中古戸建てを購入した方

[1. 匿名]

お話聞きたいです！
築27年の戸建てがすごく気になっています。
気に入ったポイントは、
内覧した時に夫婦共々直感でいいやんってなった
売主さんが家を大切にしていたのでリフォームしていて綺麗
旦那、私の職場からアクセスしやすいのと小学校が徒歩10分くらい
です。ただやはり築年数が古いので少し躊躇しています。
皆さんはどこが決め手で住宅購入されましたか？そして満足されているかもお聞きしたいです！

[2. 匿名]

27年はやめとけ。
耐震とか今は断然丈夫だよ

[3. 匿名]

[4. 匿名]

27年は地獄を見そう
そして不動産屋は都合の悪いことは隠します

[5. 匿名]

出典：www.sakurajimusyo.com

[6. 匿名]

>>1
２７年かぁ…リフォームして中を綺麗にしたとしても厳しそう

[7. 匿名]

そこの購入金額以上の予算があるなら少し迷うけど、予算内なら決めちゃうかも。
条件もいいし。また大増税も来るだろうし少しでもお金は残しておきたい。

[8. 匿名]

>>3
小さい頃欲しくて堪らなかった～

[9. 匿名]

小学校近いっていいよね。
遠ければ遠いほど危険も多いしね。

[10. 匿名]

>>3
これ持ってた懐かしすぎて泣く

[11. 匿名]

築27年なら私は辞めておくかな
いつ大きな地震が起きるかわからないし
リフォームして内装は綺麗に見えても
基礎とか目に見えない部分に
何が起きてるかわからないからね

[12. 匿名]

>>1
27年！？
住むのが20年以下なら良いと思うけど…
27年は古いな…

[13. 匿名]

直感でいいと思ったところって、だいたい自分達にとっていい物件だと思う

[14. 匿名]

その建てられた時、自分が何歳だったか想像したら購買欲が少し減退するよ

[15. 匿名]

>>1
うちも中古
築年数だけでいったら50年近いけど、リフォームとかでかなり手入れされてたから、全然暮らしやすい。
しかも立地もいい。
前の住人が大事にしてたならありなんじゃないかな。

[16. 匿名]

築15年くらいの中古住宅を
買いました。

リフォームいっぱいしてます。
安い家なら建てれたなぁ。

でも広い家に住めてます。

[17. 匿名]

>>1
周りから家だけは妥協しないほうがいいよと言われて背伸びして注文住宅建てたけど毎日快適だよ

[18. 匿名]

ウッドショックで木造新築戸建てがヤバいから、
中古でも早く買っといた方がいいかもね。
市場は敏感で、新築住宅の供給不足が、
中古市場に影響する可能性はゼロじゃない。
今回の混乱は長引くって言われてる。

[19. 匿名]

>>1
１０年くらいで住み替えるのなら良いと思うし
それか数百万で買えるなら買うかな…

[20. 匿名]

昔のお高い家より現代のローコスト住宅の方が作りがしっかりしてるらしいよ。

[21. 匿名]

中はきれいでも耐震的に難しいと思います。

姉が二十年ほどの中古を買いましたが、その夏の台風で瓦が落ち近所にまで迷惑をかけてしまい大変なことになりました。

[22. 匿名]

気になる。リノベーション住宅とかってどうなんだろう？

[23. 匿名]

>>1
直感でいいやんと思ったとのことですが、間取りや見た目の綺麗さが気に入ったということですか？
住んでみるとわかりますが、家は機能が重要。床下、耐震、配管、断熱など考えてますか？ピンとこないでしょう。住んでみるとわかります。以上経験談でした。

[24. 匿名]

メーカーの築10年くらいの広い中古買ったよ
私は家なんて住めれば良い人だから快適
浮いたお金でちょっと贅沢できる

[25. 匿名]

>>20
本当かな〜？

[26. 匿名]

>>1
住宅診断したら安心ですね。
うちは築8年ですが家主さんが住宅診断入れてくれていて買う決め手のひとつになりました。

[27. 匿名]

やっすい建売買うなら中古って思って中古買った
注文買えるなら注文住宅がいいんじゃないかな

[28. 匿名]

>>1
以前中古の戸建て住んでました。

場所は買ったら絶対動かせないから
それが一番重要だと思うよ。

住み心地は悪くなかったけど、
断熱材のレベルが今のものと違うので、
今思えば、冬寒くて夏暑かったです。
これもリフォームするとなると
費用が嵩むんじゃないかなー。

[29. 匿名]

中古買うなら最低限2000年以降のにした方がいいよ
それ以降の建物なら耐震基準も厳しくなってる
安請け合いの建物なら基礎のコンクリ寿命も30年くらいだし、ぱっと見の綺麗さで選ぶのはやめときなー

[30. 匿名]

>>1
近隣住宅も同じ時期に建てられているなら全体の雰囲気をみる
朝昼晩、それぞれの時間帯に赴いて様子をうかがう
家屋内に関しては水回りに重点を置いて、下水臭がしないかどうか
これまでの修繕履歴を確認

気を付けていたのはこんな感じの事です

[31. 匿名]

>>18
ウッドショック、そうなのか。
木材ちょっと会社で使うから注文したけどそういうのも届くの遅くなるのかな？

[32. 匿名]

将来建て替えを検討していて、土地を買ったと思えるならいいと思うけどな。
うちは金銭的に建て替え出来ないので築浅の中古を買いました。
築3年で建てた値段より1000万以上安くなってたから買いました。
まだまだ綺麗だし大満足です。

[33. 匿名]

>>20
私もこれだと思う
建築の基準が変わってるから
今の家は地震に強いらしい

[34. 匿名]

築9年の重量鉄骨三階建て買いました

新築で買ったら絶対買えない値段だったので気に入っています

耐震や外壁や雨漏りとか確認して、大丈夫なら買ってもいいと思う
住んで手入れするのは自分だからさ、なるべく好きになった家が良いと思う

[35. 匿名]

木造だとシロアリが気になるな
ちゃんと調べればいいと思うけど

[36. 匿名]

>>1
直感てわかる！人の家に行って落ち着くことって少ないから大事だよね。

[37. 匿名]

2階に風呂とかトイレがあると排水管の劣化が心配

[38. 匿名]

築何十年だと土地代だよね

[39. 匿名]

基礎がしっかりしてるハウスメーカーとかその辺りの確認は大切

[40. 匿名]

注文住宅が良かったけど、自分で一から考えるのが面倒だったので、築2年の中古注文戸建てを購入した。

[41. 匿名]

うちもいま考え中。
新築だと５千万、中古で狙っているところは2480万円。小学校と幼稚園が近い。
固定資産税がだいぶ変わってくるんだよね。

[42. 匿名]

旦那が周りから『中古住宅買ったけど、買ったら～？リフォームは台所400万位だしさ！安いよ！』とか数人に言われるけど、その人が買った中古住宅のリフォーム代が400万でも、他の中古住宅は腐ってたり壊れてる場所があって多額なリフォームになるかもしれないから、知人が進めるからって買おうと思わないで！と言った

隣人に変な人いたら最悪だし

[43. 匿名]

>>3
何ですかコレ？

[44. 匿名]

中古住宅って消費税がかからないのは凄く魅力的

[45. 匿名]

>>22
築50年?くらいだったかな。リノベーションしたよ。スケルトンにして間取りも大きく変えた。
50年の間に結構大きな地震があったけど耐えていた住宅。スケルトンの状態で必要なところは木材変えてもらったり補強したり、今の建築法基準で確認してもらって建てた。
地震が起きてみないことにはわからない…けど、家族が思い入れある住宅だったので、過去耐えた実績とご先祖、施工会社を信じるのみ。
リノベーションは減免もある。１から建てるのでは金額がかなり違った。

[46. 匿名]

>>41
悩むね。
実際新築ら考える予算より300万くらいかかるかも？

[47. 匿名]

>>1
主の中では決まってて、いい意見が欲しそう
でも２７年は古いよ、基礎はボロい。
不動産屋も倍主も売りたいだけだよ！
どうなんだろうってちょっとでも悩んで買ったら後に大後悔するよ。
まだ間に合う、やめときな！

[48. 匿名]

それだけ古いと耐震補強は必須、長く住むつもりなら配管•外壁•屋根も近い将来交換が必要になると思うけどその辺は大丈夫かな
それなりに住んで建て直すつもりなら安いし良いと思う

[49. 匿名]

>>11
確かに！
新築の内覧行った時に、営業の人がリノベしてても厚化粧した女の人と一緒でメッキを剥がしたら大変なことになってるって言ってた。例え失礼すぎるけど、それぐらいやばいんだろうね。

[50. 匿名]

>>43
シルバニアファミリーの赤い屋根の大きなお家だよ

[51. 匿名]

耐震性は大事なのは間違いないけど古い家でもしっかりしてる家もあるよ。柱が2階まで真っ直ぐ通ってるとか1階の壁と窓の比率とか、もう忘れたけど色々あるんだよね。

[52. 匿名]

>>1
私達夫婦も築4年の中古住宅を購入した。前の方が離婚したとかで、ほぼ住んでなかったからって本当新築に近い状態で。でもそれから数年。壁に何かシミみたいなのがいっぱい出てきておかしいなと思ったら、中の木がほぼ腐れてた。人が住まないと湿気ですぐ家ってダメになるんだって。
新築より1千万安く買えたと喜んでたけど、新築より全然高い修繕費払わないといけなくて本当辛い思いしてる。中古買うなら、見えないとこのダメージでかなりの高額な補修費用かかること覚悟してたがいいよ。

[53. 匿名]

>>3
トピ画につられて来ちゃったよー！！！
私の小1の時のクリスマスプレゼントやん！！！
懐かしー！！！

[54. 匿名]

販売店は忘れた（たぶんLIXILかなー）きちんと調べて、メリットデメリット明示してくれたところが安心でした。結局買わなかったけど

[55. 匿名]

うちは土地が広い（都下）から決めた。
建築業なので手直しも自分たちで出きるのと固定資産税は安い。

それでも外壁や屋根などのために積み立てはしてる。

[56. 匿名]

友達築３２年の中古買ってたけど隙間風寒いって言ってた。

[57. 匿名]

>>23
これはある。
私の場合は築25年位の一軒家を賃貸で借りたんだけど、数年前に全面リフォームされて水回りなんかもピカピカでした。（奥様が掃除好きだったそうです）
ところが住んでみたら防寒剤が入ってないんじゃ無いか？！という位寒い。
2階に寝室があったんだけど、夏は暑すぎて寝る2時間前位からエアコンつけておかないと寝れないし、冬は朝起目が覚めたら白い息吐いてたw
お風呂もお湯溜めないと寒くて居られない。
4年住みましたが、その間に隣家が半ゴミ屋敷のようになって出る頃にはウチの天井をネズミが走る音がしてました。
あと、引っ越してすぐ町内会の班長をやらされました( *｀ω´)
これはもう決まっっていた事で貸主も知っていたハズ、と言われて仕方なく1年やりました。
あの時は賃貸で本当に良かった、、、
こんな事もあるので、気を付けて下さい。

[58. 匿名]

>>31
納品されたものが従来より少し品質が劣っている可能性はあるかも

[59. 匿名]

>>1
築27年なら、新耐震基準はクリアしてるからその点は安心だね。

ただ見えないところで傷みはあると思うから、契約前にホームインスペクションは絶対にやった方がいい。
2〜3万のところじゃなくて、お金かかってもきちんと屋根裏や床下に入って、見えないところを見てもらう。

[60. 匿名]

>>50
ありがとう。私も好きだったけど家だけで分からなかった。(^^)

[61. 匿名]

>>51
地盤がどうかってのもあるよね

[62. 匿名]

>>1
あと何年住むのかな。
40年住むつもりなら最後は築70年になるよ。
古民家みたいな太い柱や梁でないと傷むだろうね。

[63. 匿名]

>>49
こういうのさ、どっちも自分が売るもののアピールを全力でするから何とも言えない気持ちになるね

[64. 匿名]

>>25
安いとこでも今耐震性能1番高い奴だからね
ヘーベルみたいに免震はデフォルトでは付いてこないけど

[65. 匿名]

>>1
中古で買って心から後悔してるものです。買って数年はいいかもですが、新築だと瑕疵保険10年ついてるけど、中古は数ヶ月。真実がわかるのはその後です。雨漏りとかして、どこか腐れてたりしたら、軽くリフォーム費用1000万とかかかります。雨漏りとか場所見つけるのでさえかなり苦労します。土地代くらいで中古住宅買えるならまだ反対しませんが、主さんが本当後々後悔しないように慎重に悪い事も含めて考えたがいいです！！！

[66. 匿名]

>>58
なるほど、ありがとう！

[67. 匿名]

>>33
昭和58年？59年？以降の建物なら耐震基準が〜とかの話ではなく、姉歯事件以降基準が厳しくなり、東日本大地震以降保険とかも充実してるもんね

新築だと10年付けなくてはいけない建物の保証が中古は1年くらいしか付かないから注意とも聞いた

[68. 匿名]

>>64
それはどこ調べ？

[69. 匿名]

>>2
同意。
27年なんて10万でもいらない。
見えない所はガタガタだよ。
そんな家よく買うなぁ。

[70. 匿名]

もう少し待てばコロナショックで手放された築浅が出てくる気がするのよ

[71. 匿名]

>>49
でも、新築だって完成してたら中はわからないよね。
注文住宅だって自分がつきっきりで見てるわけじゃないし、よほど勉強してなければ隅から隅まで建築の安全性とか理解した上でのチェックなんてできないと思うし。

[72. 匿名]

>>68
パワービルダーが建ててる建物調べてご覧よ
普通に出てくる

[73. 匿名]

>>1
ネガティブな意見が多いけど、27年くらいなら大丈夫だと思うよ。
安く買って、その分将来バリアフリーにリフォームか建て替えたらいいよ。

ちなみに築80年の古民家住まいです。
修繕は致命傷部分のみやってる。多少の見栄えの悪さ我慢できれば、こまめな修繕など不要。シロアリ害も無い。堅牢な作りなので何の問題もない。

[74. 匿名]

>>72
建売か

[75. 匿名]

中古の選択までは自分に自信があった
安さに負けて中古建売にしてしまったのが間違いだった
雨漏り、断熱性能の無さ、床のきしみ、アレルギー
隣は庭でバーベキューのＤＱＮ
売りたくても買い手いない…

[76. 匿名]

>>4
産後実家に帰ってたら突然義理実家が家を購入してくれたんだけど築29年。リフォームはして中はキレイだったけど住んだら階段に幽霊が上がったり下がったりウロウロしてた。しかもなぜか同じ時間帯に毎日でてきて吐き気がしたり事故ったり。耐えられなくなり離婚して引っ越した。

[77. 匿名]

５年くらい住んでみて、光や風向き、人通りなど研究して建て直すとか、
地盤や基礎、柱が傷んでない場合は
全面的なリフォーム（柱だけ残す等）で耐震性や断熱性をプラスするのも良いと思う。

[78. 匿名]

>>42
隣人の良し悪しは新築でもわからないんじゃない？

[79. 匿名]

姉も場所と間取りなんかで築20年以上の注文住宅を買って、住む前にクロスやらは貼り替えたりしたけど住んでからやっぱり排水管とかちょこちょこトラブルあるよ💦
あとは隙間風なのか冬はめちゃくちゃ寒くて電気代や灯油代が高いって。
場所は本当にいい場所だと思うけど、こればっかりは住んでみないと分からないと思う。

[80. 匿名]

子供小さくて若い世代だとしたら築年数結構経ってる中古は後々嫌になりそう。

[81. 匿名]

>>75
今は低金利で買いたい人多いから売れる可能性はある

うちの地域なんてしょーもない田舎だけどバンバン中古物件や土地が売れてる　コロナ禍も無関係

[82. 匿名]

>>71
横ですが、中古はもし売主さんが1年とか家を空けてて換気とかしてなかったら、見えない部分に湿気がたまって木が腐れまくりとか言う事本当よくあります。家って住まないとすぐダメになるってよく言われてます。その辺りがどういう状況だったのか、どのような使い方をしてたのかとか、ぱっと見きれいでも騙されない方がいいです。

[83. 匿名]

>>78
田舎だと誰が近くに住んでて、あそこはトラブルあって…みたいにある程度は分かるけどね。
都会とかは難しいのかもね。

[84. 匿名]

>>73
築80年の家と27年一緒にしない方がいい。使ってる木材が全然違う。築80年くらいで今も残ってる家は使ってる木材はかなりしっかりしてることが多い。

[85. 匿名]

私も中古です、旦那が建設系なので床下と天井まで入ってチェックしてから買いました。
お金をかけてしっかり立てた家と新築でも悪徳が建てたような安い家なら中古をリフォームしながらのほうがいい場合はあるみたいです

[86. 匿名]

>>18
今すぐ駆け込み新築多いみたいです
お金があって国産ヒノキなんかでたてる人は急がなくていい

[87. 匿名]

>>1
まさに27年の中古戸建買いました。
立地の良さで。
どうなるかは予知できません。新築立てても津波でながされることもあるし。

[88. 匿名]

>>75
雨漏りしてたらさ、ちゃんと報告しないと売っちゃダメだから本当買い手つかないよね。うちも本当後悔してる。3000万で買って4年住んで雨漏りひどくて修理が外壁塗装と合わせて1500万て言われたよ。売るとしてもよくて1500万くらい。4年で1500万も価値が下がるとかマイナスすぎてどーしたらいいのか途方にくれてる。

[89. 匿名]

中古買ったけど色々と後悔してる。子どもも小学生になると他の友だちの家見て「新築がよかったなー」って言い出すよ。老後は旦那の実家を建て替えて住むつもり。でも子育て中の今だからこそ住みやすい家が欲しかった。ほんと後悔。

[90. 匿名]

場所が良かった。ハザードマップも真っ赤ではなく、駅や学校もそこそこ近い。
後からわかったが近所に地主住んでいる。
実家よりも建物がしっかりしているから買った。
お金があれば立て直したい。

[91. 匿名]

我が家は築25年の戸建てを購入したよ。
アラフォー夫婦で子無し確定だったから、自分達が元気なうちだけ住めればいいやと思って。
室内飼いの猫もいるから中古なら家に傷がついても惜しくないし。
購入の決め手は入居前に外壁・屋根・水まわり・壁紙のリフォームが住んでたこと。
施工が有名ハウスメーカーで、継続してメーカー保証が受けられたこと。
瑕疵保険に入れたから築25年でもローンの控除が受けられたこと。
住宅診断の結果もあったしシロアリ対策も証明されてた。
それにグーグルマップでリフォーム前の家の画像が見られたことも良かった。
多少予算が浮いたので新築でガレージ建てて、壁紙も好きな柄に貼り直したよ。

長文になったけど、我が家も主さんと同じで直感で気に入った部分が大きいよ。
新築だって10年過ぎたら色々お金かかってくるし、気に入った家に住めるのが一番だと思うよ。

[92. 匿名]

>>84
73です
たしかにそれは言われますね。

ちなみに、築50年と築25年の増築部分があり、こちらも問題無しです。
クローゼット扉1箇所開閉に難ありってくらいでしょうか。

[93. 匿名]

築25年の中古を購入して7年目だけど満足しています。何より立地がいい。ほぼ土地だけの値段にしてもらったから買えましたが、新築するのなら絶対買えなかった場所です。

築古でリフォームもしていない家だったので、数百万かけて水回りと壁紙だけ変えました。古いのと、かなり変わった間取りなので買い手がつかず値下げしたところで出会ったのでラッキーでした。お金持ちの家だし作りが良さそうという私の第六感で躊躇する夫を押し切りましたが、今まで何の不都合もなく、夫も大正解だったと言ってます。

[94. 匿名]

ちょうど築27年の中古建て売り買おうとしております。配水管、電気系統、白蟻検査、窓をペアガラスにしたりで700万ちょいリフォーム代かかり 土地代が高いところでトータル2000万ちょいかかります。周りの新築買った人たち、電車に乗ってる間に新築の工事中のを見ると切なくなりますが なんせ金がない。した見に行ったときもご高齢のお母さん、娘さんたちがすんでいて小さい子はいなかったと言うことで建て売りなのに変な歪みもありませんでした。水回り、クロス、壁紙、フローリング（重ねばり）します。

私が中古を買った理由は土地もお金もないからです_(^^;)ゞ

[95. 匿名]

>>69
注文の27年でしょ。建売新築よりマシだよ、

[96. 匿名]

>>71
特に建て売りはやべーよ

[97. 匿名]

>>18
なるほど、 テレビで今は日本の檜か杉だったか丈夫だから海外で売れてると知り何でだろうと思ってました。

[98. 匿名]

>>94
まだ買ってなくて間に合うなら考え直したがいいと思う。安物買いの銭失いになる可能性かなり高いよ。その切ない気持ちってずーーーーーっと残るよ

[99. 匿名]

>>15
うちも中古。築39年。金額も無理のない額。
昔では珍しい鉄筋コンクリート作りの基礎が立派な家。住んでた方がとても大事にしていたみたい。高台にあるから津波、浸水の心配なし。学校も職場も近い。
地震がきてもほぼ揺れを感じない。
直感も大事だと思う。

[100. 匿名]

>>1

10年ほど前に、築20年の中古二階建てを購入しました。
首都圏ですが、栄えているところから多少外れた田舎です。
水道関係に勤めている知人から、「(水道管が)鉄管の中古はヤメておいた方がいい」と教えてもらったのと、浄化槽のところは、費用の面からも避けました。
今の家を購入して良かった点は、
・考えていた以上に、固定資産税が安く済んでいる
・ギリギリ20年以内だったので、中古住宅購入時の税の優遇が受けられた←これは非常に有り難かった…
・売主さん自ら、多少マケてくれた
・駅やスーパー、小中学校、図書館(ついでに役所の出張所も)から徒歩10〜15分圏内
・室内も庭にも余裕がある(悪い点・草取りが大変(^^;;)
・風が通って、気持ちがいい
などなど、いろいろあります。
コロナ禍を経て、室内外の広さに、本当に助けられました。台風等の災害を考えても、これはプラス面だと思っています。
なので、総合して、夫婦揃って満足しています。
入居後にも気になった箇所の修理を行いましたが、その費用を含めても、新築を買うより断然安く、場所も良く、経済的にも多少なり余裕があるのは、精神衛生上イイです。
我が家の売主さんもお家を大切にされていてリフォーム等行ってくれていましたし、入居前の住宅診断もして、それでも想定外の修理が必要になったりもしましたから、他の方も書かれているように、購入を決定する前の住宅診断は、自腹ででもしておくべき、とオススメします。
「いいじゃん！」と感じた裏付けを、取っておいて損はないかと。
それと、これもすでに他の方が書いてらっしゃいますが、木材の不足が起こり始めているニュースを目にして、新築だけでなく、リフォームするにしても、価格が高騰する可能性は高まっているのでは？と思っています。
そうなる前に購入出来ると、楽ですよね。
戸締り等のセキュリティの面では、マンションの方が優れているとは思うのですが、今はもう戸建てがいいです。

主さんにとって、良いお家とご縁がありますように。
長くなっちゃってすみません。

[101. 匿名]

土地代だけくらいまで下がってれば良いと思うけどなー

[102. 匿名]

>>3
これちょうど27年前くらいのシルバニアの赤い屋根の家だね

[103. 匿名]

積水の築30年買ったよ。布基礎だから冬寒いんだけど、他は快適。木造でも、建売はやめといた方がいいよ。新耐震で注文住宅なら20年〜30年住み潰すには良いんじゃないですか。

[104. 匿名]

>>44
そうなんだ！なんで？
ただ税込なだけじゃなく？

[105. 匿名]

建売、注文書いてる人いるけど、ローコストの注文もなかなかやばいよ

[106. 匿名]

築は古いかもしれないけど、自分達にとって立地が良い土地に出会える事は稀なので、売値がほぼ土地代だったら買いだと思います。

[107. 匿名]

建てた会社か工務店が今もちゃんと残ってるかも調べたがいい。27年前の家で腕が悪い工務店とかだと、残ってない可能性も高い。

[108. 匿名]

10万円弱でホームインスペクションして築18年の中古戸建買いました。

[109. 匿名]

>>1
周辺の土地代から比べて高いならやめる。同じ位なら土地を買うって意味でいいかもね。

築27年なら家に価値はない。解体するのに費用がかかるから、売り主は更地にせずに売ってるんだと思うよ。

土地代－解体代金=売り値の所は良心的か、とっとと売りたいんだろうなぁって思う。

値引き交渉でもしてみたら？

[110. 匿名]

築25年に住んでます。一軒家を探して、新築も中古も見ましたが直感て当たるような気がします。私は雨、風、晴れ、昼、夜何度も通い決めました。
前の方がかなりこだわりがあったみたいで横浜ですが広めで気に入ってます。子供も二人うまれたので汚れてもまあ中古だしーって寛大になれます笑

[111. 匿名]

>>34
ウチもそう。
間取りや作り込みのセンスが気に入って買ったよ。
ただ新築と違って、築年数があるほど屋根や外壁、水回りの大きな出費になるから、家の購入だけで全額はたかない方がいいと思う。
家だけじゃなく車や税金、子供が居れば養育費もだんだん必要になってくるからね。

[112. 匿名]

>>95
いや建築水準が昔よりかなり上がってるし法規も変わってるから新築建て売りのがまし

[113. 匿名]

土地代の金額なら買う。それより高いなら絶対買わない

[114. 匿名]

元墓石やの◯◯◯スはやめといた方がいい。エアコン口もⅥに工事されてないし網戸も歪んだまま、色々と欠陥が見えた。まー、お金ないから買おうとはしてたんだけどね。鉄筋だったし(　・∋・)

でも、他のリフォーム前の中古を見つけフルリフォームで2000万で駅チカ、環状線の工事中、住宅街構築中の土地の中古物件にした。

30年だからまー不安はあるけど

[115. 匿名]

一生賃貸か中古物件ならどっちが良いんだろうか

[116. 匿名]

>>115
場所によるけど、一生賃貸のお金払えるなら新築建てられない？家賃どのくらいかわからないけど。ローン組めないとか？

[117. 匿名]

築30年のマンションの中古より良いと思う。
直し直しで長く住むのあり。　
ウチは築15年の中古だけど土地の広さと環境で選んだ。
新築で同じ広さの家だったら倍以上するしヤンチャ盛りの子どもが落ち着いたらリフォームする予定。　　

[118. 匿名]

>>42
400万てかなり高グレードのキッチンかな

[119. 匿名]

>>2
でも阪神大震災も東北も耐えて来たから大丈夫じゃ？

[120. 匿名]

>>4
でも今時のペラッペラなちゃちい造りの建売とだったら昔の家の方が頑丈そうではある。

[121. 匿名]

>>42
台所だけじゃなく水回り一式できるよ( ・－・)

[122. 匿名]

>>23
断熱材ほんと大事！！
うちも築25年くらいの戸建て借りてるけど、冬は極寒で夏は蒸し暑い。外の方が暖かいし、涼しいw
広い平家だし割と綺麗だから気に入ってるんだけど、そこだけが残念。
夏冬は一日中エアコンつけてないと暮らせないから電気代すごい。

[123. 匿名]

>>115
都会ならどうにでもなるけど、田舎で子供いたら中古戸建て残されるの辛いわ。
売れない、誰も住んでない田舎のばーちゃん家の固定資産税払い続けて15年。家と庭の手入れもしないとだし大変

[124. 匿名]

何を求めるかだけど、子供の小学校が比較的穏やかで、登下校に楽なところ、魅力的な遊歩道や公園があるところ、買い物事情など外的な部分と、家の間取りや駐車場、害虫耐震対策など大体が許容範囲なら買っちゃうなー。
中古いいじゃん、日本人は新しいものすきだからなんでも新調するけど、あるものを大切に長く使うっていう視点も、これからの日本の不動産購入には大切だと思う。

[125. 匿名]

>>45
そうなんですね。購入する時には細かい部分の確認が必要ですね。

[126. 匿名]

>>1
中古は底冷えしますよー

[127. 匿名]

>>21
駄目になったのは瓦だけでしたか？

[128. 匿名]

超ローコスト住宅ってだめなのかな？
貧乏だから、築30年以降くらいの中古か、超ローコスト住宅くらいしか無理

[129. 匿名]

>>128
土地があるなら超ローコスト住宅がいいな。私は土地もないから中古にしたけど

[130. 匿名]

>>76
なんで、コレだれも突っ込んでないの？？？


幽霊が階段を行ったり来たりだよ

[131. 匿名]

>>1
中古住宅を内覧だけで決めてしまうのは大変危険なので、以下3つだけ確認をお勧めします。
《中古物件チェック3つ》
①屋根裏点検口の有無を確認して、実際に屋根裏に入る
→断熱材の有無、雨漏りの確認
②床下点検口の位置を確認、実際に入ってみる。
→入りたくない！！と思うような床下は注意
③窓が一枚ガラスorペアガラス、窓サッシがアルミor樹脂
→一枚ガラスにアルミサッシは本当に寒いので覚悟してください

近年、水回り内装だけオシャレにして、この3点を粗雑にした中古物件が出回ってます。
お気をつけて。

[132. 匿名]

>>76
離婚ってあるけど問題は幽霊のみ？夫婦仲は悪くなかったのかな？

[133. 匿名]

>>130

突っ込んでも本人しか分からないし、聞く意味ないからじゃない？

[134. 匿名]

築５年を買いました!
新築同様って感じで
ソーラーもついてて光熱費はほぼゼロなのでお得感満載です
そこを建てた会社が売りに出していたので、ドアが閉まりにくいとか少し床が軋むとかすぐ直しに来てくれるし良かったです
ただ子供の学校は遠いので送り迎え出来るように仕事はセーブしなきゃなぁ

[135. 匿名]

>>24
中古探したけど割高か訳あり物件ばかりで諦めたからお金が浮く物件に巡り会えたことが羨ましい

[136. 匿名]

築21年くらいの中古戸建購入して今5年くらい経ったけど水回りはリフォームしたし特に不自由してないよ。

[137. 匿名]

>>120
昔の方が造りがしっかりしてるとかいうよね。

[138. 匿名]

>>1
私からすると27年はそれ程古いと思わないけれど…
心配なら住宅診断すると良いかと思います
お買得物件なのかどうかは
金額が分からないので何とも言えないですね

[139. 匿名]

チュウコダは築浅に限ると思う

[140. 匿名]

>>4
中には悪い業者や至らない業者もいるかもしれませんが
大抵の不動産屋はまともではないかしら？？

[141. 匿名]

>>21
この場合の瓦が飛んだことと
耐震性についてはあまり関係無いのでは？

[142. 匿名]

築20年の家に住んで3年だけど、リビングのドアの閉まり悪くて常に開いてるし、お風呂のドアの木枠腐ってきてるし、外壁の空気循環のとこも割れてきてるよ。買ったときは綺麗だったしリフォームも軽くしたけど、震度5の地震数回あったしなぁ…学校まで徒歩5分、駅近、家電店以外は徒歩15分以内にあるから便利だよ。決め手は綺麗な学校に通わせたかったから。私が築100年の学校だったので。

[143. 匿名]

>>87
新築は地震とかで全壊したらショック大きいもんね。
家も中古だけど地震保険は家財も高めにしていて、南海トラフで全壊したら、建て替え出来たらしようと思ってるよ。皆被災してしまったら保険が満額出るかわからないけどね。

[144. 匿名]

>>104
個人間取引だからではなく？？

[145. 匿名]

>>49
新築売りたければその様な論法を使うかと思いますよ

[146. 匿名]

主です！
ガルちゃん歴7.8年で初めてトピが申請されてすごく嬉しいです！！！
そして皆様コメントありがとうございます。タメになるコメントばかりで一人一人お返事したいくらいです！

やはり微妙な築年数ですよね、、
不動産屋が住宅診断をしてくれて書類や写真を提出してくれました。
床下はすごく綺麗で○、歪みもほぼない、基礎も大丈夫！だったのですが、雨漏りだけが少し心配かな？って感じで数カ所ひび入っている写真を見せてもらいました。そこだけは数年後修理が必要になってきますよと説明されました。
ちなみに価格が1500万ほどで、住んでる地域の建売は2600〜2800万くらいです。
新築建売は身の丈に合わない＆教育費を貯めたいので住宅にそこまでお金をかけたくないというのが夫との意見です。
すごく迷います。。

[147. 匿名]

>>146
私と一緒だ。建て売りが自分達には高く感じて中古物件を検討中です。ここでは辛口コメント多くてへこんでます。明日、また工務店と打ち合わせです。理想は新築ですけどねー。賃貸と中古物件で悩んでます。賃貸は保証人がいるのでずーっと保証人になってくれるひと探すのは難しいし・・・

主さんもいい暮らしがおくれますように

[148. 匿名]

>>2

いや、逆に昔の家の方が丈夫だよ。
今はパネル式だからね。

[149. 匿名]

>>148

詳しい人は新築の方が脆いって言うよ。

[150. 匿名]

築50年の家に住んでいます
梁は太いし柱は檜で土壁です
断熱性は悪いローコスト住宅よりしっかりしたつくりだと思っています

[151. 匿名]

>>147
一緒の方がいてなんだか心強いです。
トピを色々検索して見てきましたが建売はお手頃って感じのコメントが多くてへこんでいました。
もちろん新築がいいですが、平日は家族共に仕事や保育園があるのでほぼ家に居ないのでそんなに豪華な家じゃなくてもいいよな〜と思う反面、インスタなどで綺麗な拘った家を見るとめっちゃ羨ましいです。
147さんも明日打ち合わせなのですね。お互いいい物件に巡りあえたらいいですね。共に願ってます。

引き続き皆さんのご意見お待ちしてます＆参考にさせていただきます！

[152. 匿名]

母が築47年の家買ったわ。中は全リフォームされて土地代のみ。相続の問題で早く売りたかったよう。どうせ15年もすれば年金貰って公営住宅か施設だし～って。15年賃貸より金銭面は楽みたいよ。
その後の暮らしも想定出来るのなら有りよね。

[153. 匿名]

>>143
実際大地震は来てみないとわからないとこありますよね。今築30.40年くらいの家が全壊するレベルの地震が来たらいくら新築でもなにかしら歪みはできる気が…
ものすごい金額をかけてなにもかも丈夫な鉄骨造なら話は別かもですが。

もちろんそんな経済的余裕はないので中古にしました💦　

[154. 匿名]

>>90
地主が住んでる土地の近くって安心感あるよね。
土地をたくさん持ってる地主がその中でそこを選んでる訳だからって聞いた時、なるほどなって思った。

[155. 匿名]

>>100
横ですが、私も立地や値段、将来的に老いたら　老人ホームがとても高額である等の理由から中古戸建て築25年を購入しました。
新築も購入可能でしたが、
とにかく将来が不安で不安で…漠然とですが。

マンションと実家の売却経験からも、中古戸建てがよいと思った次第ですが…
最近　購入した物件のある所が気になってしまい、毎日クヨクヨ後悔しておりました。

コメ主様のコメントを拝見できて有難いです。
笑顔で暮らせるよう頑張ります。

[156. 匿名]

>>146
えーいいじゃん！築年数経っていたら修繕は当たり前だし、怪しいって程度なら雨漏りの形跡はなかったんじゃないかな。
うち築12年で外壁に亀裂あったくらいだし。
ありあり🐜

[157. 匿名]

>>1
27年かぁ
一生住むわけでもなく10年くらい住んでまた買い換えるならいいと思うよ？お子さん巣立ったらまた買い替え予定はあるのかな？

[158. 匿名]

>>146
住宅診断士は職業上「まずい物件です」と言う事ができません。
屋根裏か瓦か分かりませんが、雨漏りの補修費用がいくらか必ず確認してください。

中古戸建が選ばれないのは、新築以上の専門知識が必要になるからですが
新築であってもいずれはぶつかる壁です
あまり気にする必要はないかと思います

ただし、雨漏りの補修費用があまりに多すぎるなら再考してください
良い巡り合わせでありますよう応援してます

[159. 匿名]

>>1
中古リノベーションしてるけど、
シロアリ対策や窓の取替や、古い部分がどんどんあらわになりますよ。

[160. 匿名]

>>1
近隣の土地の価格によるかな。
20年以上の物件は、家自体の価値はあまり考えずに、土地の値段に今の住まいの4～5年分の家賃足したぐらいまでしか出せないな。建て直しになっても、大きな損にならないでしょ。
売ろうと思えば、売れるし。

[161. 匿名]

>>15
元々住んでた人の建て方と手入れで中古といえど全然違うよね。
でも何かと手入れのお金は居る覚悟はしておく方がいい。

[162. 匿名]

>>37
逆に一階にあると床下にカビが生えやすく基礎がやられやすいらしいよ

[163. 匿名]

>>146
もし雨漏りしたら、築27年なのに新築建売とほぼ同じくらいの額に結局なるよ。

[164. 匿名]

>>155

100です。
将来の漠然とした不安、私もあります。障害持ちなので、尚更…て感じです。
物件を探していた時、購入を決めた時も、「ここでいいのか？これでいいのか⁉︎」と、優柔不断炸裂してました。
我が家の場合、夫の直感を信頼していたことと、えーと…こういうこと書くと嫌がられちゃうかもですが、方位を確認した上で決めていたので、最終的には納得して購入に至りました。
大きな金額が動くわけなので、なんていうか、神頼み的な面も有効活用したわけです。
我が家は頼れる親が夫婦揃っていないので、余計かもしれないです。
『方位を活用した』占術の考え方は、日常でも活かしていて(私もホントに優柔不断、心配性でして…)、たとえば155さんが気になってしまった箇所とか後悔している点について、友人だとしたら、
「4月の17日から5月5日の立夏まで『土用期間』だから、余計に目についたのかもしれないね。些細なことが気になる期間というか、イライラしがちな時期だし。影響受けやすい星を持ってるのかもね？だから、クヨクヨしちゃっても仕方なかったんだよー」
「どこが気になってる？そこは○○な方位だから、目に付いちゃったのかも。こうして改善してみようか？」
という感じにお伝えしてるかなーと、思います。
自分自身にも、不安定になった時には「土用だもん」とか「今月は悪い時期だもんな！」て言い聞かせて、引きずらないようにしています。
時には、何かのせいにしちゃってもイイんじゃないかと…(⌒-⌒; )ハハハ
もう土用は明けて、季節は『夏』です。
155さんが、笑顔で暮らせますように♪

「占いトピじゃないぞ！」と不愉快にさせちゃったら、ごめんなさい〜。

[165. 匿名]

>>146
27年住んで修繕費用がかかってくるのと、住んですぐ修繕費用かかるのとでは全然違うよ雨漏りした時の費用まで最初からプラスした金額でも納得いくなら買っていいと思うけど、それわ高いと思うならやめてたがいいよ

[166. 匿名]

>>49
配管とかがやばくなってるみたいですよね。
詳しくはないけど聞いたことあります。

[167. 匿名]

>>45
スケルトンはどのくらい費用かかりましたか？

[168. 匿名]

やめた方がいいと思います。

築15年くらいの中古戸建てを購入して、新築そっくりにしてくれるていう大手ハウスメーカーさんのリノベして住もうと結構本気で検討してたけど、
いろんな識者(旦那が不動産も扱ってる金融機関勤務)から初心者が中古戸建に手を出すなって言われた。
安いのには理由があると。新築そっくりといっても主に内面だけ。基礎や地盤とかまで見てたら結局新築とトントンになったりする例もたくさんあるそうで。

中古買って良かったーーー！となる確率より、やっぱやめとけば良かった。。って思う確率がかなり高そう。

[169. 匿名]

>>76
私の場合、新築建売6軒の内の1軒を買ったけど夜中ずっと階段の上り下りする軋む音が聞こえるわ窓の鍵を開け閉めする音がずっと聞こえてて(家族は皆寝てる)不気味に思ってたら、近所の人曰くちょうど私たちが買った建売の場所で前に首吊りで亡くなった人がいたらしくて、だからじゃないかって。
元々地元民じゃないから全然そんな話しらなくて近所の人も最初体裁が悪いのか教えてもくれなくて、そこに住んでる間悪いことばっかり続いて最後には引っ越しました。

[170. 匿名]

>>1
３年前に築３０年の中古住宅を購入しました。スケルトン状態にし、全面リノベして住んでいます。

私は契約前に建築士に立ち会ってもらい、床下や屋根裏など家の状態をみてもらいました。

耐震などの状態は悪くありませんでしたが、リノベした理由は雪国なので断熱材だけはしっかりいれたかったからです。

それでも結果的に新築購入より数百万おさえられ、固定資産税も安く、希望の土地に住めたので満足しています。自治体から百万近く補助もでました。

いい状態の中古住宅と言うことですが、将来的にリノベを考えているのであれば向かない物件もあるそうなので（ツーバイフォー工法とか）事前に専門家にみてもらうことをお勧めします。

知り合った建築士によると、だいたいは直感を頼りにするとトントン拍子にうまくいくことが多いと言っていました。

主さんがうまくいきますように！

[171. 匿名]

>>146
雨漏り直すのに自治体から補助金が出る場合もありますよ！

購入時に直してしまうとか！

[172. 匿名]

うちも20年前に築15年くらいだった中古住宅購入した。
もう築35年以上経つ。
元社長が建てた総ヒノキの中古住宅だから頑丈で
夏はとても涼しい。
冬は寒いけど和室が多くて畳は冷たくないし、窓には障子が付いているから
それが断熱効果で冷暖房が直ぐよく効くから快適です。
土地も広いし庭も結構あるし高台にあるから水害の心配も少ない。
ローンも数年前に完済できて快適ですよ。
ただ水回りのトイレやお風呂はリフォームしています。
住みやすくて死ぬまで住み続けるつもりです。

[173. 匿名]

>>130
>>76
76です。階段から離れられない女性の幽霊だったみたいでしかもなぜか3人いるそうです。有名な霊媒師さんにみてもらいました。夫婦仲は良かったのに幽霊の姿を見始めた時からどんどん不仲に。それも霊媒師が女性の幽霊の仕業って。一人は階段の上に座って動けないらしい二人はウロウロ階段からなぜか動けない幽霊。よく調べて購入しないと痛い目にあう。

[174. 匿名]

中古という事は近所は原住民が住んでる
周りの住人も調べるべき
一戸建てでは周辺の住人は念入りに調べること
とんでもない住人やしきたりがある場所も。
わたしは周りの住人を調べずに大失敗しました

近くにヤバイ地区があったりとか　いろいろと

[175. 匿名]

>>52
築四年のほとんど住んでない状態で湿気が原因でそんな劣化するもんなの？
欠陥ではなくて？
家って案外脆いんだね。

[176. 匿名]

>>146
築27年と新築の差が1100万。10年後どちらも色々補修は必要になってくるだろうけど、その差額はどのくらいになるだろうね。20年後は逆に築27年の家に本当にまだ住めてるかな？とか私は考えちゃうな

[177. 匿名]

>>174
それ言われるけどなかなか住民の質を調べるのって難しいよねー。新築分譲地でも色々とあるみたいだし。姉はファミリー賃貸で新築の時からすんでるけど6年後 クレーマー気質の住人夫婦が越してきて色々と問題になってるらしいし。本当に家選びって大変ですね

[178. 匿名]

>>3
今こう見たらさ、外の玄関で一旦階段あがって
中入ってすぐ上と下にいく階段。
この段差よくわかんないな

持ってたけど

[179. 匿名]

>>1
うちは築21年の中古物件を購入しました

決めては、
昔の建築条件で設計しているので住居スペースが広い
1階とガレージがSRC構造
外壁や屋根周りもガタがくる時期なので一斉にフルリノベーション、フルリフォーム出来たので見た目新築

お金と土地さえあれば叶えれるんだろうけど、大阪市内だと5000万出しても狭い木造の建て売りレベルしか買えないので条件さえ合えば中古物件の方が資産価値あると思います

だってそれまでの築年は地震や災害などに耐えれてきた建物と地盤なんですから

[180. 匿名]

>>179
畳変えの時には慎重に
本間と団地間　京間　江戸間とあるので

[181. 匿名]

>>173
お祓いとか出来ないのかな

[182. 匿名]

>>175
最近の家は24時間換気システムつけないといけなくなってるけど、ちょい昔の家はそれついてなかったり、ついてても電気止まってると湿気すごいと思うよー。カビって一気に増えていくしねー

[183. 匿名]

>>45
築50年の家を購入してフルリノベーションしようと考えています。どれくらいの金額かかりましたか？

[184. 匿名]

>>105
そうだね。
新築で家探した時に、注文にしようかと思って相談したら、注文で一番お安く済まそうとすると、土地代除いて1800万だった。

建売は全く同じクオリティで1200万。なんで建売の方が安いかというと、いっぺんにたくさん建てるから、大量仕入れで安くなる。

注文でもクオリティ低いものは建売と一緒だったのて、必ずしも注文だから良いとも限らない。

[185. 匿名]

>>182
ちょい昔の家は湿気すごそうだけど
かなり昔の家は高気密じゃないから大丈夫そう。

[186. 匿名]

>>183
横
以前、中古を買ってフルリノベしようと思い、「新築そっくりさん」で見積もりとったら、フルだと建て替えの4分の3だった。リノベだと大きな間取り変更はできずに、既存の柱とかは残す。

建て替えで2000万、新築そっくりさんで1600万、フルまでいかずに壁紙水回りなどの表面だけで800万の見積もりでした。

[187. 匿名]

>>180
そんな常識的な事恥ずかしげも無くわざわざ言ってあげなくても平均的な戸建て持ってる人は皆知ってる

[188. 匿名]

>>128
長屋並に壁は薄いから音は響くし、上の階は蒸し風呂
お洒落なプレハブレベルだから辞めた方がいい

[189. 匿名]

うちは37年でした。昔の方が逆に材料が良かったなんてこともあります。住んでいた人が手放してから不動産屋さんがリフォームして、骨組みはしっかりしていたと言っていました。実際主人が床下潜ったら凄くしっかりしていましたよ。すきま風はありますが😅

[190. 匿名]

>>187
そんな攻撃的な言い方しなくてもいいのでは？

[191. 匿名]

>>1
みなさんはどのように探していますか？
私はネットのみなのですが

[192. 匿名]

>>44
いや、不動産業者入ってたら当然仲介手数料取られるでしょ
個人間ならあるかもしれないけど

[193. 匿名]

>>110
今築17年の住宅を悩んでいます。
近所なので私も朝昼晩通おうと思ってますが、外から見ただけで何かわかりますか？どこを見ているなどがあれば教えて欲しいです。

[194. 匿名]

>>193
うちも中古買ったけど、外側だけならいくらでも繕えるからやっぱり中をしっかり見た方がいいと思う

間取り、設備（耐用年数の残り期間）、２４時間換気の有無、床下点検、水回りなど新築でないからこそ見るとこは沢山あるよ
あと、近隣を散歩して地域のゴミステーションを見ておくと民度がある程度分かります

買う買わないにかかわらず、まずは家族と一緒に色々な中古オープンハウス見に行ったらいいと思う
好み、生活動線、リフォームする場所、自分達の生活を具体的に想像しやすいから数こなしているうちにコレは！って物件が分かるようになるよ

いい出会いがあるといいね

[195. 匿名]

>>193
外から見て分かるのは屋根瓦、雨樋、バルコニーの排水（割れの有無）
お庭をぐるっと回って枡や配管が機能してるから田舎
内覧できるなら、屋根裏・床下点検口を必ず開けて覗いてください（断熱材の有無）
給湯器の寿命、各種設備、水が流せるなら流してみる、水平器も持参できるなら持って行った方が良いでしょう

後は、入った瞬間に何とも言えないカビ？水？の臭いがするなら避けた方が良いです

中古物件をお買い得に変えるのは、不動産・建築の知識がある人間なので、YouTubeでも何でも良いので勉強していくことをお勧めします

[196. 匿名]

>>195
>>193

YouTubeで中古物件の情報（注意事項）配信しているYouTuberさんがとても多いので本当におすすめです。あと、これは私や周りが知識がある人が少なかったのでローンの組み方もYouTubeをみて勉強しました。あと家の学校というおうちの相談できる施設にオンライン相談しました。（一回だけ）

私は工務店のホームページでたまたま見つけ電話し探しました。リフォームもそこでお願いし好きな水回り設備やフローリング、壁紙、クロスにはできるそうです。まー、貧乏なのでローン額やどのくらい家がもつかに震えてますが土地を買ったと思い頑張って返していきます。

[197. 匿名]

>>159
窓交換ってサッシまるごとだったら相当古くない？断熱性アップするなら内窓で割とリーズナブルにできるよ
あとシロアリは新しくても古くても来るところには来るよね

[198. 匿名]

築21年の戸建を購入して住んでるけど大満足
本十数冊読んだり関連サイトや動画観まくって勉強した結果、最初から新築はスルー気味で中古戸建メインで探してた
日本は新築信仰がすごくて中古狙いの人は少ない分、知識と見る目があれば掘り出し物はたまに出てくる

[199. 匿名]

>>104
個人間取引は非課税
業者が買い取ってリフォームしてるところは税込

[200. 匿名]

>>186
新築そっくりさんは住友だから施工は他の工務店だしかなりマージン高いのでは

[201. 匿名]

>>88
1500万もかかる修理ってスケルトンリノベでもするの？

[202. 匿名]

築40年の木造住宅を買ってスケルトンにしてフルリノベーションしました。外観、間取りはもちろんですが、水回りなど配管、耐震、窓、屋根…すべてに手を入れました。建築士さんに内覧から同行してもらって何箇所か見た中で決めました。
ちなみに場所は地盤がしっかりしている地域です。
主さんも信頼できる建築士さんなど専門の方の意見を聞けたら良いのですが…家作りが上手くいきますように。