現代の貧困問題

[501. 匿名]

奨学金貧乏です。
親が大学や専門学校のお金を払ってくれる人達とは既にスタートが違います。

[502. 匿名]

努力不足だから貧乏ってのはあるけど、それだけじゃないからね
努力して良い大学でても上手くいかない人もいるし、家庭環境が劣悪で私には想像できないくらい苦労した人もいるしね。
ただ、何が原因にしてもここで愚痴を言うだけじゃなくて、自分のできる最善のことをしていかなきゃ。待ってても国の制度が迅速に変わるとは思えないしさ。生活環境を変えるのは大変なことで、辛いこともあるけどそこは歯を食いしばってやるしかない。私はろくに勉強せず、痛い目を見た種類の人間だけど、ここ数年は最善を尽くすようにしてる。劇的には変わらないけど少しずつ生活は変わってきてるよ。

[503. 匿名]

大学でしっかり勉強して努力したって言うけどさ〜本当の貧困層は中卒で働かないといけない子とかも居るんだよ？視野狭いわ〜。

[504. 匿名]

借金のある家で育ち、定時制高校に通いながら生活費と進学用の学費を稼いで、少ない時間の中でがむしゃらに勉強しました。国立大に入り大学でも勉強とアルバイトに明け暮れ、やっとそれなりの企業に就職することができました。
ホッとしたのも束の間。
ある日ベッドから起き上がる事も出来なくなり、うつ病と診断されました。
仕事は休職していますが、休職中は収入も限られ、うつ病もいつ治るか分かりません。
今までの努力が全て水の泡になってしまったようで辛いです。貧乏は貧乏から抜け出せないのでしょうか。

[505. 匿名]

私の家は貧乏で、イジメもありました。親の夫婦仲も最悪。学校でも家でも居場所はなかったし、いまだにクリスマス、誕生日は嫌いです。だって欲しいものなんて買ってもらえなかったから。金持ちの子でも、色々あるとは思うけどやっぱりお金があると可能性が広がる。貧乏な子は金持ちな子よりも何倍も努力しないといけない。しかも努力しても必ず叶う訳でもないし。貧乏は連鎖しやすいです。貧乏から這い上がるって相当なスペックが必要。みんながみんなそうなれる訳じゃない。

[506. 匿名]

１
正社員で15万しかもらえないの？
正社員の意味なくないか？

[507. 匿名]

親が貧乏で中卒しかないっていうけど、その解決方法ってなんなんだろうね。日本の社会制度も悪いんだろうけど、子供を養う能力ないのに親になっちゃうことにも責任はあるよね。もちろん、途中まで順調だったけど会社が倒産してとか色々なパターンはあるからなんとも言えないけどさ。
子供手当て増やすとか、教育の無償化が解決策？でも、IQ低い人にとっては教育の無償化で皆勉強して当たり前の社会になったらより格差がうまれそうだね。結局、皆平等なんて無理だと思うわ。今ある選択肢の中から道を選んで生きてくしかない気がする。

[508. 匿名]

国家資格持ってたって賃金安いからねぇ

[509. 匿名]

478

同じ考えを持ったもの同士が集まるってのはそれだけで力なのにね。

歴史を見れば、時の権力者は同じ志を持ったものが集まることを酷く警戒していたし。幕末しかり戦争のときしかり。なぜなら、その力は国家を転覆に繋がる可能性があるから。

それだけ集まるというのは力になるんだから、SNSが発達した今、どんどん集えばいいのに。

[510. 匿名]

後ろ向きな書き込みが続く後に本当に申し訳ないけど私は高卒で就職してそこで夫と出会って実家が抱えてる問題が解決した後に結婚して、人生が変わったと思う。
夫と結婚して数年経ってから今度は義実家に借金があることがわかったけどそれも援助して解決。
今は退職してパートだけど共働きならあっという間にお金貯まる。
ただ過去のことがトラウマになっていくら貯まったら子供を作っていいのか怖くなる。
負の連鎖なんて断ち切れるよ。

[511. 匿名]

506さん。私は1さんではないですが、そうです、正社員の意味なんてないですよ。田舎だと、正社員でも20万いかないのも、珍しくないんですよ。事実、私の前の勤め先の店長は、店長でありながら手取り16万円でした。給料で愚痴ったら、「俺だって、この位しか、もらってない！」と怒りながら、給料明細書を見せてもらったから、間違いないですよ。
ちなみに？今まで私の給料で、1番良かったのはコンビニの夜勤の15万円。あとは、似たり寄ったり。
また田舎だけかな？正社員の一歩手前の準社員と言う形をとり、何年もそこで足踏みさせるんです。たいていの？女性は、その間に結婚して妊娠して、で退職するから、正社員になれないままのキャリアしか積めない。ずっと、独身の女性は悲惨ですよ。資格もないなら、なおさら。どっちがよりと言うわけではないけれど、都会とは種類の違う悲惨な貧困が、田舎にはあります。

[512. 匿名]

準社員は都会にもいますが・・

[513. 匿名]

中には貧困から抜け出せたという書き込みもあるけど、そのような経験を集めてデータベース化して共有するのも大事かもね。

[514. 匿名]

金持ちの税金を高くしろっていうのは分かるけどさ。
自分がもし金持ちだったら反対すると思うな。
それより、金持ちには寄付してほしい。
自発的に公益のために寄付してくれたら、世の中明るくなりそうだよ。

[515. 匿名]

513

そうゆうのは大切かもね。
一番ヤバいのは、絶対に抜け出せないという思い込みだから。意欲を失うのが一番まずい。

意欲を失わないうちに、専門家に相談するなりするのが大切だよ。適切な人に相談することはマジで大切！

[516. 匿名]

509
そうされないために既に低賃金長時間労働になっている訳です。日々の仕事は出来ていても、寝に帰るだけなので考える時間も奪われます。

[517. 匿名]

金持ちから取ればいいってもんじゃないよ
富裕層の税率を上げると税率の低い海外に逃げちゃうから。金持ちは海外に逃げる金もってる。そうしたら1円も取れなくなってむしろ逆効果
実際シンガポールへの流出が進んでる

[518. 匿名]

511さん
私は大卒で東京勤務だけど、手取り16万ですよ。しかも一部上場で業界1位の企業です。
もちろん5年、10年したら上がっていくとは思いますが、正社員でも最初は皆そんなもんです。ちなみに私がアルバイトしてたコンビニの店長はかなり忙しいのに給料26万って言ってました。田舎だから低いというよりは業種の問題だと思います。

[519. 匿名]

私は、転職しました。
転職したら給料上がり、手当ても良いし残業なしで、昇給もしました。
あとは、副業もしています。
副業OKな会社なので、個人事業主してます。
主様の場合は、今からでも出来ることからしてみてはいかがでしょうか。
ずっと昇給がないなら、転職もありだと思います。

[520. 匿名]

今トマピケティ読んでる。
このままだと、19世紀の格差社会に逆戻りするかもね。資本収益率＞産出と所得の成長率。
金持ちの子供は金持ち。一流企業は全部同族経営。政府との癒着。
そんな時代が想像できてしまうこの資本主義の流れ…

[521. 匿名]

男目線で言うと、女が思ってるほどAVと周りの女を比べたりはしてない。
あれは作り物だしファンタジーだって童貞卒業すればわかる。
ただ、手軽すぎてAVで処理してしまうんだよな。
文明の器機というか。
携帯電話が普及して家庭電話を使う機会が減ったのと似てる。

ちな金持ちイケメンです。

[522. 匿名]

トマピケティが危惧してるのは、勉強して働く人たちよりも、元からお金を持ってる人達の方が収益率が高いことだよね。
元手なしに努力だけでは、生まれた時から金持ちの人には追いつかないっていう。
1%の金持ちが世界の半分の富を握ってるんだよ。努力だけではありえない。代々受け継がれてきたからこうなってる。

努力で生活に困らないとこまではいけるかもしれないけど、奇跡でも起きない限りは1%側の、富を持つものにはなれない。

[523. 匿名]

517
富裕層からはもっととっていいと思う。シンガポールに逃げるのは一時期流行ったけど、今はもう引き上げてきてるよ。あちらもただでは住ませてくれないようです。ただでさえ、海外に土地を売らない、自国民の持ち家率98%の国。
外国人をやすやす受け入れるはずがない。お金持ちの醍醐味、資産運用がしにくい国。
お金落としてくれる人は大歓迎。だからカジノがあるのですよ。

[524. 匿名]

521はどこから誤爆してきたの？w

[525. 匿名]

ピケティの言っていることは概ね賛成なんだけど(根拠となるデータも理論も従来の経済学の常識を覆すもので面白い)、その格差拡大を改善する方法が中々非現実的なんだよなぁ。

世界が同時に富裕層に税をかけて、それを貧困層に分配するなんてちょっと無理ゲーw
かといって、単独でそれをやると、富裕層が外国へ逃げちゃうし。

ていうか、それやったら社会主義だろってw

言ってることは正しいしこのままではヤバいと思うけど…
難しいねw

[526. 匿名]

私ブスだし中卒で資格ないし社会経験もないけど結婚してそれなりに豊かに暮らせてます。恋愛経験のないお坊ちゃんと付き合ってでき婚したからですが。。女性は結婚でドンデン返しできるから得だと思う。

[527. 匿名]

522
別に1％になろうとは思いませんw

[528. 匿名]

526
そういう人羨ましいけど、尊敬はしないんだよなぁ。
自分は羨ましがられるよりは尊敬されたいので、その生き方は選択肢にない。

まぁ人それぞれだよね。

[529. 匿名]

527
格差社会の話でしょ。
このまま広がると、1%の大金持ちと99%の貧乏人という構図が出来上がるんだよ。中間層がいなくなっていってるって話だよ。

「真ん中でいいです」とか悠長なこと言ってられる時代は今だけです。

[530. 匿名]

金持ちは税金対策してるから増税は通用しません

[531. 匿名]

学者の言うことなんて具体策ないから無意味だわ
橋下市長みたいに生活保護をカード支給にするとか具体策ないと無意味

[532. 匿名]

525
それが、貧困層の学力を高めることなんだと思う。
福沢諭吉の学問のすゝめもそういう理由で日本国民に刊行されたんだよね。当時の日本ではかなりのベストセラーだったとか。
だから、日本が先進国の仲間入り出来たと言っても過言ではない。
やっぱり、底辺層の教育の強化は大事。

上のいいなりになってちゃ、いつまでたっても下剋上できない。

戦争させられてる人達も、頭悪いから、踊らされてるだけ。

[533. 匿名]

516

そこなんですよね。
長時間間労働の弊害のひとつは、マクロな視点物事を考える余裕がなくなること。どうしても自分のこで手一杯になっちゃう。

これでは、国や企業のやりたい放題なっちゃう。
分かっちゃいるけど、生活のためには仕方ない。
この悪循環があるんですね。

マジでどうしたものか…
みんなで集まって考える余裕が持てれば、何か変わるきっかけになりそうなんだけれど…全く歯痒いです。

[534. 匿名]

530
政府による、税金対策への対策が必要だね。
税金の対象になるものをもっとこと細かく決めて、税金逃れできないようにしなきゃ。

それと、外資を取り入れる。
ここ数年で中国人富裕層が一気に増えて、日本の土地を買い漁ってるよね。
外国人だけ固定資産税をあげればいいと思う。

[535. 匿名]

しかし税制を変えるといってもその権限を持っている官僚や政治家は最も税制に利害関係を有する財界人達に取り込まれているわけで…

[536. 匿名]

消費税８％のうち半分は公務員の給料ＵＰに使われました。

[537. 匿名]

ロルちゃん・社会コーナー・ドイツの労働事情又はその条件

ロルちゃん・社会コーナー・ドイツの労働事情又はその条件・ビデオＮｏ．023 - YouTube

ドイツの労働事情・条件をあらゆる側面から眺めて日本と少し比較したりもしているビデオです

[538. 匿名]

532
すばらしい。賛成です。

日本には階層間を自由に移動できる人材が決定的に不足してると思うんです。イメージとしては病院とかかな。医者は所得に関係なく診察してくれますし。移動してないけど。

従来ならそれは高等教育を受けたものがそれを担っていたと思うんです。今ならやはり、大学でしょうか。

しかし、今の日本にはそのような概念はありません。
江戸時代の歴史を見れば、教育が一部のエリートのためのものだった西洋とは違い、下層の方たちに対して積極的に教育していたのがわかります。それは高度なものから、生活に必要なもの、あるいは和歌のような教養まで。

現代と江戸時代の置かれている状況は異なりますが、江戸時代を観てみると可能性を感じてしまいます。

下層の人たちに教育を施すことはやはり重要です。

[539. 匿名]

505です。はっきり言って貧乏すぎる人は子供を産む資格ないと思います。一番の問題は、子供を作るのに資格がいらない事だと思う。最低限のお金、環境は子供を育てるのに必要。お願いだからこれ以上自分と同じ思いをする子が一人でも減りますように…。ちなみに今は既婚で妊娠中。それなりに幸せです。

[540. 匿名]

今の日本は、どんな人でも最低限生きることはできるようにしっかり制度が整えられていると思います。ただ、きっとその中でもそれぞれの価値観によって、お金をかけるべきだと思うところは違って、まだまだ改善するべきところは多いというのも現状だと思います。

[541. 匿名]

上位1％にはいるなんて簡単

1％男と結婚するだけ
私はやるよ

[542. 匿名]

でも、その貧困層に対する教育ってのは学校教育でももちろん受験用の塾でもないんだよなぁ。

福澤諭吉や吉田松陰・緒方洪庵みたいな圧倒的な熱量を持った人が私塾でも開いて貧困層に啓蒙してくれればいんだけど。
持論だけど、先生はちょっと危ない人がいいと思うんだ。もちろん、性犯罪を犯すようなクズではなくて、熱すぎて普通の人は理解出来ないみたいな。独りで官邸に乗り込んで行くようなwそれを生徒が止めるという関係性で。

いないよなぁ。いてほしいわ。

[543. 匿名]

貧乏な人ってなんで子どもたくさんいるの❓
昨日も四人娘のシングルマザーの特集してたけどさ。
1人目でなんとなわかる気がするけど、、、
貧乏すぎて、つらーい、セックスしよーってなるのかなーー❓
それとも、うちの親も貧乏だったけど兄弟たくさんいて幸せだった、自分もなんとかなるっていう
まさに負のスパイラル❓
哀れ

[544. 匿名]

恥ずかしながら私は中卒ですが、20歳過ぎて職安から職業訓練校に通って資格をとり、派遣で遅刻もせず真面目に働いていたら正社員として雇ってもらえました。社員数万人の大手企業です！
貧困家庭に生まれても、後から努力次第で出来る事も沢山あると思います！
正直、シングルマザーで生活保護まで貰えてるのに適当なパートしかせずお金がないなんて聞くとイライラします！子供のためにやる気だせよ！！

[545. 匿名]

母子家庭でうちが貧乏だって知ってたけど、高校どうしても行きたくて母親に話したらあっさりオッケーくれて、それから自分なりに勉強して合格できて友達とすごく喜んだ。
でもお金の面で不安だったから「本当に入学金払える？」と聞いたら「払えるって言ってるでしょ！」と怒れれて。それなのに結局払えず中卒です。
どうしてこんな貧乏な家に生まれたんだろうって毎日泣いて、制服着て高校に通う同級生達が本当に本当に羨ましくて、高校に通える人達ってお金持ちなんだなぁ〜って思ってました。

学歴ないからバイトしかできないし、お金貯めて予備校通って高認取ったけどお金がないから進学できずにもう二十歳です。
お金があるなら今すぐにでも専門学校とか行きたいです。
将来のこと考えると本当死にたくなります。毎日泣いてます。

[546. 匿名]

とりあえずお金を刷りまくってインフレを煽るのはやめてほしい
経済が活性化するといっても、どうせお金は資本家の間をぐるぐる回るだけで、労働者の手元には入ってこない
値上げ＆増税で生活必需品すら満足に買えないし
アベノミクスの景気良さは、格差を広げているだけ

[547. 匿名]

ハイパーインフレを起こし、海外へ日本の技術を安売りするのは危険！
とくに、武器の輸出。円高になるまでもったいぶれ！

[548. 匿名]

階層間を移動できる人がいないと、上の層と下の層で断絶しちゃって同じ階層の人で固まっちゃう。
うで、お互いに自分のことを主張し出して、上の層vs下の層になっちゃう。

自由に往来できる人が下の層をサポートして引き上げることしないと、ギクシャクした嫌な社会なっちゃうよ。

[549. 匿名]

奨学金ってどうなんだろう？

お金が無くて進学出来ない人の助けになってるのかね？

[550. 匿名]

不景気って言っても頑張って稼いでる人もたくさんいるんだし
貧乏なのは自己責任だと思う。

[551. 匿名]

自己責任自己責任、言う奴！
それはそれでいいけどか、自己責任論の話になると、視野が狭くなって、俯瞰的な視座が失われちゃうの！
自己責任で片付けるなら話す必要ないじゃんか。

自己責任論をするのはいいけど、せめてそこから話を深めてくれ。新しい価値や視点を付け加えてくれ。

自己責任論は聴き飽きた。

[552. 匿名]

ごめんなさい、八つ当たりさせてください
最近自己責任て聞き飽きましたよ

[553. 匿名]

ここのコメントの一部を読んでると胸が痛くなってくる

朝から夕方まで工場で働いて、そこから学校
夜遅くにバスと徒歩で帰宅、予習復習
遊びも、欲しいものも我慢して
それでも進学なんかできなかった
仕事先で大卒じゃないから正社員にはしてあげられないって言われたし
その先にも色々重なって体だって壊した
今でこそネットができるような環境あるけど
私がしてきた事の中に努力はなかったのかな

コメントしてる方には、こんな書き方して申し訳ないけど
コツコツ勉強してきてアリとキリギリスとか、貧乏だから勉強できないことはない
すっごい突き刺さる

[554. 匿名]

★　各国の一時間あたりの最低賃金

日本◆６７７円（平均７６４円）　　スイス◆国民の９割が２５００円以上
ベルギー◆１２６３円　　オーストラリア◆１６４９円　　　　カナダ◆１０３２円
フランス◆１３２２円　　ルクセンブルグ◆１５４０円　　　　ドイツ◆１２２０円
オランダ◆１２６４円　　　アイルランド◆１２００円　　デンマーク◆２０００円
イギリス◆１１５５円　ニュージーランド◆１１７７円
スウェーデン◆１６５０円、団体交渉（例マック）
アメリカ◆平均１１００円、シアトル１５００円、ウォルマート１７８０円


★　国会議員の給料（歳費）を各国で比較

①　２２００万円　　　日本
②　１５７０万円　　　アメリカ
③　１２６０万円　　　カナダ
④　１１３０万円　　　ドイツ
⑤　　９７０万円　　　イギリス


★　世界の公務員平均年収

①　７２８万円　　日本　　　　　一般国民の2.15倍
②　３５７万円　　アメリカ　　　一般国民の1.40倍
③　２５６万円　　イギリス　　　一般国民の1.36倍
④　２３８万円　　カナダ　　　　一般国民の1.40倍
⑤　２１７万円　　イタリア　　　一般国民の1.35倍
⑥　１９８万円　　フランス　　　一般国民の1.03倍
⑦　１９４万円　　ドイツ　　　　一般国民の0.95倍

[555. 匿名]

学歴じゃなくて頭が弱い人って貧乏になりやすいよね。
貧乏の状態からどうやって脱出できるかを考える頭を持ってないんじゃないかな。

[556. 匿名]

だったら、教えてあげればいいじゃん。

[557. 匿名]

貧乏から抜け出せる方法が、
考えてわかるなら誰も苦労しないよ

[558. 匿名]

議員は大企業、公務員優遇政策をするので全てその表は自民党に入り当選します。
投票する前から既に決まっているのです。
メディアで尖閣やＡＫＢなど他の番組を流しておけば若い人は投票行かないので洗脳は簡単です。
日本は、表向きは民主主義ですが裏は社会主義です。



自民党に政治献金している企業リスト

とりあえず平成19年分の自民党本部のデータを見てみると、本年収入が約253億円。うち政党交付金が約165億円で、約100万人いる党員からの会費が約10億円。気になる「企業からの寄附」は0で、その代わりに「政治団体からの寄付」が約31億円となっている。それでこの「政治団体からの寄付」というのが実は全て自民党の政治資金団体の国民政治協会というところからで、自民党（本部）への企業献金は全てこの国民政治協会を通して行われているようだ。

というわけで、この国民政治協会の政治資金収支報告書を見れば自民党（本部）へ寄附している（した）企業が分かる。少し面倒だったけど金額の多い企業のみピックアップしてみた。正確には平成19年に自民党の政治資金団体の国民政治協会に500万円以上寄附した企業・団体のリストになります。（100万円未満は切り捨て）

自民党に政治献金している企業リスト - ともずか日記

自民党に政治献金している企業リスト - ともずか日記 ブログトップ記事一覧ログイン無料ブログ開設ともずか日記<ドラクエ9錬金でよく使われる素... | 2009年を代表するゲームは？>2009-08-20自民党に政治献金している企業リスト政治献金、特に企業献...

[559. 匿名]

消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない

消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない - YouTube

バラいろダンディより。 消費税が増税されましたが それは国家公務員の給料のためなんだそうですね。

[560. 匿名]

ちゃんと努力して報われた、って話しはよく聞くけど、
努力してるのに報われない、って話しは現実に全然聞きません。

努力しても報われないって方、その努力とはどの程度なのでしょうか？
批判でなく普通に知りたいです。そんな社会なら問題だと思うので。

[561. 匿名]

そもそも自己責任論はこう言う諸問題解決に有効なのか疑問に思うなぁ。

問題を抱えてる人に、自己責任だからと言って突き放してグダグダ行き詰まらせてるより、ちょっと時間を割いてせめて次に何をするといいかくらい助言して前向きな気持ちさせた方が、どう考えても社会にとって+1になると思うけど。その割いた時間を損失と見なすような社会は宜しくないと思うなぁ。

とにかく、自己責任論は何も産まないと思う。

[562. 匿名]

うちの旦那は、料理や家事は完璧
でも収入がものすごく低い
やっぱり女子力も高く、男子力、稼ぐ能力も高いなんて男、いないもんだなぁ
家事なんてあんまり出来なくていいから、男はやっぱり稼げる事が1番だとわかった
女は、妊娠したり、子育て中だと、働けない期間あるし。家事なんて出来なくても死なないけど、稼げないと生活が出来ないし、心がすさむ

[563. 匿名]

いやいや報われなかった努力の例を提示しても、主観的判断になるでしょう。本人は努力してると言っても、私の基準ではそれは努力と言えませんとか足りませんとかね。建設的な助言が出来るならまだしも上から目線の発言することは目に見えているよ。
つまり、努力に対する認識の差や努力する能力の差があるんだから、それを理解出来る人じゃないとねぇ。

確かに、努力が無駄になることはないと思うけどね。

[564. 匿名]

日本ってお金持ちが多いわけではなく、世界から見たら、みんなどんぐりの背比べな収入なんでしょうね(°_°)

[565. 匿名]

561. 匿名 2015/02/06(金) 04:41:49 [通報]
そもそも自己責任論はこう言う諸問題解決に有効なのか疑問に思うなぁ。

問題を抱えてる人に、自己責任だからと言って突き放してグダグダ行き詰まらせてるより、ちょっと時間を割いてせめて次に何をするといいかくらい助言して前向きな気持ちさせた方が、どう考えても社会にとって+1になると思うけど。その割いた時間を損失と見なすような社会は宜しくないと思うなぁ。

とにかく、自己責任論は何も産まないと思う。



自己責任論のみは確かに何も生まないと思うけど、なんで自分がうまくいっていないのかと向き合うことは凄い大事だと思うよ。反省なしには次の策はたてられないし、同じ過ちを繰り返すからね。
だから、自己責任なんだから黙ってろ！みたいなのはどうかと思うけど、心当たりある部分は真摯に受け止めて自分の弱さと向き合うステップに進むきっかけにはなるんじゃないかな。

[566. 匿名]

ボランティアをしたり何かの援助してたりして自分よりも他者や社会にお金をかける故の貧乏は精神的に裕福だと思う。

逆にできちゃった結婚からのシンママ生活保護とか汚部屋無計画人生貧乏とかは同情できないな。

[567. 匿名]

格差はあって当たり前だと思う
貧乏な人は貧乏なりになにか楽しみ見つけて身の丈に合った生活をすればいいだけ
上を見たらキリない

[568. 匿名]

今の日本は、年功序列、終身雇用制度の廃止。正社員なったとこで賞与、退職金、昇給なしの会社が
当然な状況。年収は数百万も稼げません。それと使い捨て労働力として、派遣、請負とか設立され
国が後押した結果が今の状況で低所得者が増加した。契約社員で入社したところで正社員に
なれるかどうか、かなり厳しいのが現状。

このような制度を法的に見直し、政府がもっと低所得者への減税などの対策しないと格差は広がったまま
だと思います。最低賃金をもっと上げないと格差は広がったままです。生活保護より少ないって
ありえない！！そりゃ低賃金で物価も上がってるから、ますます生活は無理だわ。

[569. 匿名]

今の職に不満があるなら転職すればいいんじゃない？
いい条件の転職先がないって言うならそれがあなたの実力なんだから、なにか資格とるなり諦めるなりすりゃいい

[570. 匿名]

正直、主さんもだしこのトピにいる方で貧困って方はいないんじゃないですか？みんな、貧困じゃなくて貧乏だと思います。そして、日本は貧困って方がほぼいないくらいには豊かな国だと思います。どんな人でも、選り好みしなければ働けますし、勉強したければいつだって遅くはないです。奨学金もあります。貧困で困っているなら、制度を探せばいくらでもあります。最低限暮らせる日本はある意味優しい国だと私は思います。

[571. 匿名]

貧乏人は一生貧乏な生活で、這い上がろうと思っても容易ではない。努力とか言ってる人がいるが
金がないと本当に何も出来ません。（おそらく貧困を味わった事ないから言えるんだと思います）
衣、食、住が確保できないわけですから、金だって貸してもらえません。就職ですら難しいわけです。
もちろん病院ですら行く金がないですから。

奨学金借りて進学しろとか言ってる人いるけど、奨学金借りて進学出するぐらいなら最低限の生活は
出来てるんだと思う。奨学金借りて進学したとこで倒産とか解雇になったら、どうにもならなく
なるよね。

[572. 匿名]

446
やっぱりDQNが多いんだね。
全然可哀想に思えない。

[573. 匿名]

スウェーデンだったか、ゆりかごから墓場まででしたっけ？
税金が今の３倍でも、皆に均等に生を全うする上での最低限のフォローが国からあれば能力の高低差があれど個々の役割やら力を発揮して伸び伸び生きられる気がする。
経済とか難しい話で解決方法が思いつかん頭の弱い私にはこれぐらいしか出てこん。

[574. 匿名]

565

それは内省。自己責任論とはまた別のお話だとおもうけど。
内省は自己を振り替える前向きで生産的な営為だけど、自己責任論は問題を抱えている人を突き放し、一方自分は努力した人間ですと主張するという機能しか果たしていない、あまり生産的な営為だと思えないんだよ。
主張するなら、ストレートに私はこれだけ努力しましたよって言えばいいのであって(そんな恥ずかしい人はいないでしょう。)、わざわざ貧困問題をどう考えるかというこのトピにはあまり役に立たないかなぁと…

そんなに努力が好きなら、貧困問題はどうすれば良くなるかなぁって考える努力してみたらいいのになぁと…
だって、これまで自分の頭で考えて努力して来たんでしょ？

[575. 匿名]

うちの母親手取り10万もないのに弟と私を育ててくれた
養育費ももらってないのに塾にも行かせてくれたし部活もやれたし食べ物で困ることもなかった
貧困と言われてる子供達の親は何をしてるんだろう家計の内訳どうなってるの？
テレビもそうやって視聴者の不安を煽るよりも堅実に生きる方法をみせてやればよいのに

[576. 匿名]

561
だからその助言をすると「上から目線で説教垂れんな」とか言うんだよ。

[577. ケンジ]

歴史的に不景気になるとナショナリズムが高揚し右翼と左翼が台頭し
市場原理主義が見直され富の再配分が行われる

日本はピラミッド型の権威主義の実力主義の機会均等社会
民主主義で自由な経済活動が保証されている
貧乏家庭生まれでも努力すれば財産を築き上げることも可能
会社に安くこき使われる人生も頭を使い大金を稼ぐこともあなたしだい
それを選択しているのは自分自身

心に余裕がなければ今、自分が今どういう状況下に置かれているかわからない
ただ無駄に時間を過ごし死に向かう
心を安定させ社会を冷静に見たら生きがいや目標が見えてくる

[578. 匿名]

努力すれば報われる？
報われたいから努力するんでしょ？
全ての努力が報われるなんて甘えだよ。
貧困の人は考え方が逆のようなきがする

[579. 匿名]

特に能力も無くてもバブル期〜それ以前に楽して入社した中高年世代が引退してくれるまで、若い世代の席は空かない。

税金だって高齢者に費され、若い世代は職も無く、あったとしても低収入の中、高齢者のために税金を吸い取られる。

尚且つ介護ものしかかる。

一番活躍できるはずの世代が老害世代を支えるために首を絞められたような状態で生きなきゃいけない。おかしいよ。

[580. 匿名]

貧困の家庭の子は大学いけないからね
努力してどうにかなるような時代ではない

奨学金とか言ってるけど、高校でたら働いて少しでも家にお金入れてっていう親もたくさんいるんだよ

[581. 匿名]

576

説教するつもりかよw

[582. 匿名]

民主主義

[583. 匿名]

大学行きたくてもいけない。

[584. 匿名]

544
544さんは、子持ちなんでしょうか？
中卒で職業訓練に行って資格を取得したのち、派遣から大企業の正社員になられたことですごいと思いますが、果たして子持ちの女性にそのようなことが可能でしょうか。

小さな子どもがいると、当然保育園や幼稚園のお迎えが必要になりますし、子どもが熱を出すとその度に休まなければならない。

こんな不安定な状態で、果たして会社は正社員にしようと思うのでしょうか。

やっぱり人によって境遇み違うので、みんながみんな同じことができると思えないです。

[585. 匿名]

女って高学歴でも、結婚して子供出来てブランクあって離婚とかしちゃったら
資格でもないかぎり給料はすごく低くなるし、再就職も厳しいよね
女は特に貧困に陥りやすいと思う

[586. 匿名]

日本人の上位5%が、日本の25%の資産を保有してるんだってね。
累進課税をするべきってテレビでやってたけど、格差を広げない為にもそうすべきかもしれないね。

[587. 匿名]

573さん
私も専門じゃないから詳しくないんだけど、高福祉・高負担・高成長っていうスウェーデン・パラドックスは、スウェーデンぐらいの規模の国の大きさでないと難しいと何かで読んだ。
日本の人口は多すぎて無理ぽなんだってさ
私も北欧モデルのような高負担でも高福祉の政策がいいと思うんだけどなー。

[588. 匿名]

573
＞スウェーデンだったか、ゆりかごから墓場まででしたっけ？


スウェーデンと日本は人口が比べものにならない。だから可能なんだよ。
スウェーデンの人口は日本の7%位。
北欧はどこも日本の一都道府県位、数百万人。


人口ピラミッドみても高齢者だらけの日本では、北欧並みの税金を納めてもゆりかごから墓場までなんて出来ないんだよ。

[589. 匿名]

こんなやつがいるから本当に困っている日本人に生活保護が回らない！大問題！

出典：ord.yahoo.co.jp

[590. 匿名]

貧乏だとあらゆるチャンスが少ないのは確か

[591. 匿名]

567

同意

現状が不満なら変える努力を
したらいい。
トピ主さんも現状を打破したいから
こうやってトピ立ち上げたわけでしょ？
この行為だけでも立派だと思うよ。

貧困化が問題っていうけど
当事者でいながら
その問題に気付いていない人もいる。
それはそれでその人の人生。

格差なんでなくなるわけない。
現状に甘んじるか
努力するかの二択。

[592. 匿名]

586
＞累進課税をするべきってテレビでやってたけど、格差を広げない為にもそうすべきかもしれないね


累進課税は戦前から続いています。
年収1800万円以上は税率40%、
年収195万円以下は税率5%です。

所得税にこれ以上累進は出来ませんよ。
社会主義じゃ無いんだから働く人いなくなっちゃうよ。

[593. 匿名]

自己責任ねぇ…。
それは元々お金にも仕事にも生活環境にも恵まれてる人だけだよ。
時給もそれなりにあるし、仕事も選ぶほどあるから悩まなくて済むんでしょ？
田舎はそうもいかない。
資格取るにも大学行くにも先立つ物が無ければなにもできない。
朝から晩まで汗水流して働いても…例え掛け持ちしても元々時給が激安だから月収も雀の涙ほど。
時給安いうえ、求人が無さすぎて転職するほど仕事もない。仕事できるだけでもありがたいと思うしかないから時給の安さは妥協するしかない。
雀の涙程の給料は生活費にほとんど消えてしまう。
食材とか田舎だからって安い訳じゃないんだよ。
都会住みの人にはきっと理解できないんだろね。

[594. 匿名]

＞奨学金とか言ってるけど、高校でたら働いて少しでも家にお金入れてっていう親もたくさんいるんだよ


でも貧困の連鎖を断ち切る為には、その親に、
進学する事の重要性を説得するしかないんじゃない？高卒と大卒では生涯年収が5000万円から8000万円位違ってくるからね。

それが理解出来なかったからその親は貧困なんだろうから。

[595. 匿名]

人質殺された国に多額の支援、、、血税，、、、はぁ～毎月厳しいのに。

[596. 匿名]

573や586にプラスが付いてるのが驚き。
世の中の仕組みや常識を学ばないと、いつまでたっても貧困からは抜け出せないんだよ。

[597. 匿名]

相対的貧困はこれからも増えそう

[598. 匿名]

貧困女子とか、まんまとマスコミにのせられてるねえ

[599. 匿名]

あのね、貧困層の親は
「将来苦労しないように、今しっかり勉強しなさい」とは教えてくれないのよ。
そういう概念が元々無いの。
ビートたけしのお母さんは、貧乏でもちゃんと
「大学に行け！」と酒浸りで働かない旦那の分も、自身が身を粉にして働いたよね。教育を受けさせる為に…
たけし兄は東大行ったくらいだから、
お母さんの元々の学力と教育意識が高かったんだと思う。お母さん自身が勉強したいのに出来なかった人だったんじゃないかな？と。
貧困層で這い上がって来れるのは、
親の意識が高いか、幼いうちから勉強の必要性を自覚出来る地頭が良い人だけなんだよ。

[600. 匿名]

595
＞人質殺された国に多額の支援、、、血税

海外への支援は外貨準備金で行われます
しかも今回の援助は大半が円借款なので返金されます

[601. 匿名]

たけしに触発されて大学に行きましたわ。

昔、ああいう母ちゃんいたよね。
子供のためには教育だけはと必死な人。

うちの母は、全く不幸の連鎖から逃れられなくて
未だに娘にたかってくるけどね。

[602. 失礼]

9番の書き込みに対して

努力をすれば必ずしも成功への道が開けるわけではありません
努力している方々に失礼ですよ
努力をしてなりあがれるならその いっぱい の方々の中に入れる保証があるなら良いですね

[603. 匿名]

負の連鎖は確かにある。
けど国立いったり、奨学金利用したり、貧しい子供でも教育を受けられる制度があるんだから、努力しないと。
金持ちばかりから税金取る仕組みはおかしい。貧乏人の為に働いてるんじゃない！
金持ちはどんどんお金を使えば良いんだよ。国の総生活保護費知ってる？国防費より多いんだよ？
ふざけるな！

[604. 匿名]

努力すれば報われる。
そんな事軽々しく言えるような人は本人が気付いてないだけで元々恵まれた環境なんだよ。
本当の貧乏を味わった事ない人だけ。

[605. 匿名]

てか、ここで貧困だと言ってる人の中に
生活保護費使ってる人いるの？
コンビニ利用してる人は？
お酒タバコギャンブルは？
生活のために労働してる人しかいないんじゃないの？

[606. 匿名]

日本の社会の問題は世代交代ができない事。
企業のトップも70歳でも辞めないしお笑いならたけしやタモリ。
司会ならみのや小倉みたいなお金があるのに引退しない老害が一番の害。
彼らが退かないと若い世代が上に上がれない。
こういう事を言うと実力でどかしてみろとか言い出すけど老後を楽しむって発想が日本には欠如してる
のが問題だよね。

[607. 匿名]

というかそもそも貧乏だからっていじめるっていうのがおかしいよね

[608. 匿名]

【自殺者達が殖える前に】

女達は非力

ココにコメした事を

役所や地域の議員達への手紙にして
各自で出しましょう。

日本のガンちゃん達の
頑張っても報われ無い努力を報告して

職場環境雇用環境を変えて行きましょうね。

[609. 匿名]

貧乏だからゲームとか持ってなくて友達と一緒に遊べないとかはありそう
俺んちで○○しようぜーってなっても、ソフト持ってないから呼ばれないとか

[610. 匿名]

奨学金で大学行けとかいうけど
貧困家庭は高校終わったら
(酷い場合は中学終わったら)
家族養う為
生活費稼がなきゃいけないんだよ

自分稼がなきゃ
下の兄弟は
満足に暮らせないんだよ

ウチは貧乏だけど奨学金貰って
大学いった、
貧乏でも本人次第、
なんて言ってる人、
本当の貧乏は
家族を養わなきゃいけないんだよ…

[611. 匿名]

594

でも貧困の連鎖を断ち切る為には、その親に、
進学する事の重要性を説得するしかないんじゃない？高卒と大卒では生涯年収が5000万円から8000万円位違ってくるからね。

それが理解出来なかったからその親は貧困なんだろうから。

↑
自分は、高校生のとき奨学金制度について説明したら、
「カネカネ言うな！そんなに金がいるなら体売れ！」
って怒鳴られたよ
常識が通用する相手ではないんだよ
二言目には「出ていけ！」というような親だし、しょっちゅう殴ってきてたし

[612. 匿名]

606
年金の支給が65歳、更には70歳まで引き上げるなんて話だからさ。
老後を楽しむなんてないんだよ。
世代交代したくてもできない。

[613. 匿名]

ビンボーだった我が家は家で宿題やってるだけで怒られた(笑)
「家の手伝いしたくないから、勉強してるフリしてるんだろ！」って。
そんなこんなで4年生あたりから勉強が分からなくなり「公文に行きたい」と言ったら殴られた(笑)

[614. 匿名]

バカな親のもとに生まれると大変だ

[615. 匿名]

昨日テレビで高齢化する刑務所の受刑者ってやってたけどさ。
刑務所が福祉施設化してたわ。万引きを繰り返して窃盗罪で服役中の70代の認知症の受刑者、他と集団生活ができないから単独室に入って減塩食や刻み食や健康状態に合わせた食事。
入浴介助。准看の資格持った刑務官が血圧やらチェック。
異常があれば病院に受診。
刑務所にいる間は医療費は全額国が負担で年間60億もかかるらしい…
よく生活できないから軽犯罪犯してわざと刑務所入る人いるよね。
貧困層の成れの果ては刑務所か。

[616. 匿名]

【無償】の
残業 休日出勤 家に持ち帰り仕事
出張 転勤をこなし続け

パワハラ セクハラにも忍耐し続けて

知らない内に
過労心身症に成っていました。

努力しろと 言う人達は

努力しても報われ無かった人達に失礼だから
キチンと調べてから言って下さいませ

服薬治療しても効果は無い
毎朝まいあさ襲い来る
自殺念慮との闘いにも疲れた。

役人達が怖い
議員達も怖い

[617. 匿名]

元々貧困な家庭だと資格や進学は二の次で働いて生活費稼ぐ事で精一杯なんだよ。奨学金で進学したとしてもその後就職できなかったらその奨学金はどうやって支払って行くの？貧困だと親にも全く余裕ないでしょ。現にあるよね。奨学金貧乏。下手すりゃ払えなくて自己破産だよ。そこまで考える必要なく進学できるような人は恵まれてるんだよ。

[618. 匿名]

給与20万を切るくらいですが、そこから国民年金と住民税を払ってるので、手取りで考えれば主さんと同じくらいかも。
私も実家暮らしですが、最低限の生活費だけ入れて、親に甘えさせてもらいながら国家資格取得を目指しています。
本当の貧困の人は、甘える実家もなかったりするんじゃないかな？
26歳で実家暮らしなら、なんでも挑戦できると思いますよ！頑張ってください！

[619. 匿名]

>16さん

所得税(国の税金)はそうなってますよ。
確か1400万円を超える収入(サラリーマン)の方については、税率40%が適用されてます。
国は累進課税になってます。
市県民税はどの方も所得に対して一律10%かかるようになってますが...
なので私は国より市の税金の方が高いです(T_T)
でも税金のおかげで医療費とか安く受けられますし、道路とかも使えてるので仕方ないとは思ってます。

[620. 匿名]

599
たけしの母ちゃんは息子達には大学行け！って言ったらしいけど、たけしのお姉ちゃんには高校までだったかな？しか行かせず大学行かせてくれなかったんだって。
やっぱりそこはまだまだ昔の人で、女に学歴なんて要らないって時代だった。
たけしはお姉ちゃんは頭がいい人だったから可哀想だったと言ってた。

[621. 匿名]

いい大学出ても、必ずしもいい会社に就職出来るとも限らないけどね〜

[622. 匿名]

うちは逆に親を養わなきゃいけない立場なんで。
実家で暮らしても金銭面で頼れる人いないよ。
自分が働いて稼がなきゃいけない。
多分一生貧困から抜け出せないんだろね。
実際私みたいな家庭もあるんですよ。

[623. 匿名]

結婚や離婚する場合、昔より随分と手軽になってしまった。
今の世の中、でき婚も離婚も珍しくないって胸張って言う様な倫理観の低い大人増えたし。

働く女性の非正規雇用率は54％。
その非正規雇用の8割が貧困。
母子家庭は半数が貧困。
なのに「女が我慢する時代は終わった」「離婚しても女が自立できる時代だ」とか言って、離婚は増える一方。

母子家庭や生活保護が増えたら当然国のお金圧迫する。
手軽になった結婚・離婚の皺寄せが子供に行く。
その結果が子供の6人に1人が貧困。


簡単に結婚して、すぐ離婚。
好きで独身でいる人や、結婚しても子供望まない夫婦。
せっかく子供をもうけても後を絶たない虐待。


政府も頼りないけど、平和と豊かさですっかり国民も我が儘になってしまったんだと思う。
少子化が突き進むのは自然の摂理。
仕方なく移民受け入れを打ち出したら、また「移民なんてヤダ！」って我が儘言い出すし。

選挙にだってまともに行かない人も多い。
政治経済にも無関心だったツケだと思う。

[624. 匿名]

『衣、食、住が確保できないわけですから、金だって貸してもらえません』

住宅が確保できない状況なら 間違いなく生活保護受けた方が良いと思う
『お金を借りる』という発想が既に貧困スパイラル…

[625. 匿名]

自分の努力でどうにかなる人はいいよ。
622さんのように、親や家族を養ったりしないといけない人の方が大変だよ。
私の友人も病気のお母さんを看ながら働いてる。20数万のお給料をやりくりして頑張ってるよ。
大変でも決してめげない人だから、逆に私の方が救われる事の方が多い。

[626. 匿名]

メンヘラ毒親母ちゃんから産まれてきたらかなりの確率で人生詰むでしょ笑
日本は密室育児だしね、特に

[627. 匿名]

まわりのせいにする人が成功できない人の特徴だから
仕方ないよ。
努力してもだめだって言ってる人は
本当の努力をしている人がまわりにいないか
知らないんだと思う。

[628. 匿名]

衣食住に困るような人は生活保護受ければいいといってるけど、実際に生活保護受け出したら生活保護者を目の敵にして一斉に叩くんだよね。ガルちゃんは。矛盾しまくり。

[629. 匿名]

子供にたかる親って一体どういう精神構造なんだろう。
サラ金に手だしたりさ。
自分の事は自分でやるって教えらてないの？

貧困になるまでの経緯によっちゃ貧困でも仕方ない人いるよね。

[630. 匿名]

40代未婚実家暮らしの先輩は今は女性が選ぶ時代だとアドバイスしてくる。
そこそこ不自由なく生活出来てる家庭では現実とメディアの擦り合わせができてないんだなと思うよ

[631. 匿名]

努力って言葉綺麗事だよね。
それが分からないくらい恵まれてるんだよね。
羨ましいわ。

[632. 匿名]

貧困は生きる活力そのものを奪うの。努力が足りないとか言う人は結局、まだ恵まれた環境にあった人。複雑な事情で子どもにはどうしようもないことが世の中にはあるの。昔の貧困よりずっと惨めな思いしてる子ども達が見えないところに大勢いると思う…

[633. 匿名]

努力すればいいって馬鹿すぎない
皆が遊んでる中一人で努力するから勝っていられるだけで
皆が努力始めたら競争が激しくなってきて
弱いもの才能ないものが淘汰されていく

[634. 匿名]

努力すれば報われる…。
口ばかりで具体的な例出してる人いないよね。
貧困から努力して報われた人はどんな努力したの？
詳しく経験談教えて下さい。

[635. 匿名]

「個人」の努力で日本の貧困は止められません。

[636. 匿名]

うちも貧乏で食べるものにも困ったりしたけど 塾にもいかず 図書館で勉強して 公立の専門学校に奨学金を借りて入学して 今看護師てして働いています。
貧乏でも 努力をすれば 必ず道は開けると私は信じて今でも頑張っています。
一緒に頑張りましょう！

[637. 匿名]

390
今のあなたの状況と、お母さんがあなたを育ててる時の状況って同じじゃない
養ってる人の年齢が違うだけ。
自分が一人養って学校に行く余裕がないなら、お母さんがあなたを養って学校に行かせてあげられる余裕がなかったことも同じ理由では。
特に昔は今よりも女性は働きにくい環境だっただろうし。
自分が出来ない事を親に求めて『毒親』ってのはちょっと違和感を感じます。

[638. 匿名]

今派遣で働いてる人達が結婚して、子どもが出来て
親が病気になって派遣切りされたりしたらって考えると心苦しい
努力努力って言うけど、正社員や公務員になれるパイは決まってるんだから
派遣で生活してる家庭が増えてるって現実をちゃんとみんなで考えないといけないと思う

[639. 匿名]

ちゃんとご飯食べられて学校にも行ける。
金銭面でも頼れる人がいる。
それができる人は貧困とは言わない。

[640. 匿名]

貧困の連鎖を断ち切るには努力してもなかなか難しいです

私の親が見栄っ張りの超絶ビンボーの毒親で、家は本当に小屋⁇みたいな所に住んでるのに何故か私たち姉妹は私立に通っていてある日、中学二年生に進学するとき、学校から学費を丸1年滞納してる事を言われて、学費を納付する迄学校に行けないと担任に言われて、まさかの望まない不登校になり（笑）
結局、中学卒業の年まで学費も払って貰えず、公立の中学にも転入させて貰えずで、まさかの小卒になり（笑）
その時は何も情報がなくて、必死にタウンワークでバイト探してファミレスとかで時給700円くらいで働いてた(~_~;)
そこからケータイのネットとかで大検とか知って、何とか大検も取得して、ずっと調理系の仕事してたから、栄養士に興味持って養成校に行くために貯金した300万まさかの親に使われ、流石にキレて警察行ったけど、身内の中プラス扶養されてる身だから無理だねってあしらわれ、結局働きながら夜間の専門に行った(~_~;)

まぁ、今は何とか人並みには暮らしてるけど、、、、、
ちなみに姉は水商売して、でき婚して、バツ2になり、子供2人と生活保護で悠々暮らしてる(°_°)

何カ月か前、親にあんたもお姉ちゃんみたいに要領よく出来ればいいのにねって言われて私の中の何かが崩れた（笑）
それから親族の連絡は全て無視してる

シリアとかと比べたらまだ日本は恵まれてる‼︎
少しの努力さえすればある程度は報われるよ
みんな頑張って負を断ち切ろう^ - ^

[641. 匿名]

耐える努力と抜け出すための努力は違う。

耐えてるだけじゃ一歩も前に進まないよ。
全部自分が引き受けないといけないと思うのもどうか。

恥ずかしい言ってる場合じゃなく、親戚、近所、行政、どこにでも現状訴えて支援受ければいいと思う。
奨学金の話を親に一蹴されたという場合、奨学金は親の借金ではなく子が返すことを自分で説明してダメなら担任も巻き込むとか、それこそ大学に行かないなんて勿体なすぎると言われる学力をつけるとか、できることはあるのに諦めるの早いように思う。
親が病気で働けない場合、それを未成年が養うべきなんて誰も思わないからそれこそ周りや行政に相談すればいい。


目標もなく漠然とした努力でなく、
①調べる
②これと決める
③それを叶える方法を調べる
④努力する

みたいに、希望を感じられる努力をした方が自分も精神的に支えになる


自分の話して悪いけど、フリーター時代は月10万円以下で一人暮らししてたこともあったし、ブラック会社勤めの時は手取り11万円のボーナスなしのワーキングプアだった。

抜け出す方法を模索していたら、自分の学歴で受験できる公務員の職種を見つけた。

数ヶ月寝るのも惜しんで勉強したよ。
残業の日もそのあと24hのファミレスで。
不思議と疲れは感じず充実感でいっぱいだった。

運良く受かって、今は年収500万円。
決して富裕層ではないけど、定年まで安泰な人生を手に入れた。

こういう話をすると、「たまたま運が良かっただけのくせに偉そうに自慢するな」とか言われそうだけど、努力しても報われないかもしれないから努力しないって言ってるうちは絶対抜け出せないよ。勉強嫌いなんてのは甘え。というか、これ一番言いたいけど、自分の人生切り開くための勉強は、全然つらいものじゃない。
とにかく一歩踏み出してみたら、見えなかったものが見えてくるよ。


高卒でも受験できる公務員もあるよ。
一度で受からない人もたくさんいる。
でも数年計画で頑張ってる人もたくさん知ってる。
簡単にすぐに抜け出す方法は私も知らない。
でも相応しい「準備」をした人にしか幸運は訪れないと思う。

[642. 匿名]

残念ながら、やはり貧困は親世代からのループだよ。

子ども時代からの、育てられかたや教育やらで、貧困から脱出する術すらもてなくなるの。

もちろん、中には自力でなんとかしてる人もいるけど、それは『努力』だけでなんとかなるものではないと思う。

貧困は虐待を生むことも多い。

子ども時代の行政の拾い上げ…これが一番重要なんだと思う。

[643. 匿名]

平行線の貧困の定義と努力自慢もうよくない？

[644. 匿名]

640さん、
中学受験したの？そのための塾には通えたの？
そもそも入学する際に、
入学金や施設費制服代、かなりの金額がかかるよ。
それ納めないと、入学できないよ。
しかも姉妹二人分でしょ？
話に無理がない？

[645. 匿名]

貧乏な親は勉強の大切さなんて教えてくれないって言うけど、学校の先生は「勉強しなさい」って言ってなかった？塾なんて行けなくても、学校のテストは授業で習ったことしか出ないよね？
何か言われたらすぐ言い訳して反論して、すぐ政府や周りの人のせいにして、そんな考え方だから貧乏から抜け出せないんじゃないの？
ここでいろいろアドバイスしてる人に対しても「そんなこと言っても」ってすぐ言い返すじゃん。ガルちゃんで文句垂れてるヒマがあったら、ためになる本でも図書館で借りて読んだほうがいい。本気で思ってる。
努力で成功した人は、どんなにお金が余ってても、自分より少しでも努力してない人のために税金なんてこれ以上払いたくないだろうよ。人に頼らず自分で頑張るしかないんだよ。
それでももう手遅れだって言い張る人は、子どもにだけはしっかり勉強させなよ。いい大学行くとこだけが幸せじゃないなんてカッコ付けたこと言ってると、それこそ、貧困を繰り返すよ。

[646. 匿名]

645
ウザイ

[647. 匿名]

ここで上から目線で努力自慢してる人、特に最初のほうの書き込みの人達にイラッとした。
自業自得っていう人、どんだけ世界が狭いんだろ。確かに自業自得の人もいるでしょうが、そうじゃない人だって当然いるということぐらい、ちょっと想像力があればわかるのに。
例えば目の敵に貧困の人がいたとして、その人がどんな事情があってそうなったのかわからないのに、勉強しなかったからでしょ、自業自得でしょ、なんて私なら絶対言えない。

[648. 匿名]

正直、いかに若い頃から将来に対する意識を持って過ごすかだと思います。
私は先のことを考えて薬剤師という職を選びましたが、家にはお金があるわけでもなく、高校まで公立でした。塾には殆ど行かなくて済むように、小学生のころから学校の勉強だけはきちんとして、それなりの高校、大学まで進学しましたよ。
また私立ということで、通学できる場所にしました。授業料は奨学金です。学業を忙しいのを言い訳にせず、アルバイトもたくさんして高い教科書代や定期代を稼ぎ、家計の負担減らしました。
何かしらを言い訳にしている人は、その苦境に打ち勝つための行動を怠りがちだと思います。
たくさん努力してそれでもダメだったら嘆くのはいいとは思いますが、特に大きな頑張りもなく嘆く人はいつまでも自分に甘くて、何も解決出来ないと思います。
こういう発言に対して上から目線とか言う人がいますが、まずその姿勢がって思います。痛い言葉を受けても謙虚に受け止める姿勢がないと。私もこのトピではこういうこと書いていますが、上から目線のつもりはないし、いつも常に謙虚に受け止め、邁進して行くよう努めています。

[649. 匿名]

勉強していい大学いい会社とかまだ言ってるの？
昭和でしょ その時代は終わったんじゃないの

[650. 匿名]

634
私も家は決して裕福とは言えない環境でしたが、成人してから独学で勉強して働きながら准看、正看の学校に通って資格とりましたよ
受験する1年前から仕事が終わると図書館に通い休日はお弁当を作って1日図書館で勉強してました
学校が始まると午前中は診療助手→午後は学校→夕方から夜は診療助手→家に帰って勉強
そんな生活を5年続けました
学費はフリーター時代に貯めたお金でなんとかして正看は公立の2部に行ったので授業料も数千円でした
今は結婚して子どもいるのでパートで働いてますが時給も普通のパートよりは高めなので家計の足しにできて助かってます
私のこれが他の皆さんにとって努力と呼べるものなのかはわかりませんが
私的には一番頑張った時期だと思ってます

[651. 匿名]

高校も行かせてもらえない子なんて周りにいないからここ読んでビックリした。
我が子の高校(偏差値53)の進学率で女子もほとんど大学に新顔だったから今は皆大学行くんだ～！短大の進学率少ない！ってビックリしたんだけど。
2人に1人が奨学金で大学行く時代だけどさ。

[652. 匿名]

社会問題としての貧困を語るトピックではないんだね　ここはきっと
失礼しました

↓これからも個人が努力したお話が続きます

[653. 匿名]

つうかいつまでたっても分かり合えないと思うよ。
努力すればなんとかなると思い込んでる人と貧困で日々の生活に精一杯で周りを見る余裕がなくなってる人。
どっちも自分の意見押し付け過ぎ。
平行線で交わること決してないからもうこの話題やめたら？

[654. 匿名]

ここで必死に貧困な生い立ちを書いてる人も、ガルちゃんで他のトピでも見たり書いたりしてるんだよね？
私の周り、社会人になっても子どもできても、空き時間にガルちゃんなんてしないで、勉強してる人いっぱいいるからさ、そういう小さなコツコツした努力が大きな差を生むんじゃないかなーって思うよ。
もう手遅れだからって諦めてだらだらガルちゃんしてる人は、偉そうに貧困なんて訴えないでよ。
努力は報われないって言ってる人、どんだけの努力をしたの？もうやめちゃうほどの努力なの？報われないなら、まだまだ足りないんじゃないの？
ガルちゃんでヒマつぶしてないで、報われるまで努力してみたら？

[655. 匿名]

このニュース見てたけど、貧乏なのにそもそもなんでそんなに子供居るんだろ…？？って思ったんだけど。まだ小学生の子供がいっぱい居るのに母親はすでに50代とか歳いき過ぎだし、親に計画性があるようには見えなかった。

自分達が貧乏なのを社会のせいにしてるような感じだったけど、自分達にも原因いっぱいあるんじゃない？って思わざるを得ない不自然な感じだったし。

部屋もグチャグチャでゴミ部屋だったし、少しは片付けるとか出来ないのかなって…
電気代節約したいからってキャンドルいっぱい使ってるのも、そっちのが逆にお金かかると思うし理解出来ない所が多々あった。

[656. 匿名]

643
努力自慢は違うんじゃない？

抜け出した体験談をすればもれなく努力という過程が出てくるのは当たり前。

じゃあ、「私は大した努力もなく貧乏から脱出しました～」って情報が欲しいの？
それに飛び付きたいわけ？

尊敬して欲しかったり、羨んで欲しくて体験を書く訳じゃないんだよ。ましてや馬鹿にしてる訳でもない。同じような苦しみを味わったからこそ親身になるんじゃん。

一人でも多くの人が貧困から脱却する機会になったらいいと願ってのことを、そう言われるなら、もう何も言うことはない。

[657. 匿名]

649. 匿名 2015/02/06(金) 11:05:17 [通報]
勉強していい大学いい会社とかまだ言ってるの？
昭和でしょ その時代は終わったんじゃないの

それでも現実見ると学歴で門戸の数に圧倒的な差が出る
勉強をしてある程度いい高校に行ってると大学進学の際に将来の選択肢が広がる
学歴が無いと限られた仕事しかできないしね

[658. 匿名]

貧困について考えるトピックで努力自慢ってトピずれじゃないの？
努力どうのこうのはこのトピックではどうでもいい話。

[659. 匿名]

全体としては社会システムがそういう作りになってしまってるから、一定数は這い上がれない＋一定数落ちる人が必ず必要。

[660. 匿名]

658
人の努力して貧困から脱出した話を聞いて、自分も頑張ろうっていう人がいるかもしれないじゃん。
その話を努力自慢というなら、それに反論する人は貧乏自慢だね。そっちのほうがどうでもいい話だわ。

[661. 匿名]

言い訳して努力しない人は一生貧乏でいればいいよ。親のせいや政府のせいにしてても、誰も助けてくれないんだから。
今何をすべきなのか自分で考えるしかないよ。

[662. 匿名]

良い大学入ったらとか若い頃の努力、美人なら金持ちと結婚出来るって言ってる人いるけど、確かにそれは一理あるけど、大学いってなくて勉強もしてなくて不細工でもお金持ちな人とかいるよね。

要領良い人って良い大学行ってなくても金持ちだったりする、あれは一種の才能だよね。

[663. 匿名]

社会全体が昔より便利になってんだから貧困でもいいじゃん！
皆プライド高すぎ。

[664. 匿名]

まあ親は選べないからねぇ、それに努力もあるけど　一番はその人の持ってる天運だよ。
貧困貧困て言いながら　スマホにゲームにやることやってんだから、それに日本の社会の中での貧困でしょ
まだ生きてゆけるし　生活保護だってあるし、社会主義国家じゃあるまいし　貧富の差なんてあって当たり前でしょ、何をいまさらって感じ　金持ちになりたきゃ自分がなるか、金持ちの旦那を見つけるか
自分が選択してきた道が今なんだから、貧乏人はあきらめたら！！

[665. 匿名]

なぜ貧困なのかを分析しただけではお金は湧いてこない。
分析結果を元に対策を立てて実行しないと！

親も学校も教えてくれなかったって愚直るだけではお金は湧いてこない。
今はもうわかるんだから自分で情報を得て決断しないと！

マーフィーの言葉

物語を作るのは
あなたです。
自分の人生を
好きなように 結末まで
つくり上げなさい。

[666. 匿名]

将来が不安なら、食費削ってでもこつこつ貯金して国家資格取るべき。
看護とか介護とか医療事務とか美容とかじゃなくて、弁護士・司法書士・税理士あたり。
まず食いっぱぐれることないし、年食っても楽に稼げるから。

あと、金が無いから勉強できない、勉強する時間が無いし頭も良くないから、は言い訳だよ。
貧乏脱却したいって野心があって知識収集に努力を惜しまない人は、学が無かろうが低学歴だろうが借金があろうが、必ずってほど成り上がってる。
政府が（誰かが）何とかしてくれる、情勢が悪いからどうにもできない、って感じの他人任せな人は、そういう野心家に食われるから考えを改めた方が良い。
誰かがお恵みをくれたり、楽にお金稼げる時代じゃないんだから。

[667. 匿名]

自業自得と思うよ。ある程度の勉強や常識を学ぶ、また、良い友達をもつ。
人のせいにするのは簡単だけど、ただ本人の努力が足りなかっただけ。今の姿があるのは、
当たり前のことをしてこなかったツケです。

[668. 匿名]

努力自慢も貧乏自慢ももういいから。

[669. 匿名]

努力自慢の場ですね
これだけやってました、私にもできたしてたんだからみんなだってできないとおかしい
努力してるって言ってるけどそれは努力じゃない

自己顕示浴満たしたい人がコメントするトピ

[670. 匿名]

ここの人たちはみんな努力すれば偏差値60以上になれると本気で思ってる人達だからね
思う存分語ったらいいと思うよ　うん

[671. 匿名]

貧乏で問題なし
金持ちはせいぜい貧乏人を憐れんで悦に入ってればいいんじゃない？

[672. 匿名]

〝本当に〟貧困の人たちが見えないのが一番の問題だと思う
子ども６人に１人が貧困って言われても、周りを見ても（ファミレスとか電車とか公共施設とか）
「本当に６人に１人が貧困なの？」って実感がわかないもの。

[673. 匿名]

人それぞれ環境が違うんだからさ。
自分がそうだったんだからそれがみんなに当てはまるなんて思ってる事自体間違い。

[674. 匿名]

666
弁護士、司法書士は余ってるからお勧めしない方がいい
会計士も資格取っても顧客取るのって今は本当に大変だよ
知人も会計士で独立してるけど顧客が増えないって言ってるしね

[675. 匿名]

流行りのピケティさんの本を読むと分かりやすかったです。

個人の努力でリカバリーできる範囲は限られていて、
一部の「相続資産だけで生きられるくらいの超富裕層」と「その他労働者層」の差は埋まらないシステムなのが今の資本主義社会。
そしてその差は今後も拡大する。
と、ピケティさんは言っています。


努力だの資格だのでちょっと収入が増えた程度の人は、
社会システムの微細な変化でいつでも貧困層に落ちます。
そういう危機感を持ってない人が多いみたいで怖いです。

[676. 匿名]

672
それって貧乏じゃないってことなんだよ
衣食住あればいいよ
それ以上はなくても何とでもなる

[677. 匿名]

っていうか１だって、一人暮らしするには少々厳しくって書いてあるけど、一人暮らししなきゃいーじゃん
収入がないなら節約節約
アホに構ってる必要はない

[678. 匿名]

前に貧乏の計算方法が紹介されてた事があったんだけど、洋服の販売員さんは結構引っかかってた。でも、みんな貧乏って意識はないようで楽しそうだったけど。

[679. 匿名]

自分の意見否定されるのがよっぽど嫌なのかな。
プライド？
人の意見にいちいち噛みつき過ぎ。

[680. 匿名]

そもそも国が貧乏になってんだから貧乏な人が減るはずないでしょ
貧乏を解消じゃなくて、貧乏でも楽しく生きる方法考えたほうがいいよ

[681. 匿名]

奨学金で大学出て正社員になれる程度の層と、高校を中退せざるを得ないような層は入れ替わりが可能だと思う。
ただ、超富裕層とそれ以外は入れ替わりが不可能。

[682. 匿名]

国は国民が作るもの。

豊かな日本は、
戦後の日本人が切磋琢磨して築いて来たんだよ。
その頃の生活より格段にいい生活してるよ。

未来の日本は今の私たちが作ってる。
責任持ってがんばろ。

[683. 匿名]

670

偏差値60が高いと思うのね　だから貧乏なんだね
そんな努力も出来ないから貧困ってことがはっきりした(笑)

[684. 匿名]

環境と能力の差で必要な努力も違ってくるので努力努力言うと争いが起こります
人のせいにしてなどと言う人にしか見えていない世界、望みを持つこともできなかった人にしか見えていない世界があると思うので極力これからどうしていくかを話し合う方が利口かと思います

[685. 匿名]

別に生活が豊かになってもね
貧乏でも時間に余裕があったほうがいいわ

[686. 匿名]

675
労働者搾取系の本はけっこう前から沢山出てる。資本主義と共産主義って過激過ぎれば裏表一体なんだよね。
支配者層が虐殺するか、生かさず殺さず搾取するかの違いだけで。

[687. 匿名]

32. 匿名 2015/02/05(木) 14:28:23 [通報]
そうなりたくないから薬学部入って勉強してますよ
結局大学でどれだけしっかり勉強したかが大切



ごめん。かっこ良く言ってるけど、あなたもその薬学部の学費ご両親が払ってるんだよね？

薬学部って卒業までにいくらかかるか知ってるの？？

そりゃ理想は子供にも薬学部行って将来困らない手に職つけて欲しいって世の中の親は皆思ってる。
だけど、その教育費（薬学部行くようなら尚更）がバカにならないから、貧困は連鎖するって言われてるんでしょう。

[688. 匿名]

もし自分の周りに貧困が理由で絶望している若者や、いじめや虐待で苦しむ子どもがいたら何か救いのきっかけになるような大人の働きかけが何よりも大切。
努力が足りないと突き放さずに、もっと優しいまなざしで見守ってほしい…
貧困で苦しむ子ども達が良い大人や良い友達に少しでも恵まれること祈ってます。
子どもの貧困問題は深刻。自分には何が出来るのか、私も少しでも助けになれるような大人になりたいけど、どうしたものか…

[689. 匿名]

生活がキツいとブツブツ言ってる友達。
社員にならないかって言われてもパートで計算して扶養内で押さえてるって。

子供も大きいんだから、ガッツリ働けばいいのに。
税金取られるのがイヤって言ってるけど、扶養内で月7万円位稼ぐより、税金引かれても正社員で働けばもっと貰えるのに。

[690. 匿名]

自己責任論や弱者を見捨てる事はめぐりめぐって自分にかえってくると思う。昔(江戸時代とか)の人はそれを知ってるから農民なんかを見捨てなかった。農民が飢え死にしたら米をつくる人がいなくなるからね！現代だって同じ事。今は下の人が貧困で物が買えないから一流企業が赤字で不景気なんだよ！自己責任論ばかり言ってろよ、その内お前の勤めている企業も物が売れなくなるから

[691. 匿名]

資格取るお金ない

[692. 匿名]

貧困のイメージってその家庭によって違うよね
どこかの大家族のように中卒にさせて子供には「自分の食い扶持くらい稼げ（家庭に稼いだ金はいれろ）」
って言い聞かせていても、本人たちは貧困という自覚はない。
人生を長いスパンで考えれば学歴はないよりあった方がいいし、親や本人が病気や怪我で働けなくなった時の為にもお金はあった方がいい
収入に関する話をする人に「金かねと意地汚い」と馬鹿にする人がいても、お金がなければ子供を自立させるのも難しい、お米も買えない、お風呂も入れない
だから安定した生活をしたくて、婚活している独身女性の気持ちもわかる。
結婚して共働きなら体壊して職を失って、アパートに住めなくてネットカフェを住居にすることもないと思う。

[693. 匿名]

努力したことで貧困から抜け出せた人は税金以外で、社会に還元してる？

[694. 匿名]

本当の貧困の原因は無知、頭の悪さだと思う。

知識がないからお金のやりくりも下手だし、奨学金とかの制度も知らないまま終わるし、搾取されるしかない人生。
美人でも、頭が弱いとやっぱり幸せになれてない。
頭さえ良ければなんとでもなる。

[695. 匿名]

医療系の仕事はお金がいいだろうけど、性格的に合わない人もいると思う。
知識と技術があっても、弱者に寄り添えない人がお金の為だけに医者や看護師になるのは何だか怖い

[696. 匿名]

金がないのに子供なんか産むなよ

[697. 匿名]

貧困て何？
市営や県営の団地のイメージしかないですけど？

[698. 匿名]

日本ベタ褒めのネトウヨが増えたけど日本やばいんだって！　このままいくと１０年後とかほんとまずいよ！！

[699. 匿名]

694
同意。
このトピでも税金に関する知識が無い人や、
国際情勢、社会常識がない人のコメあるし、
またそんな無知なコメにプラスが沢山付いてるのを見ると、無知って貧困を産むんだなと納得だよ。

[700. 匿名]

個々のケース単位の問題じゃなくて、全体的に貧困に向かってることに気づく人は少ないね。

[701. 匿名]

偏差値60って小中学校の勉強普通にこなしてたら、そんなに難しいラインじゃないと思うな；

70～80とかだとまた話は違って来るけど…

[702. 匿名]

624

だから貧困だって言ってるでしよ。何をするのも金が必要なんです。そういう経験したら分かると思いますよ。

[703. 匿名]

若い頃努力して安定した職業についた人達や、豊かな結婚生活を送っている人達も、本人や稼ぎ手が病気などで働けなくなったら貧困に陥る事は充分有りうる事。
それも努力でどうにかなると思ってる訳じゃないよね？

[704. 匿名]

702
使わなきゃいいじゃん
公立でいいのに私立なんて行かせてる馬鹿な人も多いし

[705. 匿名]

トピズレだけど
子沢山や親のネグレクトや世帯収入の低さの為に夕飯もマトモに食べさせてもらえない子供が沢山います。

数十年前ならご近所に親戚や世話好きなおばさんがいて、そうした子供にご飯食べさせたり
家で遊ばせてあげたりしていただろうけど、いまはコミニティ自体希薄になってるからそうした貧困層の子は
チンピラのような人達に目をつけられて暴走族や不良になり、人生踏み外してしまうことが多い
そうした親の犠牲になっている子を大人が学習支援したり、悩みを聞いたりご飯を食べさせてあげたりするボランティア活動も増えています。
日本の収入格差って広がる一方で貧困という問題も無くせないかもしれないけど、どのような境遇にある子たちも幸せになれる国になってほしい。

[706. 匿名]

努力次第というより親次第やと思う。
親が貧乏なら、家にお金入れなあかんから大学も行けないし、働くしかないもん。
勉強していい学校行けばとか言ってる人、奨学金制度なり、全額免除とかになれたとしても、入学時にどんだけお金払わなあかんかも知らんとよく言えるな。
自分の努力とか思ってるやろうけど、親のおかげやん。
結局はお金出してくれる人間が周りにいるかってこと。
偉そうにすんな。

[707. 匿名]

貧困問題と思うと個人の資質と結びつける人が多いかもしれないけど、格差問題だと思えば社会システムの問題として考えるべきなんじゃないのかな？

[708. 匿名]

自己責任論持ち出す人も何かのコンプレックスを持っていそう

[709. 匿名]

ホームレスや貧困層でも発達障害や知的障害のある人もいるんだよね
（日本の貧困問題）だから世の中の頭いい人だけの話されて、努力しろ勉強しろじゃ解決しない
ような…

[710. 匿名]

実家は商売してて家計が苦しく、兄が成績はトップで国立に入ったので、奨学金を貰ってました。
卒業してもずっと返済に終われてたのを見てたので
自分の娘が大学に入る時に、家を買ったばかりで大変だったけど、奨学金は借りませんでした。

返済できない人が多いというのを見ると、借りなくて良かったなって思います。
家がローン返済に終われてたので、娘は4年間、土日もバイトして自分のこづかい分は稼いでいました。
奨学金を勧める人が多いけど、安易には借りない方が良いと思います。

[711. 匿名]

個人の努力だけじゃ解決しない貧困もあるんですよ。

[712. 匿名]

頭さえ良ければなんとでもなる

本気で言ってるのか？！

[713. 匿名]

やっぱり義務教育の段階で何とかしなきゃいけないよね。

スクールカウンセラーが理想だけど、
費用面で常駐が難しいなら、担任なり副担任が貧困家庭で苦しむ児童や生徒から話を聞いて、
親に頼らず進学や自活していく道筋を、小さい頃から教えて示してやる必要がある。

例えば進学より働いて家計を助けろと迫る親に対して、どうしたら子供が進学と生活を両立できるか、自治体の福祉員や学校が協力して、保護者と話し合う等、子供を救えるシステムね。

[714. 匿名]

640です
説明不足ですみません…

親が自営業で昔はほどほどに裕福でした
親はその生活基準が落とせず、経営が上手くいってないにもかかわらず、見栄のために外車に乗り子供達の学校もお金がないのに転校させずこの有様になりました（笑）
小学校も私立に行ってて塾に行かずとも受験は大丈夫でした
周りは当たり前のように受験してたので私も当たり前に受験してその時はのうのうと中学生活をしてました(~_~;)

文書が読みにくくて、すみません(´Д` )

[715. 匿名]

はいはい！実家が貧乏で、親には高校卒業したら就職するよう言われて育って、でも反発＋もう勉強して高学歴＋現在高収入、っていうわけでは無いけど、年齢＋万＝手取りです。

学部と修士のときに借りた、奨学金という名の教育ローンがまだまだ返済終わりそうにありません。兄がニートなので兄の分の返済、４月からは定年になる親も養わなきゃだし。。。それなりに稼いでるつもりでも、贅沢できません。

けど、移民反対だし、国にちゃんと税金納めて社会に貢献してる、苦しいのは私だけじゃない、と言い聞かせてがんばってます。
結婚したいよー！！！

[716. 匿名]

実際に貧困だったとして、助けてくれる人もいないし、ほっておかれるだけだから貧困は終わらないんじゃない？
ここの人で、貧困家庭を見て助けた人いる？
いないでしょ？
逆に臭いとか貧乏とかいじめた人の方がおおいんじゃない？
ネットで、どうこう言うのもいいけど、ちゃんと手助けしたら？
ネットでは偉そうでも、リアルでは何もできない人たちへ

[717. 匿名]

それでも、日本に生まれただけ私たちはラッキーだよ。

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[718. 匿名]

ここにいる人は、みんな、対岸の火事だと思ってるね。
努力すれば、とか、支援制度もあるのに、それも知らないなんて、なめてんですか？とか
自分が絶対ならないと思ってるから言えることだね。
超上から目線。
貧困してる家庭は何かあるとかね。
あと数十年すれば、格差社会は広がって、制度も変わって行くから、永遠に、対岸の火事で済ませられるか見てみたいわ。
小泉やら安倍は格差社会をどんどん作っていく政権だからね。
バカなねとうよが投票してるけど、そいつらは平和で貧困なんて、どうでもいいんだろ。
それより、日本も武力をもつべき！とか思ってんだろ。
数十年後には明日食う飯もなくなってるけどな。

[719. 匿名]

そうだよ、ここで努力不足とか言ってられる人は「あーこんな酷い親の元に産まれなくて良かった、わめいてないでやれる事やれよ」としか思ってないんだよ
それはいいとしても日本全体で考えたらそうも言ってられない

[720. 匿名]

格差を少しでも無くすには、今のまず日本の歪みを無くすのが先決
…具体的には、公務員の年功序列制度から能力制に変える。年俸、時給制へ移行させる。
鬼畜　小泉・竹中構造改革によって中小零細企業の終身雇用、年功序列は壊されました。本来なら、そのまま公務員、大企業と改革されるはずが、改革は頓挫し（連合等の民主党が大反対したため）現在、中小零細企業で働く労働者のみ能力制といった、不公平で差別的な状態となっています。
日本のすべての労働者が、能力制となって　同じ土俵に立つべきではないでしょうか？

[721. 匿名]

格差はあっても良いと思うけど、社会に流動性がないといけないと思う。
上がすぐに下に落ち、下がすぐ上に上がれるみたいな流動性が必要。
今の日本は上のほうが既得権益を強固に守って、さらにそれが経済的にも政治的にも保護されている。
自己責任と唱えるのは勝手だけれど、社会にそういう流動性がない限り、自己責任という言葉は当てはまらない。

[722. 匿名]

まぁ、誰かもいってたけど、
ちゃんと選挙に行って政治に自分たちの意見を反映させる
努力する

をしようよ。不平不満いっても心が小さくなるだけだし。政府に文句を言ってるけど、その政府を選んだのは私たちなんだしさ。

[723. 匿名]

713のように前進できる話しよう
義務教育中にもっと寄り添う教育が必要
授業についていけない？自己責任！じゃあまりにもね

[724. 匿名]

選挙には行ってるよ

[725. 、]

ここに自分の生い立ちとか書いてる方は偉そうにしてるとかじゃなくて、ただ自分が努力したことを認めて欲しいんじゃないかな⁇

そして今辛い状況の人が少しでも希望を持てるようにとかの思いも込めてるんじゃないかな⁇

わたしも、今お金の面もそうだけど色々追い詰められたからこのトピのいろんな方の話が見れて自分でも少しは持ち直せる気がしてきたよ

[726. 匿名]

私は自民党には1票もいれたことないから。

[727. 匿名]

努力でなんとでもなる、バカだから貧乏なんだ、貧乏なのは自業自得…。
そんな事平気で言える人は実際恵まれた環境にいる人なんだよ。気付いてないんでしょうけどね。

[728. 匿名]

自分の努力認めて欲しいから努力自慢するとか…。
ただの自己満足以外の何者でもないよね。

[729. 匿名]

田舎の貧乏地域の公立小学校においても貧乏だった私ですが、幸いお勉強と運動ができる子だったのでいじめられることも無く、理解のある叔母のおかげで某東大にも行けて、現在エリート、そこそこ高収入です。
しかし！家族の借金と自分の教育費の返済、それに扶養でお金は消えて、いわゆる丸の内OLみたいなお金の使い方はできません。自販機もコンビニも利用するのに抵抗がある金銭感覚です。でも、それもいいと思っています。
この水準を保って、贅沢もせず、今の借金の返済が終わったら、今度は奨学金団体（無償贈与型の）に寄付したいと考えています。同級生の貧乏仲間（？）は、私以外は勉強がずば抜けてできる子はいなかった、けど私はそういう子も普通に大学に行っていいと思うから。。。
貧乏に文句言わずに努力する人を応援したいです。

[730. 匿名]

貧乏なら若いうちに結婚するのが貧乏脱出への一番の近道です。
若さは大きな武器になるから。
うちは私が小さいころに親が離婚して母に引き取られてすごい貧乏でした。
当然大学に行く選択肢はなく高卒後すぐ小さな会社に就職しました。
大手に出向社員として出向いて将来有望な若手と２０歳の時に結婚しました。
早く結婚するやつは低学歴だのなんだの言いたいことを言う人はいますが
高級ランチしながらママ友とお喋りしていられるので気になりませんよ。

[731. 匿名]

馬鹿にしてたあいつらに勝ったみたいな書き込みたまにあるけどそれこそ心が貧しいよ
今はその立場から人を馬鹿にしてるんじゃん
やっぱり育ちが悪いと貧困脱出しても何か見下してないと自分を保てないなんて、スタートが遅れてると結局永遠に幸せになれないみたい

[732. 匿名]

もう、禅の世界に到達しつつある。

欲しがるから、手に入らなくて苦しいんだよ。

今持っている平和と、とりあえず今日食べるものがあり、寝る場所があるこの幸せに感謝して生きている。

仕事があって、お給料がもらえるなんて、ありがたい。

[733. 匿名]

鬱病などの精神疾患、事故による障害等、
今普通に働いている私達も、いつ貧困に陥るかわからないと思うよ。

そうなった時に、どうやって生きて行くか、
子供がいたならどうやって稼げる力をつけてやれるのか、社会保障や自治体の支援など、
日頃から皆が知っておくべきだと思う。

また調べた上でそれでは貧困から抜け出せないと問題意識を持った場合は、自治体や地方議員に意見し改善して行く必要もあるね。

いいトピだ。早速調べてみるわ。

[734. 匿名]

努力しても全員が報われるわけじゃない。
友達で弁護士の資格を持ってる子がいますが、就職口が少ない割には希望者がたくさんいて、結局初めは全然違う仕事に就いていました。
その後、小さい個人事務所に就職しましたが、このご時世そんなに仕事が無く生活は困窮してましたよ。青春時代に勉強に打ち込んで、高い学費払って現在でも生活していくのがやっとだそうです。
こんな人もいます。

[735. 匿名]

727 そんなねじくれた人格が形成された人が恵まれてるとも思わないけど

[736. 匿名]

今は、金持ちだけが金持ちになれるシステムだよね。
公務員の知り合いの所には普通に定年退職してからも、天下りしてる人もいるし。
何もしないで、お給料は、しっかりもらってるらしいよ。
コピーもとれないのに、役職もしっかり与えられてて。
しかも、この人を雇わないといけない圧力がかかって雇わざるおえないとか
若い人は永遠に続くような就職氷河期ってのに、お年寄りには優しいよね。
その子供は、お父さんに紹介してもらって大企業に就職してるし、やりきれんわ。

[737. 匿名]

所詮他人事なんだよね。みんな。

[738. 匿名]

努力を認めて欲しいんじゃないかな？って
それっ自分を認めて欲しいってだけじゃん
それをこういう道もあるよって人もいてそれは参考にはなるけど、ほとんどの人は最後の方に努力が足りないんじゃ？みたいなことつけてるし、結局は自分が一番頑張ってきたっていう某大家族のお母さんみたい

[739. 匿名]

731
見返してやる！って、逆境をばねに努力することは悪いことじゃないと思うよ。私の友達（マイルド貧乏）で、大学受験のときに机の前に「下剋上」って紙貼って毎日勉強して、実際旧帝大受かった人いるし。彼女はリアル世界では見下したり、ガツガツしてない。

[740. 匿名]

まぁとりあえず、子供が貧困層に堕ちている現実があるのだから、
そこから何とかしないと
結局母子家庭が貧困に陥りやすいのだから
母子家庭に対する援助、母親の就職あっせん、
子供の預け先を優先的に紹介するとかそういう援助は国としてすべきではないかと思う

[741. 匿名]

悲劇のヒロインぶりたがる方がたくさん

[742. 匿名]

貧困の理由を人のせい、社会のせいにして努力も何もしない人を軽蔑してるってだけ。
ここで言い訳書いてる時間があったら努力くらいしたらどう？

[743. 匿名]

看護師もこれからは大卒時代に入るから
専門卒は仕事内容が厳しくなるみたいですよ
薬剤師なんてほんと仕事なくなるらしいけどね
臨床検査とか就職難しいですよね、既に

[744. 匿名]

実際、貧乏にとって深刻な問題は格差とかお金そのものでなくて、諦めだとおもう。
ここでも、どうせ、どうせ、って文句ばかり言ってる人は、自分の子供にも、「うちはどうせ貧乏だから」って言って貧乏に育ててるんだよ。うちの親がそうだった。
私は反抗期で親の貧乏教育に反発してがり勉して脱貧乏したけどね！
貧乏、って、
だらだらテレビを見る
不平不満を常日頃から口にする
から生まれると思うよ。
おおげさじゃなく、お金稼ぐ人はだらだらテレビもネットもしないし不平不満も口にしない。お金が欲しいなら文句言う前に生活習慣と行動パターンを見直さなきゃ。
あ、息抜きのネット位は大目に見て（笑）

[745. 匿名]

742
人それぞれ理由があるんだから、責めてばかりいても何も始まらないよ
日本という国が、女性の社会進出において
先進国の中ならもっとも遅れてる未開の地状態というのは事実なんだし
だから離婚家庭が貧困になるんでしょ

[746. 匿名]

うわぁ

[747. 匿名]

子供時代に成績トップでも社会に適応できずにニートなんて事もあるし。
看護師、歯科衛生士、介護士くらいならちょっと努力すれば誰でもなれそうだけど、大学出ないと取れない様な国家資格は貧困では無理。
学業にもお金はかかるもんね……

[748. 匿名]

735
人格の問題じゃなく、金銭面では少なくとも生活していくのに支障のない環境にいるって事。

[749. 匿名]

文科省にもっと意見したらいいと思う。

ガルちゃんでも「しらなかった」ってコメ、
凄く多い。

例えば不妊のこと、高齢出産のリスク、
非正規雇用の問題、男女の賃金格差、年金、
保育園待機児童問題、税制度、生活保護の実態
教育格差、様々な支援策。

社会で生きる知識や知っていれば対処出来る事
苦しい状況に救済して貰う方法など、
社会で生きるのにもっとも重要な知識は、
おそらく義務教育では重要視されない。

古文単語や化学記号よりも優先されるべき大切な知識なのに。

[750. 匿名]

自分の意見押し付け過ぎでしょ。
こういうﾀｲﾌﾟの人にはなに言っても無駄だわ。

[751. 匿名]

貧困ではないにしても、裕福ではないと思った方がいいのかな。ニュース見てそう思った。私が子供の頃は、今のような便利な保険があまりなかったのだけど、まだ赤ちゃんの娘ですが、とりあえず学資保険には入ろうと思ったよ。旦那は高卒だけど、家族で暮らしていける程の収入はあるし、不景気なのに充分なボーナスも貰えている。娘がある程度育ったらパートやるつもり。そのパートで稼いだお金を娘に当てれば貧困からは避けられるかなと。

甘い考えかもしれないけど、要するに知識と知恵をどう使っていくか、その辺考えてく必要はあると思う。私も裕福な家庭ではなかったから大学行ったり専門行ったり出来なかったけど、過去の事今更ああだこうだ嘆いても仕方ないよね。

実際さ、働ける人が働いてないじゃない。病気や障害の方は別として。安い給料でもとりあえず働かせて貰って、働きながら資格取ったり、また別のバイト探したり、なんなら年数重ねてバイトから社員にあげてもらったり、私のような主婦の立場でもまだ色々手はあると思うんだ。

一番良くないのは、お金ないから、貧困だからって諦めちゃうこと。綺麗事抜きにしてもね、貧困でも、やっぱり現実には成功していい方向に逆転した人もいる。そういう人は努力もそうだけど、生きてく為の知恵と知識と、諦めない決心があったからだと思う。
ちょっとトピからはずれてしまったけど…

[752. 匿名]

706

今時親が貧乏なら、国立（例えば東大）なら、入学料、授業料全額免除、月１万円以下の学生寮位、整ってる。基本必要なのは入試の検定料と入試の試験会場への往復の交通費だけ。東大の合格証持って親戚回れば、入学祝いにお金10万は集められる。集められなくても、親戚から借りられる。旅行カバン一つで上京して、月１０万円の教育ローンとバイトで十分卒業できる。快適な暮らし、には程遠いけどね。

大学もそれなりに頑張ってくれてると思う。

[753. 匿名]

コツコツ貯蓄して老後に備える
けど長生きはしたくない

[754. 匿名]

貧困って何をもってそう見るのかにもよると思うの。
ご飯は三食カップラーメンでも、スマホだのタブレットだの持ってたりするし。
ワーキングシェアして従業員を増やし、昔のように希望者は全員正社員。
人の能力にもよるんだろうけれど、残業が常態化してるのは人員不足によるものだと思うし。
株主じゃなくて、会社は働く社員の物だという考えの元、会社に寮があったり、食堂があったり、制服の支給やお弁当代・通勤費が出る会社を増やしてみる。
正社員が増えれば、経済が今よりも回りやすくなるだろうし、少しは貧困層が少なくなるんじゃないだろうかと、経済の事があまりよくわかってないおばちゃんが書き込んでます。

[755. 匿名]

10
総支給が15万以下で例え実家暮らしで貯金しても
一人暮らしは出来ないでしょ
収入上がってないのに一人暮らしした所で
貯金食い潰すだけな気がする

[756. 匿名]

こういう話題になるとすぐ金持ちから税金
沢山取ればいいみたいな事言う人いるけど
高所得者は低所得者を助ける為に働いてるわけじゃないからね
低所得が嫌なら頑張るしかないのよ

[757. 匿名]

美人か、勉強ができるか、運動ができるか、気が強いか、友達が多いか、実家が金持ち

このどれかを持っている人は恵まれた人間。
7割以上の人間はどれかに当てはまるし、私もこの中の一つには当てはまる。
その人たちが貧困を抜け出せてもそれは当然の事でそんな成功者は別に尊敬しない。
だから逆に何も持っていない人は批判できないし、本当に何も持っていなかった成功者こそ本物だと思う。

[758. 匿名]

小さい頃貧乏でも、高校からの学費は自分で稼げばいいのでは？私は、高校、専門を奨学金借りて、行きました。今返済中です。
保育士になったけど資格があるから食いぶちには困らないです。
貧乏だから、仕事がない、というのは違う気がします。

[759. 匿名]

もうちょっと子どものいる女性が働き易くなれば
だいぶん改善されると思う。
今男性でも激務で給料安い所が多いし、
そうなると育児の手伝いできないし、
親に子育て頼れない人だってたくさんいる。
幼稚園の子どもがいますが、病気の時誰にも頼れないのでやはり面接落とされる。
正社員じゃないと保育園代もきつい。
同じ幼稚園のママは、深夜に働いたり早朝に働いたりして、やっぱり体きついと言ってます。
出産年齢が高くなってるという事は、
自分の子供が小さい時に親は介護で忙しかったりしますし。小さい子どもの居る母が働きやすい世の中になると景気も良くなりそうだし世の中明るくなると思うけどなぁ。少子化も改善されると思う。

[760. 匿名]

確かに美人とブスでは、美人がブスに比べて一生で得する金額は一億以上と聞いたことがある。
美人は、お金持ちの男捕まえたり、いつも男に奢ってもらえたり、美容院もタダで行けたりブスより得をする。
ブスは、きちんと勉強して資格取るなり手に職つけるなり、対策しないと大変よ！

[761. 匿名]

自分はこうしてるんだから人助けなど必要ないとか、
心に余裕がなくて嫌ですね

[762. 匿名]

成功するには生まれた環境か努力かの二項対立じゃなくて、両方必要だってことでしょ。
環境なんて関係ない！って言ってるのもバカだけど、努力しようもなかったって胸張って言われてもなんだかなーって感じ。
大学行けてるのも親のおかげなのに偉そうにするなって言うけどさ、それもまた可笑しいのよ。親のおかげもあれば、自分の勉強のおかげでもあるの。加えてその勉強で成功してるのよ。親の支えはあれど、自分の力による部分も大きい。けど、勉強してない人、あるいは出来なかった人は、結局親の金なんだから甘えだー！って言うからお互い平行線。勉強頑張って良い大学入った人達は、したくても勉強できない環境があること認めて、環境が大変な人は勉強すりゃ可能性が広がるけど、それは大変で努力がいることってのを認めましょ。嫉妬、怒り、見栄などは話し合いの場には向かないよ。

[763. 匿名]

757
私、この中の見事に「勉強ができる」ただ一つでのしあがったわ。実家貧乏だしブスだし(笑)

親を恨んでいいのか、頭だけは良く産んでくれて感謝すべきなのか…

[764. 匿名]

＞真面目に頑張って結果出した人を救済する制度は色々あるのに。

知ってるなら教えてください。

[765. 匿名]

看護師口減らないよね。ガルちゃんの看護師は医者より偉いからw

[766. 匿名]

ぶっちゃけここって馬鹿ばっかりだなって思ったｗ
２ｃｈの方が言葉通じるなぁ

[767. 匿名]

先日、今住んでる自治体の小学校の就学援助制度？を使ってる人が5人に1人くらいの割合だと知って、びっくりしました。クラスに6人くらいはいるのか…

[768. 匿名]

754
＞株主じゃなくて、会社は働く社員の物だという考えの元、会社に寮があったり、食堂があったり、制服の支給やお弁当代・通勤費が出る会社を増やしてみる。


こういう企業が不況で倒産した場合、
いきなり住まいもない貧困に陥るんだよ。

企業に雇用を増やしてもらう期待はするけど、
何か(リストラ、事故、病気、離婚等)あった時最低限人並みに食べて行く方法(生活保護も)を、個人個人が考えておく必要があるんだと思う。

[769. 匿名]

そこそこの生活はしてるけど、子供のころに勉強の大切さを大人にちゃんと教えてほしかった。
宿題やらなくても誰にも何にも言われなかった。
テスト勉強もなーんにもしてなかった。

でも家庭教師付いてる友達はテスト1桁だったよ。
生まれつきの能力とかもあるよね。
頭がいい両親の子供はやっぱ頭いい。

[770. 匿名]

766もココにいるじゃんｗ

[771. 匿名]

756でもデンマークは高所得者は沢山税金納めて上手くいってるから一概にダメとも言えないよ！結局その考え方の人って自己責任論特有の考えで、弱い奴や貧乏なんかしるか、自分さえ良ければいいんだ！って言ってるのと同じ事だと思う。でもね、人間いつどうなるかなんて分からないよ、今元気でも明日会社が倒産したりして弱者になったり鬱になって退職せざるおえなくなったりする事も0ではないよ

[772. 匿名]

586さんの〉日本人の上位5%が、日本の25%の資産を保有してるんだってね。
累進課税をするべきってテレビでやってたけど、格差を広げない為にもそうすべきかもしれないね。

↑本気で言ってますか？共産主義か社会主義者ですか？
そもそもたった5%しかいない人達と、あなたの間に「格差」があってなぜいけないのですか？5%の人と格差が広がり何の問題外あるのですか？

なら、あなたはあなたより貧乏な人との格差を無くす為に、その人に寄付でも援助でもしてますか？
格差無くすってそういうこと。

日本は既に累進課税ですし、言ってる事と精神が貧しすぎる！

[773. 匿名]

せめて子どもだけには貧困で諦めなくてもすむようなサポートを行政には全力でやってもらいたいし、周りの大人も注意深く子どもたちを見守り大丈夫だよ！って励ましてあげましょうよ。自分にも子どもの頃にそんな大人に出会えたらどんなに良かっただろ…

[774. 匿名]

356さん
このトピを覗いてくれるかわからないけど
真面目に聞きたい

Web系なのかな
高卒、未経験、30代とかでも入れるの？
介護で無職期間長かったんだけど

[775. 匿名]

自民指示しません絶対に☆

[776. 匿名]

744さん
同意します。
貧困とは言わないが経済的にキツキツな家庭の母親が「うちはお金ないから子供は高卒でいいわ。私も高卒だし。」と言っているの複数の人から聞いた。
高卒でいいと思ってるのは親であって本当は子供は進学したいかもしれない。夢や希望があるのに果たせない子供はきっと大人になって「どうせ」ってまた諦めるだろう。悪いスパイラルにハマるだろうと想像できる。
親自体が諦めているのは悲しいこと。
経済的に苦しいなら「どうせ」と言う前に前向いて働いて欲しい。
私も貧しさから抜け出すために勉強しゆとりのある生活を入れ子供にも恵まれた。自分の子供には努力する前に諦めて欲しくない。今の日本は以前よりも生涯学習や教育に関しての環境が整っているのだから。与えられた環境の中で思い切りやらせるのが親の努めだと思う。

[777. 匿名]

しかし税制を変えるといってもその権限を持っている官僚や政治家は最も税制に利害関係を有する財界人達に取り込まれているわけで…

[778. 匿名]

11
本当に准看？
普通自分の資格の漢字間違わないよね？
ちなみに私も衛生看護科で准看取って正看の学校→保健師取るために編入→卒後働いて→修士です。

[779. 匿名]

税逃れで日本を捨てる富裕層など放っておけ--橋下徹氏、トマ・ピケティ教授の課税論を語る | ログミー[o_O]

話題の経済学者トマ・ピケティ教授が来日中に絡め、2月5日の大阪市長定例会見では記者から橋下徹氏へ、富裕層に対する課税についての質問が。橋下市長は「100億円の貯金に課税されるからって外国に逃げる人は、逃げてもらえばいい」と、所得の再分配に関する持論を展...

努力が報われてる人は良かったねでいいと思う。
わたしは、若い人達が閃いて計画立てて行動して、自分で思考して選べる未来に向かってほしいと思います。

[780. 匿名]

なんでもかんでも自己責任は酷すぎる。
与えられた運や環境もある。
最低限の生活が保障されて、心に余裕があって
始めて競争社会じゃないかな。
でも、競争社会に疲れたから、共栄社会になってほしい(>_<)
資格を取っても就職難だし、
貧困から抜け出すには、お金を稼ぐコツや、利益をもたらす行動や発想がないと貧困脱出は難しいと思う。
私もお金を稼ぐコツを探していて、それを当然、お金持ちは教えてくれない。だから自分で考え知恵を絞る

[781. 匿名]

　私も貧困って程ではないけど、親が大学の学費出せない程度の家でしたが、自力で働きつつ奨学金でどうにか乗り切りました。自分でも学業と仕事頑張ったな～と思うけど、誰しも同じくらい頑張れるとは思えない。
　同じ職場に大学生で学費自分で稼がないといけない子がいたけど、体壊して仕事辞めたり、学費払えず退学する子もいた。学力、体力、運に家族の協力がないとそうそう卒業までいけないものなんだよ。本人の努力と根性だけで皆どうにかなるもんなんだとは思わないで欲しい。

　奨学金の返済も繰り上げ返済出来たけど、親が返し終わるまで家にいていいと言ってくれたから、給料の大半を返済に回せたおかげ。孤立無援でやすやすと進学、卒業、就職、返済が可能な訳じゃない。

[782. 匿名]

姉は大卒
私、親の病気で費用が捻出できず高卒
親はもともと女の子は大学なんてでなくていい
という、昔の考え。
私は違和感を感じました。時代が違うと。
高卒で稼げる仕事、インセンティブ重視の営業で
かつがつ働き夜はホステス
その合間に資格の勉強
が、ホステス時代知り合った経営者と結婚出産
両親の経済力、環境はとても大事だけど
なんでもかんでも人のせいにしたり
頼ってばかり、文句言ってるひとは
嫌だな。
自分の子供には教育にはお金をかけたい。

[783. 匿名]

780
お金稼ぐコツ笑。そんな発想では絶対無理。
資格？医師免許でもとれば？何歳からでもいいし☆

[784. 匿名]

貧乏ならポコポコ子供産まないようにしないとね。
塾代や大学費用が払える人数まで考えて産む。
今の日本には少子化でも劣等遺伝子はいらない。生活保護予備軍みたいな子供が量産されてもねえ・・・

[785. 匿名]

頭が良いに越した事はないけど一般的には要領よく生きる知恵をつけた方がいい。新聞やネットで社会や経済の動きを把握する。コミュニケーション力をつけて人脈を作る。世の中の変化やあらゆる場面に対処できるように柔軟な考えをする。ネット環境があれば今はいろんな情報が手に入るから自分に関わりそうな福祉や税金、法律など頭に入れておく。高学歴でなくても常識と知恵と力があれば何とかなる。貧困に限らない話だけど、ある程度自分に厳しくないと物事は良い方向へ進まないものだよ。

[786. 匿名]

確かに価値のある環境に身を置く事って生きる為に必要ですね

[787. 匿名]

子持ちシングル30代で看護師になられた方もいますよ。給料それなりにあるから女子供だけでもやっていけます。