りかざし系は意見の押し付けになるから嫌われるんであって、自分の思う正論が相手にとってはどうなのか、まさにシミュレーションしてから発言すれば嫌われることは減ると思ってる。
受け取り方が下手だと揉めるだけだしね
てか普通に思ったことをただ言うだけの人が正論言っても意味ないと思う

[92. 匿名]

>>78
正しいこと＝適切ではないじゃん
何事も理屈通りにいくならどんな場面でも正論が一番正しくなるけど
自分勝手な正論は嫌われて当然じゃない？

[93. 匿名]

>>18
これ、すっっっごくわかる！

[94. 匿名]

正論振りかざす人、私はデー嫌いですわ。

[95. 匿名]

>>6
ロジハラと呼ばれるようになったのは、正論を使い、安全圏から相手を攻撃して楽しむような性格の悪さが原因なのだ。

[96. 匿名]

>>73
がるちゃんの良トピが伸びにくいわけだわ

[97. 匿名]

>>92
自分勝手な正論 の意味がわからない

[98. 匿名]

>>90
こういう人に出会うと「折り合い」という言葉を知らないんだなと思ってしまう

[99. 匿名]

>>5
世の中に客観とか正義っていう概念はないと思う
多くの人が支持する主観を客観とか正義と呼んでいるだけ
正義なんて人の数だけあるし国によっても違う
だから法律も国によって微妙に違ってたりするしさ(勿論共通の概念もあるが)

[100. 匿名]

プライベートはともかく、組織立ってする仕事って「正論」を元に動かなきゃいかんとこじゃん。

[101. 匿名]

>>88
あなたの事だよ

一番自分に甘い考え
しかも自覚無い
恐怖でしか無いわ

[102. 匿名]

遅刻とかサボりの隠蔽を指摘されて逆ギレする上司と本人とかね
何がハラスメントだよって思うわ

[103. 匿名]

>>97
初めのレスに書いた
自分の利得しか考えていない正論

[104. 匿名]

>>5
【 正論】
道理にかなった議論、主張。正議。

でも今って「情味や道徳を排除した身もふたもない合理性」みたいな意味合いかなと思う。
「でも正論じゃん？」みたいに使う時ってだいたい弱い者を切り捨てたりする時だなと。

[105. 匿名]

>>95
攻撃じゃなくて「正論」なんだってば

[106. 匿名]

貧乏人は子供産むな！は正論？

[107. 匿名]

なんか問題から話をそらそうとしてるような…。対等に反論できない立場の相手に一方的に行うからハラスメントなわけで。ハラスメントにならないためには対等に話せる状態を作っていかないといけないねって方向になるべきなのにまるでハラスメントする側が被害者のような受け止め方をするのは良くないと思うが

[108. 匿名]

まあ、人間皆自分が受けたハラスメントだけはハラスメントにしたいよね。
で、相手の言うハラスメントは当然の注意をしただけだよ、と。

お互いにね。

[109. 匿名]

>>103
それは正論とは言わない。

[110. 匿名]

>>101
あなたがハラスメント気質なのはよくわかりますよ。今までいろんな所でやってきたんでしょうね

[111. 匿名]

女が絡むとろくなことないなぁ…

[112. 匿名]

>>12
エビデンスは

あたま良い人ほどこんな言葉で返さんよ。
もう、これ使っときゃいいみたいな風潮。
最初からエビデンスありきで話してみて、プライド高いから、何か言う度にエビデンスーエビデンスー、フィックスしてー、アタッチしといてーアジェンダー、アレンジメントーーって騒ぐから。

[113. 匿名]

>>81
例えばさ、人からお金借りたら返すべきっていうのは正論だけど、返済するお金のない人は返済要求に対して「正論振り翳して」とか「心がない」とか「人にお金を貸す時はあげたものと思えというだろう」みたいな言い訳するじゃん？
持たざる者はどれだけ相手が正しいことを言おうと、自分を守るためにそうやってすり替えて言い返すものなんだと思うよ。

[114. 匿名]

>>86
横
分かる。
「正しいか否か」じゃなくて、「自分の感情が収まるかどうか」って人多い。
正論でも自分の気に入らない意見は黙ってマイナスして来るの。
現実では正論に言い返せなくてフラストレーション溜まってんだろうなって。
だからガルちゃんで憂さ晴らすんだろうけど。

[115. 匿名]

>>105
正論と攻撃は同居する。

[116. 匿名]

>>109
でも本人は正論と思ってるんだろうと思うよね。1の記事書いた人も自分の言ってる事が「正論」だと思ってるんだろうなと感じる。記事書いた人「正論」ってものが存在しているんだと思ってるんだろうね

[117. 匿名]

>>1
記事内のエピソードからしてあまり同意できないな

営業部長が鼓舞する意味で部内の成果を社内全体に送信してて、他部署にまで送るのはやめてくれと言ったシステム部の部長を社長がたしなめたらしいが。

システム部の部長の「部署ごとの役割があるからやめてくれ」は正論だけど良くない事で、「労いの気持ちをなんだと思っているのか」と言った社長は素晴らしい人なのか？

社長のもそこそこの正論振りかざし発言だと思うが

[118. 匿名]

正論をぶって「私何か間違ってますか！？」とヒステリックな人
いくら正論でも入ってこないんだよね

[119. 匿名]

他の国が正論で、戦争反対を訴えても。

ロシアに正論が通じないから、今こんなことになってんじゃん。
もう正論を言うのもやめよう、ウクライナを擁護するのもやめよう、勝手に両国だけでやっててくれって。
正論を訴え続ける人達がいなくなったらどうなることか。

[120. 匿名]

>>115
あなた88と同じ人でしょ
聞く耳もたんね

[121. 匿名]

>>1
SNSが発展してから言葉狩りも酷くなったね。
内容的には間違ってないのに、ちょっと気に食わない言い回しだけで叩かれる。

[122. 匿名]

>>106
貧乏人が子供を産んではいけない理由が証明されていない。今後、絶対的な悪影響が証明されたら正論になるかもしれない。

[123. 匿名]

>>112
審査とか正誤をはっきりさせる必要がある内容だと聞かれる
まあ会話の中でなら根拠は？なんてざっくりした聞き方でなくもうちょっと誘導してくれるが

[124. 匿名]

>>121
芸能人を初め、接客業の過剰敬語「〜させていただく」は言葉狩りから身を守るためだと思う

[125. 匿名]

楽器使用禁止の物件で楽器使って住人達から 怒られた友達が、正論だけどべつにいいじゃんてブツブツと頭おかしいこと愚痴ってたわ。

案の定、管理会社にも言われて退去になってたw

[126. 匿名]

>>105
横
攻撃になってしまう場合もあるのが正論だと思う。
正論だから誰がいつ何を言ってもいいって訳ではないでしょう。
相手が傷つくと分かっていて放言すればやっぱりそれは攻撃だと思う。
言われた方だって傷つけられたのに「正論だからおｋ」とはならないよ。

[127. 匿名]

>>52
それをわかった上で話してる人達の所に「この人達はわかってない！私が教えてあげなきゃ！」ってドヤ顔で割り込んでくるのが正論マン

[128. 匿名]

>>119
でも、戦争って勝った側が正義になるからね。
赤ちゃんや妊婦さんや子供の頭上で原爆を炸裂させても、アメリカが正義で日本が悪かったことになった。

[129. 匿名]

>>122
貧乏人が子供を産んではいけない理由で挙げられるのは私たちの税金がーってよく言ってる

[130. 匿名]

>>126
自分も相手が間違ってる時に、正論で言えばいいじゃない。

自分が間違ったことをしたから正論で言われたなら、自分を治せばいいじゃない。治す気なくて逆切れ？
相手が間違ってる時に、自分が言えないのが悔しいだけでしょ。言いなよ。

[131. 匿名]

正論は悪くないけど「ふりかざす」のは悪い

[132. 匿名]

>>129
その子供も将来的には納税者になるから、産むなっていう理由にはちょっと弱いかな。

[133. 匿名]

>>2
いいねを100個くらい押したいくらい同意
何でもかんでもハラスメントにしすぎだと思う

[134. 匿名]

>>117
システム部部長の意見の方が共感できるかも。この記事全体的にハラスメントする側の人の気持ちを書いてるように思う。書いてる人がハラスメント気質なんだろうね。事実このトピもハラスメント気質の人が賛同してる気もする。
まあハラスメントをする側になりやすい人がどういう考えを持っているかを知るのも大切かなとも思う

[135. 匿名]

>>52
なるほど
正論をとくのは大事なことだけど相手を思い通りに動かせる手段ではないね

[136. 匿名]

>>8
あとタイミングね。
確かにそうだけど、それ今言うの？みたいなの。

[137. 匿名]

>>128
もう今の時代、それは通じない。

この先ロシアが勝っても、ロシアが正義にはならない。
世界からロシアが正義と認められることは無い。

[138. 匿名]

>>8
だよね。
大体の事って言い方ややり方の問題だったりするのに、それに反発する人（正論だから何言ってもいいみたいな）らが一定数いるんだよね。
感情の問題が何より難しい場合もあるのにそれを無視すればそりゃトラブルになるよね。

[139. 匿名]

感情的に正論を使い回す人もいればストレス発散や快感の為、頭の良さをアピールする為に正論を振りかざす人もいるよね。
結局感情が絡んでる人は正論を使いこなせない。頭のいい人の正論って使い時を間違えない。

[140. 匿名]

>>130
元コメの「正論を使い、安全圏から相手を攻撃して楽しむような性格の悪さ」の場合の例え話をしてるんだけど。
あなたこそ何故切れてるの？

[141. 匿名]

>>140
間違ったことをしておいて正論言われて逆切れしてるほうが、自分に都合のいい性格悪い人。

[142. 匿名]

>>67
だね、笑った

[143. 匿名]

正論とか論破〜とか好きな割に自分が正論言われるとブチギレてくる男って何なの？

[144. 匿名]

正論は正しい議論って意味だからね
場合によっては柔軟性は必要だけど、正しい事は正しい
正論を非難する人はただのダメな奴だと思う

[145. 匿名]

>>130
相手が間違ってるとか直せとか言ってる時点でハラスメント気質なんだよ。相手にも言い分があるし間違ってるとは限らない。正確対不正解の対決じゃないんだよ。いろんな見方や考え方があって一概には言いきれないから考えて行こうって事だと思うよ

[146. 匿名]

>>18
その新人は自分が先輩になったら絶対に後輩にハラスメントするタイプだと思う。
ハラスメント気質な人ってどの立場にいてもハラスメントして来るんだよ。
嫌な思いさせられて大変でしたね。

[147. 匿名]

>>17
うるせーよデブ

[148. 匿名]

>>132
将来納税者になる確率ほぼゼロで大半は生保なんかの社会のお荷物になるらしい

[149. 匿名]

>>81
正当な正論って文章としておかしくない？

[150. 匿名]

職場で、そんな事言われたってマニュアル通りになんか出来ないよ〜みたいにいう奴いるんけど、多分マニュアルがなければ、マニュアルがなきゃ出来ないよ〜って言うと思う
要は何したって出来ない奴だと思う

[151. 匿名]

>>145
間違ったことをしてる人ほど、私に寛容になってよ～って逆切れするのよね。

[152. 匿名]

発達障害、ADHD、鬱、統失、生活保護、アダルトチルドレン、繊細ヤクザ、無職の人達って。

私はこういう性格だから！私は病気なんだから！私の個性を理解して私に優しくして！って私私で正論振り翳してくる。

知らねー。
一人で抱えてればいい、他人事なんだからお前を理解してやる必要も、お前に合わせてやる義理もない。
しかもあぁいう人達ほど、弱々しいふりしてかなり横暴。

[153. 匿名]

会話の流れや言葉のチョイスもあると思う。

同じ事を言ってるけど、それによっては随分と変わるよね。

いきなり頭ごなしに言われたら、そりゃ正論でもカチンと来るだろうし。

旦那は何も言わないって言ってる。
聞かれたら答える。
それで充分だそう

[154. 匿名]

>>1
男×男『はははまぁ気にすんな笑』
女→男『まぁ男の俺が我慢するか気にしない』


男→女『うざっハラスメント、無理気持ち悪い怒』←これな

[155. 匿名]

>>8
見下した言い方されると、あなたはさぞ完璧なんでしょうねぇ？と思ってしまう。
ボロがでたら叩かれまくるよ。
普通に言ってくれればそうでもない。
何様？てひと結構いるよね。

[156. 匿名]

>>86
これって、がるちゃんじゃなくて、職場の話じゃない？
仕事トピだし。

[157. 匿名]

>>155
むしろHSPのやつほど言ってくる
HSPトピ見てると嫌われてるのわかる

[158. 匿名]

>>148
100％に近い確率で生活保護になるんだったら、子供を産むなってのはあるかもね。
でもそうなると、生活保護は生きてたらあかんのかって議論が始まりそう

[159. 匿名]

>>1
確かに正論は正しい事かもしれないけど、
それだけでは人は付いて来ないんだよ。

[160. 匿名]

>>67
ほんとだよね
正論じゃない事で文句言われる方が、理不尽だわ

[161. 匿名]

>>154
最近はそんな単純でもない。

[162. 匿名]

>>158
ガルちゃん的には生保は◯ね、ってよく言ってるね

[163. 匿名]

>>155
普通なら持ちつ持たれつだからね
相手が悪くて心底ムカついてても逃げ道はつくる

自分が役員とかで相手は絶対言い返さないと分かった上でやってたりするよなあ
そういう人は裏で嫌われてるパターン

[164. 匿名]

うちの上司じゃん！
正論吐いて今まで何人も若手社員を潰してきたことで社内では有名人。上層部にも目をつけられてるらしい。島流しで来たうちの部署でも正論吐いて陰で嫌われてるよ。私も直属の部下になってから辞めたいと思わなかった日はないくらい。不妊治療中なんだけど、上司が来てから2回流産してて仕事のストレスが関係してると思ってる。
たまにサイコパスな発言するし早くいなくなって欲しい。それか私が無事妊娠するか仕事辞めて不妊治療に集中するかしか逃れる手段がない。

[165. 匿名]

「言い方が悪い」はトーンポリシングという詭弁

[166. 匿名]

軽く注意されてヘラヘラしてるやつは
ド正論で怒鳴られててザマァ
言われなきゃわからないってより
わかってんのに強く言われないと受け止めないやつってマジいる

[167. 匿名]

>>145
相手の方が正解と思っちゃったからロジハラだと騒ぐのでは。
自分に言い分があるなら、相手の主張は正論足り得ないのだから言い返せば良いだけでしょ。

[168. 匿名]

どうしても私情が入ってる

[169. 匿名]

>>3
じゃあ逆に言うと男は関わるとハラスメントばっかりするってことになるね笑

[170. 匿名]

>>1
なんでもバランスが大事だよ。

[171. 匿名]

結局言われた方が重要視するのは言ってる内容が正論か正論じゃないかより言い方なんよね

自分が悪いってわかってるし正論だけど、素直に頷きたくない物言いってあるじゃん？

そこと混同して自分を否定されたらなんでもかんでもハラスメント！って言う人が増えた

[172. 匿名]

>>1

何でもかんでも
ハラスメントだの
人権問題だのと並べる人は
疲れるね

[173. 匿名]

>>9
正論で生きられない人もいるというより
正論だけで生きられる人は存在しない
がより正しいと思う

[174. 匿名]

>>2
本当に正しいこと言ってる場合はモラハラじゃあ無いんだよね。

[175. 匿名]

『常識的に考えて○○』
『常識的に』『常識的にさあ！』
威圧してくるババアいるよね。

普通に説明してもこっち理解出来ますが
常識的な範囲で(笑)
人をいじめるその思考は常識範囲なのでしょうか？
お局さんよ？

[176. 匿名]

>>174
本当に正しいことで注意されてるのに、言い訳して切れる人、よくいる。

犬の糞放置も、正論で注意されて切れてた。

[177. 匿名]

>>1
振りかざすのはある種の暴力だからダメ
でも社会的な事に見て見ぬふりや無関心もダメだと思う
たとえばロシアの侵略やイジメ加害者に憤るのは良いと思う

[178. 匿名]

>>167
はっきり言えば正しいとは思われていないって事だよ。だから納得されてないんだよ。こいつには複雑な事は理解できないだろうから言っても無駄かなって思われてるんだよ

[179. 匿名]

弱者の被害者意識丸出しの大声が尊重されるムードが嫌
そんなだから所得減って後進国になっちゃうんだわ

[180. 匿名]

>>1
そもそも「なんでミスしたの？　ちゃんと説明して！」と部下を問い詰めて、上司はわかってもらおうとしてるのに部下が悪いと言い出すのは正論ではない

ビジネスの世界では、失敗の犯人探しをして人格攻撃するのは下策、人を攻撃せず何が起きたかだけに注目して改善に結びつけるのが上策ってのが正論でしょ

[181. 匿名]

「なんでミスしたの？　ちゃんと説明して！」と迫ることはロジハラにあたるというわけです。

ミスした原因を調べることは当たり前じゃん。

[182. 匿名]

何もかもゆるくうやむやにするってちがうよね。

[183. 匿名]

>>180と>>181の違い笑

[184. 匿名]

ハラスメントなんてするヤツはする。
どんなカタチであれ人の粗探し。
自分のご機嫌が悪ければ回りに当たり散らす。上辺だけの正論なもんだから明日にはもう代わる正論。
ターゲットを見つけては正論でもって追い詰めてる。相手が病むまでやるし 病んだら病んだで弱い者認定。勝った負けた論でしか現場を回せない無能。

[185. 匿名]

正論で指摘してもらうのは構わないけど、同じ理屈を自分にも適用しろ
大声でいつも他人への文句ばかり言ってるくせに自分の失敗には甘い

[186. 匿名]

>>134
横だけど
「上司なら自分が思ってることが正論と思って当然」
「組織なら部下が上司に従うのは当然」
これだと正論じゃなくて押し付けだよね

[187. 匿名]

>>178
それで「ロジハラ」なんて言葉が出てくるかなぁ
まぁ皮肉で言うこともあるかもしれないけど

[188. 匿名]

うーん、でも、なんでミスしたのか聞かないと、再発防止のための対処をできなくない？

本人一人で解決しなくてすむようにするためにも、なぜ？を聞くのは必要だと思うけどなぁ。

[189. 匿名]

論理的な思考ができる人とIT関連職種は求人に記載してるし、実際現場で必要な思考力だけど、それもハラスメントになるのかしら

[190. 匿名]

「水清ければ魚棲まず」

必要なのは間違っていても多少なら許容する寛容さだと思う。
常に正しくあるのは大変だから適度に手を抜きたいんだ。

[191. 匿名]

>>180
「誰がミスしたの？」なんて話をしてるわけじゃないでしょ
何が起きたか経緯を知ってるのが部下だけだから、それを聞き出してるだけで

[192. 匿名]

自分が絶対の正義だと信じて疑わず、それを人に押し付ける事は悪だと思ってる。

[193. 匿名]

>>2
でもすごくイヤだったから、一度告白された相手の事を
上司にセクハラされたって言ったけど
これもダメなの？
部署移動されたから今は快適だけど

[194. 匿名]

>>193
一度の告白だけじゃセクハラじゃなくない？

[195. 匿名]

>>163
そうそう
正論好きな人って単に相手の逃げ道を潰すのが目的なだけに見える
ただ論破したいだけ、正論で人を追い詰めたいだけみたいな
逃げ道っていうと聞こえが悪いけど、なぜこうなった？じゃあどうしたらよかった？っていう風に建設的な方向にロジックを積み重ねるならロジハラとは言われないと思う

[196. 匿名]

>>194
だって近づくのもイヤ
すごく変な男だったから移動させられてセイセイしてる

[197. 匿名]

人望がないんじゃない？

[198. 匿名]

>>9
正論が現実と即してるとは限らないから、どこの環境でも
その「正論」が通じるわけじゃないんだよ。「正論」でハラス
メントする人間はそれが分からない。真実みたいに思ってる。

[199. 匿名]

>>194
だって近づくのもイヤ
すごく変な男だったから移動させられてセイセイしてる

[200. 匿名]

>>3
セクハラは女性がイヤだと思ったらセクハラなの
あんたみたいな男、同じ会社ならセクハラで訴えて首にできるのよ
これまで3人ほど上司にセクハラ訴えて地方に飛ばしてやったよ、ザマーw

[201. 匿名]

ご近所問題で訴訟して
裁判所に認められたことを

『裁判しちゃうヤツ』
『勝訴しちゃったからな』

って言われたことがある。

違法問題の内容や経緯、謝罪の一言も言えない相手の素性すら知らないのに、仕方なく裁判したことや認められた正論を否定する会社の人がいたわ。

頭おかしいヤツって
裁判とか訴訟自体をなじってくるよ

[202. 匿名]

>>1
詭弁を振りかざすよりは話せばわかりそうだから正論＆ロジカルな方が500倍マシ。
一昔前はロジカル＝理屈っぽいだけど今はハラスメント扱いなのね。でもこれ言っちゃってんのが詭弁でどうにか生きてきたイケイケ男なんでしょうけど。

[203. 匿名]

>>67
いや、どのケースがそうなるか時と場合によるからわからんよ。信じていたことがデマだったとしたらはっきり悪だわ。

[204. 匿名]

>>1
正論は相手の気持ちと言葉に気をつけて言えばいいんだけど、振りかざしちゃマズいでしょ。

[205. 匿名]

>>151
え？あなたはたとえ自分が間違っていても何を言われてもいいってわけ？それはそれ、これはこれなんだけど。間違ったこととハラスメントは別。

[206. 匿名]

>>194
だって近づくのもイヤ
すごく変な男だったから移動させられてセイセイしてる

[207. 匿名]

>>1
正論(事実)でも、それが度がすぎるというか、しつこいとハラスメントになるらしい。