平安時代について知ってることを書いてみよう

[1. 匿名]

学校で習ったことでも自分で調べたことでも知ってることをジャンル不問で書いてみましょう。

私は「夜這い」の習慣が興味深くて調べたのですが、いきなりではなく事前に相手の親に了解をとって本人同士歌のやりとりして…等きちんとした段取りが必要なことを知って自分には関係のないけどなんか安心しました。

[2. 匿名]

平安時代に住んでないけど

[3. 匿名]

私は生まれてなかった

[4. 匿名]

美人の定義が違う

[5. 匿名]

検非違使

[6. 匿名]

おはぐろ

[7. 匿名]

万葉集

[8. 匿名]

通い婚

[9. 匿名]

群盗

[10. 匿名]

>>1
そうなんだ、私もなんか安心した(笑)

[11. 匿名]

平安時代って聞くと小野小町が1番に出てくる

[12. 匿名]

縄文時代ぐらいのことだっけ

[13. 匿名]

眉毛がまろ

[14. 匿名]

「夢に人が現れるのは、その人が自分の事を思っているからだ」というのが、平安人の常識的な考え

[15. 匿名]

かさねの色目が美しい

[16. 匿名]

>>1
へー
要するに、真剣なお付き合い

[17. 匿名]

スクープ！紫式部は道長の愛人！？

[18. 匿名]

女性の鼻の穴がちっちゃかった

[19. 匿名]

宇多天皇の猫好き日記
歴史あまり知らないけど好きな天皇は？と聞かれたら宇多天皇と答えるｗかわいい

[20. 匿名]

鳴くようぐいす平安京

[21. 匿名]

お風呂ないからみんな臭かった
虫歯だらけだった

[22. 匿名]

いづれの御時にか

[23. 匿名]

>>1
親に了承得てたんだwそれは初めて知った

[24. 匿名]

平安時代は恋煩いが激しい
恋愛体質な和歌が沢山

[25. 匿名]

京の都は夏がとても厳しかったので、寒さ対策より暑さ対策優先で建物を建てました。
ですから冬は寒ぅて寒ぅて...

[26. 匿名]

十二単を着ていた

[27. 匿名]

一般庶民は疫病だの飢饉だのでボロボロ

[28. 匿名]

平和じゃない
むしろ荒れてた

[29. 匿名]

[30. 匿名]

>>1
え、そうなんだ！私も調べてみようw

[31. 匿名]

ホームレス沢山いた
寝たきりの女性は道端に捨てられてた
捨てられた場所には馬に乗った盗賊が行き交う
盗賊はお金持ちの家、今でいうと議員の家に
入って皆殺しするのが当たり前
武士が生まれるキッカケは
天皇の子孫が増えすぎたから

[32. 匿名]

>>1
でも光源氏ってそんなに段階踏んでたっけ？
偉い人はいいのか。

[33. 匿名]

安倍晴明

[34. 匿名]

竜や鬼、河童とか存在していたのかな⁉︎

[35. 匿名]

「あたしってrekijoじゃん？」と言ったあの人にコメントして貰いたいww

[36. 匿名]

清少納言はくせっ毛で、ストレートヘアに憧れてたらしい

(塾の先生に聞いたから真実か否か定かではない)

[37. 匿名]

和歌はダジャレだらけ

[38. 匿名]

暇さえあればセックス三昧

[39. 匿名]

滅多に風呂に入る事が少ない割には、髪を伸ばし十二単を着せられていたので体臭がきつかったそうな。
だから貴族の間ではお香を焚いたり匂い袋を持つ事が流行っていた。

[40. 匿名]

当時の日本語の発音は現代とは少し違かった。
例えば安全はあんちゅえん等、漢字の読みが中国語寄りの発音のものがあった。

[41. 匿名]

[42. 匿名]

下膨れで目が細い男女が、今でいうイケメン・美女

[43. 匿名]

ウンコやおしっこは箱にして下女が運んで捨てていた(by宇治拾遺)

[44. 匿名]

フェミ界では十二単は重たさで女性を拘束する服という認識だけど、、
実は十二単、自立します。
簡単に脱ぎ捨てることが出来ます。

[45. 匿名]

平安時代でも、縄文以来の竪穴式住居に住んでる庶民はいっぱいいた

[46. 匿名]

源氏物語とか昔の書物は、印刷技術など無いなか一生懸命書き移す人達がいたからこそ現代まで伝える事が出来た。

[47. 匿名]

>>12
縄文時代→弥生時代→平安時代
やないの？

[48. 匿名]

臭かったってほんと？
雅なイメージからは信じられない
臭いのに夜這い文化で
お盛んだったんだよね
臭いのによくアレできるよね

[49. 匿名]

女性は髪が多く艶がある程美しいと見られた

[50. 匿名]

>>45
うわー😧そうなんだ。私その時代にいたら竪穴式住居住みだわ

[51. 匿名]

華やかなのは貴族の世の中だけ

飢饉や疫病が蔓延すると街は地獄絵図と化していた
現在の常識や倫理 衛生観念は通用しないから凄まじかったと思う

[52. 匿名]

>>1
夜這いは「呼わばる」から変換した言い方だと
ホンマでっかのお師匠さんが言ってた
家の前で住所、氏名を大声で言って女性が了承したなら招きいれたと

[53. 匿名]

平安貴族は優雅に見えるけど、政治の中枢にいる人達だから結構激務

[54. 匿名]

有村架純や家入レオがモテる時代

[55. 匿名]

>>47
古墳時代、飛鳥時代、奈良時代がぬけてる
聖徳太子いなくなっちゃう

[56. 匿名]

夏とか涼しかったのかな
今よりは涼しいだろうけど
でも夏だよね？
あの重ねた着物とかしんどくない？
うすものだろうが暑そう

[57. 匿名]

>>18
あー確かにそうだね
昔の人を描いた絵画で鼻の穴デッカイのって見たことないわ

[58. 匿名]

霊的な物が本当に信じられていた。

[59. 匿名]

方角を気にして生活してる

[60. 匿名]

かげろう日記

菅原道綱母の
鬱日記ぶりがヤバい💦

[61. 匿名]

風呂の習慣がないのに、髪は長いのがよしとされていたから、お香を焚いて匂いをごまかしていた。

後、ひらがなは元々女性用にわかり易くしたもので、この時代に発達した。

[62. 匿名]

>>42
黒田清子さんは千年前奈良大美人だと聞いたことある
確かに気品や威厳はすごい

[63. 匿名]

マロ眉

[64. 匿名]

貴族でも滅多に体を洗わない。とにかく不潔で垢だらけだから皮膚病を患って亡くなる人が多かった。
夜這いの時の体臭は香を焚いて誤魔化してたとか。

[65. 匿名]

>>32
光源氏も夜這いした相手はきちんと責任持って尽くしてたよ。
やり逃げはしなかった。
相手がどんなに不美人としても。

[66. 匿名]

>>32
なんか、漫画だと事を致した後に光源氏から豪勢な贈り物が届いてたような…

[67. 匿名]

檜扇とか
フローリングに畳みたいなの置いてて
そこだけ高くなってたり
薄い衣のカーテン？
仕切りみたいなのとか憧れる

[68. 匿名]

>>31
佐藤二郎の歴史探偵見てますか？

[69. 匿名]

>>42
しかも鼻筋が通っていることも絶対条件

[70. 匿名]

>>7
どうしてプラスの方が多いの？
万葉集は平安時代じゃないよー

[71. 匿名]

>>48
お風呂は今みたいなお湯に入るやつじゃなくて蒸し風呂
つまりサウナ
そこで汗を掻いて布で身体を拭くから、体臭はキツかったと思う
でも皆同じならそこまで気にならなかったかも

[72. 匿名]

貴族の間で疫病が流行ると祈祷師を呼んで除霊行為を行った。
治る術が無いのでそれが最終的な手段だったのだろう。

[73. 匿名]

>>1
ルール無視はいつの時代でもいそうだけどね。

[74. 匿名]

>>21
お香の様なもので匂いを誤魔化してたんだよね。
平安時代じゃないかもしれないけど、屁負比丘尼というオナラの身代わりをする職業もあるのよね。

[75. 匿名]

枕のそばにみだれ箱

髪の毛を束ねて入れていた

[76. 匿名]

>>56
地球の気候がプチ氷河期と温暖化を繰り返してるという説があって、それによると平安後期は温暖化時期にあたるらしい(江戸時代の飢饉が多かったころがプチ氷河期)。
そのせいで平清盛は本来は暑い国の病気であったマラリアで死んだのではとかなんとか。

つまり、十二単は超暑い。

[77. 匿名]

いくらなんでも髪は洗わない風呂に入る習慣もないでは
超不潔だよね
フケやシラミは漉いてたんだろうけど

いくらお香炊いても無理だわ

[78. 匿名]

>>1
顔を見られることは裸を見られることと同義だったと聞いた
だから文や歌でまず人となりを知って顔を初めて見るのは行為をする時だったらしい
だから会う＝性行為の意味もあったとか

[79. 匿名]

中学の時歴史の先生に
「平安時代の貴族女性は髪を洗ったあと、物干しざおみたいなものに髪をぐるぐる巻きつけて乾かしていた」
と聞いた
乾くまでそのままそこにいなきゃいけないし、洗うと重くなるから洗髪は一大イベントだったとか
今みたいにシャンプーもリンスもドライヤーすら無い時代だと結構辛いね

[80. 匿名]

>>29
髪どうなってるん？

[81. 匿名]

猫が貴重品だった

[82. 匿名]

>>48
お香炊いてたんでしょ

パリと同じだな…ｗ

[83. 匿名]

農民の家は竪穴式住居なんで弥生時代と変わらない。文化が発達してたのは京都の貴族社会だけ。

[84. 匿名]

>>1
玉鬘はどうなるんだよ
あんなの無理やりじゃん

[85. 匿名]

歯ブラシは無いけどつまようじはあって、これで歯の掃除をしていたとか聞いたなあ

[86. 匿名]

>>43
ベルサイユ宮殿ではドレスで隠して庭でしてたんだっけ？
箱に出して処分するだけまだ清潔かな🤔

[87. 匿名]

>>81
お経を食い荒らすネズミを退治するために中国から連れてきたんだよね

[88. 匿名]

あまかづらのかき氷とか
氷室で保管してたんだっけ？
冬から夏までとかそんなにもつ？

[89. 匿名]

>>48
華やかなベルサイユ宮殿が、実はうんこまみれで臭かったって知った時位の衝撃だよね！

[90. 匿名]

お香を焚いて体臭をごまかす

[91. 匿名]

>>74
オナラって平安時代の人も恥ずかしかったんだね☺️

[92. 匿名]

チーズは既に存在していたんだってね
でも食べられるのは光源氏のような超上級貴族だけ

[93. 匿名]

>>51
歴史モノのライトノベルは白ける
現代の倫理観や社会常識が通じる訳ないのにね

鎌倉時代になっちゃうけど、とわずがたり　好きな人います？
あれなんかは、どんなに筋目正しい大貴族の家に生まれて、宮中に出入りできるような立場になっても、後ろ盾（父親、祖父、伯父みたいな人）に恵まれなかったり亡くしたりしたら、もっと位の高い貴族の（性的な）おもちゃにされるだけなんだということ
清少納言は宮仕えしない女を馬鹿にしていたけど、今とは身分制度や司法警察組織がしっかりしていない世界でレイプに怯えながら宮仕えなんて嫌だ

[94. 匿名]

>>48
さすがに直前に
おまたとかは拭いたりして
きれいにしてたでしょ 笑
…でも夜這いだと無理かな？

[95. 匿名]

>>15
源氏物語で光源氏がそれぞれの女性に衣装を贈るのが好き
葡萄色に濃いピンクの華やかな重ねをもらった紫の上に対して白に濃い紫の衣装を贈られた明石の上
会ったことがないけど上品なひとなのだろうと紫の上が想像するのが面白い

[96. 匿名]

斜め上からの構図って独特だね

[97. 匿名]

>>62
紀宮さんは祖母の香淳皇后に似てるんだと思う。香淳皇后は若い頃お雛様みたいだった。

[98. 匿名]

>>88
氷室は今でもあって純水でつくった天然氷を保存してある
それをかき氷にって夏のニュースでよく見かけたけど
今はこの酷暑続きだからどうだろう、、

[99. 匿名]

>>68
31さんじゃないけど見てます
勉強になるし面白いですよね

[100. 匿名]

今でこそ小野小町は秋田出身てことで定着してるけど、あれはお米のおかげ
ほんとは諸説あるんだって

[101. 匿名]

>>72
紫式部が、幼い娘が病気に罹ったとき乳母に「庭に生えてる若竹を切って瓶に詰め、それを前にして祈ると治ります」とか言われて速攻で試したとか
実際治ったらしいんだけど、今ならちょっと考えられないよね

[102. 匿名]

>>80
髪の上に布被ってるのではないの？

[103. 匿名]

>>1
縁側で女の子がおしりを出して下痢ウンチを噴射している絵（霍乱の女）が有名。
おそらく食中毒か胃腸炎にかかったのでしょう。

[104. 匿名]

>>62

清子さんは前世でも斎宮とか斎院して神にお仕えしてたような高貴なイメージ。
平安時代なら、色白で下ぶくれの引き目鉤鼻の小野小町並みの美人だったと思う。国文学とか和歌とかの教養もあるし。

[105. 匿名]

>>86
たとえスカートめくりあげてしたとしても
絶対靴とかペチコート汚れるよね不潔

[106. 匿名]

私と同じ顔が沢山いる。
下膨れ離れ目タレ目おちょぼ口

[107. 匿名]

方角が悪いって理由だけで出かけない。

[108. 匿名]

>>103

[109. 匿名]

>>24
他に娯楽がなさそうだしね
貴族は暇そう

[110. 匿名]

風呂に入らない生活をずーっとしてると皮膚の上に汚れを食べるバクテリアが増えるから思うほど不潔ではないって聞いたことがあるけど本当かな？

[111. 匿名]

貴族より庶民のほうが身体洗ったりできたのかな…川とかで

[112. 匿名]

女は夏でも十二単衣

[113. 匿名]

>>109

女の人は部屋からもでないしね。引きこもりだよね。

[114. 匿名]

午後出勤で、午前3時とかまで働いていた。

[115. 匿名]

髪の毛は米の研ぎ汁で洗ってた。
髪の毛が長いから、洗うのも乾かすのも時間がかかって１日仕事だった。

ブラッシングを櫛けずるっていうけど、けずる感じだったのかもなぁ、とか思ったりする。

[116. 匿名]

>>86
でもそれが間に合わなくなった場合は宮殿の隅っこで用を足してたみたいだよ
だから宮殿は激臭だったみたい

[117. 匿名]

こういうので目立つ男は女官にモテたんだろうな〜

[118. 匿名]

なんか本当に臭そう

[119. 匿名]

源氏や平氏は平安時代に誕生！

[120. 匿名]

>>25
女性は夏、透け透けの上着だけかけて袴の上は胸丸出しの格好の時もあったらしい

[121. 匿名]

>>109
毬蹴りという遊びはあったけどね。

[122. 匿名]

>>105
香水かければへーきへーき😉

[123. 匿名]

万年、栄養失調だったらしい。

[124. 匿名]

>>46
竹取物語は最初の物語にしては完成度高いと思ってたけどもしかしたら残されなかった物語はその前にもあったのかもしれないね

[125. 匿名]

>>22
いとやんごとなききわにはあらぬが

[126. 匿名]

>>120
おっ😳シースルーな着物あったのね

[127. 匿名]

>>119
皇族で皇位継承権がない者が源氏や平氏の姓を与えられたんだっけ？

[128. 匿名]

>>108
何か吐いてもいるね
つらそう、かわいそう

[129. 匿名]

荘園制度で、京の貴族が田舎まで出向いていた。
私の住む山奥では税金を払えない場合、クエキとして貴族の家に労力として村人が働きに行っていた。
帰ってきた女性は公家言葉を使って京の自慢話をしていた。京に住んだことがあることが田舎のステータスだった。

[130. 匿名]

>>108
胃腸炎かな(´･ω･`)

[131. 匿名]

>>72
麻薬的なものを焚いておかしくなった人がいたらそれは取り憑かれたとして儀式を進めてたんだよね

[132. 匿名]

桓武天皇は36人
嵯峨天皇は50人
子どもがいる

[133. 匿名]

>>125
にょうごこういあまたさぶらいけるなかに

[134. 匿名]

>>48
着物に香をたきしめるのがマナー。臭いからだろうね。

[135. 匿名]

>>84
だから作中で黒髭が非常識呼ばわりされてるのでは

[136. 匿名]

>>93
玉鬘などもそう
源氏に、蛍で顔を照らされ兵部卿宮に顔かたちを見られてしまうのは、今なら下着姿やむき出しの胸をみられるのと一緒

源氏にも性的にベタベタされたみたいだし
夕霧が見て、離れて育った父娘（この時点では夕霧はそう誤解している）ならああもなってしまうのかと思われるほど
で最終的にはレイプされた相手にお嫁入り
髭黒側は源氏にやられていたんだろうと思ってたけど、処女だったから興奮したというオチも
とにかく可愛そう
右大臣家の姫なら然るべき身分の結婚相手をと思うのもわかるけど、筑紫の受領の何番目かの妻に収まったほうが大事にされて幸せだったのではといつも考えてる

[137. 匿名]

当時の夢女子代表：更級日記の作者

[138. 匿名]

>>126
絽とか紗とか羅とかこのころからあったのかしら

[139. 匿名]

>>6
江戸末期まで続くのがすごいよね
庶民の地方の農家まで記述あったわ
慣れるまでえづくそう

[140. 匿名]

>>18
なんで小さかったんだろ？

[141. 匿名]

>>136
所詮身分の低い？遊女？の娘だと軽んじてたのかもね
光源氏も頭の中将も髭黒も

[142. 匿名]

「藤原さーーん」
藤原某「この辺はみんな藤原どす。どの藤原どすか？官職では？」

[143. 匿名]

>>7
奈良時代

[144. 匿名]

>>23
うちの祖父母が妻問婚だったけど、そもそも親戚同士だった。隣村の庄屋同士。年頃になったら祖母は祖父の家の茶畑に茶摘みに行ってた。その後祖父が祖母のところに通ったんだよね。ただ当時は跡取りが生まれたら妻と一緒に入籍だったんだけど、最初に生まれた女の子（本来は入籍できない）が生まれて数日で亡くなる時に祖父は本来は戸主の叔父が届けるところを勝手に出生届を出して自分の娘として死亡届が出せるようにしたらしい。死亡届は叔父が提出してた。その翌年に跡取りと祖母が入籍されてる。

[145. 匿名]

>>26
正装だから、後宮の女房たちは着たけど、みんながみんな着てるわけじゃない。
普段は袿姿が多いんじゃないかな

[146. 匿名]

>>1
古典（主に古代文学）を専攻していた者です。

「よばひ」はもともと「呼ぶ」という動詞に
上代の反復、継続を表す助動詞の「ふ」が付いて
「よばふ」で名詞化して「よばひ」となりました。
「呼ぶ」というのは名前を呼ぶというだけではなくて告白やプロポーズを（平安時代ならほぼ同じ意味）あらわすので「よばひ」は「プロポーズし続ける」と言う意味が大元なんです。

昔はプロポーズは一回じゃダメなんですよ、何度もするんです。
今のデートみたいなもので一回で成立することもまれにありますが、たいていデートを重ねてからですよね。これと同じです。

しかも結婚しても今みたいに離婚届を出さなきゃ勝手に続いて行くわけじゃなくて結婚し続けたかったら告白やプロポーズをし続けることがほとんどです。
（しない人もいましたが、たいていモテない人）

結婚し続ける努力が必要で、３年間会わないと離婚が成立してしまう法律すらあります。
（伊勢物語で梓弓の段が有名ですよね）

「よばひ」に「夜這い」の字があてられるようになるのはもっと後です。

私としてはロマンチックな言葉だったのに…と残念に思ってる言葉のうちの１つです

[147. 匿名]

>>89
フランスは香水
日本はお香をたく

[148. 匿名]

紙は貴重

[149. 匿名]

>>52
呼ぶ→呼ばう→呼ばわる

[150. 匿名]

>>26
貧乏人は麻の服（綿はまだない）
京の外の庶民はまだ竪穴式住居
寒かっただろうな

[151. 匿名]

>>138
あるある
源氏物語にも少なくとも２人がきてる

[152. 匿名]

>>150
竪穴式住居…

[153. 匿名]

>>93
あれは一種の「私、モテすぎちゃって困るの〜」のアピもあるよ。
（他の書物でもたいていこの姿勢）
男性が夜に忍んで来ても女性が拒み続けたらダメなことも多いので。

とはずがたりでも後深草院が異母妹の元斎宮の部屋に夜行った時に二条がもっと気を強く持って一晩中拒み続けたら良かったのにすぐＯＫするなんて興ざめだわ…と書いてたし

[154. 匿名]

“もぬけの殻”の語源は十二単を脱いだ跡からきてるんだっけ？

[155. 匿名]

>>144
それって・・・足入れ婚というか
嫁になる女が石女かどうか選別してから入籍ってこと？

[156. 匿名]

>>153
自分のときは第一夜は拒み通したもんね
実母は死別しているけど乳母あたりから貴族の娘の嗜みとして教え込まれたのかな

[157. 匿名]

>>130
自分縁側でこの格好したら後ろに転げ落ちる自信あるわ

[158. 匿名]

>>151
うつせみと雲居鴈かな？

[159. 匿名]

>>84
いつの時代も慣習はあるけど、イレギュラーもある。

[160. 匿名]

男も女もパンツをはいていなかった

[161. 匿名]

>>157
今とは筋力がちがうからね
今の若い人は、和式のトイレさえ無理らしいし

[162. 匿名]

>>109
かなりキツイよ、実際は。
平安貴族は歴史モノのドラマで「マロは怖いでおじゃる〜」的に描かれてるからあれ見たらそう思っちゃうのもムリはないけど。

道長の時代でバリバリの摂関家のお坊ちゃまが流罪になった時にちょうど外国から攻められたので地元の武士をまとめて追い払った事件もあるから。
初陣でしかも相手は戦のやり方が違う外国人、更に腹心の家臣団がいないのに勝つのは何気に戦国武将よりも強いと思う。

姫も夜は起きてなきゃいけないのでよく寝ないとダメな私には無理。
よく夜寝る人は「寝汚い」と罵られる。

[163. 匿名]

>>108

犬！それ喰ったらあかん！

[164. 匿名]

>>14
遠く離れた友達、私の事思い出してくれてるのかな

[165. 匿名]

>>144
そこまで昔でなくてもそういうのはあったのですね。男の子が生まれなかったら未婚のまま育てないとならなかったのですか？

[166. 匿名]

>>120
この図、見覚えある・・・国語便覧？

[167. 匿名]

>>124
現存する竹取物語は江戸時代の写本だよ。
原案はもっと古いけど。

ちなみに浦島太郎は万葉集にも出てくるけどさわりだけ。

[168. 匿名]

>>139
人妻の口元からのぞくお歯黒がセクシーとかいう感覚は一生理解できないと思う

[169. 匿名]

>>14
変なストーカー生まれそう

[170. 匿名]

>>133
「さぶらいけるなかに」
だと女御や更衣（帝の后）に敬語が使われてないことになる。

「さぶらひたまひけるなかに」だよ

[171. 匿名]

>>74
おならの身代わりトリビアで見たｗ

[172. 匿名]

この頃は、キスの習慣がないのよね
どんなセックスしてたんだろ？
キスはしなくても、フェラやクンニはしたんだろうか？

[173. 匿名]

都は華やかだがその他地域は弥生時代となんら変わらず。

[174. 匿名]

>>36
うた恋。で清少納言がわりと今風のパーマっぽい髪型で「！？」って思ったけどそういうことかあ

[175. 匿名]

>>170
マジ日本語って面倒だよねｗ

[176. 匿名]

>>137
めっちゃ好き

[177. 匿名]

平安時代の漫画が好きだったなー。大昔にざちぇんじ、なんて素敵にジャパネスクにハマってたんだけど、とりかえばやでまた平安熱が再燃した。
ポニテ主上とかいろいろあり得ないんだけど、やっぱり平安時代好きだー。

[178. 匿名]

身分が高い人は立って歩くことがほとんどなかったんだって。腰を上げずにずりずりって這って移動するんだって。病気になるわ。

[179. 匿名]

>>136
玉鬘本人は冷泉帝の尚侍になって冷泉帝から「本当は私の后になるはずだったのに…」と恨み言を言われたらこんなイケメンで帝の后になれるはずだったのにあんなブサ（髭黒）なんかの妻にならなきゃいけないなんて…！と嘆いていたから玉の輿狙いと思われ。

そして髭黒はイケメン帝からガッチリ玉鬘をガード。

[180. 匿名]

>>14
古文の授業でもそう習ったわ!

[181. 匿名]

>>51
平安(ただし上級国民に限る)時代…

[182. 匿名]

>>52
あの人の言ってることは江戸あたりだよ。

[183. 匿名]

>>140
臭かったからじゃない
知らんけど

[184. 匿名]

>>102
めっちゃ細かいレイヤースタイルかと思った笑

[185. 匿名]

>>142
そうそう。
藤原氏が官職をほぼ独占したから「一条」とか「近衛」とかの名前で呼ぶようになったんだよね

[186. 匿名]

>>113
高貴な男性は政があるから忙しいけど一方女性は暇なので教養を高めることができたし女性による文学があれだけ発展した

[187. 匿名]

40メートルも走れないぐらい体力がない
平安貴族たち

[188. 匿名]

>>178
食生活も庶民と違って白米を食べてたから栄養が偏って病気になりやすかったと聞いたような

[189. 匿名]

客の女性が使った箸に火鉢の灰とかまぶして、１cm以上箸がついたら「この女はしたない」「食事マナーなってない」「大口開けて食べる野蛮もの」とか馬鹿にしてた

知ったとき平安時代からこういうしょうもない女いるんだ…と驚いた

[190. 匿名]

>>165
要は娘は実家の財産ってところかな？より条件がいい親戚の男がいたらそっちとくっつけたり。通う男は１人に限らないし、男も通う先が一軒とは限らない感じ。まあ、男が生めないとお妾扱いだわね。

[191. 匿名]

>>155
そういうことだね。でも縁が切れないでお妾扱いだったり。

[192. 匿名]

>>160
パンツが袴だよ。

だから室町時代の将軍の御台所の日野富子が急いで御所に行く時に袴を履いて行かなかったからヒンシュク買って旦那の義政さえもなんてことを！と怒ったくらいだし。

[193. 匿名]

夏の衣装
が透け透け！
胸が丸見え！

[194. 匿名]

>>54
紀宮様って平安時代なら絶世の美女だね

[195. 匿名]

>>158
薫の女一の宮も

[196. 匿名]

>>178
ありますよ。
后だって夜に帝の部屋に行くのにずりずり這って移動してたらあんな広い所なのにたどりつけないよ笑。

ただ、お姫様は顔を見られるのがよくないので几帳（移動式カーテンみたいなもの）が背丈より小さいので部屋の中では立ち膝で移動するのがマナー。

それをしなかった源氏物語の女三の宮は部屋の中で立ってしまい、柏木に顔を見られることに繋がって、今で言うマナー違反でフルボッコされてますよね

[197. 匿名]

>>188
ん〜、それはちょっと違う。
精米技術は今よりかなり劣るから今の白米よりも栄養いっぱいありますよ。
ただし今よりかはおいしくないけど笑

[198. 匿名]

>>108
ノロウイルスっぽい症状だろうか…
寝てられないから辛いよね😰

[199. 匿名]

自分でご飯よそうのは下品な女のやること

[200. 匿名]

>>172
あるよ。
でもここでは作品は紹介できない。
良い子の皆さんが見てるかもしれないので。

[201. 匿名]

>>195
そうだね！女三ノ宮着てたね

[202. 匿名]

>>51
平安時代の人口　約550万人
平安京の人口　推定12〜15万人

さらに、貴族はおよそ120人
六位以下、初位以上の位階を持つ者がおよそ600人
位階を持たない下級官人はおよそ6,000人

三位以上の上級貴族とそのファミリーはいつの時代も30人くらい（入れ替わるよ）

[203. 匿名]

豪族が争っていた古墳時代
天皇家の祖先が覇権を握り飛鳥時代
天皇家の皇子/分家が争い奈良時代
紛争と粛清繰り返し平安時代へ
争ったらソンの共通意識が生まれ？
奈良時代に実質覇権握った藤原一族が天皇家持ち上げ
最終責任は天皇やけど実務は藤原が握るでぇ
だけど天皇を非難したらアカンでぇ
イキガミ様やから
執政の藤原を非難してもアカンでぇ
イキガミ様の委託されたからは天皇はんの威厳を咎めることになるからや

かくて無限の無責任体制は確立された

[204. 匿名]

>>64
それは誤り
蒸し風呂、今で言うサウナは使っていて、浮いてきた垢をこすり落としていた
さらに儀式の前には沐浴の習慣があったので、貴族に関してはそれほど不潔では無いよ
いわゆる「垢抜けてた」わけです

それとお香は現代では部屋に香りをつけるようなイメージですが、当時は物に匂いを付けるのが目的
手紙とか衣類とかですね
よって体臭を誤魔化す為というのは、間違い

[205. 匿名]

>>202
550万ていうと、現代の兵庫県人口くらい
東京だけで1300万人いる

[206. 匿名]

>>153
後深草院も忍んで行った分際で「たやすく手にはいる女は興ざめだ」と言ってすぐに飽きちゃったよね。

[207. 匿名]

>>6
一周まわって流行る時が来るかなぁ？

[208. 匿名]

>>172
小柴垣草紙は平安末期だけど春画は江戸時代のだからな…

[209. 匿名]

美女の定義は理解した。
しかしこの時代の美男の定義とは？

[210. 匿名]

>>200
建礼門院珠子は、某貴族に「69なんかするような淫らな姫だ」と日記に書かれたとか書かれなかったとか

[211. 匿名]

>>207
眉無しお歯黒は、某映画で満島ひかりがやっているのは綺麗だった
別の冒頭映画で剛力彩芽がやっているのは変だった

[212. 匿名]

奈良時代まで武力紛争が結構あった
政治覇権を武力で解決するのが当たり前だった
戦争は政治の延長である（クラウゼビッツ）

ところが此の時点で第変換が起きる
戦って敗れたら「祟られる」と共通認識が出来た

平安時代、死刑が無かった
別にクーデター強盗殺人など無いわけ無かったが「祟られる」と思われたから

[213. 匿名]

>>14
ディーンフジオカ私のこと考えてるんだw

[214. 匿名]

>>205
イメージしやすい ありがとう
兵庫県で30人くらいが選ばれし人だったのね。

[215. 匿名]

寝殿造りに興味あるけど、あれ、庭の池に排泄物投げ捨ててたんだよね

[216. 匿名]

>>203
ちょっとはしょり過ぎな気が。
中学くらいならいいけど。

奈良時代じゃなくて藤原氏が政権握ったのは平安時代。

奈良時代はもっと入り乱れてる。
橘氏が藤原氏を追放して政権握ったこともあるし。
称徳天皇なんて元同棲相手の藤原氏を討ってるし。
吉備真備みたいに地方の豪族が右大臣まで上り詰めるし。
誰がのしあがるか、政権握るかわからない時代で面白いんだよ

[217. 匿名]

>>44
紐一本だけなんだっけ？

[218. 匿名]

>>212
それだと三輪山が説明つかない。
もともと祟りに気を遣ってた民族です。
三輪山は祟りの神様で有名で額田王が鎮めるための歌まで詠んでるから。

三輪山は現実にいたかも？といわれる崇神天皇から古事記にでてくる

[219. 匿名]

>>216
鋭いご指摘
降参です
しかし大筋、平安前に藤原四兄弟が主導権握ったは合っているでしょ

[220. 匿名]

>>210
なんか変
キスはしないけど、69はする
どうも腑に落ちない

[221. 匿名]

>>209
恰幅がいい(＝食うに困らない裕福な経済力がある)こと

[222. 匿名]

>>216
そんな細かいことまで知りたい人ばかりでもないからざっくり書いてくれたんでは

[223. 匿名]

>>179
後で自分の娘を冷泉帝の后にしてるしね。
玉鬘は相当玉の輿狙いだと思う。

[224. 匿名]

>>197
調べたら平安時代の貴族はビタミン不足で脚気になりがちだったって出てくるけど

[225. 匿名]

>>36
清少納言は髪がコンプレックスでかもじっていう
今のカツラみたいなものをつけてたよ。

[226. 匿名]

>>218
小グループ内の共通認識から政治中枢執行部全体に及ぶ共通認識へは
時間が掛ると思います（中枢豪族は入れ替わりしてるし）

実質初代天皇（かも知れない）崇神天皇から平安まで300年？掛かってますし

徳川だとて軍事政権丸出し時代から完全貴族化
執政（家老）の制御を威徳だけで済ませるには年数かかってます

[227. 匿名]

>>31
平安時代は貴族ばかり注目されて華やかに思われるけど、歴代日本でも平民の生活が厳しい時代なんだよなぁ‥

[228. 匿名]

まぁ一部で大きく言ってるんだろうけど‥他の海外の反応サイトでセレブの中で麻丘めぐみの姫カットするのが流行ってるらしくて、日本起源で1000年以上前の髪型だと驚かれてた。
そして今の時代らしく文化盗用じゃないかと外国人同士で何故か揉めてた

[229. 匿名]

>>209
今の芸能界だって、全員が全員そうではないけど、美形の基準は男女共通だと思う
男女共に、美形の芸能人を思い浮かべてみて、その芸能人によく似た異性の兄弟姉妹を連想してみると、その人も美形じゃない？

平安時代は高身長は美形扱いされなかったそうだから、恰幅が良く、あまりに背が高くなく、黒田清子さんに似てらっしゃる男性なら今上天皇がイケメンだったのでは？

[230. 匿名]

平安あたりは庶民の暮らしかせよくわからない
足利あたりから段々庶民の暮らしが分ってきた
爆発的に文献残っているのは江戸時代文化文政の時代
庶民の日記手紙が大量に残っている

[231. 匿名]

>>177
氷室冴子先生も漫画も大好きだったよー❣️
あんなおてんばな姫いないだろと思いつつ楽しかった

[232. 匿名]

みんな博識で面白い！

[233. 匿名]

少なくとも平安時代は「祟り」が前面に出てきた
神社仏閣の縁起「祟り」がキーワードだったりする

祟りじゃ～
（ふ、ふるい）

[234. 匿名]

>>12
平安時代って書いてるのに、その思考回路なんなん?

[235. 匿名]

>>195
女一宮が薄物を着て氷を持ってる姿を垣間見て、妻の女二宮に同じ格好させるんだよね。
なかなかのこじらせ。

[236. 匿名]

>>224
それは江戸時代。
精米技術が進歩したと習ったよね。
江戸詰めになると白いご飯ばかり食べるから脚気になるので脚気を江戸の病とか言われてる。
（白飯が一番の贅沢なので白飯をたくさん出すことが良いとされてた）

平安時代はお米ばかりじゃないよ。
摂関家の家宝の朱器台盤がいい例。
江戸時代の江戸みたいに白飯だけ食べとけ！精神だったらあんなに器いらないから

[237. 匿名]

>>222
ヨコ。
細かくなくない？
普通に高校の中間期末テストに出るレベルやん

[238. 匿名]

>>92
蘇　ね
コロナのステイホームで蘇作り一瞬流行ったよね
うちも去年初めてやってみたよ

[239. 匿名]

>>6
歯磨きがないからどうしても歯が黄色くなっちゃうから、真っ黒にするの。すると対比で肌が白く見えるからさらに良い。貴族女は美白命だった。

[240. 匿名]

>>162

九州で外国の敵を追い払ったのは中宮定子のお兄さんの隆家ですね。この人もともと貴族には異色の荒くれ者だったらしい。

[241. 匿名]

平民の暮らしの厳しさは芥川龍之介の「羅生門」を読んだら雰囲気が掴めると思う

小説の世界だけれど‥野垂れ死んだ死体がゴロゴロ道端にあるのが当たり前の荒廃している世界、そして餓死するか盗人になるかという瀬戸際の暮らし。

[242. 匿名]

>>6

お歯黒は虫歯予防の効果もあったらしいけど、色的に虫歯隠しにもなるのかな

[243. 匿名]

>>222
平安時代の藤原氏の主な政策の１つに他氏排斥がある。
すでに奈良時代に藤原氏が実権を握ってたら平安時代にこんなことする必要が無いのでだいぶ認識が間違ってると思うよ。
で、他氏排斥は中学でも習うレベル。

なんか思い込みだけで書いてて間違ってる人が多いからそれは指摘した方が良いと思う。

私は高校は世界史取ってたから216さんみたいにくわしくはないけど

[244. 匿名]

>>117
今で言うサッカー上手い男子だよね

[245. 匿名]

>>240
そうそう。
でもね、このころの貴族って結構荒くれ者多いよ笑。
殴り合う上流貴族もよくいたし。

[246. 匿名]

>>236
それは江戸時代はより精米技術が発達してたからさらに脚気が多かったって話なだけだよね
なんか人の話聞く気なさそうだからもういいけど

[247. 匿名]

>>229

今上天皇は平安時代だと絶世の美男だよね。皇室の平安美女は黒田清子さんと愛子さま。清子さんも愛子さまも大学は国文科を選ばれたのも、ルーツを強く感じてるからなのでは？
美智子様も雅子様も洋風の彫りの深いお顔立ちなのに、お子様方が平安顔なのは天皇家の血の濃さを感じるね。

[248. 匿名]

>>225
宮仕えはストレス満載で抜け毛がすごいって枕草子にも書いてあるよね。
大変だのう…

[249. 匿名]

>>216
８世紀は皇族系(父系)と藤原系(母系)が交互に政権とったイメージだね。
藤原不比等→長屋王→藤原四子→橘諸兄→藤原仲麻呂→道鏡→藤原百川

[250. 匿名]

>>245

平安貴族は剣術はしてなかったと思うけど、弓術は嗜んでたよね。藤原道長も弓やってたし。
小弓っていう室内遊び用の弓もあった。

[251. 匿名]

>>241

芥川なら「六の宮の姫君」もね。

[252. 匿名]

>>42
そうとも限らないよ
絵巻物にある引目鉤鼻はただの絵画における表現技法にすぎないから、本当にそうだったかはわからない。平安時代に書かれた作品にそういう容姿が美しいという記述が見られないから、断定ができない
例を挙げると源氏物語では、光源氏は珠のようなとか、首が細くて女性的みたいとしか書かれてないし。平安時代の人が美しいとした容姿については本当に謎

[253. 匿名]

>>240
女を巡って花山院に矢を射かけて大宰府に左遷させられたんだよね確か。

[254. 匿名]

>>253

それは隆家のお兄ちゃんの伊周じゃなかったかな

[255. 匿名]

>>246
ヨコ。
そんなに詳しくないけど、お米だけじゃないって古文でならったけど。
たとえば菓子は果物だって習った。

[256. 匿名]

>>218
山岳信仰は万葉の時代以前からあったでしょうね。八百万の神がいたので山にも神様いましたし。

[257. 匿名]

>>13
それは室町時代以降
平安時代は自分の実際の眉毛をより太くするような感じです

[258. 匿名]

>>162
いぎたなしって古語の由来だよね。確か。

[259. 匿名]

>>48
平安時代の朝廷文化を研究してた身から言わせてもらうと、お風呂がなかったから(蒸し風呂だったから)とか言って、だから臭かったって言うのは現代人の傲りだと思います
布で体を拭くことはいくらでもできますし、食生活から考えても体臭はそこまでキツくならなかったのではと推測できます。少し遡って奈良時代になると、服が臭いから洗濯するという理由での欠勤が見られますから

[260. 匿名]

>>239
ついでにお歯黒は虫歯や歯周病予防にもなる
成分が入っており歯並びの悪さを隠す意図も
あったと言われている
そりゃ虫歯だらけや歯抜けだらけやガタガタの
歯を見せるよりは全部真っ黒にしたほうがまだ
マシだろう
13ー14歳の当時としては大人になる頃の
思春期に染め出した
最も当時の物語に出てくる虫めずる姫君（かなり変わった性格と思われている姫さま）
がお歯黒って汚いよね、と言っている事から
やはり昔でも変だと思う人はいたんだと思われ

[261. 匿名]

>>257
清少納言がありがたきもので良い毛抜きって書いてるけど、眉毛以外を抜いてたのかな

[262. 匿名]

>>209
>>229
平安文学作品に高身長で容姿端麗、色白、細面、目鼻立ちがくっきりの男はイケメンみたいなこと書いてあるよ

容姿端麗がどんな容姿なのかの具体的記述は目鼻立ちくっきりみたいな曖昧なのしかないけど

[263. 匿名]

>>11
小野小町の晩年の話は悲惨だよね…

[264. 匿名]

卒塔婆小町

お能は見たことないけど
三島由紀夫の戯曲にはクラクラさせられました

[265. 匿名]

>>94
この時代ってムダ毛の処理どうしてたのかな？
眉は全部抜いて描いてたんだろうけど…

[266. 匿名]

>>264
夫と子供に先立たれて認知症になって徘徊してたって何かで読んだけど合ってるかな

[267. 匿名]

>>262
やはり在原業平だと思いますか？

[268. 匿名]

>>152
平安時代、近畿地方は庶民も平屋の家になってたって
竪穴式住居は室町時代まで地方にあったって

出典：www.abc-housing.co.jp

[269. 匿名]

>>262
やっぱりいつの時代も鼻筋がスッとしているのは美形の証なんだね。豚鼻はダメかぁ…

[270. 匿名]

>>261
ムダ毛の処理について気になってググってみたんだけど、基本的に顔以外は夫にさえ見せることは無いから何にもしてなかったらしい。脇はボーボー（個人差あり）脚については人によっては処理してたかもだって

[271. 匿名]

>>247
明治天皇のご兄弟のお写真とかを見るとわかりやすいんだけど明治期の皇族家は目鼻立ちくっきりしてる
天皇家が所謂平安顔になったのは昭和天皇の子どもから。香淳皇后の血が濃いんだよ

[272. 匿名]

地元に、平安時代より前に建設された寺があるんだけど当時の用水路？排水溝？みたいなモノが現存している。ガラス越しだけど今も見る事ができる。
お風呂に入る習慣はなくとも、案外、平安時代には治水や水道系に関しては技術的には進んでいたのかな？

[273. 匿名]

>>177
とりかえ・ばやめちゃハマってた
着物の柄も時代が違うのを、さいとう先生あえて使ったらしい

[274. 匿名]

勤務時間は15時まで。朝早いのもあるけど、15時上がりはいいよね

[275. 匿名]

>>266
お能は
僧が道端の卒塔婆に腰かけている老婆を咎めた
老婆は博識でナカナカの歌上手
その正体はと尋ねれば小野小町だという

深草の少将から求愛され百回訪ねてくれたならば
貴男の成すがままになります
九十九回かよったところで少将は死んでしまった
その呪いで小野小町は老婆になっても苦しめられている

狂いから醒め来世の成仏を願った

[276. 匿名]

>>78
扇子や几帳、御簾で見せないんだよね。
まずは和歌や琴、侍女が噂を流すなどして男の興味を引く→
貴族男子は覗き見にくる→
和歌のやりとりで愛情、教養、家柄を見定めて→
侍女に準備させとくから今夜来てOK→
初めて顔ちゃんと見る会う＝セックス→
三日連続セックスで結婚確定→
三日目は女の親がお餅パーティー
でも三年夫が来ないと自動的に離婚成立
結婚届とか離婚届はないんだよね。

[277. 匿名]

>>269
日本の美形は大体白銀比だよね。海外は黄金比。これは大体そう

[278. 匿名]

>>274
朝が早いらしいけどね…
太陽が照明だから仕方ないだろうけど

[279. 匿名]

>>261
オデコのカタチ、生え際が重要だったらしいよ
扇からチラ見せするから笑

[280. 匿名]

>>246
平安時代が好きで京都の大学の平安時代の食事について研究してる第一人者の教授と博物館がコラボした平安時代の貴族の食事を食べたことあるけど、お米だけじゃなくてたくさんのおかずがあった。

食べながら教授が説明してくれて「大根」を「ダイコン」と発音しないで当時は「おおね」と読むとか調理方法も味噌はまだ無かった時代なので味付けに皆さん不満があるかもしれませんがとか色々教えてくれて五万円払った価値はあったと思った。

ネットはこのトピもそうだけどちゃんと調べたり勉強してて書いてるコメもあれば思い込みで書いてるコメもあるからね。

なんか突然キレててびっくりした。

[281. 匿名]

>>244
女子は御簾の陰に隠れて見てキャッキャッしてたんだろうなぁ

[282. 匿名]

>>11
花の色は
うつりにけりな
徒に
我が身よに古る(降る)
眺め(長雨)せし間に

物思いに耽ってたらババアになったわって
アラフォー独身の心にしみますわ。

[283. 匿名]

>>278
6時くらいよ。今より1時間は早いかな。早いっていっても6時くらいみたいだよ

[284. 匿名]

>>266
三島由紀夫の卒塔婆小町

青年が酒に酔いふらついていると老婆が捨てられた煙草を拾っている
恋人たちが夜景のなかで愛を語らっているのに目障りだと青年は咎める
訊けば老婆は小町と呼ばれた美人だというではないか
夜ごとの鹿鳴館で美貌を絶賛され言葉は歌っているようだと
深草少将は私のところへ100日通うと約束したのに99日で死んでしまった
青年よりイイ男だったのに
青年は老婆と踊る、いつの間にか老婆は小町と呼ばれた美女に変身していた
鹿鳴館で踊っている
わたくしに愛を告白してはイケマセン
そしたらあなたは死んでしまう
青年は感極まって小町に愛を告白する

警官がやってきて行き倒れの青年を発見する
近くにいた老婆に問うと「何やらブツブツ言ってアタシを口説いた」
ブツブツ独り言していて倒れた
と

[285. 匿名]

>>74
要潤のタイムスクープハンターでもオナラ代役の回あったね。あれ面白かったからまたやって欲しいなぁ。

[286. 匿名]

>>25
何度くらいだったんだろうね。今なら余裕で耐えられる温度っぽい。

[287. 匿名]

>>203
なんか今と似てるな。象徴天皇と政権与党。与党が最早やりたい放題

[288. 匿名]

>>217
そうだよー。確か単の上に一枚着て、紐で縛る。んで、もう一枚重ねて着て、下の衣を縛った紐を抜いて上の衣を縛る、を繰り返す。なので、着るのは時間掛かるけど、脱ぐのはあっという間。

[289. 匿名]

>>250
伊周との弓勝負にも道長が勝っちゃうんだよね。

[290. 匿名]

稚児灌頂
ちごかんじょう？

貴族の子がお坊さんに預けられて育てられる。
お坊さんの喜び組なので所作は女らしくしなきゃいけない。

おっさん化すると、さよならされるらしい。

[291. 匿名]

>>42
目は切長であって糸目じゃないよ。鼻は確かに高さより品の良さや形。髪と肌は艶が大事。髪は豊かさもあって長いほどいい。身体は中肉中背でギスギスはあんまり。男は一部長身のハーフみたいなのいたらしいけどね。色白で品があり涼しげな人がモテる時代

[292. 匿名]

>>53
歌人の藤原定家の日記に、仕事辛い、もう嫌だとか書いてたの読んだ事ある（笑）

[293. 匿名]

>>280
横だけど、平安時代から貴族階級に脚気があったのは事実だよ。

[294. 匿名]

>>26
これちゃんと着たら、8〜12キロくらいあるんだってね。母が着付け講師だったけど、あんなん来たら肩凝るわって言ってた

[295. 匿名]

>>227
藤原は国風文化のために悪貨を量産し、庶民に無理強いしてましたからね。庶民は貧しい時代ですよね

[296. 匿名]

平安時代の創作物には日本人の「萌え文化」の基本がほぼ出揃ってた。

[297. 匿名]

>>37
隠喩ね

[298. 匿名]

>>267
3733人(諸説あり)もの女性と交際したと言われてますから、美しかったとは思いますよ

[299. 匿名]

>>262
結局、お肌が綺麗とか髪が多くてツヤツヤとか品が良いとか清潔感とか、人間が好ましく思う基本的なモノは昔から変わらないんだよね。

[300. 匿名]

露顕(ところあらわし)

[301. 匿名]

>>290
僧は女色がダメってことになってたもんね。
美形な男の子で性処理してたってね。
さもありなん。
仏教だけじゃなくてカトリックとかもそう。

[302. 匿名]

男もすなる日記というものを〜

[303. 匿名]

>>120
おっぱいの価値が低い時代だからだろうね

[304. 匿名]

>>60
菅原じゃなくて藤原道綱母な

[305. 匿名]

>>46
字のうまい人はそれだけで格上の貴族から「これを写してちょうだい」って依頼が来たそうな。噂や紙に書き付けた歌で筆跡の見事さバレるから。

[306. 匿名]

関西人って水のことを「お冷」っていうけど、宮中言葉らしい
これ知った時、私って淑やかな言葉使ってたんだｗとなんかうれしくなったｗ

[307. 匿名]

寝具がなかった。平民は藁のコモみたいなのひいてそのまま寝てたし、裕福な人でも薄縁ひいて着物を布団代わりにして寝ていた

[308. 匿名]

・妻問い婚、通い婚が主
・嫁入り婚は、武士が台頭してから出来た
・離婚が簡単

女性は自分の家の家屋を継いで、ほとんどその地域から出なかったんだっけ。
夫が妻の家に通ってた。
子育てに夫実家は関与出来ない。
嫁姑問題がないのうらやましい。

[309. 匿名]

下膨れ一重のイメージが強いけど、あの時代に流行った描法がそれなだけで、美人の定義は今とさほど変わらないってなんかの記事で見たけど、記事によって言ってるかと違うからわからん。
その記事では証拠として、源氏物語の中で光源氏がなんとかさんのことを「二重で目ぱっちりでかわいい」みたいに言ってたらしい。読んでないのでわからないですけど。

[310. 匿名]

>>84
髭黒の大将は玉鬘本人と養父の光源氏からは嫌がられていた(髭黒の北の方が紫の上の姉君で、大切にせず疎ましがっていたから)けど、実父の頭中将からはそこそこに認められていたから、そこに活路を見いだして無理やりモノにした感じがする
宇治十帖の後日談でも玉鬘本人は悔いが残っていてそのことが原因で娘の嫁ぎ先の選択ミスをしてしまうから、本当に可哀想な話なんだけどね

[311. 匿名]

>>309
私もネット記事で読んだ記憶があったから出所調べてきた

意外！　平安美人は、現代の美人像と変わらない「目鼻立ちはっきり、スリム体型」だと判明｜「マイナビウーマン」

みなさまごきげんよう、歴史エッセイストの堀江宏樹です。昔も今も、女性の生活とメイクの関係は密接です。「キレイになりたい」という欲求は、単純にモテたいからではなく、「理想のわたしに一歩でも近付きたい（1ページ目）

[312. 匿名]

地域によっては夜這いで出来た子供は、母親が父親を自由に選べたんだよね。

[313. 匿名]

>>108
右の文章はなんで書いてあるの？読める人いる？
雲乱ご疫病？？のうち若痛…なんのこっちゃ、さっぱりわからない

[314. 匿名]

>>280
横ごめんね
あなただけが専門家とも限らないよ
わたしも有職故実の研究やってる
研究だってどんどん新しい発見があって学説も主流がじわじわ変わる

[315. 匿名]

>>305
字の美しさ大事だったんだよね。
代作、代筆する侍女なんかもいたってね。
三筆とか三跡とか書の名人もいたしね。

[316. 匿名]

>>93
『とはずがたり』大好き
でもたしかにそういう見方もありますね
性助法親王との二番目の子供を極秘に出産・養育している時に亀山院との関係を噂されて御所を追放されたけど、もしあのまま追放されず御所に留まったとして二条が幸せになったとはあまり思えず
中流の女房は結婚して下がることが多く描かれているけど(平安時代の清少納言と和泉式部はそんな感じだったような)上流の女房は晩年どんな感じなんでしょう

[317. 匿名]

>>288
もぬけのからってそこからきてるんだよね。
すぐ脱げるから。
裳脱けの殻

[318. 匿名]

>>313
霍乱といふ病ありはらのうち苦痛さすがことし口より水をはき尻より痢をもらす、悶　倒して、まことにたえがたし

[319. 匿名]

>>314
別に専門家とは言ってなくない？
専門家しか書き込んだらいけないトピではないよね

[320. 匿名]

>>139
子供の頃、大正生まれのおばあちゃんの子供時代の話を聞いて、おばあちゃんの同じ町にまだお歯黒の風習残ってたみたいだよ。近所のお姉さんが結婚する時にお歯黒塗って、綺麗だなぁ〜って憧れたと。

[321. 匿名]

今は昔

[322. 匿名]

>>306
関東人もお冷って言うよ

[323. 匿名]

方違え
今日は方角が悪いので出仕できませーん、とかやってる人がいたんだろうと思ってる
※あくまで個人のイメージですｗ

>>289
大鏡だっけ、「な射そ、な射そ」

[324. 匿名]

>>279
へー
今みたいに広い方が良しとされてたのかな？

[325. 匿名]

>>215
夏なんかくっさかっただろうね…😱
どこでもみんな臭いと慣れるのかな

[326. 匿名]

>>108
この人身分の高い人だよね。3人も看病で人が付いててくれてるし。庶民はこんな病気にかかったら外に放り出されそう😰

[327. 匿名]

>>77
まず掻くきくれし人ぞ恋しき

前半忘れた和歌。うちに来たら最初に頭かいた（たぶん櫛）元彼いい男だったわー

[328. 匿名]

>>318
腹の内の苦痛、刺すが如し　
口から水を吐く
ってことだよね…

令和の今もノロとかロタウイルスのときはそんな感じだよね…辛いよね
点滴とかオーエスワンとかポカリとかないから大変だよなあ

[329. 匿名]

>>320
私の高祖母はいつもお歯黒してました。東京です。明治の終わりに死んだなので、大正〜昭和初期の花嫁姿で残っていたのは納得です。

[330. 匿名]

>>319
ギスギスしないでマッタリいこう

[331. 匿名]

>>316
清少納言は再婚して、夫と共に地方へ

[332. 匿名]

菅原道真が題材の応天の門って漫画が丁度、平安時代だけど藤原とか貴族のドロドロが面白い。

[333. 匿名]

いとおかし

てふてふ

[334. 匿名]

平安時代トピは好き！

[335. 匿名]

お風呂にあまり入らなかったっていうじゃん。
男が忍んで来た時、デリケートゾーンが臭かったらどうするのだろうか？あと生理の時は「生理なんです」って言って断れたのかな？

[336. 匿名]

[337. 匿名]

>>213
やだ竹野内豊も私に夢中なんだ。
多分その日にガルちゃんで竹野内の事書いたから夢に見ただけ。

[338. 匿名]

>>336
右を見て、あ、眞子さまどうしたの？と思ってしまった。
やっと眠れそう。

[339. 匿名]

>>306
標準語が遊廓の花魁からみたいな。

[340. 匿名]

きぶつじむざんが人間だった時代

[341. 匿名]

公明党議員みたいな、下膨れ顔がモテた。

[342. 匿名]

治承・寿永の乱。

[343. 匿名]

貴族文化
いとおかし。

[344. 匿名]

>>252
江戸時代だったかな。浮世絵の男も女も瓜みたいな顔してるけど、でもあの顔がもてはやされていたわけじゃなく、日本絵として確立したスタイル(今でいうアニメ絵？)だっただけって聞いたことがある
当時の人の日記には、目が大きいとか、目鼻立ちがくっきりしている子が可愛らしいみたいに書かれていたり…って
ヨーロッパと違って写実的な絵画は日本では発達しなかったし、当時の美醜を絵で判断するのは難しいかもね

[345. 匿名]

>>327
黒髪の　乱れも知らず　うち臥せば　まづかきやりし　人ぞ恋しき
のことかな？
和泉式部の歌
(性行為の後)息が荒くうつぶせになっている私の髪をそっとなでるあなたが恋しい
って意味だったと思う
櫛は関係ないと思う

[346. 匿名]

やっと気が付きました
シモブクレが美人とされたというのは
そのような描写が流行っていたから

現代の描写は目が大きく鼻は小さく胸は大きく
脚は長く、裾は必ず捲くれている

[347. 匿名]

>>306
居酒屋言葉と思ってた!!

[348. 匿名]

家族や故郷を想ったり、恋する気持ちは、現代人となんら変わりない。

[349. 匿名]

平安を願ったが、やはり平安ではなかった

[350. 匿名]

白菜は平安時代にどっかの国から入ってきて栽培されるようになった

[351. 匿名]

>>6
錆びたクギとかを食塩水？だったかに入れて、数日放置して真っ黒になった液体を歯に塗っていくとか。何日も何日もかけて真っ黒にするから、新婚さんとかは色でわかるらしい。

[352. 匿名]

>>200
がるちゃんで紹介出来ないならどこで紹介するんだよw

[353. 匿名]

>>222
ざっくりした説明の後、詳細を知る方が頭に入るから、私的に面白い流れ。
良トピ！

[354. 匿名]

>>308
言われてみるとそうだな🤔
自分の生活を変えずに結婚できる習慣は魅力的

[355. 匿名]

夏場は暑いので、身分の高い女性が寛ぐとき、上半身にはスッケスケの着物しか羽織ってなくて胸とか透けて見えるレベルだった

[356. 匿名]

物忌みや方違えというのが頻出するのはよく知っているけど、いまいちよく理解できていない。

物忌みは夢見が悪い的なことでも物忌みに突入するみたいだけど、夢見なんて突発的だよね。あと女性はたぶん生理の時も物忌みなのかな。
宮中で働いてる女房の皆さんや役目のある貴族たちはそんなことで職場放棄をしたら仕事になるのかな？今日は大事な会議なのに参加できないとか、姫のお世話をする人が一定数必要なのに人が全然いないみたいなことにならないのか？

あと方違えで方角をみて他の家に行ったりするじゃない？
偉い人だと身の回りのお世話をする人が何人もついてるから、受け入れるお家の方も部屋を用意したりご飯を用意したりしなきゃいけないよね。

あと、方違えは女子も必要なものなの？清少納言は「方違えに行ったのにもてなしをしないのはないわー」とか書いてるけど。

そしたら貴族のお姫様は一生屋敷から出ないというのは嘘なのかな？

[357. 匿名]

>>355
たぶんおっぱいは絶対に隠すべきものって感覚ないんじゃないかな？

[358. 匿名]

>>227
庶民の衣食住がそこそこ安定したのって近代以降(戦後くらい)じゃない？
わりと最近

それ以前はほぼ暗黒世界

[359. 匿名]

>>308
北の方として男性の家に住んでる人もいるよね。
蜻蛉日記の本妻時姫も本宅に住んでたよね。
これは実家が代替わりしたとか何かの事情でなくなったから男性の家に身を寄せてるのかな。

源氏なんて六条御息所の家の跡に豪邸をぶっ建ててを建てて、妻たちみんなを住まわせてたよね。
あれは特殊なことなのかな。

どういう時には男性の家に入るのかよくわからない。

[360. 匿名]

>>358
いや、特に江戸時代になると平民の暮らしは安定してた。
そして武士の時代は貴族よりも平民の暮らしは搾取されず楽だったんだよ

[361. 匿名]

>>356
生理は血の穢れになるから、物忌みになると思う。貴族のお姫様は一生屋敷から出ないって事はないのでは？
源氏物語では、葵祭りの見物に葵の上や六条の御息所が牛車で出掛けてるし。下級貴族の娘なら、上級貴族の屋敷に女房として仕えたりしてるし、お寺に参拝に行ったりもしてるから。

[362. 匿名]

>>355
そりゃブラジャー無ければ夏は普通そうなるよね
平安貴族女性なんてそんなホイホイ人前に出ないだろうけど
人前に出る服装するのがおっくうになりそう

[363. 匿名]

烏帽子を脱ぐのは、裸になるより恥ずかしい事。

[364. 匿名]

>>4
確かにそのイメージあるけど、
綺麗な人ってパッと見でああ綺麗！ってなるよね。
その直感が変わることってあるのかな。

[365. 匿名]

>>286
夏は今なら余裕の温度、冬は今より寒かっただろうね。

[366. 匿名]

>>62
今も美しいと思うけどなー。

[367. 匿名]

>>356
家を出て目的の場所に着いて、その門をくぐるときに自然なリズムで右足から入れず左になると、もういちど帰宅してやり直し　って聞いたことある。
門の手前でタタン！とスキップして調節すればいいのにと子供ながらに思っていた…

[368. 匿名]

うちの家系
平安時代まで遡れます。
時代が時代なら十二単着たお姫様だったんだが
ワゴンに入った割引ユニクロ着て
ガルちゃんしてます。

[369. 匿名]

>>359
男性がそれなりに出世して財力があると、家を建てたり、相続した家を手直ししたりして、共住み、みたいなイメージ。

[370. 匿名]

>>66
末摘花かな。身分は高いけど親に死なれて貧乏だった。

[371. 匿名]

庶民は弥生時代と変わらない竪穴式住居。

[372. 匿名]

>>141
さすがに遊女の娘ではない。下の貴族階級。

[373. 匿名]

平安時代、

・出汁を取る発想はない
・醤油はない
・元から味付けされてるものはなく、基本的に塩とかお酢で味付け
・貴族は生のお魚を食べられない（足が早くて腐るので干物とかになる）

というわけで平安時代の食事はあまり美味しくない。
室町時代辺りから美味しくなり始める

[374. 匿名]

>>316
頼れる子供や甥姪の羽振りの良さ次第な気がする
この辺りは運だよね

[375. 匿名]

庶民が空気扱い。

[376. 匿名]

>>370
そうです😃「あさきゆめみし」で読みました
光源氏から贈り物が届いて「姫様、お米が！これで年を越せます」とか言って侍女が泣いて喜んでるシーンが印象的でした。

[377. 匿名]

>>372
下級貴族だよね
夕顔の急死後、事情を知らない使用人や乳母が、玉鬘を左大臣家の姫として守って育てている様子からしても、家中の結束や使用人の忠誠心がきちんとした家
現実は没落しかけた家なんてもっと悲惨だったんだからここはファンタジーだと思ってる
末摘花にしろ、八条院の姫たちにしろ、使用人はみんな気が利かない

[378. 匿名]

>>274
私の勤務時間お同じ笑

朝の6時過ぎから15時まで。

[379. 匿名]

>>360
それ都会の話だけで田舎は相変わらず
悲惨だよね

[380. 匿名]

>>1
暇すぎて紫式部日記や方丈記を読んで知った事
・紫式部と清少納言に面識はない。清少納言の方が上の世代。「清少納言達のサロンは華やかで良かったなー」と男性達が噂したので、紫式部はイラっとしてた。
・宮仕えにプライベートがない。手紙や日記を勝手に読まれてた。
・というか「宮仕えって大変なんでしょ？ｗｗ」という目で見られてた。
・昔は天皇家の威厳も庶民に広まってないので、宮中に強盗が入ったりした。
・災害や疫病、飢饉が何度も起きて、数千人規模で一気に死んでた。

[381. 匿名]

>>1
古典の花の定義が梅から桜になった

[382. 匿名]

ポエマーばっかり

[383. 匿名]

>>1
名前を聞く→求婚する
聞かれて名前を教える→求婚を受け入れる
だったと聞いた。
日本人って戦の中でさえ当たり前に名乗る民族だと思ってたからびっくりした

[384. 匿名]

アラフォーでご長寿だったんだよね。

[385. 匿名]

>>259
「あをによし、それもよし」っていう奈良時代の漫画で、小野老が洗濯休み取ってた！
あと、蒸し風呂入ってる人は入ってない人に比べて臭くないってのも描かれてた

[386. 匿名]

>>380
もし今の自体からタイムスリップしたなら地獄だわ😰

[387. 匿名]

>>4
これは、今疑問視されてるよー。

[388. 匿名]

>>100
当時の東北なんて遠すぎる未開の地で、まだ「蛮族の住む場所」という認識だったから
移動だって困難な時代に、秋田から言葉も風習も違う人が来れる筈ないよ
それに貴族に名を連ねる人なら平安京出身の筈だよ
小野小町が秋田出身と定着してるなんて初めて聞いたけど、それどこ情報？

[389. 匿名]

>>110
ホームレス見たことないんか？
めっちゃ臭いじゃん

[390. 匿名]

>>200
いい子がガルちゃんなんて見るわけないだろ…

[391. 匿名]

>>53
休みはなかったと本で読んだ

[392. 匿名]

>>379
確かに、でも平安時代はその都会（京都）ですら死体がゴロゴロ
全ての平民が暗黒だったんだよ

[393. 匿名]

>>318
才女

[394. 匿名]

>>144
私の先祖の謄本で祖父が生まれた直後に曽祖父母が入籍してる事になってるのはそういう事なのかな？
父が不思議がってたけど調べようもない

[395. 匿名]

>>21
源氏物語で、10歳くらいの東宮（後の冷泉帝）が虫歯だらけで歯が真っ黒になっていて、それが清らかで可愛らしいと書かれていて衝撃だった。

[396. 匿名]

>>395
子供だから虫歯でも可愛いかもしれないけど清らか…？🤔
虫歯は悪いものっていう感覚じゃなかったのかな？

[397. 匿名]

僧侶は女人禁制だったから男色の人が多かったとか、祈祷で訪ねてお祓いとかって言って貴族女性とおせっせしたとかないとか。

[398. 匿名]

>>394
舅の戸籍もそう
舅が生まれたときに入籍したことになってる
舅の両親の婚姻は、きちんと仲人をたてた家同士のお見合い結婚だったらしい
昔はきちんとした結婚でも、第一子が無事に生まれて母子共に産後のトラブルで命を落とさなかった後に入籍届け出が一般的だったらしいね
地方の農村では

[399. 匿名]

>>282
うたた寝に恋しき人を見てしより
夢てふものはたのみそめてき

小野小町


私はなぜか高校時代に習ったこの歌が忘れられない

[400. 匿名]

>>388
あきたこまちとごっちゃになってしまったのでは。
小野小町は秋田には行ったこともないし、秋田のことを考えたこともないと思う。

[401. 匿名]

>>213
町田啓太は私が好きで仕方ないみたいwww

[402. 匿名]

>>210

待賢門院璋子じゃない？
建礼門院は徳子で安徳天皇生母。

[403. 匿名]

>>215

えっ、そうなの！！？
ベルサイユの庭園で貴族が用を足してたみたいに？

私は、平安貴族はおまるで用を足して、中身は小間使いが鴨川にすてに行ったと読んだことある。

[404. 匿名]

>>366
それは色眼鏡で見てるからだよ

[405. 匿名]

薬子の変

[406. 匿名]

>>368
す、すごい！
お姫様だ！
京都在住ですか？

[407. 匿名]

>>280

五万円ってすごいねー
平安時代の食事ってあまり美味しくなかったし、栄養的にもよくなかったと聞くけど、どうだったのかな。長屋王とか、奈良時代の貴族のほうがいいもの食べてたみたいね。
私は京都在住なのだけど、平安神宮近くの料亭で平安王朝料理を再現した懐石があるので、いつか食べてみたいなって思ってます。

[408. 匿名]

>>290
稚児灌頂は全ての宗派でやってたわけじゃないよ。真言宗とかだね。稚児自体は色んな宗派にいたけど。
幼い少年を観音菩薩に見立ててセックスしたっていうやつだね。
成長するとサヨナラというか、寺男になったり元の家に戻ったりした。
というか平安時代は結構男色も多かった。
下手にお妾さんを作られて子供が生まれるより、男同士の方が良い面もあったのかもしれない。

[409. 匿名]

>>291

二重で大きな目、髪は量は多いけど天然パーマの私は平安時代はドブスだったんだろうな。

[410. 匿名]

>>307
そもそも布団が全国に普及したのは昭和の戦後
江戸時代なんかだと布団は高級品だったので、最高位の花魁の部屋に「布団を３つ重ねて…」みたいなのは最高の贅沢品だった
まあ西洋も中世なんて普段着のまま藁の山に寝ていたし、布団やベッドは庶民の憧れだったんだろうね

[411. 匿名]

>>309
現代でも漫画のキャラは目が凄く大きく描かれるけど、現実であそこまで目が大きい人いないもんね
絵の描写と現実は違うってことか

[412. 匿名]

>>396
書き忘れてました。
虫歯で真っ黒になった歯がお歯黒みたいで清らか、みたいなことだったと思います！

[413. 匿名]

>>357

源氏物語でも、紫上が三歳くらいの明石姫君に自分の胸をはだけて吸わせたりして遊んでる場面があり、その様子が微笑ましいみたいにあったから、たぶんそうなのでは？

[414. 匿名]

牛車っていう牛に引かせる乗り物があったというのは知ってる
そして姫は顔を見られないように隠しながら生きてたってのは知ってる

[415. 匿名]

>>359

藤原道長には二人正妻がいたけど、同居している妻倫子が格上で、別居してる妻明子が格下の扱いだったらしいね。
この頃は基本妻問婚のはずだけどね。

[416. 匿名]

>>410
あぁ、だから田舎のお嫁さん達が「客用布団傷みきっているのにお姑さんが捨てさせてくれない」とか嘆いているんだね
昔は自転車も高級品だったというし(今でいう自動車と同じ扱いだったという)

[417. 匿名]

男子は人前で絶対脱帽してはいけなかった。何んでやねん？？子供の頃凄く興味深かった。禿なの？角でも生えてたの？？

[418. 匿名]

十二単衣は着るのも脱ぐのも大変だから一度着たらずっと着っぱなしで夜は布団がわりになってたりした。

[419. 匿名]

>>324
今って広いほうがいいの？

昔白人の男の子に　おでこは狭ければ狭いほどよい　と言われたよ
彼は二十歳なのにバックしてはじめてたけどね

[420. 匿名]

>>26
奈良時代が終わって平安時代の初期から、この絵のような十二単になっていく間はどんな格好だったのかすごく知りたい！あんまり見かけないですよね。

[421. 匿名]

>>280
よこだけどステキね！！
今給食を食べるお店とかあるみたいだけれど平安いいわー
味付けがしてなくて塩がおかずの一品になっている　塩で味付けながら食べるって
って子供用の歴史の本にあったのだけれどそんな感じでした？

[422. 匿名]

>>291
広末涼子が浮かんだ！

[423. 匿名]

>>405
天皇が我がままで好き放題やって罪をかぶるのは下の人間だというのをマザマザをみせつけられた事件
天皇が民によりそうのは昭和からなんだな　天皇まじゲスいと思った

[424. 匿名]

>>418
髪を梳くのが五日に一回だしね

[425. 匿名]

>>19
そうなんだ！早速調べてみます(*^^*)

[426. 匿名]

>>144
ありがとう　はじめて知りました
女性としては究極の屈辱婚である　　がこういう歴史だったのね　もっと周知すべきですね
男に原因がある時はどうしようもないし
女の実家が強ければ女の子を一緒に実家に帰っても裕福な暮らし出来るのだろうし
勉強になりました

[427. 匿名]

>>398
歴史的価値がありそうだからその家系図残したほうがいいですよ

[428. 匿名]

>>172
秀吉が「くちすい」と何度も書いているから安土桃山にはあったとわかる
平安にはないとすると・・・・もしかしてですが種子島後南蛮人が沢山来日してその習慣を広めたか？？？

[429. 匿名]

貴族は雅な生活してるけど平民は悲惨な生活

[430. 匿名]

>>313
よこですが今調べました

日射病みたいです

[431. 匿名]

>>412
そうなんだ。教えてくれてありがとうございます😃

[432. 匿名]

>>408
アメリカの刑務所も刑期中だけ同性愛に目覚める人も多いそうだし、寺とか尼寺とかも性欲をもてあまして…みたいなのはありそう。

[433. 匿名]

私蜻蛉日記好きなんだよな。
ぐちぐちぐちぐち…たまにちょっとハッピーになるけど基本的には愚痴。

すっきりさっぱり生きれないのは平安時代からみんなそうだと思うと救われる。

[434. 匿名]

小野小町って秋田出生説あるよね？だから秋田は美人の産地って言われてるんだと思ってたわ。

[435. 匿名]

貴族のお姫様は螺鈿などの飾りがついたおまるを着物の下に入れて用を足したというけど、女房たちはどうしてたんだろう。
あの機能的でない服でトイレが近い体質だとかなりQOLが低そうだ。

[436. 匿名]

>>358
江戸の商人は豪華な暮らしを貴族に隠れてしていたみたい　豪農も裕福だったみたい
大正時代は差別はされただろうけれど下手な貴族より成金のお嬢様の方がいい生活していたと思う
満州事件直前あたりの平民はけっこう良かったみたい
といっても平民も9割いるからその中の格差もすごいよね
財閥解体された頃から急激に底辺の1割が人間らしい生活になったのかな

今は子供の6人にひとりは貧困というけれれど
破れた服を着て汚い顔している子供を街で見かけた事はないから
今の貧困や格差は実は言うほどでもないかと思いますがどうなんでしょうね

[437. 匿名]

大河ドラマで平安をやってくれないかなー。衣服の襲の色の描写があっても、想像しにくい。
専門書などを見ても襲の色は小さなカラーチップを組み合わせたので表現されるから、ボリュームのある服とチラ見せする服でどんなバランスだったのか頭の中で想像してもあまりピンとこないよのね。

[438. 匿名]

>>407
407さんは京都在住の方なんですね！
きっと御存知だと思いますよ、そこの所はかなり有名な所なので。

五万円はお料理代だけじゃなくてその後に十二単を着て有名な古くからある場所で1日過ごす体験込みなので。

梅壺（お后様が住む後宮の殿舎のうちの１つ）のお部屋が移築された所もあって、そこの前で写真をパシャパシャ撮ってたら後援の会社の方とそこのお偉いさんがせっかくだから中に入って写真を撮ってはいかがですかと言ってくださって普段は立入禁止なのに入ってお后様がお座りになる場所に座らせて頂いて十二単姿の写真をいっぱい撮って本当に貴重な体験をさせて頂いて5万円は安いと思いました。

>>421
私が頂いた御膳も全部写真に撮ったからお見せしたいけれど、とても写真の肖像権が厳しい所なので使う際は申請しなきゃいけないのでここに貼れなくて残念です。
味は全体的に薄味でした。

教授も係りの方も「今回は関東の方が多く参加してくださってありがたいことですが、高い参加費をお支払いくださったのに味が物足りないかと思いますのでお醤油をご用意しましたので、必要な方はどうぞお使いください」と気を遣ってくださいましたが、誰も使いませんでした笑。
平安時代が好きなので好みの味で食べるよりかは平安時代の貴族が食べてたご飯が食べられる！が余裕で勝ちました。

でも盛り付けはとても美しくて華やかでした。
食べるのがもったいない！と皆言ってました。

そこで知り合った方々と今でも仲良くさせて頂いてます。
ただ、京都の方は私が参加した回はいらっしゃらなくて今の京都の味とどう違うのか聞いてみたかったですね。

[439. 匿名]

>>24
女の価値が父親の地位で決まり　父親と母親の血統で結婚相手も決まり　結婚相手の地位で子供の運命も決まり
自分が努力してどうにかならないから恋愛でワンチャン狙うしかないって
もうそりゃあ必死で恋するしかないでしょうね　幸せなのか可哀そうなのか

[440. 匿名]

>>314
ヨコ
研究者なのにこんな短文も読めないの？
他の方も言ってるけど専門家なんて一言もかいてないじゃん。
第一人者の教授と博物館がコラボした企画で高い参加費がかかった情報を教えてくれたわけでしょ。
私は教えてくれて感謝してる。

ホントに研究者？
研究って対象は違いこそすれ、皆で色々議論してより真実に近づこうとするのが狙いな訳で相手は全然穏やかに教えてくれてるのにこんなケンカ腰でしかも何も中身について言及してない人はどんな学会でも出禁になると思うけど

[441. 匿名]

>>437
お姫様役のカツラがなかなか難しいかもね。

平清盛の檀れいさんは美しくて見応えがあったな〜

[442. 匿名]

>>438

421です　ありがとうございます
漆塗りの小鉢が５or７くらいで　ご飯は漫画みたいに山盛りなんですよね
お米はパサパサだって聞きました（五穀米？）　
日本の白米みたいにしっとりでない状態で山盛りってどうなっているんだろうと思いましたｗ
わたしが読んだ本だと味付けはされてないってことだったので（調味料は塩しかない）
観光客用に多少味がついていたんですね

実際に京都にお住まいの方に
急がば回れって琵琶湖ですよね
お腹空いた時本当に腹は北山どすえっていうんですか？
本能寺の変の本能寺は今の本能寺じゃないですよね？
と言ったらしらないと言われました
フランス革命やゴッホについて下手なフランス人より日本人の方が詳しいんじゃないか
ってのと同じで現地の方には興味ないかもしれないですねｗ

[443. 匿名]

>>305
>>315
枕草子で字がとっても上手な行成がふざけて清少納言に送った和歌を中宮定子のお兄さんが土下座せんばがりの勢いでくだされ〜といったエピあったね。
あのエピ好き。
清少納言も差し上げたいけど内容が内容だけに渡せられないと困ってて。

[444. 匿名]

一寸法師って平安ですか？　鎌倉ですか？
衣装は鎌倉ぽいですが・・・

[445. 匿名]

>>88
今より気温低かったかも

[446. 匿名]

>>177
私もそういうの好きだった！これがきっかけで中学高校くらいのとき平安オタクでした。ある時代に心惹かれるのは、その時代に生きていたことがあるからって何かで読んだことあります。

[447. 匿名]

>>335
生理の時は代わりに侍女が相手するんだよ。
源氏物語でも葵の上の侍女が出てくるし

[448. 匿名]

>>294
観光で着付けしてもらったことあるよ
クビが動かないのよ重くてｗ

[449. 匿名]

>>447
酷い話だよね
人権も何もあったもんじゃない！！
なんでコイツのために私がジジイの相手しなきゃなんないのよ
なんて疑問を持つことすらなかったんだろうな・・・・

[450. 匿名]

小野小町の話だけど、飛鳥時代や奈良時代や平安時代初期は宮中女官は、地方豪族の血縁者が多かったみたいな話を聞いたことある
「采女」のウィキに詳しい
中央の貴族の一族である小野氏は東北にゆかりのある人が多いから、なんとなく古来からの采女のイメージと重なり、小野小町はみちのく出身みたいなことが言われてるんじゃ

[451. 匿名]

>>344
そうそう。
引き目鍵鼻はこれが美しいと言う意味じゃなくてここら辺が目でここら辺が鼻ですよ、あとは各種想像してくださいスタイルと習ったよ。

絵の美醜は流行り廃りがあるからそれをなるだけ反映されない形にしたかったんだって。

これを聞いた時に確かに少女マンガでも10年経ったら古く感じるしなと思った

[452. 匿名]

>>447
侍女が妊娠しちゃったらどうするんだろう
処女ではあまりにかわいそう
でも恋人持ちや人妻ならもっとややこしいことになりそう
男を知ってはいるけど今フリーみたいな人から希望者を募ったのかな

[453. 匿名]

>>314
え？
大学のゼミでもこんな反論の仕方したら単位もらえないレベル。
反論するのは面白くなるからいいけど、ちゃんと相手の趣旨は理解するのが最低限のマナー。

[454. 匿名]

>>452
室町時代から戦国時代ぐらいの身分ある人の正室側室の侍女は身持ちの堅さが大事で、周知の既婚者かフリーがどっちかでないと駄目だったらしい
正室側室の代わりに閨の相手をすることもあるから、夫がいる身なら殿様のほうで気を使い相手はさせないし、フリーで妊娠したなら自分の子供と認知されるから　

隠れて男を通わせたり、文を出したりしていると処罰の対象らしい

まあ、その家によって事情は様々だろうから一律の決まりではないだろうけどね

そういえば、織田信長のたくさんいる側室の一人は、信長の子供の乳母だった人らしいね
戦争未亡人か離縁かなにかで見染められたのかも

平安時代はそのあたりゆるそう

[455. 匿名]

>>452
ちょっと違うケースだけど（身分が高くなるケース）前に出てきた「とわずがたり」だと後深草天皇の夜の手ほどきを教えたのが二条のお母様の典侍大なんだよね。
で、典侍大は久我家のお坊ちゃまと結婚して二条をすぐ産んでてまだ典侍大に未練があった後深草院は産まれた二条を自分の子供と言っていて。
研究者でももしかしたら二条は後深草院の子供だったかもと言う人もいてだから二条が産んだ子供のうち後深草院が父親の子は夭折してると言ってて。
（西園寺家のお坊ちゃまとの子供はちゃんと成長して亀山院の后になってる）

まだまだ議論されてますが

[456. 匿名]

>>252
光源氏がユニセックスということはすくなくとも美男子の基準がそっちだったんだね
マッチョやデブではなかったということなんだね

力が強い男がモテたはずだ
金持ちの象徴ふくよかさんがモテたはずだ
というのは先入観やもしれぬ・・・

[457. 匿名]

>>306
そうだったんだ〜、知らなかった。
教えてくれてありがとうございます。

しゃもじくらいしか知らなかったよ。

[458. 匿名]

人口の何%ぐらいの人が宮廷生活&貴族？都の貴族に仕える人たち？地方任官の受領・国司の家の人？寺社関係？って知りたい。

平安時代は、貴族文化のことはたくさん文献に残ってるけど、それ以下のことがいまいちわからない。

私がもし平安時代に生まれていてもたぶん百姓の子で年貢ばっかり取られてだんだろうなー。十二単なんて夢のまた夢だったと思う。

[459. 匿名]

>>356
宮中は血の汚れを忌むから生理の時はでないとダメ。
お后様でも出産は宮中でしないで宿下がりするし。

あと、男性で身分の高い人も穢れの最中は宮中への参内は控えてます。
有名なのが悪左府（藤原頼長）。
左大臣まで登り詰めた人だけど、ガチの嫌われ者で奥さんが亡くなって服喪中だったけど重要な会議があったので参内したところ、他の貴族から「服喪中なのに参内すんじゃねーよ！」
と言われて大人しく帰ったとの記述があるよ。

で、たいていこういう場合に不利になる決定がくだされるから味方を何人か揃えていないといけない

[460. 匿名]

>>455
医学の発達した現代だとおぞましい案件だね
作中で妊娠したことを書いてても、その後のお産や子供のことを何も触れてないケースも
五体満足で生まれてこなかったか早産で子供は死亡と考えられると書いていた研究者もいた

[461. 匿名]

>>261
眉毛ぬいていたと思うわ
むしめでる姫君がまゆげぼうぼうで女性としてはありえない身だしなみ　って書かれていたはず
１３さんに出典ききたい・・・

[462. 匿名]

>>458
尾張の百姓は国司（今の愛知県知事＋警察権と裁判権と軍事権あり）が横暴だからって言って皆で朝廷に訴えて辞めさせた、というのを高校の時に習ったよ。
結構アグレッシブ。

あと義経のお母さんの常磐御前は庶民出身だけど美少女コンクールで優勝して最後には上流貴族の奥さんにまでなってる。

女子は一攫千金狙えます笑。

[463. 匿名]

>>368
ほんとにすごい！そんな方がいらっしゃるとは。今はユニクロでガルちゃんとか、面白くて好感です！

[464. 匿名]

>>219
横ですが。
藤原４兄弟が実権を握ったというのもとりあえず的な感じですね、実際は。
そんなにすんなり藤原氏の子供達に権力は移行してないので。

藤原不比等は幼少期に父の鎌足が亡くなって官位がかなり低い所からスタートして実力でのし上がってきたので、自分の子供だからって４兄弟を優遇してないですし。

むしろライバルとなる長屋王の大抜擢をして有能な長屋王とコンビ組んで政治を推し進めてます。
（長屋王は飢饉や大規模な震災があった地域には減税や税の免除などかなり良心的な政治をしてました）

不比等ら後見がなくなると長屋王は４兄弟のデマに足をすくわれて討たれ、４兄弟はまもなく全員天然痘にかかってあの世行きになって無実の罪を着せられた長屋王の祟りだって当時から言われてますし。

４兄弟の子供も太宰府に吉備真備らから左遷させられてそこで反乱起こして討たれてますから。

後に出てくる仲麻呂は南家の次男ですから長男が実権を取らずに次男がでてくるあたり、子孫だからという理由だけではないです。

[465. 匿名]

>>314
>>246
私は平安時代の食文化には詳しくないけど落窪物語で継母が最後の方で
「精進料理しか食べられない、魚とか食べたいのに！」
って怒る記述あるじゃん。

落窪物語って文学史でも入試に出てくるくらい有名。
そんなのも知らないなんて本当に研究者なの？
信じられないんだけど

[466. 匿名]

>>224
横ですがその通りです
平安貴族の死因の2割は脚気が占めています
貴族は庶民と違い白米を食べていたからビタミンが取れなかったんですね。しかも大抵おかずは漬物だけでしたし
>>236
摂関家の家宝として伝わってはいますが、多くの貴族はそんなにおかずを食べられていた訳ではないと考えられています。上記の通り漬物だけ、みたいなことも多く見られます。それなのにお米は白米を食べていたのです。脚気は江戸患いと言いますが、平安貴族に流行っていたことは確かです

[467. 匿名]

>>466
っていうかソースは？
他の方はちゃんとソース書いてるから納得できるけど、白米only派はソース全く書いてない。
研究者ですとか言う割には一番大事なことが抜けてんじゃん。
大学生のレポートでもソース書いてなきゃ落第だよ笑。

平安京には鴨川とか桂川が流れてるのに魚食べないとかあり得ないと思うんだけど。
それこそ飢饉とかあるわけだし、現代みたいに選り好みできる時代じゃないでしょ。

後は鎌倉初期に最近は荘園からのアガリが少なくなって普段のタンパク質が取れないからウサギを貴族は食べてる記述があるってNHKでやってたよ。

[468. 匿名]

>>467
だよね。

とはずがたりでも四条家（貴族）の人が後深草院に魚の料理してと言われて披露してるし。

[469. 匿名]

>>464
鎌足が亡くなった後に一族は壬申の乱で負け組の大友皇子側に付いちゃったから「藤原鎌足の一族や子孫です」パワーは当時はほぼ無いよね。

天智天皇系の皇子はこの後に全然日の目を見ないし、やっと出てくるのは称徳天皇後だしね。
めちゃくちゃ長い不遇時代がある。

[470. 匿名]

>>359
源氏の六条院の主は誤解されがちだけど、六条の御息所の娘の秋好中宮だよ。

[471. 匿名]

>>419
バックしてはじめてた、がよくわかんない

[472. 匿名]

>>442
現在の本能寺は移転してきた場所にあります。

北山どすえは初めて知った。琵琶湖も。

京都に16年住みましたが本能寺だけは知ってます。
地元の人は本当に観光地に行かないですよ。

[473. 匿名]

>>458
>>202あたりが詳しい

[474. 匿名]

１日たってトピきたらなんでこんなにギスギスしてるの〜

[475. 匿名]

>>455
後深草院って気持ち悪いよね。
二条と二条の母（大納言典侍）でまず親子丼でしょ。
さらに愛憎の果てなのかなんなのか、亀山院とも有明の月と二条が密通するのお膳立てしてる？節さえある。

亀山院とは確実に兄弟丼だし、有明の月が性助法親王なら3兄弟丼。
二条は有明の月には愛されすぎて呪いの誓いを立てられるし、後深草院の奥さんにはめちゃくちゃ憎まれる。

とはずがたりが本当ならかなりキモい。

[476. 匿名]

>>406

京都に住んでるけど、藤原氏と平家の末裔の家系の知り合いならいる。かなり変わった苗字でした。
うちも源氏の末裔らしいです。世が世なら？？

[477. 匿名]

>>475
天皇家も含む京の貴族や文化への敬意や憧憬がさっばりとなくなるぐらいの無理な物語だった
二条本人が私はこんなに男を惑わすファムファタールなの自慢げなのも哀れ
これなら血縁同士、御家人同士流血沙汰で揉めている源氏の武家政権のほうがまだまし

[478. 匿名]

>>432

お寺の精進料理って性欲を抑えるためらしいです。
現代の坊主はお酒も飲むし、肉もお魚も食べ放題で、俗っぽいですけどね。デキ婚したお坊さん、何人か知ってるよ。。

[479. 匿名]

>>467
どなたかと勘違いなされているようですけど、私は研究者を名乗ったことはありませんよ
ソースとしては、日本書紀、続日本書紀といった歴史書、辞書である和名類聚抄、また、源氏物語や宇津保物語などの物語や枕草子などです。偏食による栄養不足で“カクビョウ”、“アシノケ”という病気が見られ、漢字で脚気と表されているものもあります

仏教思想が広まっていたので基本的に平安時代は菜食主義。肉食禁止令が出されたこともあります。かの有名な藤原道長は徹底した菜食主義者で、失明しかけたときに栄養不足だから魚や肉を食べろと忠告され、ようやく食べたそうです。しかも、陰陽師を呼んで祈祷までさせながら

[480. 匿名]

>>479
追記
鎌倉時代になると武士政権なので肉や魚を食べるようになったとのことです

[481. 匿名]

>>477
なんか、戸惑う物語だよね。
私は二条は心の底では後深草院を憎んでるじゃないかとも思ったんだけど、裸足で院の葬列の御車を追っかけたりするのだから愛なのかな。愛憎がエグすぎてぐったりするわ。

[482. 匿名]

>>476
おおっ、ほおーっ
急にこのトピに後光✨✨がさしてきたよ
レスありがとうございます

[483. 匿名]

>>426
昔の風習を何でもかんでも女性蔑視に繋がるのはどうかと思う。

当時の風土に合っていて、人間が生き残るために自然とそうなった可能性が高い。
>>190の言う通り女の子は家の財産として大切にさていたんじゃない？
子供が産まれてもすぐ亡くなってしまうこの時代に産めるか産めないかは大きいよ、そりゃ。
どこ通っても出来ない男は、男が原因だってこの時代でも分かるでしょ。
女の家だってより位の高い男と結婚するチャンスを逃したく無いだろうし、どっちもどっち。
現代の倫理観で考える方がおかしな話。

[484. 匿名]

虫めずる姫君とか、おちくぼの面白の駒と結婚した馬好きの姫君とか、意外と本流の女性らしさから外れた趣味でもケロッとして生きてた女性もいたんだろうなと思う。頼もしいというか、好きだ。

[485. 匿名]

>>467
なるほど。
鵜飼という職業も古くからあるよね。
魚を食べてなかったというならこの職業も説明がつかないよね。

[486. 匿名]

>>479
平安時代には仏教思想なんてまだ広まってないよ。
今で言うところの日本におけるキリスト教みたいなものでクロスのネックレスしたりクリスマスはもはや国民のほとんどがしてるからキリスト教徒かっていったら違うのと一緒。

仏教思想が広がるのは鎌倉からって中学でも習ったし。

他の方も言ってるけど落窪物語の継母の魚が食べたいというセリフはどう説明つくの？

あと出典の仕方が他の方より雑過ぎて大学生のレポートでこんな書き方したら0点取るレベル。
なんで出典載せるかって意味わかってる？
ちゃんと他の人が本当かどうか確かめるためだよ。
〇〇細胞がありまーす！と言っても他の人が同じやり方で確かめられなかったらそれは認められないのと一緒。

また魚を食べ始めたのが鎌倉以降と言うけど、それならどうやってタンパク質を取ってたの？
体を壊すどころじゃない話。

仏教入る前は肉も魚も食べてたよ
1度味わったタンパク質を仏教が禁止してるからって禁食できるほど日本は厳密な仏教徒じゃないじゃん。
それこそ僧侶が女性に手を出せないからって稚児に手を出すことはしないと思うけど？

[487. 匿名]

>>480
随分、雑すぎる。

武士政権だから肉も魚も食べましたってなんじゃそら。

じゃあ幕末の水戸の斉昭が彦根の井伊直弼に
「おたくの名産品のお肉がまだ届いてないよ」
とクレーム入れて直弼が
「肉食は禁じられてますので私が藩主となってからは厳密な対応をさせて頂きます」
と断ったものの、諦めきれない斉昭が
「そこをなんとか、私の為にください」
と粘ったものの直弼がダメと断った有名なエピはどうすんの。

別に武士政権だからって肉食が解禁になったわけでもないし、皆が厳密に守ったわけでもない。

[488. 匿名]

>>483
そうだね。
私もだいたいそう思うよ。

だた、女子が財産、というのはどちからというと古代ギリシャとかの方だと思う。
だから女子は財産なので一人歩きしないし、ほぼ家の奥に引っ込んでる。

戦国時代に日本に来た宣教師が日本で驚いたこととして
「日本の女子は親や旦那に断らなくても好きな時に好きな場所へ行き、それが1日から数日間に及ぶこともザラである」
と書かれてた。

日本はどちらかというと女子は跡取りなんだよね。
財産は母親から娘へまたその娘へと受け継がれる。
それが長い時間を経て父から長男へと変わる。
これが確立したのは明治になってから。
江戸時代でも女性が所領を受け継いだ例もあるしね。

だから前にでてきた六条院は六条の御息所の娘の秋好中宮が受け継いで後見人の源氏がお屋敷を拡大する為にあたりいっぺん買って壮大な六条院を造ったけれどもお屋敷の主はあくまでも源氏じゃなくて秋好中宮。

また源氏の正妻の女三の宮が柏木の子を産んだ際にも源氏が男子だと皆に顔を見せなくてはいけないから困った…しかし女子だと跡継ぎになるからこちらでも困ったことになったであろうと考え込んでるシーンがあるよ

[489. 匿名]

>>475
まあ、気持ちはわかる。
だけど現代の感覚と昔の感覚は違うから。

それこそ古代では姉と妹が同じ旦那さんの嫁になることなんて普通だし。
（有名な例で持統天皇がいるよね。持統天皇は父も母も一緒の姉の太田皇女と一緒に大海人皇子（後の天武天皇）の嫁になってる）

日本はかなり女性の権威というか力が強い民族だったので（日本神話でも最高神の天照大御神は女性。最高神が女性というのはなかなか見られなくて日本とアジアの1民族だけと習った）

ちょっと解釈が違うんですよ。
これを詳しく書くと私が大学生の時に受講した講義並になっちゃうので。
調べるとものすごい面白いよ。
ただしかなりマイナーな学問ですが。

[490. 匿名]

>>452
だいたい侍女になる前の女の童（まだ子供バージョンの侍女）から恋人がいるのが普通だからそれは考えにくいかも。

たとえば落窪物語の落窪姫に忠誠を誓ってる女の童の阿漕はすでに右近少将の側近のたちはきと恋人になってるし、堤中納言物語でも女の童に想いを寄せる同じくらいの男子が求婚してるしね。

男性も徒然草では大臣なのに下女でも女子から見られてるかと思うと緊張して手が震えちゃう！と言う人もいたし、吉田兼好が女なんて最悪だと徒然草に書いたら宮中務めの女房（高級侍女。今なら美人のキャリア勝ち組女子）から、からかわれて「むくつけし」（キモーい！）と笑われてるしな。

[491. 匿名]

>>380
バブル世代と氷河期世代みたい

[492. 匿名]

>>488
現代でも欧米はその気があるよね。特にちょっとしたお金持ち以上は。

結婚すると必ず揉めるらしいよ。
土曜日に日本人女性の奥さんが（専業主婦）買い出しに言って友達と会ってお茶して16時頃戻ってくるとこんな時間までどこほっつき歩いていたんだ！って責められるらしい。

亭主留守で元気がいいは通じない世界

[493. 匿名]

うちはお父さんお母さんと呼ばせてる。
でも実家の親が孫に達夫、春子（仮名）みたいに名前の呼び捨てをさせようとしたのは引いた。
なんでなんだ。

私が子供の頃は親子のケジメみたいなのにはそこそこ厳しかったはずなのに。
孫に対してはカジュアルな存在でいたいみたいな頭のネジが一本取れちゃうものなのか？

祖父母世代の人を呼び捨てで呼ぶことを教えたくないと説明しておじいちゃんおばあちゃんに落ち着いたけど。

[494. 匿名]

>>493
微妙に噛み合ってはいるんだけど、トピ間違えてない？

[495. 匿名]

>>236
平安貴族に脚気が流行っていたのは事実でしょ

[496. 匿名]

>>493
わわわ。ごめんなさい。全くの誤爆でした。

[497. 匿名]

>>280
ちょっと待って、平安時代から味噌はあるよ

[498. 匿名]

>>489
昔の感覚は違うというのはわかります。
額田王が、大海人皇子と子供を作った後に中大兄の皇子の妻になったりみたいなのはありますし。姉妹で1人の男に嫁ぐケースも多いのは知ってます。

ただ、後深草院と二条の件はあまりにその係累との関係が複雑に絡みすぎていて、不気味です。
父が亀山院を推して、自分の地位は奪われたというコンプレックスが持明院統と大覚寺統に分かれたことにもつながるでしょうが、3兄弟で二条と関係しそれを黙認することに何がこだわりがあるのでは？と思ったのです。

単に二条がふるいつきたくなるほどの美女とかだけではないような…。

[499. 匿名]

>>498
とはずがたりの解説を読むと当時の召人に(何かのお礼や交流の一環として)他の貴達の夜の相手をさせることは珍しいことではなかったみたいだけど
自分の思い通りにならない二条への罰として他の男性の相手をさせて楽しんでいたり(近衛の大殿とか、性助法親王とか)、寝取られるのを楽しんでいるようにも見えたり
かと思ったら浮き世離れした優しさも見せるし
性的にノーマルな人には後深草院の精神の屈折はキツいものがあるだろうね
とはずがたり自体、好き嫌い真っ二つに分かれるようだし

[500. 匿名]

教養として漢詩、音楽は必須だった
清少納言の香炉峰の雪のエピソード見てると中宮も大変だなと思うわ
一番頭良くなきゃいけないんだから